Elbilforum.no - driftet av Norsk elbilforening
Diverse => Alternativ energi => Emne startet av: Amigakongen på lør 07. mai 2016, kl. 13:37
Er det noen her som har satt opp vindmølle i hagen?
Hadde vært artig og prøvd en liten en i hagen. Men må få sjefen på gli først. Hu er ikke særlig begeistret for dette.
Så hvis noen har dette hjemme, hadde det vært fint å høre om erfaringene.
Og ja, veit at dette er ikke noe man får noe gevinst av. Men kult hadde det vært.
Dette ville jeg bare prøvd om hagen ligger eksponert for vind, dvs i åpent terreng, og at den er såpass stor at mølla havner et godt stykke unna huset. Vindmøller er nemlig ikke helt lydløse ;)
Hvis det er for gøy, så kjør på.
* Få den opp fra bakken slik at den ikke kvester dyr eller unger.
* Opp fra bakken vil føre til jevnere vind / mindre turbulens
* Monter den ikke på hustaket. Eventuelle vibrasjoner vil forplanter seg til taket/huset.
Hvis formålet er energi-produksjon med et snev av penger inne i regnestykket, så må du i alle fall ut av hagen ::)
Og du må bu langt frå naboane.
http://www.nrk.no/rogaland/omstridt-vindmolle-fjernes-1.11551917
Dommen frå Høgsterett, om du skulle ha tilgang til Lovdata Pro ;) : https://lovdata.no/pro/#document/HRSIV/avgjorelse/rt-1991-1281-144a?searchResultContext=1111
Sitat fra: Amigakongen på lør 07. mai 2016, kl. 13:37
Er det noen her som har satt opp vindmølle i hagen?
Hadde vært artig og prøvd en liten en i hagen.
En liten vindmølle kunne jo for eksempel være denne: http://m.finn.no/bap/webstore/ad.html?finnkode=34210026 (http://m.finn.no/bap/webstore/ad.html?finnkode=34210026)
10 000'kr inkludert regulator leverer 85W i frisk bris (8m/sek.) og 300W ved 19m/sek. Sterk kuling.
Det må altså blåse ganske jevnt og mye der du bor før vind kan gi solceller noe konkurranse.
@OlavEmil
Var ikke helt slik størrelse jeg tenkte på. Var mer en slik Griffel linker til. Synes den litt større 600 varianten virket interessant.
@RaBalder
Formålet hadde bare vært for moroskyld. Og fått den opp på en flaggstang høyde.
Sitat fra: Amigakongen på lør 07. mai 2016, kl. 23:24
@OlavEmil
Var ikke helt slik størrelse jeg tenkte på. Var mer en slik Griffel linker til. Synes den litt større 600 varianten virket interessant.
@RaBalder
Formålet hadde bare vært for moroskyld. Og fått den opp på en flaggstang høyde.
Yr oppgir vindstyrke målt ca. 10m over terreng. Effekt oppgis som oftest ved kuling styrke. En 600W generator vil da i lett bris vil da kunne gi ca. 20-30W, 160W i laber bris.
Vindmølle hjemme er genialt ;D
Sitat fra: Amigakongen på lør 07. mai 2016, kl. 23:24
Var ikke helt slik størrelse jeg tenkte på. Var mer en slik Griffel linker til. Synes den litt større 600 varianten virket interessant.
Hvis ikke kvaliteten og mangelen på garanti/reklamasjon skremmer deg bort med en gang, så er det en mulighet å kjøpe fra f.eks Aliexpress. Et kjapt søk gir deg mye rart til under 10.000,- :)
http://www.aliexpress.com/wholesale?catId=0&initiative_id=SB_20160509111756&SearchText=1000w+wind+turbine (http://www.aliexpress.com/wholesale?catId=0&initiative_id=SB_20160509111756&SearchText=1000w+wind+turbine)
Liker du å mekke selv er denne fra Ebay kanskje et alternativ:
(5 Blade) WIND TURBINE GENERATOR BLADES and HUB 17 mm or 1/2 inch (http://www.ebay.com/itm/251519622425?_trksid=p2055119.m1438.l2649&var=550427887180&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT)
Kan monteres direkte på en bildynamo, fortrinnsvis en modifisert utgave med permanentmagneter i stedet for den originale magnetiseringsviklingen.
Enhver utgave av likestrømsmotorer med permanentmagneter kan i prinsippet brukes til strømproduksjon
Denne var spennende å bruke sammen med Perm motorene mine.
Spørs om det ikke blir et slikt kit på meg.
Ikke avskrekkende pris heller.
Kommer nok til å kjøpe en selv også ;)
Samkjøp?
Kikket videre, og syntes disse virket enda mer interessante: http://www.ebay.com/itm/5-Raptor-Generation-5-Blades-and-Hub-for-Wind-Turbine-Generators/221696165431?_trksid=p2047675.c100005.m1851&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D1%26asc%3D20131003132420%26meid%3D8f929fa0fbbe4996a9e75c2c2bc89bfc%26pid%3D100005%26rk%3D2%26rkt%3D6%26sd%3D251519622425
Perm motoren gir ekstremt variabel spenning. Direkte avhengig av turtall. Finnes det regulatorer for det?
Sitat fra: bosonic på man 09. mai 2016, kl. 21:55
Liker du å mekke selv er denne fra Ebay kanskje et alternativ:
(5 Blade) WIND TURBINE GENERATOR BLADES and HUB 17 mm or 1/2 inch (http://www.ebay.com/itm/251519622425?_trksid=p2055119.m1438.l2649&var=550427887180&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT)
Kan monteres direkte på en bildynamo, fortrinnsvis en modifisert utgave med permanentmagneter i stedet for den originale magnetiseringsviklingen.
Enhver utgave av likestrømsmotorer med permanentmagneter kan i prinsippet brukes til strømproduksjon
Diameter 1,5m noe som skulle passe for ca. 600W i stiv kuling (ca 13m/s).
På et sted med jevn god vind (F. eks. Jæren,Ørlandet eller over tregrensen)bør vel 1500kWh/år være et brukbart estimat.
Her på østlandet er vindgenerator "bare til pynt".
Sitat fra: elektrolux på tir 10. mai 2016, kl. 19:29
Kikket videre, og syntes disse virket enda mer interessante: http://www.ebay.com
Perm motoren gir ekstremt variabel spenning. Direkte avhengig av turtall. Finnes det regulatorer for det?
Disse vindgeneratorene har vanligvis permanentmagnetrotor, og siden vi allerede er på en av disse USA sidene har vi denne:http://www.aliexpress.com/item/1000W-wind-controller-24V-48V-battery-charge-controller-for-1000w-wind-turbine-generator-Combine-with-dump/1815466294.html?spm=2114.10010108.100009.5.MhXcfV (http://www.aliexpress.com/item/1000W-wind-controller-24V-48V-battery-charge-controller-for-1000w-wind-turbine-generator-Combine-with-dump/1815466294.html?spm=2114.10010108.100009.5.MhXcfV)
Ellers har jo vannhandel disse nevent under 600W generatoren:
TriStar 45A hybridladeregulator + 1.000W dumplastboks (for kombinert solcellepaneltilkopling): Kr 4.399
TriStar 60A hybridladeregulator + 1.000W dumplastboks (for kombinert solcellepaneltilkopling): Kr 4.999
Windmaster 500 inverter til 230V (programmert til LE-600): Kr 6.999
Avansert, automatisk bremsemodul/overspenningsvern: Kr 3.999
Sitat fra: elektrolux på tir 10. mai 2016, kl. 19:29
Samkjøp?
Kikket videre, og syntes disse virket enda mer interessante: http://www.ebay.com/itm/5-Raptor-Generation-5-Blades-and-Hub-for-Wind-Turbine-Generators/221696165431?_trksid=p2047675.c100005.m1851&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D1%26asc%3D20131003132420%26meid%3D8f929fa0fbbe4996a9e75c2c2bc89bfc%26pid%3D100005%26rk%3D2%26rkt%3D6%26sd%3D251519622425
Perm motoren gir ekstremt variabel spenning. Direkte avhengig av turtall. Finnes det regulatorer for det?
Jeg går mest sannsynlig for den første typen.
Hvorfor ikke forsøke en MPPT solar regulator?
Her er en som går til maks 100V og 10-20-30 eller 40A (http://www.ebay.com/itm/EPsolar-MPPT-Solar-Charge-Controller-Battery-Regulator-Max100V-Input-12V-24V-MT-/311447970025?var=&hash=item4883bee0e9:m:m_J8PFgj4eolafoTB5zH8Eg)
("Rimelige" MPPT regulatorer på Ebay er ikke alltid ekte MPPT, men noen sjanser skal man jo ta.)
Denne er beregnet for solceller, og mangler vel da dump load automatikk. Så spørs det vel hva en skal bruke vindgeneratoren til.
(Skal en lade 12V batterier, kobles til inverter for å levere AC, eller et ekstra varmeelement i en bereder)
Om perm generatoren til elektrolux har innebygget likeretter eller om den er en eller trefas har også betydning for valg av utstyr.
Ja dump load automatikk må komme utenom, dersom ønskelig.
Amigakongen sier det er mest for moro skyld, så da kan det kanskje være ok og holde kostnadene nede og velge enkle og uvanlige løsninger.
Det kan være lurt å prioritere en mekanisk anordning som snur bladene vekk fra vindretningen når vindstyrken nærmer seg storm.
Sitat fra: bosonic på ons 11. mai 2016, kl. 17:49
Ja dump load automatikk må komme utenom, dersom ønskelig.
Det kommer alt an på hva hvilken type belastning en har.
Sitat fra: bosonic på ons 11. mai 2016, kl. 17:49
Amigakongen sier det er mest for moro skyld
Er det for moro skyld og lasten for eksempel er et varmeelement i svømmebasenget trenger en vel ingen regulator i det hele tatt. Ellers hadde jo Elmo et godt forslag til en slik.
Nå var vel forslaget om regulator rettet til elektrolux og han tenker jo på en større vifte og dermed høyere effekt.
Denne (http://www.ebay.com/itm/331543891295?_trksid=p2055119.m1438.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT) "battery over charge controller" kan switsje 440A og koster bare NOK 542.
Kan brukes både på "vind og sol".
Har man først satt opp en mølle så er det jo greit om den kan lade batterier.
Jeg ville valgt et lavvoltvarmeelement til dump load, eksempelvis dette (http://www.ebay.com/itm/12-VOLT-600-Watt-UL-LISTED-Low-Voltage-Submersible-Water-Heater-Element-/331398086374?hash=item4d28dd7ee6:g:jnUAAOxygj5SgpEL)
Perm er egentlig en DC motor som sviver om den kobles på en enkel AA battericelle.
Spenningen er direkte proposjonal med turtallet og maks 72V før turtalle blir for stort og viklingene risikerer å blir offer for sentrifugalkreftene.
Så snart motoren blir drivet av en propell, eller noe annet i stedet for å drive det blir den en likestrømsgenerator på 0-xx Volt.
Da skulle det vel være nokså rett fram, hva er maksimal effekt når den går som generator?
Skal den brukes til lading av 12V batterier eller tenker du på annen bruk?
Interesant prosjekt, men selv mangler jeg en viktig forutsetning: Vind der jeg bor, en sjelden gang frisk bris og da synes jeg det blåser kraftig.
Hvordan har du med vind?
Tenker egentlig på et 48V anlegg med inverter til 230V.
Motoren er 15 kW 72V så setter jeg den mot en batteribank på ca 48V med en diode i serie som hindrer at batteriet driver motoren er vel dette stort sett alt som trenges av regulering, Da vil viftene gå på tomgang opp til batterispenningen er nådd, og så vil strømmen begynne å gå og forhindre ytterligere stigning av turtallet. Mer vind bør gi mer strøm, og lite vind lite strøm, mens turtallet blir omtrent konstant.
Har masse vind her hvor jeg bor. Nok til å ta trampoliner og løfte garasjetak. Kunne vært artig å prøvd en slik oppå pipen, med kabler ned til batteribank i kjelleren.
@Bosonic Hvorfor foretrekker du aluminiums bladene?
Sitat fra: elektrolux på lør 14. mai 2016, kl. 17:58
Motoren er 15 kW 72V så setter jeg den mot en batteribank på ca 48V med en diode i serie som hindrer at batteriet driver motoren er vel dette stort sett alt som trenges av regulering, Da vil viftene gå på tomgang opp til batterispenningen er nådd, og så vil strømmen begynne å gå og forhindre ytterligere stigning av turtallet. Mer vind bør gi mer strøm, og lite vind lite strøm, mens turtallet blir omtrent konstant.
Høres riktig ut.
Når batteriet er fulladet og du vil forhindre overlading så må en ha en dumpload til erstatning for batteriet. Kobler du bare fra, vil den spinne uten last og ganske sikkert gå istykker slik du skriver.
I stiv kuling vil vel viften du tenker på gi ca. 1,5kW så batteriet må jo da kunne ta imot ca. 30A.
(I liten storm kanskje 4kW ca 100A)
Hva er turtallet ved 48V ?
For de som har interesse og mye vind har jeg laget et lite vedlegg med noen teoretiske betraktninger som for å forstås må leses i sammenheng med denne tråd.
Den støtter Elmos løsning for der han bor:Sitat fra: Elmo på søn 08. mai 2016, kl. 22:18
Vindmølle hjemme er genialt ;D
Men for mer vindige strøk kan andre løsninger være mer underholdene.
Sitat fra: Griffel på lør 14. mai 2016, kl. 18:51
Hva er turtallet ved 48V ?
Vel, fikk 18V ved 1200 rpm i dreiebenken, så må opp i 3200 rpm for å få 48V. Dermed blir ikke dette bra uten girkasse.
Med en omkrets på 5,5m og 54 omdr./s blir pereferihastiheten på vingespissen nær 300m/s. 5-6 ganger vindhastighet sies å gi best virkningsgrad.
@Electrolux
Jeg har en liten tomt, og tenkte å sette mølla opp i et stort eiketre...
59 tommeren (aluminiumblad) er jo minst, også en god del rimeligere enn 70 tommeren i carbon fiber.
@ Griffel
Takker for interessant vedlegg!
Effekten fra møllen kan gi et kjærkommet tilskudd til å toppe temperaturen i vanntanken min.
Sitat fra: bosonic på man 16. mai 2016, kl. 15:07
@ Griffel
Takker for interessant vedlegg!
Effekten fra møllen kan gi et kjærkommet tilskudd til å toppe temperaturen i vanntanken min.
For varming av vann er nok vakuumrør-baserte solfangere vesentlig mer effektivt. Hvert rør gir inntil 100W i god sol, så du kan få 3kW fra en enkelt 30-rørs fanger. Jeg skal ha opp to slike på hytta mi etterhvert for å varme akkumulatortanken så jeg slipper å fyre for å få varmtvann sommerstid. Antageligvis gir de nok effekt til å kunne forvarme hytta også, ihvertfall i februar-november. Da sparer vi en god del parafin.
Vakumrør = heatpipe, sist sett i diverse cpu/chipsetløsninger på hovedkort av en gammelnerd?
Sitat fra: Muffinman på man 16. mai 2016, kl. 18:58
Vakumrør = heatpipe, sist sett i diverse cpu/chipsetløsninger på hovedkort av en gammelnerd?
Vakuumrør-solfangere er basert på heatpipe ja. Her er én leverandør:
http://www.solvarming.no/Produkter/page15/page15.html
Sorry jkirkebo og Muffinman, vakumrørsolfangere er ikke min greie.
Selv om det er de fangernene som er mest effektive og produserer høyest temperatur, så er det noen ulemper som gjør at jeg ikke vil montere denne typen på mitt tak.
1. Stor fare for overprodukson, må dumpes.
2. Trykksatt anlegg, mer komplisert.
3. Skjemmende installasjon.
Jeg går for et tømmeanlegg, som er integrert i taket.
Gir lavere temperatur, og har lavere virkningsgrad.
Dette kompenseres med større fangere.
Bruker ikke glykol men er allikevel frostsikret og overtemperatursikret med et enkelt system; pumpen stopper og vannet i fangeren renner tilbake til tanken. Styres av enkel og anerkjent differensial termostat.
Enkelt å montere, robust.
Norskprodusert.
Selv om jeg må bruke energi til å heve temperaturen fra fangerene så er dette en enkel sak for meg.
Sitat fra: bosonic på man 16. mai 2016, kl. 22:04
Sorry jkirkebo og Muffinman, vakumrørsolfangere er ikke min greie.
Selv om det er de fangernene som er mest effektive og produserer høyest temperatur, så er det noen ulemper som gjør at jeg ikke vil montere denne typen på mitt tak.
1. Stor fare for overprodukson, må dumpes.
2. Trykksatt anlegg, mer komplisert.
3. Skjemmende installasjon.
Jeg går for et tømmeanlegg, som er integrert i taket.
Gir lavere temperatur, og har lavere virkningsgrad.
Dette kompenseres med større fangere.
Bruker ikke glykol men er allikevel frostsikret og overtemperatursikret med et enkelt system; pumpen stopper og vannet i fangeren renner tilbake til tanken. Styres av enkel og anerkjent differensial termostat.
Enkelt å montere, robust.
Norskprodusert.
Selv om jeg må bruke energi til å heve temperaturen fra fangerene så er dette en enkel sak for meg.
Begge typene har fordeler og ulemper, men ikke alt du skriver her er korrekt.
1. Overproduksjon må ikke dumpes. Man bruker i dag et prinsipp som heter partiell fordamping. Dvs. at når akkumulatortanken er "full" stoppes sirkulasjonspumpa til solfangeren. Væsken som er i manifolden vil da fordampe og presse ut annen væske ned i rørene og over i ekspansjonstanken. Siden vann fordamper ved mye lavere temperatur en glykol er det kun vanndamp igjen i manifolden, og dette skader ingenting så lenge ekspansjonstanken er godt nok dimensjonert (15-25 liter pleier å holde). Trykket øker minimalt i anlegget, kanskje fra 2 til 2,5 bar. Når solfangeren kjøles ned igjen eller sikrulasjonspumpa starter kondenserer vanndampen og manifolden fylles med væske fra ekspansjonstanken.
2. Nja. Det er jeg ikke enig i. Du har omtrent de samme komponentene, bare en åpen tank isteden for en trykksatte ekspansjonstank. Eneste ekstra er vel en sikkerhetsventil samt fylleventil for å trykksette anlegget. Glykol er ingen ulempe, koster ikke stort men sørger for god korrosjonsbeskyttelse. Et åpent anlegg som drainback er vil stadig få tilførsel av oksygen til væsken så man må passe på å bare bruke komponenter som tåler dette.
3. Smak og behag, vakuumrørsolfangere kan monteres på en ganske pen måte om man tar hensyn til det fra starten av. Gjerne montert vertikalt på fasade som et fasadeelement for eksempel.
Fordelene med vakuumrørsolfangere fremfor platesolfangere er derimot mange:
- Høyere virkningsgrad, ikke alltid like viktig som du skriver.
- Fungerer godt i kulde. Når det er -20 og sola skinner gjennom et disig skylag får du fortsatt ganske mange watt fra en vakuumrørsolfanger men fint lite fra en platesolfanger siden disse har svært mye høyere varmetap til omgivelsene.
- Mye mindre vindfang, viktig om man har flatt eller nesten flatt tak og monterer i vinkel på støtteben.
- Gir mye høyere temperatur så man kan ofte bruke varmen derfra direkte fremfor å måtte bruke elektrisitet på å heve temperaturen ytterligere.
På hytta vår ville en platesolfanger vært nesten ubrukelig mesteparten av året pga. utetemperatur. Jo varmere strøk man bor i, jo mindre blir denne ulempen med platesolfangere. I sørlige strøk brukes det derfor i all hovedsak platesolfangere.
En godt dimensjonert platesolfanger vil altså produsere varme i overflod midt på sommeren men ha ganske laber produksjon vår og høst. En mindre dimensjonert vakuumrørsolfanger vil, når den er dimensjonert til å produsere passe mye på sommeren, produsere en god del også i tiden februar-april og september-november. I desember og januar er det ingenting som virker i Norge ;)
Hyggelig å høre at du er fornøyd med anlegget ditt.
Som vanlig har du et stort engasjement, men du må godta at andre velger forskjellig fra deg.
@jkirkebo
Har du solfangere hjemme og? Hvor mye plass tar slike anlegg? Tenker på både innvendig og utvendig.
Hvor mye strøm sparer man på dette? Regner med det brukes for å varme opp varmtvannsberederen?
Sitat fra: Amigakongen på tir 17. mai 2016, kl. 01:18
@jkirkebo
Har du solfangere hjemme og? Hvor mye plass tar slike anlegg? Tenker på både innvendig og utvendig.
Hvor mye strøm sparer man på dette? Regner med det brukes for å varme opp varmtvannsberederen?
Har ikke hjemme, der har jeg vann/vann varmepumpe. Skal ha opp 60 rør (tror jeg) på hytta forhåpentligvis neste år (må bygge på først). Størrelse er 180cm høye (vel, ramma er litt høyere så rundt 2 meter). Bredden avhenger av antall rør, en 30-rørs er i underkant av 2,5 meter bred.
Innvendig må du ha plass til en akkumulatortank for å lagre varmen (om du ikke bruker de bare til å varme opp et basseng), jeg vil si minimum 500 liter. En 500l isolert tank er omkring 2m høy og 78cm i diameter. 750 liter er samme høyde men 93cm i diameter. I tillegg må man ha en ekspasjonstank (15-25 liter) og en sirkulasjonspumpe.
Bruksområder er mange, f.eks varme varmtvann, vannbåren varme, basseng, massasjekar osv. På hytta skal vi bruke solfanger primært for å lage varmtvann i sommerhalvåret men jeg håper vi vil få nok energi inn til å kunne forvarme hytta også i vinterhalvåret minus desember-januar. I tillegg har jeg tenkt å montere en varmeveksler mot vedfyrt badestamp, så vi kan holde den varm uten å fyre ute i ett sett.
Når solfangerne ikke gir nok varme til å holde akkumulatortanken varm skal vi varme den med en peisinnsats med vannkappe. Fint når hytta uansett trenger varme, men ikke så aktuelt på sommeren (eller når vi ikke er der). Derav solfangere i tillegg til peisinnsatsen
Hva trur folket om dette her?
Vindmølle som bråker lite, og som ikke "synes".
Ut fra hva dem sier, så er det jo genialt. Men....?
http://www.lws-systems.com/en/products/new-from-november-2015.html