Elbilforum.no - driftet av Norsk elbilforening
Populære temaer => Ladeplasser og ladekabler => Lade hjemme => Emne startet av: e-curious på lør 21. mai 2016, kl. 13:29
Kan man lade 10A fra en 16A kurs over tid med Shuko-kontakt?
Jeg leste et sted at man kun bør lade med 8A med en slik kontakt.
Som så ofte ellers er det en kan og det en bør to ting.
Svaret på bgge er Ja.
Det er lurt og også ditt ansvar å påse at schukostikket ditt er i god stand.
Har selv et 16A Schuko stikk som jeg koblet opp mot en 3,6 kW / 16A VVB for snart 20 år siden og som jeg jevnlig sjekker for varmgang og misfarging. Den viser enda ingen tegn til noe av dette, mens noen schuko stikk montert på St. Olav for lading er helt ødelagte etter bare 3-4 års bruk
Sitat fra: e-curious på lør 21. mai 2016, kl. 13:29
Kan man lade 10A fra en 16A kurs over tid med Shuko-kontakt?
Jeg leste et sted at man kun bør lade med 8A med en slik kontakt.
Det går stort sett bra.
Er det strøm eller det å dra kontakten ut og inn som er største belastningen? Er det fks lurt å la kladden være tilkoblet, eller er det lurest å dra den ut for hver gang?
Kan man kontrollere tilstanden til stikket godt ved å se utenpå/kjenne på kontakten om den er varm?
Sitat fra: e-curious på lør 21. mai 2016, kl. 13:56
Er det strøm eller det å dra kontakten ut og inn som er største belastningen? Er det fks lurt å la kladden være tilkoblet, eller er det lurest å dra den ut for hver gang?
Vi lar ledningen med kladden stå tilkopla dersom vi ikke skal et sted der vi trenger å fylle opp fra veggstikkontakt. Så slipper vi mekanisk slitasje på plugg og kontakt. Om det er lurere å ta den ut? Vet ikke. Det går vel en bitteliten strøm når kladden er tilkopla, men på dagtid er det langt mer enn dekket av strømproduksjonen fra solcellene på hustaket.
Dei tinga som dreper ein shuko kontakt fort er:
Vekta frå klumpen på ledningen når den henger etter kontakten. Heng opp kladden på ein krok slek at det ikkje ligg nokon vekt på kontakten.
Den andre tingen er et folk drar ut kontakten mens den trekker strøm. Stopp ladinga på kladden eller i bilen før du tar ut kontakten.
Har du ikkje bruk for å ta med ladekabelen så la den stå i. Ofte fra og tilkobbling sliter ut veggkontakten.
Kontaktmessig er det en fordel å trekke ut støpselet en gang iblandt.
Gnidningen renser kontaktflatene.
Håvard Hjelde som er daglig leder i O Løkken A/S Installasjonsforretning tar dette helt ut og mener det bare er snakk om tid før det vil brenne om du finner på å bruke et Schuko stikk til lading av Elbil. Det betyr at vi kan forvente å se rundt 20 000 slike branner hvert år framover.
http://www.nrk.no/norge/elbilforeningen-advarer-elbileiere-mot-a-lade-i-stikkontakt-hjemme-1.12515591
Sitat fra: elektrolux på søn 22. mai 2016, kl. 13:03
Håvard Hjelde som er daglig leder i O Løkken A/S Installasjonsforretning tar dette helt ut og mener det bare er snakk om tid før det vil brenne om du finner på å bruke et Schuko stikk til lading av Elbil. Det betyr at vi kan forvente å se rundt 20 000 slike branner hvert år framover.
http://www.nrk.no/norge/elbilforeningen-advarer-elbileiere-mot-a-lade-i-stikkontakt-hjemme-1.12515591
SitatÅ lade elbilen via en vanlig stikkontakt i ditt eget hjem, er som å kjøre bil uten sikkerhetsbelte.
Daglig leder Håvard Hjelde ...
Lader du elbilen fra et eldre hus med gamle elektriske løsninger, vil det før eller siden ta fyr, advarer Håvard Hjelde.
Jeg tror du trekke konklusjonen litt langt.
Å kjøre bil uten sikkerhetsbelte ville neppe resultere i 1000 000, trafikkdødsfall årlig heller.
Jeg tror nok alle elektrikkere har skiftet en noen brente stikkontakter i løpet av noen år. Noen brente stikkontakter har ikke latt seg skifte.
Ellers er de nevent ikke helt alene om å advare:
http://www.vg.no/forbruker/bil-baat-og-motor/elbil/lading-av-elbil-dette-kan-vaere-farlig/a/23496560/ (http://www.vg.no/forbruker/bil-baat-og-motor/elbil/lading-av-elbil-dette-kan-vaere-farlig/a/23496560/)
SitatVeggboks er nødvendig ekstrautstyr å montere hjemme, punktum, sier sjefingeniør for elektriske anlegg i Direktoratet for samfunnssikkerhet og beredskap (DSB) Jostein Ween Grav. Han har ansvaret for forskriften som regulerer elektriske installasjoner.
......
Elbilen er ikke en liten symaskin, men en energimessig «elefant», man plugger på. Derfor anbefaler vi ikke å bruke husholdningskontakten til lading, sier fagsjef i NEK (Norsk Elektroteknisk komite),
Det er utrolig at noen får seg til å si ting de ikke har belegg for:
Du "brenner" fingrene på 60-70 grader, og jeg har ikke vært oppe i det på 2 år med lading, min maks har vært ca 40 grader. Veggen begynner å brenne ved ca 300 grader.
Mange kvier seg for å la vaskemaskinen gå om natten, men å lade elbilen i timevis rett utenfor barnas soverom, er farligere
Det er er mildt sagt feilinformasjon. Vaskemaskin og tørketrommel er mye farligere, og de starter normalt ikke å brenne pga varmgang, men pga varmelementer, feil på termostat, lettantennelig lo, osv.
Det er nok elbiler koblet til eldre anlegg allerede ift at vi burde sett konsekvensen av det. Men bare i det siste har det vært 2 branner i varmtvannsberedere.
Det er synd når noen skremmer på denne måten for egen vinnings skyld.
Men en må være forsiktig, og sjekke anlegget. Det blir sikkert en brann til slutt, men det brenner i fossilbiler også, og folk dør av kullosforgiftning.
Det er mye som er farlig, å lade elbilen fra en vanlig stikkontakt er sikkert ikke det farligste en gjør, men den er nå tilkoblet mange timer i løpet av et år.
Elbil entusiaster som ikke ønsker å investere i best mulig utstyr er selvfølgelig mer å stole på enn: sjefingeniør for elektriske anlegg i Direktoratet for samfunnssikkerhet og beredskap og fagsjef i NEK. Som, etter noens mening, av egen vinnig prøver å skremme folk til å investere i en Mode 3 ladestasjon der bilen vanligvis lades.
Investering i en fastmontert ladestasjon der bilen vanligvis står til lading er faktisk et godt råd.
(Griffel har ingen kobling til forhandlere av ladestasjoner)
At høy strøm over schuko er farlig ser vi beviset på her:
http://www.dinside.no/936632/sjekk-om-varmtvannsberederen-din-er-brannfarlig
Anbefalingen om ladestasjon er fornuftig, men vi må ikke bli helt hysteriske over schuko heller. Og det går an å gjøre noen enkle tiltak for høyne brannsikkerheten. Jevnlig sjekk av kontakt og støpsel, sørge for bra oppheng. Branntrekanten er et bra utgangspunkt. Det tar ikke fyr uten at det er brennbart materiale i nærheten. Schuko på murvegg er fint. Et par lag gips bak eksisterende schuko hjelper også. Temperaturovervåkning, røykvarsler, overrisling, brannsikker boks.. Det finns mange muligheter.
Statistisk sett er den farligste brannen den som befinner seg et lite stykke foran og under nesetippen.
Sitat fra: Ferry på søn 22. mai 2016, kl. 15:03
Anbefalingen om ladestasjon er fornuftig, men vi må ikke bli helt hysteriske over schuko heller. Og det går an å gjøre noen enkle tiltak for høyne brannsikkerheten.
La oss få med det aller viktigste for de som ikke vil følge anbefalingen om en ladestasjon.
At det er en Jordfeilbryter på kursen!
Sitat fra: Ferry på søn 22. mai 2016, kl. 15:03
At høy strøm over schuko er farlig ser vi beviset på her:
http://www.dinside.no/936632/sjekk-om-varmtvannsberederen-din-er-brannfarlig
Nei, den lenka omtaler ikke schuko, men en innvendig "PC-kontakt" innvendig i vvb.
I løpet av et langt liv har jeg opplevd kun ett brunt støpsel, er 25A støpsel til komfyr. Årsaken var at KPS ikke visste hvordan støpselet skulle monteres.
Imo er schuko godkjent for 16A jfr Nemko-merking på støpselet. Dersom det ikke tåler 16A så er merkingen feil og må rettes omgående.
Sitat fra: KjellG på søn 22. mai 2016, kl. 17:45
Sitat fra: Ferry på søn 22. mai 2016, kl. 15:03
At høy strøm over schuko er farlig ser vi beviset på her:
http://www.dinside.no/936632/sjekk-om-varmtvannsberederen-din-er-brannfarlig
Nei, den lenka omtaler ikke schuko, men en innvendig "PC-kontakt" innvendig i vvb.
Reglene er jo endret TO ganger når det gjelder effekt på vvb over schuko pga. fare for brann. Og så viser det seg at det er innmaten i vvb som utgjør størst fare.
Forøvrig litt merkelig at endringen måtte endres. Var det ikke kunnskap om faren ved 2000 watt over schuko på det tidspunktet? Kan vi stole på at dagens krav er trygt, eller vil det strammes inn ytterligere? Reglene for dimensjonering av elektriske anlegg virker veldig vinglende, med stadige endringer.
Det må bli slutt på å bruke en feil på en varmtvannsbereder som et eksempel på at lading av elbil er farlig.
Det må også bli slutt på å referere til det at en gammel Elbil med mode 1 som trakk 16A fra en belastet stuekurs uten jording, som førte til at en gammel kontakt ble brunsvidd, er et bevis på at det blir varmgang hvis en ikke legger opp egen vegglader.
En fagmann skal basere sin ekspertise på kunnskap og dokumentasjon. Hvis det er så alvorlig som de sier, så finnes det mer dokumentasjon som de unnlater å legge frem.
Statistisk sett burde det da også allerede vært mange flere branner, og vi ville fått rabatt på bilforsikringen hvis vi installerte vegglader.
Den reelle ekspertisen ligger faktisk hos forsikringsselskapene. De vet hvor stor risikoen med elbil-lading er.
At ett problem eksister gjør ikke et annet problem irrelevant.
Tviler på at grunnlaget for innstramming i berederes effekt skyldes branner og feil inni berederen.
Stort sett lett å se om brannen har oppstått internt i bereder, i stikk eller i koblingspunkt mellom sikringsskap og stikk.
DSB har nok langt bedre innblikk i dette enn forumbrukere.
http://www.dagbladet.no/2016/05/18/nyheter/innenriks/brann/oso/varmtvannsbereder/44267998/
Etterforskningen har siden vist at det var en feil i varmtvannsberederen som forsårsaket dødsbrannen.
Dermed står det fremdeles 15 000 - 16 000 varmtvannsberedere med den farlige komponenten i norske hjem.
To branner i det siste. Samme problem. Døm selv. Men OK, jeg skal gi meg i denne omgang. DSB har sikkert god dokumentasjon selv om de velger å ikke dele den. Bare litt merkelig, siden du finner det meste de har laget av rapporterer ute på nettet.
Men det må være lov å si i fra at andre på forumet misbruker dette, og at andre hevder at DSB mener det samme. Jeg tok bare opp 2 konkrete ting som dukker opp om og om igjen.
Kanskje er det nødvendig å poengtere at disse brannene i varmtvannsberederne hadde skjedd selv om berederen var fast tilkoblet, eller tilkoblet med CEE.
Finnes det statistikk på branner forårsaket av vvb på schuko? Har det skjedd oftere enn sjeldnere enn med disse fra OSO? Ut fra at OSO tilbakekaller og det fremdeles er lov å beholde eksisterende vvb på schuko så ville jeg i utgangspunktet tro at OSO-affæren er mer alvorlig(?)
Sitat fra: Øyvind.h på søn 22. mai 2016, kl. 18:46
DSB har nok langt bedre innblikk i dette enn forumbrukere.
Det kan vel tenkes at det finnes forumbrukere her som er tilknyttet DSB? ;)
Alt utstyr med termostat og varmeelement har en større risiko for varmgang ved feil.
I tillegg har det vært et problem at for å holde prisen lav, velger produsentene komponenter, inkl. støpsel som ikke er laget for å trekke 2000W over lengre tid.
Den lille kladden som følger med bilen koster mer enn de fleste varmtvannsberederne. Tviler på at noen av produsentene av disse ikke forstår at støpselet skal kunne tåle mer enn maks strømtrekk.
De samme som mener kladdene er tvilsomme, tror tydeligvis blindt på at produsentene av veggboksen derimot ikke kan finne på å sette inn en komponent, eller en kobling inne i boksen som utgjør en brannrisiko. Etter hvert kommer det mange nye produkter på markedet, der pris vil være en konkurransefaktor. Dermed øker sjansen for feil i produktene.
En betydelig andel av varmgangsbranner skyldes feil montering inkl. for dårlig tilskrudde/innfestede koblinger.
Akkurat som en Tesla kan begynner å brenne ved en hurtigladestasjon pga feil.
Sitat fra: e-curious på lør 21. mai 2016, kl. 13:56
Er det strøm eller det å dra kontakten ut og inn som er største belastningen? Er det fks lurt å la kladden være tilkoblet, eller er det lurest å dra den ut for hver gang?
Kan man kontrollere tilstanden til stikket godt ved å se utenpå/kjenne på kontakten om den er varm?
Det er dårlig kontakt kombinert med strøm som skaper problem. Og dårlig kontakt får man når støpslet ikke står helt rett i kontakten.
Ingen problem å ha kontakten tilkoblet, men gjelder vel samme som for varmtvannsbeholdere - at det anbefales å trekke den ut og sette den inn igjen en gang i blandt.
Enkleste måten å sjekke er å dytte pinnene inni håndflaten en gang bilen har stått til lading noen timer.