Elbilforum.no - driftet av Norsk elbilforening
Populære temaer => Elbilen i Samfunnet => Emne startet av: Myrvang på ons 10. aug 2016, kl. 12:32
Meldte meg inn i Norsk Elbilforening, men kan ikke se at det har noe for seg å være medlem? Tok familiemedlemskap, men fikk bare en ladebrikke, men ladebrikke får jeg jo av GK/Fortum uansett.
Så er det egentlig noen andre grunner til å være medlem? Trenger ikke hotellavtaler eller pristilbud på forsikring, dette finner jeg frem til selv.
Det står jo hva de skal jobbe med på siden for "bli medlem" (som du sikkert har sett):
Vi jobber for:
Reduserte utslipp fra veitrafikken
Enklere hverdag for elbilistene
Langsiktige elbilfordeler
Flere ladestasjoner
Til ei drøy krone pr dag stynes i alle fall jeg det er verdt. Det går også til drift av nettsidenene og furumet, som i alle fall jeg har hatt enormt utbytte av, spesielt tidlig i "karrieren" som elbilist. :)
Og ikke glem de lokallagene som eksisterer som støtter opp om i ditt lokalsamfunn. De får økonomisk støtte av Norsk elbilforening til å gjennomføre diverse arrangement o.l.
Synes det er bra at NAF får konkurranse. KNA regner jeg ikke med.
I tillegg til det som er nevnt tidligere i tråden, så gir medlemsskap også en annen viktig fordel (iallefall i mine øyne): Sutre-rett. Som medlem har du rett til å klage og sutre over hva elbilforeningen evt. gjør feil. Er man ikke medlem så har man ikke rett til å sutre, og man har jo heller ikke stemmerett innen organisasjonen. :-)
I tillegg har de jo en advokattjeneste. Den er ikke like omfattende som hos NAF osv, men likefullt så har de såvidt jeg vet avtale med "Osloadvokatene" om 45 minutters fri bistand. Det er jo begrenset hva man får gjort på 45 minutter, men man kan iallefall få avklart ett og annet man er usikker på i en klagesak.
Og siden det er foreningen som betaler for forumet, så synes iallefall jeg det er rett og rimelig at man betaler for seg hvis man bruker forumet.
Kanskje viktigst er at Elbilforeningen er aktiv i media og tilbakeviser alt sludderet som kommer på trykk fra fossilgjøker. Så selv om du selv ikke umiddelbart "tjener" på det, så trenger vi at Elbilforeningen blir finansiert så de kan gjøre denne jobben.
Du får garantert utslippsfri lading: http://elbil.no/medlemsfordel/garantert-utslippsfri-lading/ Å kunne dra fram det i en diskusjon er verdt hele medlemskapet :) Det er jo alle de andre som bruker kullkraft, i hvert fall i følge NVE:https://www.nve.no/elmarkedstilsynet-marked-og-monopol/varedeklarasjon/varedeklarasjon-2015/
Du har allerede benyttet deg av den mest lukrative fordelen. Når du kjøpte bilen din slapp du å betale engangsavgift og moms, takket være elbilforeningen. (Det hadde selvsagt ikke vært særlig mange bruktbiler heller, uten dette.) Og hver gang du slipper å betale p-avgift og bompenger, eller kjører i kollektivfeltet, kan du sende en varm tanke til elbilforeningen. Man skal ikke undervurdere det politiske arbeidet de gjør.
Sitat fra: Philip Marlowe på ons 10. aug 2016, kl. 15:37
Synes det er bra at NAF får konkurranse. KNA regner jeg ikke med.
Godt poeng. Jeg har ikke inntrykk av at NAF jobber så mye for bilistenes sak, og i alle fall ikke for elbilister spesielt. Så jeg er vel egentlig medlem i NAF hovedsaklig forveihjelpens skyld. (Funker jo også når jeg har lånt bil som ikke går på strøm; gudene vet når en av hundrevis av bevegelige motordeler kan finne på å slå knute på seg!)
Sitat fra: cra på tor 11. aug 2016, kl. 10:59
Sitat fra: Philip Marlowe på ons 10. aug 2016, kl. 15:37
Synes det er bra at NAF får konkurranse. KNA regner jeg ikke med.
Godt poeng. Jeg har ikke inntrykk av at NAF jobber så mye for bilistenes sak, og i alle fall ikke for elbilister spesielt. Så jeg er vel egentlig medlem i NAF hovedsaklig forveihjelpens skyld. (Funker jo også når jeg har lånt bil som ikke går på strøm; gudene vet når en av hundrevis av bevegelige motordeler kan finne på å slå knute på seg!)
+1
Betimelig spørsmål.
For å ha livets rett må en slik forening levere resultater. Så langt har de i beste fall kun bidratt til at tempoet i avviklingen av elbilfordelene går noe langsommere enn ellers.
Det er elbilfordelene som ene og alene har sørget for at Norge er verdensledende på elbiler. Uten disse fordelene hadde vi vært på nivå med andre land med et marginalt antall elbiler. Det er naivt å tro at vi kan opprettholde elbilsalget uten fordeler, selv med såkalte 60 kwh biler i anmars.
Har hatt elbil i to år nå, det første året som medlem av Norsk Elbilforening og det andre ordet ikke, men har ikke merket noen forskjell på noen måte.
Sitat fra: arthur på fre 12. aug 2016, kl. 06:50
Har hatt elbil i to år nå, det første året som medlem av Norsk Elbilforening og det andre ordet ikke, men har ikke merket noen forskjell på noen måte.
Endringer kommer vi alle til å merke etterhvert. Hvilke, når, og i hvilken retning de slår ut vil være opp til hvor god jobb elbilforeningen klarer å gjøre. Dette vil være avhengig av mye, blandt annet hvor mange ressurser de har til rådighet.
Jeg har egentlig ingen formening om at denne foreningen har utgjort noen stor forskjell med tanke på de fordeler el-biler har hatt, har eller vil få, men noterer at andre har klare meninger om det.
Sitat fra: automat på ons 10. aug 2016, kl. 20:47
Du har allerede benyttet deg av den mest lukrative fordelen. Når du kjøpte bilen din slapp du å betale engangsavgift og moms, takket være elbilforeningen. (Det hadde selvsagt ikke vært særlig mange bruktbiler heller, uten dette.) Og hver gang du slipper å betale p-avgift og bompenger, eller kjører i kollektivfeltet, kan du sende en varm tanke til elbilforeningen. Man skal ikke undervurdere det politiske arbeidet de gjør.
Men å overvurdere arbeidet til elbilforeningen utover alle grenser er åpenbart mulig. :D
God Helg!
Nå er det helg! Takket være elbilforeningen :o
Sitat fra: AppleKnocker på tor 11. aug 2016, kl. 21:12
For å ha livets rett må en slik forening levere resultater. Så langt har de i beste fall kun bidratt til at tempoet i avviklingen av elbilfordelene går noe langsommere enn ellers.
Det er elbilfordelene som ene og alene har sørget for at Norge er verdensledende på elbiler. Uten disse fordelene hadde vi vært på nivå med andre land med et marginalt antall elbiler. Det er naivt å tro at vi kan opprettholde elbilsalget uten fordeler, selv med såkalte 60 kwh biler i anmars.
Og hvor lenge tror DU foreningen har eksistert ?? Selv har jeg vært medlem i snart 11år.
De fordelene du sier "ene og alene har sørget for at Norge er verdensledende på elbiler" er jo nettopp noe av det Elbilforeningen HAR fått til.
Sitat fra: Elmo på fre 12. aug 2016, kl. 21:16
Sitat fra: AppleKnocker på tor 11. aug 2016, kl. 21:12
For å ha livets rett må en slik forening levere resultater. Så langt har de i beste fall kun bidratt til at tempoet i avviklingen av elbilfordelene går noe langsommere enn ellers.
Det er elbilfordelene som ene og alene har sørget for at Norge er verdensledende på elbiler. Uten disse fordelene hadde vi vært på nivå med andre land med et marginalt antall elbiler. Det er naivt å tro at vi kan opprettholde elbilsalget uten fordeler, selv med såkalte 60 kwh biler i anmars.
Og hvor lenge tror DU foreningen har eksistert ?? Selv har jeg vært medlem i snart 11år.
De fordelene du sier "ene og alene har sørget for at Norge er verdensledende på elbiler" er jo nettopp noe av det Elbilforeningen HAR fått til.
Det krever litt selvdisiplin når man hevder det
1. at det er elbilforeningen som har sørget for fordelene vi har som elbilister
2. at det bare er noe av hva de har fått til.
Det blir svært fristende å bruke kraftuttrykk mot slike påstander.
Dette virker da svært overdrevet. Ja, det er kjempeflott at vi har en god og aktiv forening som kan arbeide for elbiler og fordeler. Men hallo? At vi har fordeler for elbiler skyldes vel heller en generell vilje blant folket og politikerne, ikke noen tusen medlemmer i en nisjeorganisasjon?
;D ;D ;D
De er en viktig brikke for en viktig sak, men - kun en brikke :)
Noen i samfunnet vårt har lagt det bra til rette for oss elbilister. Jeg synes det betyr mye for framkommeligheten. Hvem som skal ha ære'n for historien her, kjenner jeg ikke til, men det ser ut som el-bilforeningen jobber for saken vår. Vi er heldigere stillt enn mange andre trafikkanter:
Vi lever i et samfunn hvor sterke krefter kjemper mot samferdsel, og mange bruker mye ressurser her i landet på å hindre at andre kommer seg fram. Det er bare tragisk.
Men det ser ut som at el-bilforeningen er i ferd med å utspille sin egen rolle: At den har stagnert i gamle kampsaker. Hvilke rolle spiller elbilforeningen når kollektivfelta er fulle?
De store elbilsakene framover nå, kan være planlegging av store veiprosjekter. E18-utbyggingen f.eks er et elbilprosjekt da elbiler vil dominere veitrafikken når veien er ferdig. Jeg kan ikke se at elbilforeningen er aktiv i disse sakene, og da seg jeg ikke så stor framtid for organisasjonen.
Sitat fra: arthur på fre 12. aug 2016, kl. 13:49
Jeg har egentlig ingen formening om at denne foreningen har utgjort noen stor forskjell med tanke på de fordeler el-biler har hatt, har eller vil få, men noterer at andre har klare meninger om det.
Vel, det er rimelig åpenbart at de har vært essensielle i å få frem de godene vi nå har, og å beholde dem så lenge som mulig.
En viktig grunn til å innføre elbilfordelene var å støtte Think og norsk elbilindustri. På den tiden var elbilforeningen like mye en bransjeforening som en forbrukerforening. Og av det jeg har fått med meg av historien, var foreningen en vesentlig bidragsyter ved innføring av de forskjellige ordningene. Husk at for 10-20 år siden, når mange av ordningene kom, så var det så få elbiler at insentivene omtrent ikke medførte noen kostnad eller belastning. Det først i de senere årene vi har blitt så mange at det merkes.
Sitat fra: Rio på søn 14. aug 2016, kl. 00:00
Vel, det er rimelig åpenbart at de har vært essensielle i å få frem de godene vi nå har, og å beholde dem så lenge som mulig.
Jeg har ikke hatt elbil så veldig lenge, så jeg kjenner ikke historien. På hvilken måte er det åpenbart?
Hvis man skal peke på noen som har æren for elbilfordelene, så er det Bellona som importerte en elbil i 1989 og kjørte den gjennom bomringen uten å betale.
"I samarbeid med de hyperpopulære gutta i popgruppa A-ha kjøpte Bellona Norges aller første el-bil, en ombygd FIAT. Dermed starter en årelang kamp med å jobbe for det Bellona er for: Avgiftsfritak, gratis parkering, gratis passering i bomring og mulighet til å kjøre i kollektivfeltet.
Bellona kjørte i oppstarten totalt 17 ganger ulovlig gjennom bompengeringen, ofte med ulike kjendiser og medier på slep. Bellona ble bøtelagt ved alle anledningene, nektet å betale og kjøpte gang på gang bilen tilbake på tvangsauksjon, før myndighetene skjønte at de var i ferd med å tape kampen."
Kilde: www.bellona.no
Ja, det var et bra og viktig stunt Fredrik Hauge og AHA gjorde der, men om ikke noen har fulgt opp i kulissene i lang lang tid så hadde det nok ikke gikk noen som helt effekt.
Bellona har fulgt opp miljøvennlig samferdsel i vesentlig større grad enn Elbilforeningen, eller Norstart som de lenge het. Norstart var jo en ren lobbyvirksomhet for å få den norske stat til å kaste penger etter vanskjøtte og dårlig styrte norske elbilprodusenter (les: perler for svin). Det var vel tre av dem, og nå er det null.
Elbilforeningen i dag har mange medlemmer, og de har nyttige nettsider med god informasjon. Men makt og innflytelse har de ikke klart å oppnå. Og dermed avvikles elbilfordelene sakte men sikkert.
Hva foreslår dere da? Melde seg ut av foreningen og tro at det blir bedre av den grunn? ::)
Sitat fra: cra på man 15. aug 2016, kl. 09:52
Hva foreslår dere da? Melde seg ut av foreningen og tro at det blir bedre av den grunn? ::)
Det er vel opptil den enkelte.
Utgangspunktet må være at man har et realistisk bilde av hva elbilforeningen har gjort og kan gjøre i fremtiden.
Jeg er ikke medlem men vurderer sterkt å bli det. Opprinnelsesbevis er en av grunnene. Arbeidet inn mot politikere er en annen. Jeg tviler ikke på at at elbilforeningen har bidratt positivt, jeg bare tviler på at de har gjort alt og gjort det alene.
Sitat fra: cra på man 15. aug 2016, kl. 09:52
Hva foreslår dere da? Melde seg ut av foreningen og tro at det blir bedre av den grunn? ::)
Ja, snu litt på headingen i tråden . . .
Noe poeng å IKKE være medlem i Norsk Elbilforening?
435 kroner/år rett ut av vinduet. Det er jo én grunn til å ikke være medlem. Jeg kan komme på et titalls organisasjoner som fortjener og trenger pengene mer. Og som i tillegg kan anvende en slik årlig sum bedre.
Personlig er jeg heller ikke komfortabel med å gi verken moralsk eller monetær støtte til en forening som ikke leverer resultater.
Sitat fra: AppleKnocker på man 15. aug 2016, kl. 17:01
Personlig er jeg heller ikke komfortabel med å gi verken moralsk eller monetær støtte til en forening som ikke leverer resultater.
Hvor finner du resultatmål som Elbilforeningen skal levere på (link)?
Hvis det finnes, hvilke (forventede) resultater er det du mener de ikke har levert?
Sitat fra: AppleKnocker på man 15. aug 2016, kl. 17:01
435 kroner/år rett ut av vinduet.
Sitat fra: AppleKnocker på søn 14. aug 2016, kl. 22:06
Bellona har fulgt opp miljøvennlig samferdsel i vesentlig større grad enn Elbilforeningen,
Godt å vite at du støtter Bellona ØKONOMISK da :-\
Sitat fra: hma på man 15. aug 2016, kl. 18:14
Sitat fra: AppleKnocker på man 15. aug 2016, kl. 17:01
Personlig er jeg heller ikke komfortabel med å gi verken moralsk eller monetær støtte til en forening som ikke leverer resultater.
Hvor finner du resultatmål som Elbilforeningen skal levere på (link)?
Hvis det finnes, hvilke (forventede) resultater er det du mener de ikke har levert?
elbil.no, klikk på Om oss
Vi jobber for:
Reduserte utslipp fra veitrafikken
Enklere hverdag for elbilistene
Langsiktige elbilfordeler
Flere ladestasjoner
Faktum er at:
Utslippene fra veitrafikken øker
Hverdagen for elbilister har blitt mer komplisert
Elbilfordelene er i fred med å innskrenkes/fjernes
Ladestasjoner får vi riktignok flere av, men jeg vet ikke om elbilforeningen har baller til å ta æren for at Elon Musk stadig bygger nye Superchargere?
At Enova kom på banen her hjemme er resultat av en byråkratisk prosess som knapt kunne tatt lenger tid.
Sitat fra: Elmo på man 15. aug 2016, kl. 19:09
Sitat fra: AppleKnocker på man 15. aug 2016, kl. 17:01
435 kroner/år rett ut av vinduet.
Sitat fra: AppleKnocker på søn 14. aug 2016, kl. 22:06
Bellona har fulgt opp miljøvennlig samferdsel i vesentlig større grad enn Elbilforeningen,
Godt å vite at du støtter Bellona ØKONOMISK da :-\
Jeg kan gjerne toppe det med å oppfordre andre til å gjøre det samme:
http://bellona.no/stott-oss
Anbefaler fast trekk.
Sitat fra: AppleKnocker på man 15. aug 2016, kl. 17:01
435 kroner/år rett ut av vinduet. Det er jo én grunn til å ikke være medlem. Jeg kan komme på et titalls organisasjoner som fortjener og trenger pengene mer. Og som i tillegg kan anvende en slik årlig sum bedre.
Personlig er jeg heller ikke komfortabel med å gi verken moralsk eller monetær støtte til en forening som ikke leverer resultater.
Du sitter jo her og bruker forumet...
Sitat fra: AppleKnocker på man 15. aug 2016, kl. 19:48
Faktum er at:
1.Utslippene fra veitrafikken øker
2.Hverdagen for elbilister har blitt mer komplisert
3.Elbilfordelene er i fred med å innskrenkes/fjernes
1. Er vel ikke akkurat Elbilforeningens eller elbilistenes feil
2. Det er vel primært fordi antall elbiler har økt
3. Det måtte man jo regne med når antallet elbiler øker så mye
En del av det å det å ha dårlig måloppnåelse, er å sette seg urealistiske mål. Check.
Problemet forverres når man ikke engang klarer å forhindre at utviklingen går motsatt vei av det man har satt seg som mål.
Selvfølgelig har ikke Elbilforeningen skylden for alt som er galt, men min påstand er at vi hadde klart oss utmerket uten og at kontingenten på kr 435,- er bortkastet. Det jeg helst skulle sett var en forening dedikert til elektrisk personlig transport som er litt tøffere og som faktisk får gjennomslag.
Så jeg er helt på linje med trådstarters noe ledende spørsmål; det er ikke noe poeng. La elbilforeningen avvikle seg selv, og gi kontingenten til noen som har vett til å bruke den.
Sitat fra: AppleKnocker på man 15. aug 2016, kl. 22:23
En del av det å det å ha dårlig måloppnåelse, er å sette seg urealistiske mål. Check.
Elbilforeningen er jo ikke en ensaksforening, så det å sette konkrete lett oppnåelige mål som foreningens formål ville jo vært litt uheldig. Da ville man jo måttet legge ned når målene var oppnådd.
Sitat fra: AppleKnocker på man 15. aug 2016, kl. 19:48
Faktum er at:
1.Utslippene fra veitrafikken øker
2.Hverdagen for elbilister har blitt mer komplisert
3.Elbilfordelene er i fred med å innskrenkes/fjernes
1). Det er en påstand du nok ikke har full dekning for å si. Gjennomsnittlig utslipp fra veitrafikken har aldri vært lavere. Men totalutslippene øker riktignok. Ifølge de som skal ha greie på det vil totalutslippene nå synke: http://www.tu.no/artikler/derfor-oker-utslippene-fra-veitrafikken/350296
2). Det har ikke jeg merket noe til i de få årene jeg har vært medlem. Heller tvert imot. Det har aldri vært enklere å være elbilist i Norge. Det popper opp ladestasjoner daglig. Hvor mye enklere enn elbilist kan man være i Norge? Det må i såfall være privatsjåfør.
3) Ja selvsagt! Dette har jo ligget i kortene i over ti år! Og mange av oss er faktisk positive til enkelte avgifter fordi vi innser at når antallet elbiler er høyt nok er det ingen grunn til å "subsidiere" noen. Det har vel aldri vært meningen at elbilforeningen skulle være en organisasjon for særrettigheter som går på bekostning av andre slik enkelte organisasjoner er. Målet har vel vært å øke antall elbiler, og da har middelet vært fritak fra avgifter og andre fordeler.
Jeg synes uansett det er temmelig friskt å sitte å sutre om elbilforeningen på elbilforeningens eget forum uten å være meldlem. Heldigvis er dette forumet åpent for alle.
Det kan ikke være tvil om at elbilforeningen har gjort mye. De kunne selvsagt ha gjort mer, og tenkt hvor mye mer de kunne ha oppnådd hvis ressurspersoner som deg AppleKnocker hadde engasjert seg i foreningen! :-)
Sitat fra: TorC på tir 16. aug 2016, kl. 08:57
Jeg synes uansett det er temmelig friskt å sitte å sutre om elbilforeningen på elbilforeningens eget forum uten å være meldlem.
Det syns jeg er helt OK. Gavner verken elbilsaken eller brukerne hvis Elbilforum skulle være bare for medlemmer.
Sitat fra: TorC på tir 16. aug 2016, kl. 08:57
Det kan ikke være tvil om at elbilforeningen har gjort mye. De kunne selvsagt ha gjort mer, og tenkt hvor mye mer de kunne ha oppnådd hvis ressurspersoner som deg AppleKnocker hadde engasjert seg i foreningen! :-)
+1
Sitat fra: TorC på tir 16. aug 2016, kl. 08:57
Jeg synes uansett det er temmelig friskt å sitte å sutre om elbilforeningen på elbilforeningens eget forum uten å være meldlem.
Humor! Og enda morsommere hvis det er seriøst ment.
Men Elbilforeningen skal ha for at de ikke er redd for kritikk.
Hvis man ta et steg videre fra å definere problemet (at det ikke er noen vits å være medlem i Elbilforeningen), til å skissere løsninger, så er det et par åpenbare ting:
1) Foreningen trenger noen tyngre profiler som egner seg i media. Det er sikker mange faglig flinke folk i organisasjonen, men ingen med karisma. Få inn noen som Fabian Stang eller Petter Stordalen som frontfigur.
2) Foreningen må komme seg i posisjon for å påvirke i politiske prosesser og lære seg lobbyfaget. Lobbyvirksomhet er mer enn å hikste til når noe dumt har skjedd. Anbefaler å rekruttere et par skarpskodde jævler fra Geelmuyden Kiese eller lignende.
http://www.finn.no/67199047
Vet ikke om de ansatte noen og evt. hvem
Sitat fra: AppleKnocker på tir 16. aug 2016, kl. 16:43
Sitat fra: TorC på tir 16. aug 2016, kl. 08:57
Jeg synes uansett det er temmelig friskt å sitte å sutre om elbilforeningen på elbilforeningens eget forum uten å være meldlem.
Humor! Og enda morsommere hvis det er seriøst ment.
Men Elbilforeningen skal ha for at de ikke er redd for kritikk.
Hvis man ta et steg videre fra å definere problemet (at det ikke er noen vits å være medlem i Elbilforeningen), til å skissere løsninger, så er det et par åpenbare ting:
1) Foreningen trenger noen tyngre profiler som egner seg i media. Det er sikker mange faglig flinke folk i organisasjonen, men ingen med karisma. Få inn noen som Fabian Stang eller Petter Stordalen som frontfigur.
2) Foreningen må komme seg i posisjon for å påvirke i politiske prosesser og lære seg lobbyfaget. Lobbyvirksomhet er mer enn å hikste til når noe dumt har skjedd. Anbefaler å rekruttere et par skarpskodde jævler fra Geelmuyden Kiese eller lignende.
Denne tråden virker "døende," men håper ikke det. Dette er for viktig til det. Mye bra er sagt her og jeg tar ikke stilling den ene eller andre veien da jeg ikke enda har satt meg nok inn i saken til det. Men sitat som her er hentet frem sier noe om hvilke motkrefter som er på banen og har vært det i lang. tid. Det er bare å sjekke ut hva den fjerde statsmakt holder på med ift. elbil og her er unntakene få.
"Sju av ti som kjører elbil, har også en bensin- eller dieselbil. Og to av ti elbilister sier de kjører mer bil enn før de kjøpte elbilen."
http://www.hegnar.no/Nyheter/Motor/2016/09/Sju-av-ti-elbilister-har-flere-biler (http://www.hegnar.no/Nyheter/Motor/2016/09/Sju-av-ti-elbilister-har-flere-biler)
Elbiler er tilleggsbiler? http://www.dagsavisen.no/innenriks/elbilene-er-tilleggsbiler-1.773679 (http://www.dagsavisen.no/innenriks/elbilene-er-tilleggsbiler-1.773679)
Hva er den røde tråden her? :o At det er så uhyrlige transportkostnader? At noen stikker av med store deler av familiebudsjettene til folk flest? At man ikke lager biler som folk flest trenger og produsentene lager biler med for kort rekkevidde for mange?
Det lobbes eksempelvis for hybrid fradrag som er så store at bransjen selv reagerer. Her er et annet eksempel:
Sitat fra: eivhelle på tor 25. aug 2016, kl. 19:43
Sitat fra: Philip Marlowe på tor 25. aug 2016, kl. 19:04
Disse karene har ikke mye tro på elbilen når hydrogenbilene kommer.
http://e24.no/podcast/valebrokk-og-co/elbilsalget-faller-er-det-hydrogenbilen-som-skal-redde-miljoet/
Fantastisk underholdende å høre på faktisk. Det er sjelden man klarer å samle så mye inkompetanse på et sted samtidig. Og representanten fra NEL klarte faktisk å ro seg fullstendig unna spørsmålet om kostnaden på å kjøre med hydrogen ved å fortelle at prisen pr. KW var mye høyere for et batteri enn for en brennselscelle. :o
Her kunne jeg tenke meg at fikk fikk demmet opp for slik betalt sludder som blir servert. Like ledes her:
http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,29612.0.html
Sitat fra: THE på ons 31. aug 2016, kl. 10:32
Det er ikke bare borettslag som er overbevist om at elbiler er brannfeller. Fjord1 har innført forbud mot elbiler på kjellerdekket på fergene sine. Dette ble innført i løpet av sommeren. Jeg klager for så vidt ikke da jeg synes det er helt greit å slippe å kjøre under dekk. Jeg kan uansett ikke fatte at det skal være verre med en elbil under dekk (eller i et garasjeanlegg) enn biler med titalls liter brennbar væske på tankene.
Dette uten at vi ser noe reaksjoner fra elbilforeningen for å få demmet opp dette. Det må legges en strategi for å motvirke at enhver etter forgodt befinnende kan si hva man vil uten at det kommer korrigereinger der det er på sin plass. I så måte reagerer jeg på passivitet.
Dette er selvsagt ikke verdifritt og mye av det som fremkommer fra motkreftene er brikker i et større spill for å bevare eksisterende, men også å videreutviklet dette designet fra disse kreftene. Derved har vi bl.a. fått hybrider med dobbel drivlinje (skittbiler) og ditto service og sementering av design. NEL og satsing på hydrogen (svindel). Det er enorme summer i spill i det å beholde det eksisterende design og derfor må vi heller ikke ta oss råd til å være naive, men bli enda mer profesjonelle og knytte kontakter. Her har elbilforeningen knyttet kontakter med Nederlansk forening og det er slike strategiske grep som er svært viktige å videreutvikle. Neste må være å få UK foreningen på laget osv. osv. I sum drives det mye sparking og steinkasting. Derfor er innlegget som er sitert fra fra Appelknocker og denne tråden meget viktig. Spesielt gjelder det de neste par årene og fremover til elbil produksjonen når kritisk masse. Når det gjelder subsidier og overføringer så er overføringen til hydrokarbon industrien ekstrem. Sjekk denne linken: http://www.abc.net.au/news/2015-11-12/g20-countries-paying-billions-to-fossil-fuel-producers/6936474
Oppsummert
Vi må bli mer på hugget, komme opp på motpartens banehalvdel. Vi må utvikle smarte mål og strategier. Vi må bli større gjennom samarbeid med andre organisasjoner og gi fødselshjelp der det trengs. Bellona og andre må med på laget i en eller annen form. Spesielt få frem skjevdelingen vi har stått overfor i flere 10 år hva gjelder overføringen til hydrokarbonindustrien for å nevne et eksempel. Transport generelt handler om overføringer idag av den samfunnsmessige overskuddet som savner sitt sidestykke. Ref. SAS og hva de priset tjenestene sine til innen designet deres falt sammen som følge av frisleppet i lufta initiert fra EU. Videre mobilregninga som nå blir mindre. Men bil er et annet tema med meget store motkrefter... Det er kanskje i et slikt perspektiv vi må tenke ?
Å forbedre elbilforeningen om det er behov for det, er kanskje identifisering av rett fora en god start da foreliggende kanskje ikke er egnet? Men, at forumet brukes til å peke på muligheter og er et kritisk "organ" er viktig for å styrke innsatsen der det trengs og her er det åpenbart noe å gjøre. For mitt vedkommende er det endel frustrasjon av medienes herjinger og steinkasting. Her er det endel fotarbeid som enda må gjøres.
Når det gjelder Fjord1 sitt forbud mot elbil på kjellerdekk på ferger så har nok det eksistert lenge. Fant ut at Elbilforeningen tok opp denne saken med Fjord1 allerede i 2014, tydeligvis uten at Fjord1 har tatt til fornuften...
Aktivt forum, og veldig interessant lesing!
Jeg fikk jo et 1-års gratis medlemskap til elbil.no, da jeg kjøpte bilen. (
(Er det elbil.no som også drifter dette forumet?)
Liker nyhetsbrevet deres... Regner med å fornye medlemskapet der, neste år.
("Meg elbil - de elbil... – «lost in Space...»
Tar det jo også for «gitt» at de allerede jobber med både lokale, fylke og nasjonale politikere og "partier" - mht. å fremme Elbil løsninger.
Ser at de (og vi) har 35.000 medlemmer, og ganger du det med kr. 435/år i medlemsavgift, kommer man til kr. 15.225.000 kroner, og forhåpentligvis får de fatt it et aktivt menneske her - http://www.finn.no/67199047 , og gir vedkommende en "anstendig" lønn - og en person som virkelig kan "sjarmere" den politiske klassen, fra det lokale til det nasjonale.
Fremme elbil.
:)
Klart at fordeler må forsvinne når det blir mange som kvalifiserer til dem. Hva er en fordel? Det er noe som ikke alle har. Hvorfor går det an å ha en fordel? Fordi "alle" ikke tilhører gruppen.
Dessuten, noen fordeler blir meningsløse når det blir mange som får dem. F.eks.: kjøring i kollektivfeltet. Hvem gidder kjøre der om/når 80% kjører der og det er mindre kø i den vanlige køen?
De av oss som hadde elbil (Reva/Buddy/PSA) for 10-15 år siden husker en tid der man hilste og blinket. Og hadde god tid, ikke fordi man synes det var gøy, men fordi bilen gikk i 40 km/t i motbakke. Trenger ikke være rakettforsker for å anta at mange av dagens Tesla/BMW/Golf eiere ikke har gått gradene fra Reva :-)
Kultur og atferd og samfunnets sponsing henger sammen med mye mer enn Elbilforeningens innsats, jeg liker deres arbeid, og har vært medlem i en årrekke.
Om de klarer å sørge for at felleskapet forsetter med sponsingen av oss, når man ser hvordan endel elbil-eiere (ikke bilen, men eieren) oppfører seg, det er et annet spørsmål.
Ref. bl.a tråden om å okkupere ladeplass for å parkere (når man ikke trenger lade).
Sitat fra: Olemann på søn 04. sep 2016, kl. 12:38
Klart at fordeler må forsvinne når det blir mange som kvalifiserer til dem. Hva er en fordel? Det er noe som ikke alle har. Hvorfor går det an å ha en fordel? Fordi "alle" ikke tilhører gruppen.
Dessuten, noen fordeler blir meningsløse når det blir mange som får dem. F.eks.: kjøring i kollektivfeltet. Hvem gidder kjøre der om/når 80% kjører der og det er mindre kø i den vanlige køen?
De av oss som hadde elbil (Reva/Buddy/PSA) for 10-15 år siden husker en tid der man hilste og blinket. Og hadde god tid, ikke fordi man synes det var gøy, men fordi bilen gikk i 40 km/t i motbakke. Trenger ikke være rakettforsker for å anta at mange av dagens Tesla/BMW/Golf eiere ikke har gått gradene fra Reva :-)
Kultur og atferd og samfunnets sponsing henger sammen med mye mer enn Elbilforeningens innsats, jeg liker deres arbeid, og har vært medlem i en årrekke.
Om de klarer å sørge for at felleskapet forsetter med sponsingen av oss, når man ser hvordan endel elbil-eiere (ikke bilen, men eieren) oppfører seg, det er et annet spørsmål.
Interessant innlegg. Det reflekterer noen holdninger som kjennes veldig fremmede, tilbakeskuende og bakstreverske.
Ja, elbileiere vi blir sponset.
Hvorfor? Fordi adferden som vi representerer ved å gå fra kreftkjerrer til elbiler er den billigste, raskeste og mest realistiske måten å redusere lokal forurensning og klimautslipp.
Hvis vi ikke hadde blitt sponset, hadde samfunnet måtte ofre mye mer på andre områder for å oppnå de samme miljøeffektene. Eller mer sannsynlig hadde effektene aldri kommet.
P.t er elbilsalget i fritt fall og +95% av bilene i Norge er fortsatt fossilbiler. Her er det mye mer å gå på mht å opprettholde incentivene.
Det fint at du mimrer over Reva tiden, men kynisk sett kan vi drite i Reva eierne. De kjøper åpenbart elbil uansett. Mye viktigere å lokke over de som helst kjører fossilbiler. De hilser på de som de kjenner. Det holder for de fleste.
Drittsekker er det overalt. Hvis det var styrende, burde vi forby Audi - ikke fjerne elbilfordelene.
Det sentrale poenget er at Elbilforeningen er en tannløs, ineffektiv organisasjonen som skusler bort muligheten til å gjøre noe med lokal og global forurensning. De klarer ikke å få frem enkle budskap knyttet til elbil.
Folk flest er enkle i hodet og tenker ikke på hva elbiler faktisk betyr. For dem er elbileiere enten støvnisser i Reva som ofrer alt for å kjøre elektrisk, eller finansfiffen som fyker forbi i Teslafeltet. Begge bidrar, men Tesladrittsekken bidrar mest.
Sitat fra: AppleKnocker på søn 04. sep 2016, kl. 17:14
Interessant innlegg. Det reflekterer noen holdninger som kjennes veldig fremmede, tilbakeskuende og bakstreverske.
Ja, elbileiere vi blir sponset.
Hvorfor? Fordi adferden som vi representerer ved å gå fra kreftkjerrer til elbiler er den billigste, raskeste og mest realistiske måten å redusere lokal forurensning og klimautslipp.
Hvis vi ikke hadde blitt sponset, hadde samfunnet måtte ofre mye mer på andre områder for å oppnå de samme miljøeffektene. Eller mer sannsynlig hadde effektene aldri kommet.
P.t er elbilsalget i fritt fall og +95% av bilene i Norge er fortsatt fossilbiler. Her er det mye mer å gå på mht å opprettholde incentivene.
Det fint at du mimrer over Reva tiden, men kynisk sett kan vi drite i Reva eierne. De kjøper åpenbart elbil uansett. Mye viktigere å lokke over de som helst kjører fossilbiler. De hilser på de som de kjenner. Det holder for de fleste.
Drittsekker er det overalt. Hvis det var styrende, burde vi forby Audi - ikke fjerne elbilfordelene.
Det sentrale poenget er at Elbilforeningen er en tannløs, ineffektiv organisasjonen som skusler bort muligheten til å gjøre noe med lokal og global forurensning. De klarer ikke å få frem enkle budskap knyttet til elbil.
Folk flest er enkle i hodet og tenker ikke på hva elbiler faktisk betyr. For dem er elbileiere enten støvnisser i Reva som ofrer alt for å kjøre elektrisk, eller finansfiffen som fyker forbi i Teslafeltet. Begge bidrar, men Tesladrittsekken bidrar mest.
Morsomt innlegg. Og artig at du vet at "folk flest er enkle i hodet" (hvordan i all verden kan du vite det, mener, har jo hørt at på seg selv kjenner man andre, men var vel ikke det du mente, kanskje?)
Elbilkulturen (som ikke skapes av bilene, men av sjåførene) er åpenbart noe som påvirker myndigheter. Hvordan? Jo, fordi myndighetene er styrt av politikere som er valgt av folket, og politikere lar seg påvirke av sine velgere. Selvsagt, ellers var det ikke demokrati.
Så, mimring over Revatiden er også et uttrykk for en kultur som ikke provoserte (annet enn stressulf som lå bak og ikke kom forbi og måtte bruke 20 sekunder mer på jobben den dagen etc) og som heller ikke var så stor og omfattende at det pr def ikke går an å oppretholde fordelene.
Dette er da enkel matte, om man velger bli sykepleier (som det finnes et stort antall av og de aller fleste på offentlig lønn, så vet man at det ikke plutselig blir et lønnsledende yrke. Hvorfor? Det er for mange av dem.
Taxifila er tilsv. interessant bare sålenge man er nesten alene der.
Dette er forhold elbilforeningen ikke kan gjøre noe med. Innenfor de rammer de har, synes jeg de gjør en OK jobb.
Ja, det er rett at fordeler må til for å skyve etterspørsel fra fossil til el, inntil den dag der folk flest likevel velger el. Og som jeg prøvde si tidligere, noen fordeler er pr def umulige når det blir mange som nyter dem.
PS! Mulig jeg er en atypisk støvnisse i Reva, men kjører også MC, og liker min i3 bedre enn Reva, men sjarmen mangler både MC'en og BMW'en. Og det finnes vel Teslaeiere som går i fotformsko, driver med yoga og har en mann som er sosionom og jobber på NAV? Eller, er de bare glattslikkede 30 åringer som nyter sin Frunk & Trunk, er bull i Tesla, på fornavn med Elon og gullmedlem i TOC? Meld dere gjerne så vi blir kvitt fordommene her ;D
Hvis folk flest ikke er enkle i hodet, hva er de da? Rakettforskere...
Jeg anser meg i høyeste grad som enkel i hodet innenfor de fleste temaer. På to-tre områder er jeg ekspert, men på ting som ikke engasjerer meg er jeg enkel i hodet. Det er et utsagn jeg verken gir eller tar som en fornærmelse.
Reva tiden provoserte ingen fordi den var latterlig og irrelevant. Det er vel ikke noe å ønske seg tilbake til?
Kollektivfeltet ikke interessant hvis alle kjører der. Men det er jo heller ikke tilfelle og kommer heller ikke til å bli det på lang, lang tid. Det er kanskje to-tre steder i hele landet hvor bussen blir påvirket i den verste timen av rushtrafikken. For verdien av fordelen har det INGENTING å si. Det er heller ikke noen som tvinger elbiler til å kjøre i kollektivfeltet hvis de ikke vil.
Saker drives fremover av engasjement, effektiv hard jobbing, lobbyvirksomhet og gode argumenter fremført av karimatiske personer. Det gir resultater.
Det er mulig elbilforeningen jobber hardt, men det er i så fall med feil ting. De oppnår jo null og nix.
Vi som har elbil taper kanskje først, men det er folk flest som taper mest. Enten de har astma eller venter på å få det.
PS Jeg forventer å få mer kjeft for å kalle Teslaeiere drittsekker, enn for å kalle Revaeiere støvnisser.
Sitat fra: AppleKnocker på søn 04. sep 2016, kl. 17:14
Begge bidrar, men Tesladrittsekken bidrar mest.
Ok så jeg er drittsekk fordi jeg har tatt meg råd til en Tesla. Hva er du drittsekk for. At du har Apple i nicket dit.
Tror du at du fremmer elbilsaken med slik drittslenging- herregud for en dust.
Sitat fra: DagfinnN på søn 04. sep 2016, kl. 18:39
Sitat fra: AppleKnocker på søn 04. sep 2016, kl. 17:14
Begge bidrar, men Tesladrittsekken bidrar mest.
Ok så jeg er drittsekk fordi jeg har tatt meg råd til en Tesla. Hva er du drittsekk for. At du har Apple i nicket dit.
Tror du at du fremmer elbilsaken med slik drittslenging- herregud for en dust.
Les tråden, slå opp ironi på internett og slutt å være så hårsår.
Noen antyder at elbileiernes oppførsel er en stor faktor fremfor elbilforeningens manglende inngrep. Jeg mener åpenbart det motsatte.
Sitat fra Appelkn...
"Det sentrale poenget er at Elbilforeningen er en tannløs, ineffektiv organisasjonen som skusler bort muligheten til å gjøre noe med lokal og global forurensning. De klarer ikke å få frem enkle budskap knyttet til elbil."
Enig!
Folk flest er enkle i hodet og tenker ikke på hva elbiler faktisk betyr.
De gjør ofte ikke det er min erfaring
For dem er elbileiere enten støvnisser i Reva som ofrer alt for å kjøre elektrisk, eller finansfiffen som fyker forbi i Teslafeltet. Begge bidrar, men Tesladrittsekken bidrar mest. "
+1
Sitat fra: Olemann på søn 04. sep 2016, kl. 17:35
Sitat fra: AppleKnocker på søn 04. sep 2016, kl. 17:14
Interessant innlegg. Det reflekterer noen holdninger som kjennes veldig fremmede, tilbakeskuende og bakstreverske.
Ja, elbileiere vi blir sponset.
Hvorfor? Fordi adferden som vi representerer ved å gå fra kreftkjerrer til elbiler er den billigste, raskeste og mest realistiske måten å redusere lokal forurensning og klimautslipp.
Hvis vi ikke hadde blitt sponset, hadde samfunnet måtte ofre mye mer på andre områder for å oppnå de samme miljøeffektene. Eller mer sannsynlig hadde effektene aldri kommet.
P.t er elbilsalget i fritt fall og +95% av bilene i Norge er fortsatt fossilbiler. Her er det mye mer å gå på mht å opprettholde incentivene.
Det fint at du mimrer over Reva tiden, men kynisk sett kan vi drite i Reva eierne. De kjøper åpenbart elbil uansett. Mye viktigere å lokke over de som helst kjører fossilbiler. De hilser på de som de kjenner. Det holder for de fleste.
Drittsekker er det overalt. Hvis det var styrende, burde vi forby Audi - ikke fjerne elbilfordelene.
Det sentrale poenget er at Elbilforeningen er en tannløs, ineffektiv organisasjonen som skusler bort muligheten til å gjøre noe med lokal og global forurensning. De klarer ikke å få frem enkle budskap knyttet til elbil.
Folk flest er enkle i hodet og tenker ikke på hva elbiler faktisk betyr. For dem er elbileiere enten støvnisser i Reva som ofrer alt for å kjøre elektrisk, eller finansfiffen som fyker forbi i Teslafeltet. Begge bidrar, men Tesladrittsekken bidrar mest.
Morsomt innlegg. Og artig at du vet at "folk flest er enkle i hodet" (hvordan i all verden kan du vite det, mener, har jo hørt at på seg selv kjenner man andre, men var vel ikke det du mente, kanskje?)
Elbilkulturen (som ikke skapes av bilene, men av sjåførene) er åpenbart noe som påvirker myndigheter. Hvordan? Jo, fordi myndighetene er styrt av politikere som er valgt av folket, og politikere lar seg påvirke av sine velgere. Selvsagt, ellers var det ikke demokrati.
Så, mimring over Revatiden er også et uttrykk for en kultur som ikke provoserte (annet enn stressulf som lå bak og ikke kom forbi og måtte bruke 20 sekunder mer på jobben den dagen etc) og som heller ikke var så stor og omfattende at det pr def ikke går an å oppretholde fordelene.
Dette er da enkel matte, om man velger bli sykepleier (som det finnes et stort antall av og de aller fleste på offentlig lønn, så vet man at det ikke plutselig blir et lønnsledende yrke. Hvorfor? Det er for mange av dem.
Taxifila er tilsv. interessant bare sålenge man er nesten alene der.
Dette er forhold elbilforeningen ikke kan gjøre noe med. Innenfor de rammer de har, synes jeg de gjør en OK jobb.
Ja, det er rett at fordeler må til for å skyve etterspørsel fra fossil til el, inntil den dag der folk flest likevel velger el. Og som jeg prøvde si tidligere, noen fordeler er pr def umulige når det blir mange som nyter dem.
PS! Mulig jeg er en atypisk støvnisse i Reva, men kjører også MC, og liker min i3 bedre enn Reva, men sjarmen mangler både MC'en og BMW'en. Og det finnes vel Teslaeiere som går i fotformsko, driver med yoga og har en mann som er sosionom og jobber på NAV? Eller, er de bare glattslikkede 30 åringer som nyter sin Frunk & Trunk, er bull i Tesla, på fornavn med Elon og gullmedlem i TOC? Meld dere gjerne så vi blir kvitt fordommene her ;D
Du snakker om den relative betydning. Det er selvsagt OK og riktig. Selvforklarende er det kanskje også. Vi har et stykke igjen til vi kan si det samme om antall elbiler og om vi da anlegger den relative betydning så er det svært lenge til vi kan legge fra oss subsidiene på elbil. I mellomtiden må vi jobbe for at tiden frem til da blir så kort som mulig. I det ligger en kime til effektivitet og å være foroverlent og at man har organisert seg effektivt. Har vi det? Er vi fornøyd med status que? Ellers er vi to som kjører MC, men den står for det meste parkert i garasjen. Morsommere og mer miljøriktig med elbil ja.
Man må utfordre og et knippe ironi er også viktig for å få satt ting på spissen. Vår spisse ende er elbilforeningen og vårt talerør utad. Det er for mange forhold i massemedia nå som ikke blir behørig behandlet i den spisse enden og det bør man gjøre noe med. Ikke synes det som om man blir med i diskursen heller i nevneverdig grad. Elbilforeningen er mye fraværende i det offentlige form der det skjer.
Om dette kan skyldes manglende feedback fra den spisse enden å må man komme opp med det og fortelle hva man holder på med.
Sitat fra: AppleKnocker på søn 04. sep 2016, kl. 18:34
Hvis folk flest ikke er enkle i hodet, hva er de da? Rakettforskere...
Den gang jeg begynte i arbeidslivet hadde man monokrome tekst-terminaler. De kunne vise kun sort/hvit (eller sort/amber - sort/grønt osv).
Min første pc var kanskje ikke mye å skryte av i forhold til hva man har i dag - men den hadde ett grafisk display som var istand til å gjengi 256 gråtoner.
Om man ikke er for enkel i hode - men behøver da slett ikke være noen rakettforsker - så forstår man hva jeg prøver å få frem her ;)
Utfra de forutsetningene de har synes jeg elbilforeningen og Christina Bu gjør en god jobb.
Det er uansett ikke lett hvis man ikke har makten og pressen med seg. Som vi alle vet er avståelse av inntekt til det offentlige, ikke noe som gavner de i styre og stell.
Har den senere tid observert en intensivering av artikler og innlegg som taler for avskaffing av fordelene. Så målt fra det, er vel opinionen mer eller mindre rede til å trappe ned.
Edit:Stavekontroll
Jeg synes Elbilforeningen gjør et godt stykke arbeid, med tanke på antall medlemmer. De er i media, de er ambassadører for elbilsaken, og de bedriver lobbying. At de ikke er innsatt som diktatorer på livstid er selvsagt leit, men det kommer nok! :D
Medlemskap handler jo ikke bare om hvilken fordel du får i form av en enkelt ladebrikke eller noen (for så vidt gode) medlemsfordeler.
Elbilforeningen er vår viktigste interesseorganisasjon og lobbyorgan som stadig rykker ut i media og nyanserer saker og minner myndighetene på viktige momenter i overgangen til et miljøvennlig transportsystem. En høringsuttalelse fra Elbilforeningen når nye regler skal vurderes vil f.eks. veie tungt. Man kan ikke forvente at privatpersoner som kjører elbil vil bli hørt på samme måte. Derfor bør man støtte foreningen synes jeg.
Er medlem og planlegger å forbli det i overskuelig framtid, rett og slett fordi jeg tror at elbilforeningen som talerør har større påvirkningskraft enn en haug med enkeltpersoner.
Man kan selvfølgelig diskutere hvordan elbilforeningen skal forholde seg og hva som skal løftes mest fram, men det er det som medlemmene er til for. Ta kontakt og påpek det du mener bør jobbes med.
Har selv stusset litt på hvor elbilforeningen har vært i parkeringssaken og skulle ønske at betaling hadde vært knyttet til krav om lademuligheter, men har heller ikke fulgt nok med i timen til å si at elbilforeningen har gjort en dårlig jobb med dette.
Sitat fra: zbk på tir 06. sep 2016, kl. 09:57
Er medlem og planlegger å forbli det i overskuelig framtid, rett og slett fordi jeg tror at elbilforeningen som talerør har større påvirkningskraft enn en haug med enkeltpersoner.
Ja, om man ikke er fornøyd med jobben elbilforeningen gjør så er det vel bedre å forsøke å påvirke internt enn å starte på egenhånd eller i andre foreninger ??