Elbilforum.no - driftet av Norsk elbilforening
Populære temaer => Ladeplasser og ladekabler => Emne startet av: larsness på ons 09. mar 2016, kl. 15:29
Hei. Får eGolf i løpet av mars og er ny på elbil-området. Ut fra det en elektriker sier til meg, så er det ulovlig å legge opp en 16A kurs med Schuko støpsel og lade bilen med kabelen som medfølger. Skal man benytte 16A kurs, så må man ha "rundstikk/industrikontakt" støpsel. Jeg ønsker jo å benytte 16A dersom det er lov/mulig. Finnes det kabler som passer til dette? Altså - rundstikk i den ene enden og eGolf kontakten i den andre? Eller er det ikke slik lenger, at det er ulovlig å lade fra Schuko støpsel med 16A?
Merkelig. Har akkurat snakket med VW - og de sier også at det er nye forskrifter som sier at Schuko lading på 16A kurs er ulovlig. Mener du at der lovlig med visse typer kabler fordi de automatisk reduserer trekk til 10A - uavhengig om det er tilkoblet 16A eller 10A kurs?
Sitat fra: Sven-E på ons 09. mar 2016, kl. 15:50
Det er ikke forbudt å legge opp 16A kurs med vanlig schuco.
Når kursen er ment for lading av elbil så er det ikke lov til å sikre schuko med mer enn 10A.
Sitat fra: larsness på ons 09. mar 2016, kl. 15:29
Finnes det kabler som passer til dette? Altså - rundstikk i den ene enden og eGolf kontakten i den andre?
Ja, f.eks. denne:
http://www.nofuel.no/Produkt/mennekes-portabel-16a-lader
Sitat fra: Sven-E på ons 09. mar 2016, kl. 15:50
Det er ikke forbudt å legge opp 16A kurs med vanlig schuco.
Det er heller ikke ulovlig å lade e-Golf på denne kursen med medfølgende ladekladd.
Ladekladden som følger med bilen trekker bare opp til 10A.
Det er lov å lade elbil med 10A over schuco.
Men det beste er om du får satt opp en Type2 ladeboks som du kan lade fra.
Jeg tror alle som selger VW tilbyr oppsetting av ladestasjon for kr 10 000,-
Det koster riktig nok litt, men det er enkleste greieste og sikreste løsning.
Feil
Maks 10 A på schuko kontakt for lading av elbil.
Ref nek 400. 722.
Forøvrig korrekt at man kan kjøpe veggboks på kontrakten hos bilforhandler og få det mva fritt. Ofte kan det bli med i finansieringen også.
Takk så mye alle sammen. Det var det jeg trodde - at det ikke er lov å lade med Schuko-kontakt på 16A kurs.
Og takk for info om produktet på nofuel.no
:-D
Jeg lader alltid med 16A schuko når jeg ikke er hjemme på egolfen. Har aldri hatt noe problemer med varmgang.
Sitat fra: tutti på ons 09. mar 2016, kl. 20:27
Jeg lader alltid med 16A schuko når jeg ikke er hjemme på egolfen. Har aldri hatt noe problemer med varmgang.
Jeg har aldri hatt bruk for setebeltet. Betyr det at det aldri trengs for noen andre, eller at det ikke er forbundet med høyere risiko å kjøre uten belte?
Som en direkte sammenligning.
Sitat fra: larsness på ons 09. mar 2016, kl. 18:29
Takk så mye alle sammen. Det var det jeg trodde - at det ikke er lov å lade med Schuko-kontakt på 16A kurs.
Det er fullt lovlig å lade med 16A fra alle schuko-kontakter som er sikret med 16A.
Det er ikke lov å installere en ny schuko for lading og sikre den med mer enn 10A.
Forskriftsendringer gis ikke tilbakevirkende kraft.
Kurs ment for lading av elbil som er temaet her med sjokk har maks lov til æ kobles til en 10A sikring.
Vil du lure et regelverk med å kalle det kontakt for steamer så må elektriker instruere deg om at den ikke er lov å bruke til elbil lading med sin fulle rett.
Når du råder folk til noe her inne er det fint om du faktisk kan henvise til regelverk istedenfor å synse slik du holder på.
Jeg har flere steder henvist til at lading av elbil = endring av bruk = ny risikovurdering kreves og anlegget må legges opp etter dagens forskrift.
Man er pålagt å vedlikeholde anlegget og kan faktisk få mangel på kontroll ref FEL (forskrift, altså krav om å følge etter)
Det er fullt lovlig å lade med 16A fra Schuko lagt opp for annet bruk.
http://www.tu.no/artikler/elbilen-kan-sette-jordfeilvernet-ditt-ut-av-spill/275494
Det står i artikkelen at det er hva som absolutt ikke anbefales.
Hvor står det at det er lov uten noen forbehold?
Lading på blandet kurs er ikke anbefalt. Og de råder klart til mode 3 veggboks fast tilkoblet
Forstår ikke at du orker å krangle om dette med Schuko lading i enhver tråd som gjelder lading.
Reglene er klare. Du kan plugge en ladekabel i ethvert stikk du måtte finne.
Legger du opp nytt schuko stikk for lading av elbil skal det sikres med maks 10A.
Ingen hus har brendt ned grunnet Schuko lading tross 11 millioner slike oppladinger til nå.
Lading fra type 2 stikk er anbefalt forde det skal være tryggere. Noe det sannsynligvis også er da et type 2 stikk tåler minst 43 kW.
Alt elektrisk materiell er bygget i selvslukkende materiale. Sikkert medvirkende grunn til at vi ikke har sett slike branner som det advares mot.
Lading med 16A fra et Schuko i forskriftsmessig stand medfører ikke varmgang.
Er stikket slitt, og belastet fysisk med en tung vekt, f.eks en ladekladd, kan det bli varmgang selv med 8-10A lading.
Igjen, Homecast har godt poeng når han fronter type 2 lading, men ikke helt ærlig om alt han påstår om Schuko lading.
Det jeg ikke skjønner er at man skal legge opp maks 10A for lading med schuko. Så vidt jeg har forstått så lønner det seg å ikke trekke maks av sikring og ledning i lengre tid.
La opp 16A hos meg og bruker 10A orginallader. Skal jeg lade med 16A så blir det ny plugg og ladestasjon.
Sitat fra: Sven-E på ons 09. mar 2016, kl. 23:32
Sitat fra: Homecast på ons 09. mar 2016, kl. 22:12
Kurs ment for lading av elbil som er temaet her med sjokk har maks lov til æ kobles til en 10A sikring.
Vil du lure et regelverk med å kalle det kontakt for steamer så må elektriker instruere deg om at den ikke er lov å bruke til elbil lading med sin fulle rett.
Når du råder folk til noe her inne er det fint om du faktisk kan henvise til regelverk istedenfor å synse slik du holder på.
Jeg har flere steder henvist til at lading av elbil = endring av bruk = ny risikovurdering kreves og anlegget må legges opp etter dagens forskrift.
Man er pålagt å vedlikeholde anlegget og kan faktisk få mangel på kontroll ref FEL (forskrift, altså krav om å følge etter)
Jeg må si meg enig med Electrolux her.
Du vrir og vrenger jo på alt som har med schuco å gjøre.
Men jeg kan spikke fliser jeg også:
Trådstarter skriver han har fått beskjed fra elektriker om at det ulovlig å legge opp en 16A kurs med Schuko støpsel, og at det er ulovlig å lade bilen med kabelen som medfølger.
(VW sin medfølgende kabel kan stilles til 5A, 8A og 10A og de selger vel ikke bilen med en ladekabel som er ulovlig å bruke?)
a) Er det ulovlig å legge opp en schuco med 16A? JA, dersom denne er ment å benyttes for elbil (om den også er ment å brukes til andre ting spiller ingen rolle)
b) Er det ulovlig å lade bilen med kabelen som medfølger? Nei.
Og videre:
Skal man benytte 16A kurs, så må man ha "rundstikk/industrikontakt" støpsel.
c) Må man det? En må ha et støpsel som passer i stikkontakten. :) og er dette en ny stikkontakt ment for elbil er dette kontakten i en mode 3 type 2 ladestasjon eller i nødsfall en industrikontakt
Og jeg er ikke så flink med å finne hvor regelverkene er.
Kan ikke du være så snill å hjelpe meg med en link til hvor det står at dette ikke er tillatt?
Og rådet jeg ga:
SitatMen det beste er om du får satt opp en Type2 ladeboks som du kan lade fra.
Jeg tror alle som selger VW tilbyr oppsetting av ladestasjon for kr 10 000,-
Det koster riktig nok litt, men det er enkleste greieste og sikreste løsning.
Vet jeg heller ikke hvilket regelverk eller hvor står.
Kan du være snill og hjelpe meg med å finne et regelverk som omhandler dette hvis det er feil?
Et fornuftig råd, og det samme rådet som DSB ekspert gruppe for elbiler gir, og dermed det eneste virkelige kvalifiserte rådet en kan gi.
Sitat fra: tutti på ons 09. mar 2016, kl. 20:27
Jeg lader alltid med 16A schuko når jeg ikke er hjemme på egolfen. Har aldri hatt noe problemer med varmgang.
Vel og bra, men skulle det skje noe så får du jo 0,00 igjen på forsikringen...
Å lade med 16A på ein Schuko skal ikkje gje avkorting i forsikring. Er ladekladden CE merka og orginalt med justering frå 5 - 16A så er da fullt lovleg. Da er sikringen som bestemmer maks belastning.
Da einaste ein MÅ huske på er at ladekladden MÅ henge eller ligge slek at ikkje da er nokon belastning på kontakten i veggen. Får du belastning nedover pga vekten av kladden så går kontakten fort varm.
Det jeg skriver henviser jeg til dokumentasjon.
Dette er for å informere, for det er hva folk spør om her. informasjon
Alle som skriver at dette er fult lovlig. henvis gjerne til hvor dette står. jeg viser til dokumentasjon i produktnormer, i NEK 400 og i FEL som alle er avgjørende til at sikkerheten blir ivaretatt.
å legge til en link til TU er ikke nok dokumentasjon, spesielt når det ikke står noe som underbygger påstandende som det legges ut.
Igjen, jeg ber om dokumentasjon og ikke synsing. Men det er vanskelig å legge frem åpenbart siden det ikke medfører riktighet.
kan legge til som en kuriositet for å underbygge mine påstander om at disse justerbare kladdløse kablene ikke har rent mel i posten.
http://charge-amps.com/spark/ (http://charge-amps.com/spark/)
Det står i reklamen til denne svenske produsenten at produktet tilfredsstiller IEC 61851-1 Edisjon 4, men det er litt vanskelig da utgave 3 ikke en gang er gitt ut enda.
Spiker i kista?
Det er denne det vises til fra leverandøren:
IEC 61851-1 Ed4:2010
Her hevdes at IEC kom i 4. Utgave i 2010.
Sitat fra: Sven-E på tor 10. mar 2016, kl. 11:12
Nå klarer ikke jeg å få tak i noe NEK 400 uten at det koster massevis av penger.
Men er ikke Edisjon det samme som utgave?
Det ser da ut som det har kommet både utgave 3 og 4 og 5.
NEK400 har ikke noe med dette å gjøre, den omhandler kun faste anlegg.
"Edisjon" er en av de verste fornorskingene jeg har sett på lenge ;) "Edition" bør nok heller oversettes med "revisjon" ;)
Det siste er jeg helt enig i! tar den til etterretning =)
Sitat fra: Sven-E på ons 09. mar 2016, kl. 23:32
Trådstarter skriver han har fått beskjed fra elektriker om at det ulovlig å legge opp en 16A kurs med Schuko støpsel, og at det er ulovlig å lade bilen med kabelen som medfølger.
(VW sin medfølgende kabel kan stilles til 5A, 8A og 10A og de selger vel ikke bilen med en ladekabel som er ulovlig å bruke?)
a) Er det ulovlig å legge opp en schuco med 16A?
Det er ulovlig å legge opp en ny 16A kurs med schuko når denne skal benyttes til å lade elbil.
Ny kurs med schuko som skal benyttes til å lade elbil må kun være på 10A, og må ha type B vern.
Sitat fra: Sven-E på ons 09. mar 2016, kl. 23:32
b) Er det ulovlig å lade bilen med kabelen som medfølger?
Nei. Men kabelen som medfølger er kun ment for nødlading.
For fast biloppstillingsplass anbefales fastmontert mode3 ladekontakt.
Sitat fra: Sven-E på ons 09. mar 2016, kl. 23:32
Og videre:
Skal man benytte 16A kurs, så må man ha "rundstikk/industrikontakt" støpsel.
c) Må man det?
Skal man lade på 16A bør man benytte fastmontert mode3 ladekontakt.
Alternativt: Noen mode2 ladekabler, feks Teslas UMC, har mulighet for å lade på 16A eller mer på industrikontakt. Overgang fra industrikontakt til schuko er ikke anbefalt.
Men kabelen som medfølger er kun ment for nødlading.....
Da er det mye nødlading ute å går :)
Tildels enig med siste "taler". Dette er litt som å spørre en brannmann om brannvern. Ikke det at man skal ta bannfare på alvor, men det blir liksom aldri bra nok.
Lad i vei på det stikket du har, bruk orginalkladden, og sørg for at det elektriske anlegget er i forskriftsmessig stand. Så går det bra. Å legge opp egen 16A kurs for dette vil aldri komme på tale for min del. Skal jeg legge opp noe blir det 32A 3 fas, og da forventer jeg å ha en bil som kan lade på et 3 fas stikk, f.eks. Tesla.
Syntes bare det er rart at alle her inne er eksperter på elsikkerhet og elektriske anlegg.
faktisk så gode at de vet bedre enn DSB, Nelfo, NK64, og alle andre som faktisk jobber med dette daglig og vurderer risiko mot nytte.
Ettersom mange ordlegger seg så skulle det være 0 problem å trekke 32 Ampere på en kurs med 0,75 kvadrat kabel, gjerne 50 meter lang og uten noen form for sikring!
Det som faktisk har vist seg å være farlig er lading av PC og Mobil telefon.
Ideelt sett bør hovedsikring kobles ut med mindre man babysitter huset, og alle slike ladere. ( Ja i slike tilfeller er det faktisk en lader og ikke bare et rele ) bør kobles fra strøm når de ikke er i bruk.
Statistisk er det pr. i dag rundt 70% som nødlader hver dag. Altså mange millioner slike ladinger.
SitatJeg synes du skal være forsiktig med å foreslå at folk skal trekke så mye strøm gjennom en så tynn kabel.
Det du foreslår her er jo direkte livsfarlig.
Ser ikke at Homecast foreslår noe som er farlig i det hele tatt.
Har argumenterer for hvor mange kunnskapsløse som forsøker å fremstille seg som eksperter her på forumet.
Jeg har kjørt i 200 km/t uten sikkerhetsbelte i flere minutter. Ble verken skadet eller omkommet. Ergo er hverken høy hastighet eller kjøring uten belte farlig. ;D ;D ;D
Det kan være fristende å sammenligne det å kjøre uten bilbelte med å lade via ladekabel mode 2, men det blir helt feil.
I en risikovurdering skal en ta hensyn til reell fare, i tillegg til sannsynlighet for at fare kan oppstå.
Når en kjører fort uten bilbelte er den viktigste barrièren mot skade skulle et uhell oppstå er fjernet. I et slikt tilfelle ville faren vært 3er med fatal konsekvens, mens sannsynligheten ville vært 2er. Med andre ord er en i rød sone og bør forsøke å enten senke farten til under ca 5 km/t eller feste setebeltet.
Lader en i mode 2, som er en helt lovlig, og akseptert måte å lade en bil på. Og heller ikke en nødløsning for den saks skyld er en rekke barrièrer i funksjon.
Lader en i modus 3 er det enda et hakk tryggere, ( I alle fall teoretisk ) da kablingen/ og stikk ved mode 3 er kraftigere og bygget for formålet.
Altså, lader en en bil er det en svært liten fare i seg selv, og sannsynligheten for at det utvikler seg til en situasjon er minimal.
Lader en fra et forskriftsmessig schuko stikk kan en være kritisk og påstå at faren er 1 og sannsynligheten for at det oppstår en situasjon er 2. Begge er innenfor grønnt og trygt område.
Går en over til mode 3 lading kommer en ned i faregrad 1 og sannsynlighet 1 og er enda tryggere slik homecast så behørlig forsøker å forklare.
Sitat fra: elektrolux på fre 11. mar 2016, kl. 09:18
Statistisk er det pr. i dag rundt 70% som nødlader hver dag. Altså mange millioner slike ladinger.
Og det er ekstremt mange svidde schuko-kontakter i Norge som skyldes lading av elbiler. Mye mørketall her gitt. Heldigvis er mange av disse inne i metallstolper, på betongvegger og andre steder hvor ekstrem varmeutvikling ikke har noen større konsekvens. Og når det først oppstår varmgang skal det en del til at det faktisk blir brann. Mange av ladekablene har innebygget temperatursensor i støpselet som i det minste tar varmgang i selve stikket.
Men det er jo fristende å be de som er positive til schuko-lading om å ta en prat med NEK og komiteen der som jobber med elbil standardisering. Spør gjerne om noen der har erfaring med hva som kan skje ved lading fra schuko. Spør litt om hvorfor grensen er satt der de er satt osv.
Personlig er jeg ikke bekymret for unntaksvis lading med schuko så lenge stikket er nytt, kursen er ubrutt frem til stikket og stikket sitter et sted det ikke kan oppstå brann.
Før industristikket på parkeringsplassen adskilt fra huset ble klart ladet jeg hjemme noen uker fra et schuko stikk. Det sitter på grunnmur rett nedenfor trepanelet på ytterveggen, er nytt og går ubrutt fra sikringsskap og frem til stikket. Med avlastet kladd ladet jeg der med grei samvittighet.
Men for meg handler dette vel så mye om konsekvens som risiko. Greit nok at risikoen er fryktelig lav, men konsekvensen kan være så ufattelig tragisk. Tar jeg livet av meg selv i en brann får det så være. Tar jeg livet av andre fordi jeg sparte noen kronestykker på ladeopplegg hadde jeg slitt psykisk resten av livet.
Til dere som kritiserer Shuko kontakten til lading både med 10A og 16A. Før dere stempler den som farlig så må dere vite kvifor denne kontakten svir.
Eg skal gje dere litt hjelp på vegen: Da er IKKJE strømmen som er den opprinnelege grunnen.
Jeg stempler ingenting. Men meningmanns erfaringer er ikke relevant for risikovurdering. Det blir det sammen som min sammenlikning mot manglende bruk av bilbelte.
Fagmyndigheter og elbilforeningen mener at kontakten ikke er egnet for vedvarende lading.
De meningsberettigede her på forumet bør ta diskusjonen med disse fremfor å påvirke vanlige folk på forumet som søker etter trygg informasjon.
Å fortelle elbilbrukere hvordan man skal manipulere elektriker fra å montere en forskriftsmessig ladepunkt til å montere en ikke anbefalt løsning er helt forkastelig.
"Noen" leser((og rir) paragrafer som en viss mann leser bibelen og da ønsker jeg et rent ja eller nei svar. Ikke meninger om ditt og føleser om datt, kun ja eller nei!
Er det lov å lade en el bil på en eksisterende kurs med Schuko?
Sitat fra: pudderjagar på fre 11. mar 2016, kl. 12:37
Til dere som kritiserer Shuko kontakten til lading både med 10A og 16A. Før dere stempler den som farlig så må dere vite kvifor denne kontakten svir.
Eg skal gje dere litt hjelp på vegen: Da er IKKJE strømmen som er den opprinnelege grunnen.
Belys oss gjerne, og vekten av kladden er ikke alene avgjørende.
Hvorfor er det da ikke lov å montere en stikkontakt på en VVB som er 1,5kW eller mer? der er det jo ingen tung kladd.
Og som nevnt over, alle koblinger som sitter før stikkontakten er også utsatt for belastningen over lang tid.
Videre Powerflux, skal du ha et svar så er det NEI. rett og slett fordi det er for mange variabler som spiller inn for å garantere trygghet.
jeg har etterspurt tidliger hvor går grensen for hva som er greit.
4 timer lading, 8 timer lading, 12 timer lading, 24 timer lading, 36 timer lading?
4 koblingspunkter, 10 koblingspunkter, 20 koblingspunkter.
har stikkontakten i det hele tatt jordfeilbryter? automat sikring? tversnitt på kabel, føringsvei på kabel (gjennom masse isolasjon eller fritt montert på veggen)
så skal du ha et svar uten noen forbehold er det nei, ikke trygt eller lov. men som jeg prøver å vise til, man kan ikke si automatisk ja uten å ta MASSE forbehold og en risikovurdering av et anlegg. Da ikke som en privatperson som har sett litt på elektriske anlegg, men som fagmann som faktisk jobber med dette hver eneste dag!
Sitat
Er det lov å lade en el bil på en eksisterende kurs med Schuko?
Dersom det i kursfortegnelsen står "Stikk for elbillading" er det greit.
Hvor, i klartekst står det at jeg ikke kan lade min elbil på en kurs som ble lagt opp i min garasje for 6 år siden. Nevnte kurs er på 16A, 2,5mm2 kabel og Schuko. Den er ikke spesifisert til noe som helst og således er ingen begrensninger i bruk gitt av min elektriker.
Hvis det nå ut av det blå har kommet "forbud" mot spesifikt å lade min bil på denne kursen så vi bør jo det stå et sted?
Igjen, ikke egne tolkninger av hvordan det burde være i en perfekt verden men svart på hvitt, ja eller nei!
Sitat fra: Sven-E på fre 11. mar 2016, kl. 14:23
Sitat fra: Homecast på tor 10. mar 2016, kl. 09:59
Det jeg skriver henviser jeg til dokumentasjon.
Dette er for å informere, for det er hva folk spør om her. informasjon
Sitat fra: Powerflux på fre 11. mar 2016, kl. 13:50
"Noen" leser((og rir) paragrafer som en viss mann leser bibelen og da ønsker jeg et rent ja eller nei svar. Ikke meninger om ditt og føleser om datt, kun ja eller nei!
Er det lov å lade en el bil på en eksisterende kurs med Schuko?
Sitat fra: Homecast på fre 11. mar 2016, kl. 13:55
Videre Powerflux, skal du ha et svar så er det NEI. rett og slett fordi det er for mange variabler som spiller inn for å garantere trygghet.
Dokumentasjon?
Hvor står det at det er lov uten noen form for forutsetninger?
dokumentasjonen har jeg vist til.
FEL.
Forskriften er fastsatt i medhold av lov 24. mai 1929 nr. 4 om tilsyn med elektriske anlegg. Formålet med forskriften er å oppnå forsvarlig sikkerhet ved prosjektering, utførelse, endringer og vedlikehold av elektriske lavspenningsanlegg og ved bruk av utstyr tilkoplet slike anlegg.
Forskriften erstatter forskrifter for elektriske bygningsinstallasjoner m.v. (feb) av 20. desember 1989 nr. 1430 og trer i kraft fra 1. januar 1999.
Virkeområdet for forskriften er hovedsakelig det samme som for forskrifter for elektriske bygningsinstallasjoner m.v., dvs at den omfatter en lang rekke ulike typer lavspenningsanlegg som er tilknyttet et eksternt forsyningsanlegg eller til egen generator, solcellepanel osv. Elektriske lavspenningsanlegg er anlegg med høyeste nominell spenning til og med 1.000 V vekselspenning eller 1.500 V likespenning som benyttes i bl.a.
- boliger (listen er lang)
Forskriften legger ansvar på de som til enhver tid påvirker sikkerheten til anlegget og utstyr tilknyttet dette fra det prosjekteres og ut anleggets levetid. Forskriften opererer derfor med flere som er pålagt plikt til å oppfylle forskriftens krav:
- prosjekterende, f.eks. rådgivende ingeniører
- utførende f.eks. elektroinstallatører
- eier/byggherre
- bruker.
§ 1.Formål
Formålet med forskriften er å oppnå forsvarlig elsikkerhet ved prosjektering, utførelse, endringer og vedlikehold av elektriske lavspenningsanlegg og ved bruk av elektrisk utstyr tilkoblet slike anlegg.
§ 4.Tvangsmidler
Finner sentral tilsynsmyndighet at elektrisk anlegg som er undergitt tilsyn ikke utføres på
- forsvarlig måte eller
- i samsvar med forskriften eller
- er mangelfullt vedlikeholdt eller
- for øvrig er i slik stand at den etter sentral tilsynsmyndighets mening frembyr fare for menneskeliv, husdyr eller for skade på eiendom,
kan sentral tilsynsmyndighet iverksette slike tiltak som nevnt i lov 24. mai 1929 nr. 4 om tilsyn med elektriske anlegg og elektrisk utstyr § 6 og § 7.
§ 6.Ikrafttredelse. Opphevelse av andre forskrifter. Overgangsbestemmelser
Denne forskrift trer i kraft 1. januar 1999.
Fra samme dato oppheves forskrift av 20. desember 1989 nr. 1430 for elektriske bygningsinstallasjoner m.m., unntatt bestemmelsene i § 810.
Lavspenningsanlegg kan likevel prosjekteres etter de tekniske bestemmelsene i forskrift for elektriske bygningsinstallasjoner m.m. fram til 1. juli 1999.
§ 9.Ansvar - Hvem forskriften retter seg mot
Eier og bruker av anlegg som omfattes av denne forskrift skal sørge for at det blir foretatt nødvendig ettersyn og vedlikehold slik at anlegg til enhver tid tilfredsstiller sikkerhetskravene i kapittel V. Ved bruk og tilkobling av elektrisk utstyr til anlegg skal det vises aktsomhet slik at det ikke oppstår fare for liv eller eiendom.
§ 16.Planlegging og vurdering av risiko
Elektriske anlegg skal planlegges og utføres slik at mennesker, husdyr og eiendom er beskyttet mot fare og skader ved normal bruk og slik at anlegget blir egnet til den forutsatte bruk.
§ 20.Beskyttelse mot elektriske støt ved normal bruk
Mennesker og husdyr skal være beskyttet mot fare som kan oppstå ved direkte berøring av spenningsførende deler av anlegg og utstyr.
§ 21.Beskyttelse mot elektrisk støt ved feil
Mennesker og husdyr skal være beskyttet mot fare som kan oppstå ved berøring av utsatte deler som er blitt spenningsførende som følge av feil (indirekte berøring).
§ 22.Beskyttelse mot skadelige termiske virkninger
Elektriske anlegg skal være slik utført at det ikke er noen fare for antennelse av brennbare materialer på grunn av for høy temperatur eller elektrisk lysbue. Det skal ved normal drift heller ikke være noen fare for at mennesker eller husdyr kan bli utsatt for forbrenning.
§ 24.Beskyttelse mot feilstrømmer
Andre ledere enn strømførende ledere og enhver annen del beregnet på å føre en feilstrøm som følge av isolasjonssvikt eller feil, skal kunne føre denne feilstrømmen uten å anta for høy temperatur.
§ 36.Anlegg og tilkobling
Elektrisk utstyr som inngår i eller skal tilkoples et anlegg skal når det er installert og vedlikeholdt i henhold til fabrikantens anvisninger og brukes i henhold til sitt formål, ikke bringe sikkerheten i fare for personer, husdyr eller eiendom.
§ 37.Egenskaper
Alt elektrisk utstyr og materiell som inngår i eller skal tilkobles et anlegg skal
- ha slike egenskaper at det er tilpasset anleggets formål og funksjon og
- være tilpasset de ytre påvirkninger som kan påregnes fra omgivelsene.
Dersom en utstyrsenhet ikke er utført slik at den vil tåle påkjenningene i det aktuelle miljøet, kan den likevel brukes dersom den i det ferdige anlegget får en egnet og tilstrekkelig tilleggsbeskyttelse.
Her nevnes ikke det jeg etterspør med et eneste ord ::)
Dette er fullstendig offside Homecast, du må nesten få rødt kort for å fremstille dine irrasjonelle og hysteriske egentolkninger som om det er lovtekst.
Hvis huset brenner ned, så er det vel egentlig ikke snakk om du hadde lov eller ikke, men om den som eier/bruker boligen har handlet uaktsomt eller ikke.
At noen bruker et anlegg slik de har oppfattet at de har lov til å gjøre, så kan ikke det stemples uaktsomt.
Men at en under et tilsyn blir bedt om å forsterke anlegget hvis du ønsker å lade med 16A, er en helt annen sak.
Denne typen risikovurdering gjør forsikringsselskapet for oss. Hvis de mener dette er et reelt problem, så vi det kommet krav til at vi har oppgradert anlegget, eller rabatt for de som har dedikert ladeboks osv. Det er ikke mange år siden mange av oss ikke hadde røkvarsler, brannslukningsapparat, sluk eller utkobling av oppvaskemaskin el.l.
Når statistikken så langt viser at en elbil brenner sjeldnere enn en fossilbil, og ingen hus så langt har brent ned pga lading med kladd, så skjer ikke det. Forsikringspremien settes basert på reelle tall, og ikke slik denne normen er laget, som baserer seg på en frykt, svake anlegg andre steder i Europa osv, fremfor reell dokumentasjon. Varmgang skjer først og fremst pga dårlige koblinger, som også kan forekomme i en fast installasjon og på et anlegg som er i henhold til normen.
Så uansett må eier/bruker følge med og ta ansvar for sikkerheten.
Ein stor honør til LMOR som kjem med konstruktiv og seriøs informasjon. Dette er som eg skulle ha sagt da sjøl.
Såvidt eg veit så har enno ikkje eit hus brent ned på grunn av lading av elbil. Og jaggu er da mange svake anlegg i Norge som da lades elbil frå. Og forsikringselskapa har heller ikkje lagt ekstra føringar på lading. Dei er jo veldig snare til å gjera da hvis da er mistanke om noko.
Så til min lille utfordring angåande Schuko:
@Homecast: Du påstår at da ikkje er vekten av ladekladden som er grunnen. Her vise du lite innsikt om temaet du uttaler deg om. Da er vekta av kladden som er problemet. Schuko har ikkje god nok sidestøtte. Dermed så drar kladden stkket skeivt i kontakten og du får bare kontaktpunkt på enden av pinnene. Når du då drar 10A eller 16A gjennom kontakten så tilsvarer dette eit ledertverrsnitt på under 0,5 mm2. Då vært da veldig stor varmgang. Hadde folk hengt opp kladdene sine så hadde me ikkje fått denne begrensningen i ladestrøm.
Så har vi dei som napper ut kontakten med full last på. Dette sliter grusomt på pinnene og kontaktflaten i kontakten pga lysbuen som oppstår. Kombinerer du desse 2 feila så har du ei herlig oppskrift på korleis du kan ødelegge ein Schuko kontakt på kortast mulig tid. Husk alltid å slå av lading før du kobbler ifrå.
Og igjen @homecast: Du samenligner med varmtvannstanken som ikkje kan ha plugg over 1,5 kw. Alle tilfella som vart raportert inn her var med enkelt stikk som var innfellt i vegg. Kontakten er då kledd inne med isolasjon rundt boksen. Derfor fikk denne stor varmgang. Da var ikkje raportert inn varmgang på kontakter som står utenpå vegg. Desverre differensierer ikkje normen for dette. Eg regner med at du veit forskjell på forleggingsmåte A og C og kvifor da er forskjell på kor mykje strøm ein 2,5 mm2 kabel kan lede ved dei forskjellige metodane.
Å ha kobblinger på ein kurs som går til elbillading er ikkje noko problem. Men elektrikeren som monterer må gjere jobben skikkeleg. Då kan du ha veldig mange kobblinger før da har noko å sei. Men mange folk i Norge elsker jo å leike hobbyelektriker. "Da er jo bare ein kontakt, da er jo så lett at alle klarer å kobble!!!!" Vel folkens hald fingrane borte, da er her dei fleste stygge tilfeller oppstår.
Så @homecast, ikkje vær så bombastisk og sikker på at du kan alt. Da er mange fleire som kan litt om straum her inne og. Prøv heller å finn løysingar på eit problem enn å skremme vekk alle med forskrifter (FEL) som ikkje fortel noko interessant om korleis ting kan eller skal gjerast.
Og nok ein gang:
Til dere som vil lade på Schuko: "Lad i vei, men husk 2 veldig viktige ting: Heng opp kladden og stopp ladinga før du tar ut ledningen. Da er ikkje ulovligt å lade på desse kontaktane
Dette med varmtvannsberedere er ikke relevant. Det er en "kortslutning" og en termostat. Går noe galt der, så trekkes det mye strøm, og en må sikre at det ikke blir varmgang før sikringen går.
Det er ikke sammenlignbart med moderne elbiler og elbil-kladder.
Les igjen pudderjagar, jeg skriver ikke vekten ALENE som utgjør farene. må jeg i tillegg skrive punktet er ikke uttømmende?
VVB er totalt relevant, det er høy last over lang tid (men ikke like lenge som en elbil, selv ELKO sammenligner dette, hvordan kan dere oppbygning av en stikkontakt bedre enn ELKO? det er arogant av dere og sier sitt.
Dokumenter gjerne din påstand om kun enkelt stikk innfelt! Hadde det vært tilfellet hadde kravet vært at det måtte vært påvegg stikkontakt, det er det ikke. enkelt forklart. pga varmegang i påvegg stikk (som det også er mange tilfeller av om du faktisk leser deg opp på det)
Jeg har lagt frem løsning jeg! ny kurs etter 722 i nek eller mode 3. enkelt og greit.
så det er helt trygt med stikkontakter uten jordfeilbryter eller jord i en stikkontakt som har blitt brukt siden 80 tallet (ja flere uorginale løsninger krever ikke jord tilkoblet) sålenge du henger opp kladden og napper ut støpselet først?
INGEN av dere kommer med dokumentasjon, alt dere holder på med er synsing. krever dere dokumentasjon av meg så legger jeg frem en forskrift (altså strafbart med bøter eller fengsel om man bryter den) og sikkerhet er bakgrunnen til at denne er skrevet.
Det er så mange variabler i et elektrisk anlegg at du ikke kan stå inne for rådet. det er for mange ting å ta hensyn til, derfor må man vurdere hvert eneste elektrisk anlegg hver for seg.
Igjen, siden alle sammen vet bedre enn DSB, NK64 og resten av bransjen så skjønner jeg ikke hvorfor dere ikke tar over jobbene deres eller holder på innen faget.
Det er farlig å anbefalle slik som det blir gjort uten ta hensyn til noe som helst.
til info er det mange her inne som mener at lysbuen som oppstår når man trekker ut shuko kontakten med belastning på er neglisjerbar og ikke farlig.. (disse gir også råd som sier at det er 0 fare med å lade via shuko)
jeg sier det igjen.
Dokumenter!
Jeg har lagt ved flere henvisninger både til NEK, FEL, rådene fra FEL, veiledninger fra DSB er det samme som jeg mener. alikevell så vet dere bedre men kan ikke henvise til et eneste sted hvor det står dokumentert deres påstander! alt er bare slutninger dere selv trekker
Ja dere diskuterer og diskuterer. Jeg har montert kladden i garasjen, koblet den til en ganske ny schuko og jeg har stilt laderen på 5A. Ingen kan hevde dette er uaktsomt, og det er ihvertfall ikke ulovlig. Det er hva som betyr noe for folk.
Skal man først bruke penger på en ladestasjon bør man ihvertfall få mer fart enn 3,5kW (16A) 25A er oppnåelig for de fleste hustander, som oftest også 32A.
Vi får håpe at DC feilstrøm bare er teoretisk også da som mange mener :)
"Jeg heter Petter Elbilbruker og kjøpte ny elbil i går. Det følger med en ladekabel som passer i stikkontakten i garasjen min. Jeg har ingen kunnskap om strøm men skjønner av forumet at det er viktig å la 'klumpen' ha et eget oppheng. Har nå satt en krok i veggen og satt på en hyssing på 'klumpen'. Kan jeg sove godt om natten mens bilen lader?"
Hva svarer dere?
Sitat fra: Homecast på fre 11. mar 2016, kl. 17:47
INGEN av dere kommer med dokumentasjon, alt dere holder på med er synsing. krever dere dokumentasjon av meg så legger jeg frem en forskrift (altså strafbart med bøter eller fengsel om man bryter den) og sikkerhet er bakgrunnen til at denne er skrevet.
Jeg har hatt fagfolk til å installere kurser og sikringer. På disse står det 13A, 15A osv. Så skal altså jeg dokumetere av jeg kan trekke 10A fra disse?
Det er jo å snu opp/ned på bevisbyrden. Det er fagfolkene som må dokumentere at det utgjør en brannfare og pålegge meg å endre på anlegget. Det er helt usannsynlig at jeg blir satt i fengsel fordi jeg har kjøpt en elbil, som det følger med en ladekladd som det står 10A på, og som jeg kobler til en 15A kurs.
Hvis min elektriker hadde sagt til meg at det var et krav å oppgradere anlegget, og det så viste seg at det ikke var det, hadde han måttet betale tilbake pengene.
Det å henvise til normen er ikke dokumentasjon på brannfare.
Dette sier DSB selv på sine sider:
DSB anbefaler at kontakten du skal bruke til elbil-lading er sikret med maks 10 ampere. Dette er for å redusere sannsynligheten for varmgang. Lading av elbil belaster nemlig kursen maksimalt over mange timer. I tillegg bør kursen bare benyttes til lading og ha installert egen jordfeilbryter. Dette er kravet dersom det planlegges ny kurs for lading av elbil.
Har du en eldre elbil uten en spesialtilpasset kabel med ladeboks kan ladingen gi høy belastning på kursen. Undersøk om el-anlegget ditt er dimensjonert for belastningen ved slik lading. Normalt bør lading med vanlig kontakt begrenses til maks 10A, men det er ofte ikke mulig å justere i bilen.
Det er disse du henviser til som eksperter, leser ingen trusler om fengsel... Og ingenting av det som står her gjelder meg eller de fleste her inne.
Nok ein gong bra skreve LMOR!!
"Jeg heter Petter Elbilbruker og kjøpte ny elbil i går. Det følger med en ladekabel som passer i stikkontakten i garasjen min. Jeg har ingen kunnskap om strøm men skjønner av forumet at det er viktig å la 'klumpen' ha et eget oppheng. Har nå satt en krok i veggen og satt på en hyssing på 'klumpen'. Kan jeg sove godt om natten mens bilen lader?"
Hva svarer dere?
Det er nok for vanskelig å svare deg Rav4...
LMOR. Så jeg må bevise at en ting er farlig? Feil, du må bevise at det er trygt! Det her hele vitsen med dette.
Men fint om dere svarer RAV4 her. Og husk, ifølge dere er det enten ja eller nei svar
Sitat fra: Homecast på fre 11. mar 2016, kl. 18:54
LMOR. Så jeg må bevise at en ting er farlig? Feil, du må bevise at det er trygt!
For noe tull. Du kan ikke ha 3mill eksperter i Norge. Jeg forholder meg til det ekspertene sier basert på dokumentasjon.
Sintef har flere ganger påpekt at DSB ikke har dokumentasjon på at kontinuerlig belastning fører til varmgang.
Homecast: Ta kontakt med DSB, og be dem oppdatere siden sin om sikker elbil-lading basert på din ekspertise.
Rav4_EV: Petter Elbilbruker kan sove like godt som om han kobler en 1000W varmeovn på samme kursen i stedet. Jeg ville sovet dårligere etter å fått installert en 32A vegglader i henhold til den nye normen i dag. Da risikoen er stor for varmgang de første timene, hvis montøren har glemt å skrudd til den ene koblingen...
(og dette kan dokumenteres, søk på DSB og Sintef. "Gjennomgangen hittil av elektriske årsaker har vist at koblingspunkter er åpenbart det svakeste leddet i et elektrisk anlegg". Disse rapportene viser også at brannen oppstår raskt ved slike feil, og at det ikke er dokumenterbart at det skjer med kontinuerlig belastning på friske anlegg. Tvert imot er det ved feil bedre å belaste mye, enn lite, fordi det da med større sannsynlighet blir kortslutning i stedet for brann)
Du kan aldri være sikker på at det ikke begynner å brenne!
Men vi kan være relativt sikker på at siden til DSB hadde sett annerledes ut nå i 2016 hvis de mente det samme som Homecast påstår de gjør. De begynner med å vise at de forstår hva vi gjør: 92% av alle elbileiere lader fra vanlige stikkontakter hjemme.
Mer "bevis" trenger ikke menigmann, vi må stole på at DSB gir oss god råd 8)
Du skriver friske anlegg. Hva er et friskt anlegg? Og hvor lenge er et anlegg friskt?
Hvor mange år med høy belastning over tid er ok?
Du tar ingen hensyn til noen variabler og der faller du igjennom. Og leser rapporten som at det ikke er farlig noen steder, dette er feil.
Ingen elektriske anlegg kan sees på med like øyne.
DSB anbefaler sjekk av anlegget og mode 3 lading, du sier at dette er tull?
Erfaring er at varmgang skjer over tid, dette dokumenteres med termo kamera. I et perfekt anlegg er det ikke et problem men med høy last over tid øver temp på isolasjon, gasser skapes som tærer på kobberet og videre varmgang øver over tid. Dette er ikke noe jeg finner på men grunnen til at det brenner mange ganger i året.
Sitat fra: Homecast på fre 11. mar 2016, kl. 13:55
Hvorfor er det da ikke lov å montere en stikkontakt på en VVB som er 1,5kW eller mer?
Det er 2kW eller mer...
Sitat fra: janegils på fre 11. mar 2016, kl. 19:46
Sitat fra: Homecast på fre 11. mar 2016, kl. 13:55
Hvorfor er det da ikke lov å montere en stikkontakt på en VVB som er 1,5kW eller mer?
Det er 2kW eller mer...
Ikke nå lengre. "Alle" lanserte vv-beredere på 1950W eller så for å omgå reglene, så det ble gjort om til 1500W. Altså maks 1499W med schuko, 1500W eller mer må kobles fast eller via CEE. Skjønner ikke helt problemet, hvorfor begynner ikke bare vv-produsentene å utstyre berederne med CEE-kontakt?
Pga mangel på barneværn i kontaktene. Da må kontakten plasseres minst 180cm fra gulvet for å være innenfor forskriftene.
Mange navlebeskuende holdninger her.
Jeg er helt uinteressert i hva enkelte gjør hjemme. Om de monterer kjøleflenser på schuko eller hekter kroker opp i nærmeste kabelstrekk. :-X
Dere må slutte å være så opptatt av egne løsninger og heller tenke på hvordan Petter Elbilbruker eller andre som aldri har vært borti elbil oppfatter det som skrives på forumet. >:(
Det søkes kunnskap om hvordan man kan trygt lade bilen. Det er åpenbart at man er nødt til å fjerne deksler for å få et bilde på tilstanden og andre kvaliteter rundt en kurs før man kan være sikker. Se for eksempel http://www.enmira.net/#!Derfor-duger-ikke-husholdningskontakten/c1jvv/55bf1e6c0cf27acb2d8f92fc
Svaret om å bruke en gammel kurs med Schuko bør fortrinnsvis være NEI.
Med teknisk innsikt og kompetanse kan svaret kanskje bli JA.
Har du slik innsikt og kompetanse så stiller du ikke slike spørsmål på forumet, eller hva? ::)
Nødvendig innsikt og kompetanse bør ikke baseres på et 10 minutters selvstudium på elbilforum.
Atter en gang, slutt og vær navlebeskuende. Bruk tiden på og vær ansvarlige voksne og lek heller bajas på fritiden uten å publisere dette til hvermannsen. ;)
Forstår ikke hva dere vil oppnå med å legge dette inn her. Hvorfor ikke ta det opp med DSB?
Hvorfor skriver ikke DSB det samme på sin side?
Dere mener altså oss vanlige folk som har handlet i god tro, og som eventuelt leser hva DSB har å si, ikke skal sove godt før vi har betalt en "ekspert" til å inspisere anlegget før vi tar i bruk en elbil.
Hvis en burde få kontrollert anlegget, så bør en gjøre det helt uavhengig av om en kjøper en elbil, eller ikke.
Jeg tar ikke lett på brannsikkerhet, men jeg irriterer meg over dere som mener dere vet bedre enn de ekspertene dere henviser til.
Statistikken viser at brann pga en lyspære fra en lampe som velter, og levende lys som ikke slukkes, er viktigere å fokusere på. Der dør ca 3 personer pga feil i installasjonsmateriell i Norge per år, og da pga feil. Det dør ca 500 personer for tidlig bare i Oslo per år pga forurensing. Hvem som er bøllene her, som skaper unødig frykt, kan en spørre seg om. Det er i hvert fall ikke tvil hvor det er viktigst å fokusere. Flere elbiler!
1950W er da mindre enn 2000W, altså OK.
Det blir helt uholdbart hvis "alle må forstå at når det står 70-skilt langs veien, så må en ikke kjøre fortere enn 50 km/h".
Tilsvarende er vel ikke 1499 W godt nok når kravet er effekt mindre enn 1500W. Må nok under 1200W, minst!
Dette tullet fra DSB er noe av det som gjør en skeptisk til disse "ekspertene". Enten vet de ikke hva de mener, eller så kan de ikke å lese sine egne anbefalinger.
Jeg synes det blir feil å henge ut Homecast når han bringer til torgs relevant informasjon.
Jeg er ikke alltid enig i hva eksperter mener. Noen ganger kan en også operere sikkert, gitt forståelse og hvem som kan være tilstede selv om en fraviker reglementet. Det får være opp til den enkelte.
Det er imidlertid alltid en fordel å vite og forstå mest mulig. Da vet en hva andre har tenkt og hvor en bør være ekstra på vakt.
Hva er problemet med å ta en el-sjekk fra tid til annen? Anbefales og gir rabatt på forsikringen.
@LMOR Du er tydelig navlebeskuende og bare opptatt av deg selv. Hvor skriver DSB at man ikke bør sjekke kvaliteten på kursen før man benytter den til lading av elbil?
Sitat fra: jkirkebo på fre 11. mar 2016, kl. 19:51
Sitat fra: janegils på fre 11. mar 2016, kl. 19:46
Sitat fra: Homecast på fre 11. mar 2016, kl. 13:55
Hvorfor er det da ikke lov å montere en stikkontakt på en VVB som er 1,5kW eller mer?
Det er 2kW eller mer...
Ikke nå lengre. "Alle" lanserte vv-beredere på 1950W eller så for å omgå reglene, så det ble gjort om til 1500W. Altså maks 1499W med schuko, 1500W eller mer må kobles fast eller via CEE. Skjønner ikke helt problemet, hvorfor begynner ikke bare vv-produsentene å utstyre berederne med CEE-kontakt?
Hvorfor kan ikke bare bilprodusentene utstyre bilene med CEE kontakt?
Sitat fra: Rav4_EV på fre 11. mar 2016, kl. 18:51
"Jeg heter Petter Elbilbruker og kjøpte ny elbil i går. Det følger med en ladekabel som passer i stikkontakten i garasjen min. Jeg har ingen kunnskap om strøm men skjønner av forumet at det er viktig å la 'klumpen' ha et eget oppheng. Har nå satt en krok i veggen og satt på en hyssing på 'klumpen'. Kan jeg sove godt om natten mens bilen lader?"
Hva svarer dere?
Det korte svaret er: Sjekk med en elektriker.
Hvis man skal lade sin nye elbil på schuko bør man i det minste investere i en helt ny schuko-kontakt, som uansett må monteres av elektriker.
Elbil-lading bør gjøres på en dedikert kurs. For de aller fleste betyr det at de må legge opp en ny kurs, eller total rehabilitering av en eksisterende kurs for utekontakt. Ny kurs betyr B-vern og max 10A, samt at elektriker gjør noen vurderinger av tilstanden på det elektriske anlegget. Kanskje han må foreslå at kunden bytter ut skrusikringene sine.
De fleste elbileiere vil ha mye mer glede av en fastmontert mode3 ladeboks som kan lade på 16A, dvs 60% raskere enn 10A schuko. Man blir mer fornøyd elbilist i lengden med skikkelig utstyr.
Sitat fra: KjellG på fre 11. mar 2016, kl. 20:46
Jeg synes det blir feil å henge ut Homecast når han bringer til torgs relevant informasjon.
Det var ikke min mening å henge ut Homecast, men å få han til å holde seg til relevant informasjon.
Det gikk over i skremsel inkl. trussel om fengsel, selv om en forholder seg til det myndighetene sier. Vi bør overlate bevisstgjøringen til de som er betalt for å gjøre det.
Sitat fra: stefse på fre 11. mar 2016, kl. 20:51
Hvorfor kan ikke bare bilprodusentene utstyre bilene med CEE kontakt?
De er utstyrt med type1 eller type2 kontakt. Av en grunn.
@LMOR Hva sier DSB om schuko: Maksimal kontinuerlig
belastning for en Schuko kontakt bør ikke overstige 8A.
http://www.dsb.no/Global/Elsikkerhet/Dokumenter/Elbil%20for%20installat%C3%B8rer.pdf
@fredag Godt og fornuftig svar.
Sitat fra: Rav4_EV på fre 11. mar 2016, kl. 20:51
@LMOR Du er tydelig navlebeskuende og bare opptatt av deg selv. Hvor skriver DSB at man ikke bør sjekke kvaliteten på kursen før man benytter den til lading av elbil?
Merkelig konklusjon hvis du har lest hva jeg skriver. (Det er et unødvendig personangrep/hersketeknikk i stedet for å holde deg til argumentene)
Hvor skriver jeg at du ikke skal gjøre det?
Det skrives faktafeil på faktafeil her, og noen bør påpeke det.
Det er mye bedre for oss alle, at dere som mener de som kjøper elbil bør informeres bedre, tar dette opp med DSB og elbilforeningen. Jeg trenger ikke å gjøre det, fordi jeg er enig i deres informasjon.
Sitat fra: Rav4_EV på fre 11. mar 2016, kl. 20:57
@LMOR Hva sier DSB om schuko: Maksimal kontinuerlig
belastning for en Schuko kontakt bør ikke overstige 8A.
http://www.dsb.no/Global/Elsikkerhet/Dokumenter/Elbil%20for%20installat%C3%B8rer.pdf
@fredag Godt og fornuftig svar.
Sintef har på vegne av DSB testet og belastet flere 16A kontakter med mer enn 16A kontinuerlig i 6mnd, uten noen tegn til varmgang, så det må du nesten spørre dem om.
Men det kan jo umulig være problemet her uansett, fordi du får lov å belaste Schuko kontakt med 10A etter ny norm.
Sitat fra: LMOR på fre 11. mar 2016, kl. 21:09
Sitat fra: Rav4_EV på fre 11. mar 2016, kl. 20:57
@LMOR Hva sier DSB om schuko: Maksimal kontinuerlig
belastning for en Schuko kontakt bør ikke overstige 8A.
http://www.dsb.no/Global/Elsikkerhet/Dokumenter/Elbil%20for%20installat%C3%B8rer.pdf
@fredag Godt og fornuftig svar.
Sintef har på vegne av DSB testet og belastet flere 16A kontakter med mer enn 16A kontinuerlig i 6mnd, uten noen tegn til varmgang, så det må du nesten spørre dem om.
Men det kan jo umulig være problemet her uansett, fordi du får lov å belaste Schuko kontakt med 10A etter ny norm.
dokumentasjon på disse testene?
tester viser nemlig at i en termisk isolert vegg så øker tempraturen drastisk ved 16A belastning. derfor maks 15A på kurser med 2,5 kvadrat med skjult forlegning. åpen forlegning kan være ok med 16A.
se forøvrig http://www.dsb.no/Global/Elsikkerhet/Dokumenter/Branner%20-%20elektrisk%20installasjonsmeteriell.pdf (http://www.dsb.no/Global/Elsikkerhet/Dokumenter/Branner%20-%20elektrisk%20installasjonsmeteriell.pdf)
her står det litt av hvert, blandt annet om tilkoblinger, belastninger og farene som er i isolert vegg +++.
utført av sintef på vegne av DSB, har ikke lest alt fra perm til perm men står mye om stikkontakter og støpsler
men i konklusjonen står følgende
Forhold som kan øke risikoen for brann kan være mangelfull installasjon av komponenter, hyppig
innsetting og uttak av støpselet i stikkontakter og store strømvariasjoner og skader på ledninger og
annet installasjonsmateriell, som følge av mekanisk skade, lynnedslag eller spenningsstøt. En
annen viktig faktor som øker sannsynligheten for elektrisk feil og brann, er relativt hyppige
bevegelser og rystelser i huset.
hvor mange år med inn og utkobling av stikkontakter skal til før det blir et problem?
Sitat fra: LMOR på fre 11. mar 2016, kl. 20:54
Sitat fra: KjellG på fre 11. mar 2016, kl. 20:46
Jeg synes det blir feil å henge ut Homecast når han bringer til torgs relevant informasjon.
Det var ikke min mening å henge ut Homecast, men å få han til å holde seg til relevant informasjon.
Det gikk over i skremsel inkl. trussel om fengsel, selv om en forholder seg til det myndighetene sier. Vi bør overlate bevisstgjøringen til de som er betalt for å gjøre det.
enig i at jeg gikk hardt ut på det, men var for å bemerke seg at dette ikke var en norm, men noe man faktisk må forholde seg til, og at det er straffbart å bryte dette. uansett om det er tilsiktet eller om det er som et rent uhell/ uvitenhet.
mange som kjører i 110 km/t med henger bak bilen, ikke alle vet at dette er straffbart, men teknisk overskridelse av hastighet er 30km/t siden maks fart med henger er 80km/t uansett uvitenhet eller ikke
Sitat fra: fredag på fre 11. mar 2016, kl. 20:55
Sitat fra: stefse på fre 11. mar 2016, kl. 20:51
Hvorfor kan ikke bare bilprodusentene utstyre bilene med CEE kontakt?
De er utstyrt med type1 eller type2 kontakt. Av en grunn.
Jeg gikk ut fra at han mente ladekablene som følger med, ikke selve bilen...
Sitat fra: Homecast på fre 11. mar 2016, kl. 21:37
dokumentasjon på disse testene?
tester viser nemlig at i en termisk isolert vegg så øker tempraturen drastisk ved 16A belastning. derfor maks 15A på kurser med 2,5 kvadrat med skjult forlegning. åpen forlegning kan være ok med 16A.
Du finner de lett med å søke litt, men nå sporer du litt av igjen, fordi det du nå beskriver har ikke noe med Schuko å gjøre. Nå snakker du om kabling,
Men jeg forsvarer på ingen måte lading med 16A på en eksiterende Schuko. Minst 80% av elbil-eierne trenger ikke lade med mer enn 10A, og de som gjør det bør investere i en fast vegglader.
Sitat fra: LMOR på fre 11. mar 2016, kl. 21:48
Sitat fra: Homecast på fre 11. mar 2016, kl. 21:37
dokumentasjon på disse testene?
tester viser nemlig at i en termisk isolert vegg så øker tempraturen drastisk ved 16A belastning. derfor maks 15A på kurser med 2,5 kvadrat med skjult forlegning. åpen forlegning kan være ok med 16A.
Du finner de lett med å søke litt, men nå sporer du litt av igjen, fordi det du nå beskriver har ikke noe med Schuko å gjøre. Nå snakker du om kabling,
Men jeg forsvarer på ingen måte lading med 16A på en eksiterende Schuko. Minst 80% av elbil-eierne trenger ikke lade med mer enn 10A, og de som gjør det bør investere i en fast vegglader.
Nei der tar du feil, jeg snakker om el anlegget som en helhet, ikke bare selve stikkontakten. det er vesentlig i hele diskusjonen og det jeg har prøvd å vise til hele veien.
Sitat fra: Homecast på fre 11. mar 2016, kl. 21:41
Sitat fra: LMOR på fre 11. mar 2016, kl. 20:54
Sitat fra: KjellG på fre 11. mar 2016, kl. 20:46
Jeg synes det blir feil å henge ut Homecast når han bringer til torgs relevant informasjon.
Det var ikke min mening å henge ut Homecast, men å få han til å holde seg til relevant informasjon.
Det gikk over i skremsel inkl. trussel om fengsel, selv om en forholder seg til det myndighetene sier. Vi bør overlate bevisstgjøringen til de som er betalt for å gjøre det.
enig i at jeg gikk hardt ut på det, men var for å bemerke seg at dette ikke var en norm, men noe man faktisk må forholde seg til, og at det er straffbart å bryte dette. uansett om det er tilsiktet eller om det er som et rent uhell/ uvitenhet.
mange som kjører i 110 km/t med henger bak bilen, ikke alle vet at dette er straffbart, men teknisk overskridelse av hastighet er 30km/t siden maks fart med henger er 80km/t uansett uvitenhet eller ikke
De fleste branner skyldes uhell/uvitenhet. Veldig få om noen av disse blir straffet. Det er noe annet hvis du driver utleie/hotell osv.
Sitat fra: Homecast på fre 11. mar 2016, kl. 21:53
Nei der tar du feil, jeg snakker om el anlegget som en helhet, ikke bare selve stikkontakten. det er vesentlig i hele diskusjonen og det jeg har prøvd å vise til hele veien.
Flott! Da er vi jo 100% enige. Er anlegget i god nok stand, er det ingen grunn til å endre på noe. Det er akkurat det samme som DSB og Elbilforeningen sier.
Sitat fra: jkirkebo på fre 11. mar 2016, kl. 21:43
Sitat fra: fredag på fre 11. mar 2016, kl. 20:55
Sitat fra: stefse på fre 11. mar 2016, kl. 20:51
Hvorfor kan ikke bare bilprodusentene utstyre bilene med CEE kontakt?
De er utstyrt med type1 eller type2 kontakt. Av en grunn.
Jeg gikk ut fra at han mente ladekablene som følger med, ikke selve bilen...
Ja hadde de det, hadde vi sluppet denne diskusjonen, og sluppet å kjøpe overprisede "ladestasjoner" for å lade med 16A.
Sitat fra: stefse på fre 11. mar 2016, kl. 22:06
Ja hadde de det, hadde vi sluppet denne diskusjonen, og sluppet å kjøpe overprisede "ladestasjoner" for å lade med 16A.
Men må vel betale ekstra for en kladd på 16A, og de fleste slike har CEE kontakt, eller du kan bytte til det, og da kan du lade med 16A (som i praksis er 15A) på en 16A kurs.
Sitat fra: LMOR på fre 11. mar 2016, kl. 21:09
Sitat fra: Rav4_EV på fre 11. mar 2016, kl. 20:57
@LMOR Hva sier DSB om schuko: Maksimal kontinuerlig
belastning for en Schuko kontakt bør ikke overstige 8A.
http://www.dsb.no/Global/Elsikkerhet/Dokumenter/Elbil%20for%20installat%C3%B8rer.pdf
@fredag Godt og fornuftig svar.
Sintef har på vegne av DSB testet og belastet flere 16A kontakter med mer enn 16A kontinuerlig i 6mnd, uten noen tegn til varmgang, så det må du nesten spørre dem om.
Men det kan jo umulig være problemet her uansett, fordi du får lov å belaste Schuko kontakt med 10A etter ny norm.
Dersom du mener du følger DSBs anbefalinger så belaster du maksimalt 8A.
Eller har du egne anbefalinger fra dem?
Sitat fra: Rav4_EV på fre 11. mar 2016, kl. 22:17
Sitat fra: LMOR på fre 11. mar 2016, kl. 21:09
Sitat fra: Rav4_EV på fre 11. mar 2016, kl. 20:57
@LMOR Hva sier DSB om schuko: Maksimal kontinuerlig
belastning for en Schuko kontakt bør ikke overstige 8A.
http://www.dsb.no/Global/Elsikkerhet/Dokumenter/Elbil%20for%20installat%C3%B8rer.pdf
@fredag Godt og fornuftig svar.
Sintef har på vegne av DSB testet og belastet flere 16A kontakter med mer enn 16A kontinuerlig i 6mnd, uten noen tegn til varmgang, så det må du nesten spørre dem om.
Men det kan jo umulig være problemet her uansett, fordi du får lov å belaste Schuko kontakt med 10A etter ny norm.
Dersom du mener du følger DSBs anbefalinger så belaster du maksimalt 8A.
Eller har du egne anbefalinger fra dem?
Du er rimelig spydig, så dette blir min siste kommentar til deg.
Jeg har allerede limt inn det de sier på sine sider:
Normalt bør lading med vanlig kontakt begrenses til maks 10A, men det er ofte ikke mulig å justere i bilen
En liten fun fact: Kontinuerlig belastning på 8A tilsvarer en kjørelengde på ca 100 000 km per år.
Sitat fra: LMOR på fre 11. mar 2016, kl. 22:29
En liten fun fact: Kontinuerlig belastning på 8A tilsvarer en kjørelengde på ca 100 000 km per år.
More fun: Hvis vi antar at det her menes: Kontinuerlig landing med 8A, så tilsvarer det en kjørelengde på ca 0 km per år! ;)
Men da må du i så fall ha et batteri på 16000kWh ;)
Etter all skremsel rundt lading med schuko så bestemte jeg meg for og skifte ut utekontakten etter et års lading av elbilen min. Har alltid hengt opp kladd og sjekket for varmgang. Utekontakten så ut som om den var ny.
Så spurte jeg en elektriker på jobb om jeg drev med noe ulovlig og uaktsomt,han svarte nei..
Bra at du sjekket, og ikke tar det som skrives her inne som fakta. En privatperson kan ikke straffes når de handler i god tro. Men de får avkorting i forsikringsutbetalingen hvis de har handlet grovt uaktsom.
Det er ikke meningen at privatpersoner skal lese forskrifter, og enten vet ikke Homecast det, eller så unnlater han å skrive det. I forskriften han henviser til og skremmer oss med, står det:
Eier/byggherre og bruker kan være virksomheter og faller følgelig inn under de krav som Internkontrollforskriften stiller til systematisk etterlevelse av forskriften. I mange tilfelle vil imidlertid disse være privatpersoner og dermed ikke underlagt de krav som Internkontrollforskriften stiller.
Derfor står det også kun om mulig avkorting i forsikringen på DSB sine sider, og da generelt ift om det f.eks begynner å brenne fordi du selv la opp 1,5mm2 kabel til 32A lading.
Jeg anbefaler også en sjekk og en fast veggboks. Men det forblir en anbefaling, på sammen måte om at det ville være merkelig hvis DSB og elbilforeningen ikke anbefaler deg det. Men det er selvfølgelig ikke ulovlig å trekke 10A fra en eksisterende dedikert kurs på 15A, som er lagt opp av fagfolk. Og det skal mye til for at det da skal kunne hevdes at du har handlet uaktsomt, fordi forskriften sier at du som privatperson ikke trenger å forstå forskrifter og normer. Men det forventes sunn fornuft i forhold til alder og tilstand.
Egentlig ganske enkelt:
Som privatperson kan du, uten å risikere reaksjon fra forsikringsselskap, lade fra en hvilken som helst eksisterende utendørs stikkontakt med jord, med en CE merket ladekabel kjøpt innen EU.
De problemer du evt. har i slike tilfelle er egen-andeler, bryderiet, og evt. brannsår.
Feil med det elektriske anlegget er anleggseier ansvar ikke bileiers.
Forutsetter da at det ikke benyttes adaptere eller skjøteledning som jo er brukers ansvar.
Men skal du ha en ladeplass i egen garasje benytter du selvfølgelig en ladestasjon (mode3) slik DSB og NEK anbefaler, det er bilen og garasjen verd.