Elbilforum.no - driftet av Norsk elbilforening
Populære temaer => Elbiler i media => Emne startet av: stefse på ons 06. jul 2016, kl. 21:58
Rundt 15 prosent av alle nye biler som ble solgt i første halvår i år var elbiler. Det er en nedgang fra drøyt 18 prosent ved samme tid i fjor.
– Vi har sett en betydelig tilbakegang for elbilene det siste året. På samme tid i fjor var markedsandelen 18,4 prosent, sier generalsekretær Christina Bu i Norsk elbilforening.
Elbiler utgjorde 11.744 av de 77.749 personbilene som ble registrert i første halvår, viser nye tall fra Opplysningsrådet for Veitrafikken. Andelen falt med andre ord til 15,1 prosent i første halvår i år.
Men i tillegg kommer ladbare hybridbiler, som nå har en markedsandel på nesten 13,3 prosent. Det er kraftig opp fra 4,5 prosent i fjor. Dermed utgjør den samlede andelen ladbare personbiler 28,4 prosent – hele 5,5 prosentpoeng høyere enn i første halvår 2015. (NTB)
Hvor mye av dette skyldes venting på nye modeller, og hvor mye skyldes frykt for kommende avgifter?
Ikke spesielt imponert over hybridbilene heller. Omtrent alle hybridbilene untatt BMW i3 med REX og muligens Chevrolet sin utgave er å betegne som noe i nærheten av svindel.
Det skyldes vel indirekte venting på nye modeller, siden de som finnes (med unntak av Tesla) ikke betraktes som fullverdige erstattere for eksisterende bilpark.
Hvorfor er hybrider svindel? Dersom de brukes "riktig" er de jo et utmerket alternativ, siden all småkjøring kan gjøres hel-elektrisk, samtidig som man har rekkevidden tilgjengelig for langturer.
Jeg tror salgs-svikten skyldes at bompenger innføres på elbil, og at også andre fundamentale fordeler står for fall.
Dermed er det ingen vits lenger å kjøpe en bil som ikke kan kjøre utenfor bygrensene, ikke trekke tilhenger, må lades stadig vekk, og som har dyrere service enn en bensinbil. ( Dette er mytene mange fremdeles har om Elbil )
Hybrid forherliges som løsningen på dette, og bruker jo bare 0,1 l/mil :o
Svindel er et sterkt ord, men skjønner hva han mener. De pushes som de skulle være rene elbiler, men i virkeligheten er det kjøremønster og hvor flink føreren er til å lade som bestemmer hvor miljøvennlig de er. Om vinteren og ved kaldstart har det blitt bevist at de kjører mest på drivstoff - ikke på strøm. Rekkevidden på ren el drift kan også diskuteres.
Heldigvis så er det vel bare 1 1/2 - 2 år til det kommer 60kw/t biler og det begynner å bli vanskelig å forsvare hybridbil dersom man ikke er campingturist. Veldig posetivt at signalene fra Nissan er at de hopper over hybrid og satser enten eller.
Sitat fra: Kanutten på ons 06. jul 2016, kl. 22:39
Hvorfor er hybrider svindel? Dersom de brukes "riktig" er de jo et utmerket alternativ, siden all småkjøring kan gjøres hel-elektrisk, samtidig som man har rekkevidden tilgjengelig for langturer.
Direkte svindel er det vel ikke, men i forhold til elbiler og forsåvidt også vanlige biler, kommer de i det norske avgiftsincentivene skevt ut.
Man godtar tallene til produsenten, uten å ha noe som helst kontroll på hvor mye bilen faktisk kommer til å slippe ut av eksos når den blir tatt i bruk.
Kanskje de fleste er flinke å lade bilen, men dette vet man egentlig ingenting om...
Jeg observerer også at en god del av disse hybridene fyrer i gang forbrenningsmotoren støtt og stadig.
Tror nedgangen i salget av nye elbiler kan forklares delvis med at det etterhvert har blitt flere elbiler tilgjengelig på bruktmarkedet. For mange vil jo en to-tre år gammel brukt elbil gjøre jobben like godt som en ny.
Det bør nok også bli et større utvalg i elbiler, det er stort sett småbiler og biler i Golf-klassen det går i. Jeg kunne godt tenkt meg en elektrisk flerbruksbil eller alternativt stasjonsvogn.
Det bør ikke være noen som helst tvil om at nedgangen i elbilsalget skyldes fjerning av elbilfordeler. Staten må ta et valg de kan ikke få begge deler.
https://www.nrk.no/norge/forsker_-umulig-a-na-klimamal-hvis-elbilfordelene-fjernes-1.12845735
Sitat fra: stefse på ons 06. jul 2016, kl. 21:58
Men i tillegg kommer ladbare hybridbiler....noe i nærheten av svindel.
De jeg kjenner som har kjøpt ladbar hybrid er svært opptatt av å lade og spare drivstoff. F.eks. ei dame her i bygda som alltid lader hjemme, kjører sin Outlander Phev 4 mil til Trondheim bare på strøm, og handletur t/r Stjørdal på strøm (nå om sommeren). Klart at enkelteksempler ikke avslører generelt bruksmønster statistisk sett, men jeg tror ikke vi skal være så negative: det å spare drivstoff er et kraftig incentiv i seg selv for mange. Folk kjører jo mann av huse bare det ryktes at det er ei krone billigere på en bensinstasjon i nærheten. :)
Økningen av ladbare hybrider må ha spist mest av bensin- og dieselandelen og det er imo positivt.
Sitat fra: Kanutten på ons 06. jul 2016, kl. 22:39
Hvorfor er hybrider svindel? Dersom de brukes "riktig" er de jo et utmerket alternativ, siden all småkjøring kan gjøres hel-elektrisk, samtidig som man har rekkevidden tilgjengelig for langturer.
Lurer på hva brukerne av firmabiler gjør.
Plugger de inn kontakten og lader hjemme tro? ::)
Sitat fra: Philip Marlowe på tor 07. jul 2016, kl. 09:36
Sitat fra: Kanutten på ons 06. jul 2016, kl. 22:39
Hvorfor er hybrider svindel? Dersom de brukes "riktig" er de jo et utmerket alternativ, siden all småkjøring kan gjøres hel-elektrisk, samtidig som man har rekkevidden tilgjengelig for langturer.
Lurer på hva brukerne av firmabiler gjør.
Plugger de inn kontakten og lader hjemme tro? ::)
Andel nysalg av firmabiler generelt ligger ca mellom 33 og 43 prosent (http://m.bilnorge.no/artikkel.php?aid=41788). Hadde vært interessant å sett hvor stor andel av disse er ladbare hybrider? Med et bruksmønster der de aldri lades vil det lønne seg å kjøpe tradisjonell bensin- eller diesel.
Sitat fra: Burger på tor 07. jul 2016, kl. 00:23
Veldig posetivt at signalene fra Nissan er at de hopper over hybrid og satser enten eller.
Desverre så tar du nok feil her. det er ikke lenge før Qashqai og andre Nissan og Renault biler får PHEV drivlinje.
Det har vært mange artikler i media om dette i det siste, her er noen av dem:
http://www.greencarreports.com/news/1097159_nissan-qashqai-zeod-plug-in-concept-confirmed-for-later-this-year
http://www.dinside.no/933445/nissan-qashqai-blir-ladbar
https://cleantechnica.com/2016/06/30/nissans-compact-plug-hybrid-plans/
http://www.carbuzz.com/news/2016/5/16/Here-s-Why-Nissan-Was-So-Quick-To-Partially-Buy-Mitsubishi-7733556/
mvh
Hugo
Sitat fra: goggo på tor 07. jul 2016, kl. 10:16
Desverre så tar du nok feil her. det er ikke lenge før Qashqai og andre Nissan og Renault biler får PHEV drivlinje.
Søren, så feil kan man ta. :-(
Takk for korrektur :-)
Huff. Blir disse også av typen som fyrer i gang hvis man trør inn gassen eller slår på kimaanlegget?
Sitat fra: stefse på tor 07. jul 2016, kl. 17:51
Huff. Blir disse også av typen som fyrer i gang hvis man trør inn gassen eller slår på kimaanlegget?
Dette er vel å gjøre seg vanskelig med vilje?
I de aller fleste ladbare hybrider finnes et hel-elektrisk kjøremodus som gjør at bilen oppfører seg som en hvilken som helst annen elbil helt til batteriet er tomt (eller nesten tomt).
Skyldes nok også at svært mange ikke har tilgang til lading hjemme i tillegg til at fordelene fases gradvis ut, og at man må være to eller flere i bilen inn til Oslo. Finner ikke noe overraskende i denne nedgangen.
Sitat fra: Kanutten på tor 07. jul 2016, kl. 21:28
I de aller fleste ladbare hybrider finnes et hel-elektrisk kjøremodus som gjør at bilen oppfører seg som en hvilken som helst annen elbil helt til batteriet er tomt (eller nesten tomt).
Den mest solgte(?) hybriden, Outlander, har jo ikke denne muligheten.
Er faktisk en av grunnene til at jeg droppet den, siden jeg hadde sett for meg at jeg kunne kjøre på ren el til/fra jobb og fortsatt ha mulighet for en og annen sjelden langtur.
Sitat fra: Sele på tor 07. jul 2016, kl. 09:04
Det bør ikke være noen som helst tvil om at nedgangen i elbilsalget skyldes fjerning av elbilfordeler. Staten må ta et valg de kan ikke få begge deler.
https://www.nrk.no/norge/forsker_-umulig-a-na-klimamal-hvis-elbilfordelene-fjernes-1.12845735
Helt enig.
For å forklare nedgangen i elbilsalg, må man se på hva som er endret. Det at det kommer nye og bedre elbiler, er ikke noe nytt. Det har vært slik siden Thinktiden og det kommer til å være slik i overskuelig fremtid.
Det nye er at politikerne har begynt å systematisk bygge ned elbilfordelene. Denne faktoren har vært rimelig unik i Norge, og har bragt oss til topps mht andel elbiler. Når fordelene etterhvert forsvinner er det en forutsigbar konsekvens at vi havner på nivå med andre land hvor elbiler ikke særbehandles.
Jeg er villig til å vedde min aller lengste skjøteledning på at nedgangen i salget fortsetter. Jeg håper jeg taper.
Sitat fra: AppleKnocker på tor 14. jul 2016, kl. 21:32
Sitat fra: Sele på tor 07. jul 2016, kl. 09:04
Det bør ikke være noen som helst tvil om at nedgangen i elbilsalget skyldes fjerning av elbilfordeler. Staten må ta et valg de kan ikke få begge deler.
https://www.nrk.no/norge/forsker_-umulig-a-na-klimamal-hvis-elbilfordelene-fjernes-1.12845735
Helt enig.
Uenig.
Jeg tror det skyldes innføring av gunstigere regler for hybrider snarere enn fjerning av elbilfordeler. Hvilke fordeler er det som er fjernet? Kjøringen i enkelte kollektivfelt?
Du snakker om nå jeg om etter 2017 noe som helt klart påvirker elbilsalget nå. For vi snakker ikke om noe så banalt som kjøring i kollektivfelt.
Sitat fra: Sele på fre 15. jul 2016, kl. 08:29
Du snakker om nå jeg om etter 2017 noe som helt klart påvirker elbilsalget nå. For vi snakker ikke om noe så banalt som kjøring i kollektivfelt.
Jeg tror som sagt at årsaken er at hybrider har blitt vesentlig rimeligere, samtidig som det foreløpig finnes veldig få rene elbiler som "folk flest" anser som fullverdige erstattere til biler med forbrenningsmotor. Det er mulig at usikkerhet rundt hva som skjer etter 2017 også spiller inn, men jeg tror ikke det er hovedårsaken.
Uten dagens elbilfordeler så hadde vi garantert ikke sett det antall elbiler som er på veiene i dag. Flere av disse skal fases ut bla årsavgift.
Avgifter påvirker helt klart elbilsalget.
http://www.p4.no/nyheter/sterk-nedgang-i-elbilsalget-i-danmark/artikkel/650429/
Avgifts fordeler for hybrid kontra renn bensin/diesel garantert større påvirkning enn tanken på miljøet.
Sitat fra: Sele på fre 15. jul 2016, kl. 08:47
Uten dagens elbilfordeler så hadde vi garantert ikke sett det antall elbiler som er på veiene i dag.
Det er det vel ingen som er uenig i, og disse fordelene finnes fortsatt. Det som er nytt er at hybridbilene har fått flere fordeler.
Sitat fra: Sele på fre 15. jul 2016, kl. 08:47
Flere av disse skal fases ut bla årsavgift.
Dette er det ingen som vet med sikkerhet, selv om mange forventer at det vil skje.
Halv årsavgift fra 2018 full årsavgift fra 2020 er vedtatt. Usikkerheten rundt dette er om en eventuell ny regjering endrer dette.
Mener du at en sannsynlig avgiftsøkning på 1.475,- i 2018 er årsaken til at salget stuper?
http://www.p4.no/nyheter/sterk-nedgang-i-elbilsalget-i-danmark/artikkel/650429/
Denne forteller hva som kan skje hvis man rører ved fordelene. At du velger og fremme enkeltsaker tatt ut av sin sammenheng blir feil.
Hybridsalget sammen med elbilsalget hadde ikke tatt av hvis det ikke var for reduksjon i avgifter.
Ok.
Bør ikke være tvil om at endringer i elbilfordeler vises på salg.
Hvis regjeringen fjerner elbilfordelene for tidlig vil markedet kollapse. Lille Norge er foreløpig det største markedet for elbiler i Europa. Stopper det opp her, vil bilprodusentene bremse opp teknologiutviklingen av nye elbiler som kan konkurrere med bensin- og dieselbiler, sier Christina Bu, generalsekretær i Elbilforeningen.
Mange sitter jo på gjerde og venter på "vanlige" el-biler med stor batterikapasitet. Jeg ble fortalt av enkelte da jeg kjøpte el-bil uvær at jeg måtte vente litt til de nye store batteripakkene kom.
Dette utgjør nok også endel av nedgangen i salget.
Det positive for oss med at salget går nedover er jo at fordelene beholdes lenger.
Jeg tror også hovedgrunnen til at salget går ned er at folk venter på neste generasjon biler med ~60kWh batteripakker. Jeg tror mange tenker at de "må ha" 500+km rekkevidde på en tank og mulighet for påfylling i løpet av få minutter, de ser ikke helt hvordan elbiler kan være klare med "full tank" hver morgen med en aksjonsradius på 100km+ forutsatt at man har lademulighet hjemme, samt at man som oftest klarer seg uten/med få hurtigladinger. Noen flere begynner kanskje å innse det etterhvert, men jeg tror også det er begrenset hvor mange som kunne tenke seg en bil som går maks 200km under helt optimale forhold for å synke drastisk på motorveihastighet og i kaldt vær, uansett hva statistikk tilsier i forhold til gjennomsnittlig kjørelengde. I tillegg har Tesla har blitt for dyr for de fleste, så jeg tror mange sitter på gjerdet til neste år/2018 når Opel Ampera-e, Nissan Leaf gen 2 og Tesla Model 3 kommer.
Hvis alle fordelene blir tatt bort ala Danmark vil så klart salget falle dramatisk, men jeg tror ikke gradvis utfasing av fordeler som vi har sett er hovedgrunnen til at salget synker nå.
Jeg tror avgifter styrer dette slik at folk velger andre alternativ.
http://stavrum.blogg.no/1465280911_n_stuper_elbilsalget.html
Det gir lite mening at folk som trenger bil i 2016, lar være å kjøpe fordi det kommer en bil som kanskje er bedre i 2019. Det at enkelte venter på biler som kommer i 2019 eller 2029 for den saks skyld er egentlig irrelevant i forhold til sagens salg.
Faktum er at elbilandelen stuper i en situasjon hvor bilsalget øker kraftig. Hvis det virkelig hadde vært slik at de store massene venter på elbiler med lenger rekkevidde, hadde bilsalget totalt gått ned. Vi hadde århundrets høyeste bilsalg i 2015. Q1 2016 lå 4,9% over Q1 i rekordåret 2015.
Det nytter ikke å analysere disse tallene gjennom brillene til en elbilentusiast. Folk er kyniske og pragmatiske. Folk utsetter ikke elbilkjøpet, de kjøper diesel og hybrid i stedet.
Kan de kjøre i kollektivfeltet på vei til jobb, få gratis ferje og slippe bompenger, så kjøper mange elbil. Beviset er at elbilutbredelsen er proposjonal med områder med mye trafikk+kollektivfelt, høye bompenger eller ferge. Trekk ut disse områdene, og elbilandelen er plutselig ikke så imponerende lenger.
I tillegg til at fordelene er i ferd med å avvikles, er plug inn hybrid bløffen også en faktor. Takket være en urealistisk målemetode kan mange flere skryte av at de er "grønne" uten å spise en eneste kamel. Eller man kan man Staten til å betale for et par hundre ekstra HK i en svær SUV som i praksis bruker en liter på mila.