Elbilforum.no - driftet av Norsk elbilforening
Populære temaer => Lade hjemme => Ladeplasser og ladekabler => Eletriske og tekniske utfordringer i sammenheng med hjemmelading => Emne startet av: anskart på lør 09. apr 2016, kl. 14:42
Hei,
Jeg har kjøpt ny bolig som er under bygging. Det leveres per i dag ingen løsning for elbil, men kan leveres som tillegg. det blir carport like utenfor inngangsdøren.
Mitt spørsmål er hva jeg burde installere? Jeg venter på min første elbil, en E-golf, og trenger da selvfølgelig lademulighet til den. Men hva burde jeg installere som fungerer til min bil, men som også er fremtidrettet og ikke trenger utskiftning om få år? Jeg er helt grønn på dette, men kan man eksempelvis legge inn en større kurs? Andre tips?
Takker for hjelpen :)
Ideelt legger du ut en 400V 32A 3 fase kurs som termineres i et Cee stikk. Da er du forberedt på alt.
Nest best er 400V 16A 3 fase terminert i et Cee stikk
3 best er 230V 32A 3 fase terminert i Cee stikk
4. best er 230V 32A 1 fase terminert i Cee stikk
5. best er 230V 16A 3 fase terminert i Cee stikk
6. best er 230V 16A 1 fase terminert i Cee stikk
7. best er 230V 10A 1 fase terminert i Schuko stikk ( for original ladekabel )
8 best er 230V 6A 1 fase terminert i et Schuko stikk
9. best er skjøteledning ut et vindu fra huset med 3x2,5mm2 kabel
10. best ( Og ikke helt uvanlig :D ) Skjøteledning fra et vindi med 3 x 1,5mm2 kabel.
Sitat fra: anskart på lør 09. apr 2016, kl. 14:42
Hei,
Jeg har kjøpt ny bolig som er under bygging. Det leveres per i dag ingen løsning for elbil, men kan leveres som tillegg. det blir carport like utenfor inngangsdøren.
Mitt spørsmål er hva jeg burde installere? Jeg venter på min første elbil, en E-golf, og trenger da selvfølgelig lademulighet til den. Men hva burde jeg installere som fungerer til min bil, men som også er fremtidrettet og ikke trenger utskiftning om få år? Jeg er helt grønn på dette, men kan man eksempelvis legge inn en større kurs? Andre tips?
Takker for hjelpen :)
Du bør absolutt installere et ladepunkt med type-2 uttak som er den nye standarden og passer alle typer elbiler.
Om du har IT-nett, så er det greit nok med 1-fas /16A. Har du TN-nett, vil det være fornuftig med 3-fas/ 16A.
Hvis IT-nett og alt bygges nytt, vurdere litt på eventuell plassering av 230/400V trafo?
Dersom huset får IT-nett ville jeg vurdert å sette opp trafo ved inntaket og bygge anlegget med 400V TN.
Sitat fra: asgeirn på lør 09. apr 2016, kl. 18:04
Dersom huset får IT-nett ville jeg vurdert å sette opp trafo ved inntaket og bygge anlegget med 400V TN.
Jeg hadde gjort det samme. Mye enklere mhp. alt av evt. 3-fase utstyr (solcelleinvertere, induksjonstopper, varmepumper, ladestasjoner osv.). Man må bare passe på å få en lavtapstrafo. En 25kVA passer bra til 3x63A inntak, evt. en 30kVA til 3x80A.
Har en slik trafo til salgs for 10 000 Kr inkl moms
Sitat fra: elektrolux på lør 09. apr 2016, kl. 15:35
Ideelt legger du ut en 400V 32A 3 fase kurs som termineres i et Cee stikk. Da er du forberedt på alt.
Nest best er 400V 16A 3 fase terminert i et Cee stikk
3 best er 230V 32A 3 fase terminert i Cee stikk
4. best er 230V 32A 1 fase terminert i Cee stikk
5. best er 230V 16A 3 fase terminert i Cee stikk
6. best er 230V 16A 1 fase terminert i Cee stikk
7. best er 230V 10A 1 fase terminert i Schuko stikk ( for original ladekabel )
8 best er 230V 6A 1 fase terminert i et Schuko stikk
9. best er skjøteledning ut et vindu fra huset med 3x2,5mm2 kabel
10. best ( Og ikke helt uvanlig :D ) Skjøteledning fra et vindi med 3 x 1,5mm2 kabel.
Jeg støtter anbefalingen fra Electrolux, så har du muligheten, så gå for 1 eller 2.
Får man så mye som 32 A 1-fase i ett CEE stikk? Trodde de kun klarte 16 A
Sitat fra: elektrolux på lør 09. apr 2016, kl. 18:26
Har en slik trafo til salgs for 10 000 Kr inkl moms
Lavtap 25kVA? Det er en veldig god pris. Jeg selger nye 20kVA for 27.000,-
Hvor mye tap er det i en slik trafo?
Er tapen forskjellig avhengig av last?
Okey,
Fan denne:
http://www.noratel.com/uploads/tx_news/Lavtap_info2014.pdf
Omvendt problemstilling: TN -> IT om noen finner noe av interresse:
http://brage.bibsys.no/xmlui/bitstream/handle/11250/2368143/12969_FULLTEXT.pdf?sequence=1&isAllowed=y
Sitat fra: ludo på lør 09. apr 2016, kl. 21:09
Okey,
Fan denne:
http://www.noratel.com/uploads/tx_news/Lavtap_info2014.pdf
Ut fra den kan man regne seg til at en 25kVA lavtapstrafo i et anlegg som benytter omkring 25.000kWh i året vil ha et tap på rundt 5% av totalen, ca. 1200kWh. Om denne plasseres strategisk vil varmen den avgir som følge av tapet gå til oppvarming av huset i halve året, så effektivt tap blir en god del lavere. Rundt 140W tap i snitt vil vel også være nok til å holde en godt isolert bod frostfri.
Jeg synes ikke det er avskrekkende. Men vanlig trafo bør man ligge unna, da blir det dyrt.
Tallene er ganske omtrentelige da kurven ikke er lineær og det kommer an på om belastningen er jevn eller med mange topper og daler. Solcelleanlegg vil gjøre tapene mindre.
Sitat fra: ludo på lør 09. apr 2016, kl. 21:02
Hvor mye tap er det i en slik trafo?
Er tapen forskjellig avhengig av last?
Du har et fast tomgangstap + et tap som avhenger av lasten.
Sitat fra: Stig-Arne på lør 09. apr 2016, kl. 19:26
Får man så mye som 32 A 1-fase i ett CEE stikk? Trodde de kun klarte 16 A
Neida, 32A 1-fase CEE er vanlig på veggen hjemme hos Tesla-eiere ;) Teslas blå UMC-adapter er nettopp 32A 1-fase CEE. CEE finnes i 4 størrelser, 16A, 32A, 63A og 125A. Kun 16A og 32A finnes som 1-fase 230V så vidt jeg vet, 63A og 125A er enten blå 3-fase 230V, rød 3-fase 400V 4-pins (uten N-leder) og rød 3-fase 400V 5-pins (med N-leder).
Kan ikke skjønne at det er økonomi i løsningen med trafo, dedikert kurs og ladestasjon. Det blir fort 50k med installasjon. Nedskrevet på 10 år med finanskost og 1200 kW i tap, så blir det 7000 kr i året, som istedet kunne betalt for ca 40.000 km i året.
Før jeg fikk elbil ville jeg ha dedikert kurs på 32A og 7,4 kW lader hjemme, og i hvertfall 3,6 kW (16A). men etter at jeg fikk bilen så har jeg ennå ikke hatt behov for raskere lading enn std. ladekabel, faktisk så lader jeg nesten bare på "low" setting med min i3 (6A/1,3 kW)
Kartlegg behovet først. F.eks 10 mil pr dag x 2 kW (pr mil) / 9 timer (22:00-07:00) = 2,2 kW.= std. Ladekabel på 10A kurs.
En dedikert kurs må dere nok ha uansett, så se på listen til electrolux og hør med elektriker hvilke alternativer han anbefaler, da det kan være begrensninger hos nettleverandør på f.eks 20A til elbil-lading.
Sitat fra: jkirkebo på søn 10. apr 2016, kl. 02:29
Sitat fra: Stig-Arne på lør 09. apr 2016, kl. 19:26
Får man så mye som 32 A 1-fase i ett CEE stikk? Trodde de kun klarte 16 A
Neida, 32A 1-fase CEE er vanlig på veggen hjemme hos Tesla-eiere ;) Teslas blå UMC-adapter er nettopp 32A 1-fase CEE. CEE finnes i 4 størrelser, 16A, 32A, 63A og 125A. Kun 16A og 32A finnes som 1-fase 230V så vidt jeg vet, 63A og 125A er enten blå 3-fase 230V, rød 3-fase 400V 4-pins (uten N-leder) og rød 3-fase 400V 5-pins (med N-leder).
Kjempe. Da sal jeg be om å få lagt opp en slik CEE kontakt i forbindelse med elektriker kommer å montere Salto ladeboks som jeg får på kjøpet med el-bilen. Da kan jeg jo bruke den kursen til andre ting også:)
Sitat fra: elektrolux på lør 09. apr 2016, kl. 15:35
Ideelt legger du ut en 400V 32A 3 fase kurs som termineres i et Cee stikk. Da er du forberedt på alt.
Nest best er 400V 16A 3 fase terminert i et Cee stikk
3 best er 230V 32A 3 fase terminert i Cee stikk
4. best er 230V 32A 1 fase terminert i Cee stikk
5. best er 230V 16A 3 fase terminert i Cee stikk
6. best er 230V 16A 1 fase terminert i Cee stikk
7. best er 230V 10A 1 fase terminert i Schuko stikk ( for original ladekabel )
8 best er 230V 6A 1 fase terminert i et Schuko stikk
9. best er skjøteledning ut et vindu fra huset med 3x2,5mm2 kabel
10. best ( Og ikke helt uvanlig :D ) Skjøteledning fra et vindi med 3 x 1,5mm2 kabel.
Hehe, for et fantastisk svar! Jeg skal bruke listen og diskutere alternativene med elektrikeren. Takker så mye for alle svar :)
Nysgjerrig, har du 230V IT eller 230/400V TN inn til huset?
Sitat fra: elektrolux på lør 09. apr 2016, kl. 15:35
Ideelt legger du ut en 400V 32A 3 fase kurs som termineres i et Cee stikk. Da er du forberedt på alt.
Jeg vil IKKE anbefale CEE-stikk. Spesielt ikke på et nytt hus. Bare stygt.
Gå for en fastmontert mode3 type2 ladeboks, og skjul ledningene mest mulig.
Siden du vil ha noe fremtidsrettet som skal funke på flest mulig biler, så bør du gå for en boks med type2-kontakt, slik at den kan brukes med både type1-biler (feks Leaf) og type2-biler (VW, Tesla). Hvis dette ikke er så farlig for deg, så kan du vurdere en ladeboks med integrert type2-kabel, som kanskje er mer praktisk i hverdagen.
Sjekk med elektriker om det er 230V IT trefase eller 400V TN trefase i huset, eller om det kanskje bare er enfase.
Hvis du har 400V TN trefase, så kan du legge opp 16A eller 32A 400V TN trefase til type2-kontakten. Merk at 32A 400V er hele 22kW, og du bør nok ha en stor hovedsikring for at dette skal fungere.
Hvis du har 230V IT trefase, så legger du opp 16A eller 32A enfase til type2-kontakten. Du kan evt legge opp en trefase-kurs til kontakten, i tilfelle det kommer ladekontakter som kan dra nytte av IT trefase i fremtiden (feks fra Zaptec eller Tesla).
Det finnes en del forskjellige type2 ladekontakter. Mange er veldig store og klumpete og direkte stygge.
Mitt favoritt-design for en vanlig enkel type2-ladeboks er nok Slimbox / Juice Charger 1:
http://www.juice-technology.com/produkte/juice-charger-1 (http://www.juice-technology.com/produkte/juice-charger-1)
Tesla's HPWC har også et veldig OK design, og denne ser nå ut til å endelig komme til Europa. Spesifikasjonene er fremdeles ukjent, men den vil nok sannsynligvis fungere ikke bare for Teslaer, men også for alle elbiler med type2-kontakt.
http://shop.teslamotors.com/collections/model-s-charging-adapters/products/high-power-wall-connector (http://shop.teslamotors.com/collections/model-s-charging-adapters/products/high-power-wall-connector)
EV-Box homeline har også et ganske fint design (men litt stor), og har mye fancy teknologi på innsiden som feks full støtte for OCPP versjon 1.6, RFID-kortleser, mobildata, GPS, tilgangskontroll, osv for de som synes sånt er kult.
http://www.ev-box.com/products/homeline/ (http://www.ev-box.com/products/homeline/)
Og så finnes det noe som heter ZapCharger, som er norsk og som løser alle problemer, og som kanskje kommer om et halvt år eller kanskje blir forsinket enda mer.
http://www.zapcharger.com (http://www.zapcharger.com)
Har design politiet flyttet inn i garasjen og nå ? CEE stikk passer da som hånd i hanske i en garasje blandt spader og grafsbrett ;D
Sitat fra: fredag på søn 10. apr 2016, kl. 23:28
Jeg vil IKKE anbefale CEE-stikk. Spesielt ikke på et nytt hus. Bare stygt.
Håplaust argument. Eit CEE-stikk vil alltid vere det mest fleksible, og einaste måten ein er førebudd på alt framtida måtte bringe.
Innlegget ditt forutset at type 2 blir standard på alle elbilar for all framtid. Om det blir tilfelle er det ingen som veit.
Sitat fra: OlavEmil på man 11. apr 2016, kl. 08:48
Sitat fra: fredag på søn 10. apr 2016, kl. 23:28
Jeg vil IKKE anbefale CEE-stikk. Spesielt ikke på et nytt hus. Bare stygt.
Håplaust argument. Eit CEE-stikk vil alltid vere det mest fleksible, og einaste måten ein er førebudd på alt framtida måtte bringe.
Og det gir i tillegg mulighet til å enkelt koble til annet utstyr som ikke bruker type2. :)
Nettopp (var det eg meinte med mest fleksibel) :) .
Sitat fra: OlavEmil på man 11. apr 2016, kl. 08:48
Sitat fra: fredag på søn 10. apr 2016, kl. 23:28
Jeg vil IKKE anbefale CEE-stikk. Spesielt ikke på et nytt hus. Bare stygt.
Håplaust argument. Eit CEE-stikk vil alltid vere det mest fleksible, og einaste måten ein er førebudd på alt framtida måtte bringe.
Innlegget ditt forutset at type 2 blir standard på alle elbilar for all framtid. Om det blir tilfelle er det ingen som veit.
Jeg har brukt titusenvis av kroner på å skjule elektriske ledninger i hus i forbindelse med oppussing, så det å ha unødige industrikontakter og ekstra synlig ledning til en type2-ladeboks byr meg imot. Spesielt når det er en carport foran huset som man må gå forbi daglig. Burde være helt unødvendig på et nytt hus.
En CEE-plugg koblet til en CEE-kontakt er noe jeg mest forbinder med brakkebygg som står koblet til byggestrøm. Ikke vakkert.
Hadde topposter hatt en Tesla, så hadde jeg fint anbefalt CEE-kontakt, siden det er billig og UMC-en til Tesla funker fint med enten blå enfas 32A industrikontakt eller 16A rød industrikontakt. (Bortsett fra at UMC-en helst ikke bør få regn på seg, og at CEE-kontakter ikke er veldig fleksibelt med tanke på lading av andre typer elbiler.)
Jeg irriterer meg fremdeles over at jeg ikke fikk integrert type2-kontakten direkte i veggen da jeg pusset opp entreen for tre-fire år siden, slik som en nederlandsk Tesla-eier har gjort på bildet under:
(http://blog.widodh.nl//wp-content/uploads/2012/09/20120922_004.jpg)