Elbilforum.no - driftet av Norsk elbilforening
Tekniske spørsmål => Enkle batterispørsmål => Emne startet av: Sonus på søn 31. jan 2016, kl. 16:30
Hei jeg lurer på om noen har noe tips for å finne ett Lithium batteri som jeg kan benytte i veteranbilen? Vurderer dette pga vekt. Bruker i dag ett plentraktor batteri på 30Ah som er målt til ca 390CCA.
Hva med supercap (http://www.ebay.com/itm/Boost-cap-module-12X-350-farad-caps-12V-600A-starting-current/111644435540?_trksid=p2047675.c100012.m1985&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D1%26asc%3D34492%26meid%3D7e94872ee7374b5a8c3bc396d722d483%26pid%3D100012%26rk%3D2%26rkt%3D10%26mehot%3Dpp%26sd%3D301381327649)?
http://www.alternativenergi.no/heter_12volt_100ah_lithium_batteri_med_innebygd_bms.html
Sitat fra: elektrolux på søn 31. jan 2016, kl. 21:10
http://www.alternativenergi.no/heter_12volt_100ah_lithium_batteri_med_innebygd_bms.html
Det er jo omtrent 4 ganger tyngre enn det batteriet jeg har nå ;)
Sitat fra: bosonic på søn 31. jan 2016, kl. 19:35
Hva med supercap (http://www.ebay.com/itm/Boost-cap-module-12X-350-farad-caps-12V-600A-starting-current/111644435540?_trksid=p2047675.c100012.m1985&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D1%26asc%3D34492%26meid%3D7e94872ee7374b5a8c3bc396d722d483%26pid%3D100012%26rk%3D2%26rkt%3D10%26mehot%3Dpp%26sd%3D301381327649)?
Kan det benyttes som eneste batteri i en bil?
Denne fyren (https://www.youtube.com/watch?v=z3x_kYq3mHM) er i alle fall fornøyd ;D
I prinsippet kan det benyttes som eneste batteri. Ser at noen kobler litium batteri i parallell.
Da vil jeg anbefale et "ferdig" 12V batteri siden det har innebygget BMS.
Her (https://altitec.no/12v-batteri-lifepo4-start.html) er et alternativ
Utrolig! Men hva begrenser spenningen? Normalt vil et batteri ha indre motspenning, mens en kondensator vil legge seg på påtrykket verdi.
Virker genialt f.eks sammen med Alternativ energi sine mindre 12V Litium batteri slik at Bostcap tar seg av startstrømmene, og Litium batteriet passer på å ha kapasitet nok til radio og annet forbruk når dette overstiger ladeeffekten fra generatoren.
Kjøper du en 12V Boost cap så er det (nesten) helt sikkert en enkel BMS som sørger for at spenningen er lik på alle kondensatorene ved opplading. Spør leverandør dersom det ikke fremgår av teksten.
Fyren i Youtube videoen har ikke montert dette etter hva jeg kan se.
Setter du sammen en Boost cap selv kan du benytte denne balanseringsenheten (http://www.ebay.com/itm/Ultracapacitor-balance-sheet-6-strings-super-capacitor-plate-MaxWell-2-7V-350F-/181787494998?hash=item2a53610a56:g:8UQAAOSw3ydVj~PO) og denne kondensatoren (http://www.ebay.com/itm/Maxwell-D-Cell-Power-350F-350-F-Farad-2-7V-Super-Capacitor-Cap-Ultra-Battery-/281173041415?hash=item4177382107:g:PBAAAOxy4XNSP1WK) x6
Husk å benytte loddetinn med lavt smeltepunkt, samt at loddetiden blir kortes mulig.
Det er derfor essensielt å benytte loddebolt med tilpasset effekt (ca 150W i dette tilfellet)
Før Boost cap'en tas i bruk så lades den opp med en 14,4 volt strømforsyning.
Husk at en kondensator virker som en kortslutning når den er utladet!!!
Strømforsyningen må ha strømbegrensing!
Advarsel:
En oppladet super cap (boost cap) vil avgi hele sin effekt øyeblikkelig ved en kortslutning så vær forsiktig når den monteres inn.
Tror dere det største Lithium Ion Batteriet til Biltema vil la seg bruke?
http://www.biltema.no/no/Bil---MC/Elektrisk/Batteri-ovrig/Litiumbatteri-2000036169/
Både 80-176 og 80-177 har CCA på 290A. Dette er muligens nok til å starte bilen i den milde årstid. 80-177 er allikevel å anbefale da den tåler 25A maks ladestrøm mot 20A hos 80-176.
2 stk batterier kan paralellkobles så da skulle det gå bra både med startytelse og ladestrøm.
Som du ser av datablad så er batteriene følsomme for lav og høy spenning.
Ladespenning skal være innenfor 14-15V.
Batteribryter må monteres
Kommer spenningen under 12,9V må en lade batteriet med ekstern lader før bilen startes
Ved bruk av lader med programvalg må man passe på å ikke bruke ladeprogram som overstiger 15V.
Bruk aldri rekondition program.
Bør lades med spesiell Lithium lader.
Jeg ville gått for 1stk 80-177 parallellkoblet med Boost cap.
(Alltid når batterier paralellkobles eller batterier og kondensatorer paralellkobles må hver først lades til samme nivå før de kobles sammen)
Du kan også prøve light utgaven av Boost cap (parallell med 80-177)
Her (http://www.ebay.com/itm/Universal-Smart-Car-Perfomance-Voltage-Stabilizer-Fuel-Saver-Power-Mega-Raizin-/141752128692?hash=item210115d4b4:g:WkIAAOSw~gRV1sqb) er en fra Ebay
Den har innebygget voltmeter med minimum funksjon som viser hvor mye spenningen dropper under start. Den viser også nominell spenning.
Biltema sine litium batteri er spennende, men jeg lurer på hva slags BMS de har. Også usikker på hvordan en skal forholde seg til alle påleggene i bruksanvisningen.
Bl.a at de skal lades med egen separat litium lader, og skal tas ut av kjøretøyet ved lading??
Blir jo veldig upraktisk alt dette her.
De vil bare gardere seg. Er bilens ladespenning OK (ca 14,4V) så er det bare å kjøre på..
Takk for god hjelp.
For meg er det kun bruk om sommeren og bilen har en hovedstrømsbryter som jeg alltid slår av når bilen stoppes. Tror jeg prøver Biltema batteriet og ser hvordan det går. Vil det ta skade om jeg belaster det for mye ved start? Det skal drive en moderne starter
http://www.powerlite-units.com/products/rac199/
som står på en liten 2.5liter V8
Ser at 80-2351 og 80-2352 begge har høyere CCA, men takler kun 17.5 ampere lading.
Hvor står CCA i databladet til 80-2351 og 80-2352 ? (Finner bare Maks ladestrøm 17,5A)
Disse batteriene har innebygget elektronikk siden de har innebygget on/off bryter.
80-176 og 80-177 har nok innebygget elektronikk som skal hindre overlading, og mest sannsynlig også strømvern. (Automatisk overstrømsikring)
Det er flere senario her:
1- Bilen starter, men siden batteriet har så lav ytelse så vil det ikke vare særlig lenge.
Etter start vil bildynamoen levere høyere ladestrøm enn batteriet tåler, dette vil også være med å redusere levetiden
2- Dersom batteriets elektronikk (BMS) begrenser utladestrøm til maks tillat vil det ikke kunne brukes i din bil da strømmen til startmotor er betydelig over 290A når den slår inn.
3- "Innslagsstrømmen" til startmotor vil være så stor at du får en innvendig avbrenning og dermed brudd i batteriet.
4- Overbelastning ved start og lading vil resultere i eksplosjon og eller brann
Jeg hadde ikke tatt sjansen med kun å benytte noen av disse batteriene uten Boost cap,
(kanskje dersom du bruker 2 stk i parallell)
Begge de batteriene har CCA på 340ampere i følge klistermerke på selve batteriet.
Alternativet med eksplosjon og brann er jo litt bekymringsverdig da batteriet er planlagt montert i fotbrønnen på passasjersiden inne i kupeen på bilen.
Problemet er at Biltema leverer ufullstendig info. Du kan jo forsøke om de kan skaffe utfyllende opplysninger?
Batteriserien er tiltenkt småmotorer så det er ikke bare bare å bruke de til ytelser langt utover tiltenkt ytelse.
Blybatterier er fortsatt mye enklere å forholde seg til.
Det produseres noen råtasser av AGM utgavene og det spørs om du ikke heller burde satse på et av disse to alternativene fra Odyssey:
PC625 veier 6kg, CCA er 265A,
PC925 veier 11,8kg, CCA380A
Sistnevnte er bankers! (Hvor mange kg er batteriet du bruker nå)
Kan kjøpes her (http://www.netshop360.no/produkt/batterier/ladbare/odyssey-batterier/odyssey-pc625-18ah)
Sitat fra: bosonic på lør 06. feb 2016, kl. 20:03
Problemet er at Biltema leverer ufullstendig info. Du kan jo forsøke om de kan skaffe utfyllende opplysninger?
Batteriserien er tiltenkt småmotorer så det er ikke bare bare å bruke de til ytelser langt utover tiltenkt ytelse.
Blybatterier er fortsatt mye enklere å forholde seg til.
Det produseres noen råtasser av AGM utgavene og det spørs om du ikke heller burde satse på et av disse to alternativene fra Odyssey:
PC625 veier 6kg, CCA er 265A,
PC925 veier 11,8kg, CCA380A
Sistnevnte er bankers! (Hvor mange kg er batteriet du bruker nå)
Kan kjøpes her (http://www.netshop360.no/produkt/batterier/ladbare/odyssey-batterier/odyssey-pc625-18ah)
Virker ikke som om de bruker så veldig gode celler i de Biltema-batteriene. Med 10kg cellecekt (1,8kg til resten) kunne jeg bygd et 4s52p batteri av Sony Konion 2600mAh celler som hver kan levere 35A kontinuerlig. Batteriet ville vært på 14,4v nominelt og 16,2v ladet til 80%. Det kunne levert 1820A kontinuerlig og levert 135Ah nominelt (95Ah ladet til maks 80% og med 10% buffer i bunn). Slike tall kan ingen blybatterier hamle opp med, men dessverre ville prisen på cellene havnet på ca. €760 pluss frakt: http://eu.nkon.nl/rechargeable/18650-size/sony-us18650vtc5-flat-top.html
380A er ikke mye, det kan 13 slike celler i parallell levere (det blir 455A faktisk). Det blir 52 celler (4s13p), pris €200 for cellene + frakt og avgifter. Cellevekten ville blitt kun 2,5kg. Så om lav vekt er viktig er dette den beste løsningen man kan regne med pr. nå.
Ulempen er at spenningen på opptil 16,2V nok ville vært for høy for en del applikasjoner. For startmotor er det neppe noe problem, og resten kan jo forsynes via en DC-DC. De veier ikke stort.
Du er nok litt for rask på labben her jkirkebo. Skal du sammenligne, må det være på like premisser.
Regner med at du vet hva CCA står for?
CCA står for Cold Crank Amperage.
380CCA betyr at batteriet kan levere 380A i 30 sek. ved -18grC før spenningen har synket til 7,2V (1.2V pr selle)
Ved 25grC yter PC625:
925A i 5 sek. (til 7,2V)
870A i 10 sek. (til 7,2V)
765A i 20 sek. (til 7,2V)
675A i 30 sek. ( til 7,2V)
Ingen strømbegrensing nødvendig ved lading (så lenge spenningen er regulert)
Ditt forslag er overkill i denne applikasjonen. Dessuten nevner du ingen BMS funksjon?
Uten BMS på 18650 sellene du refererer til så vil en pakke med slike batterier være meget farlige å sette i en bil.
Klippet fra linken:
Do not charge over 4.2V!
-Do not change polarity!
-Do not heat the battery, or store under the influence of high temperatures!
-Do never shortcut!
-Make sure they do not come in contact with water!
- For longer storage periods should be stored below 45 ° C temperature.
- After long storage times need the cell probably make a few charge cycles to increase capacity again.
-Do not discharge below 3V.
Sitat fra: bosonic på lør 06. feb 2016, kl. 23:59
Du er nok litt for rask på labben her jkirkebo. Skal du sammenligne, må det være på like premisser.
Regner med at du vet hva CCA står for?
CCA står for Cold Crank Amperage.
380CCA betyr at batteriet kan levere 380A i 30 sek. ved -18grC før spenningen har synket til 7,2V (1.2V pr selle)
Ved 25grC yter PC625:
925A i 5 sek. (til 7,2V)
870A i 10 sek. (til 7,2V)
765A i 20 sek. (til 7,2V)
675A i 30 sek. ( til 7,2V)
Ingen strømbegrensing nødvendig ved lading (så lenge spenningen er regulert)
Ditt forslag er overkill i denne applikasjonen. Dessuten nevner du ingen BMS funksjon?
Uten BMS på 18650 sellene du refererer til så vil en pakke med slike batterier være meget farlige å sette i en bil.
Klippet fra linken:
Do not charge over 4.2V!
-Do not change polarity!
-Do not heat the battery, or store under the influence of high temperatures!
-Do never shortcut!
-Make sure they do not come in contact with water!
- For longer storage periods should be stored below 45 ° C temperature.
- After long storage times need the cell probably make a few charge cycles to increase capacity again.
-Do not discharge below 3V.
Dette var til bruk i en veteranbil, jeg antar den ikke brukes i -18 grader ;)
BMS er kjekt å ha men veier ikke stort. Man må uansett bruke en smart lader for å fullalade et slikt batteri, siden en normal bilgenerator ikke gir høy nok spenning. Da kan man like så godt bruke en balanselader som lader hver celle for seg. Med riktig innstilling går den aldri over f.eks 4.05V per celle. Det eneste som trengs i tillegg da er en sikkerhetsfunksjon som kutter strømmen om spenningen faller for lavt over en eller flere celler. Dette er ikke farlig, men vil kunne ødelegge batteriet.
Vil man ha en enklere konstruksjon er LiFePO4 et alternativ, siden 4 stk. gir 14,4V fulladet. Men cellene er mye dyrere, og har mye lavere kapasitet. Jeg antar det er LiFePO4 som er brukt i Biltema-batteriene.
Strømbegrensning trengs ikke for å lade de 18650-cellene heller så lenge spenningen er regulert. Ihvertfall innenfor rimelige strøm- og temperaturnivåer.
Uansett, er vekt den viktigste parameteren er det knapt noe som kan slå disse cellene i effekt levert pr. vektenhet. Man kan koble så mange man vil i parallell for å oppnå den strømstyrken som trengs. De varer også lenge, jeg har en pakke fra 2009 bygget med 1100mAh Konion-celler som har blitt skikkelig mishandlet og som heller ikke har BMS (Konion-cellene balanserer seg noenlunde greit selv og jeg har spenningsovervåkning på Cycle Analysten (denne brukes på en elsykkel)). Den har alltid blitt ladet til 4,2V per celle og ofte tappet helt ned. Brukt i streng kulde, og ladet i kun et par plussgrader. Tipper den har et sted mellom 600 og 1000 sykluser. Restkapasiteten nå er mellom 70% og 75% et sted.
Vil man leve litt farligere får man LiPo-celler med ennå høyere effekttetthet, men de skal man være ganske forsiktige med i forhold. De tåler mye mindre både mekanisk og elektrisk.
Denne pakka veier 1,3kg og kan levere 320A 14,8V i 10 sekunder, til en pris av €48: http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__66309__Multistar_High_Capacity_4S_16000mAh_Multi_Rotor_Lipo_Pack_EU_Warehouse_.html
2 stk. kan altså starte stort sett hvilken som helst bil når de er varme, og koster under €100. Med en laderegulator på 14,8V klarer man ikke å overlade de mens de står i bilen, men de bør lades opp med balanselader på et sted der de ikke kan gjøre skade ved brann mellom bruk. Ganske knotete greier altså. Kun for den som vet hva man gjør...
Har sendt e-post med spørsmål til Biltema så får vi se om de svarer.
Tror Odyssey PC625 kan være ett godt alternativ.
Eller er PC680 godt nok?
Svar fra Biltema
SitatBiltemas batterier har ikke innebygd sikringsvern. Batterienes cca er ikke absolutt grenseverdi, men vil variere med tilstanden til batteriene. En kan ikke trekke mer strøm ut fra et batteri enn det batteriet er konstruert for. Hvis en lader et batteri med vesentlig høyere ampere, kan en komme til å ødelegge for den kjemiske prosessen, og dermed batteriet. Litiumbatterier er lite tolerante i denne sammenheng
Håper dette er til hjelp.
Tror det får bli ett Odyssey PC680 på meg.
Bra at du fikk så raskt og utfyllende svar fra Biltema :D
Jeg hadde nok valgt PC625, det er også 1kg lettere enn PC680
Tror nok at PC680 også vil gjøre jobben.
Et par spørsmål:
Du skriver i første innlegget ditt at du nå bruker et 30Ah Plentraktorbatteri som er "målt til ca 390CCA"
Hvordan er du kommet frem til dette?
390CCA på et så lite batteri virker noe usansynlig :o
Har du tilgang på datablad fra produsent?
Sitat fra: bosonic på man 08. feb 2016, kl. 18:29
Bra at du fikk så raskt og utfyllende svar fra Biltema :D
Jeg hadde nok valgt PC625, det er også 1kg lettere enn PC680
Tror nok at PC680 også vil gjøre jobben.
Et par spørsmål:
Du skriver i første innlegget ditt at du nå bruker et 30Ah Plentraktorbatteri som er "målt til ca 390CCA"
Hvordan er du kommet frem til dette?
390CCA på et så lite batteri virker noe usansynlig :o
Har du tilgang på datablad fra produsent?
Biltema målte batteriet med ett måleinstrument da jeg kjøpte det. Om det stemmer at det var CCA de målte vet jeg ikke. Det er ett 802302 eller 802301
Cca kan kun fastsettes etter målinger i laboratorium. Selve testen tar inntil 3 uker og utføres kun på et utvalg av batterier i en serie fra en produsent. En batteritester gir kun en indikasjon på Cca, typisk med +/- 25% feilmargin. Alt for mange bruker og tror at en batteritester er et måleinstrument.
Mvh
Svein Erik
Det var dette jeg hadde mistanke om 8)
Se der ja, da kan jeg vel egentlig kjøpe ett batteri som har lettere vekt, men samme "papirytelse" som det jeg har.
Jepp, PC535 vil gjøre jobben!
Hvordan starter bilen nå?
Regner med at den nøler det første sekundet før starteren har fått kommet i gang?
Det er lurt å kjøpe et batteri av god kvalitet siden du skal benytte det på grensen av hva det er konstruert for.
Batterier som har tilsynelatende like verdier kan oppføre seg forskjellig.
En viktig faktor er indre motstand (internal resistance), men denne oppgis ikke alltid dessverre.
(Skal være lavest mulig)
Ingen nøling i der hele tatt faktisk. Den starter nesten på første drag på starteren.
Takk for all hjelp og tips :)
Den spesielle starteren gjør altså susen.
Bare kjekt å kunne hjelpe, lykke til videre med prosjektet :)