Elbilforum.no - driftet av Norsk elbilforening
Populære temaer => Kjøpe elbil? => Emne startet av: tomsavini på tor 14. apr 2016, kl. 18:24
Hallo, hallo
Vi har i dag en Nissan Leaf fra 2012, og vurderer å bytte i en bil som koster +/- det samme.
Jeg ser at det er mange som spør om hvilken modell man skal velge, så her skal det leses.
Det jeg lurer på er batteri. Et hovedpoeng er rekkevidde.
Jeg vet ikke om denne er oppdatert med de siste modellene, men på meg virker dette som en fin oversikt.
http://www.elbil.no/kjope-elbil
Renault Zoe
Batterier: Litiumion, bruttokapasitet 22 kWh, tilgjengelig 18,8 kWh
Oppgitt rekkevidde i test: 240 km
Vw Golf
Batterier: Litiumion, bruttokapasitet 24,2 kWh, tilgjengelig 21,2 kWh
Oppgitt rekkevidde i test: 190 km
Det jeg ikke helt skjønner, Golfen har høyere batterikapasitet, men kortere rekkevidde.
Er det noe jeg ikke skjønner, eller er det for eksempel pga at Golfen er tyngre/utnytter batteriet dårligere eller noe?
Takker & bukker for evt tilbakemeldinger :)
Den nye versjonen av Zoe har 23.4kWh tilgjengelig, den gamle 22kWh. Brutto tror jeg det er 26kWh for begge, bare vurderer i topp/bunn som er forskjellig.
Det er ikkje berre batterikapasiteten som avgjer rekkjevidda. Dei ulike bilane har òg ulikt forbruk, akkurat som "vanlege" bilar (nokre brukar 0,4l på mila, andre brukar 0,7). Typisk har dei små elbilane med lite batteri lågare forbruk. Peugeot iOn har t.d. berre halvparten så stort batteri som Kia Soul, men vil stort sett gå meir enn berre halvparten så langt som ein Kia likevel.
Elles veit du nok dette allereie, sidan du alt har elbil, men "Oppgitt rekkevidde i test" vil her seie elbilprodusentane sine eigne estimat av bilen sin rekkjevidde, og ikkje reell rekkjevidde oppnådd i (uavhengig) test. Utruleg dårleg ordval av elbil.no her.
Nye Zoe er oppgitt til 240 rekkevidde, men det er nok bare på papiret. Gamle Zoe med 22 kWh batteri er oppgitt til 210 km. Har kjørt 105 km nå nettopp, og brukt 12,6 kWh. Veldig forsiktig kjøring uten bruk av varme, riktignok med en god del hundre høydemeter opp og ned, men avsluttet turen ca 200 m lavere enn ved start. Det tilsvarer ca 180 km rekkevidde på fullt batteri. Å få 210 km ut av bilen, som er oppgitt rekkevidde, er nok umulig bortsett fra på flat vei med 60 km/t og +20 grader i lufta.
Sent fra min D6503 via Tapatalk
Ikke altid det stemmer og den standarden de bruker er stort sett egnet til å forvirre.
Naf har testet rekkevidde: http://www.gjengangeren.no/motor/kjor/produsentene-sier-en-ting-men-sa-lang-rekkevidde-har-faktisk-elbilene/s/2-2.426-1.8557907
Samenliknar ein NEDC verdien på bilane så er ikkje forholdet så ille ute. Men at da vært forskjell når ein testar bilane i biltestar er normalt. Hadde ein hatt ei 100% flat bane og låst gassen fast så ville ein sjå kor mykje ein bil klarar ideelt ved den spesifikke farten.
Zoe kjenner jeg bare til via en venninne. Bilen er utrolig kresen på hvor den lades, og laderen går lett i "vranglås" om du bommer. Hun har brukt veihjelp maaange ganger ja.
Bilen har også ikke bedre rekkevidde enn Leafen vår, i praksis, selv om den skulle ha det i teorien.
Leaf bare virker, svelger unna alt av lademuligheter og er også større innvendig enn Zoe.
Zoe er vel den som er mest optimistisk på rekkevidde i.h.t NEDC, Soul EV motsatt. I3 og eGolf midt i mellom. Leaf er vel og ganske optimistisk på rekkevidde.
Sent from my iPad using Tapatalk
Hvis jeg var deg så ville jeg prøvd bmw i3 :) jeg angrer litt på at jeg ikke prøvekjørte den før jeg kjøpte leafen .. men gjort er gjort :) morsom bil !
Var ute og prøvekjørte en Leaf i dag, og det må jeg si var en gedigen skuffelse. Skikkelig "plastic fantastic" i forhold til vår eGolf. Mere støy, og mindre fraspark i motoren, og ganske så simpelt interiør. BMW i3 og eGolf er etter min mening en klasse opp i forhold til Leaf, og da hjelper det ikke om nye Leaf har lenger rekkevidde (for min del). BMW'en er den beste å kjøre, men jeg synes Golf har mye finere interiør.
Sitat fra: o.b.lix på lør 16. apr 2016, kl. 12:18
Zoe kjenner jeg bare til via en venninne. Bilen er utrolig kresen på hvor den lades, og laderen går lett i "vranglås" om du bommer. Hun har brukt veihjelp maaange ganger ja.
Bilen har også ikke bedre rekkevidde enn Leafen vår, i praksis, selv om den skulle ha det i teorien.
Leaf bare virker, svelger unna alt av lademuligheter og er også større innvendig enn Zoe.
Kan ikkje sei meg enig på dette angåande Zoe. Ladeproblemene har eg ikkje sett noko til. Hjå meg svelger Zoe unna alt av strøm, vel å merke så har eg ein 6 kg nødlader i bilen som gjev meg 16A hvis eg møter på problemer. Denne har vore brukt 3 ganger siden eg fekk bilen og den har rulla 35 000 km no. Har heller ikkje opplevd at ladinga går i vranglås sidan eg bruker type2 til type2 kabel. Har aldri brukt veihjelp.
Og ikkje minst: Eg kan hurtiglade den heima når eg kjem heim etter jobb og har full bil igjen på under 1 time.
Etter å ha hatt Renault Zoe i 3 mnd så kjørte eg Bergen, Kristiansand, Langesund, Hirtshals, Ringkøbing, Samsø, København, Oslo, Bergen. Både eg og frua konkluderte med at dette gjer me fleire gongar. Ein meget behageleg måte å reise på og ingen ladeproblemer her heller.
Kjørekomfort er meget bra.
Sitat fra: o.b.lix på lør 16. apr 2016, kl. 12:18
Zoe kjenner jeg bare til via en venninne. Bilen er utrolig kresen på hvor den lades, og laderen går lett i "vranglås" om du bommer. Hun har brukt veihjelp maaange ganger ja.
Bilen har også ikke bedre rekkevidde enn Leafen vår, i praksis, selv om den skulle ha det i teorien.
Leaf bare virker, svelger unna alt av lademuligheter og er også større innvendig enn Zoe.
Sikker på at det er feil med bilen? Har rullet 27000km i en Zoe Q210, uten et eneste ladeproblem, bruker heller ikke hurtigladere. Kjører fra 12-20 mil om dagen ifm jobb, trening og andre aktiviteter har begrenset lademuligheter på jobb. Lader heime med 11 kw lader og den er fulladet på under 2 timer. Kjørekomforten i Zoe i forhold til Leaf eller andre elbiler kan jeg ikke uttale meg om, men den overgår glatt min 2009 Touran. Har mange kolleger med Leaf som sliter med treg lading heime og manglende lademuligheter på jobb og som er helt avhengig av hurtigladere for å komme seg gjennom dagen. Om vinteren er de ikke i nærheten ha samme fleksibilitet mht kjørelengde som i min Zoe. Opplever reell rekkevidde på Zoe nå til å være ca 15-18mil, 10-12mil på vinterføre.
Vel, som en C-Zero 15/16 Newbie medlem her, burde jeg vel kanskje holde meg unna.
Men det har aldri stoppet meg før.
(Salgs brosjyren, fra Citroen, sier at bilen har en rekkevidde på 130 til 170 km, under "gunstige forhold".)
Men når jeg lader - og batteriet er fulladet - ser jeg at "rekkevidden" er 99 km.
Vi har jo "gunstige forhold" nå, her.
:)
Sitat fra: 65lars på ons 20. apr 2016, kl. 17:37
Vel, som en C-Zero 15/16 Newbie medlem her, burde jeg vel kanskje holde meg unna.
Men det har aldri stoppet meg før.
(Salgs brosjyren, fra Citroen, sier at bilen har en rekkevidde på 130 til 170 km, under "gunstige forhold".)
Men når jeg lader - og batteriet er fulladet - ser jeg at "rekkevidden" er 99 km.
Vi har jo "gunstige forhold" nå, her.
For å sjå eit høgare estimert tall.
- ta ein rolig tur på ca 20-30 km - uten mykje stigning.
- lad opp bilen
- slå av varmen (grønn prikk)
- Start opp bilen. du bør sjå ca 130 km.
Dette er ikkje realistisk normalt sett, men ved låg fart, ingen varme og tørt føre går det.
Det kommer seg, det kommer seg... ;D
Varmen hjelper uten tvil på. Her er mine tall (henta frå OVMS, det er est range som vises i display på bilen:
2016-04-21T17:41:56.995381Z 00EPF PA02:53:10
Not charging
SOC: 99%
Ideal Range: 148 km
Est. Range: 138 km
ODO: 52,490.1 km
Sitat fra: overter på søn 17. apr 2016, kl. 11:51
Sitat fra: o.b.lix på lør 16. apr 2016, kl. 12:18
Zoe kjenner jeg bare til via en venninne. Bilen er utrolig kresen på hvor den lades, og laderen går lett i "vranglås" om du bommer. Hun har brukt veihjelp maaange ganger ja.
Sikker på at det er feil med bilen?
Vanskelig å si, men siden den mange ganger har overnattet hos forhandler, antar jeg det. Men det ladingen på denne som lager krøll. Tar ikke lading osv.
Takker og bukker for alle svarene, veldig hyggelig.
Vi ser for oss en av disse 4;
MB
Golf
Leaf med 30 kwh
Kia Soul
Det viktigste er nok rekkevidde kombinert med pris. Her kommer og lån inn, ser feks. at MB har 1,49% rente.
Vi snakket med en (selger....) som hadde MB. Han mente at han kunne kjøre en strekning på til sammen 17 mil på en lading, og det uten å tom. Også på vinteren.
Det høres svinebra ut, men når jeg leser dette blir jeg forvirret http://www.dinside.no/933559/duell-mercedes-b-electric-drive-mot-volkswagen-e-golf
Der kjørte de 17 mil på ca 10 grader før den stoppet.
Noen som har testet rekkevidde på en nyere MB med varmepumpe på vinteren?
Test, det vi har testet så langt er Kia Soul.
Vi har en kjørerute på en ca 25 min vi testet Kia'en på.
Vi skrev opp batteriprosent før vi startet. Jeg mener at vi skal få kjørt samme strekningen med alle bilene, alle med fult batteri som utgangspunkt. Blir spennende å se hvordan de 4 holder mot hverandre
Ja, takker også, TB og MrZero spesielt. Har aldri brukt varmen (skrudde den på en gang, da rekkevidden sto på 91 - men da røk den plutselig ned til 71! :) )
Men skal forsøke hva dere foreslår, har lært meg å kjøre mer "optimalt" - den går jo som en kule uansett!
Sitat fra: tomsavini på fre 22. apr 2016, kl. 15:10
Takker og bukker for alle svarene, veldig hyggelig.
Vi ser for oss en av disse 4;
MB
Golf
Leaf med 30 kwh
Kia Soul
Det viktigste er nok rekkevidde kombinert med pris. Her kommer og lån inn, ser feks. at MB har 1,49% rente.
Vi snakket med en (selger....) som hadde MB. Han mente at han kunne kjøre en strekning på til sammen 17 mil på en lading, og det uten å tom. Også på vinteren.
Det høres svinebra ut, men når jeg leser dette blir jeg forvirret http://www.dinside.no/933559/duell-mercedes-b-electric-drive-mot-volkswagen-e-golf
Der kjørte de 17 mil på ca 10 grader før den stoppet.
Noen som har testet rekkevidde på en nyere MB med varmepumpe på vinteren?
Test, det vi har testet så langt er Kia Soul.
Vi har en kjørerute på en ca 25 min vi testet Kia'en på.
Vi skrev opp batteriprosent før vi startet. Jeg mener at vi skal få kjørt samme strekningen med alle bilene, alle med fult batteri som utgangspunkt. Blir spennende å se hvordan de 4 holder mot hverandre
Har selv B klasse og den klarer lett 17 mil på sommern men 17 mil på vintern GÅR IKKE. Vi har kommet 180 km i +2 med ekstremt økonomisk kjøring før vi gikk tom og har også kjørt 10.3 mil i -22 grader med 8 km rest på vanlig ladning. Så tipper ca 12 mil med rekkevidde pakke i -20. Dette er dog ganske bra mot mange andre elbiler. Bilen i seg selv er en god klasse over KIA og Leaf på opplevd kvalitet, og kjøre komfort er min mening(ja har prøvd både Kia og Leaf). Den har sprekere motor enn konkurentene men den blir lite brukt gitt da på elbil er det om å komme lengst mulig...
Det var Plassen som gjord utslaget for vår del I B klassen sin fordel.
Det er utrolig stor forskjell på energiforbruket de ulike elbilene når det gjelder krevende topografi; f.eks, her fra Finnøy når jeg jobbpendler til Stavanger/Sandnes gjennom 3 undersjøiske tunneler. Her kan en bil som bruker lite energi på flat vei bruke mer energi på krevende topografi mens andre gir mindre forskjeller.
Dette kommer i tillegg til kjøremønster, fart, temperatut og bruk av varmeapparat.
Det beste ar alltid å prøve ulike biler på den ruten man har kommer til å bruke mest (for eksempel jobbpendling) og deretter være sikker på at bilen klarer å komme fram og tilbake om vinteren selv når bilen har blitt noen år og kapasiteten blir mindre.
Min gamle Leaf klarte etter hvert ikke å komme fram og tilbake til jobb om vinteren (50km hver vei => 100km hver dag) og til slutt heller ikke fram og tilbake om sommeren uten å lades underveis. Den hadde da rundet ca 100.000km og mistet ca 15% kapasitet.
Etter å ha testet nesten alle elbiler som var på markedet ved å kjøre de samme arbeidsrute og hadde over natten slik at de startet kalde om morgenen fikk jeg en del erfaringer med forbruk og rekkevidde.
Tesla, MB, Nissan får alle betydelig høyere forbruk i krevende topografi relativt til forbruket på flat vei.
Renault og VW brukte relativt mindre, men BMW og Kia hadde minst forskjell på krevende topografi vs flat vei.
Selv om Tesla og MB har et høyt forbruk i krevde topogografi så blir dise "reddet" av de store batteripakkene. Nissan Leaf kom dårligere ut i krevende topgrafi med nyere Leaf enn førstutgave av Leaf'en, men detet jevnet seg ut på flat vei. For min jobbpendling betydde det at begge disse fikk omtrent samme forbruk på min jobbpendling, men nyere Leaf 30 blir igjen "reddet av batteripakke".
Finnøy "godkjente" biler for jobbpendling daglig 100km i krevende topografi blir da i rekkefølge etter rekkevidde:
Tesla Model S/X alle modeller
BMW i3 - 33 )ikke testet :-))
Soul EV (ettertrykkelig testet)
Leaf 30 (antatt)
MB (godkjent hvis den kjøres snilt; kjøres den aktivt blir forbruket for høyt)
BMW i3 - 22
Zoe 210 og 240
_______________
Grenseland:
eGolf (ikke testet om vinteren)
_______________
Ikke godkjent: enten fordi: de må lades underveis om vinteren og etter hvert om sommeren - eller - klarer ikke 100km uten lading uansett i krevende topografi
Leaf - 24 (gammel og ny)
eNV200
eUP
Trillingene
_______
Ikke testet:
Focus electric
Kangoo ZE
______________________
Men: test selv og få dine egne erfaringer.
Hva er viktigste faktorene for rekkevidde i kupert terreng?
Bortsett fra batteriet; jeg ser for meg vekt og energi-gjenvinning som viktige faktorer. På GreenRace er alle oppgitt til 40% gjenvinning. Da gjenstår bare vekt?
Sitat fra: e-curious på man 09. mai 2016, kl. 20:46
Hva er viktigste faktorene for rekkevidde i kupert terreng?
Fart, temperatur og rullemotstand.
Jevn hastighet dersom man kan regenerere. Dvs ikke sakte opp og rulle ned. CC på fartsgrensa dersom andre bilister eller 50km/t om man vil seigpine seg selv.
I utgangspunktet har man kjørt feil hvis man må regenerere (utenom nedoverbakke da). Du får ikke tilbake på langt nær så mye som du brukte på oppnå farten. Det beste er å kjøre så taktisk at du utnytter all bevegelsesenergien og ikke behøver å regenerere/bremse.
Njet, luftmotstand samlet sett er større om du ligger i 40km/t opp og 60km/t ned i stedet for 50km/t opp og ned. Er batteriet fulladet og ikke kan ta i mot strøm så stiller det seg selvsagt annerledes. Elbil er stikk motsatt av hypermiling med fossilbil.
Det er testet en del av det på Nissan delen av forumet på strekningen Storlien til Meråker der å nesten trille såvidt over bakketopper og ikke i gir ned ga dårligere forbruk enn jevn fart. Samme erfaring har jeg gjort meg på samme strekk. Tester av ivrige Leaf eiere viser at for hver 10km/t over 50km/t gir omtrent 13% mer forbruk. Så sett på CC, hold fartsgrensa, ikke irriter andre og nyt turen.
Dersom du selv bestemmer farten pga ingen andre biler på veien og har uendelig tid så tror jeg konklusjonen at Leaf er mest økonomisk på 40km/t om sommeren og 50km/t om vinteren siden det går en del strøm til varme. Å øke farten over det i nedoverbakker er bortkastet energi i luftmotstand som kan regeneres bedre til batteriet.
Sitat fra: Burger på fre 20. mai 2016, kl. 00:02
Njet, . . .
Hvis det er meg du sier njet til så missforstår du meg. Jeg er enig i alt du skriver videre i innlegget.
"utnytte all bevegelsesenergien så du ikke behøver å regenerere/bremse" (som jeg sa) er på ingen måte de motsatte av å holde jevn fart.
Jeg sa også tidligere i tråden, på spørsmål om viktigste faktorene for rekkevidde . .
Sitat fra: Elmo på tor 19. mai 2016, kl. 23:11
Fart, temperatur og rullemotstand.
Fart og temperatur er jo nettopp det som påvirker luftmotstanden.
Regenerering får en viss prosentdel av energien tilbake på batteriet, men det er en del tap i bilen. Luftmotstanden blir lavere med høyere temperaturer, noe som vel betyr at hastigheten der det er mest gunstig å regenerere i stedet for å rulle vil endre seg med temperatur. I tillegg til høy luftmotstand ved lave vintertemperaturer må man også ta med i beregningen at kalde batterier ofte klarer å tilbakeføre lite energi til batteriet ved regenerering. Det å få utnyttet batterikapasiteten maksimalt på vinter er en vitenskap i seg selv, og det finnes ikke et enkelt fasitsvar på hva som er lurest.
Problemet er vel at det ofte ikke er mulig å kjøre på en slik måte at man får lavest mulig forbruk uten å være til hinder og irritasjon for annen trafikk.