Elbilforum.no - driftet av Norsk elbilforening
Bilmerker => Tesla => Lading av Tesla => Emne startet av: Havebigfun på tir 22. des 2015, kl. 12:46
Etter en tur til Tyskland i helgen- 230 mil på 2,5 dager er jeg bekymret for langdistansereisene med Tesla. SC på Køge og Middelfart var fullstoppet. Jeg mistenker sterkt at en del var lokale brukere.
1. Noen biler var helt rene selv om veiforhold var "skitne"
2. Mange (ca 50 %) ladet lengre enn jeg som skulle til neste SC. Min nabo i natt var på 95% SOC og fortsatte å lade.
3. Noen hadde sommerdekk på :o
4. Kun Dansker- en nabo hadde innrettet seg på passagersiden og holdt på med papirarbeide- ladelyset blinket langsomt da vi kom og enda langsommere da vi dro.
For meg betydde det at jeg måtte vente hhv 10 og 7 min for å komme til og når ladingen startet fikk jeg ta til takke med 30kW. Dette koster fort en del ekstra reisetid- dette monner når man må innom hhv 6 og 7 SC i hver rettning.
Etter min menig bør Tesla ta grep snarlig og slå hardt ned på "hjemmelading" på SC- eller mangedobble ladeinfrastrukturen.
Nå har det kommet mange nye danske Teslaeiere- mulig noen mener de må spare inn noe av pengene de ga ved å lade på SC- strømmen i Danmark er antakelig også en del dyrere enn her slik at det lønner seg for mange- Sukk :(
Dette er veldig lett å gjøre noe med for Tesla! Når det nærmer seg full stasjon blir biler som har lagt inn destinasjon i navigasjonen ladet til nødvendig behov pluss en sikkerhetsmargin, alle andre biler får automatisk 80% før ladingen automatisk stopper! Ladingen kan ikke startes på nytt ved automatisk stopp ved 80% Biler som utnytter systemet blir automatisk registrert, så får det være opp til Tesla hvilken reaksjon de velger ved gjentatt misbruk!
Sitat fra: Havebigfun på tir 22. des 2015, kl. 12:46
Nå har det kommet mange nye danske Teslaeiere- mulig noen mener de må spare inn noe av pengene de ga ved å lade på SC- strømmen i Danmark er antakelig også en del dyrere enn her slik at det lønner seg for mange- Sukk :(
På dagen er straumen dyr i Danmark, men om natta er straumen som regel like billig eller billigare i Danmark enn i Noreg. Mellom 23:00 og midnatt i natt får du til og med pengar for å bruke straum i Danmark. (Prisen er då -0,01 ¢ / MWh, so det er ikkje all verda godt betalt for å lade ein Tesla.) Dersom straumen er dyrare enn i Sør-Noreg, er kabelen mellom Jylland og Sør-Noreg sannsynlegvis nede, for den har åleine nok kapasitet til å dekkje heile forbruket i Jylland på natta. No er det sjølvsagt ikkje sikkert at vanlege danske straumkundar får glede av at straumen er billigare om natta, akkurat som her i landet. Det er eit problem. Dersom danskane òg betaler gjennomsnittleg dags/vekes/månadspris for straumen, er det dyrt for dei.
Elles forstår eg like lite som deg av folk som heng på superladarar i timesvis for å spare nokre få kroner, eller folk som ladar meir enn dei treng når andre står i kø. Dei kan ikkje kjøpe seg ein kopp kaffi ein gong, for då har dei brukt opp alle pengane dei sparte.
Sitat fra: EL-BIL på tir 22. des 2015, kl. 13:01
Dette er veldig lett å gjøre noe med for Tesla! Når det nærmer seg full stasjon blir biler som har lagt inn destinasjon i navigasjonen ladet til nødvendig behov pluss en sikkerhetsmargin, alle andre biler får automatisk 80% før ladingen automatisk stopper!
Dette er ikkje minst veldig lett å omgå for sjåførane, og det kan gjere meir skade enn nytte når desse fomlar med å starte lading att i staden for å flytte seg. Sjølv ville eg nok irritere meg grøn over noko slikt, sidan eg som regel har første ferje på navigasjonen, for å vite kor god margin eg har til å nå den, men treng nok straum til å komme meg heilt heim.
Med fare for å gjenta meg selv. Jeg tror ikke det er skalerbart i lengden med "gratis" lading på superladerne.
Tesla har vel innsett noen av utfordringene med denne modellen selv ved at de ikke tør å sette opp ladere mellom f eks Oslo og Gardermoen.
Norge er en ting, men i land hvor strømprisen er 2-3x prisen i Norge fører det nok til enda mer unødvendig superlading og dertil ventetid for de som som har et reelt behov for laderne, f eks de som skal på langtur.
Hva skjer når Model 3 kommer på markedet med forhåndsbetalt tilgang til ladenettverket? Ja, Tesla vil få mer penger til utbygging av ladenettverket men det er nok ikke bare å bygge ut 10 - 20 ladebåser overalt som skal trekke flere MW fra nettet totalt.
Personlig tror jeg de etterhvert endrer modellen og tar betalt for faktisk bruk (pr min eller kWh) av laderne slik at man begrenser misbruk og dertil ventetid for de som har behov for å lade. Dette må da gjelde for nye kunder.
Tesla, og vi som kunder, er ikke tjent med at det oppstår køer unødvendig ved superladerne.
Sitat fra: sturle på tir 22. des 2015, kl. 13:19
Sitat fra: EL-BIL på tir 22. des 2015, kl. 13:01
Dette er veldig lett å gjøre noe med for Tesla! Når det nærmer seg full stasjon blir biler som har lagt inn destinasjon i navigasjonen ladet til nødvendig behov pluss en sikkerhetsmargin, alle andre biler får automatisk 80% før ladingen automatisk stopper!
Dette er ikkje minst veldig lett å omgå for sjåførane, og det kan gjere meir skade enn nytte når desse fomlar med å starte lading att i staden for å flytte seg. Sjølv ville eg nok irritere meg grøn over noko slikt, sidan eg som regel har første ferje på navigasjonen, for å vite kor god margin eg har til å nå den, men treng nok straum til å komme meg heilt heim.
Dette siste problemet kan løses om Tesla omsider kunne fått på plass waypoints (via punkter) i navigasjonen. Så kunne ferga vært et waypoint (med antatt ankomsttid) i tillegg til endelig destinasjon. For øvrig synes jeg EL-BIL sitt forslag er veldig fornuftig. Kan kanskje legge til ønske om at TESLA logoen på ladestolpen begynner å blinke når en bil står tilkoblet og ikke lenger lader.
Sitat fra: EL-BIL på tir 22. des 2015, kl. 13:01
Dette er veldig lett å gjøre noe med for Tesla! Når det nærmer seg full stasjon blir biler som har lagt inn destinasjon i navigasjonen ladet til nødvendig behov pluss en sikkerhetsmargin, alle andre biler får automatisk 80% før ladingen automatisk stopper! Ladingen kan ikke startes på nytt ved automatisk stopp ved 80% Biler som utnytter systemet blir automatisk registrert, så får det være opp til Tesla hvilken reaksjon de velger ved gjentatt misbruk!
hmmm.. Gjerrige dansker ville vel bare lagt inn en eller annen distinasjon langt borte slik at de fikk lade fullt? "Misbruk riset" må nok frem!
Hvis Tesla ønsker å gjøre noe med de som bruker SuperCharger som "hjemmelader" så kan dem gjøre det i software.
En "hjemmelader" har en del kjennetegn som til sammen kan definere ham som en hjemmelader eller ikke.
- Dersom mer enn 50% av de siste 200kWh lades på en enkel superlader
- Ofte kommer til SuperCharger med ikke helt varmt batteri
- Lite sakte-lading eller lading utenom supercharger
Disse skulle gi en indikasjon på en "hjemmelader".
Jeg ville satt dem i en "bås" hvor dem får en del egenskaper på lading på supercharger.
- Maks 11kW
- Kan maks lade til 100tkm
Det burde hjelpe.
Jeg tror på økonomiske insentiver- eks SC som hjemmelader koster tre ggr så mye per kWh som å lade hjemme.
Det jeg opplevde i helgen var ikke bærekraftig- behov for handling asap.
Nå er dere helt på vilspor her.
Det er vel viktig og understreke at ALLE har gratis lading i bilens levetid og det er INGEN restriksjoner på og lade.
Noen har til og med ikke mulighet til og lade hjemme og sånn ca 16000kr av bilens pris er jo "lading".
Selv lader jeg jevnlig i Bergen, da jeg må toppe opp på vei ut på turer, så 90% av sc lading er på denne ene stasjonen for turer til voss , førde osv.. for og slippe og lade flere ganger på veien på andre ladere.
Ofte er det praktisk og toppe opp litt på vei hjem også for og slippe 10A lading hjemme og bare ha halvt batteri til jobb dagen etter, med dertil behov for og lade i løpet av dagen.
At de derimot gjør noen tiltak mot taxi og proff næring misbruk, er helt innafor syns jeg.( spørs hva kontrakt de har fått med bilen?)
Ellers enig i at lading over 80% bør være forbeholdt langtur....
Sitat fra: FLK på tir 22. des 2015, kl. 15:41
Ofte er det praktisk og toppe opp litt på vei hjem også for og slippe 10A lading hjemme og bare ha halvt batteri til jobb dagen etter, med dertil behov for og lade i løpet av dagen.
So lenge du berre gjer dette når det er god plass, er det heilt i orden. Når det er fullt er det ikkje greitt. Problem oppstår når vi som skal nå 23-ferja på Oppedal berre får 30 kW på den eine ladaren som var ledig då vi kom. (Då er det ein time til neste ferje.) Nøyaktig dette problemet hadde eg for to veker sidan. Rakk ferja med eit naudskrik, og hadde 6 km att då vi kom heim. Heldigvis hadde vi berre småkøyring neste dag.
Sitat fra: FLK på tir 22. des 2015, kl. 15:41
:
Det er vel viktig og understreke at ALLE har gratis lading i bilens levetid og det er INGEN restriksjoner på og lade.
:
Ikke enig i det hele tatt.
Sitat fra: Havebigfun på tir 22. des 2015, kl. 12:46
Etter en tur til Tyskland i helgen- 230 mil på 2,5 dager er jeg bekymret for langdistansereisene med Tesla. SC på Køge og Middelfart var fullstoppet. Jeg mistenker sterkt at en del var lokale brukere.
1. Noen biler var helt rene selv om veiforhold var "skitne"
2. Mange (ca 50 %) ladet lengre enn jeg som skulle til neste SC. Min nabo i natt var på 95% SOC og fortsatte å lade.
3. Noen hadde sommerdekk på :o
4. Kun Dansker- en nabo hadde innrettet seg på passagersiden og holdt på med papirarbeide- ladelyset blinket langsomt da vi kom og enda langsommere da vi dro.
For meg betydde det at jeg måtte vente hhv 10 og 7 min for å komme til og når ladingen startet fikk jeg ta til takke med 30kW. Dette koster fort en del ekstra reisetid- dette monner når man må innom hhv 6 og 7 SC i hver rettning.
Etter min menig bør Tesla ta grep snarlig og slå hardt ned på "hjemmelading" på SC- eller mangedobble ladeinfrastrukturen.
Nå har det kommet mange nye danske Teslaeiere- mulig noen mener de må spare inn noe av pengene de ga ved å lade på SC- strømmen i Danmark er antakelig også en del dyrere enn her slik at det lønner seg for mange- Sukk :(
Opplevde det samme på vei opp og ned til Berlin nå. Unntaket var Hjørring på kvelden der det kun kom en danske som satte i fra seg bilen og ble hentet av kjæresten (antar jeg ) og lot bilen stå igjen for å lade.
Eller fullt med noe ventetid eller tilnærmet fullt med dansker. Har jeg aldri opplevd før. Og dette på vanlig ukedag og kl.slett som ikke skulle tillsi at så mange måtte lade.
Sitat fra: RaBalder på tir 22. des 2015, kl. 17:19
Sitat fra: FLK på tir 22. des 2015, kl. 15:41
:
Det er vel viktig og understreke at ALLE har gratis lading i bilens levetid og det er INGEN restriksjoner på og lade.
:
Ikke enig i det hele tatt.
Det sier seg selv at det er en holdning som ikke løser problemet. Hvor mange i kø synes du langdistansereisende skal akseptere, FLK? 5? 10? 20? 100?
Ingen av våre danske venner så ut til å bry seg da vi ankom- åpenbart langtveisfarende med norske skilt og med svært tilgriset bil etter mange km. Man avslutter ikke ladingen selv om det ankommer folk som åpenbart har et mer påtrengende behov...
Her må det åpenbart reguleringer til som er til beste for alle- eller de aller fleste iallefall.
Basert på innleggene i denne tråden kan det se ut som det er har etablert seg en misforstått gnierkultur blant en god del danske Tesla-eiere? Kjøp bil til 700.000, og bruk en time på å spare 40kr. Tid man med full lader tar fra andre som skal videre.
Har til gode å se noe slikt her i Norge.
Ser det er opprettet en tråd om ladekø på det danske forumet også:
http://teslaforum.dk/forum/topic/super-charger-optaget
Om slike tilstander blir mer eller mindre vanlig er det jo komplett utelukket å ta med familien på europatur. Og da faller mye av nytteverdien til bilen bort. Ville ikke lagt ut på tur alene engang uten et chademo-adapter i bagasjen.
Chademo adapter kan være gull for å slippe å lade fra 80-100% som fort tar en times tid.
Mye bedre med en 15-20min pause senere på turen med chademo og lade samme mangde energi eller mer.
Men håper og at Tesla kommer med et CCS adapter, som kanskje hadde klart 100kW.
Det kommer ladere som leverer både 100 og 120kW på CCS.
Nå når CCS er foretrukne DC lade standard i Europa, er det stor sansynlighet at det er dette nye stasjoner faktisk får.
Sitat fra: Muffinman på tir 22. des 2015, kl. 18:52
Basert på innleggene i denne tråden kan det se ut som det er har etablert seg en misforstått gnierkultur blant en god del danske Tesla-eiere? Kjøp bil til 700.000, og bruk en time på å spare 40kr. Tid man med full lader tar fra andre som skal videre.
Har til gode å se noe slikt her i Norge.
(Har tilgode å lese den danske tråden, så tilgi meg dersom dette er besvart der...)
Ser også for meg muligheten at dette er svært mange helt ferske elbilister og de har tildels enda ikke fått satt opp hjemmeladeren, og derfor er nødt til å benytte en offentlig lader (og forstår i så fall godt at de velger superladerene), og tildels usikre på rekkevidde og faktiske behov. Antar derfor at mye av dette retter seg etterhvert som folk blir bedre kjent med bilen, fortrolig med rekkevidden, og ettersom de får på plass passende hjemme lading ift. behovet.
Sitat fra: Amoss på tir 22. des 2015, kl. 22:01
Sitat fra: Muffinman på tir 22. des 2015, kl. 18:52
Basert på innleggene i denne tråden kan det se ut som det er har etablert seg en misforstått gnierkultur blant en god del danske Tesla-eiere? Kjøp bil til 700.000, og bruk en time på å spare 40kr. Tid man med full lader tar fra andre som skal videre.
Har til gode å se noe slikt her i Norge.
(Har tilgode å lese den danske tråden, så tilgi meg dersom dette er besvart der...)
Ser også for meg muligheten at dette er svært mange helt ferske elbilister og de har tildels enda ikke fått satt opp hjemmeladeren, og derfor er nødt til å benytte en offentlig lader (og forstår i så fall godt at de velger superladerene), og tildels usikre på rekkevidde og faktiske behov. Antar derfor at mye av dette retter seg etterhvert som folk blir bedre kjent med bilen, fortrolig med rekkevidden, og ettersom de får på plass passende hjemme lading ift. behovet.
Kan godt hende dette - mange dansker som er ferske Tesla sjåfører nå - var det ikke over 450 stk utlevert i November?
Problemet vil i så fall kanskje ikke forsvinne da det til stadighet blir nye elbileiere. Ihvertfall ikke før elbiler blir så vanlig at dette med lading/rekkevidde blir like "normalt" som fossilfylling, og ladeinfrastrukturen deretter.
Men lever i håpet :)
Denne tråden viser hvor vanskelig det er å få til gode distribusjonsordninger når en ikke bruker markedsmekanismen til å fordele knappe goder. Enn så lenge er jo ikke elektrisitet noe knapt gode. Men tilgangen er jo det. Gratis hurtiglading fra et begrenset antall plasser fører kanskje ikke til anarki, men til en rekke med uforutsette hendelser og situasjoner. Her på berget hvor strøm er så utrolig billig handler vel egentlig kapasitetsproblemene på SCene om at vi beveger oss i flokk, selv om vi ser etter lokale misbrukere og henge våre frustrasjoner på. Problemet er at vi alle drar på langtur samtidig, og ikke gjerrigknarken eller drosjesjåføren. Han eller hun blir bare ekstra synlig når vi blir forsinka. Da er det nok verre i Danmark. I sommer måtte jeg lade og da hadde jeg bare Clever DK i et parkeringshus. KiloWattene kostet utrolige 8,50 DK pr stykk!!! I tillegg var ikke p-huset gratis det heller. Er dette alternativet så er det kanskje ikke så rart at de ferske danske eierne av TMS velger å gjøre den lokale SCen til sitt hjemmekontor? Og om dette er situasjonen der, hvordan vil det gå sydover etter hvert som TMS vinner fotfeste i land hvor el er enda dyrere? Og hva når TM3 kommer? Jeg tror ikke dagens distribusjonsordning har særlig mye fremtid foran seg. Det er ikke for ingen ting at hele den internasjonale sovjetiske økonomien forsvant med murens fall. Markedet som distribusjonskanal har ingen konkurrent. Spørsmålet er vel egentlig bare hvor lang tid det vil gå før Tesla også innser dette og gjør de nødvendige tilpasningene.
Bedre utbygd ladenettverk der folk har ting å gjøre bør være løsningen. Hvem gidder å sitte på en SC om man kan lade med 22-43kW mens man jobber/spiser/driver med fritidsaktiviteter/handler. Arbeidsplasser bør ha tilstrekkelig med ladeplasser for ansatte med effekt passe for lading i løpet av en arbeidsdag. At det blir kø på SC skyldes nok manglende avlæring fra fyllestasjonparadigme og manglende ladeinfrastruktur.
Sitat fra: Muffinman på tir 22. des 2015, kl. 22:53
Problemet vil i så fall kanskje ikke forsvinne da det til stadighet blir nye elbileiere. Ihvertfall ikke før elbiler blir så vanlig at dette med lading/rekkevidde blir like "normalt" som fossilfylling, og ladeinfrastrukturen deretter.
Men lever i håpet :)
Nja, situasjonen jeg pekte på var jo litt spesifikt for situasjonen i Danmark i dag. Var som noen nevnte mange utleveringer sist måned, og siste oppdaterte tallet jeg har for inneværende måned var godt over 900 utleveringer. Så blir nok snakk om minst 1500 utleveringer på 2 måneder - før bråstopp ved nyttår (ikke fullt så bråstopp som det tidligere så ut til, men tipper de som er i markedet for Tesla i Danmark har skaffet seg bil nå før nyttår). Og dette på ett arealet som ett stort norsk fylke... Så ja, situasjonen i Danmark i dag er etter min mening litt spesiell, og ikke noe man bør regne med at forstsetter slik. Men ja, blir nok flere danske biler å se på superladerene i tiden fremover :)
Sitat fra: GeirHM på tir 22. des 2015, kl. 23:24
Da er det nok verre i Danmark. I sommer måtte jeg lade og da hadde jeg bare Clever DK i et parkeringshus. KiloWattene kostet utrolige 8,50 DK pr stykk!!! I tillegg var ikke p-huset gratis det heller. Er dette alternativet så er det kanskje ikke så rart at de ferske danske eierne av TMS velger å gjøre den lokale SCen til sitt hjemmekontor? Og om dette er situasjonen der, hvordan vil det gå sydover etter hvert som TMS vinner fotfeste i land hvor el er enda dyrere?
Danmark har den dyreste strømmen i Europa, ifølge Eurostat:
http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/Energy_price_statistics (http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/Energy_price_statistics)
Tyskland er nest dyrest...
Sitat fra: Havebigfun på tir 22. des 2015, kl. 18:38
Sitat fra: RaBalder på tir 22. des 2015, kl. 17:19
Sitat fra: FLK på tir 22. des 2015, kl. 15:41
:
Det er vel viktig og understreke at ALLE har gratis lading i bilens levetid og det er INGEN restriksjoner på og lade.
:
Ikke enig i det hele tatt.
Det sier seg selv at det er en holdning som ikke løser problemet. Hvor mange i kø synes du langdistansereisende skal akseptere, FLK? 5? 10? 20? 100?
Ingen av våre danske venner så ut til å bry seg da vi ankom- åpenbart langtveisfarende med norske skilt og med svært tilgriset bil etter mange km. Man avslutter ikke ladingen selv om det ankommer folk som åpenbart har et mer påtrengende behov...
Her må det åpenbart reguleringer til som er til beste for alle- eller de aller fleste iallefall.
De fleste lader selvsagt bare det du trenger, for og ikke la andre vente. Jeg har selv ofte latt andre slippe til, da jeg tenker at jeg kan handle først og så lade etterpå.
Enig i at dette bør reguleres, men poenget mitt var at ingen har rett til og nekte dem og lade, da det faktisk ikke er restriksjoner på dette, og alle som har kjøpt Tesla har fått beskjed om at de kan lade så mye og ofte de vil helt gratis helt lovlig. Her har nok Tesla gått litt for hardt ut og det blir desverre misbrukt.
At noen har problemer med at jeg må lade lokalt på sc for og slippe og måtte stoppe på en lader dagen etter pga mye kjøring, det får nå så være. skal jeg være nødt og stå en time på en lader dagen etter, bare for og være grei med en i ladekøen? bedre at han må vente 15 minutter ektra der og da, enn at jeg må bruke en time dagen etter(eller kanskje flere timer om jeg ikke får tilgang til en hurtiglader) Det må jo være hele vitsen med tilgang på ladenettverk, at når en har kjøpt en bil med lang rekkevidde og tilgang til lader, at en nettopp kan bruke det slik det er praktisk mulig fog og spare tid.
Jeg kjører 40.000km i året, det aller meste er kjøring i Bergen omegn( 10.000km er tur, der mye av det er Voss-Bergen om sommeren) Bergen trenger nok en SC på andre siden av byen også for og ta av noe trafikk til og fra Bergen.
Håper at folk er flink og lære sine medbilister god skikk og bruk på ladere rundt om( også på handlesenter osv)
Det er mange som ikke forstår noe så enkelt som at en kan parkere andre steder enn på en lader, om en ikke trenger og lade... :-)
Anarki tilstander har vi vel sett i Norge også, ref til link nedenfor:
http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,20440.0.html
Jeg har uttrykt før, og er fortsatt i full overbevisning om at Tesla snarest bør begynne å ta betalt for å superlade for å unngå missbruk og sløsing.
http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,24698.msg419984.html#msg419984
Sitat fra: fredag på ons 23. des 2015, kl. 02:02
Danmark har den dyreste strømmen i Europa, ifølge Eurostat:
Avgifter.. Ser ut til at danske hushald betaler ei krone per kWh i avgifter, og mva på toppen av det. Om du berre ser på prisen utan avgifter, ligg Danmark under gjennomsnittet i EU! For industrikundar ligg dei på 21. plass av 28 EU-land.
Sitat fra: El-boy på ons 23. des 2015, kl. 08:37
Jeg har uttrykt før, og er fortsatt i full overbevisning om at Tesla snarest bør begynne å ta betalt for å superlade for å unngå missbruk og sløsing.
Vi betalte for superlading ved kjøp av bilen. Løysinga er å byggje fleire superladarar med fleire båsar. Er det noko eg ikkje kan fordra, er det rekningar på 6,50 med 23-siffra KID. Dei fleste som sosar vekk dagane sine på superladarar kjem til å gå lei av det når dei får rekna litt på kva dei faktisk sparar. Eller ikkje sparar. Mange betaler allereie overpris på å superlade i form av ein kopp kaffi eller ei pølse frå den lokale kiosken.
Vi betaler cirka 2,20 DKK per kWh. Nogen får en rabat på cirka 40 øre per kWh hvis de har varmepumpe installeret. Andre får 1 DKK retur retur (kun i 2015 og 2016) hvis de har abonnement på en opladerboks gennem et firma.
Så hvis man kan lade 70 kWh gratis ved SuC er der sparet (for de fleste), 150 DKK.
Personligt er det ikke noget jeg gider og sidde og vente 1 time på at spare. Så vil jeg hellere slappe af på sofaen derhjemme med noget godt på TV :)
KlausDK:
Det er ingen differensiering mht når på døgnet man lader altså? Ville tenkt det var fornuftig når man har rigid kraftproduksjon med vind og kull, for å flytte last til off peak.
Sitat fra: sturle på ons 23. des 2015, kl. 09:22
Sitat fra: El-boy på ons 23. des 2015, kl. 08:37
Jeg har uttrykt før, og er fortsatt i full overbevisning om at Tesla snarest bør begynne å ta betalt for å superlade for å unngå missbruk og sløsing.
Vi betalte for superlading ved kjøp av bilen. Løysinga er å byggje fleire superladarar med fleire båsar. Er det noko eg ikkje kan fordra, er det rekningar på 6,50 med 23-siffra KID. Dei fleste som sosar vekk dagane sine på superladarar kjem til å gå lei av det når dei får rekna litt på kva dei faktisk sparar. Eller ikkje sparar. Mange betaler allereie overpris på å superlade i form av ein kopp kaffi eller ei pølse frå den lokale kiosken.
Løsningen på det problemer heter eFaktura og Avtalegiro ;)
Sitat fra: El-boy på ons 23. des 2015, kl. 08:37
Anarki tilstander har vi vel sett i Norge også, ref til link nedenfor:
http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,20440.0.html
Jeg har uttrykt før, og er fortsatt i full overbevisning om at Tesla snarest bør begynne å ta betalt for å superlade for å unngå missbruk og sløsing.
http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,24698.msg419984.html#msg419984
Totalt uenig med deg.
Vi har allerede betalt for ladingen, og de fleste som bruker superladerene til hjemmelading, vil ta hintet når de får brev fra Elon.
Strømmen er jeg ganske sikker på vil bli billigere på sikt :) Så tror ikke at Tesla taper på superladerene på sikt.
Men jeg husker at jeg selv måtte kjøre overalt og prøve alle superladerene jeg kom over den første tiden etter jeg fikk bilen.
Tror at med den økningen som er i Danmark nå, så kommer også Tesla til å legge tilrette for den økende danske og norske flåten med Teslaer som skal på Europatur, med flere superladere og utvide eksisterende.
Sitat fra: jkirkebo på ons 23. des 2015, kl. 12:24
Sitat fra: sturle på ons 23. des 2015, kl. 09:22
Sitat fra: El-boy på ons 23. des 2015, kl. 08:37
Jeg har uttrykt før, og er fortsatt i full overbevisning om at Tesla snarest bør begynne å ta betalt for å superlade for å unngå missbruk og sløsing.
Vi betalte for superlading ved kjøp av bilen. Løysinga er å byggje fleire superladarar med fleire båsar. Er det noko eg ikkje kan fordra, er det rekningar på 6,50 med 23-siffra KID. Dei fleste som sosar vekk dagane sine på superladarar kjem til å gå lei av det når dei får rekna litt på kva dei faktisk sparar. Eller ikkje sparar. Mange betaler allereie overpris på å superlade i form av ein kopp kaffi eller ei pølse frå den lokale kiosken.
Løsningen på det problemer heter eFaktura og Avtalegiro ;)
Jeg er heller ikke i utgangspunktet negativ til betaling dersom det ville ført til at det (tilnærmet) alltid er ledig kapasitet. Men det fordrer at det er enkelt. Samt at man har jo forhåndsbetalt for dette, så mitt forslag til løsning ville vært at man har en kvote på strøm for 1000-2000kr pr år, og forbruk utover dette blir fakturert en gang i året.
Ønsker man å være litt kreativ så kunne man jo også fått tilskudd på kvoten når bilen logger mange lange kjøreturer :)
Hadde man gjort noe slikt så vil jeg tro at det for 95% av alle som benytter SC slik de er tiltenkt hadde blitt gratis, men man hadde fått luket ut gjerrigknarkene.
Ikke uenig, men problemet ville være at alle som har kjøpt bil inntil en slik ordning ble innført hadde kjøpt lading "free, forever" inkludert i bilen. Å skulle ta seg betalt "enda en gang", edel hensikt eller ikke, ville vært en kraftig ripe i lakken for Tesla og sikkert vært noe kritikerene ville brukt for alt det var verdt. Man kunne eventuelt donert alt innkomme til Leger uten grenser eller lignende, men uansett. Jeg tror at om Tesla har kjørt grunnleggende prosesser i planleggingsarbedet har ville forutsett dette og strukturert det noe annerledes. Dessverre mistenker jeg at man også her satser på å fikse eventuelle problemer underveis eller i etterkant for å kompensere for mangelfullt planarbeid. Men bygger man bare ut mange nok, eventuelt får med seg flere aktører på standarden løser det jo seg selv. Da gjenstår vel bare den økonomiske bærekraften - om det er en superlader på hvert hjørne finnes det jo fremdeles ingen incentiver for ikke å stå en halvtime for å gnukke til seg den siste femmeren i strøm.
Er det ikke slik at superlading sliter mer på batteriet enn treglading?
Da vil det kanskje ikke lønne seg å lade på superlader i lengden, all den tid man har mulighet for hjemmelading...
Sitat fra: Kavorka på ons 23. des 2015, kl. 11:42
KlausDK:
Det er ingen differensiering mht når på døgnet man lader altså? Ville tenkt det var fornuftig når man har rigid kraftproduksjon med vind og kull, for å flytte last til off peak.
Der er vist et enkelt el-selskab som har billigere/gratis strøm om natten. Til gengæld er det dyrere om dagen. Og det er kun selve strømmen der er ændret på, afgiften til staten er den samme, og det er den der udgør størstedelen af elprisen.
Vi må håbe at vi i den nære fremtid får bedre muligheder for billigere strøm om natten når der er overskudsproduktion.
her er dette teslas problem de har lovet en ting så har de det skal en begynne å betale for lading kan en like gått kjøpe et annet bilmerke med mindre feil
Sitat fra: sven erik på tor 24. des 2015, kl. 11:10
her er dette teslas problem de har lovet en ting så har de det skal en begynne å betale for lading kan en like gått kjøpe et annet bilmerke med mindre feil
Ja huff. Da blir alle lei seg.... (ironi)
Sitat fra: Muffinman på tor 24. des 2015, kl. 09:26
Ikke uenig, men problemet ville være at alle som har kjøpt bil inntil en slik ordning ble innført hadde kjøpt lading "free, forever" inkludert i bilen. Å skulle ta seg betalt "enda en gang", edel hensikt eller ikke, ville vært en kraftig ripe i lakken for Tesla og sikkert vært noe kritikerene ville brukt for alt det var verdt. Man kunne eventuelt donert alt innkomme til Leger uten grenser eller lignende, men uansett. Jeg tror at om Tesla har kjørt grunnleggende prosesser i planleggingsarbedet har ville forutsett dette og strukturert det noe annerledes. Dessverre mistenker jeg at man også her satser på å fikse eventuelle problemer underveis eller i etterkant for å kompensere for mangelfullt planarbeid. Men bygger man bare ut mange nok, eventuelt får med seg flere aktører på standarden løser det jo seg selv. Da gjenstår vel bare den økonomiske bærekraften - om det er en superlader på hvert hjørne finnes det jo fremdeles ingen incentiver for ikke å stå en halvtime for å gnukke til seg den siste femmeren i strøm.
Tesla kan ikke fjerne muligheten for superlading uten kompensasjon for kundene, eventuelt gjøre ett igjenkjøp av superlading rettigheten.
Vi har i vår kontrakt "free forever".
Men det er helt klart at her har planleggingen hos Tesla sviktet, eventuelt vært for optimistisk mhp hvor egennyttige mennesker kan være.
Det framtidige problemet ser ut for å bli at en ikke kan stole på om en får ladet på superladere, på langturer pga alltid opptatt, og/eller bli jaget av en lokal helt som i det tilfellet i Bergen. Det blir nok ikke Danmarksferie til sommeren slik situasjonen utvikler seg nå. Utfordringen vil tilta med flere biler på veiene og flere bruktbiler som blir stadig rimeligere. I framtiden må Tesla finne en måte håndtere dette på.
Mulige løsninger kan jo være (og alle vil være upopulære):
1. Alle Tesla eiere får ett kort som følger med bilen som stikkes inn i superladeren, og er du utenfor en distanse av, si, 100km ifra hjemmeadresse så får du ladet, er du innenfor 100km (10mil) får du ikke ladet. Dette fjerner nok ikke potensialet for at bilene står unødig lenge på laderen men vil fjerne "hjemmeladerene", og åpne opp for flere brukere på langtur.
2. Tesla foretar igjenkjøp av superlading rettigheten og innfører en betalingsordning.
Sitat fra: El-boy på tor 24. des 2015, kl. 15:09
...upopulære):
1. Alle Tesla eiere får ett kort som følger med bilen som stikkes inn i superladeren, og er du utenfor en distanse av, si, 100km ifra hjemmeadresse så får du ladet, er du innenfor 100km (10mil) får du ikke ladet.
Og ikke nødvendigvis gode. Jeg har en lader 45km hjemmefra, og en 190km hjemmefra. Om jeg ikke får ladet på hjemtur på den nærmeste må jeg faktisk stå lenger tid på den 190km hjemmefra for å være sikker på å komme meg hjem. Nå står jeg kortere på den lengst unna, og suser ofte forbi den nærmeste hvis jeg ser jeg kommer meg hjem. Hvis den nærmeste ikke blir tilgjengelig må jeg minst doble tiden jeg står på lader totalt, fordi jeg må lade til høyere soc og må ha høyere marginer. På tur ut er også den nærmeste god å ha av og til. Med litt kjøring utover dagen og 33 mil på vinterføre til kvelden når turen går _utenom_ den som ligger 190km unna kan bilen rett og slett ikke brukes til turen. Da MÅ jeg ha en topping på den nærmeste superladeren, og bil nr. 2 ble faktisk kjøpt på nettopp det premisset. Har også vært ute for tilfeller hvor jeg har kjørt 45 mil og skulle kjøre nye 23 i motsatt retning hvor det ikke finnes superladere ett par timer etter hjemkomst - da kunne jeg bruke bilen KUN fordi jeg kunne lade 45km hjemmefra.
Med en slik begrensning ville jeg vært nødt til å erstatte to stk Model S med fossilbiler, dessverre.
Sitat fra: El-boy på tor 24. des 2015, kl. 15:09
Tesla kan ikke fjerne muligheten for superlading uten kompensasjon for kundene, eventuelt gjøre ett igjenkjøp av superlading rettigheten.
Vi har i vår kontrakt "free forever".
Denne påstanden har jeg sett mange ganger, men kan ikke huske at noen har lagt fram kontrakten sin som bevis på dette...
Sitat fra: Muffinman på tor 24. des 2015, kl. 16:18
Sitat fra: El-boy på tor 24. des 2015, kl. 15:09
...upopulære):
1. Alle Tesla eiere får ett kort som følger med bilen som stikkes inn i superladeren, og er du utenfor en distanse av, si, 100km ifra hjemmeadresse så får du ladet, er du innenfor 100km (10mil) får du ikke ladet.
Og ikke nødvendigvis gode. Jeg har en lader 45km hjemmefra, og en 190km hjemmefra. Om jeg ikke får ladet på hjemtur på den nærmeste må jeg faktisk stå lenger tid på den 190km hjemmefra for å være sikker på å komme meg hjem. Nå står jeg kortere på den lengst unna, og suser ofte forbi den nærmeste hvis jeg ser jeg kommer meg hjem. Hvis den nærmeste ikke blir tilgjengelig må jeg minst doble tiden jeg står på lader totalt, fordi jeg må lade til høyere soc og må ha høyere marginer. På tur ut er også den nærmeste god å ha av og til. Med litt kjøring utover dagen og 33 mil på vinterføre til kvelden når turen går _utenom_ den som ligger 190km unna kan bilen rett og slett ikke brukes til turen. Da MÅ jeg ha en topping på den nærmeste superladeren, og bil nr. 2 ble faktisk kjøpt på nettopp det premisset. Har også vært ute for tilfeller hvor jeg har kjørt 45 mil og skulle kjøre nye 23 i motsatt retning hvor det ikke finnes superladere ett par timer etter hjemkomst - da kunne jeg bruke bilen KUN fordi jeg kunne lade 45km hjemmefra.
Med en slik begrensning ville jeg vært nødt til å erstatte to stk Model S med fossilbiler, dessverre.
Derav mitt tidligere forslag at man får ladet på lokale ladere, men blir fakturert for bruken så sant ikke:
- Bilen kom fra et punkt mer enn 100km unna hjemstedsadressen før lading
- Bilen kjøres til en punkt mer enn 100km unna hjemstedsadressen i løpet av 3 timer etter lading
Man må da kunne lade på lokal SC om man impulsivt skal på langtur med slunkent batteri? Eksempelvis er det flott for oss i Oslo å begynne turen med å dra innom laderne på Solli, Drammen eller (snart) Gardemoen å kjøre videre hvor som helst uten å måtte planlegge. Hva med de som ikke kan lade hjemme? Jeg tror Tesla ønsker å selge biler til de også.
Tror eksempelet fra Danmark er ett resultat av mange newbees som er ute å "råner" på de lokale SC'ene. Det gir seg nok etterhvert...
Model 3 kommer kanskje uten gratis SC og man kan vel forestille seg at det kan bortfaller for de andre nysolgte Teslamodellene etterhvert. Kanskje gratis SC som en bonus for pioneers / early adopters. Det viktigste for Tesla er at konkurrentene tror at det er gratis SC i all evighet slik at de mister lysten på å ta opp konkurransen på hurtigladenrttverk. Skulle ikke forundre meg at ett verdensomspennende SC nettverk er den egentlige business modellen. Gjør det ihvertfall utrolig vanskelig for konkurrentene uansett om de er "offentlige" eller ikke. Når alle produsentene er er over på elbiler, så er det Tesla sitt nettverk av SC som alle brukerne vil benytte. De vil kanskje erfare at salget ikke kommer igang om man ikke benytter seg av Tesla sitt ladekonspet.
De som må betale gjør det sømløst. SC laderne kjenner igjen alle biler allerede, PayPal konto trekker for ladingen. Ingen kort eller idiotiske abonnement eller syke minutpriser vi ser fra Chademo ladeleverandør-anarkiet... Tror Tesla kommer til å bygge ut videre slik at vi tesla eiere fortsetter å kose oss ;D
Sitat fra: jkirkebo på tor 24. des 2015, kl. 23:17
Derav mitt tidligere forslag at man får ladet på lokale ladere, men blir fakturert for bruken så sant ikke:
- Bilen kom fra et punkt mer enn 100km unna hjemstedsadressen før lading
- Bilen kjøres til en punkt mer enn 100km unna hjemstedsadressen i løpet av 3 timer etter lading
Eller for å gjøre det enklere:
Alle kan lade fritt på alle laderne så fremt bilen er/har vært mer enn 100km unna laderen i ett tre timers intervall før og/eller etter, hvis ikke blir man fakturert. (Tallene "100km" og "tre timer" kan så klart diskuteres, her snakker jeg om prinsippet.) Så slipper man å krangle om hvor "lokal" laderen er. Laderne har fra lanseringen vært rettet mot langturer, ikke lokal kjøring, selv om jeg skal være den første til å innrømme at de ikke hele veien har vært like tydelige på denne "detaljen".
Bare tull!
Har betalt for superlading ut bilens levetid, og da er det så enkelt som det.
Men et lite problem for Tesla er jo at så mange biler har blitt solgt til Danmark fra Norge, sikkert så mange som 500.
Siden de opprinnelig var solgt til Norge så var de pengene brukt på ladenettverket i Norge. Det var ikke Tesla forberedt på.
Men det kommer garantert til å bli flere superladere på den omtalte strekningen, for å i møtekomme den økende harryhandelen i Tyskland.
Hjemmeladerene på superladerene kommer til å finne andre løsninger, ved kø og når de skjønner at det ikke er så god timesbetaling å stå der :)
Hurtigladernettverket ER bygget for langdistanse kjøring. Vi har betalt for å kunne benytte oss fritt av dette når man skal langt... Tesla har ikke vært skriftlig spesifikke nok på dette en periode. Tror selv dette skyldes at de ikke var klar over at folk kom til å utnytte denne muligheten på denne måten.
Hvis disse stasjonene alltid er fulle, så mister hele nettverket sin verdi for min del. Har behov for superlading 5-10 ganger/dager per år kanskje. (Men da er det et must også)
Har faktisk litt problemer med å se hvordan folk uten lademulighet kjøper seg en bil som må lades...
Hvorfor skal jeg betale for et ladenettverk som er til for at jeg skal komme meg rundt i Norge/Europa osv? (hvis dette er opptatt og helt ubrukelig med lav hastighet grunnet mange som bruker dette som hjemmelader)
Hvorfor skal jeg betale for at folk uten hjemmelader skal ha gratis strøm og jeg må selv betale for min strøm hjemme?
Kjenner jeg blir provosert... Et så genialt produkt som dette superladernettverket er blir ødelagt... Hadde selv ikke kjøpt model s om ikke dette nettverket fantes/kom til å bli.
Ja det var mine 2 cents... :o
Sitat fra: Amoss på fre 25. des 2015, kl. 01:01
Sitat fra: jkirkebo på tor 24. des 2015, kl. 23:17
Derav mitt tidligere forslag at man får ladet på lokale ladere, men blir fakturert for bruken så sant ikke:
- Bilen kom fra et punkt mer enn 100km unna hjemstedsadressen før lading
- Bilen kjøres til en punkt mer enn 100km unna hjemstedsadressen i løpet av 3 timer etter lading
Eller for å gjøre det enklere:
Alle kan lade fritt på alle laderne så fremt bilen er/har vært mer enn 100km unna laderen i ett tre timers intervall før og/eller etter, hvis ikke blir man fakturert. (Tallene "100km" og "tre timer" kan så klart diskuteres, her snakker jeg om prinsippet.) Så slipper man å krangle om hvor "lokal" laderen er. Laderne har fra lanseringen vært rettet mot langturer, ikke lokal kjøring, selv om jeg skal være den første til å innrømme at de ikke hele veien har vært like tydelige på denne "detaljen".
Elon Musk har jo sagt at det skal være gratis for alle livet ut, uten slike regler/betingelser.
Sitat fra: Undertegnede på fre 25. des 2015, kl. 10:10Har faktisk litt problemer med å se hvordan folk uten lademulighet kjøper seg en bil som må lades...
Hvorfor skal jeg betale for et ladenettverk som er til for at jeg skal komme meg rundt i Norge/Europa osv? (hvis dette er opptatt og helt ubrukelig med lav hastighet grunnet mange som bruker dette som hjemmelader)
Hvorfor skal jeg betale for at folk uten hjemmelader skal ha gratis strøm og jeg må selv betale for min strøm hjemme?
Kjenner jeg blir provosert... Et så genialt produkt som dette superladernettverket er blir ødelagt... Hadde selv ikke kjøpt model s om ikke dette nettverket fantes/kom til å bli.
Ja det var mine 2 cents... :o
Du visste jo på forhånd at alle kan bruke ladeplassene fritt, så da er det vel åpenbart at de vil gjøre det? Eller i hvert fall en god del av dere.
I følge Tesla sine hjemmesider kommer de nå også med destinasjonslading, tydeligvis for å sette opp Tesla-dedikerte ladebokser der eierne av hoteller, resturanter, kjøpesentra etc. ønsker å tiltrekke seg Teslaeiere som kunder.
SitatTror jeg lader hjemmefra i morgen. Lyder som en øv dag at lade på....
Er jo ikke rart det blir kø hvis dette er holdningen i Danmark. At man kjører bilen tom for å lade fullt en til to dager i uken på SC. Da blir de jo stående i timesvis...
Sitat fra: elbil-1 på fre 25. des 2015, kl. 11:25
I følge Tesla sine hjemmesider kommer de nå også med destinasjonslading, tydeligvis for å sette opp Tesla-dedikerte ladebokser der eierne av hoteller, resturanter, kjøpesentra etc. ønsker å tiltrekke seg Teslaeiere som kunder.
Jeg håper de bruke standard kontakter (Type 2 / CCS for hurtiglading), og ikke fortsetter med vertikaler.
Sitat fra: Rio på fre 25. des 2015, kl. 10:52
Elon Musk har jo sagt at det skal være gratis på langtur for alle livet ut, uten slike regler/betingelser.
Da la jeg inn den delen du "glemte". Destiansjonslading og hjemmelading er noe helt annet. Ja, som jeg sa så har de ikke vært flinke nok til å kommunisere dette hele tiden. Men med dette - at nettverket er for langturer - i mente så kan en slik innstramning være rimelig. Men, på den annen side, så er det helt tydelig at deres egen salgs-kommunikasjon har gjort at mange kunder ikke har fått med seg denne "detaljen", noe som likevel kan gjøre det vanskelig for dem å innføre restriksjoner ala dette jeg foreslo.
Men, litt pussig at du skulle utrykk bekymring over slike innstramninger samtidig med at du utrykket bekymringer over "vertkalen" de representerer og at de slik skal kunne låse kundene til sitt eget nettverk?
Men, nok trolling nå takk.
Sitat fra: Amoss på fre 25. des 2015, kl. 13:09
Sitat fra: Rio på fre 25. des 2015, kl. 10:52
Elon Musk har jo sagt at det skal være gratis på langtur for alle livet ut, uten slike regler/betingelser.
Da la jeg inn den delen du "glemte". Destiansjonslading og hjemmelading er noe helt annet. Ja, som jeg sa så har de ikke vært flinke nok til å kommunisere dette hele tiden. Men med dette - at nettverket er for langturer - i mente så kan en slik innstramning være rimelig. Men, på den annen side, så er det helt tydelig at deres egen salgs-kommunikasjon har gjort at mange kunder ikke har fått med seg denne "detaljen", noe som likevel kan gjøre det vanskelig for dem å innføre restriksjoner ala dette jeg foreslo.
Men, litt pussig at du skulle utrykk bekymring over slike innstramninger samtidig med at du utrykket bekymringer over "vertkalen" de representerer og at de slik skal kunne låse kundene til sitt eget nettverk?
Men, nok trolling nå takk.
Fint hvis du ikke forfalsker sitater.
Elon Musk sa:
Sitat"You will be able to drive free forever on pure sunlight. I think it's pretty hard to beat that."
http://www.bloomberg.com/bw/articles/2012-09-25/tesla-fires-up-solar-powered-charging-stations
Ingen "på langtur"-betingelse. Ingen restriksjoner. Intet krav om at du kan lade hjemme eller på jobb.
Så "detaljen" din eksisterer altså ikke. Eller var noe de tenkte på ETTER at kontraktene var inngått.
Og ja, det viser jo nettopp hvor sårbar man er i vertikaler.
om betingelser i forbindelse med superlading forandrer seg, så har jeg i hvert fall kjøpt bilen med fri supercharging ut bilens levetid.
Noe som er lite sannsynlig, er at Tesla tar fra seg selv en markedsfordel, som fri supercharging.
Tror heller de kommer til å tilrettelegge for taxier og andre som i næring bruker Tesla, med fastchargere og andre løsninger, så det avlaster Superladerene.
Skulle nesten tro at dere som fremsnakker det å ta betalt for superlading og begrense lading, har en agenda å svekke Teslas viktigste markedsfordel som superladings-nettverket faktisk er.
Sitat fra: Rio på fre 25. des 2015, kl. 13:25
Fint hvis du ikke forfalsker sitater.
Så lenge jeg skriver AT jeg endrer sitatet, og markerer hva jeg endrer, så er det ikke en forfalskning, og jeg forleder ingen til å tro at du virkelig skrev det du brude hatt skrevet.
Sitat fra: Rio på fre 25. des 2015, kl. 13:25
Elon Musk sa: ...
Istedet for å sitere hva en artikkel skriver om hva Elon sa, hva med å høre på hva han sier selv når han introduserte nettverket?
https://www.youtube.com/watch?v=wgk5-eB9oTY
Her blir det flere ganger nevnt langturer.
1. @0:49 - problemene som skal adresseres
2. @2:55 - hvordan det skal brukes - på langtur.
3. @8:33 - "Free long distances - your not gonna get that with gasoline"
Men jada, som jeg alt har sagt, de har ikke vært noe flinke til å kommunisere dette hele tiden. Godt mulig at slike restriksjoner som foreslått her kun kan gjelde nye biler solgt etter at restriksjonene er på plass siden dette har vært så dårlig kommunisert tidligere. Eller biler solgt etter at de begynte å presisere dette tydeligere på hjemmesiden.
Sitat fra: dosmont på fre 25. des 2015, kl. 14:52
Skulle nesten tro at dere som fremsnakker det å ta betalt for superlading og begrense lading, har en agenda å svekke Teslas viktigste markedsfordel som superladings-nettverket faktisk er.
Nei slett ikke. Problemet vi ser er at enkelte "missbruker" (jada jada, bruker systemet slik de trodde/oppfattet at det var ment) systemet på en annen måte enn det var planlagt at det skulle brukes, og at denne bruken kan sabotere hele nettverket, spesielt når TM3 for alvor kommer på veiene om noen år. Derfor ser jeg - og andre her - at de på ett eller annet vis må legges inn noen form for begrensing av den uønskede bruken slik at nettverket kan bestå og fortsatt være denne viktige markedsfordelen som den er. Mulig noen begrensinger reduserer fordelen litt, men ett overfylt nettverk med lange køer vil på sikt redusere fordelen betraktelig.
Derimot folk som på samme tid står hardnakket på at de aldri måtte kunne legge inn noen form for begrensinger, og samtidig "disser" nettverket for å være såkalt "vertikal" og for å ikke være den ladestandarden de tyske produsentene foretrekker er derimot kun ute etter å redusere denne markedsfordelen så mye som mulig.
Sitat fra: Rio på fre 25. des 2015, kl. 11:46
Sitat fra: elbil-1 på fre 25. des 2015, kl. 11:25
I følge Tesla sine hjemmesider kommer de nå også med destinasjonslading, tydeligvis for å sette opp Tesla-dedikerte ladebokser der eierne av hoteller, resturanter, kjøpesentra etc. ønsker å tiltrekke seg Teslaeiere som kunder.
Jeg håper de bruke standard kontakter (Type 2 / CCS for hurtiglading), og ikke fortsetter med vertikaler.
Men det blir nok bare tesla biler som får lade "gratis" på destinasjonsladerne, om de innlemmer dette i nettverket av ladestasjoner - mens andre må betale.
Jeg tolker informasjonen slik at dette blir tesla-dedikerte destinasjonsladere som ikke nødvendigvis er åpne for andre, selv om ladepluggen blir standard.
Ser at manglende lokasjon mellom Oslo og Gardermoen brukes som argument for at Tesla har fått kalde føtter. Da er det bare å studere nye lokasjoner andre steder i verden. Det er nok av eksempler som viser det motsatte; dvs de legges sentralt i befolkede områder.
Sitat fra: Amoss på fre 25. des 2015, kl. 15:23Istedet for å sitere hva en artikkel skriver om hva Elon sa, hva med å høre på hva han sier selv når han introduserte nettverket?
Det har vært uttalt mange ganger, uten forbehold.
Denne diskusjonen har jeg hatt før her, og da fant jeg faktisk flere utsagn, uten noe forbehold. Og så lenge det er Elon Musk som uttaler det, må man anta at det er juridisk bindende for Tesla.
Det finnes også utsagn hvor han lover det samme for "Model E".
Poenget her er at dette neppe er noe som Tesla kan unngå/komme seg ut av.
Og årsaken til at jeg påpeker det er nettopp at slike ting er en av problemstillingene med en vertikal.
Sitat fra: elbil-1 på fre 25. des 2015, kl. 15:24
Men det blir nok bare tesla biler som får lade "gratis" på destinasjonsladerne, om de innlemmer dette i nettverket av ladestasjoner - mens andre må betale.
Jeg tolker informasjonen slik at dette blir tesla-dedikerte destinasjonsladere som ikke nødvendigvis er åpne for andre, selv om ladepluggen blir standard.
At man skal betale en fornuftig pris er selvsagt OK.
Det vil være fryktelig dersom Tesla begynner å sette opp ladeplasser kun for Tesla, og så skulle liksom de andre gjøre det samme. Da har man kjøpesentere med 3 ladeplasser for Tesla, 4 for Nissan, 3 for VW, 2 for Renault, osv.
Type 2 11/22 kW er standard. Det er det folk bør bruke, og det fungerer for alle.
Sitat fra: Rio på fre 25. des 2015, kl. 15:43
Det har vært uttalt mange ganger, uten forbehold.
Ja, og det har jeg også hele tiden vært klar på - de HAR underkommunisert dette. Antagelig fordi de ikke så problemet. Og som jeg også har sagt, meget mulig dette har bundet dem overfor alt solgte biler, men ikke noe de har sagt kan binde dem juridisk overfor enda ikke solgte biler - eller som du trekker frem: ikke lanserte modeller. Fullt mulig å sette fremtidige begrensinger om de føler det er nødvendig.
Sitat fra: Rio på fre 25. des 2015, kl. 15:43
Og årsaken til at jeg påpeker det er nettopp at slike ting er en av problemstillingene med en vertikal.
Så problemstillingen med vertikaler er at leverandøren kan være bundet til å måtte levere ubegrenset med gratis strøm? Vel, det er omtrent det motsatte av hva du har trukket frem før :p
@Rio
Foreslår du kommer med dokumentasjon til video alla det Amoss gjorde istedenfor disse påstandene. Det er tross alt forskjell på hva journalister skriver og det som Musk har uttalt.
Jeg har alltid tolket det som gratis for "langtur" uten at jeg kan huske om det var skrevet / sagt den gang jeg bestilte for ca 2 år siden.
Sitat fra: Amoss på fre 25. des 2015, kl. 16:00
Sitat fra: Rio på fre 25. des 2015, kl. 15:43
Det har vært uttalt mange ganger, uten forbehold.
Ja, og det har jeg også hele tiden vært klar på - de HAR underkommunisert dette. Antagelig fordi de ikke så problemet. Og som jeg også har sagt, meget mulig dette har bundet dem overfor alt solgte biler, men ikke noe de har sagt kan binde dem juridisk overfor enda ikke solgte biler - eller som du trekker frem: ikke lanserte modeller. Fullt mulig å sette fremtidige begrensinger om de føler det er nødvendig.
Sitat fra: Rio på fre 25. des 2015, kl. 15:43
Og årsaken til at jeg påpeker det er nettopp at slike ting er en av problemstillingene med en vertikal.
Så problemstillingen med vertikaler er at leverandøren kan være bundet til å måtte levere ubegrenset med gratis strøm? Vel, det er omtrent det motsatte av hva du har trukket frem før :p
"underkommunisert" (!) her betyr at de ikke har sagt det. De har kanskje sagt det noen ganger, og i det siste, men de har sagt det uten forbehold nok ganger til at det er juridisk bindende.
Ja, slike problemstillinger (enten det er "anarkiet" som trådstarter nevner, eller at man forsøker å endre en avtale, eller (andre tilfeller) at man øker pris, eller går konkurs) er vanlige eksempler på problemer med vertikaler. Det er også derfor man ikke har det for bensin eller diesel.
Sitat fra: GOS på fre 25. des 2015, kl. 16:18
@Rio
Foreslår du kommer med dokumentasjon til video alla det Amoss gjorde istedenfor disse påstandene. Det er tross alt forskjell på hva journalister skriver og det som Musk har uttalt.
Jeg har alltid tolket det som gratis for "langtur" uten at jeg kan huske om det var skrevet / sagt den gang jeg bestilte for ca 2 år siden.
Når Bloomberg setter det som sitat, så kan man nok trygt anta at de ikke har forfalsket det.
For meg, som ikke har Tesla, har dette selvsagt personlig liten konsekvens. Jeg synes dog det er dumt for elbilsaken dersom det blir "anarki" og dårlig rykte for hurtiglading.
For øvrig:
(https://qph.is.quoracdn.net/main-qimg-e0fb5c885960ed880df1fd8f55abe002?convert_to_webp=true)
https://www.quora.com/How-can-Tesla-afford-to-offer-drivers-free-charging-for-life
"FREE FOREVER"
"...charge free at any Supercharger, at any time."
Er det utvetydig nok?
Alle synes visst det er greit med 30-50 minutter kø om morran. Litt kø etter first come first serve-prinsippet kan da ikke være så vanskelig. På Solli var det kø-tendenser med 6 stalls. Tesla tok grep og satte opp fire til .Dette løser seg på sikt. Vi trenger tettere infrastruktur og vips så durer vi forbi et par stykker om det er kø...
Sitat fra: Rio på fre 25. des 2015, kl. 16:48
For øvrig:
(https://qph.is.quoracdn.net/main-qimg-e0fb5c885960ed880df1fd8f55abe002?convert_to_webp=true)
https://www.quora.com/How-can-Tesla-afford-to-offer-drivers-free-charging-for-life
"FREE FOREVER"
"...charge free at any Supercharger, at any time."
Er det utvetydig nok?
+1
Sitat fra: Rio på fre 25. des 2015, kl. 16:32
"underkommunisert" (!) her betyr at de ikke har sagt det.
Nei, "underkommunisert" betyr at de HAR sagt det - som dokumentert i linken jeg la ut over alt under introduksjonen av nettverket, men de har "glemt" å si det hver gang. De har vært veldig glad i å presisere "gratis" og "for livstid" og "så mye du vil", men ikke å presisere "på langtur" på langt nær like ofte.
Som jeg har sagt, fullt mulig at denne "forglemmelsen" binder dem juridisk for solgte biler frem til ett tidspunkt, men ikke for alltid for fremtidige salg, og ja, det er helt greit å kritisere dem for denne underkommunikasjonen dersom de i fremtiden prøver å innføre faktiske begrensinger på biler solgt uten at kjøper har fått med seg hva som var hensikten med nettverket. Her mener jeg at de har gjort en tabbe, en tabbe som kan koste dem en del dersom dette faktisk forhindrer dem i å innføre slike begrensinger.
Hvordan Tesla på sikt velger å adressere de problemene som er tatt opp i denne tråden vet kun Tesla, dersom de vet det selv :p Det jeg og andre gjør her er å peke på mulighetene de har.
De har ikke betingelser med i annonsen, og det holder for å gjøre det bindende.
Ser man på Teslas egne sider så står følgende:
Sitat
Why is it free?
We want to encourage Model S owners to take road trips.
Will it always be free?
Yes, Superchargers will be free to use for Supercharging-enabled vehicles for the life of Model S.
[...]
How often can I Supercharge? Is it bad for my battery?
Supercharging does not alter the new vehicle warranty. Customers are free to use the network as much as they like.
https://my.teslamotors.com/supercharger
Som du ser så står det at Tesla "ønsker" at man skal ta "road trips", men det er ingen betingelser knyttet til bruk av disse. Tvert i mot står det spesifikt at man kan bruke dem så ofte man vil.
Med andre ord, dette er noe Tesla ikke slipper ut av for lokal-lading heller.
Det er dumt at de bruker deres egen konnektor (selv om det er en historie bak) - jeg håper nye biler blir CCS-kompatible.
jeg selv kjøpte ny tesla selv om jeg hadde mye feil med min gamle nettop på grunn av ladernetverket nå har jeg over 5 mil til nermeste men fikk ikke noe beskjed om at det hvar noe restreksjon på disse og blir det det så for en 400 tusen lader man en leaf utrolig mye på hurtiglder uten å ha dette tullet med at du bor for nerme eller at det er litt kø ja vi må tale andre om en har laderne alene burde en heller hvære redd for har vi en bil firma blir borte og da blir og laderne borte og hele opleget og ja du til slutt har en verdiløs bil
Sitat fra: Rio på fre 25. des 2015, kl. 17:21
Ser man på Teslas egne sider så står følgende:
Jada, jeg HAR sagt at det er underkommunisert.
Sitat fra: Rio på fre 25. des 2015, kl. 17:21
Sitat
Why is it free?
We want to encourage Model S owners to take road trips.
"Supereladerne er gratis fordi vi ønsker å oppfordere eierne til å dra på langtur." Selv i disse eksemplene du velger å trekke frem så fremkommer koblingen. Denne koblingen kommer bedre frem dersom du også hadde sett på svarene på spørsmålene "How does Tesla decide where to put the Superchargers?" og "How can I charge at my destination?". Spesielt greit å merke seg at de, selv i "spørsmål og svar" ang. superladernettverket IKKE trekker frem superladerne som løsning på hvordan man skal lade når man har kommet frem til ett sted hvor man vil tilbringe litt tid. Men joda, du har helt rett i at det ikke står noe om at det er noe krav at man er på langtur, så dette er altså underkommunisert. Slik jeg også har sagt.
Sitat fra: Rio på fre 25. des 2015, kl. 17:27
Med andre ord, dette er noe Tesla ikke slipper ut av for lokal-lading heller.
Unnskyld meg, men hva i alle dager er det du snakker om her? Hva er det de "ikke slipper ut av for lokal-lading heller" og basert på hva?
Sitat fra: Rio på fre 25. des 2015, kl. 16:34
For meg, som ikke har Tesla, har dette selvsagt personlig liten konsekvens. Jeg synes dog det er dumt for elbilsaken dersom det blir "anarki" og dårlig rykte for hurtiglading.
Vel, Tesla har jo gjort fantastisk mye for elbil-saken med sitt ladenettverk. De gir brukerne en uovertruffen ladeopplevelse, selv om man må påregne noe venting i intense perioder utfartsdager.
Andre ladeaktører i CHAdeMO/CCS markedet derimot har gjort alt hva de kan for å gi både elbil og hurtiglading elendig rykte. Jeg kjenner flere som er drittlei det frie lademarkedet og som derfor bytter til Tesla eller hybrid.
Ingen har skadet ryktet til hurtiglading mer enn andre ladeaktører, og ingen har gjort mer for å bøte på dette enn Tesla. Dette er helt uavhengig av vertikal/horisontal/kryss og tvers.
Og så lenge Tesla fortsetter å utvide nettverket i takt med salg og pågang vil differansen forbli natt og dag :)
Helt riktig Øyvind H.
Kan ikke fri meg fra tanken at det er ladenettverket som er triumfkortet til Elon. Alle andre fokuserer på bil. Alle andre driter i lading. Valget blir mer og mer enkelt. Mener Elon nylig uttalte en mulighet for at Tesla er større enn tradisjonelle bilmerker i en ikke for fjern fremtid.
Sitat fra: Amoss på fre 25. des 2015, kl. 18:49
Sitat fra: Rio på fre 25. des 2015, kl. 17:21
Ser man på Teslas egne sider så står følgende:
Jada, jeg HAR sagt at det er underkommunisert.
Sitat fra: Rio på fre 25. des 2015, kl. 17:21
Sitat
Why is it free?
We want to encourage Model S owners to take road trips.
"Supereladerne er gratis fordi vi ønsker å oppfordere eierne til å dra på langtur." Selv i disse eksemplene du velger å trekke frem så fremkommer koblingen. Denne koblingen kommer bedre frem dersom du også hadde sett på svarene på spørsmålene "How does Tesla decide where to put the Superchargers?" og "How can I charge at my destination?". Spesielt greit å merke seg at de, selv i "spørsmål og svar" ang. superladernettverket IKKE trekker frem superladerne som løsning på hvordan man skal lade når man har kommet frem til ett sted hvor man vil tilbringe litt tid. Men joda, du har helt rett i at det ikke står noe om at det er noe krav at man er på langtur, så dette er altså underkommunisert. Slik jeg også har sagt.
Sitat fra: Rio på fre 25. des 2015, kl. 17:27
Med andre ord, dette er noe Tesla ikke slipper ut av for lokal-lading heller.
Unnskyld meg, men hva i alle dager er det du snakker om her? Hva er det de "ikke slipper ut av for lokal-lading heller" og basert på hva?
Det er ikke "underkommunisert" - det er ukommunisert. Det står intet der om at man ikke har lov til å bruke bare sin lokale Supercharger. Da kan man åpenbart ikke introdusere noen regel om "100 km ditt-og-datt" som det var snakk om ovenfor.
Det det betyr er at Tesla er forpliktet til å la Model S eiere lader der de ønsker, inkl. bare på dere lokale Supercharger, dersom de ønsker det. Slik som i Danmark, og slik som trådstarter nevner.
Sitat fra: Øyvind.h på fre 25. des 2015, kl. 19:23
Sitat fra: Rio på fre 25. des 2015, kl. 16:34
For meg, som ikke har Tesla, har dette selvsagt personlig liten konsekvens. Jeg synes dog det er dumt for elbilsaken dersom det blir "anarki" og dårlig rykte for hurtiglading.
Vel, Tesla har jo gjort fantastisk mye for elbil-saken med sitt ladenettverk. De gir brukerne en uovertruffen ladeopplevelse, selv om man må påregne noe venting i intense perioder utfartsdager.
Andre ladeaktører i CHAdeMO/CCS markedet derimot har gjort alt hva de kan for å gi både elbil og hurtiglading elendig rykte. Jeg kjenner flere som er drittlei det frie lademarkedet og som derfor bytter til Tesla eller hybrid.
Ingen har skadet ryktet til hurtiglading mer enn andre ladeaktører, og ingen har gjort mer for å bøte på dette enn Tesla. Dette er helt uavhengig av vertikal/horisontal/kryss og tvers.
Og så lenge Tesla fortsetter å utvide nettverket i takt med salg og pågang vil differansen forbli natt og dag :)
Selvsagt har Tesla gjort mye for elbilsaken, og all ære til dem for det.
Denne tråden handler dog om det folk mener er "anarki" på SC-stasjonene, og så vil de at det skal være regler for hvem/når/hvor som kan lade der. Derfor har jeg påpekt at Tesla har annonsert at det skal være gratis og fritt, så de kan ikke komme med restriksjoner i etterkant.
Sitat fra: Avh på fre 25. des 2015, kl. 19:27
Helt riktig Øyvind H.
Kan ikke fri meg fra tanken at det er ladenettverket som er triumfkortet til Elon. Alle andre fokuserer på bil. Alle andre driter i lading. Valget blir mer og mer enkelt. Mener Elon nylig uttalte en mulighet for at Tesla er større enn tradisjonelle bilmerker i en ikke for fjern fremtid.
Teslas ladenettverk er selvsagt et godt salgsargument, men det er noe som det er lett å kopiere av f. eks. VW dersom den dagen de ønsker det.
Det sagt, jeg håper at man heller får hurtigladeaktører som Fortum, osv. som gjør dette, og ikke begynner med flere vertikaler.
Sitat fra: Rio på fre 25. des 2015, kl. 20:01
Det er ikke "underkommunisert" - det er ukommunisert.
Jeg har dokumentert tidligere her i tråden at dette ble kommunisert alt ved lanseringen av nettverket. Så nei, det er ikke "ukommunisert" som du påstår.
Sitat fra: Rio på fre 25. des 2015, kl. 20:01
Da kan man åpenbart ikke introdusere noen regel om "100 km ditt-og-datt" som det var snakk om ovenfor.
Ingen ting i hva Tesla har kommunisert eller ikke har kommunisert står som hinder for dem for å innføre noen restriksjoner i fremtidige salg. Som jeg har sagt tidligere. Mener du at det er juridiske hindringer for dette, så bør du nesten klargjøre for oss andre hvor dette kommer inn.
Sitat fra: Amoss på fre 25. des 2015, kl. 20:40
Sitat fra: Rio på fre 25. des 2015, kl. 20:01
Det er ikke "underkommunisert" - det er ukommunisert.
Jeg har dokumentert tidligere her i tråden at dette ble kommunisert alt ved lanseringen av nettverket. Så nei, det er ikke "ukommunisert" som du påstår.
Sitat fra: Rio på fre 25. des 2015, kl. 20:01
Da kan man åpenbart ikke introdusere noen regel om "100 km ditt-og-datt" som det var snakk om ovenfor.
Ingen ting i hva Tesla har kommunisert eller ikke har kommunisert står som hinder for dem for å innføre noen restriksjoner i fremtidige salg. Som jeg har sagt tidligere. Mener du at det er juridiske hindringer for dette, så bør du nesten klargjøre for oss andre hvor dette kommer inn.
1) Det holder at det er ukommunisert en enkel gang. Da kan kjøperen si at han så den reklamen (f. eks. den ovenfor, eller en av YouTube-videoene), og oppfattet det som bindende siden det er CEO som uttalte det.
2) For å "oppheve" dette for fremtidige salg så må det oppheves eksplisitt i kontrakten, med nye betingelser/restriksjoner inkludert.
ser vel egentlig ikke helt problemet her - annet enn at "noen" mener de har rett til å slippe kø på en ladestasjon.
Dette gjelder forsåvidt ikke spesielt for Tesla SC, men også andre ladestasjoner.
Det kan være tusen grunner til at en bileier står og lader lenge, til 100% eller hva han velger å lade til.
Så lenge han kom først, har rett til å lade (og noen ganger også betaler for å stå og lade) - så kan jo neste i køen mene hva som helst om det.
Normal høflighet og samarbeidsvilje burde selvsagt tilsi at man flytter seg om mer trengende behov ankommer.
Har aldri opplevd noe problem med å spørre en som står og lader om "jeg trenger 10 minutter for å komme meg hjem, kan jeg få lade litt før du fortsetter å lade"?
Det er ingen som har noen eksklusiv fortrinnsrett i køen - men man kommer langt med vanlig høflighet og ved å spørre på en grei måte...
Det var vel en tilsvarende diskusjon med "de lokale" som lader og tar plassene ifm ekstra press på SC ved Sundebru. Noen uker senere begynte de å bygge ut SC Porsgrunn, og i det denne åpnet forsvant denne surmulingen.
En forutsetning for at et bygges ut flere superladere er at det er ett visst press på laderne. Skuling på hva de andre Teslaene gjør på superladerne virker rett og slett smålig. Å legge skylden på hjemmeladere fordi bilene var for rene, og at en ladet for lenge, er i mine øyne helt feil vinkling av problemet. Vi må imidlertid kunne forvente av Tesla at det bygges flere superladere i områder med mye trafikk.
Sitat fra: Kavorka på fre 25. des 2015, kl. 22:05
Det var vel en tilsvarende diskusjon med "de lokale" som lader og tar plassene ifm ekstra press på SC ved Sundebru. Noen uker senere begynte de å bygge ut SC Porsgrunn, og i det denne åpnet forsvant denne surmulingen.
En forutsetning for at et bygges ut flere superladere er at det er ett visst press på laderne. Skuling på hva de andre Teslaene gjør på superladerne virker rett og slett smålig. Å legge skylden på hjemmeladere fordi bilene var for rene, og at en ladet for lenge, er i mine øyne helt feil vinkling av problemet. Vi må imidlertid kunne forvente av Tesla at det bygges flere superladere i områder med mye trafikk.
Enig :)
Sitat fra: Rio på fre 25. des 2015, kl. 20:56
1) Det holder at det er ukommunisert en enkel gang. Da kan kjøperen si at han så den reklamen (f. eks. den ovenfor, eller en av YouTube-videoene), og oppfattet det som bindende siden det er CEO som uttalte det.
Selvfølgelig, og det er jo det jeg har sagt hele tiden at det er fullt mulig at "løpet er kjørt" når det gjelder de som alt har kjøpt bil (eller i alle fall frem til det mer presisert på bestillings-siden).
Sitat fra: Rio på fre 25. des 2015, kl. 20:56
2) For å "oppheve" dette for fremtidige salg så må det oppheves eksplisitt i kontrakten, med nye betingelser/restriksjoner inkludert.
Ja, når jeg har snakket om "fremtidige salg" så var det så klart basert på eksplisitt kommuniserte nye/endrede betingelser.
Når vi så altså egentlig er så enige som du sier her - hvorfor har du måttet motsi meg hele tiden? Gammel vane? Eller prinsipp?
Enig med elbil-1 og Kavorka! :)
Sitat fra: Amoss på fre 25. des 2015, kl. 22:18
Når vi så altså egentlig er så enige som du sier her - hvorfor har du måttet motsi meg hele tiden? Gammel vane? Eller prinsipp?
Jeg trodde det var du som motsa meg? ;)
Sitat fra: Sven-E på fre 25. des 2015, kl. 00:05
Sitat fra: jkirkebo på tor 24. des 2015, kl. 23:14
Sitat fra: El-boy på tor 24. des 2015, kl. 15:09
Tesla kan ikke fjerne muligheten for superlading uten kompensasjon for kundene, eventuelt gjøre ett igjenkjøp av superlading rettigheten.
Vi har i vår kontrakt "free forever".
Denne påstanden har jeg sett mange ganger, men kan ikke huske at noen har lagt fram kontrakten sin som bevis på dette...
(slettet bilde fra web-side)
Det der var jo ingen kontrakt. Jeg har fortsatt ikke sett noen kontrakt der dette er spesifisert.
Reklame =! kontrakt.
Sitat fra: jkirkebo på fre 25. des 2015, kl. 23:10
Det der var jo ingen kontrakt. Jeg har fortsatt ikke sett noen kontrakt der dette er spesifisert.
Reklame =! kontrakt.
Reklame er ikke identisk med kontrakt, men når man reklamerer med at man får noe gratis for evig tid (og bruker dette som salgsargument), så er det åpenbart bindende på firmaet. Spesielt når det kommer fra CEO.
God jul til deg, forresten! :)
Folkens, dette er enkelt.
I sentrale strøk rundt større byer og tettsteder bør Tesla overlate etablering av ladetilbud til markedskreftene, dvs at kommersielle aktører vil sørge for at betalte lade-tilbud etableres i nødvendig omfang.
Tesla bør konsentrere sine investeringer på etablering og drift av strategisk plasserte ladetilbud langs de store hovedveiene i Norge MELLOM de større tettsteder og byer.
På den måten slipper Tesla å bruke hverken kWh eller kalorier på taxisjåfører og gjerrigknarker.
Problemet er jo at Teslas biler ikke støtter verken CCS eller CHAdeMO. Så da må de enten bruke adapterer, eller...
Igjen, dette er problemet med en vertikal, og ikke-standard konnektorer.
Sitat fra: nie på lør 26. des 2015, kl. 00:48
(...)
På den måten slipper Tesla å bruke hverken kWh eller kalorier på taxisjåfører og gjerrigknarker.
Det bør komme en løsning for at taxier kan superlade uten å bli uglesett. De har mange km/år, og er i en annen kategori enn gjennomsnittet av privatkjøpere. Men at de ikke skal kunne superlade må være mot intensjonen til elbiler: utslippsreduksjon. Tiden de bruker på saktelading er det samme som tapt kjøring, og tapt inntekt pga 22 kW lading koster mye mer enn sparte kWh. De skulle hatt en klapp på skulderen, og ingen rynking på nesen :)
En eltaxi reduserer utslipp tilsvarende mange privatbiler. Sånt sett burde de hatt superladere sponset av staten.
Helt enig - dette med en løsning som ikke "funker" der folk skal bruke dem (for taxi, folk uten egen ladestasjon, osv.) er jo ikke gjennomtenkt.
Det er nesten rart at ingen taxisentral allerede har installert en eller flere strategiske fastchargere (60 KWh) rundt omkring i de største byene allerede, de har vist gjort det i Amsterdam tror jeg det var.
Sitat fra: Rio på lør 26. des 2015, kl. 01:05
Problemet er jo at Teslas biler ikke støtter verken CCS eller CHAdeMO. Så da må de enten bruke adapterer, eller...
Det er vel ikke noe problem? Du må bruke en eller annen slags "adapter" for mesteparten av ladingen. F.eks må du bruke adapter for å lade fra schuko eller fra rød 16A 400V kontakt. Du må også bruke "adapter" (dvs. Type 2 kabel) for å lade fra Type 2 uttak. Og fra CHAdeMO. Ikke store forskjellen.
CCS-adapter finnes det bortimot null behov for foreløpig, men det kommer nok når behovet evt. oppstår.
Sitat fra: Sven-E på lør 26. des 2015, kl. 05:10
hvis alt som har blitt lovet må stå i kontrakten, så tror jeg det er mange P85D-eiere som skal få slite.
Nå har jeg ikke påstått at alt som blir lovet må stå i kontrakten, jeg reagerte på at det blir påstått at dette faktisk står i kontrakten. For noen slik kontrakt har jeg aldri sett.
Samtidig er det nok slik at det som står i kontrakten er åpne for mindre tolkninger enn det som står i reklamen. Sånn sett tror jeg Tesla fint vil kunne komme unna med å begrense gratis lading på SC til langturer. Det har nemlig ofte vært kommunisert på den måten i reklamen, dog absolutt ikke alltid.
Sitat fra: nie på lør 26. des 2015, kl. 00:48
Folkens, dette er enkelt.
I sentrale strøk rundt større byer og tettsteder bør Tesla overlate etablering av ladetilbud til markedskreftene, dvs at kommersielle aktører vil sørge for at betalte lade-tilbud etableres i nødvendig omfang.
Tesla bør konsentrere sine investeringer på etablering og drift av strategisk plasserte ladetilbud langs de store hovedveiene i Norge MELLOM de større tettsteder og byer.
På den måten slipper Tesla å bruke hverken kWh eller kalorier på taxisjåfører og gjerrigknarker.
Forsåvidt ikke dumt dette. Teslas nettverk er jo tydelig kommunisert som et verktøy for langturer. Eventuell bykjøring eller midlertidige hull i nettverket pga nettverkets spede begynnelse kan tettes ved lading i andre nettverk. Så faktisk på akkurat dette i går kveld da faren min først skal kjøre Oslo-Sjusjøen og deretter Sjusjøen-Kosterfjorden påfølgende dag. Attpåtil uten lademulighet på Sjusjøen, og bilen er en 70D.
Han kan alltids saktelade litt i Oslo for å komme seg til Solli, men ettersom han ønsker å kjøre så raskt som mulig blir det nok bruk av CHAdeMO ett eller annet sted. Da kommer nervøse svetteperler ;D
Sitat fra: jkirkebo på lør 26. des 2015, kl. 05:53
Sitat fra: Sven-E på lør 26. des 2015, kl. 05:10
hvis alt som har blitt lovet må stå i kontrakten, så tror jeg det er mange P85D-eiere som skal få slite.
Nå har jeg ikke påstått at alt som blir lovet må stå i kontrakten, jeg reagerte på at det blir påstått at dette faktisk står i kontrakten. For noen slik kontrakt har jeg aldri sett.
Samtidig er det nok slik at det som står i kontrakten er åpne for mindre tolkninger enn det som står i reklamen. Sånn sett tror jeg Tesla fint vil kunne komme unna med å begrense gratis lading på SC til langturer. Det har nemlig ofte vært kommunisert på den måten i reklamen, dog absolutt ikke alltid.
Det avgjørende for min del ift bruk av CHAdeMO/CCS adapter tenker jeg blir effekt og utbredelse.
Om en av standardene ender opp med å dø ut, eller en får overlegen effekt og utbredelse, så avgjør det hvilket adapter som bør ligge i skapet :)
Dessverre ser det ut til at CCS ved 360V spenning stopper på 72kW. CHAdeMO kjenner jeg ikke amp-begrensningene til. Effekt ved 500V, eller Porsches varslede modifiserte 800V versjon blir lite relevant når alle andre biler har lagt seg på 350-400V.
Sitat fra: nie på lør 26. des 2015, kl. 00:48
I sentrale strøk rundt større byer og tettsteder bør Tesla overlate etablering av ladetilbud til markedskreftene, dvs at kommersielle aktører vil sørge for at betalte lade-tilbud etableres i nødvendig omfang.
Tesla bør konsentrere sine investeringer på etablering og drift av strategisk plasserte ladetilbud langs de store hovedveiene i Norge MELLOM de større tettsteder og byer.
Poenget med denne tråden er nettopp at det ikke er så enkelt i land hvor befolkningstettheten- eller for den slags skyld Teslatettheten med rett til SC- bruk er vesentlig høyere enn i Norge, som eks i Danmark.
Selv om SC er plassert på traffikkknutepunktene "langt" unna bysentra- er det en smal sak for Teslafolket å proppe SC så full med lokale ladere med SC- rettigheter at langdistansereiser blir så inneffektive pga ventetidene og treglading som oppstår at fossilen blir et alternativ igjen :(
Tesla har to alternativ for å sikre at vi får rask og effektiv lading på reise:
1. bygge opp et vesentlig større ladenettverk
2. regulere hjemmelading på SC- selv om vi har fått lovet gratis SC-lading når vi ønsker.
Antakelig er en kvoteløsning det mest hensiktsmessige- hjemmelading på SC utover en viss kvote koster vesentlig mer enn lading i hjemmet.
Jeg forstår ikke hva som skal være så spesielt med Oslo-Gardermoen når det gjelder å IKKE bygge ut SC. Argumenter som mange Teslaer i området, hjemmeladning på SC, taxi som lader osv synes jo ikke å gjelde andre steder. I så fall skulle det vel ikke vært 66 stalls i Los Angeles (joda, stor by og mange veier inn og ut), 26 i og rundt Chicago, mange i New York, London osv. For ikke å nevne 14 stalls tett på København (joda, jeg har lest TS sitt innlegg om Køge) og 8 stalls mellom Stockholm sentrum og Arlanda.
Som blant annet jkirkebo har påpekt flere ganger, så det et reelt problem å skulle kjøre mellom Solli og Lillehammer. Jeg tror strekket på nesten 27 mil er et av de lengste, ja kanskje det lengste i noen utbygd SC-korridor i Europa. Veien heter forøvrig E6 begge steder...
Det gir ikke mening for meg at Tesla ikke gjør noe for å dekke dette "hullet" på Norges viktigste gjennomfartsåre. I et land og et område med veldig tett Tesla-trafikk og i et land med en av verdens laveste strømkostnader.
SC-en kan gjerne bygges nord for Gardermoen om Tesla skulle mene det er det beste. Og at risikoen for "misbruk" dermed reduseres. Men å ikke komme med en løsning på dette strekket, er uforståelig ut fra hensikten med SC-utbyggingen. Og misbruksargumentet holder ikke. Og som sagt, det har da latt seg gjøre i og rundt en rekke andre byer.
Når det gjelder den juridiske diskusjonen som pågår her inne, så synes jeg den er nokså ambisiøs. Det er vel neppe noen her på forumet som uansett med faglig tyngde kan påstå hva som vil bli utfallet i amerikanske rettssaler dersom Tesla skulle begynne å ta betalt for SC-lading.
Så for å (nesten) sitere Karius og Baktus: VI VIL HA SC NORD FOR OSLO, VI VIL HA SC NORD FOR OSLO, VI VIL HA SC NORD FOR OSLO!
Sitat fra: SR på lør 26. des 2015, kl. 09:27
Jeg forstår ikke hva som skal være så spesielt med Oslo-Gardermoen når det gjelder å IKKE bygge ut SC. Argumenter som mange Teslaer i området, hjemmeladning på SC, taxi som lader osv synes jo ikke å gjelde andre steder. I så fall skulle det vel ikke vært 66 stalls i Los Angeles (joda, stor by og mange veier inn og ut), 26 i og rundt Chicago, mange i New York, London osv. For ikke å nevne 14 stalls tett på København (joda, jeg har lest TS sitt innlegg om Køge) og 8 stalls mellom Stockholm sentrum og Arlanda.
Som blant annet jkirkebo har påpekt flere ganger, så det et reelt problem å skulle kjøre mellom Solli og Lillehammer. Jeg tror strekket på nesten 27 mil er et av de lengste, ja kanskje det lengste i noen utbygd SC-korridor i Europa. Veien heter forøvrig E6 begge steder...
Det gir ikke mening for meg at Tesla ikke gjør noe for å dekke dette "hullet" på Norges viktigste gjennomfartsåre. I et land og et område med veldig tett Tesla-trafikk og i et land med en av verdens laveste strømkostnader.
SC-en kan gjerne bygges nord for Gardermoen om Tesla skulle mene det er det beste. Og at risikoen for "misbruk" dermed reduseres. Men å ikke komme med en løsning på dette strekket, er uforståelig ut fra hensikten med SC-utbyggingen. Og misbruksargumentet holder ikke. Og som sagt, det har da latt seg gjøre i og rundt en rekke andre byer.
Når det gjelder den juridiske diskusjonen som pågår her inne, så synes jeg den er nokså ambisiøs. Det er vel neppe noen her på forumet som uansett med faglig tyngde kan påstå hva som vil bli utfallet i amerikanske rettssaler dersom Tesla skulle begynne å ta betalt for SC-lading.
Så for å (nesten) sitere Karius og Baktus: VI VIL HA SC NORD FOR OSLO, VI VIL HA SC NORD FOR OSLO, VI VIL HA SC NORD FOR OSLO!
+1
Og i USA går Nissan og BMW sammen om laderne med HVER sin standard ...
http://puls.ly/wak0WA
Sitat fra: Rio på fre 25. des 2015, kl. 15:43
Denne diskusjonen har jeg hatt før her, og da fant jeg faktisk flere utsagn, uten noe forbehold. Og så lenge det er Elon Musk som uttaler det, må man anta at det er juridisk bindende for Tesla.
Kan du slutte å tøyse no? Han treng ikkje leggje ut ni sider med detaljert juridisk informasjon med alle atterhald kvar einaste forp*** gong han informerer om superladarnettverket. Du minnar ut som femåringen min.
Superlading er gratis for alle praktiske føremål. (Eg reknar ikkje heimelading som eit praktisk føremål.) Det er nemnt mange andre stader at meininga er å kunne køyre på langtur. Du kan heller ikkje ta med deg bilen til USA eller Japan og køyre på superladarnettverket der. Det er ein annan detalj Elon ikkje nemnte akkurat der, men akkurat som det med langtur er informasjonen tilgjengeleg for alle med normale evner.
Sitat fra: sturle på lør 26. des 2015, kl. 11:07
Sitat fra: Rio på fre 25. des 2015, kl. 15:43
Denne diskusjonen har jeg hatt før her, og da fant jeg faktisk flere utsagn, uten noe forbehold. Og så lenge det er Elon Musk som uttaler det, må man anta at det er juridisk bindende for Tesla.
Kan du slutte å tøyse no? Han treng ikkje leggje ut ni sider med detaljert juridisk informasjon med alle atterhald kvar einaste forp*** gong han informerer om superladarnettverket. Du minnar ut som femåringen min.
Jeg skal ikke si hvem enkelte her minner om, men man få gjerne problemer med dem dersom man kritiserer Jesus eller Mohammed! ;)
Selvsagt er betingelsene fremsatt i reklame (slik som den som står på forrige side, eller er det siden før) forpliktende (så lenge det ikke står noe annet i kontrakten), så du må nok se deg argumentene dine slått av en "5-åring".
Sitat fra: Øyvind.h på lør 26. des 2015, kl. 06:56Teslas nettverk er jo tydelig kommunisert som et verktøy for langturer.
Vel, verken Elon Musk eller Teslas reklame nevner det i eksemplene ovenfor, så så veldig "tydelig" er det nok ikke.
Det står vel heller ikke noen begrensning i kontraktene, gjør det?
Sitat fra: SR på lør 26. des 2015, kl. 09:27
Så for å (nesten) sitere Karius og Baktus: VI VIL HA SC NORD FOR OSLO, VI VIL HA SC NORD FOR OSLO, VI VIL HA SC NORD FOR OSLO!
Støttar den. Langt nord for Oslo. Skibotn og nordover må stå først i køa for nye superladarar. Minst 1/4 av landet er framleis utanfor rekkjevidde tur-retur superladar. Frå Setermoen til Vardø er det 880 km (via Finland, 926 km om du ikkje vil krysse grensa) utan ein einaste superladar, og med svært få alternativ.
Sitat fra: Rio på lør 26. des 2015, kl. 11:20
Jeg skal ikke si hvem enkelte her minner om, men man få gjerne problemer med dem dersom man kritiserer Jesus eller Mohammed! ;)
Ja, og du ser korleis det går når folk prøvar å tolke kvar einaste setning dei har sagt ut av sin samanheng.
Sitat fra: Rio på lør 26. des 2015, kl. 11:20
Selvsagt er betingelsene fremsatt i reklame (slik som den som står på forrige side, eller er det siden før) forpliktende (så lenge det ikke står noe annet i kontrakten), så du må nok se deg argumentene dine slått av en "5-åring".
Du får kjøpe deg ein Tesla, reise til USA og klage på at du ikkje får brukt superladarane der. Sjå kor langt du kjem med det. Nettsidene til Tesla gjer det veldig klårt kva løysingar dei har for heimelading og kva som gjeld på langtur, og dei nemner ikkje alle detaljar og atterhald med nokon av dei.
Sitat fra: sturle på lør 26. des 2015, kl. 11:32Du får kjøpe deg ein Tesla, reise til USA og klage på at du ikkje får brukt superladarane der. Sjå kor langt du kjem med det. Nettsidene til Tesla gjer det veldig klårt kva løysingar dei har for heimelading og kva som gjeld på langtur, og dei nemner ikkje alle detaljar og atterhald med nokon av dei.
Jeg forstår du ønsker å flytte fokus, men diskusjonen går ikke på å bruke Model S i USA, men om det er/blir begrensninger på bruk av Teslas hurtigladere lokalt. Det er det åpenbart ikke, siden det vil være et brudd på det som har blitt lovet tidligere.
Sitat fra: Rio på lør 26. des 2015, kl. 11:24
Sitat fra: Øyvind.h på lør 26. des 2015, kl. 06:56Teslas nettverk er jo tydelig kommunisert som et verktøy for langturer.
Vel, verken Elon Musk eller Teslas reklame nevner det i eksemplene ovenfor, så så veldig "tydelig" er det nok ikke.
Det står vel heller ikke noen begrensning i kontraktene, gjør det?
Her er teksten som var på Tesla sine sider for 2 år siden:
"LADING PÅ FARTEN
Tesla superlader lader Model S kjapt! Veldig kjapt! Superladere brukes til å lade raskt på langturer. En superlader kan lade omkring halve batteriet på 20 minutter. Alle Model S-kjøretøy med 85 kWt batteri kan bruke superladerne, det kan også passelig utstyrte 60 kWt batteri-kjøretøy. Superladere vil bli plassert på praktiske steder langs hovedveier i hele Europa. Superladere er gratis for Model S-eiere, og det vil de alltid fortsette å være."
Kontrakten sier "Superlading inkludert" og i og med at kontrakten ikke spesifiserer noe nærmere detaljer om hva som menes/dekkes så vil teksten over være det som definerer formålet med superlading.
Virker ganske tydelig når jeg bestilte for 23 måneder siden. Teksten over er tatt fra nettsiden via "print to pdf" for 23 måneder siden.
I og med at SC er sagt å være for deg når du er "på farten" og på langturer, samt at både hjemmelading og lading fra offentlige stasjoner er omtalt i papirene på nettet den gang, så tror jeg personlig at Tesla kan stramme inn på de som bruker SC som hjemmelader. I senere tid for de som har bestilt så er det vel gjort enda tydeligere.
Sitat fra: Rio på lør 26. des 2015, kl. 11:20
Jeg skal ikke si hvem enkelte her minner om, men man få gjerne problemer med dem dersom man kritiserer Jesus eller Mohammed! ;)
Ikke prøv deg med karikaturtegninger av herr Musk ;)
At det er sagt fra starten av at superladere er muliggjør langtur gratis utelukker ikke at man kan lade gratis ellers.
Jeg superlader bare når jeg er hjemmefra. De som ikke har lademuligheter hjemme må gjerne superlade for min del. Regner med de gjør det i perioder med lite trafikk, og at de kommer til å jobbe for å få lading hjemme i borettslag eller nært hjemsted. Hvis man er gniten og kan bruke masse tid på superlading istedenfor hjemmelading er oddsen stor for at man velger seg en annen bil enn Tesla.
Se der ja! :)
Interessant. Det sagt, det står ingen eksklusjon av annen bruk, så det ville nok blitt ekstremt vanskelig/upopulært å endre på betingelsene nå.
Sitat fra: Kavorka på lør 26. des 2015, kl. 12:25
Ikke prøv deg med karikaturtegninger av herr Musk ;)
:skremt:
Reklame er reklame...
I zalo reklamen sier de at en dråpe er nok... Det er det ikke... Skal vi gå sammen inn på zalo forumet Rio å lage bråk der?
De SA det på Reklamen!!!! Det er bindende!!! Gir meg aldri!!!
Så kjøpte jeg meg noe vaniljeis her om dagen... Men de har også Lurt meg!!! Det er ikke vaniljeis!!! Den inneholder ikke vanilje overhodet!!! Hjelp meg med problemene mine Rio!!! Plz plz plz
Oppvasken ble ikke skinnende ren med Sun vaskemiddel!!! De Sa det jooooo!
Sitat fra: Undertegnede på lør 26. des 2015, kl. 12:45
Reklame er reklame...
I zalo reklamen sier de at en dråpe er nok... Det er det ikke... Skal vi gå sammen inn på zalo forumet Rio å lage bråk der?
De SA det på Reklamen!!!! Det er bindende!!! Gir meg aldri!!!
Så kjøpte jeg meg noe vaniljeis her om dagen... Men de har også Lurt meg!!! Det er ikke vaniljeis!!! Den inneholder ikke vanilje overhodet!!! Hjelp meg med problemene min Rio!!! Plz plz plz
Oppvasken ble ikke skinnende ren med sin vaskemiddel!!! De Sa det jooooo!
Nå er det lavt nivå på diskusjonen.
Dere kommer aldri til å bli enig.
Om dere skulle bli det, så spiller det overhodet ingen rolle. Det er Tesla som bestemmer.....
Sitat fra: RaBalder på lør 26. des 2015, kl. 13:01
Nå er det lavt nivå på diskusjonen.
Dere kommer aldri til å bli enig.
Om dere skulle bli det, så spiller det overhodet ingen rolle. Det er Tesla som bestemmer.....
Faktisk så har jo Sven-E også lagt frem dokumentasjon nå.
Det er ikke Tesla som bestemmer dette, men rettsvesenet, dersom det skulle komme så langt, og det vil det nok dersom Tesla skulle forsøke å endre betingelsene i etterkant.
Sitat fra: Rio på lør 26. des 2015, kl. 11:41
Jeg forstår du ønsker å flytte fokus, men diskusjonen går ikke på å bruke Model S i USA, men om det er/blir begrensninger på bruk av Teslas hurtigladere lokalt. Det er det åpenbart ikke, siden det vil være et brudd på det som har blitt lovet tidligere.
Hurtigladarar veit eg ingetning om. Superladarane er derimot for lading på langtur. Sjå til dømes på dei offisielle sidene til Tesla:
https://www.teslamotors.com/no_NO/models-charging#/onthego
"Tesla superlader lader Model S kjapt! Veldig kjapt! Superladere brukes til å lade raskt på langturer. [...] Superladere er gratis for Model S-eiere, og det vil de alltid fortsette å være."
Kvar einaste stad eg ser superladar definert – og her er det Tesla som har definisjonsmakta, sidan Tesla har varemerket – står det at superladarar er til å lade på langtur. Faktisk har Tesla fått tilsnakk for å love gratis drivstoff, nettopp fordi dei har presisert at superlading er for langtur, og ikkje ei erstatning for heimelading.
HeHe
Tror at rettsvesenet bør holdes unna denne problemstillingen.
For hvis de blir involvert er det noe alle parter taper på, unntatt konkurrentene og fosilhodene.
Sitat fra: sturle på lør 26. des 2015, kl. 13:13
Hurtigladarar veit eg ingetning om. Superladarane er derimot for lading på langtur. Sjå til dømes på dei offisielle sidene til Tesla:
https://www.teslamotors.com/no_NO/models-charging#/onthego
"Tesla superlader lader Model S kjapt! Veldig kjapt! Superladere brukes til å lade raskt på langturer. [
] Superladere er gratis for Model S-eiere, og det vil de alltid fortsette å være."
Kvar einaste stad eg ser superladar definert og her er det Tesla som har definisjonsmakta, sidan Tesla har varemerket står det at superladarar er til å lade på langtur. Faktisk har Tesla fått tilsnakk for å love gratis drivstoff, nettopp fordi dei har presisert at superlading er for langtur, og ikkje ei erstatning for heimelading.
Supercharger er en type hurtiglader/hurtiglading. Det er Teslas merke. (Det trodde jeg du visste?)
Og poenget er ikke hva som står på Teslas sider nå, men reklame (som folk kan hevde at de baserte sin kjøpsbeslutning på) og klare utsagn fra CEO i Tesla, om at man fritt og alltid skal kunne bruke hurtigladerne til Tesla.
Sitat fra: dosmont på lør 26. des 2015, kl. 13:14
HeHe
Tror at rettsvesenet bør holdes unna denne problemstillingen.
For hvis de blir involvert er det noe alle parter taper på, unntatt konkurrentene og fosilhodene.
Saken er jurdisk såpass klar at jeg er meget sikker på at Tesla aldri vil forsøke noe slikt, annet enn oppfordringer per brev. De får heller skrive en klarere tekst i fremtidige salgskontrakter.
Sitat fra: dosmont på lør 26. des 2015, kl. 13:14
HeHe
Tror at rettsvesenet bør holdes unna denne problemstillingen.
For hvis de blir involvert er det noe alle parter taper på, unntatt konkurrentene og fosilhodene.
(min uthevning)
Noe som viser klart hvorfor noen som er "VW/Nissan-religiøs(e)" går svært aktivt inn og engasjerer seg på at Tesla overhode ikke må finne på å begrense bruken av Tesla-only ladere uten å involvere rettsvesenet. ;)
Sitat fra: Amoss på lør 26. des 2015, kl. 14:00
Sitat fra: dosmont på lør 26. des 2015, kl. 13:14
HeHe
Tror at rettsvesenet bør holdes unna denne problemstillingen.
For hvis de blir involvert er det noe alle parter taper på, unntatt konkurrentene og fosilhodene.
(min uthevning)
Noe som viser klart hvorfor noen som er "VW/Nissan-religiøs(e)" går svært aktivt inn og engasjerer seg på at Tesla overhode ikke må finne på å begrense bruken av Tesla-only ladere uten å involvere rettsvesenet. ;)
Jeg skrev at dersom Tesla hadde forsøkt å begrense bruken, så hadde nok saken havnet i rettsvesenet. Tesla kommer nok ikke til å begrense bruken.
Utover det er det fint hvis du diskuterer saken, og ikke person.
Sitat fra: RaBalder på lør 26. des 2015, kl. 13:01
Nå er det lavt nivå på diskusjonen.
Dere kommer aldri til å bli enig.
Om dere skulle bli det, så spiller det overhodet ingen rolle. Det er Tesla som bestemmer.....
Diskusjonen er heller inne på kjernen av problemet. Hva skjer når kapasiteten er nådd i et område. Skal skytset rettes mot Tesla eller skal man henge ut lokale som lader, taxier etc..
Antakelig har ikke det blitt gjennomtenkt tilstrekkelig fra Teslas side. At det skal slås hardt ned på er dårlig kundebehandling og dårlig reklame. Det eneste fornuftige er å komme med en oppfordring om å lade hjemme når man kan, og bygge ut mer. For nye kunder kan man differensiere med fri langturlading, og fri langtur og lokal lading. Kanskje en annen variant for yrkessjåfører. På et tidspunkt vil det være hensiktsmessig å innføre betaling per lading, for NYE kunder.
Sitat fra: jkirkebo på lør 26. des 2015, kl. 05:53
Sitat fra: Sven-E på lør 26. des 2015, kl. 05:10
hvis alt som har blitt lovet må stå i kontrakten, så tror jeg det er mange P85D-eiere som skal få slite.
Nå har jeg ikke påstått at alt som blir lovet må stå i kontrakten, jeg reagerte på at det blir påstått at dette faktisk står i kontrakten. For noen slik kontrakt har jeg aldri sett.
Samtidig er det nok slik at det som står i kontrakten er åpne for mindre tolkninger enn det som står i reklamen. Sånn sett tror jeg Tesla fint vil kunne komme unna med å begrense gratis lading på SC til langturer. Det har nemlig ofte vært kommunisert på den måten i reklamen, dog absolutt ikke alltid.
Du har rett! Har scannet igjennom mine papirer (egentlig pdf'er) ifra april og august 2013.
Nærmeste jeg kommer er "Superlader Hardware inkludert". Så det står faktisk ikke eksplisitt at Superlading er inkludert gratis for alltid, (som jeg hadde forventet etter reklamen i forkant av kjøpet).
Nå har Elon Musk gått forferdelig langt ut på banen med "free forever, etc." så her er det ikke bare å gå ut med innskrenkninger uten videre.
Problemet vi vil se i framtiden med økende antall biler er nok om det i det i hele tatt blir mulighet for en kjapp stopp for superlading, men må stå i kø og kanskje oppleve dårlig stemning, (og ja, jeg har ergret meg grønn på den episoden der en lokal Tesla eier jaget en annen for å få full kapasitet på superladeren han var koblet på). Det faller kanskje raskere å koble opp med Chademo adapteret og betale noen kroner. Men da har jo Superlader nettverket tapt noe, eller kanskje heller mye av sin hensikt. Men ja, vi nå regne med noe kø på utfartsdager men ikke ellers.
Jeg lurer også på hvor store driftsutgifter Tesla må svare for på superladerene i Danmark?
ca. 100-250 DKK pr lading? avhengig av tid på døgnet SOC etc. Danmark har 56 superlader staller, og har kanskje 35% belegg som årsgjennomsnitt? Det blir noen titalls millioner DKK pr. år på min kalkulator. Tesla som selskap har ennå til gode å gå med overskudd, så det blir spennende å se hvor lenge "free forever" holder. Tesla må isåfall finne en måte å få strømmen gratis på med ett stadig økende antall biler og økende behov for lading...
edit: rettet noen skrive"leif"
Sitat fra: Rio på lør 26. des 2015, kl. 14:02
Utover det er det fint hvis du diskuterer saken, og ikke person.
Nå har jeg vel ikke gått direkte på person, men det er relevant for saken/debatten dersom enkelte debattanter kan ha ett vikarierende motiv for de synspunkter som de fremsetter. I debatter som går på fremtidsutsiktene til ett firma, eller deres problemer eller muligheter, er det relevant om en debattant er investor eller ikke, og dersom vedkommende er en investor er det relevant om vedkommende er inne som "long" eller "short".
På samme måte er det relevant for debatten om en debattant som normalt uttaler seg kritisk til Tesla, men (i overkant) positivt til en eller flere av Teslas "konkurrenter" plutselig henger seg på en debatt som kun har relevans for (evnt. fremtidige) Tesla-eiere og forfekter synspunkt ala "Dette må ikke Tesla-eiere akseptere uten å ta Tesla for retten!". Her kan det være en mulighet for at vedkommende deltar med ett vikarierende motiv, og det er i så fall greit at alle som leser/deltar i debatten er klar over.
Ut over det ble ingen navn nevnt, så om du følte deg truffet - det være seg av innlegget du siterte eller dette innlegget - så får du ta det på din kappe.
Sitat fra: Amoss på lør 26. des 2015, kl. 14:33
Sitat fra: Rio på lør 26. des 2015, kl. 14:02
Utover det er det fint hvis du diskuterer saken, og ikke person.
Nå har jeg vel ikke gått direkte på person, men det er relevant for saken/debatten dersom enkelte debattanter kan ha ett vikarierende motiv for de synspunkter som de fremsetter. I debatter som går på fremtidsutsiktene til ett firma, eller deres problemer eller muligheter, er det relevant om en debattant er investor eller ikke, og dersom vedkommende er en investor er det relevant om vedkommende er inne som "long" eller "short".
På samme måte er det relevant for debatten om en debattant som normalt uttaler seg kritisk til Tesla, men (i overkant) positivt til en eller flere av Teslas "konkurrenter" plutselig henger seg på en debatt som kun har relevans for (evnt. fremtidige) Tesla-eiere og forfekter synspunkt ala "Dette må ikke Tesla-eiere akseptere uten å ta Tesla for retten!". Her kan det være en mulighet for at vedkommende deltar med ett vikarierende motiv, og det er i så fall greit at alle som leser/deltar i debatten er klar over.
Ut over det ble ingen navn nevnt, så om du følte deg truffet - det være seg av innlegget du siterte eller dette innlegget - så får du ta det på din kappe.
1) Dette er et åpent forum, og ikke for en lukket sekt. Du må pent finne deg i at det er folk her som ikke er enig med deg.
2) Jeg har ikke aksjer/interesser i noe bilfirma.
3) Jeg har ikke skrevet/hevdet og mener ikke: "Dette må ikke Tesla-eiere akseptere uten å ta Tesla for retten!". Hvis du leser den delen av mitt innlegg som du behendig klippet vekk, så ser du det.
4) Og vær ærlig nok til å innrømme at du siktet til meg med din "VW/Nissan-religiøs(e)"-kommentar.
Så er det fint hvis du kan diskutere saken.
Sitat fra: Rio på lør 26. des 2015, kl. 14:41
1) Dette er et åpent forum, og ikke for en lukket sekt. Du må pent finne deg i at det er folk her som ikke er enig med deg.
2) Jeg har ikke aksjer/interesser i noe bilfirma.
3) Jeg har ikke skrevet/hevdet og mener ikke: "Dette må ikke Tesla-eiere akseptere uten å ta Tesla for retten!". Hvis du leser den delen av mitt innlegg som du behendig klippet vekk, så ser du det.
4) Og vær ærlig nok til å innrømme at du siktet til meg med din "VW/Nissan-religiøs(e)"-kommentar.
Så er det fint hvis du kan diskutere saken.
1) Har ikke nektet noen å skrive her, og sier ikke at noen skal mene noe annet enn de mener.
2) Jeg trakk en parallell mellom relevansen av en evnt. investor posisjon i en debatt og andre "interessekonflikter". Påsto ingen ting om at noen skulle være investorer noe som helst sted.
3) Ordrett har du og/eller andre her ikke skrevet det nei, men holdningene du og/eller andre her har gitt uttrykk for her - inklusive det jeg klippet bort - indikerer at du og/eller andre her mener dette.
4) Jeg har ingen intensjon om å bringe debatten over på person.
Sitat fra: Rio på lør 26. des 2015, kl. 14:41
Så er det fint hvis du kan diskutere saken.
Det er min intensjon, så regner dette "sidesporet" som avsluttet nå som jeg har klargjort at jeg ikke diskuterte person.
Sitat fra: Rio på lør 26. des 2015, kl. 13:41
Supercharger er en type hurtiglader/hurtiglading. Det er Teslas merke. (Det trodde jeg du visste?)
Ein spesifikk type med eit spesifikt føremål. Du er på ville vegar når du likestiller superlading med tradisjonell hurtiglading.
Sitat fra: Rio på lør 26. des 2015, kl. 13:41
Og poenget er ikke hva som står på Teslas sider nå, men reklame (som folk kan hevde at de baserte sin kjøpsbeslutning på) og klare utsagn fra CEO i Tesla, om at man fritt og alltid skal kunne bruke hurtigladerne til Tesla.
Det er ikkje sant. Eg har ikkje funne noko som helst om at alle skal kunne bruke hurtigladarane til Tesla. Tesla sel sine hurtigladarar ("high power") til privatpersonar, og det er ikkje noko krav om at dei skal måtte låne dei ut til andre.
Superladarane kan ein sjølvsagt bruke slik det er tenkt. Til superlading på tur. Gratis.
Då eg la inn min ordre i januar 2014 var skilnaden på heimelading, superlading og andre typar hurtiglading veldig godt forklart. Eg kan definitivt ikkje gå til Tesla og late som om eg trudde superladarar var meint som ein slags bensinstasjon vi køyrer til for å lade batteriet ein dag i veka. Vi fekk tilbod om installasjon av ladeboks heime, og reklame for superladarar som kunne brukast når vi skulle på tur.
Sitat fra: sturle på lør 26. des 2015, kl. 16:47
Sitat fra: Rio på lør 26. des 2015, kl. 13:41
Supercharger er en type hurtiglader/hurtiglading. Det er Teslas merke. (Det trodde jeg du visste?)
Ein spesifikk type med eit spesifikt føremål. Du er på ville vegar når du likestiller superlading med tradisjonell hurtiglading.
Sitat fra: Rio på lør 26. des 2015, kl. 13:41
Og poenget er ikke hva som står på Teslas sider nå, men reklame (som folk kan hevde at de baserte sin kjøpsbeslutning på) og klare utsagn fra CEO i Tesla, om at man fritt og alltid skal kunne bruke hurtigladerne til Tesla.
Det er ikkje sant. Eg har ikkje funne noko som helst om at alle skal kunne bruke hurtigladarane til Tesla. Tesla sel sine hurtigladarar ("high power") til privatpersonar, og det er ikkje noko krav om at dei skal måtte låne dei ut til andre.
Superladarane kan ein sjølvsagt bruke slik det er tenkt. Til superlading på tur. Gratis.
Då eg la inn min ordre i januar 2014 var skilnaden på heimelading, superlading og andre typar hurtiglading veldig godt forklart. Eg kan definitivt ikkje gå til Tesla og late som om eg trudde superladarar var meint som ein slags bensinstasjon vi køyrer til for å lade batteriet ein dag i veka. Vi fekk tilbod om installasjon av ladeboks heime, og reklame for superladarar som kunne brukast når vi skulle på tur.
"Supercharger" er bare Tesla sitt navn for en hurtiglader. Elektronene som kommer ut er akkurat like som alle andre elektroner. Den har mer effekt enn de fleste hurtigladere, fordi den er tilpasset et større batteri. Neste generasjon CCS-hurtigladere er enda kraftigere - 150 kW, og Porsche snakker om 200 kW.
Som påpekt, reklamen fra Tesla og utsagnene fra CEO tilsier at man kan bruke "Superchargers" uten restriksjoner.
Sitat fra: Amoss på lør 26. des 2015, kl. 14:58
Det er min intensjon, så regner dette "sidesporet" som avsluttet nå som jeg har klargjort at jeg ikke diskuterte person.
Det var vel nettopp det du gjorde, men flott at du ikke skal gjøre det igjen. Det ødelegger debatten.
(http://i407.photobucket.com/albums/pp159/mbailey4357/DeadThread2.jpg)
Sitat fra: Rio på lør 26. des 2015, kl. 11:24
Sitat fra: Øyvind.h på lør 26. des 2015, kl. 06:56Teslas nettverk er jo tydelig kommunisert som et verktøy for langturer.
Vel, verken Elon Musk eller Teslas reklame nevner det i eksemplene ovenfor, så så veldig "tydelig" er det nok ikke.
Det står vel heller ikke noen begrensning i kontraktene, gjør det?
Det er da nevnt mange ganger både muntlig og skriftlig? Selv om det ikke alltid nevnes når man snakker om nettverket
At man juridisk kan bruke nettverket i strid med intensjonen er noe annet :)
Det innebærer kun behov for å minne eiere på intensjonen, og eventuelt gjøre juridiske justeringer for å hindre tilsvarende foe fremtidige eiere.
Relativt lett å justere. På tross av høy effekt, mange uttak og ladere over hele Europa snakker vi fortsatt om et nettverk i sin spede begynnelse. Flodbølgen av biler som vil ha del av kjøpesum til utbygging er fortsatt 2-3 år unna, selv om Model X vil akselerere utbyggingen.
Tesla har en god mulighet for å presisere regler rundt superlading også for eksisterende kunder. Man kan forbeholde enkelte oppdateringer av bilen kun for kunder som har akseptert oppdaterte regler for superlading. Dermed får kundene et valg om de vil beholde lovnadene slik de var ved bilkjøpet og samtidig beholde gammel programvareversjon i bilen - eller bli med i justerte varianter både av superlading og øvrig programvarefunksjonalitet.
Sitat fra: Carl Anton Stenling på lør 26. des 2015, kl. 17:39
Tesla har en god mulighet for å presisere regler rundt superlading også for eksisterende kunder. Man kan forbeholde enkelte oppdateringer av bilen kun for kunder som har akseptert oppdaterte regler for superlading. Dermed får kundene et valg om de vil beholde lovnadene slik de var ved bilkjøpet og samtidig beholde gammel programvareversjon i bilen - eller bli med i justerte varianter både av superlading og øvrig programvarefunksjonalitet.
Ja det er en mulighet- en annen er å tilby hjemmeladerne på SC hjemmeladerhastighet, eks 5 kW- da får iallefall den andre laderen bra med strøm.
Denne tråden er helt syk. Forslag som å tilby 5 kW tyder jo på null innsikt fra Goldmembers man skulle tro var oppegående ...
Tesla må ihvertfall gjøre noe med de lokale gnierne som ødelegger for utbygging flere steder.
Det er noen som strør om seg med negative karakteristikker av andres meninger som er forskjellig fra egne.
En tommel opp til de som klarer å holde diskusjonen høflig og sympatisk :)
Har ikke sett noen som har kommet med gode argumenter for å skulle begrense bruken av SC - annet enn at de selv er redde for å måtte stå i ladekø.
Blir det kø - så er vel det et godt mål for tesla om å utvide kapasiteten på en sc?
Sitat fra: elbil-1 på lør 26. des 2015, kl. 21:08
Har ikke sett noen som har kommet med gode argumenter for å skulle begrense bruken av SC - annet enn at de selv er redde for å måtte stå i ladekø.
Blir det kø - så er vel det et godt mål for tesla om å utvide kapasiteten på en sc?
Helt enig.
Det er klart at etter noen år med køløs kjøring i kollektivfelt så er tanken på 7 - 10 minutters venting på SC slik tråden starter med en uhyrlig tanke ....
Sitat fra: Rio på lør 26. des 2015, kl. 16:59
"Supercharger" er bare Tesla sitt navn for en hurtiglader.
Nei, Tesla skil mellom hurtigladarar og superladarar. Takk til deg, då veit vi kva du har misforstått, eller kva du nektar å forstå.
Sitat fra: Rio på lør 26. des 2015, kl. 16:59
Som påpekt, reklamen fra Tesla og utsagnene fra CEO tilsier at man kan bruke "Superchargers" uten restriksjoner.
Det har eg ikkje sett. Restriksjonar vil det alltid vere. Det kan til dømes vere fullt, straumen kan ha gått eller superladaren er inkompatibel med bilen, fordi han er lagd for ein plugg brukt på eit anna kontinent. Det kan vere mange grunnar til at ein superladar ikkje kan brukast. Og Tesla har vore tydelege heile vegen, i alle fall i det materialet eg har sett, på at superladarane er bygd for å gjere det mogeleg å køyre på langtur. Det er eit spesifikt føremål. Dei har ikkje vore avertert til bruk for heimelading. (Og CHAdeMO-adapter har ikkje vore avertert som eit adapter for superlading frå ein CHAdeMO hurtigladar, sjølv om desse teoretisk kan ha like høg effekt.)
Sitat fra: elbil-1 på lør 26. des 2015, kl. 21:08
Har ikke sett noen som har kommet med gode argumenter for å skulle begrense bruken av SC - annet enn at de selv er redde for å måtte stå i ladekø.
Argumentet er ganske enkelt at dersom det er mange som står å "hjemmelader" på superladerne til vanlig, så vil det kreve en svært mye større utbygging av dette nettverket enn det Tesla har sett for seg, eller tatt betalt for. Er det noen få, så er det ikke noe reelt problem, men om det er mange - slik det ble antydet at det var nå i Danmark i første posten i denne tråden - så blir det verre. Greit nok kanskje med dagens volum, men om dette brer om seg når Model 3 og Y kommer på banen (og Tesla selger i de volumer de har regnet med), så blir det uoverkommelig.
Om Tesla kan begrense bruken for eksisterende kunder er jeg usikker på - de HAR sagt fra om at nettet er beregnet for langturer, men som påpekt tidligere i tråden har dette til tider vært svært underkommunisert fra Tesla sin side, så er sikkert mange kunder som har kjøpt bilen og trodd at de skulle få gratis "drivstoff" for all bruk inkludert. Men innen Gen-III bilene kommer på banen så MÅ de i det minste få til en presisering/begrensing her for i det minste nye kunder, eller gå over til "pay as you go". Og regner med at de fleste her heller ser en begrensing på "hjemmelading" enn "pay as you go" (selv om det lett kan argumenteres for begge syn)? Det gjør i alle fall jeg...
Kan vi snart få en uhøytidelig poll her inne på hva som er langkjøring og hva som er lokal-lader? Er det langkjøring om jeg har to turer fra Sarpsborg til Oslo samme dag? Plutselig er Solli stengt for meg fordi jeg bor for nært...
Sitat fra: sturle på lør 26. des 2015, kl. 21:25
Sitat fra: Rio på lør 26. des 2015, kl. 16:59
"Supercharger" er bare Tesla sitt navn for en hurtiglader.
Nei, Tesla skil mellom hurtigladarar og superladarar. Takk til deg, då veit vi kva du har misforstått, eller kva du nektar å forstå.
Sitat fra: Rio på lør 26. des 2015, kl. 16:59
Som påpekt, reklamen fra Tesla og utsagnene fra CEO tilsier at man kan bruke "Superchargers" uten restriksjoner.
Det har eg ikkje sett. Restriksjonar vil det alltid vere. Det kan til dømes vere fullt, straumen kan ha gått eller superladaren er inkompatibel med bilen, fordi han er lagd for ein plugg brukt på eit anna kontinent. Det kan vere mange grunnar til at ein superladar ikkje kan brukast. Og Tesla har vore tydelege heile vegen, i alle fall i det materialet eg har sett, på at superladarane er bygd for å gjere det mogeleg å køyre på langtur. Det er eit spesifikt føremål. Dei har ikkje vore avertert til bruk for heimelading. (Og CHAdeMO-adapter har ikkje vore avertert som eit adapter for superlading frå ein CHAdeMO hurtigladar, sjølv om desse teoretisk kan ha like høg effekt.)
Dette er faktisk ikke så komplisert:
1) Hurtiglading er enhver lading over ca 40 kW - det være seg Teslas "Supercharger", CCS, CHAdeMO eller annet. "Supercharger" er bare Teslas varemerke, med en proprietær protokoll, men faktisk samme elektroner.
2) Som påpekt, du finner både annonser og videoer med CEO Elon Musk hvor det kommer klart frem at det ikke er noen restriksjoner. De er tidligere i denne tråden, og jeg foreslår du faktisk ser på dem i stedet for å benekte innholdet.
Sitat fra: Rio på lør 26. des 2015, kl. 21:51
Dette er faktisk ikke så komplisert:
1) Hurtiglading er enhver lading over ca 40 kW - det være seg Teslas "Supercharger", CCS, CHAdeMO eller annet. "Supercharger" er bare Teslas varemerke, med en proprietær protokoll, men faktisk samme elektroner.
Elektrona er dei same i heimelading òg. Det har ingenting å gjere med hurtiglading eller superlading. Tesla har ikkje lovd at elektrona skal vere gratis for korkje hurtiglading, som du påstod tidlegare, eller saktelading eller nokon mellomting. Det er viktig å vere presis. I alle fall når du skal kverrulere.
Sitat fra: Rio på lør 26. des 2015, kl. 21:51
2) Som påpekt, du finner både annonser og videoer med CEO Elon Musk hvor det kommer klart frem at det ikke er noen restriksjoner. De er tidligere i denne tråden, og jeg foreslår du faktisk ser på dem i stedet for å benekte innholdet.
Videoane har eg ikkje sett (eg kastar generelt ikkje vekk tid på videoar), og reklameutklippet var ute av samanhengen, men det er opplagt at det er restriksjonar. Du kan til dømes ikkje lade på ein superladar dersom alle båsane er opptekne av andre. Det forstår alle. Av og til må du lese det med lita skrift, eller berre bruke sunn fornuft. Eg forstår at du slett ikkje har eller ynskjer ein Tesla, men eg trur dei aller fleste av dei som har kjøpt har fått med seg at superladarane er til bruk for langkøyring, ikkje heimelading.
Sitat fra: Avh på lør 26. des 2015, kl. 20:28
Denne tråden er helt syk. Forslag som å tilby 5 kW tyder jo på null innsikt fra Goldmembers man skulle tro var oppegående ...
Du kan være trygg på at jeg er oppegående- det som er utfordringen er at vi har ulik virkelighetsforståelse. Jeg kjører flere ganger per år distanser på mellom 1000 og 1500 km på en dag, dvs i strekk (eks Oslo-Hamburg eller Oslo-Düsseldorf). Hvis jeg da skal stå i kø fordi lokale ladere fyller batteriet til 100% og de ikke gidder å flytte på seg når jeg trenger 20 min lading for å komme til neste SC betyr det for meg at turene tar så lang tid at Tesla ikke blir noe reisealternativ lenger- hvorfor har jeg kjøpt langditanse elbil da?
Jeg foreslår at du, Avh- tar deg en dagstur til Hamburg -eller en annen lengre tur gjennom Danmark før du trekker andres kognitive ferdigheter i tvil. Slik utviklingen nå er kan det ikke fortsette. Vi kan ikke kjøre til neste "Bensinstasjon" når den på Køge er opptatt.
Trådens poeng er nettopp diskusjonen rundt hvordan man sikrer at alle har tilgang til langdistanselading på SC når de trenger det- det har alle Teslaeiere som reiser langt glede av. De som er for gjerrig til å lade hjemme bør stoppes- iallefall når de genererer køer. Jeg har 4 mil til SC på Lier- klart jeg regner med å kunne lade der når jeg uforutsett må kjøre lengre en hjemmeladingen tillater- Jeg bruker denne SC aldri -og om det hadde kostet noe de få gangene det gjaldt hadde det ikke gjort noe.
Om jeg ikke hadde opplevd å stå i kø og i tillegg får 30kW når man omsider får lade hadde ikke startet denne tråden- som altså er et utrykk for at betingelsene- iallefall i Danmark har blitt "syke"- og altså ikke selve letingen etter akseptable løsninger- som mange her har kommet med konstruktive bidrag til- og takk for det :)
Tror trådstarters opplevelser i Danmark er tilfeldig variasjon. BB forklarer at han sjeldent ser fulle SC, men at om SC er fulle så kan de etter kort tid være tomt for biler igjen. Bjørn Nyland er definitivt den som har mest erfaring på SC'er av oss så det er rimelig å la han være fasiten her... https://youtu.be/Zp5vDWhrdoM Dette forteller han når "Bjørning" gjengen ankommer SC på Elverum (6:20 ut i videoen)
Synes det er unødvendig konspirering at det "må komme restriksjoner på lokal-lading". Elon har minnet oss eiere om at intensjonen er at man skal lade hjemme normalt sett og bruke SC'er i når det er behov for det. Regner med at voksne folk greier å ta en slik henvisning til etterretning for vårt felles beste.
Sitat fra: Elbil fundamentalist på lør 26. des 2015, kl. 23:42
Tror trådstarters opplevelser i Danmark er tilfeldig variasjon. BB forklarer at han sjeldent ser fulle SC, men at om SC er fulle så kan de etter kort tid være tomt for biler igjen. Bjørn Nyland er definitivt den som har mest erfaring på SC'er av oss så det er rimelig å la han være fasiten her...
Synes det er unødvendig konspirering at det "må komme restriksjoner på lokal-lading". Elon har minnet oss eiere om at intensjonen er at man skal lade hjemme normalt sett og bruke SC'er i når det er behov for det. Regner med at voksne folk greier å ta en slik henvisning til etterretning for vårt felles beste.
Jeg er enig med Havebigfun (trådstarter) - følg med på de danske Tesla eiernes FB gruppe og innleggene der. Også danskene frustrerer kraftig i disse dager. Antall model S på veiene har økt kraftig på kort tid. Man må anta at mange av disse kjøres av ferskinger som lader slik jeg selv ladet for 2 år siden - så mye som mulig. I disse dager er det ofte kø - i dag kom det flere rapporter om 7 biler i kø på Køge. Juletrafikken har nok også sitt å si. Det ER planlagt flere superchargere i Danmark. Men ingen er pt. under bygging (så langt folk utenfor Tesla kjenner til). Om flere superchargers i Danmark vil hjelpe er jeg skeptisk til. Det er ingen steder øde nok i Danmark. Det bor alltids folk nok innen en kort tur fra superchargerne til å skape problemer. Mulig plassering "på landet" vil hjelpe litt likevel siden det antagelig er flere på landet med muligheter for å lade hjemme enn i byen - der mange bor i leilighet uten andre muligheter enn supercharger eller betal-ladere (ChaDeMo etc..). - Og så kan man jo som andre før her har påpekt spørre seg om fornuften i å skaffe seg el-bil om det ikke lar seg gjøre å få til en hjemmelader...
Sitat fra: sturle på lør 26. des 2015, kl. 23:40
Sitat fra: Rio på lør 26. des 2015, kl. 21:51
Dette er faktisk ikke så komplisert:
1) Hurtiglading er enhver lading over ca 40 kW - det være seg Teslas "Supercharger", CCS, CHAdeMO eller annet. "Supercharger" er bare Teslas varemerke, med en proprietær protokoll, men faktisk samme elektroner.
Elektrona er dei same i heimelading òg. Det har ingenting å gjere med hurtiglading eller superlading. Tesla har ikkje lovd at elektrona skal vere gratis for korkje hurtiglading, som du påstod tidlegare, eller saktelading eller nokon mellomting. Det er viktig å vere presis. I alle fall når du skal kverrulere.
Sitat fra: Rio på lør 26. des 2015, kl. 21:51
2) Som påpekt, du finner både annonser og videoer med CEO Elon Musk hvor det kommer klart frem at det ikke er noen restriksjoner. De er tidligere i denne tråden, og jeg foreslår du faktisk ser på dem i stedet for å benekte innholdet.
Videoane har eg ikkje sett (eg kastar generelt ikkje vekk tid på videoar), og reklameutklippet var ute av samanhengen, men det er opplagt at det er restriksjonar. Du kan til dømes ikkje lade på ein superladar dersom alle båsane er opptekne av andre. Det forstår alle. Av og til må du lese det med lita skrift, eller berre bruke sunn fornuft. Eg forstår at du slett ikkje har eller ynskjer ein Tesla, men eg trur dei aller fleste av dei som har kjøpt har fått med seg at superladarane er til bruk for langkøyring, ikkje heimelading.
Som sagt, hurtiglading er en generell betegnelse på all lading over ca 40 kW, inkl. Supercharger. Tesla har lovet at hurtiglading på Superchargers skal være gratis.
Dette er dokumentert ovenfor i tråden. Dersom du ikke gidder sjekke dokumentasjonen så er det du bedriver kunnskapsløs kverulering. Elon Musk selv har sagt klart fra, men det er kanskje ikke godt nok.
Det minner om enkelte på sørlandet: "Vi vet at Jesus gjorde vann til vin, men vi liker det ikke." Du kan være uenig med Elon Musk, men det betyr ikke noe. Han er CEO, og du er det ikke.
Hvis Tesla har malt seg inn i et hjørne juridisk og lovet mer enn de klarer å holde, så kan de jo begrense skaden ved at lokale gjerrigknarker kun får lade på ladestolpe 1 og 2. Da er det i teorien gratis lading fremdeles, men de lokale får smake sin egen medisin ved at de må stå i en kø de selv forårsaker ved å ikke ordne seg med god nok hjemmelading. Så kan de etter hvert selv vurdere om tiden deres er verdt det.
Problemet blir å definere hvem som er de lokale gjerrigknarkene man vil til livs. Om sommeren bruker jeg en superlader to timer hjemmefra nesten ukentlig fordi den ligger mellom hytta og hjemme. Det blir vel nesten like ofte som en lokal gjerrigknark uten hjemmelademulighet ville ladet?
Vedr. trådens tema: Jeg tror de med ny elbil vil kjede seg for mye til å "bosette" seg på ladeplassene. Det er nok mest psykologi, og at dette er nytt og interessant.
Samtidig, prisen (og den mentale holdningen) til strøm er veldig forskjellig i Danmark, Tyskland og Nederland, fra hvordan det er i Norge (her er jo strøm nesten "gratis"). Derfor skal man ikke se bort fra at mange faktisk kommer til å fortsette å bruke lokale Superchargers.
Sitat fra: fredag på søn 27. des 2015, kl. 00:59
Hvis Tesla har malt seg inn i et hjørne juridisk og lovet mer enn de klarer å holde, så kan de jo begrense skaden ved at lokale gjerrigknarker kun får lade på ladestolpe 1 og 2. Da er det i teorien gratis lading fremdeles, men de lokale får smake sin egen medisin ved at de må stå i en kø de selv forårsaker ved å ikke ordne seg med god nok hjemmelading. Så kan de etter hvert selv vurdere om tiden deres er verdt det.
Problemet blir å definere hvem som er de lokale gjerrigknarkene man vil til livs. Om sommeren bruker jeg en superlader to timer hjemmefra nesten ukentlig fordi den ligger mellom hytta og hjemme. Det blir vel nesten like ofte som en lokal gjerrigknark uten hjemmelademulighet ville ladet?
Jeg satt akkurat og tenkte på en lignende løsning, men heller at noen av Teslas Supercharger-hurtigladere ble reservert for folk som bodde minst 500 km vekke.
Samtidig, jeg tror nok at også Tesla-eiere må belage seg på kø i fremtiden.
som nevnt før - jeg ser fortsatt ingen konkrete argumenter enn at man helst ikke vil stå i kø...
hypotetiske fremstillinger av at "alt kommer til å bli så ille når det blir mange flere teslaeiere" o.l. er like interessant som å diskutere snøen som kanskje kommer til å falle neste vinter.
Vær trygg på at Tesla monitorerer bruken av ladestasjonene sine og setter inn tiltak for bygging og utvidelse der de ser at det er behov for dette.
Noe de aller fleste ladestasjoner kunne implementere raskt (også fortum og grønn kontakt sine) er imidlertid å lage ladestasjonene slik at man kan stå i kø og raskt avansere til en ledig plass når denne ble ledig.
I dag er det litt "kaos" på endel ladere om hvem som står i kø og hvem sin tur det er neste gang.
Ladestasjonene er i startfasen og mangler mange steder nødvendig infrastruktur uttover selve ladestolpen. (tak, merking, skilting lik bensinstasjoner - "FORTUMLADER HER" - skilt ved motorveien etc. etc.) Dette vil nok bli bedre etterhvert som antallet elbiler stiger og bensinstasjonene forsvinner.
Tesla driver selv og implementerer destinasjonslading og man vil nok etterhvert se flere ladepunkter dedikert teslaeiere på desitasjoner og kjøpesentra.
Av bilens pris går ca 13-14.000,- til supercharger om vi skal ta utganspunkt i tillegget for s60.
Av dette går naturligvis en del til montering og vedlikehold. I tillegg er vel strømmen dyrere for bedrifter som trenger 500kW enn privatkunder?
Uten å finregne har man kanskje betalt for 7-8.000kWh
Sist jeg så tall stod SC lading for ca 5% av kjørte km i Model S flåten.
Nettverket er ikke dimensjonert for å erstatte hjemmelading, selv om man juridisk kanskje slipper unna med å bruke nettverket i strid med intensjonen.
Sitat fra: Rio på søn 27. des 2015, kl. 00:56
Som sagt, hurtiglading er en generell betegnelse på all lading over ca 40 kW, inkl. Supercharger. Tesla har lovet at hurtiglading på Superchargers skal være gratis.
Tesla har lova at superlading skal vere gratis. Vis meg kvar dei har sagt noko om hurtiglading på superladarar. Stadig fleire superladarar får hurtigladarar for andre elbilar i tillegg. Dei er ikkje gratis. Eg trur det er viktig for Tesla å skilje her, so eg trur ikkje det du skriv er sant.
Sitat fra: Rio på søn 27. des 2015, kl. 00:56
Dette er dokumentert ovenfor i tråden. Dersom du ikke gidder sjekke dokumentasjonen så er det du bedriver kunnskapsløs kverulering. Elon Musk selv har sagt klart fra, men det er kanskje ikke godt nok.
Nei, det er det ikkje.
Sitat fra: Rio på søn 27. des 2015, kl. 00:56
Det minner om enkelte på sørlandet: "Vi vet at Jesus gjorde vann til vin, men vi liker det ikke." Du kan være uenig med Elon Musk, men det betyr ikke noe. Han er CEO, og du er det ikke.
Eg har ikkje motsagt Elon Musk. Du legg ord i hans munn. Eg ser at du formulerer deg på norsk, medan han snakkar engelsk. Kanskje det er språkkunnskapane som manglar? I videoen seier han ingenting om hurtiglading, og han seier at superlading er der for å "enable long distance travel". Han seier ingenting om heimelading på superladarar, men det er ikkje godt å vite kva han sa etter at han vart kutta. Det er mykje som er upresist formulert, og ein som likar å spikke fliser kan finne mykje å ta tak i. Han seier at du kan køyre opp til ein superladar-lokasjon og lade der gratis. Det stemmer ikkje heilt. Eg kan ikkje lade gratis på hurtigladarane for andre elbilar som ofte står på superladar-lokasjonen. Heller ikkje låne ein stikkontakt i restauranten, og lade gratis der. Berre på superladarane. Når du tek lausrivne sitat ut av samanhengen og blandar terminologien, hamnar du fort på ville vegar.
Sitat fra: sturle på søn 27. des 2015, kl. 11:19
Sitat fra: Rio på søn 27. des 2015, kl. 00:56
Som sagt, hurtiglading er en generell betegnelse på all lading over ca 40 kW, inkl. Supercharger. Tesla har lovet at hurtiglading på Superchargers skal være gratis.
Tesla har lova at superlading skal vere gratis. Vis meg kvar dei har sagt noko om hurtiglading på superladarar. Stadig fleire superladarar får hurtigladarar for andre elbilar i tillegg. Dei er ikkje gratis. Eg trur det er viktig for Tesla å skilje her, so eg trur ikkje det du skriv er sant.
Sitat fra: Rio på søn 27. des 2015, kl. 00:56
Dette er dokumentert ovenfor i tråden. Dersom du ikke gidder sjekke dokumentasjonen så er det du bedriver kunnskapsløs kverulering. Elon Musk selv har sagt klart fra, men det er kanskje ikke godt nok.
Nei, det er det ikkje.
Sitat fra: Rio på søn 27. des 2015, kl. 00:56
Det minner om enkelte på sørlandet: "Vi vet at Jesus gjorde vann til vin, men vi liker det ikke." Du kan være uenig med Elon Musk, men det betyr ikke noe. Han er CEO, og du er det ikke.
Eg har ikkje motsagt Elon Musk. Du legg ord i hans munn. Eg ser at du formulerer deg på norsk, medan han snakkar engelsk. Kanskje det er språkkunnskapane som manglar? I videoen seier han ingenting om hurtiglading, og han seier at superlading er der for å "enable long distance travel". Han seier ingenting om heimelading på superladarar, men det er ikkje godt å vite kva han sa etter at han vart kutta. Det er mykje som er upresist formulert, og ein som likar å spikke fliser kan finne mykje å ta tak i. Han seier at du kan køyre opp til ein superladar-lokasjon og lade der gratis. Det stemmer ikkje heilt. Eg kan ikkje lade gratis på hurtigladarane for andre elbilar som ofte står på superladar-lokasjonen. Heller ikkje låne ein stikkontakt i restauranten, og lade gratis der. Berre på superladarane. Når du tek lausrivne sitat ut av samanhengen og blandar terminologien, hamnar du fort på ville vegar.
Som sagt, "Supercharger" er bare Teslas navn for hurtiglading.
"Hurtiglading" er enhver lading over ca 40 kW. (Og det er ikke Tesla som definerer "hurtiglading", "fast charging", "quick charging".)
Tesla, og Elon Musk, har sagt at hurtiglading på deres Superchargere skal være gratis.
Det kommer klart frem i både reklamen og videoene, men kanskje du ikke helt forstår hva som blir sagt.
Avsporinger om restauranter er irrelevante.
Sitat fra: Rio på søn 27. des 2015, kl. 11:52
Som sagt, "Supercharger" er bare Teslas navn for hurtiglading.
På samme måte som "Polo" er VW navn på "bil" :p
Finnes det Teslaeiere som har mulighet til hjemmelading som i stedet lader på SC? Jeg trodde egentlig ikke det, men etter å ha sett hvordan folk blir når de har muligheten for å spare 5 kr på surkål under julehandelen så kanskje de finnes allikevel.......
Har sett at i rushperioder (sommerutfart o.l.) så står det folk fra Tesla å dirigerer på SC. Hadde det ikke vært bedre å kunne brukt litt teknologi istedet? Køen ble styrt av bilene selv, med info gjennom skjermen på bilen på antatt ventetid og hvilken plass man har i køen?
Sitat fra: Rio på søn 27. des 2015, kl. 11:52
Som sagt, "Supercharger" er bare Teslas navn for hurtiglading.
Det er ikkje sant. Tesla skil mellom superlading og hurtiglading. Ein Tesla kan hurtiglade gjennom eit CHAdeMO-adapter. Tesla kallar ikkje det superlading eller superladar.
Når du ikkje har forstått dette skiljet mellom superlading, hurtiglading og saktelading, hamnar du på ville vegar. Eg mistenkjer at du ikkje er so dum som du latar som, men heller har vondt i viljen, og ikkje vil forstå fordi det ikkje passar med din agenda.
Superladar er ein spesifikk type hurtigladar, proprietær for Tesla (det har du vore veldig ivrig til å skrive om andre stader), som i fylgje Tesla skal gjere det mogeleg å køyre på langtur med Tesla Model S, X og andre modellar. Det har vore klårt frå Tesla si side frå første dag, og alle andre her ser ut til å ha forstått det. Det er superlading som skal vere gratis, ikkje hurtiglading.
Sitat fra: Rio på søn 27. des 2015, kl. 11:52
"Hurtiglading" er enhver lading over ca 40 kW. (Og det er ikke Tesla som definerer "hurtiglading", "fast charging", "quick charging".)
Nei, Tesla definerer superlading, og skil mellom superlading og standard hurtiglading (som er definert av andre).
Sitat fra: Rio på søn 27. des 2015, kl. 11:52
Tesla, og Elon Musk, har sagt at hurtiglading på deres Superchargere skal være gratis.
Det kommer klart frem i både reklamen og videoene, men kanskje du ikke helt forstår hva som blir sagt.
For det første: Eg pleier ikkje å kaste vekk tid på videoar på intertuben, fordi mykje av det er forsøk på å manipulere sanninga med lausrivne sitat. Litt kjeldekritikk kjem godt med. Når du berre tek alt du får servert for god fisk og den heile og komplette sanninga, går det gale. Videoane, som ikkje er lagd av Tesla, er verdilause som dokumentasjon på noko som helst.
Eg forstår veldig godt kva som vert sagt, men det er tydeleg at du nektar å forstå terminologien som vert brukt, og i tillegg må ty til videoar lagd av andre med sitat ute av sin samanheng for "dokumentasjon". Når du høyrer sitata inne i samanhengen, som til dømes heile opptaket av annonseringa av superladarnettverket, er det heilt tydeleg at det er meint for folk på langtur. Ikkje heimelading. Eg forstår ikkje kvifor du gidd å kverrulere på alt dette.
Om standard definisjon er lading over 40kW effekt kan faktisk de færreste ladesesjoner for kortrekkevidde-elbil kalles hurtiglading. Ettersom snitteffekten sjeldent er over 40kW. Med Leafen har jeg aldri hatt en ladesesjon med mer enn ca 35kW snitteffekt.
I teorien snakker man altså om hurtiglading. I praksis er det semi-hurtig.
Sitat fra: Øyvind.h på søn 27. des 2015, kl. 15:06
Om standard definisjon er lading over 40kW effekt kan faktisk de færreste ladesesjoner for kortrekkevidde-elbil kalles hurtiglading. Ettersom snitteffekten sjeldent er over 40kW. Med Leafen har jeg aldri hatt en ladesesjon med mer enn ca 35kW snitteffekt.
I teorien snakker man altså om hurtiglading. I praksis er det semi-hurtig.
Hurtigladerne har 50 kW tilgjengelig, på samme måte som en kontakt i stuen din har 10 A (typisk) tilgjengelig. At du velger å bruke noe som trekker 1 A eller mindre reduserer jo ikke den tilgjengelige effekten.
Og ja, at ladeeffekten reduseres når batterier fylles opp er velkjent. Det gjelder også Tesla, for øvrig.
Sitat fra: Fastlane83 på søn 27. des 2015, kl. 14:26
Finnes det Teslaeiere som har mulighet til hjemmelading som i stedet lader på SC? Jeg trodde egentlig ikke det, men etter å ha sett hvordan folk blir når de har muligheten for å spare 5 kr på surkål under julehandelen så kanskje de finnes allikevel.......
Har sett at i rushperioder (sommerutfart o.l.) så står det folk fra Tesla å dirigerer på SC. Hadde det ikke vært bedre å kunne brukt litt teknologi istedet? Køen ble styrt av bilene selv, med info gjennom skjermen på bilen på antatt ventetid og hvilken plass man har i køen?
Det finnes nok noen fåtalls gniere som superlader istedetfor å ta strømregningen hjemme. Men jeg er overbevist om at lokalladerne i hovedsak ikke har lading lett tilgjengelig hjemme, og at lettvint superlading er grunnen til at de valgte Tesla. De som ikke har lading hjemme kan nesten ikke gå for kortrekkeviddebiler med "hurtiglading".
Når de først har kjøpt Tesla kommer det til å gi et grunnlag for å få på plass saktelading i garasjeanlegg, borettslag og i bygatene, hvor folk står parkert over natten. Da vil det heller ikke være behov for å bruke tid på å superlade.
Min erfaring fra Danmark er at det er dårligere muligheter for saktelading nær hjemmet enn i Norge. Er valget type 2 lader eller den ti ganger raskere superladeren forstår jeg hvorfor mange velger det siste, inntil de for ordnet seg med en praktisk nattlading.
Etterhvert blir det nok superlade abonnement med et visst antall kWh for nye biler. Med Elons erfaring fra PayPal er han innforstått med betydning av kundens tillit. Uten den er selskapet null verdt, og endring av spillereglene etter at kjøp er gjennomført vil skade mer enn de noensinne kan spare inn.
Sitat fra: Øyvind.h på søn 27. des 2015, kl. 15:44
Jeg snakker ikke om hva laderen kan levere, men det faktum at en typisk ladesesjon for kortrekkevidde-elbil faktisk ikke kan defineres som hurtiglading dersom grensen er 40kW.
At laderen muligens kan levere 50kW ved en gitt spenning/amp er noe annet.
Altså, nøyaktig som en "Supercharger" ikke leverer 120 kW under hele ladingen. Den er da, i følge din logikk, heller ikke en "Supercharger"?
Sitat fra: Rio på søn 27. des 2015, kl. 15:08
Her var det masse feil.
Det er ikke Tesla som definerer "hurtiglading".
Som er nøyaktig det eg skreiv:
Sitat fra: sturle på søn 27. des 2015, kl. 14:50
Nei, Tesla definerer superlading, og skil mellom superlading og standard hurtiglading (som er definert av andre).
Dette er nytt lågmål, Rio, og eg trudde ikkje det var mogeleg. Les det eg skreiv og prøv på nytt. Eg har diskutert med mange troll, og no er du i ferd med å klatre opp på pallen.
Sitat fra: Rio på søn 27. des 2015, kl. 15:08
Tesla og dine private definisjoner er egentlig uinteressante her.
Nei, so lenge Tesla eig varemerket Supercharger, og er dei einaste som tilbyr dette, er Tesla sine definisjonar av superlading, superladar og superladarnettverket, og føremålet med dei, høgst relevant.
Sitat fra: Rio på søn 27. des 2015, kl. 15:08
Videoene har bindende utsagn fra Teslas CEO, Elon Musk. Reklamen er også fra Tesla.
Ingen lausrivne sitat er bindande når du klipper dei ut og presenterer dei i ein annan samanheng. Reklamen frå Tesla tykkjer eg er veldig klar på kva superlading er.
Sitat fra: Rio på søn 27. des 2015, kl. 15:49
Altså, nøyaktig som en "Supercharger" ikke leverer 120 kW under hele ladingen. Den er da, i følge din logikk, heller ikke en "Supercharger"?
Eg har ikkje sett at korkje Tesla eller nokon andre har definert ein superladar som ein ladar som leverer 120 kW under heile ladinga. Har du ei lenkje til den definisjonen, eller fann du han opp akkurat no?
At effekt faller etter hvert som batteriet fylles opp vet jo alle.
At kortrekkevidde-elbilers snitteffekt på hurtiglader er så lav at den i praksis ikke kvalifiserer for betegnelsen hurtiglading er derimot ganske oppsiktsvekkende.
Sitat fra: Øyvind.h på søn 27. des 2015, kl. 17:40
At effekt faller etter hvert som batteriet fylles opp vet jo alle.
At kortrekkevidde-elbilers snitteffekt på hurtiglader er så lav at den i praksis ikke kvalifiserer for betegnelsen hurtiglading er derimot ganske oppsiktsvekkende.
Faller, grovt sett, i akkurat samme hastighet som Teslas batterier.
Er dette noe du ikke var klar over før nå?
Er dette kommentarfeltet til Broom.no? 2600RS/Bjarne Bran******-tendenser lang vei her nå. Dessuten er topic tydelig, og definisjonen av hurtiglading neppe innafor. Det er greit at dere vil diskutere det i offentlighet, men dårlig gjort å lure folk som ikke ønsker å lese det ved å ta det i feil tråd.
Hei
Hvis du mener at du har noe fornuftig å komme med, så kom med det. Har du mye som ikke er fornuftig å komme med, så ikke kom med det.
Vis respekt ovenfor andre lesere. Unngå "quoting" så mye som mulig. Dersom du på død og liv må qoute andre, så gjør det fordi det blir lettere for andre å lese. Dobbel og trippel quoting skal ikke forekomme og vil bli slettet.
Lars
Forum admin
Hva men en "veldedighetsknapp" i bilen?
Hvis du vet at du skal ha en litt lengre pause, brukes knappen til å si fra seg hovedladefarten når en ny bil kommer inn for å lade å må dele lader med deg, slik at din ladefart faller fra 120kw til 30kw. At en av de som står å lader har trykt inn veldedighetsknappen kan f.eks varsles med ladelyset.
Ikke at jeg tror så mange hadde brukt den, men det kunne fungert bra og fått ned ladekøen i noen tilfeller.
Godt å høre noen som er enig Sven-E, vanligvis får man bare høre fra de som er uenig ;)
Antakelig har ikke Tesla sett for seg hvor viktig superladerne har vært for forbrukerne. Konseptet var tross alt noe som bare skulle testes ut, før de gikk all-in. Ikke utenkelig at benchmarking for datidens elbileiere viste at alle ladet hjemme. Tesla med stor batteripakker og superladere (as much as you like, free forever) muliggjorde det elbilovergang for flere, også de som ikke kan lade hjemme.
Når model 3 ruller ut i stort antall må det nødvendigvis bli mange flere superladere. Å sette opp ladestasjoner nå er en investering som betales av model s kjøpere. Driftskostnadene og videre utbygging fremover kan enkelt legges på volumbilene ved et abonnement, uten at det trenger være dyrt per kWh. Det er også en åpning for å gi tilgang til flere bilmerker for å øke kundemassen.
Sitat fra: Kavorka på søn 27. des 2015, kl. 20:19
Når model 3 ruller ut i stort antall må det nødvendigvis bli mange flere superladere. Å sette opp ladestasjoner nå er en investering som betales av model s kjøpere. Driftskostnadene og videre utbygging fremover kan enkelt legges på volumbilene ved et abonnement, uten at det trenger være dyrt per kWh. Det er også en åpning for å gi tilgang til flere bilmerker for å øke kundemassen.
så de andre modellen er mindre verdt da?
hvorfor kan ikke modell 3 betale samme inngangsbilett som modell s?
Sitat fra: Sven-E på søn 27. des 2015, kl. 22:01
?
Alle må da være enige med deg.
Du er jo Kavorka.
Haha! Trenger ikke bedre grunn en det! ;)
Sitat fra: Kavorka på søn 27. des 2015, kl. 20:19
Godt å høre noen som er enig Sven-E, vanligvis får man bare høre fra de som er uenig ;)
Antakelig har ikke Tesla sett for seg hvor viktig superladerne har vært for forbrukerne. Konseptet var tross alt noe som bare skulle testes ut, før de gikk all-in. Ikke utenkelig at benchmarking for datidens elbileiere viste at alle ladet hjemme. Tesla med stor batteripakker og superladere (as much as you like, free forever) muliggjorde det elbilovergang for flere, også de som ikke kan lade hjemme.
Når model 3 ruller ut i stort antall må det nødvendigvis bli mange flere superladere. Å sette opp ladestasjoner nå er en investering som betales av model s kjøpere. Driftskostnadene og videre utbygging fremover kan enkelt legges på volumbilene ved et abonnement, uten at det trenger være dyrt per kWh. Det er også en åpning for å gi tilgang til flere bilmerker for å øke kundemassen.
Jeg er også enig med deg; å åpne for andre avhenger dog av at man får CCS på hurtigladerne til Tesla.
Sitat fra: Dexter på søn 27. des 2015, kl. 22:26
Sitat fra: Kavorka på søn 27. des 2015, kl. 20:19
Når model 3 ruller ut i stort antall må det nødvendigvis bli mange flere superladere. Å sette opp ladestasjoner nå er en investering som betales av model s kjøpere. Driftskostnadene og videre utbygging fremover kan enkelt legges på volumbilene ved et abonnement, uten at det trenger være dyrt per kWh. Det er også en åpning for å gi tilgang til flere bilmerker for å øke kundemassen.
så de andre modellen er mindre verdt da?
hvorfor kan ikke modell 3 betale samme inngangsbilett som modell s?
Antakelig fordi modellen ikke skalerer så bra, i hvert fall ikke med mange hurtigladestasjoner nær der folk bor, ref. hovedinnlegget i denne tråden.
Sitat fra: Dexter på søn 27. des 2015, kl. 22:26
så de andre modellen er mindre verdt da?
hvorfor kan ikke modell 3 betale samme inngangsbilett som modell s?
Det er vel sagt at volummodellen kommer til å gi mindre avanse per bil, og koste mindre. Sånt sett har de mindre verdi per bil. Men siden volumet er større blir det en totalt større verdi.
Det jeg tenkte var at mye av investeringene i nettverk vil være gjort når 3'er kommer på markedet. Man er ikke avhengig av rask kapital for infrastruktur, man fyller heller på der det er mest etterspørsel. Da får man en betalingsmodell som ivaretar at noen har behov for langetappelading, "lokalsuperlading" og noen ikke trenger superlading. At alle skal skyte inn det samme beløpet, uansett hvor mye man lader er litt av bakgrunnen for denne tråden? Inntekt fra abonnenter vil dekke strøm pluss utvidelse av nettverk i pressområder.
Hovedutfordringen med å la Modell III få tilgang på samme vilkår som Model S er at kjøperne av Model S nok ikke har betalt det superladingen koster. Utbyggingskostnaden må ha vært høy og strømkostnadene vesentlige ved såpass store effektuttak. Tesla har sannsynligvis benyttet investorenes midler for å bygge superladerne slik at man kan demonstrere et mulig ladenettverk. Selskapet har ikke i vesentlig grad vektlagt hittil at finansieringsmodellen skal være bærekraftig. Det er usannsynlig at investorene vil finansiere og ta tapet for et 10-50 ganger større ladenettverk uten utsikter til lønnsomhet.
Jeg tror faktisk at Tesla er tjent med å gjøre Model III CCS-kompatibel slik at belastningen på superladerne kan avlastes noe i køsituasjoner. Kanskje superladerne bør posisjoneres som en premiumtjeneste for Model III med årlig abonnement på rundt 5-10.000 kr i året?
Jeg blir temmelig matt over de som faktisk synes dette er greit. SC-nettverkets intensjon er ikke å tilby teslaeiere gratis lading i hele bilens levetid, men å gjøre det mulig å bruke bilen på samme måte som en fossil.
Når noen da spekulerer i dette for å spare noe stakkars tusenlapper i året etter å ha brukt (minst) en halv million på bilen er det helt ødeleggende for hele ideen bak Teslas konsept.
Om Teslas intensjon var å tilby gratis lading hadde de bare logget all lading på bilens hjemmepunkt og sendt en sjekk i slutten av året. Mye enklere og billigere enn å bygge verdens raskeste ladestasjoner.
Parallellen til arbeidslivet er enkel å trekke: I Norge (og noen andre land i Europa) har vi et tillitsbasert system som gir deg mulighet til 3 dagers egenmelding når du er syk. Det skal mye til å ta deg om du misbruker dette og er litt forsiktig, men
systemet ville i praksis bryte sammen om alle benyttet seg av denne 'muligheten'. Dette er også grunnen til at det stadig diskuteres å stramme det inn. Med tanke på at flere og flere skaffer seg brukte Teslaer som blir billigere og billigere vil nok ikke dette problemet avta – snarere tvert imot. Det er uhørt praksis å parkere på ladeplass når man ikke trenger å lade – og denne type bruk
av SC-nettverket er temmelig nær å havne i den kategorien.
Til dere som hevder at Tesla ønsker at flest mulig skal kjøre elektrisk: Jeg har enda ikke sett at Tesla har gått ut og sagt at de skal ta regningen for dette. Tesla gjør det de kan. Å forsyne gniere med gratis strøm er ikke Teslas oppgave eller visjon. Men dette er ikke
hovedproblemet. At Tesla taper noen kroner på at noen utnytter systemet kan de nok leve med. Derimot er et ladenettverk hvor du må påregne X timers ventetid er det verste som kan skje hvis man ønsker å få flest mulig over på elektriske biler. Selv dagens ladetid for Tesla på full effekt er for lang for innbarka fossilhoder.
Det er en rekke tiltak som kan gjøres som antakelig vil ha god effekt uten at Tesla trenger å risikere noen søksmål heller:
- Dedikere en stolpe til 'lokallading' med 5kW. Vil du ha normal fart kan du bruke de andre stolpene mot betaling, eller gratis med full effekt på natta.
- Drifte ordinære ladestasjoner (destination chargers) mot betaling i langt større omfang enn nå.
- Gi info i et display over hver stolpe om alle biler sin ladehastighet, antall kW tilført, SOC og tid tilbrakt. Og en rød lampe med hissig blinking om bilens lademønster klart indikerer at dette er en lokalsnylter som står der for å dytte inn mest mulig gratis elektroner.
(En dult er aldri feil for å pense de som gjør dumme ting inn på rett spor, les mer om fenomenet her: https://www.dn.no/meninger/2015/10/22/2144/Fredagskronikk/opprett-en-dultepatrulje.)
- Mest sannsynlig: Innfør kvoter for gratis SC på alle kommende biler dersom man ser at gapet mellom antall solgte biler og hva man kan tillate seg av utbygging blir for stort. Og da med dobbel pris av hjemmelding på SC nærmere hjemmet enn X mil.
Når det er sagt: Vi lader på SC ca 3 ganger i måneden i snitt, da vi kjører mye langturer. Har ennå til gode å oppleve kø, så jeg skal ikke utelukke at @Havebigfun har vært noe uheldig også.
Men det var nok ikke for ingenting at Elon gikk ut mot praksisen for bare noen måneder siden. Videre er jeg helt sikker på at ingen har noe imot å stå i kø hvis det er biler på laderen med reelt ladebehov, og ikke lokale gniere som fint kunne brukt en normal lader eller ladet hjemme.
Sitat fra: hgs på søn 27. des 2015, kl. 22:56
Jeg blir temmelig matt over de som faktisk synes dette er greit.
Jeg tror ikke noen sier at det er "greit".
Jeg påpeker bare at det de gjør er iht det de har blitt lovet av Tesla: "free forever". I land med dyr strøm så betyr det veldig mye.
Jeg er selvsagt enig i at man ikke bør sitter på laderen opp til 100%, men det gjelder jo for alle.
Sitat fra: Carl Anton Stenling på søn 27. des 2015, kl. 22:54
Hovedutfordringen med å la Modell III få tilgang på samme vilkår som Model S er at kjøperne av Model S nok ikke har betalt det superladingen koster. Utbyggingskostnaden må ha vært høy og strømkostnadene vesentlige ved såpass store effektuttak. Tesla har sannsynligvis benyttet investorenes midler for å bygge superladerne slik at man kan demonstrere et mulig ladenettverk. Selskapet har ikke i vesentlig grad vektlagt hittil at finansieringsmodellen skal være bærekraftig. Det er usannsynlig at investorene vil finansiere og ta tapet for et 10-50 ganger større ladenettverk uten utsikter til lønnsomhet.
Jeg tror faktisk at Tesla er tjent med å gjøre Model III CCS-kompatibel slik at belastningen på superladerne kan avlastes noe i køsituasjoner. Kanskje superladerne bør posisjoneres som en premiumtjeneste for Model III med årlig abonnement på rundt 5-10.000 kr i året?
Arctic Roads style? Det er så lite populært at det tror jeg du helt kan se bort ifra ;)
@Rio: Nei, den var ikke til deg. Men det er andre her som tydeligvis har disse holdningene.
Hvorvidt Tesla kan nekte eksisterende biler lokal lading er nok komplisert juridisk materie som vil variere fra land til land - men de kan nok gjøre ganske mye innenfor det som er inngått av avtaler som i sum gjør det å benytte SC som hjemmelader til en temmelig lite attraktiv løsning.
Men det er ikke sikkert det er nødvendig å gjøre så mye med eksisterende biler. Eksempel: På lille julaften ble vi tvunget ut på 6 mil uventa ekstratur, og måtte derfor innom Lier SC sør noen minutter. Der trengte vi ikke engang dele lader kl 1630. Det tyder iallfall på at Oslo's 'hjemmelader' ikke misbrukes på denne måten. Det er hva som skjer i utlandet når der strømmen er dyrere og mulighetene for hjemmelading ofte dårligere som bekymrer. Og her bør Tesla ta grep raskt. Jeg vet ikke hvilke forutsetninger biler som selges nå har, men ser man på hjemmesiden til Tesla er det iallfall ikke noen tvil om at nettverkets intensjon er til bruk på langtur.
Hei Matt,
I tilfelle det var uklart: jeg mener man bør lade hjemme såfremt man kan. Mener også at de som kunne ha nytte av superladere, eksempelvis taxi og de som ikke har lading hjemme burde få mulighet til å gjøre opp for seg, og superlade. Så langt er ikke dette et alternativ.
Jeg kjenner ikke noen som superlader lokalt for å spare penger, og stiller meg tvilende til at dette er et så stort problem som noen vil ha det til. Det virker mer som en kamp mot vindmøller (ikke ornitologenes kamp, men don Quijotes)
Sitat fra: jkirkebo på søn 27. des 2015, kl. 23:12
Sitat fra: Carl Anton Stenling på søn 27. des 2015, kl. 22:54
Hovedutfordringen med å la Modell III få tilgang på samme vilkår som Model S er at kjøperne av Model S nok ikke har betalt det superladingen koster. Utbyggingskostnaden må ha vært høy og strømkostnadene vesentlige ved såpass store effektuttak. Tesla har sannsynligvis benyttet investorenes midler for å bygge superladerne slik at man kan demonstrere et mulig ladenettverk. Selskapet har ikke i vesentlig grad vektlagt hittil at finansieringsmodellen skal være bærekraftig. Det er usannsynlig at investorene vil finansiere og ta tapet for et 10-50 ganger større ladenettverk uten utsikter til lønnsomhet.
Jeg tror faktisk at Tesla er tjent med å gjøre Model III CCS-kompatibel slik at belastningen på superladerne kan avlastes noe i køsituasjoner. Kanskje superladerne bør posisjoneres som en premiumtjeneste for Model III med årlig abonnement på rundt 5-10.000 kr i året?
Arctic Roads style? Det er så lite populært at det tror jeg du helt kan se bort ifra ;)
Nå vil jo Model 3 ha et større bruksområde enn de bilene Arctic Roads sikter seg inn mot, så hvis dette blir realiteten tror jeg iallfall 'lad så mye du vil på SC for 5000 kr årlig' er en ganske OK deal om man kjører endel. Særlig med tanke på stabiliteten og kapasiteten til SC kontra ladestasjoner uten redundans. Men ingen 'hjemmelading' med dette heller takk. :)
Forskjellen på Arctic Road og superladerne er at de sistnevnte faktisk har et eksisterende nettverk. Betalingsviljen er alltid større for noe som fungerer.
Man kommer ikke bort fra at Tesla må finne en bærekraftig finansieringsmodell når produksjonen økes kraftig. Investorene er nok ikke interessert i å tape penger på dette til evig tid.
Det er fire hovedretninger for prismodell:
- Inkludert i prisen fast beløp ved kjøp av bilen
- Tilvalg om fast beløp ved kjøp av bilen
- Fast årlig beløp
- Bruksbasert pris (minuttpris, kWh-pris el.l.)
En eller annen form for valgfrihet rundt hvorvidt man vil være tilknyttet superladenettverket er nok fornuftig. Prisen for dette bør være såpass høy at den finansierer nettverket - i motsatt fall vil ikke utbyggingen holde tritt med behovet på lang sikt.
Sitat fra: Rio på søn 27. des 2015, kl. 22:34
Jeg er også enig med deg; å åpne for andre avhenger dog av at man får CCS på hurtigladerne til Tesla.
Går ikke. Tesla har ikke hurtigladere, de har Superchargere.
Sitat fra: SunSeeker på søn 27. des 2015, kl. 23:28
Går ikke. Tesla har ikke hurtigladere, de har Superchargere.
:knegg:
Superchargere er en form (merke) for hurtigladere. Tesla vil uansett være nødt til å følge europeisk standard, og inkludere en CCS, fra 2016 eller 2017 (husker ikke hvilken) - spørsmålet var heller om de skal sette en CCS på gamle hurtigladere. Eller "Superchargers" om du foretrekker merkenavnet.
Jeg tror vel ikke at problemet egentlig er så stort. De laderne som jeg virkelig trenger er "landeveisladerne". Typisk Sandane, Aurland, Gol, Dombås, Aksdal etc. Disse oppfatter jeg å fungere etter intensjonen og det er sjelden/aldri kø.
Haukås ved min hjemby, Bergen, fungerer ikke SÅ bra. Her er det en utfordring med venting. Foreløpig er ikke ventetiden lang men det kommer den til å bli i fremtiden.
Årsaken til dette er, enkelt og greit, at den er plassert for nær en for stor kundegruppe som bruker den som gratis "hjemmelader". (Åsane er en av Bergens største bydeler).
Dette har Tesla innsett og "problemet" er i ferd med å løses; det vil ikke bli bygd flere bynære SC ala Haukås.
Tesla kommer til å fokusere på flere "landeveisladere" og det er hva EL-bilismen trenger.
Denne tråden får meg for første gang til å lure på om Tesla har egen kampanje her inne på forumet med en agenda om å reversere vilkårene for superlading. Må jo være noen nick som er Tesla-ansatte. Håper jeg tar grundig feil.
For egen del: @Havebigfun: Jeg har langt over 100 000 km i kjørelengde og har kjørt Hamburg tur / retur og har mange besøk på SC i Skandinavia bak meg. Kun to ganger har jeg opplevd kø (10 min) og det lever jeg godt med.
På Solli var det vel mye press en stund (pga undervurdering av Harryhandel?). Da kom det fire stalls til og etter det har jeg til gode å stå i kø på SC der. Og kø må man kanskje regne med av og til liksom det er kø i påsken, kø om morran og kø når det er biletter til Super-stjerner. Slik er det bare og slik vil det alltid være. At Tesla utvider viser vel at de følger med og tar grep.
Denne tråden har en god intensjon og bortimot null løsninger. For hvem skal være gud her og bestemme mine og dine behov? Har du problemer med venting Oslo Hamburg så hva med oss som av og til må fylle på lokalt fordi vi ikke har hjemmelading? (Her skal det opplyses at det første halvannet året ladet jeg hjemme på blått stikk. Nå bor jeg uten lademulighet i et år til før jeg evt er på blått stikk hjemme igjen).
Mener Tesla en gang sa at vi i fremtiden kan man melde inn hvor (og når) vi skal før ankomst SC. Da ville Havebigfun fått fortrinn for lokal lading. Det har jeg ingen problemer med og trådens start får sin løsning. At andre blander inn Tesla økonomi om det går rundt eller ei er en annen skål. De som hevder at det ikke vil gå rundt må i så fall komme fra Tesla og sitte på innside-info. Alt annet blir spekulasjoner ...
Sitat fra: Avh på man 28. des 2015, kl. 00:04
Og kø må man kanskje regne med av og til liksom det er kø i påsken, kø om morran og kø når det er biletter til Super-stjerner. Slik er det bare og slik vil det alltid være.
Og da mener du det er greit å gjøre det enda verre med å bruke SC i strid med det der er tiltenkt og dimensjonert for?
Sitat fra: Avh
Har du problemer med venting Oslo Hamburg så hva med oss som av og til må fylle på lokalt fordi vi ikke har hjemmelading?
Da bruker du en normal offentlig eller privat ladeplass som ikke ødelegger for de som faktisk trenger SC når de er på tur. Dette er ikke noe jeg finner på, men det Tesla selv sier om bruksområdet for SC. I det minste håper jeg du lader off peak eller viker plassen hvis det oppstår kø.
Og nei, ingen kobling til Tesla her.
Poenget med kø-utsagnet er at toppene (påskeutfart osv) kan du ikke bygge deg ut av. Men etter årevis med køfriitt kollektivfelt fremstår mange her som bortskjemte sutrepaver ( ja da karakteristikk ala gjerrigknarker)
Og hvordan tenkte du at jeg skulle fylle raskt når jeg har det behovet og turen er lang deretter ? Skal jeg straffes fordi jeg bor nærme SC?
Sitat fra: Rio på søn 27. des 2015, kl. 22:34
Jeg er også enig med deg; å åpne for andre avhenger dog av at man får CCS på hurtigladerne til Tesla.
Kvifor i all verda skal Tesla gjere det? Har du so lite tiltru til dei andre bilprodusentane og deira evner til å tilpasse seg dersom dei kjøper seg inn i superladarnettverket? Hurtigladarane som er samlokalisert med superladarane har allereie CCS, i tilfelle det var dei du meinte. Eg veit du har alvorlege problem med terminologien her.
Sitat fra: sturle på man 28. des 2015, kl. 00:41
Sitat fra: Rio på søn 27. des 2015, kl. 22:34
Jeg er også enig med deg; å åpne for andre avhenger dog av at man får CCS på hurtigladerne til Tesla.
Kvifor i all verda skal Tesla gjere det? Har du so lite tiltru til dei andre bilprodusentane og deira evner til å tilpasse seg dersom dei kjøper seg inn i superladarnettverket?
Fordi det er et EU-direktiv, meg bekjent.
Sitat fra: Rio på man 28. des 2015, kl. 00:49
Fordi det er et EU-direktiv, meg bekjent.
Kva heiter dette direktivet som seier at ein superladar skal ha CCS-plugg?
Direktivet har jeg ikke, men Tyskland har laget en lov om det:
http://www.bsm-ev.de/emog/lsv-jan15/lsv
Det ryktes også at Tesla allerede har begynt å planlegge/lage dette for deres Supercharger-hurtigladere i Finland.
Sitat fra: Rio på man 28. des 2015, kl. 00:57
Direktivet har jeg ikke, men Tyskland har laget en lov om det:
Det er ei særtysk lov, lobba fram av dei store tyske bilprodusentane. Direktiv 2014/94/EU seier at allment tilgjengelege hurtigladestasjonar med ikkje-diskriminerande tilgong for alle, bygd ut etter direktivet, minst skal vere utstyrt med ein CCS-kontakt. Superladarane er ikkje allment tilgjengelege med ikkje-diskriminerande tilgong. Dei er (førebels) berre for Tesla. Direktivet omhandlar difor ikkje superladarane til Tesla, og stiller ingen krav til at nokon, korkje Tesla eller andre, skal byggje superladarar. Om du framleis går rundt i den villfaringa at superladar berre er eit anna namn på hurtigladar, vert du kanskje forvirra av dette. Ladestasjonane, som direktivet krev at medlemslanda skal byggje, kjem i tillegg til superladarane til Tesla.
Sitat fra: Rio på man 28. des 2015, kl. 00:57
Det ryktes også at Tesla allerede har begynt å planlegge/lage dette for deres Supercharger-hurtigladere i Finland.
Om du les dette forumet av og til, bør du vite at ein ikkje skal lite for mykje på rykter.
Det kan hende Tesla tilpassar seg punkt 29 i direktivet, som handlar om å samordne straumforbruket til alle ladarar, både dei som er allment tilgjengelege og dei som ikkje er det, med netteigar. Tesla har bygd ein del superladarar med bufferbatteri, og kan difor justere uttaket frå straumnettet delvis uavhengig av forbruket på ladarane, og dermed tilby ein slags reguleringseffekt til straumnettet og andre ladarar i same område.
Nuvel, Tesla tolker det altså forskjellig fra det du gjør, men det er helt greit.
Sitat fra: Rio på man 28. des 2015, kl. 01:17
Nuvel, Tesla tolker det altså forskjellig fra det du gjør, men det er helt greit.
Tolkar kva då?
Sitat fra: Øyvind.h på søn 27. des 2015, kl. 15:06
Om standard definisjon er lading over 40kW effekt kan faktisk de færreste ladesesjoner for kortrekkevidde-elbil kalles hurtiglading. Ettersom snitteffekten sjeldent er over 40kW. Med Leafen har jeg aldri hatt en ladesesjon med mer enn ca 35kW snitteffekt.
40 kW er noko Rio har funne på. Han har ein livlig fantasi. Både EU og Enova definerer all lading over 22 kW som hurtiglading, og det er nok ein meir utbreidd definisjon enn Rio sin.
Sitat fra: sturle på man 28. des 2015, kl. 01:55
40 kW er noko Rio har funne på. Han har ein livlig fantasi. Både EU og Enova definerer all lading over 22 kW som hurtiglading, og det er nok ein meir utbreidd definisjon enn Rio sin.
Takk for tilliten, men det er nok ikke jeg som kan ta æren for det:
Sitat
Semi-hurtiglading
Semi-hurtiglading krever type 2 plugg for AC og CHAdeMO eller CCS for DC. Har normalt en effekt på 22 kW med et potensiale opp mot 43 kW. Fullader en Leaf på mellom 40-90 minutter.
Hurtiglading
Hurtiglading er lading med svært høy effekt over kort tid. Hurtiglading er kun DC lading og krever CCS eller CHAdeMO plugg. Hurtiglading leverer normalt 50 kW og kan lade en Leaf fra 20 – 80 % på ca. 15-20 minutter.
Hilsen Enova
http://www.enova.no/radgivning/privat/rad-om-elbil/ladefart/ladefart/975/2028/
Sitat fra: Rio på man 28. des 2015, kl. 03:04
Sitat fra: sturle på man 28. des 2015, kl. 01:55
40 kW er noko Rio har funne på. Han har ein livlig fantasi. Både EU og Enova definerer all lading over 22 kW som hurtiglading, og det er nok ein meir utbreidd definisjon enn Rio sin.
Takk for tilliten, men det er nok ikke jeg som kan ta æren for det:
Sitat
Semi-hurtiglading
Semi-hurtiglading krever type 2 plugg for AC og CHAdeMO eller CCS for DC. Har normalt en effekt på 22 kW med et potensiale opp mot 43 kW. Fullader en Leaf på mellom 40-90 minutter.
Hurtiglading
Hurtiglading er lading med svært høy effekt over kort tid. Hurtiglading er kun DC lading og krever CCS eller CHAdeMO plugg. Hurtiglading leverer normalt 50 kW og kan lade en Leaf fra 20 – 80 % på ca. 15-20 minutter.
Hilsen Enova
http://www.enova.no/radgivning/privat/rad-om-elbil/ladefart/ladefart/975/2028/
Den har eg ikkje sett før, men heller ikkje der kan eg sjå 40 kW nemnt som ei grense for hurtiglading. EU seier (i svensk versjon):
Sitat
4. normal laddningsstation: en laddningsstation där el kan överföras till ett elfordon med en effekt på högst 22 kW, med undantag för anordningar med en effekt på högst 3,7 kW, som har installerats i privata hushåll eller som inte i förstahand är avsedda för laddning av elfordon, och som inte är tillgängliga för allmänheten.
5. snabb laddningsstation: en laddningsstation där el kan överföras till ett elfordon med en effekt på mer än 22 kW.
Dvs at for EU er 22 kW normallading, medan alt over er hurtiglading. Dei har ikkje nokon mellomting mellom normal og hurtig.
Det finnes heller ingen hurtigladere med kapasitet mellom 25 kW og 40 kW, så poenget er helt akademisk.
Tallet "ca 40 kW" kommer fra 43 kW (400/230 V, 64 A, 3 fase)
Sitat fra: sturle på man 28. des 2015, kl. 01:55
40 kW er noko Rio har funne på. Han har ein livlig fantasi. Både EU og Enova definerer all lading over 22 kW som hurtiglading, og det er nok ein meir utbreidd definisjon enn Rio sin.
Jeg tok bare utgangspunkt i det Rio skrev, dvs. at hurtiglading var 40kw og oppover. Dermed kan i praksis ikke lading av kortrekkevidde-elbiler kalles hurtiglading. Det er, og oppleves som semi-hurtig. Øyeblikks-effekt og teoretisk kapasitet for laderen er irrelevant for kategorien ladingen faller i.
Akkurat som at en eGolf tilkoblet et 43kW AC uttak, og som dermed bare trekker 3,7kW, ikke kan kalles hurtig- eller semighurtiglading selv om laderen kunne levert høyere effekt.
Sitat fra: Rio på man 28. des 2015, kl. 03:04
Sitat
Semi-hurtiglading
Semi-hurtiglading krever type 2 plugg for AC og CHAdeMO eller CCS for DC. Har normalt en effekt på 22 kW med et potensiale opp mot 43 kW. Fullader en Leaf på mellom 40-90 minutter.
Hurtiglading
Hurtiglading er lading med svært høy effekt over kort tid. Hurtiglading er kun DC lading og krever CCS eller CHAdeMO plugg. Hurtiglading leverer normalt 50 kW og kan lade en Leaf fra 20 – 80 % på ca. 15-20 minutter.
Hilsen Enova
Uffda. En hurtiglader leverer normalt 50kW? Enova burde nok være litt mer edruelige og virkelighetsorienterte for ikke å skuffe bileiere. Om de først kun skal forholde seg til teori og markedsføring istedenfor hvordan lading fungerer i praksis kunne de skrevet at en typisk hurtiglader kan levere inntil 500V/125a/50kW (eks ABB Terra 53). Så får brukeren selv finne ut at 500V ikke er relevant, at 400V er ca fulladet osv.
En typisk snitt-sesjon er jo ikke mer en 30-35kW på sommeren, og fort mye lavere om vinteren om batteriet ikke har væskebasert varme/kjøling. Og som Rio har påpekt tidligere vil det ift kø kunne være mer hensiktsmessig å sette opp et tonn semihurtige ladere istedenfor hurtigladere som uansett ikke hurtiglader.
Hva laderen teoretisk kan levere en kort periode ved spesielle tilfeller til enkelte biler blir lite interessant. Det er opplevelsen og faktiske forhold som teller.
Det var nok fra meg i denne tråden.
Sitat fra: Avh på man 28. des 2015, kl. 00:04
Denne tråden får meg for første gang til å lure på om Tesla har egen kampanje her inne på forumet med en agenda om å reversere vilkårene for superlading. Må jo være noen nick som er Tesla-ansatte. Håper jeg tar grundig feil.
For egen del: @Havebigfun: Jeg har langt over 100 000 km i kjørelengde og har kjørt Hamburg tur / retur og har mange besøk på SC i Skandinavia bak meg. Kun to ganger har jeg opplevd kø (10 min) og det lever jeg godt med.
På Solli var det vel mye press en stund (pga undervurdering av Harryhandel?). Da kom det fire stalls til og etter det har jeg til gode å stå i kø på SC der. Og kø må man kanskje regne med av og til liksom det er kø i påsken, kø om morran og kø når det er biletter til Super-stjerner. Slik er det bare og slik vil det alltid være. At Tesla utvider viser vel at de følger med og tar grep.
Denne tråden har en god intensjon og bortimot null løsninger. For hvem skal være gud her og bestemme mine og dine behov? Har du problemer med venting Oslo Hamburg så hva med oss som av og til må fylle på lokalt fordi vi ikke har hjemmelading? (Her skal det opplyses at det første halvannet året ladet jeg hjemme på blått stikk. Nå bor jeg uten lademulighet i et år til før jeg evt er på blått stikk hjemme igjen).
Mener Tesla en gang sa at vi i fremtiden kan man melde inn hvor (og når) vi skal før ankomst SC. Da ville Havebigfun fått fortrinn for lokal lading. Det har jeg ingen problemer med og trådens start får sin løsning. At andre blander inn Tesla økonomi om det går rundt eller ei er en annen skål. De som hevder at det ikke vil gå rundt må i så fall komme fra Tesla og sitte på innside-info. Alt annet blir spekulasjoner ...
Det at du er uten ordentlig lademulighet i en periode er jo et godt eksempel på fordelen med å kunne superlade. Og det er sikkert flere med deg som ikke kommer til å ha en ordentlig lademulighet hjemme, f.eks begrenset med ladeplasser i gaten slik at man ikke er sikker på å få lade. Det har lite med å gni på skillingen at noen benytter den lokale superladeren slik.
Løsningen må være at man bygger ut flere superladestasjoner. Så kan man alltids diskuteres om innskuddsbeløpet bør økes generelt, eller om man skal differensiere for nye biler basert om den skal ha tilgang på regelmessig lading på den lokale superladeren.
Fordel med å ta innskuddsbeløp kontra betale per kWh er at superladere kan finansieres uten å ta opp kostbart lån. Det blir noen hundre millioner per år. De som var først ute fikk et hullete superladenettverk. Det kan fint forsvares å øke innskuddsbeløpet per bil nå som hullene i større grad er tettet.
De andre forslagene om at man Tesla skal "ta grep" og "slå hardt ned på" sine egne kunder, sette opp 5 kW ladere som aldri ville blitt benyttet, hissig blinking fra lader som kan angi lokallader, gjør lite med et problem som knapt eksisterer.
Forslaget om dultepatrulje som nevnt i hgs's post bør innføres, men da rettet mot de som ikke rydder etter seg eller spiller musikk på volum 11 ;)
Sitat fra: Rio på søn 27. des 2015, kl. 22:34
Jeg er også enig med deg; å åpne for andre avhenger dog av at man får CCS på hurtigladerne til Tesla.
Hyggelig å høre :)
Jeg går ikke inn på diskusjonen om CCS vs Teslas Type 2 mod variant i denne tråden, utover å si at mitt syn på dette er anderledes ;)
Sitat fra: sturle på man 28. des 2015, kl. 00:52
Sitat fra: Rio på man 28. des 2015, kl. 00:49
Fordi det er et EU-direktiv, meg bekjent.
Kva heiter dette direktivet som seier at ein superladar skal ha CCS-plugg?
EU-direktiv 2014/94/EU av 22. oktober 2014, artikkel 4 paragraf 4 samt anneks II.
Gjelder fra 18. november 2017.
http://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/HTML/?uri=CELEX:32014L0094&from=EN (http://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/HTML/?uri=CELEX:32014L0094&from=EN)
Sitat fra: sturle på man 28. des 2015, kl. 01:12
Direktiv 2014/94/EU seier at allment tilgjengelege hurtigladestasjonar med ikkje-diskriminerande tilgong for alle, bygd ut etter direktivet, minst skal vere utstyrt med ein CCS-kontakt. Superladarane er ikkje allment tilgjengelege med ikkje-diskriminerande tilgong.
Hvor i direktivet finner du avgrensningen om "hurtigladestasjonar med ikkje-diskriminerande tilgong"?
I artikkel 4 paragraf 4 står det ingen slik avgrensning.
Se også punkt 26:
Sitat(26) A recharging or refuelling point accessible to the public may include, for example, privately owned recharging or refuelling points or devices accessible to the public through registration cards or fees, recharging or refuelling points of car-sharing schemes which allow access for third party users by means of subscription, or recharging or refuelling points in public parking. Recharging or refuelling points which allow private users physical access with an authorisation or a subscription should be considered to be recharging or refuelling points accessible to the public.
Det du viser til er AC lading. type 2.
Ingenting om DC lading.
Sitat fra: dosmont på man 28. des 2015, kl. 13:13
Det du viser til er AC lading. type 2.
Ingenting om DC lading.
Fra Annex 1.2
Direct current (DC) high power recharging points for electric vehicles shall be equipped, for interoperability purposes, at least with connectors of the combined charging system 'Combo 2' as described in standard EN 62196-3.
Mye diskusjon om EU-direktiver her gitt. Bør det ikke opprettes en egen tråd for det temaet? ;)
Når det gjelder faren for «anarki» på superladeplassene, så kan jo Teslaingeniørene lage et elektronisk «kølapp»-system. Er alle plassene opptatt når man kommer til ladestasjonen, så kan det komme opp på skjermen i bilen hvilket nummer man har i køen. Gjerne med litt opplysninger om hvem som står før deg i køen. Tenker da på hvilken biltype S, X eller III og farge på bilen. Det siste blir jo selvfølgelig litt feil for dem som har foliert bilene sine, men jeg tror vi likevel vil skjønne hvem som står foran oss. Disse folierte bilene har jo ikke standardfarger.
Systemet kan også utvikles til å vise hvilken lader som gir mest fart når plassen er halvfull.
Teslaingeniørene har jo imponert meg med så mye annet at dette er sikkert en smal sak for dem. ;D
Philip:
Samt automatisk pausemusikk på lydanlegget? :D
Det du skriver er gode ideer. Jeg antar at de kan bruke GPSen eller wifi til å melde biler inn i køen. Forhåpentligvis er dog ikke køer et så stort problem at dette blir nødvendig - bedre at de setter opp en ekstra lader med pengene! :)
Sitat fra: Rio på man 28. des 2015, kl. 13:21
Sitat fra: dosmont på man 28. des 2015, kl. 13:13
Det du viser til er AC lading. type 2.
Ingenting om DC lading.
Fra Annex 1.2
Direct current (DC) high power recharging points for electric vehicles shall be equipped, for interoperability purposes, at least with connectors of the combined charging system 'Combo 2' as described in standard EN 62196-3.
Det er henvist til 1.1 ikke 1.2
men du finner jo det du leter etter hvis du ikke er så nøye med henvisningene :D
Sitat fra: Philip Marlowe på man 28. des 2015, kl. 13:24
Mye diskusjon om EU-direktiver her gitt. Bør det ikke opprettes en egen tråd for det temaet? ;)
Når det gjelder faren for «anarki» på superladeplassene, så kan jo Teslaingeniørene lage et elektronisk «kølapp»-system. Er alle plassene opptatt når man kommer til ladestasjonen, så kan det komme opp på skjermen i bilen hvilket nummer man har i køen. Gjerne med litt opplysninger om hvem som står før deg i køen. Tenker da på hvilken biltype S, X eller III og farge på bilen. Det siste blir jo selvfølgelig litt feil for dem som har foliert bilene sine, men jeg tror vi likevel vil skjønne hvem som står foran oss. Disse folierte bilene har jo ikke standardfarger.
Systemet kan også utvikles til å vise hvilken lader som gir mest fart når plassen er halvfull.
Teslaingeniørene har jo imponert meg med så mye annet at dette er sikkert en smal sak for dem. ;D
Høres ut som et bra forslag. Spesielt på utfartsdager kunne dette vært ok. Den gammeldagse måten med å slå av en prat fungerer, men de dagene det er snøfokk og surt har man lyst til å ha det bedagelig. De dagene det er mindre trafikk hadde det vært greit om det ble vist hvilken ladestolpe som har størst restkapasitet.
Det er bedre med køsystemer som brukerne slipper å forholde seg til. Dvs sette opp flere ladestolper, og enten sette opp flere ladere eller fordele effekten fra hver lader over flere ladestolper enn dagens to.
Superchargerne på Lier sør OG nord er allerede nesten alltid fulle. Det føles som flaks når jeg klarer å slippe til for å få ladet de 10-20km jeg noen ganger trenger der for å komme meg opp Lierbakken og helt hjem. Tesla burde avlaste disse ved å sette opp superchargere på feks Marche Holmestrand eller Fokserød.
Eller kanskje vi bare skulle spleise på ladekort hos Fortum til noen av de lokale gjerrigknarkene i Drammens-området? ;-)
Sitat fra: Carl Anton Stenling på søn 27. des 2015, kl. 22:54
Kanskje superladerne bør posisjoneres som en premiumtjeneste for Model III med årlig abonnement på rundt 5-10.000 kr i året?
Tviler på att det er noen som helst som hopper på ett slikt "tilbud"
Må si meg sjokkert av enkeltes innlegg her på denne tråden.
og dems store interesse av å "stenge" ut enkelte med 5kw lading osv.
Att enkelte er så gniene att dem ikke har lademulighet hjemme, er det nok lite å få gjort med.
Kjøper man EL bil, så burde man legge opp ett stikk hjemme.
Sitat fra: Dexter på man 28. des 2015, kl. 20:16
Kjøper man EL bil, så burde man legge opp ett stikk hjemme.
Poenget er jo at store deler av befolkningen ikke har lademulighet hjemme (spesielt i andre land), så da må Tesla enten akseptere at de burker Supercharger-nettet til Tesla, eller så må man krevet at kun folk som bor på steder med hjemmelading får lov til å kjøpe bilen (og de må selge den dersom de flytter).
Sitat fra: Rio på man 28. des 2015, kl. 20:19
Sitat fra: Dexter på man 28. des 2015, kl. 20:16
Kjøper man EL bil, så burde man legge opp ett stikk hjemme.
Poenget er jo at store deler av befolkningen ikke har lademulighet hjemme (spesielt i andre land), så da må Tesla enten akseptere at de burker Supercharger-nettet til Tesla, eller så må man krevet at kun folk som bor på steder med hjemmelading får lov til å kjøpe bilen (og de må selge den dersom de flytter).
Rio: Sitter du vondt, eller hva er det?
Kjøper man ELbil, BURDE man legge opp et stikk.. Ikke må, ikke Tesla, ikke utlandet, ikke regulert med lov eller forskrift..
Sitat fra: Rio på man 28. des 2015, kl. 20:19
Sitat fra: Dexter på man 28. des 2015, kl. 20:16
Kjøper man EL bil, så burde man legge opp ett stikk hjemme.
Poenget er jo at store deler av befolkningen ikke har lademulighet hjemme (spesielt i andre land), så da må Tesla enten akseptere at de burker Supercharger-nettet til Tesla, eller så må man krevet at kun folk som bor på steder med hjemmelading får lov til å kjøpe bilen (og de må selge den dersom de flytter).
....eller få fart på destination charging. Om f.eks 22 kW ladepunkt blir tilgjengelig i stort antall på butikker, kjøpesenter, parkeringsplasser, etc så burde det kunne avlaste SC.
Det er jo bedre å lade seint mens man uansett er opptatt med andre ting enn å lade veldig raskt mens man må sitte å vente. Dessverre er det nok ikkje alle som innser dette.
Hadde vært litt artig å sett korleis vi hadde klart oss uten lading heime.Trur igrunn det hadde gått greit, men måtte vært mykje flinkere til å lade når man kan og sannsynligvis tigge litt straum med familie / etc.
Sitat fra: RonnyØ på man 28. des 2015, kl. 20:31
Rio: Sitter du vondt, eller hva er det?
Kjøper man ELbil, BURDE man legge opp et stikk.. Ikke må, ikke Tesla, ikke utlandet, ikke regulert med lov eller forskrift..
Takk, jeg sitter utmerket. Hva med deg?
Det er mye man burde, og "burde". Poenget forblir at likevel er det mange som ikke har den muligheten, og Teslas system på akseptere denne brukergruppen (uten å klage), eller si at Teslas biler ikke er egnet til de som ikke kan lade hjemme/på jobb.
Sitat fra: Kristian O på man 28. des 2015, kl. 20:42
....eller få fart på destination charging. Om f.eks 22 kW ladepunkt blir tilgjengelig i stort antall på butikker, kjøpesenter, parkeringsplasser, etc så burde det kunne avlaste SC.
Det er jo bedre å lade seint mens man uansett er opptatt med andre ting enn å lade veldig raskt mens man må sitte å vente. Dessverre er det nok ikkje alle som innser dette.
Hadde vært litt artig å sett korleis vi hadde klart oss uten lading heime.Trur igrunn det hadde gått greit, men måtte vært mykje flinkere til å lade når man kan og sannsynligvis tigge litt straum med familie / etc.
Ja, enhver type lading er selvsagt bra. :)
Uansett, vi får håpe at Tesla er med på å spre ut 22 kW ladestolper som kan brukes av alle (slik f. eks. Renault gjør), samt at nye biler kan bruke CCS-hurtigladere.
Jeg synes det er synd med vertikaler. I dette tilfellet ødelegger det for Tesla-eiere som bor i storbyer, fordi Teslas egne hurtigladere plasseres langt vekke, og de kan ikke lade på det som er europeisk standard, selv om CHAdeMo-adapter eksisterer.
Sitat fra: Rio på man 28. des 2015, kl. 20:19
Poenget er jo at store deler av befolkningen ikke har lademulighet hjemme (spesielt i andre land), så da må Tesla enten akseptere at de burker Supercharger-nettet til Tesla, eller så må man krevet at kun folk som bor på steder med hjemmelading får lov til å kjøpe bilen (og de må selge den dersom de flytter).
Sjelden lest noe sånt tull, folk i andre land som kjøp biler i 100.000 Euro prisklasse har som regel mulighet for hjemmelading :)
Sitat fra: thilo på man 28. des 2015, kl. 20:51
Sitat fra: Rio på man 28. des 2015, kl. 20:19
Poenget er jo at store deler av befolkningen ikke har lademulighet hjemme (spesielt i andre land), så da må Tesla enten akseptere at de burker Supercharger-nettet til Tesla, eller så må man krevet at kun folk som bor på steder med hjemmelading får lov til å kjøpe bilen (og de må selge den dersom de flytter).
Sjelden lest noe sånt tull, folk i andre land som kjøp biler i 100.000 Euro prisklasse har som regel mulighet for hjemmelading :)
Mange har det, mange har det ikke.
Sitat fra: Rio på man 28. des 2015, kl. 20:50
Sitat fra: Kristian O på man 28. des 2015, kl. 20:42
....eller få fart på destination charging. Om f.eks 22 kW ladepunkt blir tilgjengelig i stort antall på butikker, kjøpesenter, parkeringsplasser, etc så burde det kunne avlaste SC.
Det er jo bedre å lade seint mens man uansett er opptatt med andre ting enn å lade veldig raskt mens man må sitte å vente. Dessverre er det nok ikkje alle som innser dette.
Hadde vært litt artig å sett korleis vi hadde klart oss uten lading heime.Trur igrunn det hadde gått greit, men måtte vært mykje flinkere til å lade når man kan og sannsynligvis tigge litt straum med familie / etc.
Ja, enhver type lading er selvsagt bra. :)
Uansett, vi får håpe at Tesla er med på å spre ut 22 kW ladestolper som kan brukes av alle (slik f. eks. Renault gjør), samt at nye biler kan bruke CCS-hurtigladere.
Om du sjekker ut https://www.teslamotors.com/destination-charging så er det grunn til optimisme. Godt i gang i USA, men når dette skjer i Europa er ikkje godt å vite.
Siste del av innlegget ditt hopper eg over, da dette allerede er godt dekt i CCS- tråden ;)
Sitat fra: thilo på man 28. des 2015, kl. 20:51
Sjelden lest noe sånt tull, folk i andre land som kjøp biler i 100.000 Euro prisklasse har som regel mulighet for hjemmelading :)
Kan komme på noen tettbebygde organiserte land som Japan og Nederland, og diverse storbyer hvor det er vanlig at parkering ikke skjer på egen eiendom, selv om man kan legge ut for bil i 100 k€ klasse. At du synes det er tullete får du ta opp med dem ;)
Dette er en problemstilling Tesla må ta en klar stilling til uansett. De må gjerne oppfordre til hjemmelading som er det beste alternativet for kundene. Men det vil være behov for lokallading for noen, mest til å begynne med før gode alternativ kommer på plass.
Sitat fra: fredag på man 28. des 2015, kl. 13:07
Sitat fra: sturle på man 28. des 2015, kl. 01:12
Direktiv 2014/94/EU seier at allment tilgjengelege hurtigladestasjonar med ikkje-diskriminerande tilgong for alle, bygd ut etter direktivet, minst skal vere utstyrt med ein CCS-kontakt. Superladarane er ikkje allment tilgjengelege med ikkje-diskriminerande tilgong.
Hvor i direktivet finner du avgrensningen om "hurtigladestasjonar med ikkje-diskriminerande tilgong"?
Det er slik det er formulert i den svenske versjonen, som eg las.
Sitat fra: fredag på man 28. des 2015, kl. 13:07
Se også punkt 26:
Sitat(26) A recharging or refuelling point accessible to the public may include, for example, privately owned recharging or refuelling points or devices accessible to the public through registration cards or fees, recharging or refuelling points of car-sharing schemes which allow access for third party users by means of subscription, or recharging or refuelling points in public parking. Recharging or refuelling points which allow private users physical access with an authorisation or a subscription should be considered to be recharging or refuelling points accessible to the public.
Tesla sine ladestasjonar er ikkje tilgjengelege (for bruk, sjølvsagt, det er ikkje nok at andre kan parkere der) gjennom nokon av dei metodane dei nemner. Dei tillet ingen tredjepartar å lade der. Bildelingsklubbar kan halde seg med ein privat hurtigladestasjon, og kan då velje kva løysing dei vil (det vil til dømes vere idiotisk å installere CCS-ladar for ein bildelingsklubb som berre har Nissan Leaf eller Tesla), men ikkje dersom dei let tredjepartar få tilgong. Dersom tredjepartar kan skaffe seg tilgong må dei utvide. Ein tredjepart er her sjølvsagt ein framand bil eller tredjeperson som ikkje er medlem av klubben, ikkje eit nytt medlem som brukar bilane til klubben. (Dei kan umogeleg ha meint at klubben må installere CCS-stasjon dersom klubben er open for nye personlege medlemmer som deler på Leafane klubben eig.)
Offentleg tilgjengelege ladestasjonar på offentleg parkeringsplass, slik som det er i mange norske byar, som anten er opne for alle, for alle med eit abonnement, autorisasjon eller liknande er bundne av direktivet, og direktivet pålegg landa å byggje ut slike. Private ladestasjonar som tredjepartar ikkje kan kjøpe seg tilgong til, ligg utanfor. Dersom superladarnettverket vert eigd av to bilprodusentar, i staden for ein som no, er det framleis ein privat ladestasjon som ikkje tredjepartar kan kjøpe seg tilgong til gjennom abonnement eller autorisasjon. Då må dei kjøpe seg ein bil av ein av eigarane av ladestasjonen. Tilsvarande som for bildelingsklubben.
Sitat fra: Kavorka på man 28. des 2015, kl. 21:59
Kan komme på noen tettbebygde organiserte land som Japan og Nederland, og diverse storbyer hvor det er vanlig at parkering ikke skjer på egen eiendom, selv om man kan legge ut for bil i 100 k€ klasse. At du synes det er tullete får du ta opp med dem ;)
I til dømes Tokyo får du ikkje kjøpt bil med mindre du kan dokumentere at du har parkeringsplass til han.
Sitat fra: Rio på man 28. des 2015, kl. 20:50
Ja, enhver type lading er selvsagt bra. :)
Uansett, vi får håpe at Tesla er med på å spre ut 22 kW ladestolper som kan brukes av alle (slik f. eks. Renault gjør), samt at nye biler kan bruke CCS-hurtigladere.
Jeg synes det er synd med vertikaler. I dette tilfellet ødelegger det for Tesla-eiere som bor i storbyer, fordi Teslas egne hurtigladere plasseres langt vekke, og de kan ikke lade på det som er europeisk standard, selv om CHAdeMo-adapter eksisterer.
22 kW type 2 er da standard, og er kompatibelt med CCS biler om jeg forstår det rett.
Sitat fra: sturle på man 28. des 2015, kl. 22:04
Tesla sine ladestasjonar er ikkje tilgjengelege (for bruk, sjølvsagt, det er ikkje nok at andre kan parkere der) gjennom nokon av dei metodane dei nemner.
Joda:
SitatRecharging or refuelling points which allow private users physical access with an authorisation or a subscription should be considered to be recharging or refuelling points accessible to the public.
Sitat fra: sturle på man 28. des 2015, kl. 22:05
I til dømes Tokyo får du ikkje kjøpt bil med mindre du kan dokumentere at du har parkeringsplass til han.
Men det får man i Oslo. Og de fleste andre byer.
Sitat fra: Kavorka på man 28. des 2015, kl. 22:06
22 kW type 2 er da standard, og er kompatibelt med CCS biler om jeg forstår det rett.
Ja, det er kompatibelt med europeiske CCS-biler, så lenge Tesla gjør deres Type 2 ladere tilgjengelig for andre.
Det jeg (også) tenkte på var at det er fint for Tesla-eiere dersom de nye bilene får CCS-inntak på bilen, slik at de kan lade flere steder (uten adapter).
Sitat fra: Rio på man 28. des 2015, kl. 22:14
Sitat fra: sturle på man 28. des 2015, kl. 22:05
I til dømes Tokyo får du ikkje kjøpt bil med mindre du kan dokumentere at du har parkeringsplass til han.
Men det får man i Oslo. Og de fleste andre byer.
Oslo var ikkje i Japan sist eg sjekka.
Sitat fra: Rio på man 28. des 2015, kl. 22:12
Sitat fra: sturle på man 28. des 2015, kl. 22:04
Tesla sine ladestasjonar er ikkje tilgjengelege (for bruk, sjølvsagt, det er ikkje nok at andre kan parkere der) gjennom nokon av dei metodane dei nemner.
Joda:
SitatRecharging or refuelling points which allow private users physical access with an authorisation or a subscription should be considered to be recharging or refuelling points accessible to the public.
Kva slags autorisasjon eller abonnement kan du skaffe deg for å få tilgong til Tesla superladarar? Sovidt eg veit er det ikkje mogeleg å kjøpe for privatpersonar eller andre. Tilgongen føl bilen.
Nei, det held ikkje at du har fysisk tilgong til plassen der han står, som at du kan køyre inn i garasja mi fordi ho er ulåst. Det er snakk om å få tilgong til å lade der. Som for dømet med bildelingsklubben som berre har Nissan Leaf. Dei treng ikkje låse området med ladestasjonen fysisk. So lenge dei gjev tredjepersonar tilgong til å lade der, kan dei installere kva dei vil.
Det står jo her: "authorisation or a subscription". Det er det Tesla-eiere har, og det betyr at hele hurtigladeren (eller Superchargeren) anses som offentlig.
Sitat fra: Rio på man 28. des 2015, kl. 22:35
Det står jo her: "authorisation or a subscription". Det er det Tesla-eiere har, og det betyr at hele hurtigladeren (eller Superchargeren) anses som offentlig.
Nei, Tesla-eigarar har ikkje det. Ingen privatpersonar har det. Eg kan ikkje komme der med ein annan bil og insistere på å lade. Det er bilen som har tilgong, og tilgongen føl bilen. Akkurat som dømet med bildelingsklubben. Dersom Tesla sel tilgong til privatpersonar, vert derimot direktivet gjeldande.
Uansett hva du personlig og privat måtte mene om det, så betyr det altså at Teslas Superchargere er "offentlige".
Pratet med sjefen for Tesla SC utbygginen i Europa.
Selve EU direktivet er ikke noe stort problem men den tyske implementasjonen var det gjort endringer som gjorde det mer problematisk.
Dette er hoved grunnen til at Tyskland ble prioritert svært høyt med ladere i år, siden de ønsket å få opp flest mulig før den tyske implantasjonen ble innført.
Denne er nå utsatt så ble ikke innført 01.07.15 eller 01.01.16.
Det er mulig Finland har gjort sin implementasjon basserte på den Tyske endringen og da kan det bli problemer der.
At Tesla skal få plassert den store stygge klumpete CCS kontakten på bilene sine er nok svært lite sannsynlig så lenge Hanz sitter som design sjef. ;-)
Spesielt når den ikke kan motta samme strøm mengde som den modifiserte Type2 kabelen til Tesla.
Kan informere om at samme EU direktiv også setter at alle ladere skal ha Type2 AC backup og det betyr at Tesla kan lade på absolutt alle ladere som blir satt opp i henhold til dette direktivet. ;-)
(Ikke med 120kW men med 11/22)
Tesla kan lage seg en CCS overgang slik at man også får en CCS kontakt på SC stasjoner til pynt er jo greit.
Men andre får jo ikke ladet på den siden VIN nummer ikke blir godkjent direktivet krever jo ikke at alle skal kunne lade på uttakene mot betaling.
Tesla kommer ikke til å innføre en betalings løsning i Europa i nær fremtid til andre kunder pga kostnaden er for høy.
De administrative kostnadene ved å ha en betalings løsning på kryss av landegrensene spiser nok opp det meste av fortjeneste, er ikke uten grunn at det er mange små selskaper og et mareritt uten like å reise rundt i Europa å lade på CCS eller Chademo ladere.
Den største fordelen til Tesla er at de har et Chademo adapter og kan lage et CCS adapter ganske kjapt om de ønsker og ser behovet for det.
Selv lader jeg heller 10-15min på en Chademo lader (om den fungere) en å stå 1 time ekstra på SC for å lade opp fra 80-100%.
Takk sigurdi. Det blir interessant å se hva som skjer!
Jeg ser ikke at et CCS-inntak på neste generasjon biler er noe design-issue. Det er jo skjult bak et lokk. Det gir bileiere mer valg, inkl. når det regner, uten adapter.
God jul og godt nyttår til deg, for øvrig. :)
Sitat fra: Rio på man 28. des 2015, kl. 23:38
Uansett hva du personlig og privat måtte mene om det, så betyr det altså at Teslas Superchargere er "offentlige".
Lover har heldigvis ikkje noko med personlege eller private meiningar å gjere. Eg held meg til teksten i direktivet, og den er heilt klår. So lenge Tesla ikkje opnar for at tredjepartar kan få tilgong, er det eit privat ladenettverk som ikkje er omfatta av direktivet.
Meininga med direktivet er å påleggje medlemslanda å byggje ut ein offentleg tilgjengeleg infrastruktur for lading av elbil. Dersom denne ikkje er offentleg likevel, men privat slik som Tesla sin, og ingen tredjepart kan få tilgong, er heile poenget med direktivet vekke. Om vi hadde gått for di tolkning, og Tesla hadde CCS-pluggar på superladarane, kunne eit land då berre invitert Tesla til å byggje eit tett superladarnettverk i landet, og vips hadde landet ein offentleg tilgjengeleg ladeinfrastruktur. Trur du det er intensjonen?
Sjølvsagt ikkje. Difor presiserer EU at berre ladestasjonar som anten er heilt opne, eller tilbyr privatpersonar tilgong gjennom ei abonnementsordning eller anna løyve, skal telje med som opne. Tesla gjer ikkje det, og difor kvalifiserer ikkje ein ladar som eksluderer alle andre bilmerke enn Tesla som ein offentleg tilgjengeleg ladestasjon etter direktivet. Heilt uavhengig av plugg. Landet må med andre ord inn med andre leverandørar av både hurtig- og normallading.
Sitat fra: sturle på tir 29. des 2015, kl. 00:27
So lenge Tesla ikkje opnar for at tredjepartar kan få tilgong, er det eit privat ladenettverk som ikkje er omfatta av direktivet.
Les teksten. Det står ikke noe krav om at det skal være for tredjepart. Er det "authorisation or a subscription" for noen (f. eks. folk med Tesla) så skal det være CCS tilgjengelig.
Sitat fra: Rio på tir 29. des 2015, kl. 00:32
Sitat fra: sturle på tir 29. des 2015, kl. 00:27
So lenge Tesla ikkje opnar for at tredjepartar kan få tilgong, er det eit privat ladenettverk som ikkje er omfatta av direktivet.
Les teksten. Det står ikke noe krav om at det skal være for tredjepart. Er det "authorisation or a subscription" for noen (f. eks. folk med Tesla) så skal det være CCS tilgjengelig.
Har du tungt for det? Superladarane er ikkje opne for folk med Tesla. Dei er berre opne for Tesla. Du er ein kløpper til å plukke ord ut av samanhengen og leggej ei anna meining i dei. Prøv for ein gongs skuld å lese dei i samanhengen:
Sitat
A recharging or refuelling point accessible to the public may include, for example, privately owned recharging or
refuelling points or devices accessible to the public through registration cards or fees, recharging or refuelling
points of car-sharing schemes which allow access for third party users by means of subscription, or recharging or
refuelling points in public parking. Recharging or refuelling points which allow private users physical access with
an authorisation or a subscription should be considered to be recharging or refuelling points accessible to the
public.
Står ikkje der "private users" og "third party users"?
Meinar du verkeleg at eit superladarnettverk som dekkjer heile Europa, men berre er tilgjengeleg for Tesla, fyller intensjonen i dette EU-direktivet med å byggje ut ein offentleg tilgjengeleg ("accessible to the public") ladeinfrastruktur, og skal ha krav på støtte frå EU til det?
Ja, det er jo poenget med direktivet.
Derfor har de også lagt til følgende:
SitatRecharging or refuelling points which allow private users physical access with an authorisation or a subscription should be considered to be recharging or refuelling points accessible to the public.
Altså, ladestasjoner som tillater private bruker tilgang med autorisering/abonnement (altså, akkurat det Tesla gjør) skal også regnes som offentlige.
Sitat fra: Sven-E på tir 29. des 2015, kl. 00:29
Sitat fra: sturle på man 28. des 2015, kl. 22:19
Sitat fra: Rio på man 28. des 2015, kl. 22:14
Sitat fra: sturle på man 28. des 2015, kl. 22:05
I til dømes Tokyo får du ikkje kjøpt bil med mindre du kan dokumentere at du har parkeringsplass til han.
Men det får man i Oslo. Og de fleste andre byer.
Oslo var ikkje i Japan sist eg sjekka.
Herregud
Kverulerer du bare for å kverulere?
I opprinnelig innlegg fra kavorka sto det:
"Kan komme på noen tettbebygde organiserte land som Japan og Nederland, og diverse storbyer".
Og da skal du krangle bare for å presisere at Oslo ikke er i Japan?
Eg trur du har bomma på kronologien her. Eg svarte kavorka at "I til dømes Tokyo får du ikkje kjøpt bil med mindre du kan dokumentere at du har parkeringsplass til han." Det var eit svar til kommentaren om Japan. Då måtte sjølvsagt Rio komme med eit meiningslaust oppgulp om at det ikkje er slik i Oslo (sjølvsagt er det ikkje slik i Oslo, og heller ikkje i dei fleste byar i Japan), og det er svaret mitt til Rio du siterer her.
Sitat fra: Rio på tir 29. des 2015, kl. 00:44
Ja, det er jo poenget med direktivet.
Då har du ikkje lese det. Meininga er mellom anna:
Sitat
(24) Member States should ensure that publicly accessible infrastructure for the supply of electricity to motor vehicles is built up. To define an appropriate number of recharging points accessible to the public in their national policy frameworks, it should be possible for Member States to take into consideration the number of existing recharging points accessible to the public on their territory and their specifications, and to decide whether to concentrate deployment efforts on normal or high power recharging points.
Det er meininga, ikkje å byggje ut eit ladenettverk som er eksklusivt for Tesla (eller andre bilar).
Sitat fra: Rio på tir 29. des 2015, kl. 00:44
Derfor har de også lagt til følgende:
SitatRecharging or refuelling points which allow private users physical access with an authorisation or a subscription should be considered to be recharging or refuelling points accessible to the public.
Altså, ladestasjoner som tillater private bruker tilgang med autorisering/abonnement (altså, akkurat det Tesla gjør) skal også regnes som offentlige.
Nei, Tesla gjer ikkje det. Eg er ein privat brukar, og eg eig ein Tesla, men eg får ikkje autorisert meg på nokon som helst måte på superladarane. Ikkje har eg tilgong til å lade der heller. Det er det berre bilen (ein Tesla Model S) som har, og tilgongen føl bilen uansett kven som køyrer eller kven som eig han. Private kan ikkje kjøpe seg tilgong. Det er ikkje mogeleg.
Les punkt 24 ein gong til. Meininga med å leggje til dette, er å innsnevre definisjonen av offentleg tilgjengelege ladestasjonar nok til at superladarane til Tesla og andre private ladestasjonar ikkje tel med når dei skal telje opp og dele ut offentleg støtte til bygging av ladestasjonar.
Du har enno ikkje svart på spørsmålet om du tykkjer eit Tesla superladarnettverk over heile EU, med eksklusiv tilgong berre for Tesla, der ingen privatpersonar kan kjøpe seg tilgong, oppfyller intensjonen i direktivet, og at Tesla difor bør få støtte til dette. Det er ingen tvil om at det er ei fullgod løysing etter direktivet, dersom Tesla superladar er offentleg tilgjengelege ladestasjonar.
Sitat fra: sturle på tir 29. des 2015, kl. 01:05
Nei, Tesla gjer ikkje det. Eg er ein privat brukar, og eg eig ein Tesla, men eg får ikkje autorisert meg på nokon som helst måte på superladarane.
Superchargeren autentiserer og autoriserer bilen din som en del av Teslas protokoll.
Resten har jeg skrevet før, og det er neppe nødvendig for andre at jeg repeterer det.
Sitat fra: sturle på tir 29. des 2015, kl. 00:51
Eg trur du har bomma på kronologien her. Eg svarte kavorka at "I til dømes Tokyo får du ikkje kjøpt bil med mindre du kan dokumentere at du har parkeringsplass til han." Det var eit svar til kommentaren om Japan. Då måtte sjølvsagt Rio komme med eit meiningslaust oppgulp om at det ikkje er slik i Oslo (sjølvsagt er det ikkje slik i Oslo, og heller ikkje i dei fleste byar i Japan), og det er svaret mitt til Rio du siterer her.
Jeg forsto svaret ditt som en kommentar, og ikke en uenighet. :) Andre har lagt mer i kommentaren en det jeg klarte lese.
Har forresten vært på baren "Norge" i Yokohama. ;)
Poenget jeg prøvde få frem var at hjemmelading ikke er et alternativ for alle, og at det bør revurderes om superladere i alle tilfeller skal være for langtur. Selv mindre byer i Japan på rundt millionen har sjelden privat parkering i praktisk avstand til hjemmet. Hjemmelading er da mye vanskeligere å gjennomføre.
En generell oppfordring går til alle om å sjekke tema og vinkle diskusjon mot dette, evt lage ny tråd :)
Det som hadde vært interessant å vite er om køene i Danmark har sammenheng med 1500 nyregistrert Teslaer i desember (http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,25741.msg437062.html#msg437062 (http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,25741.msg437062.html#msg437062)) og om Tesla planlegger ny superlader evt å utvide eksisterende.
Edit: Link til annen tråd
Sitat fra: Rio på tir 29. des 2015, kl. 02:52
Sitat fra: sturle på tir 29. des 2015, kl. 01:05
Nei, Tesla gjer ikkje det. Eg er ein privat brukar, og eg eig ein Tesla, men eg får ikkje autorisert meg på nokon som helst måte på superladarane.
Superchargeren autentiserer og autoriserer bilen din som en del av Teslas protokoll.
BINGO! Det er ikkje mogeleg for private å skaffe seg tilgong, korkje ved å kjøpe eller på annan måte. Det er berre Tesla-bilar som får lov til å lade der. Det får han utan abonnement, men fordi han er ein bil frå ein spesifikk produsent. Om du so eig 100 Tesla Model S, kan du ikkje komme der med nokon annan bil og insistere på å lade, for bilen får ikkje tilgong uansett kor mykje du masar. Sjølv om pluggen passar. Dermed er ikkje Tesla superladar ein offentleg tilgjengeleg ladestasjon etter definisjonen i direktivet. Når EU krev ein offentleg tilgjengeleg ladestasjon for kvar tiande elbil, kan vi ikkje dekkje det kravet ved å støtte Tesla med massiv utbygging av superladarar. Superladarane er nemleg ikkje rekna som offentlege ladestasjonar i fylgje direktivet, og tel ikkje med i det heile. Dei kjem i tillegg. Andre krav til dei offentlege stasjonane, som spesifikke pluggar eller ladestandardar, er då heller ikkje relevante. For det er ikkje slik at Tesla superladar er ein offentleg tilgjengeleg ladestasjon på dette punktet i direktivet, men ikkje i resten.
Sitat fra: Rio på tir 29. des 2015, kl. 02:52
Resten har jeg skrevet før, og det er neppe nødvendig for andre at jeg repeterer det.
Nei, eg trur alle her legg merke til at du ikkje vil svare på spørsmålet om du meiner ei massiv utbygging av superladarnettverket til Tesla vil oppfylle intensjonen i direktivet om at landa skal tilby ein offentleg infrastruktur for lading av elbil.
Sitat fra: sturle på tir 29. des 2015, kl. 08:39
BINGO! Det er ikkje mogeleg for private å skaffe seg tilgong, korkje ved å kjøpe eller på annan måte. Det er berre Tesla-bilar som får lov til å lade der.
[...]
Nei, eg trur alle her legg merke til at du ikkje vil svare på spørsmålet om du meiner ei massiv utbygging av superladarnettverket til Tesla vil oppfylle intensjonen i direktivet om at landa skal tilby ein offentleg infrastruktur for lading av elbil.
1) Og i slike tilfeller (abonnement eller autentisering) så regnes ladepunktet fremdeles som offentlig, og så må man altså også ha en CCS-kontakt.
2) Nei, det tilfredstiller åpenbart ikke direktivet, med mindre man har en CCS-kontakt på laderen.
Take a breake.
Sitat fra: Rio på tir 29. des 2015, kl. 11:51
Sitat fra: sturle på tir 29. des 2015, kl. 08:39
BINGO! Det er ikkje mogeleg for private å skaffe seg tilgong, korkje ved å kjøpe eller på annan måte. Det er berre Tesla-bilar som får lov til å lade der.
[...]
Nei, eg trur alle her legg merke til at du ikkje vil svare på spørsmålet om du meiner ei massiv utbygging av superladarnettverket til Tesla vil oppfylle intensjonen i direktivet om at landa skal tilby ein offentleg infrastruktur for lading av elbil.
1) Og i slike tilfeller (abonnement eller autentisering) så regnes ladepunktet fremdeles som offentlig, og så må man altså også ha en CCS-kontakt.
Ikkje i fylgje direktivet. Då må private kunne kjøpe eller få tilgong, og her er det altso berre tilgong for Tesla. Tesla eig ladarane og Tesla sel ikkje tilgong til nokon. Heller ikkje eigne kundar. (I ein periode var det mogeleg å kjøpe bil frå Tesla utan tilgong til superlading, og betale ekstra for å få tilgong, men det trur eg ikkje det er lenger.) Du kjøper derimot ein bil som har tilgong til Tesla sitt private superladarnettverk, nettverk av servicesenter, Tesla sitt abonnement på 3G-nett og ulike strøymetenester, osv.
Sitat fra: Rio på tir 29. des 2015, kl. 11:51
2) Nei, det tilfredstiller åpenbart ikke direktivet, med mindre man har en CCS-kontakt på laderen.
Der strauk du i ex.phil. CCS-kontakt på ladaren er ikkje eit vilkår i direktivet for at ladaren skal vere definert som ein offentleg ladar. Det er derimot eit krav til offentleg tilgjengelege ladarar. Akkurat som at eg ikkje kan skifte ut sikringane i huset mitt med spikar, og påstå at det ikkje er tilkopla det offentlege straumnettet fordi det elektriske anlegget ikkje tilfredsstiller krava for å vere det. At p impliserer q, tyder ikkje at q impliserer p. CCS-kontakt vil i dette tilfellet vere ubrukleg, sidan Tesla ikkje gjev eller sel tilgong til nokon bilar som har CCS-kontakt. Akkurat som dømet med bildelingsklubben som er nemnt i direktivet. Ladaren til kubben er ikkje offentleg med mindre dei tilbyr tilgong til tredjepart.
La oss seie at Tesla byter ut kontaktane med CCS-kontaktar, slik at ingen kan bruke ladarane. Er dei då godkjende offentleg tilgjengelege ladarar etter di private tolkning av direktivet? Evt set på ein CCS-kontakt med ein overgang til Type2 montert på, slik at berre Tesla kan bruke ladaren, men dei tilfredsstiller kravet til CCS-kontakt. Er det då ein offentleg tilgjengeleg ladar som Tesla kan søkje støtte til å byggje? Sjølvsagt ikkje, for han fell framleis utanfor definisjonen i direktivet. Ladaren er eigd av Tesla, og ingen andre kan få tilgong.
Du får sjå det positive i det frå synsvinkelen til ein som ikkje køyrer Tesla: Tesla kvalifiserer ikkje til å få støtte for bygging av det private superladarnettverket sitt, og dei tel ikkje med når vi skal rekne ut kor mange offentleg tilgjengelege ladarar som finst her i landet per elbil. Tesla sine superladarar tel ikkje med, og dermed vert det meir pengar til utbygging av fleire ladarar som faktisk er offentleg tilgjengelege.
Det du skriver er dessverre ikke forankret i virkeligheten, i noe jeg har skrevet, eller direktivet, så jeg gidder ikke svare deg på disse fantasiene.
Jeg kjørte på bilen 5k første måneden.
Det vil si at siden jeg kjørte så mye, så ble det noen turer både her og der, og med målsetning å besøke noen superladere, så en stor andel av energien fikk jeg naturligvis fra superladerene, tipper ca 70%.
I dag så vil jeg tippe at ca 10% av ladingene er utført på superladere, for min del.
I Danmark nå så har det antagelig blitt 1500 nye Teslaeiere, som venter ivrig til det blir helg eller helligdager, for å få testet noen superladere.
Og jeg mener at så mange som 80% av disse er på helg å helligdag turer, for å oppleve alt nytt og spennende med å eie en Tesla :D
Så om noen synes at det er trangt på superladerene i Danmark, så ha i bakhodet at det er mange nye eiere der.
Den ladestandardiskusjonen, begynner å ligne et arveoppgjør, så jeg foreslår at dere får starte en egen tråd, hvis dere skal fortsette.
Stemmer sikkert at det er mange som finner på en unnskyldning for å ta seg en langtur når de akkurat har fått seg Model S. Høy gjenkjenningsfaktor :)
Tenker det bør utløse en utbygging av kapasitet når man selger såpass med biler. 1500 stk som betaler seg inn i superladenettverk bør bli en grei sum. Noen av disse er kanskje eksport fra fjellapene, men noen titalls millioner inn i ladekassen bør monne. I motsetning til Norge har Danmark betydelig trafikk fra andre land, hovedsaklig av oss vil jeg tro.
Kanskje usikkerhet rundt danske elbilers rammevilkår gjør Tesla mindre villig til å satse?
Sitat fra: Rio på tir 29. des 2015, kl. 13:21
Det du skriver er dessverre ikke forankret i virkeligheten, i noe jeg har skrevet, eller direktivet, så jeg gidder ikke svare deg på disse fantasiene.
Eg har sitert ordrett frå direktivet. Direktivet er ingen fantasi. Når du ikkje kuttar vekk mesteparten av setninga eller andre vesentlege punkt i direktivet, og ikkje minst ser dei i samanheng med resten av direktivet, går tydinga svært godt fram. Dette er heilt uomtvisteleg. Det står der svart på kvitt. Du kan få det på meir enn 20 språk. Eg har ikkje sett nokon andre enn deg, Rio, tolke direktivet på den måten du gjer, basert på enkeltord teke ut av samanhengen. Når juristar skal tolke ei lov, der dei på heile lova i samanheng, og brukar gjerne forarbeida i tillegg ved eventuell tvil. EU-domstolen ser til og med på mange omsettingar av direktivet, i tilfelle noko kan tolkast ulikt på ulike språk. Metoden med å klippe enkeltord ut av setningar kjem du ikkje langt med.
Det er derimot fantasi at du kan kjøpe deg tilgong til superladarnettverket til Tesla. Tesla reserverer 100% av superladarane til seg sjølve, og let ikkje nokon andre få tilgong. Berre berre bilar produsert av Tesla kan lade der. Du får kjøpt bilar som har lov til å lade der, men uansett kor mange slike bilar du har kjøpt, får du ikkje lade andre bilar der. Private brukarar har ikkje tilgong. Berre bilen.
Digresjon: Ein kan diskutere kor mykje av bilen som er din eigen notildags. Han er full av komponentar som du ikkje får tilgong til innmaten i, programvare som du ikkje eig, men har lisens til å bruke på visse vilkår, osv. Tilgongen til superladarnettverket er heller ikkje din, men er knytt til bilen og eigd og kontrollert av Tesla. Min første bil, ein Opel Kadett frå 1972, kan kven som helst kopiere lovleg og byggje opp att til privat bruk, og med dagens billige 3D-skrivarar og CNC-maskiner, er det snart overkommeleg å gjere for ein privatperson med ei velutstyrt og romsleg garasje. Ein Tesla er derimot avhengig av programvare, 3G-abonnement, osv, som ikkje er lov å kopiere og som stadig ringer heim. Det kjennest av og til som eg har betalt masse pengar for å leige ein bil av Tesla, men slik er det vel med dei fleste moderne bilar. :-\
Sitat fra: Kavorka på tir 29. des 2015, kl. 14:25
Stemmer sikkert at det er mange som finner på en unnskyldning for å ta seg en langtur når de akkurat har fått seg Model S. Høy gjenkjenningsfaktor :)
Tenker det bør utløse en utbygging av kapasitet når man selger såpass med biler. 1500 stk som betaler seg inn i superladenettverk bør bli en grei sum. Noen av disse er kanskje eksport fra fjellapene, men noen titalls millioner inn i ladekassen bør monne. I motsetning til Norge har Danmark betydelig trafikk fra andre land, hovedsaklig av oss vil jeg tro.
Kanskje usikkerhet rundt danske elbilers rammevilkår gjør Tesla mindre villig til å satse?
Måtte quote, da de kom enda mere EU reglement.
Tesla må tenke spesielt på transittland som Danmark og spesielt Tyskland, når de planlegger og prioriterer utbygging av superladere.
Bare se på ikketypiske transittland som Spania og Italia, begge store potensielle markeder for tesla, men det er ikke prioritert utbygginger der pga lite behov enda.
Norge er et unntak på alle måter, siden Tesla har hatt 10% av salget sitt her, men i forhold til biler så er det egentlig tynt med ladere i Norge å.
Men når biltettheten øker i Danmark plus den helgestrømmen fra Norge, så sier det seg selv at utbyggingene må prioriteres i Danmark.
De monitorerer jo superladerne sentralt, så det må jo bare være å få start på superladebyggemaskinen.
Skulle likt å se statistikk på diverse superladere, mht belegg, gjennomsnittlig tid etc. Regner med det ikke er tilgjengelig for almuen :( Skulle vært tilgjengelig i Teslaen live også.
Enig.
Hvis den statistiken har vært tilgjengelig, så har jo vi brukerene kunnet planlegge bedre og Tesla har muligens kunne spart seg noen ladere her å der.
Det finnes jo slik på eksisterende ladenettverk. Og de viser om de er ledig opptatt eller defekt.
Sitat fra: sigurdi på man 28. des 2015, kl. 23:45
At Tesla skal få plassert den store stygge klumpete CCS kontakten på bilene sine er nok svært lite sannsynlig så lenge Hanz sitter som design sjef. ;-)
Spesielt når den ikke kan motta samme strøm mengde som den modifiserte Type2 kabelen til Tesla.
Nå er jo den europeiske superlader kontakten ettersom jeg har forstått en lett modifisert DC-mid plugg. Dersom Tesla i fremtiden skulle finne på å bruke CCS på sine biler så er det vel heller ikke utenkelig at de kan modifisere denne (bakoverkompatiblet til CCS vel og merke) for å kunne bruke både dagens superladerkontakter og evnt. modifiserte CCS kompatible superladere som i teorien skulle kunnet lade en hvilken som helst bil med CCS lading - dersom de altså hadde hatt superchargertilgang...
Om bilene til Tesla skulle få "native" tilgang til CCS i tillegg til superladerne, Type2 AC og ChaDemo via adapter, så er jo det bare ett pluss :)
Sitat fra: sigurdi på man 28. des 2015, kl. 23:45
Tesla kan lage seg en CCS overgang slik at man også får en CCS kontakt på SC stasjoner til pynt er jo greit.
Men andre får jo ikke ladet på den siden VIN nummer ikke blir godkjent direktivet krever jo ikke at alle skal kunne lade på uttakene mot betaling.
Dette er nok - i alle fall på kort sikt - den mest sannsynlige løsningen ja.
Sitat fra: Kavorka på tir 29. des 2015, kl. 15:30
De monitorerer jo superladerne sentralt, så det må jo bare være å få start på superladebyggemaskinen.
Skulle likt å se statistikk på diverse superladere, mht belegg, gjennomsnittlig tid etc. Regner med det ikke er tilgjengelig for almuen :( Skulle vært tilgjengelig i Teslaen live også.
Denne statistikken er visst (har i alle fall tidligere - vet ikke om noe har blitt endret i det siste) vært tilgjengelig i lobbyen til Tesla HQ - eller var det Hawthorne? I alle fall for de 10/20 mest aktive superladerne.
Men ja, burde vært tilgjengelig fra bilen, da spesielt for superladerne innen rekkevidde og/eller langs ruten når man navigerer.
Sitat fra: Amoss på tir 29. des 2015, kl. 16:16
Om bilene til Tesla skulle få "native" tilgang til CCS i tillegg til superladerne, Type2 AC og ChaDemo via adapter, så er jo det bare ett pluss :)
Selvsagt. Det er et pluss for Teslas kunder. Så får vi se om Tesla lar kundene unnslippe vertikalen, uten bruk av adapter.
"Kundene slipper vertikalen"
Jeg kan ikke se at det er noen fordel for meg å slippe å ha ubegrenset tilgang til alle superchargere som blir satt opp. Kan heller ikke se at det er noen fordel å slippe bryderiet med å la vær å fiske frem ett betalingskort , ett RFID kort eller en mobil applikasjoner om det påkrevet. Det er heller ingen stor ulempe for meg å slippe å stoppe på en Statoil stasjon og stå i pølse kø for å få lov til å starte hurtiglading. Heller ikke nevneverdig problematisk å slippe å måtte forholde seg til Chademo hurtigladere som ofte er plassert på obskure plasser med en nedetid som overgår oppetiden.
Hvis det er dette som er konsekvensene av vertikalen, så sier jeg ja takk til vertikalen, spesielt med tanke på at det er helt frivillig å lade sin Tesla på Superchargere. Det går utmerket å lade den på andre måter også, så man er ikke låst til noe som helst med en "vertikal" fra Tesla.
Sitat fra: Rasmus.B på tir 29. des 2015, kl. 23:02
"Kundene slipper vertikalen"
Jeg kan ikke se at det er noen fordel for meg å slippe å ha ubegrenset tilgang til alle superchargere som blir satt opp. Kan heller ikke se at det er noen fordel å slippe bryderiet med å la vær å fiske frem ett betalingskort , ett RFID kort eller en mobil applikasjoner om det påkrevet. Det er heller ingen stor ulempe for meg å slippe å stoppe på en Statoil stasjon og stå i pølse kø for å få lov til å starte hurtiglading. Heller ikke nevneverdig problematisk å slippe å måtte forholde seg til Chademo hurtigladere som ofte er plassert på obskure plasser med en nedetid som overgår oppetiden.
Hvis det er dette som er konsekvensene av vertikalen, så sier jeg ja takk til vertikalen, spesielt med tanke på at det er helt frivillig å lade sin Tesla på Superchargere. Det går utmerket å lade den på andre måter også, så man er ikke låst til noe som helst med en "vertikal" fra Tesla.
En vertikal som denne skalerer neppe noe videre, derav tråden. Teslas eiere blir avhengig av en proprietær løsning.
I tillegg så fungerer det selvsagt heller ikke dersom alle fabrikantene skal ha deres eget ladenettverk. Det blir dyrt for alle, og det hemmer elbilsaken.
Det er, faktisk, like tåpelig som å ha Ford, BMW, Chrysler, Toyota, osv. bensinstasjoner.
Nei, Tesla eiere er ikke avhengig av noen som helst proprietære løsninger. Bilene kan lades omtrent hvor som helst enten det nå er 1 fas, 3 fas 230V, 400V fra 5A til 32A TN eller IT type 2 Mode3, Chademo og så til slutt det sære proprietære ladesystemet som vi kaller Superchargere, som ingen andre i hele verden er i nærheten av å kunne konkurere med. Det er ett fantastisk nettverk, men helt frivillig å bruke. Problemet ditt er vel kanskje at ikke DU kan bruke det?
Sitat fra: Rasmus.B på tir 29. des 2015, kl. 23:31
Nei, Tesla eiere er ikke avhengig av noen som helst proprietære løsninger. Bilene kan lades omtrent hvor som helst enten det nå er 1 fas, 3 fas 230V, 400V fra 5A til 32A TN eller IT type 2 Mode3, Chademo og så til slutt det sære proprietære ladesystemet som vi kaller Superchargere, som ingen andre i hele verden er i nærheten av å kunne konkurere med. Det er ett fantastisk nettverk, men helt frivillig å bruke. Problemet ditt er vel kanskje at ikke DU kan bruke det?
Takk, men min bil er standard, og bruker CCS. Jeg har ikke behov for Teslas nettverk.
Uansett, det handler ikke om det er Tesla eller andre som lager vertikaler for å kapre kunder, men om prinsippet at man har Ford-bensinstasjoner, Toyota-bensinstasjoner, osv.
Det kan fungere godt en liten stund, men på sikt er disse vertikalene veldig hemmende for elbilsaken generelt, og kan lett bli det for kundene også.
Først og fremst er det vel prisingsmodellen som er roten til problemet. Vi har sett det tidligere på vanlige hurtigladestasjoner med fastprislading at det fører til noen ladenisser som okkuperer stasjonene unødvendig.
Med mange Model 3 på veien så kan dette bli et vesentlig større problem enn i dag.
I det lange løp er nok alle tjent med standardisering slik at infrastrukturen og kostnadene kan deles. Imidlertid har Tesla gått foran og ikke ventet på standardisering. Dette er jo vanlig i perioder hvor teknologiutviklingen er rask. Honnør til Tesla for dette bidraget. Så er jeg trygg på at Tesla selv vil måtte finne tiltak dersom køene etterhvert gjør at folk tenker seg nøye om før de drar på langtur med Tesla.
Sitat fra: Carl Anton Stenling på tir 29. des 2015, kl. 23:49
Først og fremst er det vel prisingsmodellen som er roten til problemet. Vi har sett det tidligere på vanlige hurtigladestasjoner med fastprislading at det fører til noen ladenisser som okkuperer stasjonene unødvendig.
Med mange Model 3 på veien så kan dette bli et vesentlig større problem enn i dag.
I det lange løp er nok alle tjent med standardisering slik at infrastrukturen og kostnadene kan deles. Imidlertid har Tesla gått foran og ikke ventet på standardisering. Dette er jo vanlig i perioder hvor teknologiutviklingen er rask. Honnør til Tesla for dette bidraget. Så er jeg trygg på at Tesla selv vil måtte finne tiltak dersom køene etterhvert gjør at folk tenker seg nøye om før de drar på langtur med Tesla.
Enig med det du skriver, Carl Anton. Mesteparten av det er prismodellen, men i det ligger jo også at andre ikke får tilgang før de setter på CCS-kontakter.
At de ikke ventet på standardisering er forståelig. Det er bra Tesla gjorde det, men nå bør de ta neste skritt. Det ville jo vært smart dersom IEC og Tesla m. fl. satt seg ned og fant en standard løsning nå.
Sitat
Det kan fungere godt en liten stund, men på sikt er disse vertikalene veldig hemmende for elbilsaken generelt, og kan lett bli det for kundene også.
Det blir nok veldig lenge til. Tvert i mot er jo problemet nå det motsatte: Uavhengige ladeoperatører har ikke samme interesse for at ladenettverket er fullstendig og oppegående til enhver tid. Inntil drift av ladestasjoner faktisk er god butikk og ikke en biaktivitet fra store energiselskaper som de knapt tjener penger på er det antakelig bedre at produsentene drifter sine egne ladere. Da slipper man ansvarspulverisering og useriøse aktører som AR. Når markedet modnes vil nok konsolidering og utskilling av ladevirksomhet gå i retning av dagens drivstoffmodell av seg selv. Men dit er det langt igjen. Og med 40kkm i året er jeg glad vår eneste ladebekymring er om vi i det hele tatt skal gidde å bruke 3500 kr på et chademoadapter. Dobbeltladeren har vel hatt virkelig verdi en gang for vår del.
Som sagt, ingen benekter at en operatør kan lage et godt nettverk i en begrenset periode, for et begrenset antall kunder, osv. Det er en helt vanlig vertikal.
Historien viser oss dog at det ikke er noen god ide i lengden, som også er årsaken til at man ikke har Ford-bensin, Toyota-bensin, VW-bensin, osv.
I USA har de ofte sterke vertikaler for mobiltelefoner. Der var/er mobilen din gjerne "lenket" til ett nettverk, og skal du bytte så må du ha ny mobil.
La oss si at Tesla går konkurs om 5 år (slikt skjer), og ladenettet kjøpes av noen som ikke har noen plikt til å drifte det gratis. De kan da ta seg betalt det de måtte ønske, for Tesla-eiere har ingen annen lademulighet, uten adaptere osv.
Vertikaler er besnærende i utgangspunktet, og en del firma elsker dem fordi de får slik kontroll på kundene.
Sitat fra: Elbil fundamentalist på lør 26. des 2015, kl. 23:42
Tror trådstarters opplevelser i Danmark er tilfeldig variasjon. BB forklarer at han sjeldent ser fulle SC, men at om SC er fulle så kan de etter kort tid være tomt for biler igjen.
Dette er mi erfaring og. Det går veldig i bølgjer. Eg har stått i kø på superladar ein gong, på Gol. Det var vel 4-5 bilar før meg i køa. Det pussige var at det ikkje kom nokon bak oss, og då bilen vår var ferdiglada var vi den einaste Teslaen som var att. Vi stod der i minst halvannan time til saman, inkludert 20 minutt i kø, sidan vi hadde 300 km att å køyre før vi var heime.
To andre observasjonar:
- Dette var under påskeheimfarten i år, og meir enn halvparten av bilane var splitter nye P85D. Sikkert mange nye Tesla-eigarar som eigentleg kunne lada på hytta eller hotellet, men ville prøve superladaren i staden, og ladar litt ekstra for å ha eit skikkeleg buffer. Etter kvart lærer ein seg å plugge i bilen når ein kan, og at det ikkje er farleg å berre ha tosiffra tal kilometer att på batterimålaren.
- Alle valde å stå i kø framfor å køyre bort til den Type2/CHAdeMO/CCS-ladaren som står der i tillegg til superladarane. Sjølv tenkte eg at det ville vere dårleg gjort å ta den eine plassen dersom det kom ein Leaf eller noko som måtte lade, og eg ville helst ikkje risikere å miste plassen i køa og måtte lade til 90% på 22 kW dersom det kom fleire bak meg.
Noko av dette kjem seg på sikt. Dei nye Tesla-eigarane lærer seg både ABC-regelen (Always Be Charging) og av med rekkjeviddeangsten. Men problemet kan ikkje eliminerast heller. Ideelt skulle bilane ha komme med jamne mellomrom, men det gjer dei ikkje. Sidan bilane kjem til tilfeldige tidspunkt, vil det oppstå køer av og til.
Sitat fra: Rio på ons 30. des 2015, kl. 00:19
La oss si at Tesla går konkurs om 5 år (slikt skjer), og ladenettet kjøpes av noen som ikke har noen plikt til å drifte det gratis. De kan da ta seg betalt det de måtte ønske, for Tesla-eiere har ingen annen lademulighet, uten adaptere osv.
Tesla kan lade på nesten alt som finst av ladestasjonar. Adapter må ein ha til dei fleste bilar, fordi det finst mange ulike kontaktar og pluggar. Ofte kjem dei i form av ein kabel med ulike plugg og kontakt i kvar ende. Eg har adapter til alle relevante CEE-kontaktar, til dømes. Kor mange kW får bilen din ut av ein raud 32A 400V CEE-kontakt? Det er berre CCS det ikkje finst adapter for pr i dag, men eg har ikkje høyrt om at nokon har hatt bruk for det heller. Eg har til gode å sjå ein CCS-stasjon utan CHAdeMO eller Type2-kontakt i tillegg.
Tesla har bygd opp det einaste internasjonale ladenettverket med effekt på over 120 kW i verda, og berre i Europa er det over 1000 ladepunkt. Ingenting kan erstatte dette per i dag, det har du heilt rett i. Men det gjeld for alle bilmerke. Eg trur du først og framst er misunneleg fordi du ikkje har tilgong til det, eller noko som er i nærleiken av like bra. Kor mange CCS-ladarar på over 120 kW finst det i landet? Det finst eit par i Nederland veit eg, men førebels ingen bilar som kan dra full effekt ut av dei.
Dersom ein ny eigar av superladarnettverket til Tesla vil køyre seg konkurs ved å ta for høg betaling, kan vi alltids lade på andre ladestasjonar til same pris som andre betaler der. Det går berre like seint som det gjer for dei andre brukarane, med same problem med nedetid, osv.
Det er lite sansynlig at tesla går konkurs - mye større mulighet for at 50 kw laderne går konkurs grunnet stor konkuranse og lav bruk av disse underdimensjonerte ladesystemet. Om det kommer biler med eks 70 kwh batterier vil nok 50 kw laderne slite mot tesla sine ladere og da vil de være redusert til museumsgjenstander som det ikke er mulig å tjene penger på uten sugerør inn i statskassa- måtte statskassa allerede nå stenge disse allerede umoderne ladestasjonene som koster sjorta for brukerne.
Tesla har allerede bevist at å supsidiere disse ladestasjonene er bare økonomisk tullegreier, som noen få tjener penger og da bare på supsidier. Om staten kutter ut denne tulle økonomien, må elbil produsentene finne ut hvordan varen deres skal lades og ville dermed bygget ladestasjoner slik som tesla. Og vips ville vi hatt billige ladestasjoner som hadde gagnet brukerne - på en helt annen måte enn dagens supsidier. - Om ferge bilettene skal vekk er det ti ganger bedre å kutte ut supsidieringen av kjeltringer som VW - ford - kia - nissan osv - om det er noen som ikke trenger å bli supsidiert av staten er det disse firmaene - og det verste flere i denne og andre tråder - tviholder på at dette må fortsette - da deres bil ikke vil virke da og at dette tullet er det brukerne som må betale da firmaene ellers ikke vil bygge elbiler - MEN TESLA BYGGER.
Sitat fra: kos på ons 30. des 2015, kl. 01:28
Det er lite sansynlig at tesla går konkurs - mye større mulighet for at 50 kw laderne går konkurs grunnet stor konkuranse og lav bruk av disse underdimensjonerte ladesystemet.
Ladesystemet er perfekt dimensjonert til bilene de skal lade - samtlige har batterier mellom 16 og 30 kWh, og INGEN av dem kan lade med mer enn 50 kW.
Ladere går ikke konkurs, for øvrig. Selv om f. eks. Grønn Kontakt skulle gjøre det, så kan andre kjøpe dem ut og fortsette konkurransen mot Fortum og andre.
Akkurat som for bensinstasjoner. Tror du virkelig noen seriøst vil forsvare Ford-bensin, Toyota-bensin, osv.?
Bare slutt med supsidieringen av disse satsjonene så skal du se - snipp snapp snute og ladesystemet du forsvarer er ute. Og innen 5 år er det ladesystemet allerede avlegs. Man påpeker det så greit med at biler da kan kjøre 40 mil - Alle som eier en tesla forstår at da er 50 kw laderne redusert på samme nivå som hjemmelader på 6 kw- det er vel ingen som tror at det blir fremtidens lade struktur - Spør en tesla eier om han ønsker seg 50 kw lade system eller flere 120 kw ladesystem - Dette er en tullediskusjon som henger fast i gammeltenkning med biler som kjører 10 mil. og 5 mil max nå når det er minusgrader - en ting er sikkert disse bilene er ikke fremtiden heller ikke 50 kw laderne. - Det blir som da bensinbilene var i sin spede begynnelse - kjøpte bensin i literflasker på apoteket - var en flott ordning - men det finst ikke et vettugt menneske i dag som vil forsvare det.
Nå er det fremdeles slik at biler med 16-30 kWh-batteripakker står for over 90% av salget. Da er det dem man dimensjonerer etter.
Det vil bare være tåpelig å bygge 150 kW-hurtigladere nå, uten at det finnes biler som kan benytte seg av dem, eller noen garanti om vilken ladestandard (spenning, osv.) de bilene vil kreve.
Dyrt og veldig, veldig dumt.
Og fremdeles er det slik at gjennomsnittelig kjørelengde per døgn er 33 km.
Jammen jammen - du har i flere tråder tatt ordet for at det kommer biler som kan kjøre 40 mil osv - skal ikke de bilene lades - trenger ikke å svare - det er bare tull.
Sitat fra: kos på ons 30. des 2015, kl. 02:02
Jammen jammen - du har i flere tråder tatt ordet for at det kommer biler som kan kjøre 40 mil osv - skal ikke de bilene lades - trenger ikke å svare - det er bare tull.
Selvsagt kommer det biler som kan kjøre 40 mil, og da vil det også være sentrale hurtigladere med mer effekt. Ikke noe problem.
Og hvem skal koste de samme laderne - og hva blir prisen - for å si det enkelt - noen tror at det er noe som heter gratis mat - men faktisk er det noen som skal betale for det. Og det er tydelig at man ikke forstår at ingen kommer til å sette de opp. Og tesla er ikke interessert å betale konkurentenes kunder med gratis elektrisitet - er det vanskelig å forstå - heller ikke kundene til tesla- jeg tror at med flere slike holdninger så blir tesla sine ladere for tesla eiere og at de andre kommer til å ende opp med å betale mer for kraften enn hva bensin koster. Bare vent til staten oppdager at supsidiereingen av ladestasjonene egentlig er supsidiering av bilprodusenter. tenker at da stopper hele satsingen opp. - og om de andre merkene etter vert ønsker tilgang til laderne til tesla så kommer de alt annet enn å være gratis -og vi som eier tesla biler kommer til å kjøre gratis så lenge vi har bilen.
PS - ikke si det til noen men jeg hadd kjøpt meg en tesla om jeg var deg -
Ser du noen her som har skrevet det skal være gratis å lade der?
Da er jo problemet løst - første lading på en tesla stasjon med CCS koster det samme som for en tesla eier 20 000 kr + omkostninger + moms+ påslag for videre drift og oppsetting av nye stasjoner - merke tillegg for produsent som ikke har avtale med tesla. Så verså god det er nok det som blir prisen om du ønsker å lade på en tesla CCS - tenker at det blir mange. Men da har du gjort opp for deg. Noe annet ville jo være å la tesla eiere betale for andres produsenters kunder. - Så dum er ikke tesla. For å si det enkelt - tesla er ikke avhengig av andres ladesystem for å tilfredstille sine kunder - vi kundene er vel heller redd for at det fantastiske ladesystemet skal bli besudlet slik som du ønsker det- det betyr et ødelagt system. Hadde vel tilfredsstilt deg da - i ordboka du ga meg står det misunnelse.
Det går nok fint med betaling per minutt/kWh også.
Fortum tar 2,50 kr, men formodentlig er Teslas system så effektivt at det blir billigere?
Da foreslår jeg at du holder deg til de primetive ladesystemene - da du ikke har råd til det beste.
Sitat fra: kos på ons 30. des 2015, kl. 04:07
Da foreslår jeg at du holder deg til de primetive ladesystemene - da du ikke har råd til det beste.
Takk for at du så åpenlyst tilkjennegir dine holdninger. Jeg tror ikke de er så vanlige, men det forklarer jo enkeltes fordommer mot Tesla-eiere.
Sitat fra: Rio på ons 30. des 2015, kl. 01:36
Sitat fra: kos på ons 30. des 2015, kl. 01:28
Det er lite sansynlig at tesla går konkurs - mye større mulighet for at 50 kw laderne går konkurs grunnet stor konkuranse og lav bruk av disse underdimensjonerte ladesystemet.
Ladesystemet er perfekt dimensjonert til bilene de skal lade - samtlige har batterier mellom 16 og 30 kWh, og INGEN av dem kan lade med mer enn 50 kW.
Dersom dei ikkje vil lade Tesla, er det vel ikkje noko problem at Tesla byggjer opp sitt eige ladenettverk?
Sitat fra: Rio på ons 30. des 2015, kl. 01:36
Akkurat som for bensinstasjoner. Tror du virkelig noen seriøst vil forsvare Ford-bensin, Toyota-bensin, osv.?
Du har jo nettopp i denne tråden og andre trådar, insistert på at Tesla superladarar er offentleg tilgjengelege ladarar som skal ha krav på subsidiar dersom dei heng på ein CCS-kontakt som ingen kan bruke. Er ikkje det forsvar, veit ikkje eg. (No er du åleine om den tolkninga, men det er no so..)
Men som du og har påpeikt: Det er dei same elektrona. Tesla kan lade både Ford-straum og Toyota-straum. Dersom dei andre produsentane byggjer bilar som er i stand til ta imot effekta superladarnettverket leverer (som du påpeikar over kan dei ikkje det i dag), kan det hende dei vil kjøpe seg inn.
jeg representerer nok de fleste tesla eiere når jeg sier at vi ikke ønsker å få SC ødelagt, ved at alle andre merker skal få tilgang til de uten å betale slik som anti tesla han selv åpenlyst og besudlende prøver å fremskaffe holdninger og meninger. At dette systemet skal bli almen tilgjengelig uten at de nye brukerne skal betale det samme som tesla eierne må. Er holdninger som hører hjemme i et snylte samfunn der noen ønsker helt åpenlyst å være gratis passaskjerer.Også underbygge hat mot tesla eiere - slik som man hevder at ved å mene at tesla sin SC skal være for alle som kommer forbi til en lavere inngangsbelett berettiger HAT mot tesla eiere, fordi man faktisk ønsker å bevare det fantastiske elbil produktet som tesla er. Angrep på produktet og nedsnakking av det, for ikke å skaffe seg et slikt produkt men for å ødelegge det - ja det taler for seg.
Sitat fra: kos på ons 30. des 2015, kl. 12:24
jeg representerer nok de fleste tesla eiere når jeg sier at vi ikke ønsker å få SC ødelagt, ved at alle andre merker skal få tilgang til de uten å betale slik som anti tesla han selv åpenlyst og besudlende prøver å fremskaffe holdninger og meninger. At dette systemet skal bli almen tilgjengelig uten at de nye brukerne skal betale det samme som tesla eierne må. Er holdninger som hører hjemme i et snylte samfunn der noen ønsker helt åpenlyst å være gratis passaskjerer.Også underbygge hat mot tesla eiere - slik som man hevder at ved å mene at tesla sin SC skal være for alle som kommer forbi til en lavere inngangsbelett berettiger HAT mot tesla eiere, fordi man faktisk ønsker å bevare det fantastiske elbil produktet som tesla er. Angrep på produktet og nedsnakking av det, for ikke å skaffe seg et slikt produkt men for å ødelegge det - ja det taler for seg.
Og alt det der ("hat mot Tesla eiere", "angrep på produktet") på grunn av et direktiv om å sette en CCS-kontakt på en lader.
:D
Det minner veldig om et brev som ble sendt til en "båtforening", hvorpå det kom et svar om at de ikke var noen "båtforening", men en "yachtklubb".
Heldigvis er de fleste Tesla-eiere meget hyggelige folk, og uten de holdningene du kommer med her.
Sitat fra: sturle på ons 30. des 2015, kl. 08:40
Du har jo nettopp i denne tråden og andre trådar, insistert på at Tesla superladarar er offentleg tilgjengelege ladarar som skal ha krav på subsidiar dersom dei heng på ein CCS-kontakt som ingen kan bruke. Er ikkje det forsvar, veit ikkje eg. (No er du åleine om den tolkninga, men det er no so..)
Med fare for å mate trollet:
Det er ikke noen sammenheng mellom eller automatikk i om en hurtiglader defineres som offentlig tilgjengelig i henhold til EU-direktiv 2014/94/EU og om det får subsidier, annet enn i din fantasi.
Beklager men det trollet er nok foret altfor mye allerede , får håpe det sprekker til slutt.
Sitat fra: Rio på ons 30. des 2015, kl. 13:02
Sitat fra: kos på ons 30. des 2015, kl. 12:24
jeg representerer nok de fleste tesla eiere når jeg sier at vi ikke ønsker å få SC ødelagt, ved at alle andre merker skal få tilgang til de uten å betale slik som anti tesla han selv åpenlyst og besudlende prøver å fremskaffe holdninger og meninger. At dette systemet skal bli almen tilgjengelig uten at de nye brukerne skal betale det samme som tesla eierne må. Er holdninger som hører hjemme i et snylte samfunn der noen ønsker helt åpenlyst å være gratis passaskjerer.Også underbygge hat mot tesla eiere - slik som man hevder at ved å mene at tesla sin SC skal være for alle som kommer forbi til en lavere inngangsbelett berettiger HAT mot tesla eiere, fordi man faktisk ønsker å bevare det fantastiske elbil produktet som tesla er. Angrep på produktet og nedsnakking av det, for ikke å skaffe seg et slikt produkt men for å ødelegge det - ja det taler for seg.
Og alt det der ("hat mot Tesla eiere", "angrep på produktet") på grunn av et direktiv om å sette en CCS-kontakt på en lader.
:D
Det minner veldig om et brev som ble sendt til en "båtforening", hvorpå det kom et svar om at de ikke var noen "båtforening", men en "yachtklubb".
Heldigvis er de fleste Tesla-eiere meget hyggelige folk, og uten de holdningene du kommer med her.
Det finnes vel ikke en eneste tesla eier som er enig med deg om at SCtrenger eller må ha CCS kontakt - hva skal vi med det - ubegripelig vrøvl.
Sitat fra: kos på ons 30. des 2015, kl. 13:20
Det finnes vel ikke en eneste tesla eier som er enig med deg om at SCtrenger eller må ha CCS kontakt - hva skal vi med det - ubegripelig vrøvl.
Du representerer ikke andre Tesla-eiere enn deg selv. Heldigvis.
De fleste Tesla-eiere klarer fint å lese direktivet, og jeg vil tro at svært mange av dem faktisk ser det som noe positivt for elbilutviklingen i Europa.
Les trådene handling - handler om anarki på ladeplassen. Du er førstetaler for akkurat det anarkiet og vil ha mer av det - Deffineres som nett troll - trollmann osv - Rio nå må du slutte med tullet ditt du er langt utenfor trådens opprinnelige emne og handler kun om at vi ikke ønsker anarki på ladeplassene dedikert tesla - Selv tesla som er eiere av laderne er her glassklar og tar sterk avstand fra det du fremhever.
Sitat fra: Rio på ons 30. des 2015, kl. 13:26
De fleste Tesla-eiere klarer fint å lese direktivet, og jeg vil tro at svært mange av dem faktisk ser det som noe positivt for elbilutviklingen i Europa.
Det er i alle fall bra du meinar at superladarane til Tesla tilbyr ikkje-diskriminerande ladetilgong til alle brukarar i EU. Frå definisjonsdelen i direktivet:
Sitat
(7) 'recharging or refuelling point accessible to the public' means a recharging or refuelling point to supply an alterna tive fuel which provides Union-wide non-discriminatory access to users. Non-discriminatory access may include different terms of authentication, use and payment;
Frå det du skriv elles i tråden skule ein tru at superladarane berre var for Tesla. I aller høgste grad diskriminerande.
(EU-kommisjonen har forresten gjort det klårt at direktivet ikkje opphevar den private eigedomsretten. Det er lov å setje opp ladestasjonar som berre tilbyr ein type hurtiglading til ei avgrensa gruppe, men då er det ikkje ein offentleg tilgjengeleg ladestasjon.)
Sitat fra: fredag på ons 30. des 2015, kl. 13:11
Det er ikke noen sammenheng mellom eller automatikk i om en hurtiglader defineres som offentlig tilgjengelig i henhold til EU-direktiv 2014/94/EU og om det får subsidier, annet enn i din fantasi.
Det er forsovidt sant, men det er eit krav at landa skal støtte utbygging av offentleg tilgjengeleg infrastruktur for alternative drivstoff, og dersom Tesla oppfyller krava er det ikkje lov å diskriminere Tesla. Sjå spesielt artiklane 18 og 19 i direktivet.
Dosmont startet en tråd hvor denne diskusjonen om direktiv/standard etc kunne tas, slik at denne tråden ikke ble mer ødelagt. En hyggelig bieffekt ville vært at det gikk an å unngå å klikke seg inn for den som ikke er interessert da topic er beskrivende i den andre. Men istedet fortsetter dere parallellt i BEGGE trådene?
Flott.
"schlimmer geht immer" som tyskerne sier- det går alltids verre :o:
15 biler venter på lading samtidig forestilles en app som hinter om lademulighter ved de respektive SC:
http://electrek.co/2015/12/31/a-new-app-for-tesla-superchargers-allows-you-to-check-in-and-hopes-to-provide-near-real-time-status-for-available-stalls/
Hvis det har vært mulig å integrere, superladere i navigasjon.
På en sånn måte at det har vært et virtuellt køsystem, hvor de som kjører langt, faktisk bestiller først, siden de la inn ønske først, siden de har lengs å kjøre.
Dette som et system som fungerer automatisk, hvor et nettverk, tar besluttninger, og hvor hjemmeladere og taxier slipper til kun hvis det er ledig plass eller forsinkelser på de som i utgangspunktet skulle lade.
Dette kan på sikt skape orden på ladeplasser hvor det er stor pågang.
Det kunne vært et skilt med nummerskiltet til den bilen som det er tiltenkt å lade der, og superladeren nekter tilgang for andre.
Sitat fra: dosmont på fre 01. jan 2016, kl. 17:58
Hvis det har vært mulig å integrere, superladere i navigasjon.
På en sånn måte at det har vært et virtuellt køsystem, hvor de som kjører langt, faktisk bestiller først, siden de la inn ønske først, siden de har lengs å kjøre.
Dette som et system som fungerer automatisk, hvor et nettverk, tar besluttninger, og hvor hjemmeladere og taxier slipper til kun hvis det er ledig plass eller forsinkelser på de som i utgangspunktet skulle lade.
Dette kan på sikt skape orden på ladeplasser hvor det er stor pågang.
Det kunne vært et skilt med nummerskiltet til den bilen som det er tiltenkt å lade der, og superladeren nekter tilgang for andre.
Sitat fra: dosmont på fre 01. jan 2016, kl. 17:58
Hvis det har vært mulig å integrere, superladere i navigasjon.
På en sånn måte at det har vært et virtuellt køsystem, hvor de som kjører langt, faktisk bestiller først, siden de la inn ønske først, siden de har lengs å kjøre.
Dette som et system som fungerer automatisk, hvor et nettverk, tar besluttninger, og hvor hjemmeladere og taxier slipper til kun hvis det er ledig plass eller forsinkelser på de som i utgangspunktet skulle lade.
Dette kan på sikt skape orden på ladeplasser hvor det er stor pågang.
Det kunne vært et skilt med nummerskiltet til den bilen som det er tiltenkt å lade der, og superladeren nekter tilgang for andre.
Det hadde holdt å terminere "hjemmelading" ved høy SOC når det ankommer langdistansereisende ved SC- iallefall foreløpig- ettersom trykket øker med flere biler vil ditt scenario etterhvert kunne redusere utfordringene.
Dagens Brokelandsheia bilbrann med stenging av alle SC er en påminnelse om at mange SC på samme plass er mere følsomt enn færre på flere plasser- sistnevnte er imidleritd også mer følsomt mtp overfrekventering.
Brann på Køge kann være kjipt for svært mange Teslaeiere.
Sitat fra: Havebigfun på tir 22. des 2015, kl. 12:46
Etter en tur til Tyskland i helgen- 230 mil på 2,5 dager er jeg bekymret for langdistansereisene med Tesla. SC på Køge og Middelfart var fullstoppet. Jeg mistenker sterkt at en del var lokale brukere.
1. Noen biler var helt rene selv om veiforhold var "skitne"
2. Mange (ca 50 %) ladet lengre enn jeg som skulle til neste SC. Min nabo i natt var på 95% SOC og fortsatte å lade.
3. Noen hadde sommerdekk på :o
4. Kun Dansker- en nabo hadde innrettet seg på passagersiden og holdt på med papirarbeide- ladelyset blinket langsomt da vi kom og enda langsommere da vi dro.
For meg betydde det at jeg måtte vente hhv 10 og 7 min for å komme til og når ladingen startet fikk jeg ta til takke med 30kW. Dette koster fort en del ekstra reisetid- dette monner når man må innom hhv 6 og 7 SC i hver rettning.
Etter min menig bør Tesla ta grep snarlig og slå hardt ned på "hjemmelading" på SC- eller mangedobble ladeinfrastrukturen.
Nå har det kommet mange nye danske Teslaeiere- mulig noen mener de må spare inn noe av pengene de ga ved å lade på SC- strømmen i Danmark er antakelig også en del dyrere enn her slik at det lønner seg for mange- Sukk :(
I dag har SC Slagelse åpnet. Den vil garantert avlaste pågangen på Køge og Middelfart betydelig, siden den ligger i mellom disse.
Forøvrig så bekymrer jeg meg ikke spesielt for kapasiteten på lading på langturer foreløpig. Vi har kjørt ca 10.000km til nå på SC i Europa og har aldri stått i ladekø, men har fått redusert ladekapasitet til ca 60kw i kanskje 10-15 minutt til sammen når vi har delt lader med en annen bil. I Køge fikk vi over 100 kw selv om vi delte lader med en annen, noe som tyder på at han hadde stått der lenge å ladet.
Ja, det blir altså ikke så ille som man skulle frykte å dele nummer med en lokal gjerrigknark.
Kjører fra Billund til Oslo i dag, og kan rapportere om fulle ladere hele veien. står på Uddevalla nå, og var nummer 3 i køa. Men nå er det vel 6 biler som står i kø her. Relativt enkelt å holde oversikt over køa når det er 3 biler, men 6 biler kan bli utfordrende på en regntung parkeringsplass.
Vesentlig bedre i dag ja. 1 bil som ladet på Elverum i 2 tiden, og 1 bil på Alvdal ett par timer senere. Så da er det håp allikevel. :)
Kjørte tidlig på dagen i dag. Tett trafikk når jeg nærmet meg Elverum (Trondheim-Oslo), men ingen stillestående køer. Passerte Alvdal rundt 11:30 (stoppet ikke) og kom til Elverum ca 14:00. Ingen ladende noen av stedene.
Stoppet drøye 20 minutter på Elverum. Et par var innom før jeg dro.
Sitat fra: Øyvind.h på man 28. mar 2016, kl. 20:31
Kjørte tidlig på dagen i dag. Tett trafikk når jeg nærmet meg Elverum (Trondheim-Oslo), men ingen stillestående køer. Passerte Alvdal rundt 11:30 (stoppet ikke) og kom til Elverum ca 14:00. Ingen ladende noen av stedene.
Stoppet drøye 20 minutter på Elverum. Et par var innom før jeg dro.
Det var ikke kø noe sted i dag. Alle dro hjem i går. Jeg passerte Oslo i 19-tiden og trafikken fløt fint gjennom Brynstunnelen...
Alle TM3 får fri tilgang til Superladerne- hvis antall skal dobles innen utgangen av 2017. Tror det kan bli svært trangt om plassen på utfartshelger.
Eneste løsning jeg kan se er økning av rekkevidden.
I noen land vil gnålerne antakelig gjøre det ulidelig med lange reiser- slik jeg opplevde i Danmark da jeg startet tråden.
Sitat fra: Havebigfun på fre 01. apr 2016, kl. 06:21
Alle TM3 får fri tilgang til Superladerne- hvis antall skal dobles innen utgangen av 2017. Tror det kan bli svært trangt om plassen på utfartshelger.
Eneste løsning jeg kan se er økning av rekkevidden.
I noen land vil gnålerne antakelig gjøre det ulidelig med lange reiser- slik jeg opplevde i Danmark da jeg startet tråden.
Spørs om det holder med dobling, men nå er jo 2017 før den første Model 3 er på veien her i landet tross alt.
Med model 3 blir dette fort krise. Antallet biler øker betraktelig, og jeg er faktisk redd for at ladekøer vil utgjøre et stort problem litt fram...
Det store spørsmålet er hvorvidt superlading er inkludert i model 3. Utfra det jeg fikk med meg hadde den muligheten, men han sa vel ikke noe om at det var aktivert for alle..
Sitat fra: christian1986 på fre 01. apr 2016, kl. 07:05
Med model 3 blir dette fort krise. Antallet biler øker betraktelig, og jeg er faktisk redd for at ladekøer vil utgjøre et stort problem litt fram...
Jeg ser Model 3 som "redningen" for SC-nettverket for min del. Det vil tvinge fram en utbygging av et mye mer finmasket nett, dermed havner det kanskje SCer på steder jeg faktisk har bruk for dem. F.eks langs RV4, eller på E6 mellom Råde og Oslo.
Sitat fra: christian1986 på fre 01. apr 2016, kl. 07:05
Det store spørsmålet er hvorvidt superlading er inkludert i model 3. Utfra det jeg fikk med meg hadde den muligheten, men han sa vel ikke noe om at det var aktivert for alle..
"All Model 3s will come with Supercharging standard."
Sitat fra: jkirkebo på fre 01. apr 2016, kl. 09:21
Sitat fra: christian1986 på fre 01. apr 2016, kl. 07:05
Med model 3 blir dette fort krise. Antallet biler øker betraktelig, og jeg er faktisk redd for at ladekøer vil utgjøre et stort problem litt fram...
Jeg ser Model 3 som "redningen" for SC-nettverket for min del. Det vil tvinge fram en utbygging av et mye mer finmasket nett, dermed havner det kanskje SCer på steder jeg faktisk har bruk for dem. F.eks langs RV4, eller på E6 mellom Råde og Oslo.
Ja så lenge Tesla fortsatt ønsker å tilby et godt ladeprodukt og evner å dedikere midler ift salg, så er Model 3 en enorm styrke for nettverket.
Den vil sørge for at Tesla ikke trenger bry seg om å rekruttere andre merker til nettverket. De blir store nok selv.
Tesla blir så store at SC nettet kun vil bli brukt av tesla sine biler - og andre merker får antagelig ikke tilgang uten et vesentlig vilje til satsing på SC nettverket. Med model s +x+3+ nye modeller så vil dette nette kun bli nyttet av tesla sine biler da antallet stasjoner og antallet biler henger sammen. Så ja jeg håper at det bare blir for tesla sine biler og det ikke av egoisme men som et resultat av at fossile bilverden faktisk kjemper imot elbiler og skviser de der tet gjør mest ondt, nemlig på ladeplass. valget er kunden sitt og nå får man en langtrekkende elbil til under 300K - så nå kan alle eie en tesla. I stort sett alle prisklasser og alternativer fra sportsbil til Suv til personbil så til luksusbil. Takk Musk.
Sitat fra: cstromme på fre 01. apr 2016, kl. 10:08
Sitat fra: christian1986 på fre 01. apr 2016, kl. 07:05
Det store spørsmålet er hvorvidt superlading er inkludert i model 3. Utfra det jeg fikk med meg hadde den muligheten, men han sa vel ikke noe om at det var aktivert for alle..
"All Model 3s will come with Supercharging standard."
Men det ble ikke sagt "free for life"...
Minst like viktig som doblingen av antall superladere til over 7k er firedoblingen av destinasjonsladere til 12k.
Dette gjør at første og siste steg på en reise ikke bruker superladere, og at reiser kortere enn 250 km ikke trenger superladere i det hele tatt.
Destinasjonsladere vil muligens også redusere omfanget av lokale bilister som bruker superladere hele tiden.
En dobling av antall SC er jo flott, men jeg tror ikke en massiv utbygging øst Europa og Tyrkia vil hjelpe på situasjonen på Solli eller sørover svenske kysten. Når horder med modell 3 eiere skal til harrytur til Strømstad og handle billig flesk og pappvin så vil nok Solli merke trøkket..
Sitat fra: fredag på lør 02. apr 2016, kl. 01:02
Sitat fra: cstromme på fre 01. apr 2016, kl. 10:08
Sitat fra: christian1986 på fre 01. apr 2016, kl. 07:05
Det store spørsmålet er hvorvidt superlading er inkludert i model 3. Utfra det jeg fikk med meg hadde den muligheten, men han sa vel ikke noe om at det var aktivert for alle..
"All Model 3s will come with Supercharging standard."
Men det ble ikke sagt "free for life"...
Jeg tolker ikke dette som at SC blir standard, men at det blir tilvalg på 3.
Merk at han sa dobling av antall ladepunkter. Det betyr både Superchargers på nye steder og flere ladepunkter på eksisterende steder. Helt enig med Kirkebø som mener modell 3 vil tvinge fram et mer finmasket nett. Om Tesla så klarer å distribuere info ut til bilene om ledig ladekapasitet så kan kapasiteten utnyttes bedre.
Helt optimal utnyttelse vil kreve en storebror ser deg variant der alle alltid legger inn destinasjon slik at sentralen vet hvor alle er på vei og gir beskjed til hver enkelt om hvor man skal lade og hvor lenge.. Det spørs om folk er klar for en slik grad av overstyring av personlige valg.
Sitat fra: Joachim@sancon.no på lør 02. apr 2016, kl. 14:28
En dobling av antall SC er jo flott, men jeg tror ikke en massiv utbygging øst Europa og Tyrkia vil hjelpe på situasjonen på Solli eller sørover svenske kysten. Når horder med modell 3 eiere skal til harrytur til Strømstad og handle billig flesk og pappvin så vil nok Solli merke trøkket..
Løsningen på harrytur og lading er ikke mer SC men at Nordby-senteret får ut fingeren og setter opp en 30-40 Type 2 ladestasjoner på 11kW eller mer. Fortrinnsvis 22kW med lastfordeling ala Zaptec.
Sitat fra: fonberg på lør 02. apr 2016, kl. 15:59
Jeg tolker ikke dette som at SC blir standard, men at det blir tilvalg på 3.
Her er jeg ikke enig. Det han sa - at det var "included" betyr - slik jeg tolker det - at det ikke er noe ekstra tilvalg for å kunne bruke superladenettverket. Men det er jo også helt klart at det ikke ble sagt ett ord om "gratis". Så regner da nesten med at det enten blir betaling for bruk, eller en form for abonnement ordning. Evnt. ett begrenset antall (pr. mnd, år eller totalt) gratis, så må man betale.
Ellers er det verd å merke seg at noen har sendt en mail til Tesla for å spørre om akkurat dette, og fikk til svar at dette ikke var avgjort. Så slikt sett er vel egentlig alle alternativer åpne enda... Bortsett fra kanskje akkurat dette å ha det som ett tilvalg. ;)
Sitat fra: Amoss på lør 02. apr 2016, kl. 16:54
Sitat fra: fonberg på lør 02. apr 2016, kl. 15:59
Jeg tolker ikke dette som at SC blir standard, men at det blir tilvalg på 3.
Her er jeg ikke enig. Det han sa - at det var "included" betyr - slik jeg tolker det - at det ikke er noe ekstra tilvalg for å kunne bruke superladenettverket. Men det er jo også helt klart at det ikke ble sagt ett ord om "gratis". Så regner da nesten med at det enten blir betaling for bruk, eller en form for abonnement ordning. Evnt. ett begrenset antall (pr. mnd, år eller totalt) gratis, så må man betale.
Ellers er det verd å merke seg at noen har sendt en mail til Tesla for å spørre om akkurat dette, og fikk til svar at dette ikke var avgjort. Så slikt sett er vel egentlig alle alternativer åpne enda... Bortsett fra kanskje akkurat dette å ha det som ett tilvalg. ;)
På Tesla sin hjemmeside om Model 3 så står det "Supercharging Capable". https://www.teslamotors.com/no_NO/model3
Jeg kan ikke tolke det på noen annen måte at du kan få det OM du betaler for det, men da ikke med i den billigste basis utgaven.
På samme måte så står det "Autopilotens sikkerhetsegenskaper" noe som jeg da tolker at du får autobrems, blindsonevarsler etc, men du får ikke selvkjørende bil. Det må du nok betale ekstra for.
Sitat fra: GOS på lør 02. apr 2016, kl. 20:50
På Tesla sin hjemmeside om Model 3 så står det "Supercharging Capable". https://www.teslamotors.com/no_NO/model3
Jeg kan ikke tolke det på noen annen måte at du kan få det OM du betaler for det, men da ikke med i den billigste basis utgaven.
På samme måte så står det "Autopilotens sikkerhetsegenskaper" noe som jeg da tolker at du får autobrems, blindsonevarsler etc, men du får ikke selvkjørende bil. Det må du nok betale ekstra for.
Ja, er klar over hva som står der. Når det gjelder Autopiloten var Elon nøye med å presisere at Autopilot-hardware var inkludert, sammen med sikkerhetsfunksjonene. Ikke vanskelig å forstå resten - altså selve autopilotfunksjonene nødvendigvis ikke var inkludert.
Det han sa om superladingen var:
SitatThen, with respect to supercharging, all Model 3's will come with supercharging, standard.
Ikke "supercharger-hardware" eller "supercharger-capability" men "supercharging". Jeg har vanskelig for å tolke dette som at basisutgaven uten tilleggsopsjoner skal kunne superlade. Han sa ikke ett ord om at det skulle være gratis, så betal pr gang, eller at man må ha ett abonnement eller andre løsninger er mulig, men som ett tilleggs-valg slik det var på TMS60 kan jeg vanskelig se at det kan bli - selv på grunnutgaven - dersom Elon skal ha sine ord i behold.
... ikke at det er noen stor sak om det er det. Det er bare slik jeg tolker det som ble sagt.
Sitat fra: Amoss på søn 03. apr 2016, kl. 03:40
Når det gjelder Autopiloten var Elon nøye med å presisere at Autopilot-hardware var inkludert, sammen med sikkerhetsfunksjonene.
Han her i en tweet bekreftet dette - hardware er inkludert med de sikkerhetsfunsjoner dette medfører, mens selve komfortdelen er ikke aktivert uten tillegg - akkurat som på modell S/X.
Fant ikke noen annen egnet tråd, men tenkte å høre med dere andre hvordan dere har opplevd kø'er på SC nå i sommer.
I fjor sommer reise vi til Tyskland rundt 5 juli med retur en 14 dager senere, og opplevde en 3-4 ganger kø på turen ned svenske kysten, gjennom Danmark og ned i sydtyskland.
I år reise vi ned helt i slutten av Juni til Kroatia og retur rundt 7 juli og opplevde ikke en eneste SC med kø. De fleste plasser var vi alene og noen plasser 1-3 biler.
Sommeren 2015 så virket det som om det var svært mange 85d eiere som skulle på første ordentlige langtur. I år traff vi nesten ikke nordmenn på turen.
Hva er status for juli måned i år?
Ser at SC i Midelfart i Danmark er utvidet med 4 staller til, og det var eneste med kø jeg så i fjor. i år var det ikke kør her i Danmark (enda).
Det er lurt å forsøke å unngå utfartsdager. Type fredag til søndag. Jeg opplevde totalt tre i kø på Falkenberg (20 min venting). 2 i kø på Køge. Ventetid maks 10 min. Har også lest om kø på laderen i Uddevalla og Solli. Ellers ikke lest noe spesielt.
Pågangen vil øke jevnt. Vi har pt ikke kjørt lenger enn ned til grensen til Tyskland. Neste år kjører vi nok lenger. Men selv om korte hyppige stopp kan være mest effektivt ift ladehastighet så vil vi nok fortsette å stoppe sjeldent og heller ha lengre pause. Samt småstopp når vi har behov, dvs ikke på Superchager.
Sitat fra: Joachim@sancon.no på tor 21. jul 2016, kl. 10:43
Fant ikke noen annen egnet tråd, men tenkte å høre med dere andre hvordan dere har opplevd kø'er på SC nå i sommer.
I fjor sommer reise vi til Tyskland rundt 5 juli med retur en 14 dager senere, og opplevde en 3-4 ganger kø på turen ned svenske kysten, gjennom Danmark og ned i sydtyskland.
I år reise vi ned helt i slutten av Juni til Kroatia og retur rundt 7 juli og opplevde ikke en eneste SC med kø. De fleste plasser var vi alene og noen plasser 1-3 biler.
Sommeren 2015 så virket det som om det var svært mange 85d eiere som skulle på første ordentlige langtur. I år traff vi nesten ikke nordmenn på turen.
Hva er status for juli måned i år?
Min status på årets ferietur er:
1 annen bil på Setermoen
0 andre biler på Innhavet
0 andre biler på Storjord
Mao. ikke mye køproblemer for min del foreløpig ;)
Sitat fra: jkirkebo på tor 21. jul 2016, kl. 12:14
Min status på årets ferietur er:
1 annen bil på Setermoen
0 andre biler på Innhavet
0 andre biler på Storjord
Mao. ikke mye køproblemer for min del foreløpig ;)
Hvilken lakkfarge kjører du
Har siste par uker ladet på Gol, aurland, Burås, sandane, dombås og Stjørdal og ennå ikke stått i kø. Kun på Stjørdal måtte jeg koble meg på et par der noen allerede ladet, men da hadde jeg uansett god tid så spilte ingen rolle. Skal innom Alvdal og Elverum på vei hjem, men på Elverum har jeg knapt sett en annen bil de gangene jeg har vært der tidligere.
Sitat fra: lunitiks på tor 21. jul 2016, kl. 13:00
Sitat fra: jkirkebo på tor 21. jul 2016, kl. 12:14
Min status på årets ferietur er:
1 annen bil på Setermoen
0 andre biler på Innhavet
0 andre biler på Storjord
Mao. ikke mye køproblemer for min del foreløpig ;)
Hvilken lakkfarge kjører du
Mørk blå med grå 21". Relativt møkkete bil for tiden ;)
Kom heim fra ferietur til Spania i dag. Sto ca 2 minutt i "kø" på en SC i Danmark, ellers ingen kø :)
Trudde det skulle være en del på Dombås i dag, men der var ingen når vi kom og ingen når vi dro. Dette var ca klokka 14.
Kjørte Molde - Porsgrunn i forrige uke. Retur over Valdresflya. Besøkte følgende ladestasjoner: Dombås, Lillehammer, Lier, Telemarksporten, Valdresporten. Ingen ventetid noen steder, men kom inn som bil nr. 8 på Lier sør. og nr. 7 på Telemarksporten. Ellers enten alene eller max 3 andre biler.
Strekningen Gardermoen - Porsgrunn er nok mest belastet. Nebbenes med et høgt antall ladere ønskes velkommen og vil avlaste Lier.
Ladet på gratis på offentlig 25 amp på Beitostølen siden vi skulle være der en stund uansett. Fikk 6 mil som absolutt ikke var nødvendig for å kommer over Valdresflya. Hadde nesten 15 mil igjen på Dombås. Så ingen andre som ladet på Beitostølen den stunden jeg var der.
Var innom Lyngdal i går i 17-tiden. Da var det bare en stall ledig og jeg fikk bare 26kW så lenge jeg var der. Skulle bare til Kristiansand så trengte bare 15 min. Jeg har aldri sett så mange der før. 7 Norske biler inkl. min og en fra Belgia.
Kjørte 200 mil siste 4 dager - Bergen Gøteborg - Sogn - Ikke en eneste kø for meg - men det var flere på SC - og seint om natta. Men dette virker helt perfekt.
Tre i kø på Falkenberg i dag, men en fyr fra tesla roet gemyttene med bestikkelser til ungene :-)(//)
Skikkelig rush på Elverum i totiden i dag - seks biler ladet (åtte ladeplasser). Største antall biler jeg har sett der tidligere er tre inkludert min egen. Normalt er det en eller null.
Torp er presset i sommerukene. I mangel på lademulighet på leid hytte var vi innom 4 ganger i løpet av 9 dager. Aldri mindre enn 6 biler, og opptil 3 skt i kø. Mistenker at flere var i samme situasjon som oss, samt at kjøpesenteret fort får enkelte til å stoppe lengre enn nødvendig.
"Problemet" på Torp er at enkelte parkerer og går bort til kjøpesenteret på andre siden av veien. Selv går jeg max bort til Biltema for å kjøpe skruer, beslag mm som jeg trenger på hytta... ;-)
Opplever stor variasjon i antall biler der. Ved siste lading i forrige uke sto det 2 biler når vi kom og koblet til. Når turen til Biltema var unnagjort (ca 25 minutter) sto det 2 biler i kø. En danske som sto der når vi kom sto fortsatt når vi dro.....
Har kjørt Norge-Kroatia-Norge-Danmark i juli, totalt nesten 8000 km.
Ett tilfelle av ventetid på en av laderne nord i Tyskland på en søndag. Ellers ingen venting.
Men det som slo meg, er hvordan dette skal bli når elbil ikke lenger er et eksotisk innslag. Enten må det bli områder stort som flere fotballbaner med superchargere, eller så blir det venting på travle dager.
Rimelig dødt på Krokom i dag ihvertfall. 8 sc stalls pluss 4x22kW ledig.
Kjørt Kløfta - Korfu uten å vente et eneste minutt på ladeplass. Ellers registrerer jeg at det gjelder for superladere lengst sør, som for de i nord. Du får de som oftest for deg selv. Tydeligvis litt skummelt å bevege seg i ytterkanten. For vår del langt over grensene til superladernettverket, men det går strålende det også 8)
Var fullt, men ingen kø på Randers på fredag ettermiddag.
Fem eller seks foran oss i kø på Uddevalla lørdag ettermiddag. Hadde brukt chademo-adapteret hvis jeg hadde kunnet, men den laderen var i bruk av en annen elbil (husker ikke merket).
Ellers opplevde vi ikke kø eller trangt om plassen et eneste sted i løpet av 8000 km fra Oslo til Alicante og hjem (via Sveits og Praha).
Samtlige SCer vi ellers lada på hadde minst ett ledig par når vi ankom, så vi fikk full guffe over alt.
Uddevalla bør nok utvides en del etter hvert, da det jo er et naturlig første (eller siste) stopp for alle som bor i Osloområdet og skal sørover (eller er på vei hjem).
Sitat fra: Olatho på man 25. jul 2016, kl. 18:43
Var fullt, men ingen kø på Randers på fredag ettermiddag.
Fem eller seks foran oss i kø på Uddevalla lørdag ettermiddag. Hadde brukt chademo-adapteret hvis jeg hadde kunnet, men den laderen var i bruk av en annen elbil (husker ikke merket).
Ellers opplevde vi ikke kø eller trangt om plassen et eneste sted i løpet av 8000 km fra Oslo til Alicante og hjem (via Sveits og Praha).
Samtlige SCer vi ellers lada på hadde minst ett ledig par når vi ankom, så vi fikk full guffe over alt.
Uddevalla bør nok utvides en del etter hvert, da det jo er et naturlig første (eller siste) stopp for alle som bor i Osloområdet og skal sørover (eller er på vei hjem).
Uddevalla, Solli, Falkenberg og Køge la jeg merke til i fjor var en del biler på.
Spesielt Uddevalla kan bli litt keitete plasseringsmessing når det er mye kø.
Kø på Brokelandsheia i dag. Det var litt overraskende midt på dagen.
Tre i kø på Broklandsheia nå, midt på dagen på en onsdag. Riktignok fellesferie.
Sitat fra: olesb på ons 27. jul 2016, kl. 14:40
Tre i kø på Broklandsheia nå, midt på dagen på en onsdag. Riktignok fellesferie.
Fellesferie og kjempenaturlig stoppested for de med små barn på vei til Dyreparken. Den Lille Dyrehage er perfekt opplading/utlading før Kristiansand Dyrepark.
På det meste 5 som ventet på solii i går. 3 i kø da jeg kom. Det føltes en liten stund litt teit å ha elbil (skrikende unger i baksetet), men det gikk over.
Etter tre uker på tur (t/r Stavanger/Hirtshals - Lands end i England, ca 5000 km) er fasiten følgende:
Kø i Winchester, England. Var en annen norsk Tesla som kom inn på parkeringsplassen men kjørte igjen pga kø. Forøvrig nesten alltid alene på superladere i England selv om mange av dem bare har to stalls.
Kø på Rødekro, Danmark, og stort sett opptatt på de fleste stalls på alle superladere jeg var innom i Danmark, noe som ga lengre ladetid der.
Ingen kø gjennom Tyskland, Nederland og Belgia.
Kjørte nedover 1. juli, og hjem igjen 22. og 23. juli.
Traff på en hyggelig kar fra Egersund i Randers som er aktiv på forumet her, og snakket med flere norske, danske, engelske og en belgisk Teslaeier på turen (familien fra Belgia ferierte hvert år på Røros).
På telemarksporten har det nå kommet skilt med "parkering maks 30 minutter". Er dette virkelig måten å løse det på? Jeg fikk også kjeft av en fyr som hadde stått i kø, fordi jeg ikke hadde sett skiltet. Nå er det sånn at enkelte kan ha behov for å lade lenger en 30 minutter for å komme seg dit man skal, hvertfall når naboen tar det meste av effekten til laderen.
Min mening: å sette opp skilt med maks 30 min lading er det samme som en anerkjennelse av at det ikke er nok ladere. Da bør man bygge ut flere ladere istedet for å "begrense" lademulighetene til kundene.
På andre superladere så har noen plasser hatt dette samme skiltet, og andre plasser være skiltet med "reservert Tesla" (eller noe lignende). Dette har blitt forstått slik at noen plasser er reserverte ladeplasser for Tesla, og de andre er tilgjengelige P-plasser for korttidsparkering med maks 30 minutter ELLER ladeplass for Tesla.
Er du i tvil, hør med Tesla.
Sitat fra: mogu på lør 30. jul 2016, kl. 16:22
På telemarksporten har det nå kommet skilt med "parkering maks 30 minutter". Er dette virkelig måten å løse det på? Jeg fikk også kjeft av en fyr som hadde stått i kø, fordi jeg ikke hadde sett skiltet. Nå er det sånn at enkelte kan ha behov for å lade lenger en 30 minutter for å komme seg dit man skal, hvertfall når naboen tar det meste av effekten til laderen.
Min mening: å sette opp skilt med maks 30 min lading er det samme som en anerkjennelse av at det ikke er nok ladere. Da bør man bygge ut flere ladere istedet for å "begrense" lademulighetene til kundene.
Nei, makstid kan være problematisk. Maks 80% av batterikapasitet ville vært bedre, men umulig å håndheve.
Sitat fra: turfsurf på lør 30. jul 2016, kl. 16:47
Sitat fra: mogu på lør 30. jul 2016, kl. 16:22
På telemarksporten har det nå kommet skilt med "parkering maks 30 minutter". Er dette virkelig måten å løse det på? Jeg fikk også kjeft av en fyr som hadde stått i kø, fordi jeg ikke hadde sett skiltet. Nå er det sånn at enkelte kan ha behov for å lade lenger en 30 minutter for å komme seg dit man skal, hvertfall når naboen tar det meste av effekten til laderen.
Min mening: å sette opp skilt med maks 30 min lading er det samme som en anerkjennelse av at det ikke er nok ladere. Da bør man bygge ut flere ladere istedet for å "begrense" lademulighetene til kundene.
Nei, makstid kan være problematisk. Maks 80% av batterikapasitet ville vært bedre, men umulig å håndheve.
Egentlig kjempelett å håndheve. Tesla kan bare programmere laderen til å stoppe når batteriet når 80%.
Som en ekstra motivasjon kunne hver plass hatt et lys / bjelle som sier fra når ladingen stopper.
Forøvrig går jeg ut i fra at Tesla overvåker belegget og bruker det til planleggingen av utvidelser.
Med tilstander som stadig beskrives nå for tiden er vi faktisk på vei tilbake til tiden hvor bare entusiaster vil kjøre elbil. For min del er det allerede i overkant med usikkerhet om jeg får en lader for meg selv eller om jeg må dele når jeg er på jobb. Det betyr at jeg gjerne må ta ei ferge tidligere hjemmefra om morgenen, og at jeg gjerne må ta løs klokka 5 og ikke klokka 6 kun fordi jeg ikke kjører fossilbil. Hvis kø skal bli normalen og det er helt uvisst hvor lenge man må bruke på å få ladet blir dette nettverket fullstendig ubrukelig for min del. Samme om man skal stoppe ladingen på 80%; skal jeg "utti gokk" hvor det er dårlig med lading må jeg gjerne lade til over 90% før jeg kjører.
Det å kjøre elbil må stadig bli enklere og bedre og ikke motsatt, slik som det er i ferd med skje noen steder nå. Mer utbygging er nok svaret, men jeg klarer ikke i min villeste fantasi se for meg hvordan Tesla skal greie å bygge ut nok på egen hånd når det kommer noen hundretusener M3 på veien. Jeg frykter at hele nettverket vil miste sin verdi for alle andre enn de som er på tur og har god tid med mindre større aktører går inn med ressurser og bygger ut ekstremt bredt. Skal dette fungere må man helt sikkert ha 10-20 stalls tettere enn hver 5 mil med bilparken som havner på veien etterhvert.
Enig. Det holder ikke med dobling med tanke på alle X'ene, m3'ene og etter hvert CUV'ene, minibussene osv som ruller ut, om tesla er eneste utbygger... De har imidlertid garantert et rasjonale og en plan for dette. Hvis ikke Mars-programmet, gratis internett til hele verden og hyperloop tar for mye av beslutningstakernes oppmerksomet (og lommebok)
Jeg tror ikke det blir som mange Xer på veien i Norge, og salget av Model S har vel bremset ganske kraftig opp. Så utfordringene kommer nok ikke for fullt før Model 3 kommer til landet i betydelig antall.
Enn så lenge synest jeg det fungerer helt utmerket (jeg bor i Oslo). All daglig lading gjøres hjemme i garasjen og så er det SC på langturer. Jeg har så langt, på snart 25k kilometer kjørt totalt stått i kø en gang, og da stod jeg 5 minutter før det ble ledig (Solli). Dette inkluderer en del kjøring i utfartshelger og i fellesferien. Kanskje har jeg vært heldig, men sett fra min lille tue ser det i alle fall fortsatt helt kurant ut. Jeg SCer relativt sjelden, hvilket forsåvidt er i tråd med intensjonen bak nettverket.
Jeg tror at folk som baserer seg på SC for å takle hyppige turer ifm jobb eller andre daglige gjøremål etter hvert opplever det som slitsomt - det er nær umulig å dimensjonere noe slikt for peak deamand. Om jeg må vente 10 minutter eller lade 10-15 minutter ekstra pga delt ladegruppe når jeg er på langtur plager det meg relativt lite. Om det var noe som skjedde jevnlig siden jeg svært ofte kjørte turer som gjorde meg avhengig av SC ville jeg nok sett noe annerledes på saken.
Mine hyppige langturer er til og fra sommerhytter (ikke lademulighet, men T/R går uten å lade) samt til og fra vinterhytte (kommer frem uten SC og det er lademulighet på hytta).
Husk at superlader-nettverket er kun starten på revolusjonen.
Om noen år er nok standarden (for Europa i allefall) energistasjoner med store parkeringsplasser basert på CCS. Mercedes, BMW, Volvo, Tesla, etc i en fin miks. Dagens fossilstasjoner må tilpasse seg eller forsvinne.
Regner med Model 3 kommer med CCS i Europa slik at disse kan benytte slike stasjoner, samt med superladertilgang i tillegg. Kan ikke se for meg at Model 3 kun skal benytte superlader-nettverket, da blir det mye kø. Model S+X får nok også et CCS-adapter.
Mine 2 cents om framtiden :)
Sitat
In Germany the Charging Interface Initiative e. V. (CharIN) was founded by car makers and suppliers (Audi, BMW, Daimler, Mennekes, Opel, Phoenix Contact, Porsche, TÜV SÜD and Volkswagen) to promote the adoption of the Combined Charging System. They noted in a press release that the majority of cars can not charge with more than 50 kW, so that was the first common power output of CCS stations to be built during 2015. The next step was the standardization of charging stations with 150 kW output that they showed in October 2015, looking to a future system with 350 kW output.[13] Volvo joined CharIN in 2016.[14] Tesla Motors joined CharIN in March, 2016.[15]
Godt mulig du har rett i dette. På den ene siden forventet jeg at Tesla fortsetter å dimensjonere opp ift salg og pågang. På den annen side vil de antakelig slite med å dimensjonere for helt uhildet bruk ved peak pågang.
Med andre ord både forventer jeg og lever fint med at utfartshelger/dager i sommerferien medfører noe venting på å få lade. Erfaringsmessig tar vi ca 40-50 minutter lang pause for hver 3-4 timer bak rattet. Ideelt sett ingen venting, men etter 30-40 mils kjøring og 3-4 timer er det på tide med noe annet enn 5 min benstrekk.
Antall besøk på SC i løpet av ett år er ca under ti i hvert fall. Ettersom de fleste destinasjoner jeg besøker er mindre enn 30 mil unna og har strøm tilgjengelig. I praksis kun Trondheims-turer (som krever ca 5-10 min lading) eller Danmarksturer (som krever rundt 30 min lading ved kjøring hele veien) som medfører besøk på SC.
Sitat fra: MrBacardi på lør 30. jul 2016, kl. 20:38
Regner med Model 3 kommer med CCS i Europa slik at disse kan benytte slike stasjoner, samt med superladertilgang i tillegg. Kan ikke se for meg at Model 3 kun skal benytte superlader-nettverket, da blir det mye kø. Model S+X får nok også et CCS-adapter.
Mine 2 cents om framtiden :)
Dette er omtrent noe slik jeg også ser for meg ja.
Men, litt på siden av topic, men ikke helt:
http://electrek.co/2016/07/21/white-house-unlocks-4-5-billion-for-electric-vehicle-infrastructure-and-announces-new-ev-programs/ (http://electrek.co/2016/07/21/white-house-unlocks-4-5-billion-for-electric-vehicle-infrastructure-and-announces-new-ev-programs/)
Dette dreier seg egentlig om nye føderale incentiver for å bygge ut riksdekkende ladenettverk i USA. Men det som jeg fant spesielt interessant - og on-topic - er i sitatet under (uthevet):
Sitat
Other interesting initiatives announced by the White House today include a study on the feasibility of fast-charging up to 350 kW, a new partnership as part of the Battery500 research consortium to bring the cost of batteries per kWh down below $100 and the energy density over 500 Wh/kg with over 1,000 cycles.
The program will award up to $10 million per year for five years and includes 4 national laboratories, 4 universities, IBM and Tesla.
Tesla har også en viss egeninteresse av å holde kapastieten noe nede - kostnaden ved å etablere og drifte SCer er en av de, men de ønsker nok også å disiplinere kundene en smule. Jeg vedder ganske mye på at mye lading på SC er unødvendig. Jeg er selv guilty as charged - jeg har flere ganger tatt et ladestopp som ikke er nødvendig for å komme frem, men kun for ikke å parkere hjemme med type 30-70 tkm igjen på batteriet fordi det med jevnlig bruk og kun stikkontakt hjemme tar veeeldig lang tid å komme seg opp til 70-80% SOC igjen.
Jeg lader også en del på SC Elverum på vei til hytta. Ikke fordi jeg må, men fordi jeg ikke vil parkere langt oppe på fjellet utenfor Trysil med kun 30-50 tkm igjen om vinteren. Lader nok til å komme meg tilbake til SC Elverum tilfelle rottefelle (strømbrudd, ungene blir syke, whatever).
Tesla, og forsåvidt Elbilforeningen, burde jobbe mer for destinasjons- og hjemmelading skal bli mer utbredt. Å sitte i kø på superlader for så å file til 100% gir liten mening. Det er vel (desverre) ikke noe standard dataformat for ladestasjoner men det ville vært en hjelp om man fikk opp alle ladere i kartet i bilen. Nå må man drive med mobilen samtidig, noe som er tungvindt.
Webappen http://teslapage.com/#getCharge gjør en grei jobb, men har ikke linker til navigering.
For at superlader skal være et selgepunkt må standarden og tilgjengeligheten være tilfredsstillende. Jeg som kunde har betalt en betydelig sum for tilgangen, og forbeholder meg rettigheten til å lade så ofte jeg vil, og så mye jeg trenger når jeg er der. Jeg mener dette naturlig begrenser seg i stor grad fordi folk ikke ønsker unødvendige stopp, og heller ikke unødvendig lange stopp når de først må stoppe.
Når det blir innført begrensninger på superlading slik som det hvertfall kan tolkes til at det har blitt gjort i Porsgrunn har jeg som kunde per definisjon ikke fått det produktet jeg har betalt for.
Tesla nevnte vel for ikke så lenge siden at de skal doble antall superladere i verden, og firedoble antall destination chargers. Spørsmålet er jo om dette også vil være tilfellet i Norge, eller om det vil i stor grad bli bygd ut i mindre etablerte markeder?
Sitat fra: mogu på lør 30. jul 2016, kl. 22:56
Jeg mener dette naturlig begrenser seg i stor grad fordi folk ikke ønsker unødvendige stopp, og heller ikke unødvendig lange stopp når de først må stoppe.
Det trodde jeg også, men rent anekdotisk har jeg vært i prat med en del på SCer som sier de bruker den veldig ofte siden de bor like i nærheten og så er det jo gratis... personlig skjønner jeg ikke at noen vil henge en halvtime ved en lader for å spare 20-25 kroner, men folk er jo ulike.
Sitat fra: asgeirn på lør 30. jul 2016, kl. 16:56
Egentlig kjempelett å håndheve. Tesla kan bare programmere laderen til å stoppe når batteriet når 80%.
Ja, da blir det lett å klare f.eks Alvdal-Mora, som noen her såvidt klarte for noen dager siden. Korteste rute er 339km så vidt jeg kan se. Skal du klare det på 80% må du klare 424km på 100%, noe jeg som regel er et stykke unna å få til.
Folk må jo få ladet til over 80% hvis de behøver. IMO den aller beste løsningen hadde vært gratis opp til 80% og minuttprising (samme nivå som Fortum osv) over det. Med klare meldinger når taksameteret begynner å løpe. Da hadde de som "sparer penger" sluttet med å stå og lade lenge, og de som behøver full tank hadde sluppet å lete opp en Fortum lader.
--
turfsurf
Sitat fra: turfsurf på søn 31. jul 2016, kl. 08:41
Folk må jo få ladet til over 80% hvis de behøver. IMO den aller beste løsningen hadde vært gratis opp til 80% og minuttprising (samme nivå som Fortum osv) over det. Med klare meldinger når taksameteret begynner å løpe. Da hadde de som "sparer penger" sluttet med å stå og lade lenge, og de som behøver full tank hadde sluppet å lete opp en Fortum lader.
--
turfsurf
Vel, man har jo allerede betalt for å kunne lade bilen sin der, så hvorfor skal de som trenger å lade bilen sin mer plutselig skulle måtte betale mer? Virker urettferdig spør du meg. Tesla har jo allerede lagt inn mulighet for at bilen sier ifra når du har nok til å reise videre, om du har plottet inn turen i trip-Planner. Et steg i riktig retning vil jo være å få denne funksjonen til å fungere bedre. Andre muligheter vil jo være å prompte brukeren via en notification når han har stått en viss stund på superchargereren, og det fullt belegg. Ved å gi beskjed om at du har stått f.eks 30 eller 40 minutter, og det ikke er flere ledige plasser, vil kanskje flere bevisstgjøres om at de faktisk ikke trenger å lade lenger. Ellers er det jo fort gjort å bli sløv med å følge med når man sitter og venter nå om dagen. Enten man tar seg en is i sola eller flyr rundt og fanger pokémon :)
Jeg tror det må økonomiske incentiver til. Og hvis man må okkupere SC en time i stedet for en halvtime som de fleste andre, så kan man finne seg i å betale for det. Det tror jeg faktisk de fleste forstår. De som okkuperer SC lenge er de samme som parkerer på ladestasjoner uten å lade. Denne typen folk driter i alle andre og ser ikke helheten. Disse vil og glatt overse noen push meldinger, men lommeboka passer de nok mere på.
--
turfsurf
Jeg mener å ha lest et sted at overdreven bruk av superlading kan øke den indre motstanden i batteriet og på sikt føre til at superlading går treigere.
Hvis en har tenkt å beholde bilen i en del år er det vel ikke lurt å bruke superlading daglig?
Nå er det vel fastslått med ganske stor sikkerhet at superlading ikke skader batteriet. Mener at det er lest av en høy-km bil som kun er ladet på superlader er blitt lest av via canbus med veldig fine verdier. Superlading gir jo heller ikke spesielt høy effekt relativt til størrelsen på batteriet.
Sitat fra: inverter på søn 31. jul 2016, kl. 13:07
Jeg mener å ha lest et sted at overdreven bruk av superlading kan øke den indre motstanden i batteriet og på sikt føre til at superlading går treigere.
Hvis en har tenkt å beholde bilen i en del år er det vel ikke lurt å bruke superlading daglig?
Hvor har du lest dette? Det høres usannsynlig ut. Spesielt i Norge hvor batteriene sjeldent blir varme. Ved daglig superlading, så kjører du så mye at bilen sannsynligvis blir utslitt lenge før batteriet....
Lurer på om model 3 blir solgt med "free. Forever". Tipper det i det minste kommer noe med liten skrift rundt bruk av sc på den modellen.
Gratis ubegrenset sc er en fin slogan, men egentlig ganske dumt. Nettverkets verdi ligger ikke i å være gratis, men i å være velutbygd, stabilt og ledig. Jeg hadde gjerne betalt for å lade - at det ikke er kø er for meg mye viktigere enn at det er gratis. På en annen side har jeg allerede betalt for det innbakt i prisen på bilen. Regner med Tesla tenker rundt dette i disse tider siden der faktisk er køer innimellom og enkelte "misbruker" nettverket.
Enig-jeg tror ikke Tesla kan bygge seg ut av køene når TM3 kommer- hvis det blir gratis livslang lading etter et engangsbeløp. Dette er nok mere presserende i eks Danmark hvor det er mye gjennomgangs-langdistanse-reising og høyere strømpris. (De kan vel snart dobble antall ladere bla. på Køge.)
Samtidig ser det ut til at det er mindre "hjemme-superlading" nå enn det var i begynnelsen av året da mange dansker hadde fått nye TMS og ingen personlig erfaring (- eller utviklede holdninger) ift superladere. Når TM3 rulles ut kan man ikke satse på slik voksenopplæring fordi antallet biler mangedobles og det ikke må mange refraktære "SC-hjemmeladere" til før det blir mye frustrasjon hos oss langveisfarende- men også fordi mange TM3 eiere antakelig har dårligere økonomi og det blir viktigere/mer relevant å spare en hundrings ved å sitte på en SC i en time...
Løsningen blir vel en passus som begrenser tilgang til nærmeste SC, eks max. 10 ggr/år el.
Sitat fra: weld77 på søn 31. jul 2016, kl. 17:57
Gratis ubegrenset sc er en fin slogan, men egentlig ganske dumt. Nettverkets verdi ligger ikke i å være gratis, men i å være velutbygd, stabilt og ledig. Jeg hadde gjerne betalt for å lade - at det ikke er kø er for meg mye viktigere enn at det er gratis.
Enig i det meste over, men det er også viktig at SC er lett å bruke. Når jeg ser på f.eks. Fortums ladestasjoner med brikker, sms for å skru på og skru av ladig osv osv så ser jeg at vi er bortskjemt med en veldig enkel plug and play-løsning med SC-ene i dag. Håper Tesla også kommer opp med en enkel betalingsløsning for TM3, f.eks. prepaid for et gitt antall kWt gjennom MyTesla-kontoen bilen er knyttet til. Evt også en betalingsterminal hvor man kan betale med kort som backup.
Fatter ikke hvorfor ikke Fortum og co. kan bruker betalingsterminaler slik som på bensinpumpene?
Sitat fra: fonberg på man 01. aug 2016, kl. 12:14
Sitat fra: weld77 på søn 31. jul 2016, kl. 17:57
Gratis ubegrenset sc er en fin slogan, men egentlig ganske dumt. Nettverkets verdi ligger ikke i å være gratis, men i å være velutbygd, stabilt og ledig. Jeg hadde gjerne betalt for å lade - at det ikke er kø er for meg mye viktigere enn at det er gratis.
Enig i det meste over, men det er også viktig at SC er lett å bruke. Når jeg ser på f.eks. Fortums ladestasjoner med brikker, sms for å skru på og skru av ladig osv osv så ser jeg at vi er bortskjemt med en veldig enkel plug and play-løsning med SC-ene i dag. Håper Tesla også kommer opp med en enkel betalingsløsning for TM3, f.eks. prepaid for et gitt antall kWt gjennom MyTesla-kontoen bilen er knyttet til. Evt også en betalingsterminal hvor man kan betale med kort som backup.
Fatter ikke hvorfor ikke Fortum og co. kan bruker betalingsterminaler slik som på bensinpumpene?
Jeg har ladet et par ganger på 22kW AC betalt (Grønn kontakt) for å sjekke at Type2-kabelen min og konseptet faktisk fungerer. Det fremstå som særdeles tungvindt sammenlignet med SC, ja. Mangelen på betalingsterminal har også undret meg... muligens er det fordi det er dyrt å ha en relativt til omsetningen (en ladestasjon omsetter jo for latterlig lite penger). Manglende værbeskyttelse på en del steder er kanskje en annen grunn. Men det er i utgangspunktet merkerlig, ja.
Det burde være en smal sak for Tesla å innføre en eller annen form for betaling uten at kundene opplever det som hassle. Enten at man kjøper en viss mengde energi prepaid eller at man bare lgger inn et kortnummer i bilen så faktureres det automatisk etter forbruk uten at man trenger å tenke noe mer på det. De bør også prise det til noe meningsfullt over prisen for hjemmelading for å disincentivere folk fra å lade på SC uten at det er nødvendig.
Sitat fra: weld77 på man 01. aug 2016, kl. 12:38
De bør også prise det til noe meningsfullt over prisen for hjemmelading for å disincentivere folk fra å lade på SC uten at det er nødvendig.
Egentlig ikke vel? Dersom man har valget mellom å sitte å vente på lading, og å lade mens man er hjemme og sover (eller gjør andre ting), og prisen er så å si den samme (ingen ting å tjene på å sitte å vente) så tror jeg nok de fleste velger å lade hjemme. Men er enig i at prisen heller bør ligge over enn under "hjemmeprisen" men ikke nødvendigvis noe "meningfullt over".
Men noe annet blir jo vurderingen i alle fall her i Europa med krav om CCS kontakter og ikke-diskriminerende adgang for "ad-hock" kunder. Så for "ad-hock" kunder bør de legge seg på en pris nært hva andre aktører tar, og heller tilby en "pakke" til Tesla eiere som gir dem lading til noe nært selvkost/hjemmelading. Denne pakken må så klart prises langt under pakken for "free for life" tilgang de solgte tidligere.
Sitat fra: fonberg på man 01. aug 2016, kl. 12:14
Sitat fra: weld77 på søn 31. jul 2016, kl. 17:57
Gratis ubegrenset sc er en fin slogan, men egentlig ganske dumt. Nettverkets verdi ligger ikke i å være gratis, men i å være velutbygd, stabilt og ledig. Jeg hadde gjerne betalt for å lade - at det ikke er kø er for meg mye viktigere enn at det er gratis.
Enig i det meste over, men det er også viktig at SC er lett å bruke. Når jeg ser på f.eks. Fortums ladestasjoner med brikker, sms for å skru på og skru av ladig osv osv så ser jeg at vi er bortskjemt med en veldig enkel plug and play-løsning med SC-ene i dag. Håper Tesla også kommer opp med en enkel betalingsløsning for TM3, f.eks. prepaid for et gitt antall kWt gjennom MyTesla-kontoen bilen er knyttet til. Evt også en betalingsterminal hvor man kan betale med kort som backup.
Fatter ikke hvorfor ikke Fortum og co. kan bruker betalingsterminaler slik som på bensinpumpene?
Fortums ladere er da fantastisk enkle å bruke med RFID-brikke? Jeg har brikken på nøkkelknippet. Kobler i kabelen, holder brikken foran sensoren på ladestasjonen og trykker på 2 knapper. Hele "vise brikken og starte lading"-prosessen tar maks 5 sekunder. Samme prosedyre for å stoppe lading, bare at det kun er en knapp som trykkes på.
En løsning med bankterminal har jeg brukt før, på Eidsivas lader på Gjøvik. Der tok det 30-60 sekunder å aktivere lading, og man fikk bare aktivert for 15 minutter i slengen så det nyttet ikke å gjøre mye fornuftig i de 45 minuttene bilen skulle lade siden jeg måtte tilbake to ganger. Nei takk, denne løsningen liker jeg absolutt ikke. Dessuten må lommebok og kort finnes fram, mye enklere med brikke på nøkkelknippet. Spesielt om det regner...
Helt enig i det, RFid virker bra, men er avhengig av fungerende nettverk, som hittill har ført til mange ladere ute av stand...
Er vel minst en av de seriøse aktørene som innfører/har innført at man får ladet selv om forbindelsen er brutt?
Jeg tror ikke superladernettverket vil endres til noen form for betalingslading. Det blir umulig å håndtere. Våre biler har jo fått en livstidsgaranti på disse plassene. Og dobbelt bokholderi er noe dritt. (Jeg har sykler og kone, jeg vet hva jeg snakker om.) Det er også noe dritt å skille mellom A og B-lagsmedlemskap. Jeg får strømmen min gratis mens du i din skabbete TM3 må betale. Det går ikke. Og dette blir nok heller ikke nødvendig heldigvis. (Selv om fredag kveld og søndag kveld i Uddevalla sikkert aldri blir bra. Og da tenker jeg ikke bare på mattilbudet på den lader'n.) Her er noen grunner til at dette går bra.
1. Elbilmarkedet blir bilmarkedet. Med det mener jeg at din lokale bensinsjappe vil bli din lokale ladesjappe. Og bensin blir igjen først og fremst en vare du ikke bør kjøpe på apoteket. Konsekvens: Nebbenes og de andre gratisplassene forsvinner i mengden av helt ordinære ladeplasser. Dessuten, hvem trenger egentlig ladeplasser når du lader induktivt i det du skifter til ladefila på motorveien?
2. Superladerne får omsider de digre solcellepanelene Elon skrøt av for lenge siden. Og dem dytter digre ladebatterier i bakken. (Dem kan ta plassen fra alle Jafs og Maxiburgersjappene til batteriene så gir dem oss litt kultur i samme slengen. Det var på tide.) Konsekvens: Ladeplassene blir veldig billige i drift.
3. Tesla kjøper varenavnet til det fallerte komputerselskapet Microsoft og bruker det som varemerke på sine betalingsstasjoner slik at vi får en kommersiell ladeaktør som drar ned prisen og driver Fortum og Clever ut av markedet en gang for alle. Konsekvens: Det blir særlig mange av disse nye Microsoftladestasjonene i Danmark.
4. Verden går til helvete. Og vi trenger ikke egne ladestasjoner for å snakke om anarki.
Tror nesten freddan er her allerede jeg :D
Veldig enkelt å håndtere betaling. Registrer Visa/bankkort på MyTesla eller fyll opp kontoen der så trekkes det man lader. Veldig enkelt å administrere for Tesla uten å måtte sette opp dyre betalings greier på laderne.
Er det ikke allerede sagt at betaling blir ifm kjøp av bilen, slik som for S60 tidligere? Rimelig sikker på det.
Sitat fra: Muffinman på man 01. aug 2016, kl. 16:01
Er vel minst en av de seriøse aktørene som innfører/har innført at man får ladet selv om forbindelsen er brutt?
Mener ABB innførte den funksjonaliteten som en opsjon på sine ladere. Men har enda ikke sett dette i praksis på Fortum eller GK sine ladestasjoner.
--
turfsurf
Sitat fra: Hyperstress på tir 02. aug 2016, kl. 00:28
Er det ikke allerede sagt at betaling blir ifm kjøp av bilen, slik som for S60 tidligere? Rimelig sikker på det.
Jo, de har i det minste antydet det. Men det ville være underlig om de ikke ser på andre modeller siden de nok skjønner at superladerene blir betydelig mindre attraktive (og følgelig bilene) om det blir slik at man nesten må basere seg på køtilstander. Det er jo også en avveining mot hva det koster å bygge ut kapasiteten i takt med antall biler på veiene.
Virker også som de tror at en god del Model 3 - kjøpere vil velge å ikke betale for SC siden de skjønner at de ikke trenger det, eventuelt trenger det så lite at det ikke er verdt en titusenlapp eller to ekstra, men det var man jo heller ikke. Med tanke på at forventet levetid på en bil er ganske lang, så er det en grei opsjon å ha en stor del av fretidig drivstoff gratis, spesielt når bilen skal videreselges en gang.
De langt fleste elbil-eiere hurtiglader nok aldri, men dette vil sannsynligvis endre seg når rekkevidden til biler flest øker betraktelig og stadig flere har det som eneste bil eller bil nr. 1 også på lengre turer.
Var tur retur Grimstad Oslo i går. Kjørte ut av Oslo 1400 så før det verste rushet. Var lavt nede på SOC og måtte lade på Lier Nord. Det var fullt og kø.
Mange var sikkert inne for å spise og det tok tid før det ble ledig. Så måtte jeg lade 30% for å komme meg til Porsgrunn eller Brokelandsheia. På den tida var det ingen av bilene bak bygget der jeg sto som dro. Den laderen jeg overtok gikk rett på 106kw så nabobilen må ha vært full før jeg kom og den sto fremdeles der når jeg dro.
Folkens. Flytt bilene når dere har fått nok strøm. Neste gang er det DU som venter
Enig. Vi var på Lier nord søndag ettermiddag, og ble stående i kø med flere andre. Vi venta 30 min på 2 små burgere på Max, og det var nok mange teslaeiere i kø der inne. Så Max har mye av skylda her. Mitt inntrykk er at sør er noe mindre pressa når utfarten er stor.
Skjønner ikke hvordan betaling for lading skal være problem/hassle. Mytesla er linket til bilen og da bør bilen selv vite hvor mye lading den har betalt for.
Plug and play
Finnes en grei løsning på "problemet" uten å bryte noen løfter. Tesla begynner å ta betalt per minutt for parkering på superladerne uten å lade. 100kr kvarteret f.eks.
Noen som har registrert endring i tilstandene på Lillehammer etter at Nebbenes åpnet?
En enkel løsning som burde hjelpe er at når en får beskjed om at bilen har nok strøm til å kjøre videre kunne det også kommet opp at alle ladere er i bruk og det potensielt er kø. Dette har jo Tesla oversikt over, og det burde være en smal sak å informere i appen om det. Med denne infoen bør jo folk tenke litt ekstra på det med å flytte bilen, selv om den gromme burgeren enda ikke er fortært.
Glimrende ide! Hvilken kanal er best egnet for å foreslå dette til Tesla?
Man kan jo håpe Tesla får med seg litt her inne, men de som har de rette knappene å trykke på må gjerne spre budskapet.
Summum kjører vekk bilen automatisk når den er ladet (nok) når det er kø :)
Sitat fra: Elbil fundamentalist på tor 03. nov 2016, kl. 20:29
Summum kjører vekk bilen automatisk når den er ladet (nok) når det er kø :)
Det der er faktisk et poeng når de automatiske SCene er bygget ut og bilene støtter level 5. Deilig å kunne sette fra seg bilen til lading og gjøre noe annet, så flytter den seg når den er ladet til f.eks 80%. Køsystemer kan opprettes automatisk uten at biler står i en bestemt rekkefølge.
Ikke så genialt når folk sender ut bilen alene hjemmefra for å lade på nærmeste SC istedenfor å lade hjemme. Bør nok komme noen restriksjoner etterhvert...
Har nevnt det før, men synes det er på tide igjen. La oss få "light of shame" - at Tesla logoen i superchargerens "ledningsholder" begynner å blinke når bilen som er tilkoblet ikke lengre lader. Så får det være litt pinlig å komme tuslende å flytte bilen.
Kunne godt hatt noe som indikerer at man har passert 80% også, men det kan slå mer uheldig ut. Det er noen som faktisk må ha "helt fullt" for å nå frem dit de skal - eller dit de skal og tilbake igjen.
Sitat fra: Andrewas på tor 03. nov 2016, kl. 23:09
Har nevnt det før, men synes det er på tide igjen. La oss få "light of shame" - at Tesla logoen i superchargerens "ledningsholder" begynner å blinke når bilen som er tilkoblet ikke lengre lader.
Kan jo settes opp med eskalerende blinking, slik at man kan se om den akkurat er ferdig, eller om den har stått en stund. På Oslo-turer hender det at bilen er ferdig før vi rekker å komme tilbake; det ter mindre tid å lade nok enn å spise middagen. Det har heldigvis aldri vært kø på Dombås når vi har vært der, så så langt har det gått greit. :)
En relevant twitt fra Elon i natt:
https://twitter.com/elonmusk/status/807787096727425024 (https://twitter.com/elonmusk/status/807787096727425024)
Sitat
Loic Le Meur @loic
@elonmusk the San Mateo supercharger is always full with idiots who leave their tesla for hours even if already charged.
Elon Musk @elonmusk
@loic You're right, this is becoming an issue. Supercharger spots are meant for charging, not parking. Will take action.
Jeg likte et av forslagene som ble skrevet under den tweeten; Hvis du står der for lenge så blir strømmen ført tilbake fra bilen til strømnettet. Det er jo rett og slett genialt.
Av de beste forslagene jeg har hørt så var det at bilen spiller kun Country musikk på høy styrke i ett døgn, om du ikke flytte bilen det beste;)
Hva med å redusere ytelsen på bilen for de neste x hundre kilometer jo lengre du står opptar ladeplassene uten å lade?
Står du en natt blir bilen forvandlet til en Fiat Panda med fullastet campingvogn på hengeren.
Mange artige forslag, men jeg tror nok det eneste "riktige" og aksepterte vil være å ta betalt for tida man står etter at lading er ferdig. Repeat offenders kan straffes hardere etterhvert.
Det har vel vært nok diskusjoner på forumet her til at man skjønner at det are blir spetakkel om egenskapene på bilen skal endres. ;) ;D
Sitat fra: cra på man 12. des 2016, kl. 17:46
Mange artige forslag, men jeg tror nok det eneste "riktige" og aksepterte vil være å ta betalt for tida man står etter at lading er ferdig. Repeat offenders kan straffes hardere etterhvert.
Det har vel vært nok diskusjoner på forumet her til at man skjønner at det are blir spetakkel om egenskapene på bilen skal endres. ;) ;D
Det morsomme er jo at Tesla har hørt på deg cra, og du har fått det som du vil :)
Cobos
(Trekker denne over fra annen tråd for å ikke gå mer off topic)
Sitat fra: GOS på man 23. jan 2017, kl. 18:48
Jeg var så 'uheldig' å forsøke å besøke Lier 3 ganger i løpet av noen dager tidligere i Januar. Her var det garantert mange hjemme ladere. Noen av bilene var nedsnødde, og det snødde ikke så mye. Alle gangene sto det 4-5 biler i kø både på nord og sør. Disse fungerer ikke som ladere for de som er på langtur.
Noen andre erfaringer fra Lier nå i Januar? Har det hatt noen effekt med idle fee eller er det fremdeles mange om beinet? Var innom selv 5 januar, på Lier sør fant jeg en ledig plass men fikk ikke allverden ladehastighet. På returen så stoppet jeg på Lier nord, og da måtte jeg vente 15 min før jeg fikk ladet det jeg trengte for å komme meg videre til Porsgrunn.
Skikkelig kjipt om det alltid er kø på Lier, kommer man sørfra og skal tur-retur Gardermoen så blir det straks mer trøblete. Hvordan er det på Nebbenes, der er det vel kanskje nok kapasitet til at det aldri er noe problem? Lønner det seg å ta ekstraturen fra Gardermoen til Nebbenes for å lade der før jeg snur snuta sørover igjen for å slippe Lier tro?
Sitat
En kunne gjerne etablert superladere i byer/bynære strøk, men da bør en ta brukende betalt for det, f.eks de 1.4 kr/kwh og gjerne litt mer.
Helt enig! Introduser Citychargers med god kapasitet og betaling for alle. Gjerne med progressiv sats som oppfordrer til gjennomtrekk. Jeg ville ikke følt meg snurt av en slik løsning selv om jeg har gratis superlading, men det er vel sikkert folk som ville klaget.
Ifølge Google maps tar det 14 min å kjøre fra avkjøringen til OSL på E6 og til Nebbenes. Det blir dermed 28 minutter ekstra å ta omveien om Nebbenes i forhold til å kjøre rett mot Lier fra OSL.
Så dermed - antar du at du må vente i mer enn 28 minutter på Lier så tar du turen til Nebbenes. Eller du gjør det uansett fordi du rett og slett HATER å vente og tar ikke sjansen på Lier.
På Nebbenes er det aldri fullt.
Aldri si aldri ;)
Ja veldig overrasket over at rubiks kube /Nebbenes allerede opplever full belastning.
Skrekkscenariet er jo å første måtte vente en god stund, og deretter komme som nr 2 på en stole med en annen som har lav SoC og skal lade lenge - da går det vel endel tid.
Har man passasjerer som skal rekke fly så er det litt ubehagelig å ha ukjent ventetid på superlader, samt ukjent ventetid i passkontroll på Gardermoen når man skal utenfor Schengen.
Mulig jeg bekymrer meg unødig (er ganske fersk), men følte litt på det sist jeg var til Gardermoen selv om det viste seg å gå greit tidsmessig. Så lenge det ikke er fly eller ferge som skal rekkes så skal jeg vel klare meg, selv om jeg ikke er noen stor fan av å vente i kø for å starte å lade. ;D
Denne artikkelen er først og fremst om Model 3 og produksjonslinjene til denne. Men det dukket opp noe ekstra her også:
https://electrek.co/2017/04/21/tesla-model-3-production-line-automated-robot-snake-supercharger/ (https://electrek.co/2017/04/21/tesla-model-3-production-line-automated-robot-snake-supercharger/)
Sitat
It shows that Tesla has been setting up the assembly line for the Model 3 and it even hints at "Tesla automated parking Superchargers".
...
There's another permit obtained last month that caught my eye. It made a reference to "Tesla automated parking Superchargers":
(https://electrek.files.wordpress.com/2017/04/screen-shot-2017-04-21-at-12-39-12-pm.png?w=891&h=203)
When introducing the second generation Autopilot that Tesla thinks will enable them to reach fully autonomous driving, Musk said that Tesla would need to update its Superchargers so that they would work with autonomous parking.
Tesla's vehicles will need to be able to go to charging stations autonomously to recharge and since the company doesn't seem keen on wireless charging, someone or something needs to plug in the connector.
Superlading er gørrtreigt selv på full fart, så om Tesla skal være et fullgodt alternativ til fossil må man i det minste sørge for at man slipper å vente på å vente enda mer.
Didn't quite catch that Muffin, hva mente du? @Amoss plapret vel om "evnen til å supercharrg helt av seg selv", eller?
Har ikke lest innlegget, måtte bare få ut et hjertesukk.
EDIT: Men nå så. Skal dette fungere må de lage ladeluker som virker også ;)
Valid
På tur til Åre. Stansa på SC Stjørdal der 5 av 6 båser er okkupert av Taxi og 1 vanlig på dei 6 laderane som e der.
Det irritera en del å stå i kø og vente da.
Trakka vel på en nerve blandt enkelte, men .............
Hva er problemet? De ladet vel?
Heldige dere som har gjerne mer enn 1 - 2 ladere slik det gjerne er for oss som bruker CCS / CHAdeMO ladere og bare ett av uttakene kan brukes av gangen.
Stjørdal Taxisentral :-1:
Sitat fra: Øggen på tor 21. des 2017, kl. 15:32
På tur til Åre. Stansa på SC Stjørdal der 5 av 6 båser er okkupert av Taxi og 1 vanlig på dei 6 laderane som e der.
Det irritera en del å stå i kø og vente da.
Trakka vel på en nerve blandt enkelte, men .............
Nå er det jo blitt forbudt for (nye) Tesla-taxier å lade på superladerne.
https://www.tesla.com/no_NO/about/legal?redirect=no#supercharger-fair-use
Det tar vel ikke lang tid før disse taxi-Teslaene blir utslitt og må byttes ut, og da har ikke de nye taxiene tilgang til superladerne.
Jeg tok en Tesla taxi fra Trondheim sentrum til Værnes for et par uker siden, og sjåføren fortalte da at de ikke hadde noe opplegg for AC-lading som de gadd å bruke. Sjåføren sa det bare var superladerne som var raske nok til at det var noe vits å lade i arbeidstiden.
Avinor burde sette opp egne superladere (fastchargere) for taxiene på flyplassene, slik det er blitt gjort på Arlanda.
http://teslaclubsweden.se/arlanda-supercharger/
Etterhvert erkjenner jeg at det eneste som virker er prising av tjenesten- enten ved å ta betalt i form av penger eller tid. Det har vært mange diskusjoner på FB hvor stadig de samme argumeter kommer frem- de som hjemmelader ved SC mener seg berettiget til det, noe de formelt er. Mange av de som reiselader på SC plir provosert av " gnikkerne" som lader til 100% og driter i at det står en kø på eks 6-8 biler og som fort hadde vært avviklet om alle ladet til 50-80% slik intensjonen er. I en tid hvor egoismen blir stadig tydeligere er det ingen poeng å krangle om hvem som har mest rett til å lade på SC. Jeg tror ikke på apeller til å ta hensyn lenger. Først når gratis SC opphører blir dette løst. Med de mange bilene som rulles ut i disse dager tror jeg problemet aksentueres fremover.
Tesla vet meget godt hvem hjemmeladerne er og i hvilken grad de benytter seg av dette. Skal man få løst det for langdistansereisende er antakelig eneste mulighet å strupe strømmen til de verste hjemmeladerne såpass mye at de ikke gidder å oppta plassene for de reisende. Risikoen er nettopp at de lader allikevel og ladestoplen er opptatt i timesvis. Tesla lover gratis livslang lading på SC. Det hadde vært interessant med juridiske betraktninger- kan tesla sku ned ytelsen til eks 10kW for hardnakkede hjemmeladere? Man får ikke bygget seg ut av problemet med den salgsveksten Tesla har og de holdningene vi får demonstrert ved alle bynære SC. Man kunne eks redusere maks ladeytelse med 1kW for hver hjemmelading på SC. Da får alle en kvote med akseptabel ladehastighet og de selv kan velge når de vil benytte seg av tilbudet. Insentiver virker ;D
Sitat fra: Havebigfun på lør 23. des 2017, kl. 17:23
Mange av de som reiselader på SC plir provosert av " gnikkerne" som lader til 100% og driter i at det står en kø på eks 6-8 biler og som fort hadde vært avviklet om alle ladet til 50-80% slik intensjonen er. I en tid hvor egoismen blir stadig tydeligere er det ingen poeng å krangle om hvem som har mest rett til å lade på SC.
Ikke uten grunn at allerede da jeg var ung så sa vi følgende:
Først meg selv, så meg selv og så min neste hvis det er til mitt eget beste.
Denne julen har jeg vært innom SC Haukås og prøvd å lade et par ganger. Vi skal videre nordover og trenger lading, men helst uten unger i bilen. Spesielt fordi erfaringen er usle ladehastigheter. Erfaringene i år:
- alltid kø, uansett når på døgnet
- lav ladehastighet i utgangspunktet
- enda lavere fordi det alltid står en på nabolader
- kun pølsestasjon i nærheten
Jeg mener ansvaret er hos Tesla, som må få utvidet kapasiteten MYE. Det er ingenting som er supert med laderne på Haukås.
Sitat fra: Kavorka på man 25. des 2017, kl. 22:09
Denne julen har jeg vært innom SC Haukås og prøvd å lade et par ganger. Vi skal videre nordover og trenger lading, men helst uten unger i bilen. Spesielt fordi erfaringen er usle ladehastigheter. Erfaringene i år:
- alltid kø, uansett når på døgnet
- lav ladehastighet i utgangspunktet
- enda lavere fordi det alltid står en på nabolader
- kun pølsestasjon i nærheten
Jeg mener ansvaret er hos Tesla, som må få utvidet kapasiteten MYE. Det er ingenting som er supert med laderne på Haukås.
Så du vil ha en Tesla superlader helt for deg selv når du trenger det. Og det skal være full fart på ladingen hele tiden. Også høres det ut som det skal være et tivoli eller annen underholdning rett ved siden av.
Det er vel bare å kontakte Tesla så ordner dem dette for deg....
Sitat fra: RaBalder på man 25. des 2017, kl. 22:18
Så du vil ha en Tesla superlader helt for deg selv når du trenger det. Og det skal være full fart på ladingen hele tiden. Også høres det ut som det skal være et tivoli eller annen underholdning rett ved siden av.
Det er vel bare å kontakte Tesla så ordner dem dette for deg....
Les innlegget som du vil.
Prøver for fjerde gang nå. Kjører videre i morgen så denne gangen kan jeg ikke skippe lading, eller kjøre fordi det jeg er lei av å vente.
Sitat fra: Amatøren på lør 23. des 2017, kl. 18:59
Ikke uten grunn at allerede da jeg var ung så sa vi følgende:
Først meg selv, så meg selv og så min neste hvis det er til mitt eget beste.
Hehe... Min far lærte meg et tilsvarende uttrykk på egoister som gikk noe slikt som:.
"Først meg, så meg igjen. Og er det noe til overs, så skal jeg ha det selv!"
Kunne en løsning blitt at 0-80% er gratis. Så kicker det inn et 25,- gebyr og påfølgende takstameter ruller på resterende lading?
Sitat fra: Kavorka på man 25. des 2017, kl. 22:38
Prøver for fjerde gang nå. Kjører videre i morgen så denne gangen kan jeg ikke skippe lading, eller kjøre fordi det jeg er lei av å vente.
Du har 337 km og lader fortsatt. Hvor langt nord skal du da? Du trenger 100 km for å komme deg til Lavik.
Det er nettopp på grunn av slike som deg at superladerne er fulle. Fyll det du trenger og kom deg videre.
Enig
Tesla burde hatt en obligatorisk teoriprøve for å få lov til å bruke en superlader.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Sitat fra: Ellemelle på tir 26. des 2017, kl. 00:45
Sitat fra: Kavorka på man 25. des 2017, kl. 22:38
Prøver for fjerde gang nå. Kjører videre i morgen så denne gangen kan jeg ikke skippe lading, eller kjøre fordi det jeg er lei av å vente.
Du har 337 km og lader fortsatt. Hvor langt nord skal du da? Du trenger 100 km for å komme deg til Lavik.
Det er nettopp på grunn av slike som deg at superladerne er fulle. Fyll det du trenger og kom deg videre.
Jeg skal først nordover og så sørover til stavanger. Haukåsladerne for vel mks 90 kW, og de 20 jeg får er til overs fra han ved siden av. At det skal bidra til å lage kø på superlader gir ikke mening.
Ja, jeg vet det er lader på aksdal. Da pleier minsten å sove, og det er dumt å stoppe for å lade.
Det er forskjell på innleggskvaliteten på forumet. Jeg skulle kanskje visst bedre enn å poste det på denne vet-best tråden, men jeg mener dette sakteladestedet er et problem for Tesla.
Sitat fra: Kavorka på tir 26. des 2017, kl. 12:25
Det er forskjell på innleggskvaliteten på forumet. Jeg skulle kanskje visst bedre enn å poste det på denne vet-best tråden, men jeg mener dette sakteladestedet er et problem for Tesla.
Du eier virkelig ikke selvinnsikt du.
Grunnen til at du får så lav hastighet er fordi du er en lokal ladehelt med kaldt batteri og høy SOC. Hvor mange meter kjørte du før du startet ladingen? (ja, jeg forstår at du ikke bor i Bergen, men det er tydeligvis der du er nå i julen)
Folk som er på vei fra A til B og som MÅ ha strøm for å i det hele tatt komme videre, står og venter på deg, fordi du synes det er kjedelig for minsten at du lader. Jeez.
Haukås gir vel 120 når batteri har riktig temperatur. Er nok lenge siden dette kunne oppleves, siden det alltid er kø.
Og til de som er ufine her: Kutt ut. Superladererene er designet til å lade teslaer, og ja det finnes flere på vestlandet, men det er ikke problemet med Haukås. Det finnes bare 6 ladepunkt i Norges nest største by og ingen i nabokommunene. Samtidig er det solgt flest Tesla i Bergen, med mulig unntak av Bærum.
Vi har samme problem med vårt ene servicesenter Kokstad, som man lett kan finne mer om i andre tråder.
Jeg foretrekker forøvrig å bruke Chademo på IKEA, for der slipper jeg kø.
120 kW er maks totalt, og kommer du som nummer to får du 30 kW.
Problemet med slike typiske hjemmeladerstasjoner er at mange ankommer med kaldt batteri, og da ha vi to stykker som lader med 20 kW hver. Hvis disse to i tillegg insisterer på å fullade bilen, så sier det seg selv at det blir lange køer.
Etter å ha kjørt noen andre hjem, ca 30 km, med range mode av, skal batteri være over de 7-8 gradene som gir begrensning. Ellers takk for forklaring.
Sitat fra: Kavorka på tir 26. des 2017, kl. 13:27
Etter å ha kjørt noen andre hjem, ca 30 km, med range mode av, skal batteri være over de 7-8 gradene som gir begrensning. Ellers takk for forklaring.
Du må nok over 7-8 grader på batteriet for å få maks effekt på laderen. Husker ikke helt men jeg tror du må doble det tallet.
Kall meg sadist, egoist, drittsekk, eller det du vil. Etter kjøp av Model X75D, må en ladde nesten max hver gang når hengeren e på slep.
Så kan en ja klandre Tesla for at bilen ikkje tar imot ladding dei første 10 min uansett temperatur på batteriet.
Sitat fra: o.b.lix på tir 26. des 2017, kl. 13:09
Det finnes bare 6 ladepunkt i Norges nest største by og ingen i nabokommunene. Samtidig er det solgt flest Tesla i Bergen, med mulig unntak av Bærum.
Verken Oslo eller Bærum har superladere, og det er en god grunn til det.
Tesla vet nøyaktig hvem som lader på Haukås og Lier, hvor langt de har kjørt og hvor langt de kommer til å kjøre. De vet hvilken batteritemperatur de ankommer med, og hvor lenge de blir stående på laderen.
Hvis laderne i Haukås (eller på Lier) hadde hatt et normalt bruksmønster, ville de vært utvidet for lenge siden. Men siden Tesla ser det vi andre ser, velger de heller å avhjelpe de som virkelig trenger lading ved å bygge superladere i periferien rundt byene i stedet (Bergenserne drar heldigvis ikke til Voss, Lavik eller Norheimsund for å spare 40 kroner).
Etterhvert som brukerne må betale for strømmen (det vil si biler bestilt neste år), vil det nok dukke opp ladere i byene etterhvert.
Sitat fra: Øggen på tir 26. des 2017, kl. 13:57
Så kan en ja klandre Tesla for at bilen ikkje tar imot ladding dei første 10 min uansett temperatur på batteriet.
Husk å ha minst 20 km igjen når du ankommer superlader.
Ja Ellemelle, det har du rett i. Men det e ikkje alltid like enkelt å planlegge med ny bil og ny "topografi"
Sitat fra: GOS på tir 26. des 2017, kl. 13:44
Sitat fra: Kavorka på tir 26. des 2017, kl. 13:27
Etter å ha kjørt noen andre hjem, ca 30 km, med range mode av, skal batteri være over de 7-8 gradene som gir begrensning. Ellers takk for forklaring.
Du må nok over 7-8 grader på batteriet for å få maks effekt på laderen. Husker ikke helt men jeg tror du må doble det tallet.
7-8? Sett et to-tall foran, så er du der. Synlig begrensning forsvinner ved ca. 17 grader, men da er man enda et stykke unna full effekt på supercharger.
Dette illustrer jo godt problemet, når noen tror det holder å kjøre 30km for å ha varmt nok batteri. Jeg startet med forvarme bil, og kjørte 7 mil på motorvei. Startet da med 60kW lading på 100 batteri. Klatret så sakte oppover.
Sitat fra: o.b.lix på tir 26. des 2017, kl. 13:09
Superladererene er designet til å lade teslaer,
Nesten rett. Superladerne er designet for å lade Teslaer på langtur, eller for å ordlegge litt annerledes, gjøre lading uproblematisk på langtur.
Sitat fra: turfsurf på tir 26. des 2017, kl. 16:00
Nesten rett. Superladerne er designet for å lade Teslaer på langtur, eller for å ordlegge litt annerledes, gjøre lading uproblematisk på langtur.
Siden vi er i det pirkete hjørnet, hva er langtur? For lang til å gå, for lang til å kjøre tur/retur, for lang å kjøre to tur/returer, kun ved overnatting, eller hva?
Sitat fra: o.b.lix på tir 26. des 2017, kl. 16:15
Siden vi er i det pirkete hjørnet, hva er langtur? For lang til å gå, for lang til å kjøre tur/retur, for lang å kjøre to tur/returer, kun ved overnatting, eller hva?
Tja....
Tur som krever at man må lade for å komme fram når man har startet med 90 % batteri.
Noen bedre?
Så langt at man må lade på nytt i løpet av en dag på en tur. I motsetning til å kjøre T/R jobb ett par dager for så å lade på SuC.
Du vet forskjellen når du faktisk er på langtur.
Det er når du skal kjøre fra langt i sør til langt i nord, og har siktet deg inn på en ferge du skal rekke. Du reduserer hastigheten de siste milene inn mot superladeren for å i det hele tatt nå frem til Haukås.
Så blir du stående der i kø i 45 minutter. Fordi noen skal lade det kalde batteriet sitt til 450 km, fordi de skal kjøre 200 km i morgen. Og de klager over ladefarten. Det går så forferdelig sakte å lade de siste 10 km. Det beste er vel å skrive et innlegg på forumet om det.
Som langveisfarende bryr jeg meg ikke allverden om ladefarten. Jeg trenger bare nok til å komme meg til fergen og til neste lader. Gi meg 100 km, så kan jeg komme meg til Lavik - og sivilisasjonen.
Det skulle nesten ikke vært mulig å lade til 100% på superlader så tregt som det går på slutten... Jeg ville ønsket velkommen en begrensning slik at man kun fikk lade til 90% dersom stasjonen var det Tesla definerer som "busy" dersom det hadde bidratt til å redusere køene.
Sitat fra: Ellemelle på tir 26. des 2017, kl. 16:46
Du vet forskjellen når du faktisk er på langtur.
Det er når du skal kjøre fra langt i sør til langt i nord, og har siktet deg inn på en ferge du skal rekke. Du reduserer hastigheten de siste milene inn mot superladeren for å i det hele tatt nå frem til Haukås.
Så blir du stående der i kø i 45 minutter. Fordi noen skal lade det kalde batteriet sitt til 450 km, fordi de skal kjøre 200 km i morgen. Og de klager over ladefarten. Det går så forferdelig sakte å lade de siste 10 km. Det beste er vel å skrive et innlegg på forumet om det.
Som langveisfarende bryr jeg meg ikke allverden om ladefarten. Jeg trenger bare nok til å komme meg til fergen og til neste lader. Gi meg 100 km, så kan jeg komme meg til Lavik - og sivilisasjonen.
Når jeg plotter Stavanger har jeg estimerte 12% igjen. Det er en mindre margin enn jeg vanligvis har, spesielt på dette slapseføre.
Fikk ladet på horisonts grønn kontakt under opphold. Men det har blitt en del kjøring lokalt. Så det er legitim bruk av saktelader på Haukås når man skal videre. Der ladet jeg ca 70 - 90% for å kunne slippe ekstra stopp dagen før den store utfartsdagen.
Batteriet var ikke årsak til lav ladehastighet. Det hadde vært +3 frem til jeg dro, og hadde full regen etter halvkjørt distanse. Da skal man få mer effekt enn man får hjemme i garasjen. Hadde ikke forventninger om fulle 120kW. Poenget var at det er fullt hver gang jeg har kjørt forbi. Og jeg tror andre ser dette som et generelt problem.
Du gjør ditt ytterste for å fremstille meg som problemet, basert på feil antakelser, ville gjetninger, og uten evne til å forstå hvorfor jeg ikke ønsker vekke en baby i et planlagt sovestrekk mellom to ferger. De to andre ungene forstår det.
Sitat fra: Kavorka på tir 26. des 2017, kl. 20:33
Du gjør ditt ytterste for å fremstille meg som problemet, basert på feil antakelser, ville gjetninger, og uten evne til å forstå hvorfor jeg ikke ønsker vekke en baby i et planlagt sovestrekk mellom to ferger. De to andre ungene forstår det.
Du legger ut et bilde som beviser at du starter ladingen på Haukås når du har 314 km på batteriet. Dette er mer enn det de fleste avslutter SuC-besøket med. Du sier selv at det er fullt der, og det er kø. Du trenger ikke lade der, men det er for å unngå å vekke en baby dagen etter.
Du sier selv at du kjører i 30 km, og at du tror det holder til å varme batteriet ditt. Nei det holder ikke. Det er ikke engang i nærheten.
Hvilke feil antagelser og ville gjetninger er det jeg har gjort? Du har jo lagt frem alle fakta.
Han troller...
Ikke mat dem etter 1800, muffin
Levert ut 600 nye Tesla i Bergen i desember. Så da kan man si at det er alle dere som anbefaler Tesla til naboen som lager køen, slutt å anbefal bilen med mindre kjøper bor i annen kant av landet.
Sukk- her er det mye flisspikkeri og lite konstruktiv diskusjon.
Det er egentlig irrelevant hvordan langtur defineres. Det som er relevant er hvordan hjemmelading defineres. Jeg tror det er når man bruker SC i nærheten av hjemmet sitt med "spare penger" som hovedmål (evt "være sosial med andre teslaeiere") mens man kunne ladet hjemme. Alle kan komme i den situasjonen men ikke regelmessig ukentlig eller daglig. Hjemmelading har ofte den egenskapen at man venter til SOC nærmer seg 100%. De som er på langtur forlater SC med så høy SOC at de trygt kommer til neste SC fordi ladingen ved neste SC er vesentlig raskere ettersom SOC er vesentlig lavere enn ved den SC man forlater. Når jeg er innom 6-8 SC på 1500 km ila. et døgn på langtur kan jeg ikke vente på pumpel og pilt som ønsker å spare 100 kroner- bilen min blir da ubrukelig for formålet- det har det ikke vært hittil men blir det vel nå.
Tesla er nødt til å utvikle insentiver som forhindrer at hjemmelading ødelegger tidsskjemaet på enhver langtur med sekvensiell bruk av SC. Litt synd at vi som gruppe utvikler så mange negative følelser ift andre Teslaeiere. Gratis SC er åpenbart ikke bærekraftig selv i et land der strømmen er så billig som her.
Kan godt hende at Tesla vil selge biler til de som ikke kan lade hjemme også?
Sitat fra: Ellemelle på tir 26. des 2017, kl. 21:14
Hvilke feil antagelser og ville gjetninger er det jeg har gjort? Du har jo lagt frem alle fakta.
...og du har vridd fakta:
- Å anta at jeg lader til 100% sammenliknet med ca 90%. Da hastighet var gått ned til 40 kW koblet jeg fra (nabobil var ferdig, og maks hastighet hoppet opp til 50 kW for så å synke)
- Å anta at jeg lader for mye for å komme frem med 250 km rest, sammenliknet med optimistiske 12% rest
- Å anta at jeg ikke vil stoppe å lade neste gang fordi det er «kjedelig». Kjedelig er feil ord.
- Å anta at batteri ikke er varmt nok til å ta mer enn 20 kW, når det burde være nok varme til 50-70 kW
Enig med Havebigfun at det er lite konstruktiv diskusjon.
Sitat fra: KristofferH på tir 26. des 2017, kl. 22:12
Han troller...
Ikke mat dem etter 1800, muffin
Ikke jeg nei. Tusler stille og rolig ut når denne typen "diskusjon" oppstår.
Trollemat etter 1800 gir jeg bare til deg <3
Sitat fra: Elbil fundamentalist på ons 27. des 2017, kl. 04:30
Kan godt hende at Tesla vil selge biler til de som ikke kan lade hjemme også?
Det vil de nok. Men supercharger er fortsatt ikke tiltenkt dem.
Sitat fra: spirrevipp på tir 26. des 2017, kl. 18:44
Det skulle nesten ikke vært mulig å lade til 100% på superlader så tregt som det går på slutten... Jeg ville ønsket velkommen en begrensning slik at man kun fikk lade til 90% dersom stasjonen var det Tesla definerer som "busy" dersom det hadde bidratt til å redusere køene.
Faktisk god ide, får lade maks 90% når det ikke er minst en ledig plass.
På generelt basis selger tesla også biler til de som ikke kan lade hjemme, de sier ikke noe til kunder i bergen om at de ikke vil man skal bruke superladerne.
Jeg håper på urban chargers som i andre land, det må nesten komme før m3 lanseres.
Synes Tesla burde endre meldingene i forbindelse med SC til "kø på lader - lad kun det du må og flytt bilen" ved behov.
Redusere hastighet etc for dei som misbruker SC har mange bakdeler. Da er det bedre med betaling.
Edit Om det blir betaling så bør det absolutt ver pr minutt - ikkje pr kWh eller kW. Har man betaling pr minutt vil man belønne dei som lader effektivt :+1:
Sitat fra: olavxxx på ons 27. des 2017, kl. 11:15
Faktisk god ide, får lade maks 90% når det ikke er minst en ledig plass.
Nei, ikke når jeg er på langtur med campingvogn, da kan jeg trenge hver km på min 90d, 100d var ikke i salg da jeg kjøpte min...
Alt som er gratis vil misbrukes, sånn er det bare. Så også i dette tilfellet. Fint for å lokke folk til å kjøpe bil, men neppe bærekraftig i lengden. Gratis SC har jo blitt forlenget med ett år nå for nye biler, vil det fortsette fremover også? For taxi og lignende er det jo helt konge, veldig viktig for dem.
Sitat fra: spirrevipp på tir 26. des 2017, kl. 18:44
Det skulle nesten ikke vært mulig å lade til 100% på superlader så tregt som det går på slutten... Jeg ville ønsket velkommen en begrensning slik at man kun fikk lade til 90% dersom stasjonen var det Tesla definerer som "busy" dersom det hadde bidratt til å redusere køene.
Ved flere anledninger har jeg hatt behov for å lade til 100% på superladerne. Ikke fordi jeg ønsker å spare noen kroner men fordi det var helt nødvendig for å nå dit jeg ville. Slike behov oppstår på langtur i områder med lange avstander mellom lademulighetene. Det var f.eks. slik tidligere i Østerdalen. Vi måtte lade til 100 % på laderen i Elverum fordi vi skulle til hytte uten strøm. Vi kom tilbake til Elverum med noen få prosents margin. I dag har Fortum bygget ut ladenett langs riksvei 3 og behovet er ikke der lengre. Men jeg er sikker på at mange har det slik flere steder fortsatt. Og jeg var i slike situasjoner flere ganger i Polen i sommer.
Så jeg håper virkelig ikke et slikt grep innføres fra Tesla. Men vi som bruker laderne bør selvfølgelig være klar over problematikken og ta nødvendige hensyn når andre står i ladekø. Personlig har jeg på mine 107 000 km i min TMS aldri opplevd noe behov for å stå i en slik kø. Ever. Sikkert bare flaks.
Hovedproblemet er at mange har kaldt batteri og mange fullader. Vi får dermed ikke utnyttet kapasiteten i laderen godt nok når disse havner på den samme laderen.
Det optimale hadde vært om Tesla tildelte deg den optimale ladestolpen ved ankomst, basert på temperatur og Soc (både for deg og eventuelt den du deler med). Så får du to minutter på deg til å koble opp, hvis ikke kommer du bakerst i køen igjen.
Sitat fra: Ellemelle på ons 27. des 2017, kl. 12:40
Hovedproblemet er at mange har kaldt batteri og mange fullader. Vi får dermed ikke utnyttet kapasiteten i laderen godt nok når disse havner på den samme laderen.
Det optimale hadde vært om Tesla tildelte deg den optimale ladestolpen ved ankomst, basert på temperatur og Soc (både for deg og eventuelt den du deler med). Så får du to minutter på deg til å koble opp, hvis ikke kommer du bakerst i køen igjen.
To minutter holder ikke for meg ihvertfall, så lenge de plasserer stolpene slik at jeg må hekte av hengeren...
Sitat fra: jkirkebo på ons 27. des 2017, kl. 15:09
To minutter holder ikke for meg ihvertfall, så lenge de plasserer stolpene slik at jeg må hekte av hengeren...
Tesla vet hvem som har henger, og kan gi deg ekstra tid :-)
Løsningen er å betale. Etter to ganger i kø ved Åsane gjennom julen (på langtur), så er det klart at det som er gratis vil bli misbrukt. Dette kunne enkelt bli implementert med en avgift per tid. Kommer du med varmt batteri og skal til neste SC - så er det bare 15-20min. Så blir det mindre gunstig for de lokale som skal til 100% med kaldt batteri.
En Tesla rep. gikk rundt til alle bilene som ladet i Åsane i ettermiddag: Han informerte om riktig lading, og om hvor mye (lite) de trengte å lade for å nå neste SuC i den retningen de hadde tenkt seg.
Sitat fra: jlan på tor 28. des 2017, kl. 21:51
En Tesla rep. gikk rundt til alle bilene som ladet i Åsane i ettermiddag: Han informerte om riktig lading, og om hvor mye (lite) de trengte å lade for å nå neste SuC i den retningen de hadde tenkt seg.
:+1:
Trur informasjon kan hjelpe mykje. Det er ikkje alle som bruker tida si på ymse Tesla- dorum.
Informasjon vil ikke virke. Poenget med SC er å gi mulighet til å dra på langtur, med nesten tilsvarende bekvemmelighet når det gjelder fylling av energi vs bensin/diesel. Enten så må SC ut på landet eller det må betales per minutt, jeg støtter det siste.
Det er vel flere som har fått kontrakt med fri superladeavtale. De har vel ikke fått med at det er fritt opp til 100 %?
Hvis ikke så kunne jo Tesla satt for eksempel 5,- kroner pr minutt ved lading fra 90 % og opp til 100 %.
Noe kanskje Fortum, Grønn Kontakt med fler også burde vurdere. Høyere sats etter 90 % altså.
Sitat fra: Kristian O på tor 28. des 2017, kl. 21:58
Sitat fra: jlan på tor 28. des 2017, kl. 21:51
En Tesla rep. gikk rundt til alle bilene som ladet i Åsane i ettermiddag: Han informerte om riktig lading, og om hvor mye (lite) de trengte å lade for å nå neste SuC i den retningen de hadde tenkt seg.
:+1:
Trur informasjon kan hjelpe mykje. Det er ikkje alle som bruker tida si på ymse Tesla- dorum.
Informasjon til gjengen Haukås om «hvor mye (lite) de trenger for å nå neste SUC» er fånyttes. For de fleste av dem er «neste SuC» Haukås dagen etter eller to dager senere.......
Sitat fra: Amatøren på tor 28. des 2017, kl. 23:15
Det er vel flere som har fått kontrakt med fri superladeavtale. De har vel ikke fått med at det er fritt opp til 100 %?
Hvis ikke så kunne jo Tesla satt for eksempel 5,- kroner pr minutt ved lading fra 90 % og opp til 100 %.
Noe kanskje Fortum, Grønn Kontakt med fler også burde vurdere. Høyere sats etter 90 % altså.
Nåja, høres tynt ut juridisk..
Kan de da også hevde at det er gratis bare opp til 5% også?
Jeg tror egentlig ikke det er så mange som lader til 100% på superlader. Mistenker at det er blitt en lettvint knagg å henge køproblematikken på.
Sitat fra: Camiri på tor 28. des 2017, kl. 21:45
Løsningen er å betale.
Det er bare å betale. Chademo på IKEA er alltid ledig.
Sitat fra: Muffinman på fre 29. des 2017, kl. 09:10
Jeg tror egentlig ikke det er så mange som lader til 100% på superlader. Mistenker at det er blitt en lettvint knagg å henge køproblematikken på.
Den er jeg fullstendig med på.
Bygg ut ladenettverket, problem solved!
Elbiler skal vel være like brukervennlige som fossilbiler og da må en forvente at bestemor Magda kan finne på å lade til 100% på kaldt batteri.
Det er utopisk at alle brukere av superladerne er entusiastiske forumbrukere med inngående kjennskap til batterivarme, deling av ladere, ladehastighet, forbruk i diverse klimaforhold osv..
Rekkeviddeangst ble kurert med større batteri og flere ladestasjoner.
Ladeangst kureres med utbygging av ladenettverk og bedre batteriteknologi.
Tesla bygger ut mye, men selger biler i et enda større tempo.
Hjelper lite å skryte av 20 nye ladepunkter om de selger 5k flere biler..
Sitat fra: Brede på fre 29. des 2017, kl. 10:42
Sitat fra: Muffinman på fre 29. des 2017, kl. 09:10
Jeg tror egentlig ikke det er så mange som lader til 100% på superlader. Mistenker at det er blitt en lettvint knagg å henge køproblematikken på.
Den er jeg fullstendig med på.
Bygg ut ladenettverket, problem solved!
Elbiler skal vel være like brukervennlige som fossilbiler og da må en forvente at bestemor Magda kan finne på å lade til 100% på kaldt batteri.
Det er utopisk at alle brukere av superladerne er entusiastiske forumbrukere med inngående kjennskap til batterivarme, deling av ladere, ladehastighet, forbruk i diverse klimaforhold osv..
Akkurat like utopisk som at bestemor Magda skal vite forskjellen på 95 og 98 oktan? Og diesel for den saks skyld?
At folk som kjører elbil skal kunne det helt elementære om lading (batterivarme, deling av ladere og forbruk unnder klimaforhold) tar jeg som en selvfølge. På samme måte som at de samme skal vite at det å parkere på en ladeplass uten å koble til laderen er likestilt som å parkere på en HC-plass. Det er like elementært som at folk skal vite hva som har lov å kjøre i kollektivfeltet...
At Tesla har folk ved SC som informerer bestemor Magda om at ho ikkje treng å lade til 100% utelukker ikkje meir utbygging. Ja takk begge deler.
Sitat fra: Brede på fre 29. des 2017, kl. 10:42
(...)
Bygg ut ladenettverket, problem solved!
Elbiler skal vel være like brukervennlige som fossilbiler og da må en forvente at bestemor Magda kan finne på å lade til 100% på kaldt batteri.
(...)
Enig i den! Ladenettverk må holde tritt med bilsalget. Model 3-eiere som betaler for superlading kommer nok til å lade like mye på superladerne som Model S/X eiere. Mindre batteri betyr vel generelt lavere ladehastighet, og at man vil lade til høyere prosent...
En ting er å få sammenhengende nettverk som begynner å bli bra nå. Men når det er kontinuerlig press på en superlader må kapasitet økes, evt sette opp ny ladestasjon, ref køen som var på Sundebru før superlader ved Telemarksportal startet opp.
Ville ikke satse pengene på at Magda kjører rykk og napp for å varme batteri før superlading. Men det er ikke den tuen som tipper lasset.
Står på Klett nå, og her er det rimelig anarki for øyeblikket. Biler parkert på skrå, kabler trekkes i alle retninger. Skjerming/tydeligere ruting av kablene ville nok hjulpet en del. Her er det ryggeparkering fra to ulike adkomster, for de som ikke er kjent med Klætt.
Tesla bygger jo ut SC nettverket for å redusere presset på de bynære "hjemmeladelokasjonene". Berkåk vil avlaste Klett. Voss, Nordheimsund og Lavik avlaster Haukås. Hokksund, Holmestrand, Larvik avlaster Lier.
Jeg har hatt behov for å lade på Haukås noen ganger, og det er ikke ett sted jeg har lyst til å lade. Etter Voss åpnet, så vil jeg nok aldri bruke Haukås igjen, bortsett fra den ene gangen annet hvert skuddår når jeg kjører til Bergen med tilhenger på den kaldeste vinteren.
Tesla kan sikkert gjøre noen grep som forslaget om å begrense til max 90% lading når det er fullt på SC, eller bedre å innføre betaling pr minutt for lading over 90% SOC.
Jeg håper at utbygging av SC fortsetter i høyt tempo også de neste årene, både for å utvide kapasitet og ikke minst for å bygge ut geografisk dekning.
Mye sant i det du sier, THE. Problemet for Tesla er at de ikke kan innføre betaling for biler som har avtalt gratis superlading. Etter det jeg kan se har Tesla 3 opsjoner:
1. akseptere at der er slik det er nå- gjennomreisende venter på gnikkerne som heller vil oppta ladesøylen selv enn å gi plassen til ventende som ville fått rask lading og kom seg videre kjapt.
2. redusere ladehastigheten for kroniske hjemmeladere så markant at det blir lite attraktivt.
3. Legge bynære SC-stasjoner ned. Slik eks Lier fungerer nå store deler av dagen er det en "virtuell" SC for gjennomreisende som har dårlig tid. Man kan ikke planlegge ut utfra hva som er hensiktsmessig mtp ladehastighet og når ladestopp passer lenger- Lier bør ekskluderes ved reiseplanlegging.
Tesla har vel kalkulert med en viss pris i strømforbruk per kunde med livslang superlading- jeg tror ikke de har kalkulert med at all lading av bilen til hjemmeladere belastes deres konto. Muffinman har tidl i tråden utrykkt mistanken om at hjemmelading ikke er et så stort problem- jeg har vært innom Lier noen ganger- sto vsa 100% ladere hver gang og det er vel knapt noe sted i Norge hvor man ikke kjører forbi en SC om man kjører fra Lier. Alle hadde TMS- altså ingen hengerproblematikk heller. Man skal ikke skjære alle 100%ladere over en kam- jeg har gjort det selv for 3-4 år siden med sped utbyggning- men jeg tror over 95% av de som venter på de siste prosentene ved de bynære SC er hjemmeladere. Det provoserer meg at disse ikke har folkeskikk nok til å rydde plass for de som venter.
Jeg så over kartet over superchargers. Det er kun i en retning fra Lier at man kan forsvare å lade opp mot 100% - det er om man kjører fra Lier over Kongsvinger og til Mora i Sverige.
I alle andre retninger er det ikke langt til neste supercharger.
Hva ellers kan folk skylde på? Den trege serveringen på Max?
Sitat fra: Havebigfun på lør 30. des 2017, kl. 09:42
Mye sant i det du sier, THE. Problemet for Tesla er at de ikke kan innføre betaling for biler som har avtalt gratis superlading. Etter det jeg kan se har Tesla 3 opsjoner:
1. akseptere at der er slik det er nå- gjennomreisende venter på gnikkerne som heller vil oppta ladesøylen selv enn å gi plassen til ventende som ville fått rask lading og kom seg videre kjapt.
2. redusere ladehastigheten for kroniske hjemmeladere så markant at det blir lite attraktivt.
3. Legge bynære SC-stasjoner ned. Slik eks Lier fungerer nå store deler av dagen er det en "virtuell" SC for gjennomreisende som har dårlig tid. Man kan ikke planlegge ut utfra hva som er hensiktsmessig mtp ladehastighet og når ladestopp passer lenger- Lier bør ekskluderes ved reiseplanlegging.
Hva med
4. Omdefinere Lier, Stjørdal og Klett m.fl. til noe sånt som «City charger» i stedet for Supercharger, og gi dem ladefart og pris lik Chademo.
Da ville man antakelig eliminere lokalladere, og det ville bli mer attraktivt for drosjeeiere å investere i egne løsninger (skjønt drosjene vil minke uansett over tid med de nye reglene).
Det forundrer meg at det ikke monteres ac stolper. Det kunne gnikkere brukt fra 90 til 100%. Hadde også vært fint for folk som venter på plass. Jeg vil tro man kunne montert mange 22 kW stolper for prisen av en dc plass. 1 ac plass per 4 stalls kanskje.
Sitat fra: fonberg på lør 30. des 2017, kl. 10:15
4. Omdefinere Lier, Stjørdal og Klett m.fl. til noe sånt som «City charger» i stedet for Supercharger, og gi dem ladefart og pris lik Chademo.
Tregere lading er feil medisin for å lette trykket, jo raskere lading jo fortere kommer folk seg videre (både godtfolk og gnikkere). Dedikerte 72 kilowatt (eller raskere) City Chargers med betaling hadde jeg derimot ønsket velkommen.
Jeg har noen dagsturer tur/retur Arendal-Gardermoen i løpet av et år, og med kun SC Porsgrunn og Lier så var ikke Lier til å komme utenom. Forhåpentligvis så blir det bedre med både Larvik og Holmestrand i drift, men det egentlige problemet for akkurat denne ruten er jo fraværet av en stasjon mellom Oslo og Gardermoen (perfekt sted for en betalt City Charger).
Sist på Lier så ventet jeg 25min før jeg kunne plugge til, så var det 20min med rundt 20kW effekt før jeg fikk noe som lignet brukbar ladehastighet. Blir slike tilstander normen så vil ikke Tesla'en min lenger være brukbar til langturer.
Kjørte Oslo-Bergen siste helgen før jul ifm et bryllup. Ladet på Gol og Voss på veien til, og i Aurland og på Gol igjen hjemover. I tillegg var jeg avhengig av å lade på Haukås mens jeg var i Bergen fra fredag til søndag, da jeg kjørte en del lokalt i Bergen, (blant annet selve brudeparet fra kirken til mottakelsen :))
Jeg har vært på mange SuC i Sør-Norge, men Haukås er det verste jeg har opplevd hva hjemmeladere/gnikkere angår. Kjørte innom både fredag ettemiddag, lørdag morgen og søndag morgen og det var fullt og kø i tillegg hver gang. Jeg kjøper ikke den at det på lørdag morgen kl 09 er 6-7 andre langveisfra som meg som må stå der for å ha nok juice til neste lader, evt sin destinasjon...
Spørsmål, ifm rettferdig og korrekt bruk av SuC; Er jeg i denne sammenhengen "berettiget" til å lade på Haukås, mens jeg har base på hotell i Bergen sentrum fra fredag til søndag, da jeg trenger rekkevidde for å kjøre lokalt i Bergen? Jeg prøvde forgjeves å finne gode alternativer for å lade sakte over natten, men Bergen må jo være Norges minst utbygde by for over natten-ladeplasser mot betaling..? Og parkeringsplasser i sentrum generelt? Fant plass til slutt i det tredje parkeringshuset jeg prøvde, og endte opp med en 20 min spasertur tilbake til hotellet...
For øvrig, lading på Gol, Voss og Aurland fungerte helt knirkefritt. På Voss delte jeg 20 (var det ikke 20 da..?) plasser med 1 stykk X tidlig fredag ettermiddag. Slik skal superlading på langtur være :D
Der vel seks ladeplasser med chademo på Danmarks Plass. Jeg ville kjørt dit fremfor å stått i kø på Haukås.
Sitat fra: Lindberg på lør 30. des 2017, kl. 13:38
Bergen må jo være Norges minst utbygde by for over natten-ladeplasser mot betaling..?
Det er da noen over natten plasser også, men det kan bli et stykke å gå hvis man bor på "feil" hotell ja.
https://elbil.no/apner-ny-ladegarasje-i-bergen/
https://www.bergen.kommune.no/tjenestetilbud/trafikk-reiser-og-samferdsel/veg-og-vegtrafikk/parkering/parkering-og-lading-for-el-bil
https://bergenparkering.no/vare-anlegg/klostergarasjen/
Det er jo flere hoteller bare minutters gange unna bygarasjen? Terminus, Zander K, Scandic Ørnen. Noen flere?
Sitat fra: Lindberg på lør 30. des 2017, kl. 13:38
Spørsmål, ifm rettferdig og korrekt bruk av SuC; Er jeg i denne sammenhengen "berettiget" til å lade på Haukås, mens jeg har base på hotell i Bergen sentrum fra fredag til søndag, da jeg trenger rekkevidde for å kjøre lokalt i Bergen?
Ja, helt kurant å lade på SuC når du er på tur.
Det er selvfølgelig helt kurant. Sørg bare for å lad etter kjøreturene, ikke start morgenen med lading. Men klart, finnes det destinasjonsladere er jo det å foretrekke.
Jeg oppfatter den norske befolkningen som mer og mer stigende hva egoistisk perspektiv angår.
Har ingen tro på at denne ladeproblematikken løser seg selv, eller via info. Folk retter seg kanskje akkurat i det en representant er der og informerer, men så er det meg meg meg igjen.
Tesla burde gjøre det slik at de siste 10-20 prosentene blir ladet med at bilen sine blinklys går av og på, hornet tuter 1 gang hvert minutt, og radioen spiller høylytt og låst til en kristen kanal siste rest.
Alt dette for å fortelle alle de andre i ladekøen at her er nok en person inne og presser ut de siste 10 egoistprosentene.
Dette trenger ikke skje hver gang. Men hvis Tesla registrerer at det er 3 gang denne måneden på samme lader du insisterer på å ta ut 100%. Så værsågod, men under audio og visuelt skue til de andre i køen.
Sitat fra: trykkertor på lør 30. des 2017, kl. 18:29
Tesla burde gjøre det slik at de siste 10-20 prosentene blir ladet med at bilen sine blinklys går av og på, hornet tuter 1 gang hvert minutt, og radioen spiller høylytt og låst til en kristen kanal siste rest.
Alt dette for å fortelle alle de andre i ladekøen at her er nok en person inne og presser ut de siste 10 egoistprosentene.
Takk Tor. Lo så jeg fikk snacks i halsen :D :+1:
Hoho, da skulle jeg faktisk dratt på gnikketur for underholdningens skyld ;D
Pfft, ekte gnikkere kjører ikke TMX og kommer dermed unna juleshowet. Vi parkerer, slår på campermode, dytter sov-i-ro i øra og legger oss på luftmadrassen bak og drømmer søte drømmer mens ørene formelig triller inn på kontoen 8)
Bortsett fra når vi hjemmelader. Da tusler vi 200 meter hjem og tar en cowboystrekk på sofaen, vel vitende om alle pengene vi har spart.
Sitat fra: lunitiks på lør 30. des 2017, kl. 18:35
Sitat fra: trykkertor på lør 30. des 2017, kl. 18:29
Tesla burde gjøre det slik at de siste 10-20 prosentene blir ladet med at bilen sine blinklys går av og på, hornet tuter 1 gang hvert minutt, og radioen spiller høylytt og låst til en kristen kanal siste rest.
Alt dette for å fortelle alle de andre i ladekøen at her er nok en person inne og presser ut de siste 10 egoistprosentene.
Takk Tor. Lo så jeg fikk snacks i halsen :D :+1:
Ja dette var et oppfriskende inspill- tror det hadde hold med kun blinklys hvis hastighet er synkronisert med ladelampens- da er det kun de mest uforskammede hjemmeladere som synes det fortsatt er ok å la andre stå i kø.
jeg har fått en 5. ide:
Ikke redusere ladehastighet med økende SOC på proffe hjemmeladere- kjøre 118 kW inn i batteriet til det når 100%.
problem solved ;)
Mye gode forslag, og særlig det med å omklassifisere Lier, Haukås og andre bynære SC til noe annet enn SC og dermed ta betalt høres fornuftig ut. Lier er så omringet av andre SC at nesten uansett hvor du kommer fra og hvor du skal er det andre muligheter (og unntaket Mora nås neppe uansett). Trist at det er blitt slik det er nå. Men har fortsatt tro på at en kombinasjon av aggresiv nudging i app/bil, skilt på laderene, advarsler på mail mm kan luke ut endel av tullingene. På lengre sikt er nok smart lokalisering av SC kombinert med ulik prising basert på lokasjon og tilhørende press på kapasitet nødvendig.
Det sagt: Selv om Sollentuna 2 mil nord for Stockholm bare har 6 plasser og det er langt til andre SC fra Stockholm har vi aldri opplevd kø på denne. Teslasalget i Sverige har tatt seg kraftig opp, men virker som de klarer å oppføre seg. Skal ikke utelukke at andre kan ha hatt andre erfaringer her...
Sitat fra: Havebigfun på lør 30. des 2017, kl. 23:06
jeg har fått en 5. ide:
Ikke redusere ladehastighet med økende SOC på proffe hjemmeladere- kjøre 118 kW inn i batteriet til det når 100%.
problem solved ;)
Haha, støttes! Helt 100%!
Man kan gjerne klage på hjemmeladere og de som lader helt opp men det er ikke der problemet egentlig ligger.
I går ettermiddag var jeg en tur i Lillehammer, på SCen var det i 17-tiden ca. 12-15 biler i kø. 3 ladestolper var riktignok ute av drift så det var kun 7 som virket. At det var mange hjemmeladere der på den tiden anser jeg som ganske lite sannsynlig. Ei heller at mange var et annet sted mens bilen ladet helt opp, siden Marché var stengt. Så vidt jeg kunne se satt alle i bilene sine, og det var flere personer i nesten alle biler (både de som ladet og de som sto i kø).
Nei, problemet er at det er alt for få SCer på det sentrale Østlandet. Nord for Lillehammer er Vinstra bygget ut, men sør mot Oslo er det kun Nebbenes. Det bør nok bygges ut endel flere, jeg foreslår i farten Hamar, Gjøvik, Dokka og Roa.
Den ene CHAdeMOen utenfor Marché er forresten åpen og gratis (Delta-laderen), ingen av de i kø hadde tydeligvis oppdaget dette eller hadde riktig adapter. Men siden Marché merkelig nok var stengt kjørte vi til Strandtorget og koblet til CHAdeMO der isteden, hos Fortum. Måtte vente 5 minutter på plass, når vi så koblet til sto det Teslaer på alle de 3 CHAdeMOene der (2xFortum, 1xAR (nå BKK)).
Med dagens salg av Teslaer håper jeg virkelig det kommer opp mer rundt Oslo snart. I tillegg til de 3 jeg nevnte bør man nok se på f.eks Kongsvinger og Vinterbro som et minimum.
Men det er jo litt underlig at det er lang kø på Lillehammer, all den tid Nebbenes og Vinstra er rimelig nær for de som er på gjennomreise. Det er kanskje de som skal til hytter i nærheten som vil lade opp slik at de slipper å lade på kaldt batteri på hjemveien?
Tror neste lader kommer enten ved Brumunddal eller Rudshøgda.
Sitat fra: Ellemelle på søn 31. des 2017, kl. 13:13
Men det er jo litt underlig at det er lang kø på Lillehammer, all den tid Nebbenes og Vinstra er rimelig nær for de som er på gjennomreise. Det er kanskje de som skal til hytter i nærheten som vil lade opp slik at de slipper å lade på kaldt batteri på hjemveien?
Tror neste lader kommer enten ved Brumunddal eller Rudshøgda.
Det er nok mange som kommer fra, og skal til andre steder enn Nebbenes eller Vinstra. Kommer du f.eks fra Rv4 og Gjøvik er det ingenting mellom Lillehammer og Oslo. De som kommer vestfra over Fv250 Dokka-Vingrom har også et godt stykke til neste SC. Samme gjelder de som kjører over Venabygdfjellet. Men av disse er det nok Rv4 som er mest kritisk mhp. å få opp ett eller annet. Den trafikkeres f.eks også av alle som kommer fra Hønefoss/Jevnaker-området og som skal retning Lillehammer.
Brummunddal/Rudshøgda blir nok bra det, men altså Roa/Gjøvik (i den rekkefølgen) først etter min mening.
Jeg tror heller ikke at Lillehammer preges av hjemmeladere. På de mest intense utfartshelgene som julen, påsken og begynnelse/slutten av fellesferie vil det antakelig være ladekø på de mest aktuelle ladere. Tror ikke Tesla får forhindret det helt selv med utbygging- som jeg tror kommer fremover. Men det er en annen skål.
Denne tråden er viet bynære SC som nærmest alltid er fulle- grunnet intens spareiver hos en del av våre Tesla-venner som ikke bryr seg om at noen av de som står i kø ikke har opsjonen av å lade hjemme fordi hjemmet deres er for langt unna. Skulle vi samlet nudging-forslag for de av oss som ankommer SC og som ser at naboen er på 90% og som ser at vedkommende venter på de siste 10% mens det er lang ladekø. Hva kunne man gjort- som ikke er konfliktskapende (-ingen skal risikere å bli slått ned) men et lite dytt i riktig retning ? - putte et ark med ladeforslag under vindusviskeren eller banke på og overlevere det direkte? det går vel for langt allerede.
Sitat fra: Havebigfun på søn 31. des 2017, kl. 20:36
Jeg tror heller ikke at Lillehammer preges av hjemmeladere. På de mest intense utfartshelgene som julen, påsken og begynnelse/slutten av fellesferie vil det antakelig være ladekø på de mest aktuelle ladere. Tror ikke Tesla får forhindret det helt selv med utbygging- som jeg tror kommer fremover. Men det er en annen skål.
Enig i at man aldri får forhindret kø helt, men når ladekøen er dobbelt så stor som antall biler som lader bør det nok kjapt vurderes en videre utbygging i området...
Sitat fra: Havebigfun på søn 31. des 2017, kl. 20:36
...Skulle vi samlet nudging-forslag for de av oss som ankommer SC og som ser at naboen er på 90% og som ser at vedkommende venter på de siste 10% mens det er lang ladekø. Hva kunne man gjort- som ikke er konfliktskapende (-ingen skal risikere å bli slått ned) men et lite dytt i riktig retning ? - putte et ark med ladeforslag under vindusviskeren eller banke på og overlevere det direkte? det går vel for langt allerede...
Jeg tror informasjon er eneste veien å gå som ikke blir oppfattet som "for provoserende".
Jeg har begynt på en slags tabell som viser hvor få kWh man trenger å fylle på for å nå fram til alle varianter av "neste superlader" fra f.eks. Åsane eller Lier. Jeg legger ved tabellene her. [ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
Utfordringen er å klare å gjøre en slik tabell kort og forståelig nok. Folk flest er dessverre ikke veldig interessert i å bruke mer enn 5 sekunder på å forstå informasjon.
Den andre delen av tabellen viser diverse kjøreruter med start fra denne superchargeren - denne tabellen bør muligens erstattes av mer generelle henvisninger som "langs kysten sørover", "langs kysten nordover", "over fjellene mot østlandet" etc... og så for hver av disse liste opp hvilke superchargers man kan sikte på og hvor mye man trenger for å nå dit med grei margin.
Tanken er å lage denne som plakat og henge opp på superchargerens område - evt ha den som en liten folder og dele ut til de som sitter og venter fram mot 100%.
Den andre delen bør kanskje helt fjernes? Den kan jo oppfattes som begrunnelse for å skulle tyne ladingen maks istedenfor å stoppe for mer lading underveis mot målet?
Ser ut som det ikke gikk å legge til XLS vedlegg. Forsøker her med noen JPEG skjermdumper fra regnearket.
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ] [ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
Det er vel verdt et forsøk.
Du bør kanskje trekke fra fergestrekningene, selv om det går litt til oppvarming.
Åsane-Aksdal ca 130km + ferge
Åsane Lavik ca 93 km +ferge
Vedleggene dine vises ikke hos meg :-X
#1 - https://elbilforum.no/forum/index.php?action=dlattach;topic=25663.0;attach=55805 (https://elbilforum.no/forum/index.php?action=dlattach;topic=25663.0;attach=55805)
#2 - https://elbilforum.no/forum/index.php?action=dlattach;topic=25663.0;attach=55807 (https://elbilforum.no/forum/index.php?action=dlattach;topic=25663.0;attach=55807)
Hvorfor gjøre noe lettvint når man kan gjøre det tungvint? :laugh: Hva med en avstandstabell i kWh? Legger ved no.avstand.org (http://no.avstand.org/) som et bilde:
Tesla kan vel ta betalt for parkering?
30 minutter gratis parkering, deretter 3 kr pr minutt
Avtalen om gratis supercharging blir ikke brutt
De fleste får ladet til 80% før betaling inntreffer
Parkering koster mer enn å lade hjemme.
Synes det er fint at det er SC innen «kort» rekkevidde, da det muliggjør spontane langturer. Tesla burde sjekke om eiere som kjører til nærmeste SC for deretter kjøre hjem igjen. Skjer dette (for) ofte sender man advarsel for misbruk av SC med mulighet for utestengelse fra enkelte SC.
Skyldes dette at eieren ikke har mulighet for hjemmelading burde vedkommende kunne lade på SC mot betaling og kansje gratis/billigere «off peak». Jeg tror ikke det er så mange som «hjemmelader» som det gis inntrykk av i denne tråden. Debatten om dette oppstod i Danmark, Køge SC.
Derimot er det noe sykt med menneskenaturen. Forskning på telefonkiosker (den gangen de fantes) viste at folk hadde signifikant lengre samtale om det stod kø på utsiden. Litt det samme kan jeg forestille meg skjer ved SC, altså ved kø lader folk lenger enn uten kø...
Sitat fra: Elbil fundamentalist på tir 02. jan 2018, kl. 16:10
Derimot er det noe sykt med menneskenaturen. Forskning på telefonkiosker (den gangen de fantes) viste at folk hadde signifikant lengre samtale om det stod kø på utsiden. Litt det samme kan jeg forestille meg skjer ved SC, altså ved kø lader folk lenger enn uten kø...
Sykt og sykt, er det lang kø på SC er det antageligvis på en dag/tidspunkt med høy trafikk. Skal man videre til neste SC er det da større risiko for kø og venting også der. Dermed kan det nok hende at en del vil lade høyere og dermed kunne hoppe over neste SC.
Ja jeg kjører gjerne 2-3 timer før jeg tar pause. Da lader jeg en god stund til pausen er over før jeg kjører videre. Dvs ikke korte 10-15 min stopp, men heller 30-60 min.
Sjeldne og lange pauser. Da er heller ikke kø krise, for pausen varer uansett lenge.
Er det kø så prøver jeg lade så lite jeg kan klare meg med til neste SC / hjem. Er det lite kø og en sjelden gang jeg har god tid lar jeg bilen bare lade mens jeg handler eller gjør andre ærend.
Men vi er alle forskjellig
:+1:
Sitat fra: Øyvind.h på tir 02. jan 2018, kl. 18:26
Sjeldne og lange pauser. Da er heller ikke kø krise, for pausen varer uansett lenge.
Det blir jo veldig situasjonspreget. På tur med familien og god tid er det bedre å ta færre, litt lengre stopp, siden det tar tid å få alle ut, bestille mat osv.
Alene når målet er å komme fortest mulig frem så er jo korte ladestopp det mest effektive. Men uansett foretrekker jeg å kunne kjøre 2-3 timer i slengen, så litt må man jo lade.
Ja alene er nok hyppige og korte stopp bedre. Men jeg kjører "aldri" 40-50 mil alene. Jeg har alltid med hele eller nesten hele familien, og da blir selv korte stopp lange :)
Det fungerer veldig bra, for jeg ankommer da typisk supercharger med 5-15% og lader opp til 70-80%. Noen ganger mer dersom pausen varer lenger (forutsatt at det ikke er kø). Men ladebehovet er sjeldent mer enn 50-60%.
Snitteffekt på ladesesjonen blir gjerne 90kW. Alene med hyppige stopp kunne jeg nok presset snitteffekten godt over 100kW med rett timing. Men da måtte jeg også stoppet oftere.
Neppe særlig utbredt lenger, da det påløper 3,25 kroner per ekstra minutt du står tilkoblet SuC utover fem minutter etter endt lading.
Sitat fra: nix på man 30. jul 2018, kl. 20:11
Det hender jeg ser noen som kommer kjørende i både en Tesla og en fossilbil, og Teslaen parkeres på SC. Deretter reiser alle avgårde i fossilbilen. Regner med Teslaen blir stående noen timer mens den okkuperer en ladeplass og lades helt fullt. Helt tydelig er det 'hjemmeladere' som lar bilen stå en god stund utover den tiden som SC tar, kanskje over natten tilogmed. (gidder ikke vente og se om det er tilfelle da)
Flere som har vært borti lignende?
Ja, dette har jeg sett flere ganger på SuperCharger i Mosjøen.
Sitat fra: N00b på søn 07. jan 2018, kl. 21:25Er det kø så prøver jeg lade så lite jeg kan klare meg med til neste SC / hjem. Er det lite kø og en sjelden gang jeg har god tid lar jeg bilen bare lade mens jeg handler eller gjør andre ærend.
Men vi er alle forskjellig
Samme her. Ønsker i utgangspunktet å tilbringe minst mulig tid på SC, da jeg som regel har bedre ting å gjøre enn å henge rundt der, men noen ganger kunne jeg ønske pausene varte lengre. Unger som trenger mer tid på spising etc. Hvis det er ledige ladeplasser da så kan det hende jeg drøyer det med vilje for å lade til 80% i stedet for akkurat nok til neste SC. Flere ganger har jeg da kunnet hoppe over en SC.