Elbilforum.no - driftet av Norsk elbilforening
Tekniske spørsmål => Enkle batterispørsmål => Emne startet av: Lynet på man 11. jun 2007, kl. 18:54
I følge serviceboken på min Think er det fyllt vann 13 ganger, noe som virker naturlig ved 61000km. Det gir noe over 5000 km pr. fylling.
Men når jeg leste ut dataene fra BMS sto det at det var utført 21 vannfyllinger!!
Hva er det som forteller BMS at det er utført vannfylling, og hva kan gjøre at min BMS hat tellt 8 for mye?
Diagnoseinstrumentet som brukes ved vannfylling får ofte "Kommunikasjonsfeil" feilkode. Da er det at enkelte mekanikere går inn og "bekrefter vannfylling" på nytt bare for sikkerhets skyld. Da nullstilles telleverket for "overladet Ah siste vannfy" og det legges samtidig inn en vannfylling til i loggen for det. Det er ingenting å bekymre seg over. Men hadde det vært motsatt derimot....
Jeg vet dette er en gammel tråd, men emnet er så beskrivende på det jeg ønsker å gjøre. :)
Jeg har kjøpt diagnoseapparat, og det nærmer spseg tid for ny vannfylling på thinken. I den forbindelse har jeg noen spørsmål:
1. Hva slags vann trenger jeg, og hvor får jeg evt. kjøpt dette? Evt. hvor kan jeg få tak i et filer, og hva koster det for noe slikt?
2. Er det nok med 10A kontakt for å gjennomføre ladingen?
3. Er det noen som har en step-by-step liste over hvordan man tgjør det, evt. som kan lage en? Tenker da på bl.a. hvordan man setter i gang lading vha diagnoseapparatet osv.
4. Er det noe annet spesialutstyr man trenger? (Slanger e.l. for vannfylling osv)
Det er det jeg kan komme på så langt. Evt. andre tips om ting man børe passe på mottas med takk.
Ta kontakt med nærmeste Sønnak forhandler. eller noen som tar service på gaffeltrucker. De har rette stussen du trenger for å kunne fylle vann.
Ellers bruker jeg kun destilert vann, da det garantert er fritt for mineraler. Fås hos Sønnak.
Ville ikke stolt på at 10A kurs var sterk nok. Det har lett for å gå litt ekstra strøm mot slutten, når spanningen stiger. Prøv å finne en 16A kurs, og forsikre deg om at der ikke er andre forbrukere på kursen som kan starte, og dermed ta sikringen.
Jeg får sjekke om det er noen av fabrikkene i området her som kjører service på truckene sine selv, kanskje det kan være hjelp å få der. Er flere av de store kjente norske møbelfabrikantene som holder til bare et par steinkast unna. :)
Det står mye nyttig info her: http://elbil.no/forum/index.php?topic=9.0
Når det gjelder vann så har vi i agder elbilforening investert i et lite "renseapparat" for å få avionisert vann. Vi har målt vannkvaliteten på det vann vi fikk fra Toyota truck og fra Biltema og fant at vi ville "lage" vannet selv for å få god kvalitet.
Sitat fra: cra på tir 20. mai 2008, kl. 14:35
3. Er det noen som har en step-by-step liste over hvordan man tgjør det, evt. som kan lage en?
Jeg har sendt deg "step- by-step" på mail :)
Når det gjelder 10A kurs så kan jeg si at det ikke er noe problem å kjøre vannfyllingsrogrammet på en Think stilt inn på 10A istedet for på 16A. Om bilen trekker mer enn 10A når den er instillt på 10A har jeg ikke sjekket, men vil vel ikke tro det.
Sitat fra: PLUTO på tir 20. mai 2008, kl. 20:00
Når det gjelder vann så har vi i agder elbilforening investert i et lite "renseapparat" for å få avionisert vann. Vi har målt vannkvaliteten på det vann vi fikk fra Toyota truck og fra Biltema og fant at vi ville "lage" vannet selv for å få god kvalitet.
Hvor mye må man ut med for ett slikt filter? Jeg snakket med en på en av de virkelig store frabrikkene her i går. Han kunne fortelle at de hadde filtersystemer for vann til trucken, og at det ikke burde være noe problem å få tak i vann via dem. Han driver ikke med truckene selv, men jeg skal følge opp denne tråden. Med litt flaks kan jeg kanskje få komme inn til filtersystemet på kveldstid og koble meg rett på. Det hadde en strømningsmåler som sa fra når det var fullt og noe greier.
Sitat fra: PLUTO på tir 20. mai 2008, kl. 20:00
Sitat fra: cra på tir 20. mai 2008, kl. 14:35
3. Er det noen som har en step-by-step liste over hvordan man tgjør det, evt. som kan lage en?
Jeg har sendt deg "step- by-step" på mail :)
De er mottatt. Kjempegreier! Da kan jeg markere ut med rosa de jeg ikke bør borti (var vel en enkelt bolk som inneholdt valg for initiallading osv), og så er resten "safe"?
Hvilken er det fo resten som sier hvor mye overlading jeg har hatt siden siste vannfylling?
Sitat fra: PLUTO på tir 20. mai 2008, kl. 20:00
Når det gjelder 10A kurs så kan jeg si at det ikke er noe problem å kjøre vannfyllingsrogrammet på en Think stilt inn på 10A istedet for på 16A. Om bilen trekker mer enn 10A når den er instillt på 10A har jeg ikke sjekket, men vil vel ikke tro det.
Om det går litt over skulle ikke være noe problem; jeg har 13A kurser i garasjen. Men jeg antar det blir knapt for å kjøre på 16A. :)
Sitat fra: cra på ons 21. mai 2008, kl. 10:04
Om det går litt over skulle ikke være noe problem; jeg har 13A kurser i garasjen. Men jeg antar det blir knapt for å kjøre på 16A. :)
13A kurs fungerer helt fint. er den litt gammel og treg kan den gå greit for bilen stilt inn på 16A også, det har i hvert fall fungert for meg.
Sitat fra: cra på ons 21. mai 2008, kl. 10:04
Hvilken er det fo resten som sier hvor mye overlading jeg har hatt siden siste vannfylling?
bare gå nedover listen så står det overladet siden va fy (vannfylling), der står også ladet siden sist va fy.
Hvis det vann du kan få ikke går alt for fort gjennom deres apparat kan du trygt bruke det, men hvis det strømmer igjennom kan man være skeptisk. Apparatet er nok litt dyrt for en vanlig bruker.
Kursene mine er okså nye, men om det går å kjøre ladinga på 10A før vannfylling så er det helt greit for meg. :)
Jeg vet ikke hvor raskt det renner igjennom apparatet deres, så det tryggeste er kanskje om je gkan få vannet på kanner, og så se om jeg får laget meg en slange som gir riktig strømningshastighet på vannet. Jeg rmener å ha lest et sted hvor fort vannet ideelt sett skulle renne.
Hvordan vet man foresten at det er fult? Renner det over litt, var det så?
Vannfilter kjøpes hos Bergmann i Lillestrøm 63835600. Ionbytter heter Micromeg og kostnaden med to store engangspatroner er kr 6250 ink. moms
Den har en batteridrevet måler til å teste ledningsevne på vannet som har passert filteret. Dette bør være over 300,000ohm motstand per centimeter.
Hvis du ha en venn som er elektrikker kan du teste kjøpevann med en Megger isolasjonsmåler. Sett avstand mellom terminaler til en cm. og les.
Jeg hadde veldig dårlig erfaring fra Toyota truck. Vannet var gratis men ikke bedre enn vann fra springen.
Maks vann hastighet gennom fyllingssystemet er mellom 0,7 og 1,0 liter /min. og maks trykk 0,15 bar som er noe over en meter fra vann nivå på dunken til vannfyllings nippel.
I praksis vil det være for mye i høyde forskjell i forhold til vannhastighet. Jeg bruker rundt 60cms selv og må klype slangen litt. Ikke dumt å måle hastigheten av overløpet ved å regne tid til å fylle en liters målemugge. Når vann nivået i dunken går ned vil hastigheten gå ned. En liters overløp er greit og du få rense overløpsslangene.
De to bakerste niplene er byttet om i overløpet dvs at nippel nr. 2 har den siste overløpsnippel. Dette i tilfelle du skal måle overløp og vannforbruk(anbefalt)
Lykke til og hold øye på batteritemperaturer.
Sitat fra: cra på ons 21. mai 2008, kl. 12:05
Hvordan vet man foresten at det er fult? Renner det over litt, var det så?
under bilen på høyre side er det tre slanger som kommer ut av batterikassen. her kommer det ut vann når de er fulle.
Jippi... I dag morges hadde thinken min funnet ut at den ville ha vedlikeholdslading, så jeg (min bedre halvdel) har nok væar noe raus med overladingen, ser det ut for :-\
Uansett så listet jeg meg (ja, mot alle råd osv) forsiktig til jobb (det var heldigvis en del kø, så det ble ikke noe tyning av bilen) og får liste meg forsiktig hjem og sette bilen i garasjen så lenge.
Jeg har kjørt knappe 4.000 km siden forige fylling, skal sjekke tallene (overlading osv) når jeg kommer hjem. Jeg har begynt ringerunden for å skaffe vann, men lurer litt på hvor mye jeg bør skaffe. Hvor mye er der i teorien plass til dersom jeg har kjørt alt helt tomt? Antar at jeg ikke trenger så mye, men det er vel uansett greit å ikke ha for lite.
Tenkte å kjøpe noen slike camping-kanner som kan brettes sammen når de er tomme. Disse har gjerne en liten kran som skulle gjøre det til en kurant sak å justere strømningshastigheten på vannet. Gjør det noe om jeg tester med vanlig vann fra springen, eller vil dette "besudle" kannene?
Lurer også på om noen har en slik sjekkliste/avkrysningsliste med punkter, slik at jeg ikke glemmer noe underveis. Tenker på noe a'la:
1. sjekk at batterimåler står på xx%
2. start vedlikeholdslading
3. etter xx timer vedlikeholdslading etter at batterimåler har passert 100%, stopp denne.
4. koble fra kontaktene på batteriet
5. Sjekk vha diagnoseapparat at temperaturen ligger på minst xx grader C
6. Start fylling av vann
7. Evt sjekkpunkter etter fylling
Jeg gjør oppmerksom på at dette IKKE er ei gyldig sjekkliste; det er bare noen av punktene jeg antar jeg skal gjennom ved vannfylling, så jeg håper ingen leser dette og følger den.
Jeg har utarbeidet en sjekkliste til vannfyllings prosedyr pluss sjema til utfylling. Hvis du sende meg en privat melding gjennom forumet har og legge til e-post adresse hvis ikke den er lagret her, vil jeg sende dem som vedlegg i ettermiddag.
Du bør ha op mot 16 liter med vann hvis du ha fått vannservice melding på displayet. Dunkene kan ha forskjellige størrelse lokk om du ha kjøpt en kran/slange/nippel sett. Den jeg kjøpte hadde en liten en. En rød impeller som rotere under vannfylling er betryggende og man kan beregne vann hastighet etterhvert. Når dunken tømmes vil hastigheten synke og du kan legge noe under til å øke høyde forskjell.
Da er dokumenter mottatt, lest, skrevet ut i flere eksemplarer og lest igjen. :)
Fikk tak demineralisert vann/ione-ettellerannet vann på Anda Olsen AS i Ålesund. 5kr/liter + mva synes jeg var greit. På 15 liter (10+5) betalte jeg mye mer for kannene enn for vannet, men da har jeg ferdig merkede kanner til neste gang. En hundrings i vann overlever jeg.
Sjekket litt tall nå, og jeg har 1067 Ah overlading siden sist vannfylling. Totalt 1531 ladinger, derav 727 komplette.
Nå stod måleren nede på 15%, og jeg lurer på om det var lite strøm på 12V-batteriet. Derfor satte jeg på en lading som jeg tenkte å avbryte i kveld.
Det jeg tenkte å gjøre er:
* Lade opp i kveld til et sted mellom 60-90% og så la bilen stå til i morgen.
* I lunsjtider (jeg jobber hjemmefra i morgen) starter jeg vedlikeholdsladingen
* Jeg sjekker med jevne mellomrom punkt 7 på lista til Ken om jeg har nådd 40Ah overlading (noen som tør å estimere sånn ca hvor lang tid jeg vil bruke på å nå dette?)
* når 40 Ah overlading med vedlikeholdslading er nådd sjekker jeg at temp på batteriene er grei, og om de er det så setter jeg igang med fyllingen.
Når jeg tenker meg om så må jeg prøve å få tak i den nippelen, evt se om jeg kan koble til på alternativt vis...
Dersom du lader ferdig idag og setter den på overlading i morgen tar det 4 timer å komme opp i 40Ah overlading i morgen ved lading på 10A. Ja, du trenger en nippel til å fylle, ellers må du koble noe annet inn på slangene under niplene i bilen.
Sitat fra: PLUTO på tir 10. jun 2008, kl. 19:17
Dersom du lader ferdig idag og setter den på overlading i morgen tar det 4 timer å komme opp i 40Ah overlading i morgen ved lading på 10A.
D'oh! Den urde jeg sannelig ha klart å tenke meg fram til, gitt. (Hvor er rødme-smiley'en nå når jeg trenger den?)
Jeg får ta en ringerunde i morgen og se om jeg får tak i en. Hvis ikke; er det noen som vet om en norsk butikk på nett som har slikt? Kan ikke finne noe I Clas kO. eller Biltema sitt eoirtiment, og truck-verksteder (eller andre slike som kan tenkes å ha nipler for salg) er det lite av her på bygda. :-\
Sitat fra: PLUTO på tir 10. jun 2008, kl. 19:17
Ja, du trenger en nippel til å fylle, ellers må du koble noe annet inn på slangene under niplene i bilen.
Hmm... Ser ikke ut til at de slangene lar seg kobla av på enkelt vis; det ser nesten støpt ut. Spørs om jeg ikke heller får prøve å lage meg en nippel, evt. sjekke om noen i nærmiljøet som har truck har en jeg kan låne. Har tenkt på å prøve å få en bestilt og sendt, men jeg skulle veldig gjerne ha fylt vann veldig snart; det er utrolig hvor avhengige vi har blitt av den vesle knerten....
Da tror jeg at jeg har fått til å lage en nippel som passer. Jeg tok en stubb elektrikerrør som jeg varmet opp (det var litt i trangeste laget) og så har jeg laget en liten spiral av ståltråd som ejeg har satt inni.
Det passer bra, men jeg tenkte jeg skulle teste så jeg var sikker på at det er tett. Jeg antar at det ikke er ønskelig med nor "løst vann" i batterikassa. ;) I den forbindelse tenaskte jeg å sjå noen centiliter vann i nippelen for å se at det ikke kommer noe ut mellom røret og nippelen jeg kobler til. Er det noe problem om jeg fyller på disse centiliterne med vann selv om det ikke er vedlikeholdsladet?
Hvis jeg har tolket rett så kjøres vedlikeholdsladingen for å "utvide" det som er inni batteriene slik at det bare blir plass til akkurat nok vann, og så får man slingringsmonn når det trekker seg sammen igjen? Dermed burde det ikke gjøre noe om jeg slipper nedi noen dråper vann, med mindre det er akkurat så mye vann som der skal være fra før?
Sitat fra: cra på ons 11. jun 2008, kl. 20:53
Jeg antar at det ikke er ønskelig med nor "løst vann" i batterikassa. ;)
Det er ikke til å unngå å søle noen dråper idet man kobler fra nippelen igjen (originalnippelen har en ventil som stenges når man kobler fra), men det bør ikke stå og dryppe et kvarter mens man fyller. Det er drenerings/luftehull flere steder under batterikassa så det blir ikke liggende og skvulpe, men søler man mye har man ingen kontroll på innvendige lekkasjer i fyllesystemet, fyllehastighet, hvor mye som går på cellene og hvor my som renner utenfor.
Sitat fra: cra på ons 11. jun 2008, kl. 20:53
Er det noe problem om jeg fyller på disse centiliterne med vann selv om det ikke er vedlikeholdsladet?
Det er det nok ingen som har forsøkt før deg. Husk bare at vannet først vil fylle opp første cella i kretsen.
Sitat fra: cra på ons 11. jun 2008, kl. 20:53
Hvis jeg har tolket rett så kjøres vedlikeholdsladingen for å "utvide" det som er inni batteriene slik at det bare blir plass til akkurat nok vann, og så får man slingringsmonn når det trekker seg sammen igjen?
Det er riktig.
Sitat fra: El rayo på ons 11. jun 2008, kl. 21:29
Sitat fra: cra på ons 11. jun 2008, kl. 20:53
Er det noe problem om jeg fyller på disse centiliterne med vann selv om det ikke er vedlikeholdsladet?
Det er det nok ingen som har forsøkt før deg. Husk bare at vannet først vil fylle opp første cella i kretsen.
Men da skal det ( i følge mitt resonement) bare renne over til neste når innholdet i den cella utvider seg, vel? Jeg har oppfattet det slik at cellene kan regnes som skott i en båt, og når man fyller den første opp til toppen så renner det overskytende inn p neste kammer, og så neste og så neste osv. før det komer ut under bilen når det siste kammeret er fullt.
Jeg driver uansett litt mer research-arbeid for å prøve å skaffe meg en orntlig fylle-stuss før jeg eventuelt prøver min hjemmelagede. Men det er litt gøy å "ordne det selv" også. Ser på bl.a. instructables.com hvor mye rart folk klarer å lage selv, med enkle midler og uten å bruke nevneverdige beløp. Da blir jeg litt "bitt" selv også. :)
Ja, når du fyller vann etter boka er det bare rent vann som renner over til neste celle.
MEN hvis du fyller uten å ta vedlikholdslading er det elektrolytt (lut) som renner over neste gang du lader. Luten leder strøm og det blir strømlekkasje mellom flere celler. BMS'en tolker det som jordfeil og du får ikke ladet.
Fikkj kjøpt meg en slik "knotakt" til å koble meg på fylleniplene på thinken i dag morges. Men jaggu er det noen som tjener penger på dem! knappe 400 kr, takk! :o Han jeg kjøpte den av var også forferdet over prisen; han hadde kjøpt inn en del slike for å kunne selve til kunder som trenger dem der og da. Han hadde ramla av stolen da han fikk regninga.
Fordelen med denne (som jeg ikke fikk til på den jeg lagde selv) er at den lukker seg så det ikke kommer mer vann når man plugger den ut.
Nå skal jeg bare lage meg en måte å styre vannstrømmen på slik at den blir noenlunde riktig, og så skal det fylles vann. :)
Jeg tenkte foresten litt på det med styring av hastighet:
Hvis man bruker en slik liten propell som snurrer i takt med strømningen skulle det være mulig å skrive et lite program som lar en bruke en optisk mus til å lese ut hastigheten på vannet, og så kan man justere med en liten kran for å få det helt riktig. Ser for meg kalibrering ved å trykke på en knapp for hver desiliter som renner nde i et litermål, så lar man bare en liter eller to renne nedi først, mens man klikker for hver dl samtidig som man tar tida.
Deretter tar man en ny runde, og nå regner programmet om antall rotasjoner/hastighet på rotasjon av propellen til antall liter pr minutt.
Litt mer avansert, så kan man koble på en liten servokontroller som man lar programmet styre, og da kan man bare skrive inn hvilken gjennomstrømningshastighet man vil ha, så ordnes det automatisk. :)
Nå finnes det enklere metoder å måle vannet.(http://vannfylling%20072)
Tyngdekraft er tingen. Bare vente til et eple lander på hode ditt og så kommer du til å skjønne. Hvis vann nivået i dunken er bare 60cms over niplene vil hastigheten være omtrent riktig. Ved å måle overløps hastighet etter å ha fylt en rekke med blokker(tiden til å fylle en liter målemugge) kan du kontrollere dette. Synkende nivået i dunken vil gi lavere gjenomstrømning etter hvert så dette må kompenseres for. En propell i slangen er en god ide fordi den gir en visuelle indikasjon at hastigheten er riktig
This is not an exact science. Go with the flow man!
Da skal jeg til å sette i gang vedlikeholdsladingen (omsider). Hvor dan er det; lar jeg diagnoseapparatet stå tilkoblet under hele prosessen, slik at jeg kan gå inn og se på status med jevne mellomrom?
Det er fritt valg. Dersom du har den kobblet inn er det lett å flge med på temperatur og overlading og det er jo praktisk, men ladingen avbrytes ikke om du tar den ut og setter den inn igjen.
Lykke til
Da var første hjemmefylling gjennomført. ;D
Om en halvtimes tid skal jeg sjekke om jeg har 131V osv, men så lengt ser det bra ut. Presset nedpå nøyaktig 9,0 liter, fordelt på 2,1 - 3,7 - 3,2 liter. Det er kanskje naturlig at dne i midten trenger litt mer vann, siden den ligger i midten og derfor kanskje blir litt varmere? Uansett ser jeg at jeg er godt innenfor det som regnes som bra, så det blir spennende å prøvekjøre om en liten stund.
Det har ikke vært noe gøy å være uten thinken denne uka; det er utrolig hvor avhengige vi har gjort oss av den. Kjenner at det ikke er noe stas å måtte ta caravellen for å kjøre småturer. Det var i alle fall ikke stas å måtte betale vanlig takst på ferga igjen! ;)
Jeg takker for all hjelp og ale tips, skjemaer osv jeg har fått fra dere. Uten dette forumet hadde jeg nok neppe turt å fylle noe som helst selv. Det er i alle fall sikkert. :)
Gratulerer. Første gang er man jo litt nervøs og usikker, men nå er du åpenbart invidd og går fremtiden i møte med rett rygg! ;)
Det er godt å kjøre ned batteriene noe etter vannfyllingen. Høy selvutlading i forskjellig grad kan føre til ubalanse i cellene.
Si fra om det er noe merkeverdi i etterkant. Vær skjemaet og prosedyret OK?
Skjønner selv at noe presisering må til.
Gratulerer
Sitat fra: Ken på man 16. jun 2008, kl. 15:06
Det er godt å kjøre ned batteriene noe etter vannfyllingen. Høy selvutlading i forskjellig grad kan føre til ubalanse i cellene.
Jeg tok en liten test-tur på noen kilometer etter en times tid (som var et av punktene i skjemaet) og alt så ut til å fungere. Skal ut igjen en tur i kveld også, om ikke før.
Sitat fra: Ken på man 16. jun 2008, kl. 15:06
Si fra om det er noe merkeverdi i etterkant. Vær skjemaet og prosedyret OK?
Skjønner selv at noe presisering må til.
Tenkte å gå over skjemaet etterhvert og legge til litt av det jeg følte jeg savnet (en del anvisninger til hvor i apparatet man leste ut ulike verdier var litt upresise) og evt. legge til kommentarer der jeg måtte ha noe å bidra med. Deretter sender jeg skjemaet tilbake slik at du evt kan bruke det jeg måtte ha lagt til dersom det viser seg nyttig.
Jeg rekker ikke noe av dette i dag, men forhåpentligvis om ikke lenge.
For øvrig var skjemaet svært nyttig for å holde styr på vannmengdene, og sjekklista var avgjørende for at jeg skulle tørre å gjøre det på egenhånd. Så ja, skjema og prosedyre var OK og vel så det :D
Bra.
Jeg prøvd å ha prosedyren presis som mulig men jeg forstår at det mangler noen trinn i menyene på enkelte kommandoer. Håper at det var ikke noe direkte feil.
Jeg vil sette pris på rettelser og vil redigere den snarest.
I alle fall med hyppig bruk av instrumentet vil du fort lære alle funksjoner.