Elbilforum.no - driftet av Norsk elbilforening
Populære temaer => Ladeplasser og ladekabler => Lading i bedrifter / borettslag / sameier / rekkegarasjer. => Emne startet av: Dmitri på man 23. mai 2016, kl. 12:05
Heisann! Sitter med i styre for et borettslag (har også elbil selv). Som mange andre står vi nå over et skifte der mange skaffer seg elbil og ønsker å lade i garasjene som vi har under husene våre (det er ca. 60 garasjeplasser). Det er ikke helt enkelt å ordne dette uten større investeringer (som er ikke så lett å motivere da det idag bare kansje 5 av 60 som har elbil. Men vi ønsker selvsagt å tillrettelegge for fremtiden).
Sitter og ser på en "smart" løsning og ønsker kommentarer/synspunkter fra flere med kunnskap :)
Vår situasjon er følgende:
- Vi har 230-volts IT-nett (ingen 400V trafo i nærheten dessverre, husene er fra 1983)
- Det er kapasitet i forsyning fra strømleverandøren, men ikke nok for 60*32A ladepunkter
- Det er ikke plass i sikringskapene vi har nede i garasjene nå til 60 nye sikringer
Jeg har følgende tanker. Vi kan lade med maks 32A-1 fas (alltså ca. 7,4 kW maks). Helt greit - må ikke ha hurtiglading hjemme, kan ju lade under lengre perioder om natta.
Det er mest fornuftig å installere type 2 kontakter. Da kan alle biler få lade (det er vel ingen elbil på markedet som ikke kan skaffe seg overgang fra det dom har i bilen til en type 2 kontakt?).
Det må være hver enkelt bileier som betaler for installasjon, dette kan ses som investering i sin egen leilighet. Felleskapet i borettslaget kan ikke sponsre de 5 som har elbil idag med installasjon av mer enn mest grunnleggende infrastruktur. Mest mulig kostned for hver bileier, minst mulig for borettlsaget er målet alltså.
Utfra det ser jeg at vi trenger et modulært smart system som kan bygges ut etterhvert folk skaffer seg elbiler. Det må være sånn at systemet kjenner av hvor mye strøm det kan ta ut fra nettet uten av hovedsikringene går (da vi er begrenset i forsyningen). Når fler kobler seg på reguleres effekten automatisk ned. Kansje kan vi bygge ut forsyningen en gang i fremtiden, men ikke nå når vi har få elbiler. Det må være minst mulig installasjon i fellesområdene (helst ikke ekstra sikringsskap mm).
Jeg tror jeg har funnet et system som virker oppfylle disse villkor: http://www.zapcharger.com/profesjonell/
Med Zaptech drar man bare ut en eneste kabel fra et sted etter hovedmåler og trenger ikke ha sikringer på alle kurser til hver ladeplass (som potentiellt kan bli 60 st i fremtiden). Det er en ganske svær kabelgate det, med dyr kjerneboring i betongvegger osv.... Så kan folk koble seg på den kabeln etterhvert via koblingsbokser ved hver garasjeplass. Det virker som at vi ikke trenger ha separate minusmålere heller, da systemet er bygget sånn at den kan ta betalt for strømmen som går igjennom hver ladestasjon. Det virker også som at systemet kjenner av hva det finnes av tilgjenglig strøm og regulerer/fordeler effekten deretter. Smart.
Noen som har erfaring med Zaptech? Finnes det lignende løsninger fra andre leverandører? Noen som ser brister i min logikk (har begynnt å se på dette i uken så at det er lagt ifra en klar løsning). Takk på forhånd :)
Zapchargeren har vært diskutert opp-ned-og-fram-og-tilbake på disse sidene de siste par årene. Spesifikasjonene ser veldig lovende ut, men produktet har vært stadig forsinket, noe som vel har gjort at entusiasmen har blitt erstattet med en tror-ikke-før-jeg-får-se-det holdning. De er vel nå kommet til "praktisk uttesting" stadiet, og du kan kanskje få en god deal mot å risikere å være frustrert testbruker.
Vil vente og se et år etter lansering før jeg ville anbefale den...
Ja, stemmer det! Har ikke historikken på dette, men ser at den ikke finnes for salg ennå. Testversjoner er montert og i bruk så sier Zaptec at det kommer ut en versjon for salg i september. Snakket med dem akkurat.
Virker ju være en helt ny teknologi og da er det vanlig med forsinkelser (se bare på Tesla). Spørs om man har lyst å være en early adopter, eller vente litt og se hvordan det går først. Det er ikke så verst komplisert system egentligen (tveretmot, enklere enn å gjøre det på den gamle måten). Men det finnes alltså ikke noen andre som tilbyr slike løsninger (med bare en kabel ut fra sikringsskapet og smarte målere som er integrert i ladepunkter)?
Sitat fra: Dmitri på man 23. mai 2016, kl. 12:05Sitter og ser på en "smart" løsning og ønsker kommentarer/synspunkter fra flere med kunnskap.
Man kan jo skule til det Hammerfestgata BRL har gjort, inkludert opptrappingsplanen deres:
http://elbil.olen.net/hammerfestgata-lading.php (http://elbil.olen.net/hammerfestgata-lading.php)
Tesla kommer med en europeisk veggladeboks til sommeren med integrert type2-kabel som kan gjøre lastfordeling med bare en TP-kabel mellom boksene. Inntil fire bokser kan feks dele 32A. 5400kr inkl mva pr ladeboks, noe som er veldig rimelig. Kun elbiler med type2-kontakt kan benytte disse ladeboksene, dvs ikke Leaf, trilling, Kia Soul, osv. Ingen strømmåling i disse boksene.
Salto har også smarte løsninger med lastdeling for borettslag:
http://www.salto.no/ladelosninger/borettslag (http://www.salto.no/ladelosninger/borettslag)
Sitat fra: Dmitri på man 23. mai 2016, kl. 12:05
Noen som har erfaring med Zaptech? Finnes det lignende løsninger fra andre leverandører?
Ingen har erfaring med Zaptec, de er foreløbig ikke leveringsdyktige, men konseptet ser lovende ut.
Det er minst 2 konkurenter Salto og KEBA som kan tilby lignende løsninger med lastdeling.
Hagekvartalet har så vidt jeg vet Salto. Hammerfestgata og Gimle-terrasse KEBA http://gimleterrasse.no/460/ (http://gimleterrasse.no/460/)
http://elbil.olen.net/hammerfestgata-lading.php
(http://elbil.olen.net/hammerfestgata-lading.php)
Ingen av disse har lastdeling nå, Hagekvartalet har mating fra den enkelte leieboers skap, Gimle har fellesmating og og måling av forbruk hver stasjon og er forberedt for lastdeling. Gimle-terrasse løsningen er omtrent slik du tenker.
Sitat fra: Dmitri på man 23. mai 2016, kl. 12:05
Det er mest fornuftig å installere type 2 kontakter. Da kan alle biler få lade (det er vel ingen elbil på markedet som ikke kan skaffe seg overgang fra det dom har i bilen til en type 2 kontakt?).
Ja alle nyere biler kan lade direkte fra type 2 kontakt, klasikere kan benytte adapter, men det er en problemsstilling med lastdeling og slike adaptere. Når lasdeling slå inn bør ladestasjonen kunne koble ut de som ikke reduserer strømmen riktig. Det er ikke sikkert at alle ladestasjoner har en slik funksjon.
Dersom en kan unngå biler med mode1 lading (Tesla,Buddy,Reva,PSA klasisk) er det en fordel, altså ikke godkjenne lading av disse i borettslagets system.
Sitat fra: Dmitri på man 23. mai 2016, kl. 12:05
Med Zaptech drar man bare ut en eneste kabel fra et sted etter hovedmåler og trenger ikke ha sikringer på alle kurser til hver ladeplass (som potentiellt kan bli 60 st i fremtiden).
60 stykker på en kurs er alt for mange. Trolig er ca 12 per kurs 32A trefas fordelt fordelt 4 stasjoner på hver fase den rimligste løsningen (Altså etter hvert 5 kurser), dette vil ikke gi stor effekt på hver om alle er tilkoblet og lader samtidig så spørsmålet blir litt hvordan en bygger ut dette alternativt, 15 per kurs 63A =4 kurser 5 stasjoner per fase er trolig gunstigere. 12 per kurs 3x63A blir nesten luxus.
Zaptec skal tildeler fase optimalt, konkurentene velger på forhånd, men i praksis blir nok ikke forskjellen stor.
En kan jo ta hensyn til fasefordeling etterhvert som de enkelte stasjonene tildeles i et såpass oversiktlig system.
Topografien er jo også med på å bestemme hvordan en gradevis bygger ut noe slik.
Skal alle beholde den parkeringsplassen de har? Eller skal en kreve tvangsbytte for optimalisering for en gradevis utbygging? Totalt sett når alle har elbil er nok kostnadene det samme, men fellesskapet må kanskje ta en større del av grunnlagsinvesteringen om plassene skal beholdes.
Sitat fra: Dmitri på man 23. mai 2016, kl. 12:05
Heisann! Sitter med i styre for et borettslag (har også elbil selv). Som mange andre står vi nå over et skifte der mange skaffer seg elbil og ønsker å lade i garasjene som vi har under husene våre (det er ca. 60 garasjeplasser).
Er i startfasen i vårt borettslag også. Det enkleste og mest hensiktmessige ville for vår del vært å bruke garasjeanlegget vi har med faste plasser. Akkurat nå er det stopp på den planen grunnet frykten (av uvitenhet?) for at boligene over garasjeanlegget går med i brann forårsaket av lading av el-bil.
Har dette vært oppe til debatt, og hvordan løste dere isåfall frykten for dette?
Sitat fra: Chivas på man 23. mai 2016, kl. 15:24
Akkurat nå er det stopp på den planen grunnet frykten (av uvitenhet?) for at boligene over garasjeanlegget går med i brann forårsaket av lading av el-bil.
http://www.elbil.no/nyheter/ladestasjoner/3714-ubegrunnet-brannfrykt-for-lading-av-elbil (http://www.elbil.no/nyheter/ladestasjoner/3714-ubegrunnet-brannfrykt-for-lading-av-elbil)
Sitat
Direktoratet for samfunnssikkerhet og beredskap (DSB) fastslår dessuten at det ikke er noen grunn til å forby lading av elbil innendørs, og dermed heller ikke i fellesgarasjer. DSB støtter tvert imot innføring av elbiler og vil sørge for å bidra til gode løsninger for lading.
....
I våre to veiledere, myntet på borettslag/sameier og næringsdrivende/arbeidsgivere (kan lastes ned her), anbefaler vi derfor dedikerte ladebokser (Mode 3 Type 2-teknologi og jordfeilvern type B) både for privat, halvoffentlig og offentlig bruk. Man kan også utstyre et anlegg med dynamisk lastfordeling, som sørger for at tilgjengelig strøm spres jevnt ut på alle ladende biler.
Denne teknologien gir både sikker og effektiv lading. Den avbryter dessuten ved feil, og kan i tillegg - etter ønske - kommunisere eventuelle feilmeldinger i realtid.
Vi kjenner ikke til noen tilfeller der et slikt ladepunkt har utløst, eller bidratt til, brann
Vi løser frykten for bilbrann med å føre saklig diskusjon, begrunnet med fakta :) Ignorance is bliss. Det virker ju være slik at det finnes en del folk som er mot elbiler (uten å ha argument som holder en granskning, men det bryr dom seg ikke om). Har man slike folk i styret så er det vanskelig å finne argument som er gode nok. Vi har ikke noen særlig ubegrunnet motstånd i styret, tværtemot. Men styremedlemmene ønsker selvsagt korrekt informasjon. De ønsker også å være så sikre som mulig på at valget som blir tatt er mest korrekt med tanke på økonomi og teknisk løsning. Oftest er det ju ingen i et styre for borettslag som har kompetanse til å vurdere brannsikkerhet for lading. Kan man da henvise til DSB som kilde så burde saken vara biff.
Lykke til med å få igjennom at alle 60 skal være enige om å dele regningen slik at 5 får ladet, men det er kanskje enklere enn å overbevise folk om at dette ikke er farlig....
Bra poeng :) Men her gjelder det å være overbevisende nok i sin argumentasjon. Beste argument er ju at verdien på hver leilighet stiger faktisk når man kan skryte at det er tilrettelagt for lading av elbil. Kostnaden per beboer blir ikke så stor, høyst et par tusenlapper, som dessutom kan fordeles på en periode med høyere garasjeleie. Vil tro at de fleste er villige til å gamble med en hundrelapp i månaden i et par år for å få verdistigning.
Sitat fra: Griffel på man 23. mai 2016, kl. 14:48
Dersom en kan unngå biler med mode1 lading (Tesla,Buddy,Reva,PSA klasisk) er det en fordel, altså ikke godkjenne lading av disse i borettslagets system.
Ser ingen fordel i nekte de mest miljøvennlige bilene som finnes i å lade. Mest miljøvennlige da de allerede er bygget, og er små og derfor nøysomme med resursene. ( Tesla burde forresten ikke vært blant disse. Kanskje du mener Tazzari? )
Zapcharger Smart måler reelt strømforbruk, ikke PWM verdien. Det betyr at også dette forbruket måles, og er med og bestemmer lastbalanseringen. Riktignok kan de ikke justeres ned, men de kan enten få prioritet ( om jeg får bestemme ;D ) eller stenges ned når det blir behov for lastbalansering. Det betyr også at nesten ferdig oppladet biler som nå er i balanseringfasen og trekker lite strøm frigir kapasitet til de øvrige ladepunktene.
Sitat fra: Ingeniøren på man 23. mai 2016, kl. 18:29
Lykke til med å få igjennom at alle 60 skal være enige om å dele regningen slik at 5 får ladet, men det er kanskje enklere enn å overbevise folk om at dette ikke er farlig....
nå blir jo ikke fellesutgiftene så store, Noen få sikringer og kabel. Ladestasjon og kabel fra fordelingsboks betales av El-bileier.
En vet jo da en kan få installert ladepunkt og det er sikkert mer verd enn 5 sikringer og noe kabel delt på 60 leiligheter. At en har et system hvor hver enkelt kan få en ladestasjon om hen vil bør en kunne få igjennom.
Sitat fra: elektrolux på man 23. mai 2016, kl. 20:05
Sitat fra: Griffel på man 23. mai 2016, kl. 14:48
Dersom en kan unngå biler med mode1 lading (Tesla,Buddy,Reva,PSA klasisk) er det en fordel, altså ikke godkjenne lading av disse i borettslagets system.
Ser ingen fordel i nekte de mest miljøvennlige bilene som finnes i å lade. Mest miljøvennlige da de allerede er bygget, og er små og derfor nøysomme med resursene. ( Tesla burde forresten ikke vært blant disse. Kanskje du mener Tazzari? )
Zapcharger Smart måler reelt strømforbruk, ikke PWM verdien. Det betyr at også dette forbruket måles, og er med og bestemmer lastbalanseringen. Riktignok kan de ikke justeres ned, men de kan enten få prioritet ( om jeg får bestemme ;D ) eller stenges ned når det blir behov for lastbalansering. Det betyr også at nesten ferdig oppladet biler som nå er i balanseringfasen og trekker lite strøm frigir kapasitet til de øvrige ladepunktene.
Ja, jeg forvekslet i farten Tesla og Tazzari, ikke enkelt med så like biler :-[.
Kan en velge mellom å stenge eller prioritere er dette med mode 1 biler og strøm et 0 problem. Dette er da noe en må få bekreftet av de enkelte konkurentene. På den annen side om jeg hadde en fellesgarasje med 60 ladeplasser ville jeg forby alle typer bruk av adapter.
I dette aktuell tilfelle vet en jo om noen av de 5 har mode 1 bil.
Nyanskaffelser vet hva de må forholde seg til.
Fremdeles skuffende holdning.
Hva med El MC som ikke støtter Mode 3?
Hva er problemet med å tillate Mode 1 når ladesystemet støtter det?
Sitat fra: Dmitri på man 23. mai 2016, kl. 12:05
Noen som har erfaring med Zaptech? Finnes det lignende løsninger fra andre leverandører? Noen som ser brister i min logikk (har begynnt å se på dette i uken så at det er lagt ifra en klar løsning). Takk på forhånd :)
Kan anbefale løsning fra KEBA : http://www.nofuel.no/Produkt/37923-keba-veggboks-p30c-32a#product
Da kan du gradvis bygge ut med flere ladestasjoner på samme kurs og kjøre lastbalansering.
Sitat fra: Dmitri på man 23. mai 2016, kl. 20:03
Bra poeng :) Men her gjelder det å være overbevisende nok i sin argumentasjon. Beste argument er ju at verdien på hver leilighet stiger faktisk når man kan skryte at det er tilrettelagt for lading av elbil. Kostnaden per beboer blir ikke så stor, høyst et par tusenlapper, som dessutom kan fordeles på en periode med høyere garasjeleie. Vil tro at de fleste er villige til å gamble med en hundrelapp i månaden i et par år for å få verdistigning.
Dette har du vist take på - lykke til :)
Men, skal du ta alt i et jafs blir det fort mye penger av det. Vi har bygd nytt P-hus på jobben. Der er det installert 100 Type 2 boksen med lastbalansering fra Salto. Kostnaden beløp seg til ca 25' pr plass har jeg hørt så at du skal slippe unna med 2' pr plass er vel et grovt underestimat...
På den annen side pusser folk fort opp badet for 2-300' fordi fargen er feil, så 25' burde være planke kjøring så lenge fargen er den rette ;D
Sitat fra: nofuelno på tir 24. mai 2016, kl. 03:07
Kan anbefale løsning fra KEBA : http://www.nofuel.no/Produkt/37923-keba-veggboks-p30c-32a#product
Da kan du gradvis bygge ut med flere ladestasjoner på samme kurs og kjøre lastbalansering.
Noe som slår meg er de heftige prisene det er på alt el-materiell så fort det er snakk om å lade en el-bil. Både på kabler og bokser. Er det fordi at det er "nytt og ukjent" at man betaler uansett hva som forlanges?
Her kan jeg godt tenke meg at bedrifter ala Jula og Biltema etterhvert kommer på markedet for å tjene gode penger - selv ved halv pris av hva andre tar :)
Sitat fra: Dmitri på man 23. mai 2016, kl. 16:03
Vi løser frykten for bilbrann med å føre saklig diskusjon, begrunnet med fakta :) Ignorance is bliss. Det virker ju være slik at det finnes en del folk som er mot elbiler (uten å ha argument som holder en granskning, men det bryr dom seg ikke om). Har man slike folk i styret så er det vanskelig å finne argument som er gode nok. Vi har ikke noen særlig ubegrunnet motstånd i styret, tværtemot. Men styremedlemmene ønsker selvsagt korrekt informasjon. De ønsker også å være så sikre som mulig på at valget som blir tatt er mest korrekt med tanke på økonomi og teknisk løsning. Oftest er det ju ingen i et styre for borettslag som har kompetanse til å vurdere brannsikkerhet for lading. Kan man da henvise til DSB som kilde så burde saken vara biff.
Takk for svar. Skal ta det med videre i prosessen :)
Sitat fra: Ingeniøren på tir 24. mai 2016, kl. 07:02
Dette har du vist take på - lykke til :)
Men, skal du ta alt i et jafs blir det fort mye penger av det. Vi har bygd nytt P-hus på jobben. Der er det installert 100 Type 2 boksen med lastbalansering fra Salto. Kostnaden beløp seg til ca 25' pr plass har jeg hørt så at du skal slippe unna med 2' pr plass er vel et grovt underestimat...
På den annen side pusser folk fort opp badet for 2-300' fordi fargen er feil, så 25' burde være planke kjøring så lenge fargen er den rette ;D
Ja, det blir høy kostned hvis man skal installere ladestasjoner på alla garasjeplasser med en gang. Da går det nok ikke igjennom hos beboerne :) Men her tenker jeg at man må minimere felleskostnad i starten og få øver så mye av kost som mulig på hver bileier. Veien dit er å ha så lite som mulig felles junk i sikringsskapet (som f.eks en sikring+måler per kurs per bil, hvilket også leder til kjerneborring av betongskiller og svære kabelgater med mange kurser). Hvis den eneste fellesinvesteringen er å trekke en kabel fra inntakssikringen og la den gå hele garasjelengden i mitten (plus et management system da, hvis det er ekstra) så kan man kansje holde kostneder nede på 100-150k (eller mindre). Da blir det bare et par tusenlapper per beboer i starten. Og så får alle betale for hver sin ladepunkt og tilkobling opp mot "felleskabeln" - det blir vel 15k til, men det betales bare av de som har elbil og er intressert i å lade.
Sitat fra: nofuelno på tir 24. mai 2016, kl. 03:07
Kan anbefale løsning fra KEBA : http://www.nofuel.no/Produkt/37923-keba-veggboks-p30c-32a#product
Da kan du gradvis bygge ut med flere ladestasjoner på samme kurs og kjøre lastbalansering.
Intressant løsning - virker være samme tankegang her som hos Zaptec. Noen som har koll på følgende:
- Er det mulig å begrense totaleffekten som systemet drar dynamisk, utfra en måler som installeres oppstrøms? Ladesystemet skal ju sitte på felleskursen, og vi ønsker bruke så mye av kapasiteten til inntakssikringen som mulig, men strømmen til felleskursen må fremdeles ha prioritet
- Hvor mange KEBA ladestasjoner kan man (bør man) henge på en kurs? Kan man lastbalansere alle bokser i en garasje (dvs også hvis de er koblet til forskjellige kurser)?
- Hvordan fungerer målingen og betalingen? Kan det kobles til kredittkort? Oversikt i app?
- Hvor mange forskjellige RFID-profiler kan være tilkoblet samme boks?
Du bør nok ta kontakt med de 3 mest aktuelle leverandørene, Zaptec, KEBA, Salto.
Alle disse har løsninger på problemstillingene dine, og de selger vel gjennom ulike installatører, og har fordeler og ulemper.
Kjenner noen her til andre som kan levere slike totalløsninger som inkluderer måling og baksystemer?
Sitat fra: Dmitri på tir 24. mai 2016, kl. 09:03
- Er det mulig å begrense totaleffekten som systemet drar dynamisk, utfra en måler som installeres oppstrøms? Ladesystemet skal ju sitte på felleskursen, og vi ønsker bruke så mye av kapasiteten til inntakssikringen som mulig, men strømmen til felleskursen må fremdeles ha prioritet
Prisen på sentralutrustningen for dette kan lett trekke opp felleskostnaden, teknisk er det ikke problematisk. Hva de enkelte har av dette er viktig for felleskosten.
Husk at en må ha system for lastfordeling på hver kurs og for totalen.
Zaptec har lastdeling for kursen i 1.stasjon. Som kanskje gjør felleskostnadene mindre og elbileiers bidrag større, men det avhenger igjen av hva totalsystemet koster.
Sitat fra: Ingeniøren på tir 24. mai 2016, kl. 07:02
Men, skal du ta alt i et jafs blir det fort mye penger av det. Vi har bygd nytt P-hus på jobben. Der er det installert 100 Type 2 boksen med lastbalansering fra Salto. Kostnaden beløp seg til ca 25' pr plass har jeg hørt så at du skal slippe unna med 2' pr plass er vel et grovt underestimat...
Du fikk vist ikke med deg at en forventer kanskje 2' pr plass i fellesomkostninger for å få et system på plass som alle etter hvert kan koble seg til.
De som har elbil må forvente å betale 20 000-30 000 i tillegg for å en ladestasjon på sin garasjeplass.
Sitat fra: Griffel på tir 24. mai 2016, kl. 10:34
Du fikk vist ikke med deg at en forventer kanskje 2' pr plass i fellesomkostninger for å få et system på plass som alle etter hvert kan koble seg til.
De som har elbil må forvente å betale 20 000-30 000 i tillegg for å en ladestasjon på sin garasjeplass.
:o
Når først infrastrukturen ( Som består av en sikring og en kabel) til Zapcharger Smart er montert skal det mye til at monteringen av selveladestasjonen kommer på 13 000. kr.
Denne video'en viser hvor mye arbeid som er involvert:
https://www.youtube.com/watch?v=jJkWyyu83vo&feature=youtu.be
Skulle elektrikkeren ta helt av finnes det sikkert konkurrenter som kan prise en slik jobb mer edruelig.
Sitat fra: Dmitri på tir 24. mai 2016, kl. 08:58
Sitat fra: Ingeniøren på tir 24. mai 2016, kl. 07:02
Dette har du vist take på - lykke til :)
Men, skal du ta alt i et jafs blir det fort mye penger av det. Vi har bygd nytt P-hus på jobben. Der er det installert 100 Type 2 boksen med lastbalansering fra Salto. Kostnaden beløp seg til ca 25' pr plass har jeg hørt så at du skal slippe unna med 2' pr plass er vel et grovt underestimat...
På den annen side pusser folk fort opp badet for 2-300' fordi fargen er feil, så 25' burde være planke kjøring så lenge fargen er den rette ;D
Ja, det blir høy kostned hvis man skal installere ladestasjoner på alla garasjeplasser med en gang. Da går det nok ikke igjennom hos beboerne :) Men her tenker jeg at man må minimere felleskostnad i starten og få øver så mye av kost som mulig på hver bileier. Veien dit er å ha så lite som mulig felles junk i sikringsskapet (som f.eks en sikring+måler per kurs per bil, hvilket også leder til kjerneborring av betongskiller og svære kabelgater med mange kurser). Hvis den eneste fellesinvesteringen er å trekke en kabel fra inntakssikringen og la den gå hele garasjelengden i mitten (plus et management system da, hvis det er ekstra) så kan man kansje holde kostneder nede på 100-150k (eller mindre). Da blir det bare et par tusenlapper per beboer i starten. Og så får alle betale for hver sin ladepunkt og tilkobling opp mot "felleskabeln" - det blir vel 15k til, men det betales bare av de som har elbil og er intressert i å lade.
Høres ut som en grei plan men tror det er lurt å velge en seriøs leverandør og lage føringer på at om man vil lade så må man koble seg på dette systemet, eller la vær. Da har man kontroll og sikkerhet ift brann og overbelastning. Et billing alternat ville vært å lagt opp 16 A CEE kontakt på hver plass, dimensjoner for forventet last og fast pris i mnd for strøm og latt folk velge lader selv. Da får man fort hummer og kanari og det finnes altid noen Petter Smart som skal mekke selv.
Sitat fra: Ingeniøren på ons 25. mai 2016, kl. 07:24
Et billing alternat ville vært å lagt opp 16 A CEE kontakt på hver plass, dimensjoner for forventet last og fast pris i mnd for strøm og latt folk velge lader selv.
Ikke nødvendigvis billigere grunnet at en slik løsning trigger faktor 1 regel, og derfor raskt behov for økt kapasitet inn til bygget. ;)
Sitat fra: elektrolux på ons 25. mai 2016, kl. 07:36
Sitat fra: Ingeniøren på ons 25. mai 2016, kl. 07:24
Et billing alternat ville vært å lagt opp 16 A CEE kontakt på hver plass, dimensjoner for forventet last og fast pris i mnd for strøm og latt folk velge laderladestasjon selv.
Ikke nødvendigvis billigere grunnet at en slik løsning trigger faktor 1 regel, og derfor raskt behov for økt kapasitet inn til bygget. ;)
Helt enig.
Skal en først velge et system for et boretteslag, bør det være slik at det ikke kun er de 15 første som kan få plass. En bør velge noe som gir alle mulighet etterhver som bilparken skiftes ut.
16A CEE er ikke en god løsning i en fellesgarasje,
ingen barnesikring,
alt mulig rart av skjøteledninger, adapter og "far er flink løsninger" kan tilkobles.
I praksis ingen mulighet for fordeling av utgifter basert på bruk uten manuell avlesning av seriemålere.
60 kurser i stedt for 4-5,
forsterking av nettet siden lastfordeling ikke er mulig.
Fellesutgiftene for et slik opplegg vil garantert bli større.
Fast mnd. for strøm vil ikke bli akseptert av de 40 som ikke har elbil. Styret vil ikke ta jobben med å finne ut hvem som lader og hvem som ikke.
Det er enklere å akseptere en utgift på 2000, for et system en kan koble seg til ved behov, enn å måtte ut med 10 000, for en stikkontakt en ikke har brukt for om en ikke ser for seg ladbar bil i overskulig framtid.
(alle tall er nominelle)
System for fellesgarasjer: Zaptec, KEBA, Salto
Kjenner noen her til andre enn disse systemer som via installatører kan levere slike totalløsninger som inkluderer måling, lastdeling og baksystemer?
Jeg var på besøk hos Garo ifm EV2016 nå mandag.
De sa at de leverer ikke baksystemer selv, men at deres ladestolper og "hjemmeladere" støtter styring fra andre leverandøres styringssystemer.
Sitat fra: Dmitri på tir 24. mai 2016, kl. 09:03
Sitat fra: nofuelno på tir 24. mai 2016, kl. 03:07
Kan anbefale løsning fra KEBA : http://www.nofuel.no/Produkt/37923-keba-veggboks-p30c-32a#product
Da kan du gradvis bygge ut med flere ladestasjoner på samme kurs og kjøre lastbalansering.
Intressant løsning - virker være samme tankegang her som hos Zaptec. Noen som har koll på følgende:
- Er det mulig å begrense totaleffekten som systemet drar dynamisk, utfra en måler som installeres oppstrøms? Ladesystemet skal ju sitte på felleskursen, og vi ønsker bruke så mye av kapasiteten til inntakssikringen som mulig, men strømmen til felleskursen må fremdeles ha prioritet
- Hvor mange KEBA ladestasjoner kan man (bør man) henge på en kurs? Kan man lastbalansere alle bokser i en garasje (dvs også hvis de er koblet til forskjellige kurser)?
- Hvordan fungerer målingen og betalingen? Kan det kobles til kredittkort? Oversikt i app?
- Hvor mange forskjellige RFID-profiler kan være tilkoblet samme boks?
Dynamisk lastbalansering får vi til bl.a. i samarbeide med http://www.cohere.eu/en/
Det kan være opptil 16 x KEBA bokser på en kurs.
Om alle skal få minimum 10A ladefart hver, så er det praktisk med egen kurs pr. 10. ladeboks.
Måling kan foretas eksternt.
Ulike betalingsløsninger kan integreres.
Ubegrenset antall RFID-profiler kan tilkobles hver boks.
Anbefaler ekstern administrasjon av dette på større anlegg.
For ytterligere informasjon, ta kontakt på info@nofuel.no
Sitat fra: Griffel på ons 25. mai 2016, kl. 09:39
System for fellesgarasjer: Zaptec, KEBA, Salto
Kjenner noen her til andre enn disse systemer som via installatører kan levere slike totalløsninger som inkluderer måling, lastdeling og baksystemer?
Schneider Electric leverer også en løsning med lignende funksjoner.
http://ecatalogue.schneider-electric.no/ProductGroup.aspx?groupid=313187&navid=230646&navoption=6
Sitat fra: Griffel på ons 25. mai 2016, kl. 09:39
System for fellesgarasjer: Zaptec, KEBA, Salto
Kjenner noen her til andre enn disse systemer som via installatører kan levere slike totalløsninger som inkluderer måling, lastdeling og baksystemer?
To nederlandske leverandører av slike totalløsninger:
Allego Charging Plaza
Jeg har ikke fått noen prisestimater på denne, men de skryter av å ha fått til lav pris pr ladepunkt, hvis man skal ha et stort antall ladepunkter.
Evbox
Businessline-boksene til Evbox håndterer lastbalansering i skyen (evbox kaller det backoffice). Kwh-måler, gps og mobildata på hver boks, og tilgangskontroll og regnskapsføring over forbruk for hver enkelt bruker i skyen.
9000kr eks mva for 32A enfase pr stk veggmontert type2-kontakt
10700kr eks mva for 32A trefase pr stk veggmontert type2-kontakt
Mulig det er en abonnementspris for skytjenesten
I tillegg kommer selvsagt installasjon.
Både Allego og Evbox tilbyr i tillegg mulighet til å sette opp anlegget slik at innehavere av et hvilket som helst nederlandsk ladekort kan gjestelade, og betale for ladingen via sin ladekort-leverandør. Desverre har vi ikke noe nasjonalt ladekortsystem med roaming i Norge, fordi Enova har delt ut penger til Fortum og Grønn kontakt uten å stille krav til sånt.