Elbilforum.no - driftet av Norsk elbilforening
Populære temaer => Ladeplasser og ladekabler => CCS / ChaDeMo hurtigladere => Emne startet av: Lokführer på mandag 21. desember 2015, klokken 00:56
Er det noen som vet hvordan utbyggingen av CCS skal finansieres?
Infrastrukturen ligger jo, bokstavlig talt, årevis bak Tesla Superchargerene.
Porsche skal i tillegg tilby Porsche Turbo Charging, en 200kW 800V superlader, en lader jeg vil tippe blir ganske sjelden..
Formodentlig av de som bruker infrastrukturen, akkurat som for f. eks. bensinstasjoner.
Så får vi bare håpe at vi ikke får flere vertikaler, men at det blir et åpent system - tilgjengelig for alle.
Sitat fra: Lokführer på mandag 21. desember 2015, klokken 00:56
Er det noen som vet hvordan utbyggingen av CCS skal finansieres?
Infrastrukturen ligger jo, bokstavlig talt, årevis bak Tesla Superchargerene.
Porsche skal i tillegg tilby Porsche Turbo Charging, en 200kW 800V superlader, en lader jeg vil tippe blir ganske sjelden..
Jeg sliter med å forstå hvordan folk kan være så positive til properitære standarder og rose Tesla for å bake inn hurtiglading i prisen, slik at folk må betale for det, uansett om de har behov for det eller ikke. Jeg håper ikke gratis, propertitære ladestasjoner er fremtiden. I Norge finaniseres vel utbyggingen av Enova?
Sitat fra: Panduck på tirsdag 22. desember 2015, klokken 06:28
Jeg sliter med å forstå hvordan folk kan være så positive til properitære standarder og rose Tesla for å bake inn hurtiglading i prisen, slik at folk må betale for det, uansett om de har behov for det eller ikke. Jeg håper ikke gratis, propertitære ladestasjoner er fremtiden. I Norge finaniseres vel utbyggingen av Enova?
Det er nok fordi mange, inkludert meg selv, har testet begge løsninger. Tesla har et nettverk hvor antallet ladere på hver lokasjon, hastigheten og plasseringen stort sett er knallbra. Det er en høna og egget problemstilling, hvor Tesla fjernet problemstillingen for et par år siden. Om man ikke gjør det på den måten blir utbygger fort stående helt handlingslammet, og elbilen forblir en bybil.
Alternativet ser ut til å være offentlig støtte til utbygging. Utbyggerne ikke vil ta risikoen med å tilby lading når kundene har ekstremt lav betalingsvilje, teknologien er usikker, markedet er lite osv.
Når det gjelder trådstarters spørsmål har vel VW uttalt at de skal bygge et nettverk med samarbeidspartnere som tar utgangspunkt i CCS standarden. Muligens med modifiseringer. Betalingsstruktur mm. ukjent.
Sitat fra: Øyvind.h på tirsdag 22. desember 2015, klokken 07:08
Det er nok fordi mange, inkludert meg selv, har testet begge løsninger. Tesla har et nettverk hvor antallet ladere på hver lokasjon, hastigheten og plasseringen stort sett er knallbra. Det er en høna og egget problemstilling, hvor Tesla fjernet problemstillingen for et par år siden. Om man ikke gjør det på den måten blir utbygger fort stående helt handlingslammet, og elbilen forblir en bybil.
Joda det Tesla er gjort er flott, men det betyr ikke at løsningen er at alle skal følge Tesla sitt eksempel, lage ladestasjoner for sin egen bil. Kan tenke hvordan det ville bli, og hvordan kampen om tilgjengelig strøm hadde blitt. Og ja, Tesla har gjort dette for å løse et "oppstartsproblem", som ikke nøvendigvis er et problem lengere.
Jeg er kjempeglad for at Tesla gikk foran å viste vei på hva ebiler kan være, men jeg tror ikke det betyr at alt de gjør må kopieres.
Tesla måtte gjøre noe, fordi de ville at elbilen skulle være kompromissløs. Det er ingen god ide at hver enkelt produsent bygger sitt eget nettverk, og Tesla har følgelig åpen invitasjon til alle bilprodusenter om å benytte deres nettverk.
Oppstartsproblemet som Tesla løste for et par år siden er noe brukere av andre nettverk må forholde seg til i minst 5-10 år til. Tipper vi er godt forbi 2020 før det er 10-12 ladeplasser på hver plass langs motorveiene i Norge, med høy effekt.
I løpet av neste år (antar jeg) skal det bygges korridorer med 2 ladere hver 50km. Det gjør kjøring med andre elbiler enklere, men det er fortsatt ikke en løsning jeg anser som god nok for "alle". For entusiaster derimot er det svært gode nyheter.
Nå nettopp leste jeg at Nissan og BMW går sammen om nettverk i USA. VW går sammen med partnere her i Europa. Så det kan jo se ut til at andre produsenter også vil bygge egne nettverk, helt eller delvis basert på eksisterende standarder. Egentlig litt dumt når en velfungrende løsning (ikke feilfri) allerede eksisterer og er i bruk av 100.000 Teslaer verden over.
Sitat fra: Øyvind.h på tirsdag 22. desember 2015, klokken 09:43
Tesla måtte gjøre noe, fordi de ville at elbilen skulle være kompromissløs. Det er ingen god ide at hver enkelt produsent bygger sitt eget nettverk, og Tesla har følgelig åpen invitasjon til alle bilprodusenter om å benytte deres nettverk.
Etter det jeg har hørt er ikke denne "åpne invtrasjonen" så åpen som vel Tesla skal ha det til. Tesla forholder seg som eier av standarden og kan da ukritisk foreta endringer som vil skape problem for de som velger å ta del i Tesla sin invitasjon. Dermed blir det for risikabelt å bygge på "Teslastandarden" fremfor sin egen.
Vi får allerede i år ladesteder med 3 stykk ladere på en lokasjon, og flere steder har mange ladere innen kort rekkevidde. Jeg tror vi har et VELDIG godt utbygd tilbud i 2020, da sannsynligvis flere lokasjoner med 100kW+ ladere.
ENOVA-løsninger man har i Norge er i prinsippet langt bedre enn enda en vertikal-løsning, så lenge den ikke resulterer i monopol-situasjoner.
Jeg blir overrasket over hvor villige enkelte elbilister er til å la seg fange i nettet (minner om en turboversjon av bindingstid på mobiltelefoner) som en vertikal alltid vil være.
Det er langt bedre med uavhengige aktører som selger "bensin", fremfor at bilfabrikanter skal ha egne "bensinstasjoner" for deres biler. Ingen ville kjøpt en Ford dersom man "kun" kunne fylle bensin på Fords bensinstasjoner, og dersom man trengte andre så måtte man ha avtaler, osv.
Det beste for elbilister er at hurtiglading gjøres som bensinstasjoner i dag.
Hvis å la seg "fange i nettet" betyr livstid hurtiglading og å slippe å knote med mange forskjellige betalingsløsninger ikke bare i Norge men også Europa for ~15 000kr sier jeg ja takk til det :)
Sitat fra: Hansi på tirsdag 22. desember 2015, klokken 10:39
Hvis å la seg "fange i nettet" betyr livstid hurtiglading og å slippe å knote med mange forskjellige betalingsløsninger ikke bare i Norge men også Europa for ~15 000kr sier jeg ja takk til det :)
Hvor mange av Teslas Superchargere står i Oslo? Stavanger-sentrum? Bergen?
Det er en forretningsmodell som åpenbart ikke virker for andre enn de som skal kjøre langt, altså, noen få dager i året. De må plasseres i "Gokk", for at systemet ikke kan misbrukes.
Så står man uten Superchargermulighet der det er mange folk.
Det har jo allerede vært tråder om hva man skal gjøre med dette på Teslas sider her på forum.
Sitat fra: Rio på tirsdag 22. desember 2015, klokken 10:34
ENOVA-løsninger man har i Norge er i prinsippet langt bedre enn enda en vertikal-løsning, så lenge den ikke resulterer i monopol-situasjoner.
Jeg blir overrasket over hvor villige enkelte elbilister er til å la seg fange i nettet (minner om en turboversjon av bindingstid på mobiltelefoner) som en vertikal alltid vil være.
Det er langt bedre med uavhengige aktører som selger "bensin", fremfor at bilfabrikanter skal ha egne "bensinstasjoner" for deres biler. Ingen ville kjøpt en Ford dersom man "kun" kunne fylle bensin på Fords bensinstasjoner, og dersom man trengte andre så måtte man ha avtaler, osv.
Det beste for elbilister er at hurtiglading gjøres som bensinstasjoner i dag.
Man kan(kunne?) jo kjøpe en Tesla uten superchargertilgang, men da får man jo ikke utnyttet hele potensialet til bilen. Hadde superladernettverket blitt finansiert med betalingsløsning på stedet, så kan jeg garantere at de ikke hadde blitt brukt halvparten så mye, samt at utbyggingen hadde gått tregt. 15.000kr synes jeg er en helt akseptabel pris og det er jo noe som følger i bilens levetid.
Dersom andre produsenter hadde hoppet på, noe de burde se som et konkurransefortrinn, så ville utbyggingen gått enda fortere.
Sitat fra: Rio på mandag 21. desember 2015, klokken 21:51
Formodentlig av de som bruker infrastrukturen, akkurat som for f. eks. bensinstasjoner.
Så får vi bare håpe at vi ikke får flere vertikaler, men at det blir et åpent system - tilgjengelig for alle.
Ville du betalt 15.000kr for superladertilgang?
Sitat fra: Lokführer på tirsdag 22. desember 2015, klokken 11:11
Man kan(kunne?) jo kjøpe en Tesla uten superchargertilgang, men da får man jo ikke utnyttet hele potensialet til bilen. Hadde superladernettverket blitt finansiert med betalingsløsning på stedet, så kan jeg garantere at de ikke hadde blitt brukt halvparten så mye, samt at utbyggingen hadde gått tregt. 15.000kr synes jeg er en helt akseptabel pris og det er jo noe som følger i bilens levetid.
Dersom andre produsenter hadde hoppet på, noe de burde se som et konkurransefortrinn, så ville utbyggingen gått enda fortere.
Som Panduck skrev ovenfor - dette er greit når man er en "gründer"-bedrift i et nytt market. Flott gjort. Det er en strategi man kan bruke for noen få, dyre biler, som man tjener mye på.
Det er ikke en metode som skalerer, hvor alle fabrikanter (Nissan, VW, BMW, Mercedes, Renault, osv.) skal ha deres eget nettverk for deres egne biler, med ufattelig kompliserte avtaler for hvem kan bruke hverandres nettverk til hvilken kostnad.
===
Som jeg har forklart i mange andre tråder, så er Teslas SC proprietært. Det er ikke noe andre vil bruke før det overgis og blir en IEC-standard, slik Mennekes gjorde med Type 2-konnektoren.
Sitat fra: Lokführer på tirsdag 22. desember 2015, klokken 11:12
Sitat fra: Rio på mandag 21. desember 2015, klokken 21:51
Formodentlig av de som bruker infrastrukturen, akkurat som for f. eks. bensinstasjoner.
Så får vi bare håpe at vi ikke får flere vertikaler, men at det blir et åpent system - tilgjengelig for alle.
Ville du betalt 15.000kr for superladertilgang?
Interessant spørsmål. :)
Forutsatt at jeg hadde en bil med ca 400 km rekkevidde, så kunne det vært aktuelt, dersom jeg hadde mer behov for å kjøre langt enn jeg har, men også hva alternativet er. Sannsynligvis ville jeg ikke brukt 15000 kr på hurtiglading på veldig mange år.
Poenget er ikke at 15000 kr for hurtiglading er et dårlig tilbud, men at man ender opp med et langt dårligere ladetilbud totalt. Det er ingen Tesla SC i Oslo, for eksempel, og når jeg lader på Minnesund så er det svært ofte Tesla som står der og lader fra CHAdeMO også.
Vi trenger mange hurtigladere med billig strøm - ikke en konkurranse på nettverk/konnektor. Det er bare dyrt for alle.
Sitat fra: Rio på tirsdag 22. desember 2015, klokken 10:34
ENOVA-løsninger man har i Norge er i prinsippet langt bedre enn enda en vertikal-løsning, så lenge den ikke resulterer i monopol-situasjoner.
Jeg blir overrasket over hvor villige enkelte elbilister er til å la seg fange i nettet (minner om en turboversjon av bindingstid på mobiltelefoner) som en vertikal alltid vil være.
Om du tenker på Tesla så skjønner jeg ikke helt tankegangen. Det er jo intet "nett" eller noen "bindingstid". Bilen selges med fri SC-tilgang men man kan fritt lade hvor man vil. Jeg bruker SC svært lite men lader heller på Fortums CHAdeMO-ladere. Ser ikke problemet.
Sitat fra: jkirkebo på tirsdag 22. desember 2015, klokken 12:09
Om du tenker på Tesla så skjønner jeg ikke helt tankegangen. Det er jo intet "nett" eller noen "bindingstid". Bilen selges med fri SC-tilgang men man kan fritt lade hvor man vil. Jeg bruker SC svært lite men lader heller på Fortums CHAdeMO-ladere. Ser ikke problemet.
Tankegangen er jo at dersom de andre fabrikantene også hadde deres vertikaler (som ekskluderer andre, slik Tesla gjør), så ville jo ikke Fortums hurtigladere ha eksistert (i hvert fall ikke i særlig utstrekning). Det ville knapt vært kunder for dem.
Da ville Tesla-eiere ladet hos Tesla, Nissan-eiere hos Nissan, osv. for en haug med vertikaler.
Og dersom andre også var lukket for andre, (eller dyre for andre å bruke), så ville eierne vært låst til sin vertikal. Greit nok nå, men hva skjer dersom Tesla går konkurs, og andre overtar nettet, men skrur opp prisene?
En horisontal struktur er langt bedre. Da legger man opp til at alle kan lade overalt (gjennom standardiserte konnektorer), akkurat som for bensin og diesel. Og omtrent alt annet.
Sitat fra: Rio på tirsdag 22. desember 2015, klokken 10:54
Hvor mange av Teslas Superchargere står i Oslo? Stavanger-sentrum? Bergen?
.
Poenget med Superladerene er jo at de ikke skal stå midt i sentrum, men mellom storbyene, slik at de kun brukes til langdistansekjøring.
Folk skal lade hjemme 95% av tida, resten på evt langtur.
Sitat fra: jkirkebo på tirsdag 22. desember 2015, klokken 12:09
Om du tenker på Tesla så skjønner jeg ikke helt tankegangen. Det er jo intet "nett" eller noen "bindingstid". Bilen selges med fri SC-tilgang men man kan fritt lade hvor man vil. Jeg bruker SC svært lite men lader heller på Fortums CHAdeMO-ladere. Ser ikke problemet.
Du betaler for SC tilgang når du kjøper bilen. Om du aldri trenger SC kan det sees på som litt dumt å betale 15.000 for dette. Men jeg forstår at Tesla gjorde det, det var nødvendig for å få ett nett opp med infrastruktur som var nødvendig for at Tesla skulle selge. Men tror ikke det er veien å gå lengre, og det er jo ikke gitt at Model 3 får samme "betal for livslangt SC" innebakt i pris. Kanskje Model 3 til og med må betale for bruk.
Sitat fra: Panduck på tirsdag 22. desember 2015, klokken 09:50
Etter det jeg har hørt er ikke denne "åpne invtrasjonen" så åpen som vel Tesla skal ha det til. Tesla forholder seg som eier av standarden og kan da ukritisk foreta endringer som vil skape problem for de som velger å ta del i Tesla sin invitasjon. Dermed blir det for risikabelt å bygge på "Teslastandarden" fremfor sin egen.
Nøyaktig hva Tesla krever er det nok ikke mange som har innsyn i, men å tro at de brått vil endre løsningen ukritisk fordi de selv føler for det, og dermed stenge ute både eiere av Teslaer og andre fabrikanters modeller virker rimelig søkt.
Sitat fra: Panduck på tirsdag 22. desember 2015, klokken 09:50
Vi får allerede i år ladesteder med 3 stykk ladere på en lokasjon, og flere steder har mange ladere innen kort rekkevidde. Jeg tror vi har et VELDIG godt utbygd tilbud i 2020, da sannsynligvis flere lokasjoner med 100kW+ ladere.
Det kan godt hende tilbudet begynner å bli greit om 5 år. Kanskje noen lokasjoner har 100kW+. Problemet er at dagens løsning ikke er skalerbar. Der Tesla leverer 10-12 uttak for å betjene 10.000 biler må tilbydere med 1/3 av effekten da sette opp 2-3 ganger så mange. I tillegg er det påpekt tidligere at Tesla har noe sånt som 10% markedsandel. Dermed burde kanskje 20-30 punkter bli til 100 punkter per lokasjon da? Om alle skulle brukt elbilen slik Tesla-eierne bruker Teslaen?
Sitat fra: Øyvind.h på tirsdag 22. desember 2015, klokken 13:46
Nøyaktig hva Tesla krever er det nok ikke mange som har innsyn i, men å tro at de brått vil endre løsningen ukritisk fordi de selv føler for det, og dermed stenge ute både eiere av Teslaer og andre fabrikanters modeller virker rimelig søkt.
..
Det kan godt hende tilbudet begynner å bli greit om 5 år. Kanskje noen lokasjoner har 100kW+. Problemet er at dagens løsning ikke er skalerbar.
Hva tesle føler for å gjøre er det ingen som vet. Søkt eller ikke, det er en grunn til at man går for åpne standarder. Å gå for en properitær standard man får "lov til å bli med å bruke" er en ALT for stor risiko.
Det begynner allerede å bli greit. Det tar neppe 5 år før det er kjempegreit. Om 2 års tid er nok livet som ebilist relativt enkelt.
Dette blir omtrent som å snakke med Apple fanboys :)
Hehe. Fanboy-argumentet er alltid et flott kort når man er uenig og ikke vil lytte til den andre parten ;)
Faktum er at det som muligens blir en realitet for andre merker om 5-10 år, har vært en realitet for Tesla et par år allerede. Og nei - et par 50kW ladere (som Leaf drar ut 10-40kW effekt av i en vanlig ldesesjon) hver 50km på hovedveier er ganske langt unna å være bra nok for andre enn entusiaster. Hva tenker du selv om effekt vs rekkevidde vs antall biler vs antallet stolper som bør settes opp? Er du rivende uenig i mine fingern i været tall siden du avfeier meg som fanboy og viser til at tilgangen allerede begynner å bli grei, og at den er kjempegrei om 5 år?
For øvrig er jeg ikke enig i at det allerede begynner å bli greit, i hvert fall ikke her jeg bor. I Oslo/på østlandet er det ganske håpløst å kjøre rundt med kortrekkevidde-elbil på langtur. Alt for uforutsigbart med nedetid på ladere, kø, betalingsløsninger osv. Tilbudet er langt unna brukbart, selv om jeg som entusiast klarer å komme meg rundt. Om 10 år håper jeg det finnes tett med energistasjoner med titalls uttak. Så får man bare håpe betalingsviljen er der blant brukerne. Alternativt gjør man det lettere for hydrogen å slå igjennom :) For meg er det egentlig uvesentlig, da jeg straks får den neste kompromissløse elbilen som tar meg til slekt ved Trondheim, til hytte i Danmark, til slekt i Sverige og alle andre destinasjoner jeg kunne tenke meg med en fossilbils fleksibilitet. Bilen er dessverre foreløpig veldig dyr, spesielt pga dollar. Men det vil endre seg over tid. Og den sømløse ladeopplevlsen vil forbli uendret. Krysser fingrene for at andre fabrikanter med tiden leverer biler som gir samme opplevelse.
Hovedproblemet sånn jeg ser det i dag er nedetid på ladere og tendens til kø enkelte steder.
Når man kommer til et sted med en eneste lader, så står det 2-3 biler i kø for å lade der, kanskje attpåtil en av dem er en Tesla som ofte blir stående eeeeeevig lenge på hurtigladeren, da er det ofte slutt på min tålmodighet og man begynner å jakte på en CEE-kontakt eller i verste fall Schuko for å få på litt strøm og nå frem til neste lader. Alternativt kan laderen være ute av drift, og da står man der uten noe godt alternativ.
Inntil det blir like enkelt å hurtiglade som å fylle bensin/diesel bortsett fra at det tar litt lengre tid vil det nok ikke være noen slager med kortrekkevidde-elbil på langtur annet enn for entusiaster og gniere..
Sitat fra: Øyvind.h på tirsdag 22. desember 2015, klokken 15:19
Hehe. Fanboy-argumentet er alltid et flott kort når man er uenig og ikke vil lytte til den andre parten ;)
Faktum er at det som muligens blir en realitet for andre merker om 5-10 år, har vært en realitet for Tesla et par år allerede. Og nei - et par 50kW ladere (som Leaf drar ut 10-40kW effekt av i en vanlig ldesesjon) hver 50km på hovedveier er ganske langt unna å være bra nok for andre enn entusiaster. Hva tenker du selv om effekt vs rekkevidde vs antall biler vs antallet stolper som bør settes opp? Er du rivende uenig i mine fingern i været tall siden du avfeier meg som fanboy og viser til at tilgangen allerede begynner å bli grei, og at den er kjempegrei om 5 år?
Det er vel ikke snakk om 5-10 år før vi har teslatyp rekkevidde på andre elbiler. Det spekuleres i Bolt allerede neste år. Og ja, jeg drar inn fanboy-argumentet samtidig som jeg svarer, fanboyargumentet er verdt å dra inn når man snakker om Tesla sine SC som "redningen som andre burde benytte", uten å helt forstå hva det vil si for andre å satse på properitære standarder som de ikke selv har kontrol på. Jeg har allrede sagt at Tesla har vært tidlig ute, er en "forerunner", og at jeg setter pris på det de gjør, du trenger ikke å bevise det for meg. Apple banet vei for en helt ny måte å tenke telefon, og la grunnlaget for brukervennlige smarttelefoner. Jeg elsker OSX og har eid 5 applemaskiner, 1 ipad, 2 ipod, samt 3 iphones som jeg har hatt via jobben.. Det betyr ikke at jeg liker alt det apple gjør, jeg er ekstremt skeptisk til mye av måten de driver business på, og er da alt annet enn fanboy. Det er helt greit å være glad i Tesla, samtidig som man ikke bør tro at alt det Tesla inviterer til er det rette å gjøre.
Det er ikke snakk om at det skal være 2 stasjoner hver 50km. Det er snakk om at Enova skal betale slik at det blir det. Enkelte steder er det allerede konkurrenende stasjoner, og det kan bli snakk om 4. Noen steder blir det langt mer. Summerer man hva som er på en strekning er de milevis over det Tesla har. Ny LEAF lader med høy effekt opp til 80%, KIA gjør det samme, neste gen som kommer sent i 2016 eller 2017 vil dra inn mye på høy effekt ganske lenge, og da begynner vi nok å se 100kW ladere dukke opp, og biler som kan lade med langt over 50kW i en god stund.
Misforstå meg ikke, jeg er som sagt kjempeglad for at Tesla har gjort det de har gjort. Jeg tror de har hatt en enorm innvirkning på det vi ser nå, og at grunnen til at det kommer langdistanseelbiler så fort som det gjør nå, er fordi de etablerte er livredde for det Tesla får til. Men når det gjelder standarder, så har jeg sett nok til at properitære standarder, det liker jeg ikke. Om 2-3 år er det CCS / Chademobiler som kan kjøre land og strand rundt med god rekkevidde og god hurtigladerdekning. Tesla har mye av ansvaret for at det blir slik. Men jeg tror nok det blir slik om 2-3 år, ikke om 5-10 år.
Sitat fra: Panduck på tirsdag 22. desember 2015, klokken 13:05
Sitat fra: jkirkebo på tirsdag 22. desember 2015, klokken 12:09
Om du tenker på Tesla så skjønner jeg ikke helt tankegangen. Det er jo intet "nett" eller noen "bindingstid". Bilen selges med fri SC-tilgang men man kan fritt lade hvor man vil. Jeg bruker SC svært lite men lader heller på Fortums CHAdeMO-ladere. Ser ikke problemet.
Du betaler for SC tilgang når du kjøper bilen. Om du aldri trenger SC kan det sees på som litt dumt å betale 15.000 for dette. Men jeg forstår at Tesla gjorde det, det var nødvendig for å få ett nett opp med infrastruktur som var nødvendig for at Tesla skulle selge. Men tror ikke det er veien å gå lengre, og det er jo ikke gitt at Model 3 får samme "betal for livslangt SC" innebakt i pris. Kanskje Model 3 til og med må betale for bruk.
Det håper jeg det blir, betaling for bruk altså. Etter min mening er dette den store tabben Tesla gjorde, å la bruken være gratis. De skulle heller tatt inn ca. strømpris pr. kWh, dvs. rundt 1 krone i Norge og noe mer i f.eks Danmark. Da hadde vi unngått problemene med de som lader uten å trenge det. Men fortsatt ville det vært behov for en sum ved kjøp for å få tilgang til selve nettet, slik at man fikk penger til å bygge det.
Altså: Heller f.eks 10.000,- + 1,- pr. kWh enn 15.000,- + 0,- pr. kWh.
Sitat fra: Lokführer på tirsdag 22. desember 2015, klokken 12:46
Sitat fra: Rio på tirsdag 22. desember 2015, klokken 10:54
Hvor mange av Teslas Superchargere står i Oslo? Stavanger-sentrum? Bergen?
.
Poenget med Superladerene er jo at de ikke skal stå midt i sentrum, men mellom storbyene, slik at de kun brukes til langdistansekjøring.
Folk skal lade hjemme 95% av tida, resten på evt langtur.
Nettopp. Og det er enda et av problemene med en vertikal - man har ett firma som bestemmer hvor laderne skal stå, hva "meningen" er med dem, og hvordan/når de skal brukes.
I Stavanger så må Tesla-eiere lade med CHAdeMO, og en adaptor, så jeg i en kommentar her.
Sitat fra: Øyvind.h på tirsdag 22. desember 2015, klokken 13:46
Det kan godt hende tilbudet begynner å bli greit om 5 år. Kanskje noen lokasjoner har 100kW+. Problemet er at dagens løsning ikke er skalerbar. Der Tesla leverer 10-12 uttak for å betjene 10.000 biler må tilbydere med 1/3 av effekten da sette opp 2-3 ganger så mange. I tillegg er det påpekt tidligere at Tesla har noe sånt som 10% markedsandel. Dermed burde kanskje 20-30 punkter bli til 100 punkter per lokasjon da? Om alle skulle brukt elbilen slik Tesla-eierne bruker Teslaen?
1) De andre bilene koster 1/3 av Tesla. Det var en som regnet ut at for hans bruk ville det være bedre å kjøpe 2 Nissan Leaf, og bytte på halvveien (la den stå og lade mens han var på jobb).
2) Regnestykket ditt er fremdeles feil.
3) Gjennomsnittet er 33 km per dag for biler. Gjennomsnittet for en Tesla er selvsagt langt høyere, nettopp fordi de som kjører langt har en Tesla.
Sitat fra: Øyvind.h på tirsdag 22. desember 2015, klokken 15:19
For meg er det egentlig uvesentlig, da jeg straks får den neste kompromissløse elbilen som tar meg til slekt ved Trondheim, til hytte i Danmark, til slekt i Sverige og alle andre destinasjoner jeg kunne tenke meg med en fossilbils fleksibilitet. Bilen er dessverre foreløpig veldig dyr, spesielt pga dollar.
"Jeg fatter ikke hvorfor ikke alle kjører Ferrari. Det er jo så mye bedre"
/sarkasme
Sitat fra: E_S på tirsdag 22. desember 2015, klokken 15:57
Hovedproblemet sånn jeg ser det i dag er nedetid på ladere og tendens til kø enkelte steder.
Når man kommer til et sted med en eneste lader, så står det 2-3 biler i kø for å lade der, kanskje attpåtil en av dem er en Tesla som ofte blir stående eeeeeevig lenge på hurtigladeren, da er det ofte slutt på min tålmodighet og man begynner å jakte på en CEE-kontakt eller i verste fall Schuko for å få på litt strøm og nå frem til neste lader. Alternativt kan laderen være ute av drift, og da står man der uten noe godt alternativ.
Inntil det blir like enkelt å hurtiglade som å fylle bensin/diesel bortsett fra at det tar litt lengre tid vil det nok ikke være noen slager med kortrekkevidde-elbil på langtur annet enn for entusiaster og gniere..
Nå kommer det 150 nye hurtigladere bare neste år (!). Det er en rivende utvikling, spesielt med tanke på at kun 3% av bilparken er elektrisk.
Sitat fra: Rio på tirsdag 22. desember 2015, klokken 16:16
Nå kommer det 150 nye hurtigladere bare neste år (!). Det er en rivende utvikling, spesielt med tanke på at kun 3% av bilparken er elektrisk.
Fortum sier 77 nye, GK sier 80 nye, da er det over 150. Rart om ingen andre setter opp ladere også. Kan fort bli enda mer ettersom GK og Fortum av og til får penger til "lokale ladesstasjoner", betalt av andre enn Enova.
Sitat fra: Panduck på tirsdag 22. desember 2015, klokken 16:28
Sitat fra: Rio på tirsdag 22. desember 2015, klokken 16:16
Nå kommer det 150 nye hurtigladere bare neste år (!). Det er en rivende utvikling, spesielt med tanke på at kun 3% av bilparken er elektrisk.
Fortum sier 77 nye, GK sier 80 nye, da er det over 150. Rart om ingen andre setter opp ladere også. Kan fort bli enda mer ettersom GK og Fortum av og til får penger til "lokale ladesstasjoner", betalt av andre enn Enova.
Det er verd å huske at disse ladestasjonene skal kunne brukes både av biler med batteripakker på rundt 20 kWh, og de som har langt større pakker. Derfor må de stå tettere (50 km), og da får man ikke så mange på hvert sted.
I fremtiden, når det kommer masseproduserte biler til en fornuftig pris, med en større batteripakke (60 kWh i en Nissan eller VW, for eksempel), så kan man ha mange ladere på sentrale steder, og da også sette opp 150 kW-ladere, når man vet hvilken ny standard tas i bruk.
Kanskje 800V ville vært smart? Da får man halvert strømmen.
Sitat fra: Rio på tirsdag 22. desember 2015, klokken 16:14
Sitat fra: Øyvind.h på tirsdag 22. desember 2015, klokken 15:19
For meg er det egentlig uvesentlig, da jeg straks får den neste kompromissløse elbilen som tar meg til slekt ved Trondheim, til hytte i Danmark, til slekt i Sverige og alle andre destinasjoner jeg kunne tenke meg med en fossilbils fleksibilitet. Bilen er dessverre foreløpig veldig dyr, spesielt pga dollar.
"Jeg fatter ikke hvorfor ikke alle kjører Ferrari. Det er jo så mye bedre"
/sarkasme
Model S koster fra 580.000,- inkludert supercharger. Mye penger, men mtp pengene man sparer på drivstoff, bom etc er dette sammenlignbart med fossilbil til langt lavere pris.
Tro det eller ei: det finnes mange bilkjøpere i 400k fossil-segmentet. Selv om jeg vet du gjerne vil sammenligne med Ferrari til nærmere 2 mill uten avgifter ;D
Sitat fra: Rio på tirsdag 22. desember 2015, klokken 16:10
Sitat fra: Øyvind.h på tirsdag 22. desember 2015, klokken 13:46
Det kan godt hende tilbudet begynner å bli greit om 5 år. Kanskje noen lokasjoner har 100kW+. Problemet er at dagens løsning ikke er skalerbar. Der Tesla leverer 10-12 uttak for å betjene 10.000 biler må tilbydere med 1/3 av effekten da sette opp 2-3 ganger så mange. I tillegg er det påpekt tidligere at Tesla har noe sånt som 10% markedsandel. Dermed burde kanskje 20-30 punkter bli til 100 punkter per lokasjon da? Om alle skulle brukt elbilen slik Tesla-eierne bruker Teslaen?
1) De andre bilene koster 1/3 av Tesla. Det var en som regnet ut at for hans bruk ville det være bedre å kjøpe 2 Nissan Leaf, og bytte på halvveien (la den stå og lade mens han var på jobb).
2) Regnestykket ditt er fremdeles feil.
3) Gjennomsnittet er 33 km per dag for biler. Gjennomsnittet for en Tesla er selvsagt langt høyere, nettopp fordi de som kjører langt har en Tesla.
Forklar hva som er feil med regnestykket. Ser du ikke konsekvensene ved få medbrakte kWh hjemmefra, lav ladeeffekt og mange biler?
Man kjører langt fordi man har behov, ikke for moroskyld.
Denne tråden gir så langt IKKE svar på hvem som skal betale for å sette opp CCS. Og bare så det er sagt; all ære til ENOVA men 10,5 millioner er bare en fjert i havet ...
Sitat fra: Avh på tirsdag 22. desember 2015, klokken 19:06
Denne tråden gir så langt IKKE svar på hvem som skal betale for å sette opp CCS. Og bare så det er sagt; all ære til ENOVA men 10,5 millioner er bare en fjert i havet ...
Joda, det er sagt
- Enova
- Selskap som vil vil sette opp ladere og tjene penger på å selge lading (f.eks Grønn Kontakt)
- Bilfabrikanter som ser på det å sette opp CCS som en måte å få mersalg av biler (likt Nissan som betaler for oppsett av Chademo, faktisk har Nissan betalt en stor del av kosten for CCS/chademo laderene på KIWI, VW betaler bare det ekstra som skal til for at den hadde CCS plug)
Vi har fått noen hundre ladere i løpet av året, og det blir over 150 neste år, med tanke på at hurtiglading ikke er noe de fleste gjør så veldig ofte, og som man trenger mindre og mindre når bilen får lengre rekkevidde (hadde min LEAF hatt 300km reel rekkevidde hadde jeg trengt å hurtiglade 4 ganger i 2015), vil jeg påstå at vi begynner å få dekning som kan gi mange fine langturer i Norge, spesielt med neste generasjons biler. 10 mill er muligens ikke nok, det er ikke en "fjert i havet" når det gir 77 nye ladere, og det er også kun første runde av Enova-anbudene, det kommer fler, og det er ikke de eneste laderene som kommer heller.
Hvor mange ladere skal til før Teslafolket er fornøyd?
Sitat fra: Øyvind.h på tirsdag 22. desember 2015, klokken 18:41
Forklar hva som er feil med regnestykket. Ser du ikke konsekvensene ved få medbrakte kWh hjemmefra, lav ladeeffekt og mange biler?
Man kjører langt fordi man har behov, ikke for moroskyld.
Det samme som jeg forklarte forrige gang.
Hvordan man enn snur og vender på det så får man langt bedre utnyttelse av effekten dersom man har 3 x 50 kW enn 1 x 150 kW (eller 9 x 50 kW enn 3 x 150 kW).
Man får unna køen langt raskere.
I tillegg til det praktiske med at det ikke finnes noen standard for 150 kW, og man vet ikke engang om man f. eks. skal ha 800 V i 2020.
Sitat fra: Rio på tirsdag 22. desember 2015, klokken 20:29
Sitat fra: Øyvind.h på tirsdag 22. desember 2015, klokken 18:41
Forklar hva som er feil med regnestykket. Ser du ikke konsekvensene ved få medbrakte kWh hjemmefra, lav ladeeffekt og mange biler?
Man kjører langt fordi man har behov, ikke for moroskyld.
Det samme som jeg forklarte forrige gang.
Hvordan man enn snur og vender på det så får man langt bedre utnyttelse av effekten dersom man har 3 x 50 kW enn 1 x 150 kW (eller 9 x 50 kW enn 3 x 150 kW).
Man får unna køen langt raskere.
I tillegg til det praktiske med at det ikke finnes noen standard for 150 kW, og man vet ikke engang om man f. eks. skal ha 800 V i 2020.
Som tidligere påpeikt Rio; Sjølv om du strengt tatt har rett, så meiner eg at 9 x 50 kW istadenfor 3 x 150 blir ei festbrems.
Du kan jo dra det enda lenger, og sei at vi heller bør ha 45 x 10 kW istadenfor 9 x 50 kW. Prøv deretter og overbevise folkedypet om at dette er ei suveren løysing fordi det totalt sett er bedre dei dagane det er kø på hurtiglader.
Sjølv om det er meir effektiv når det er kø på hurtigladerane så trur eg ikkje det er med på å hjelpe på antall solgte elbiler.
Sitat fra: Kristian O på tirsdag 22. desember 2015, klokken 20:59
Som tidligere påpeikt Rio; Sjølv om du strengt tatt har rett, så meiner eg at 9 x 50 kW istadenfor 3 x 150 blir ei festbrems.
Du kan jo dra det enda lenger, og sei at vi heller bør ha 45 x 10 kW istadenfor 9 x 50 kW. Prøv deretter og overbevise folkedypet om at dette er ei suveren løysing fordi det totalt sett er bedre dei dagane det er kø på hurtiglader.
Sjølv om det er meir effektiv når det er kø på hurtigladerane så trur eg ikkje det er med på å hjelpe på antall solgte elbiler.
Jeg vil ikke ha 3x150 eller 9x50. Jeg vil ha 1x450 med 9 kontakter, som gir max 150kW til en bil, prioritert i tilkoblet rekkefølge, slik at jeg kan koble til bilen, gå på butikken, og få tilgjengelig strøm ettersom det kommer. Appen min forteller hvor mye jeg til en hver tid har fått så jeg vet når jeg er ferdig.
Effektdeling er noe av det lureste Tesla har gjort på sine ladepunkt, og det burde kunne gjøres enda bedre med å dele mellom ALLE punktene. Kanskje ha to uavhengie, tilfelle den ene går ned totalt.
Sitat fra: Rio på tirsdag 22. desember 2015, klokken 20:29
Sitat fra: Øyvind.h på tirsdag 22. desember 2015, klokken 18:41
Forklar hva som er feil med regnestykket. Ser du ikke konsekvensene ved få medbrakte kWh hjemmefra, lav ladeeffekt og mange biler?
Man kjører langt fordi man har behov, ikke for moroskyld.
Det samme som jeg forklarte forrige gang.
Hvordan man enn snur og vender på det så får man langt bedre utnyttelse av effekten dersom man har 3 x 50 kW enn 1 x 150 kW (eller 9 x 50 kW enn 3 x 150 kW).
Man får unna køen langt raskere.
Her tror jeg vi snakker forbi hverandre? Jeg påpekte at Tesla gjerne setter opp 10-12 plasser, til biler som kan lade med 120kW og tar med seg 85kWh hjemmefra. Og disse utgjør rundt 15% av dagens elbilpark.
Deretter påpekte jeg at få kWh hjemmefra, lav ladeeffekt og mange ganger flere biler skulle medføre et helt annet behov for antall stolper enn hva tesla setter opp. Såfremt man skal bruke bilen til det man vil, og ikke la elbilen forbli en bybil.
12 plasser til Tesla (som har 15% av markedet) skulle tilsi at kortrekkevidde-ladeplass som skulle dekke samme behov ender med 80 uttak. Og ettersom ladeeffekten for andre elbiler i praksis er rundt 30-40% av hva snitteffekten til en Tesla-ladesesjon, så kan du kanskje gange det med to igjen. Da sitter du igjen med et par hundre stolper :) Igjen forutsatt at man bruker bilen til det man vil, ikke til det man kan. For å moderere meg tippet jeg på 100 uttak per stasjon :) Men utfordringen med skalering er rimelig åpenbar ;)
Sitat fra: Panduck på tirsdag 22. desember 2015, klokken 20:16
Hvor mange ladere skal til før Teslafolket er fornøyd?
Tja. Jeg er fornøyd når andre kan oppleve elbilen og ladeopplevelsen som like god som det jeg opplever i Teslaen. Dvs. i praksis omtrent som en fossilbil.
Jeg er egentlig meget fornøyd med dagens situasjon når jeg kjører Tesla. Dvs for biler med inntil 120kW ladeeffekt og 70-90kWh batteripakke fungerer det greit pt med 8-12 plasser per lokasjon.
Som Leaf-eier derimot er jeg svært misfornøyd med ladetilbudet. Sist jeg hadde behov hadde jeg kjempeflaks (i Drammen). Jeg fikk tak i en lader. De 6+ som kom bak meg måtte vente eller kjøre videre. Sist kona kjørte på langtur med Leafen brukte hun 4,5 timer, mot ca 1,5 timer for samme tur med Teslaen.
Som Leaf-eier ville jeg per i dag vært fornøyd med 40-50kW snitteffekt for ladesesjonen, og minst 10-20 CHAdeMO uttak per lokasjon for å slippe å tenke på kø, nedetid osv. Og da forsøker jeg å være minst mulig entusiast, og mest mulig ordinær forbruker.
En 30kWh Leaf eller Soul med aktiv varme/avkjøling av batteri og 20 uttak per stasjon med 3-4 mils mellomrom i løpet av 2016 hadde resultert i en god ladeopplevelse og null ladestress selv for folk flest. I hvert fall i det korte perspektiv.
Men jeg tror jeg hopper av denne diskusjonen her. Denne runddansen har oppstått flere ganger på forumet den senere tid. Det er like greit å trekke seg ut og la folk kjøpe og kjøre hva de vil. Et par måneder til kjører jeg Leaf, og om en ukes tid skal jeg låne bil via nabobil.no for å kjøre på langtur 8)
Øyvind.h:
Det siste først: Der er jo problemet størrelsen på batteripakken på 21 kWh, i stedet for 85 kWh, og derfor at ladeinfrastrukturen er tilpassen batteripakken. Det har fint lite med 50 eller 150 kW å gjøre.
====
Det første: ja, når det blir langt flere biler, må man selvsagt ha langt flere ladestasjoner. Sannsynligvis mange flere lokasjoner, og ikke enkelte steder med 100 ladere. Husk at det kun er 3% elbiler i Norge.
Dette avhenger dog ikke av om det er Tesla eller ei, men av batterikapasitet (primært, fordi det begrenser ladehastigheten) og ladehastighet fra hurtigladeren.
Som i eksempelet ditt over så er det for tiden batteriet som er begrensningen. Når det kommer større batterier, så vil man lade med høyere effekter, men kanskje også høyere spenning. Det ville løst en del av utfordringene.
For øvrig er det en tråd om de strukturelle/organisatoriske problemene med Teslas Superlade-system her:
http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,25663.0.html
Vertikaler er ikke en god ide!
Når jeg leser det som skrives her, slår det meg at Teslaeiere er folk som har kjøpt Tesla fordi de kjører mye og langt. Det gir et visst behov for lading og tilgjengelighet.
Det blir nok ikke riktig å anta at man må bygge ut ladere til alle biler, basert på det behovet til langdistansekjørerene. De aller fleste vil ha sitt daglige behov fylt med "over natten lading". Hurtiglading vil være nyttig får å komme seg den ekstra veien til hytta av og til. Et 30 min stopp på en 50kW lader vil ofte være nok, spes med de bilene som kommer i 2017.
Jeg kjørte nær 30.000km med min LEAF på ett år. Noen langturer var, vel, litt kjipe p.g.a mye ladestopp. 100km ekstra reel kjørelengde, og jeg ville vært mer enn fornøyd. 50kW ladere, ingen problem.
Men ettersom jeg sier at Teslaeierene ikke skal mene at sitt behov er dekkende, bør jeg ikke gjøre det med hvordan det er for meg heller. Så da kan vi jo heller dra frem gjennomsnittlig kjørelengde. 13264km pr år. Jeg ligger altså godt over dobbelt. Og klarer meg ok med LEAF, og vil klare meg kjempebra med 2017 generasjonen.
Det er mye kø på hurtigladere nå, folk må jo lade for å komme seg hjem fra selv mellomdistanseturer. Det er nok et forbigående problem.
Sitat fra: Panduck på onsdag 23. desember 2015, klokken 01:11
Det er mye kø på hurtigladere nå, folk må jo lade for å komme seg hjem fra selv mellomdistanseturer. Det er nok et forbigående problem.
Det er faktisk en interessant diskusjon - forutsatt at ikke batterier blir "nesten gratis", vil folk velge batteripakker på 60 - 90 kWh (og kun bruke 10% daglig), eller vil mange velge billigere 25 kWh-batteripakker? Nissan er overrasket over at mange faktisk velger 24 kWh, og ikke alle velger 30 kWh - som alle (inkl. undertegnede) forventet.
Sitat fra: Rio på tirsdag 22. desember 2015, klokken 23:46
For øvrig er det en tråd om de strukturelle/organisatoriske problemene med Teslas Superlade-system her:
http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,25663.0.html
Vertikaler er ikke en god ide!
Dette er utslag av måten Tesla priser tjensten på. Dette vil oppstå uavhengig av vertikaler og horisontaler (som du liker å kalle det), når man tillater fri bruk.
Skulle Tesla ventet på en standard for ladere på over 100kW, så hadde de vel ventet ennå. Så det er jo ikke så rart at de valgte å bygge sitt eget nettverk, med sin egen standard. Og det er nok ingen som mener at alle bilprodusenter skal kopiere dette.
Sitat fra: Rio på onsdag 23. desember 2015, klokken 01:16
Det er faktisk en interessant diskusjon - forutsatt at ikke batterier blir "nesten gratis", vil folk velge batteripakker på 60 - 90 kWh (og kun bruke 10% daglig), eller vil mange velge billigere 25 kWh-batteripakker? Nissan er overrasket over at mange faktisk velger 24 kWh, og ikke alle velger 30 kWh - som alle (inkl. undertegnede) forventet.
Jeg tror for mange har litt for mye tro på oppgitt rekkevidde og at hurtiglading er rett frem og køfritt. Og rett og slett fordi en del ikke kjører langt nok til å trenge mer enn 24kWh, men da ville jeg nå sett meg om etter en brukt LEAF nå. Batteripakker under 40kWh tror jeg ikke blir veldig vanlig.
Sitat fra: automat på onsdag 23. desember 2015, klokken 01:26
Dette er utslag av måten Tesla priser tjensten på. Dette vil oppstå uavhengig av vertikaler og horisontaler (som du liker å kalle det), når man tillater fri bruk.
Skulle Tesla ventet på en standard for ladere på over 100kW, så hadde de vel ventet ennå. Så det er jo ikke så rart at de valgte å bygge sitt eget nettverk, med sin egen standard. Og det er nok ingen som mener at alle bilprodusenter skal kopiere dette.
Ja, det er fri bruk som er årsaken, men det er bare et problem i en vertikal, fordi folk får ikke ladet. I et system med horisontaler (altså, som bensinstasjoner) så ville folk bare dratt til neste.
At de bygget sitt eget nettverk var nok bra da; situasjonen er en annen nå. CCS tar 86 kW, CHAdeMO 100 kW (må merkes, men fungerer), og dersom Tesla hadde vært med på standardiseringsarbeidet kunne man fint presset gjennom en løsning med mer effekt. Ev. høyere spenning.
Sitat fra: Panduck på onsdag 23. desember 2015, klokken 01:36
Sitat fra: Rio på onsdag 23. desember 2015, klokken 01:16
Det er faktisk en interessant diskusjon - forutsatt at ikke batterier blir "nesten gratis", vil folk velge batteripakker på 60 - 90 kWh (og kun bruke 10% daglig), eller vil mange velge billigere 25 kWh-batteripakker? Nissan er overrasket over at mange faktisk velger 24 kWh, og ikke alle velger 30 kWh - som alle (inkl. undertegnede) forventet.
Jeg tror for mange har litt for mye tro på oppgitt rekkevidde og at hurtiglading er rett frem og køfritt. Og rett og slett fordi en del ikke kjører langt nok til å trenge mer enn 24kWh, men da ville jeg nå sett meg om etter en brukt LEAF nå. Batteripakker under 40kWh tror jeg ikke blir veldig vanlig.
Det er nok en god del folk som faktisk ikke trenger mer, bortsett fra en hurtiglading i måneden, eller noe slikt. Det er ikke alle som kjører langt.
Men jeg er også overrasket.
Sitat fra: Rio på onsdag 23. desember 2015, klokken 01:38
Ja, det er fri bruk som er årsaken, men det er bare et problem i en vertikal, fordi folk får ikke ladet. I et system med horisontaler (altså, som bensinstasjoner) så ville folk bare dratt til neste.
At de bygget sitt eget nettverk var nok bra da; situasjonen er en annen nå. CCS tar 86 kW, CHAdeMO 100 kW (må merkes, men fungerer), og dersom Tesla hadde vært med på standardiseringsarbeidet kunne man fint presset gjennom en løsning med mer effekt. Ev. høyere spenning.
Problemet er at det ikke finnes noen konkurrerende stasjon å dra til. Selv om man har chademo-adapter så blir 50kW-lading semi-hurtig sammenlignet med SC.
Å tro at Tesla kunne få noe særlig påvirkningskraft når ladestandardene ble satt, er omtrent som å tro på julenissen. Før Model S ble lansert, så var Tesla bare en liten fluelort, som de store bilfabrikantene ikke gadd å le av engang.
Sitat fra: automat på onsdag 23. desember 2015, klokken 01:56
Problemet er at det ikke finnes noen konkurrerende stasjon å dra til. Selv om man har chademo-adapter så blir 50kW-lading semi-hurtig sammenlignet med SC.
Å tro at Tesla kunne få noe særlig påvirkningskraft når ladestandardene ble satt, er omtrent som å tro på julenissen. Før Model S ble lansert, så var Tesla bare en liten fluelort, som de store bilfabrikantene ikke gadd å le av engang.
Nei, det finnes ikke noen konkurrerende stasjon å dra til, fordi Tesla har laget en vertikal. Akkurat som jeg påpekte.
Mennekes overga Type 2... De klarte det fint. Det er nå standarden.
Det er vel ikke overraskende at elbilkjøpere velger den minste batteripakken. De fleste er førstegangskjøpere når det gjelder elbil og ser at bompenger, fremkommelighet og parkering er utløsende faktorer. Pris og driftsutgifter er utløsende faktorer. Etterhvert begynner man å bruke elbilen til mer enn jobbpendling og småkjøring.
Så kommer behovet for hurtiglading og frustrasjonen med ladekø og nedetid på disse.
Noen tar da steget over til Tesla for også å erstatte langkjøringen til hytta, familieturer osv. Da havner også dieselbilen på Finn.no. Her kan man nytte et utbygd SC nett som tar deg uten opphold rundt hele Europa.
Noen mener at det ikke er bilprodusentenes ansvar å ta del i kostnader i å bygge ut hurtigladerinfrastruktur. Noen produsenter skummer også fløten av et nasjonalt marked som gir gunstige muligheter for elbilsalg og vil ikke bruke fem øre i tilskudd til infrastruktur.
Andre blir helt spedalske når Ishavsveien ber om 240 kroner for hurtiglading.
Heldigvis har noen leverandører "spyttet i kassa" for at vi i det hele tatt skal har virksomheter som selger hurtiglading. Nissan og Renault er eksempler på disse. I tillegg blir det delt ut noen midler fra staten gjennom Enova for etablering av hurtigladere.
Synes RIO og flere har gode tanker om et horisontalt marked der alle kan lade overalt med de samme pistoler. Dessverre er det ikke like åpenbart hvordan dette skal skalere for fremtiden.
Dersom man antar at støtte fra noen bilprodusenter ikke videreføres siden andre er gratispassasjerer, at statstøtte fra Enova ikke kan være en langsiktig finansiering og at brukerbetaling må være innenfor "rimelige priser". (<100 kr per lading). Hvordan skal man da bygge drømmenettet for hurtiglading?
Når tråden heter "Finansiering av Combined Charging System" håper jeg noen kan komme opp med edruelige løsninger.
Et par stikkord er da viktige:
-Tesla har bygt ut en stort nettverk i hele Europa uten statstøtte. Det kan da neppe forsvares å bruke store offentlige midler for fremtiden til andre nettverk.
-Hvor skal kostnader til investering og drift hentes?
-
Sitat fra: Rav4_EV på onsdag 23. desember 2015, klokken 09:32
Synes RIO og flere har gode tanker om et horisontalt marked der alle kan lade overalt med de samme pistoler. Dessverre er det ikke like åpenbart hvordan dette skal skalere for fremtiden.
Tesla sin løsning skalerer for fremtiden? Hvordan ville det vært? "VW lader der, Nissanlader der borte, Volvo ligger 50km den retningen, Tesla, 100km lengre nord, Kia har ingen ladere i omårdet fordi det ikke var strøm nok til deres stasjoner"
Hva slags løsning er det egentlig dere ser for dere? Hva er galt med at bilprodusenter lander på en åpen, klart definert standard, som gjør at vi får ladesteder som alle kan bruke?
De som mener dette ikke er noe godt alternativ, klarer ikke helt å komme med et godt alternativ selv. Det er godt forklart hvorfor andre bilprodusenter ikke velger å benytte Tesla sin standard, nye CCS ladere dukker nå opp stort sett hele tiden, og Fortum har begynt å fått så mye belegg at de tjener penger nok til å sette opp nye, som igjen vil gi mer belegg som igjen vil gi nye ladere. Jeg sliter med å forstå hvorfor dette ikke skal skalere.
Vi trenger ett sted å lade, og kan gjerne legge igjen penger på stedet der laderen står. Butikker, kjøpesentre, cafeer osv vil etterhvert finne at det lønner seg å ha ladere for å tiltrekke seg kunder. Hvilken standard skal de da sette opp, om det ikke finnes en god åpen standard som kunder kan bruke, uansett hvilken bil de har?
@Panduck
Jeg har ikke tatt til ordet for at vertikale løsninger er det beste. Men Teslas løsning fungerer godt for meg og tar meg rundt i Europa uten plunder. Dermed vet jeg med sikkerhet at en god ladeinfrastrutur er viktig for elbilens gjennombrudd.
Så forsøker jeg å lytte til hva andre mener.
Jeg har ingen problem med CCS i utgangspunktet.
Spørsmålet jeg stiller er det samme som trådstarter. Hvordan finansierer du CCS?
Sitat fra: Rav4_EV på onsdag 23. desember 2015, klokken 10:11
Spørsmålet jeg stiller er det samme som trådstarter. Hvordan finansierer du CCS?
Og svar har blitt gitt. Men det blir liksom galt, uansett hvordan det gjøres. Det er tvilsomt hvordan "det skalerer for fremtiden". Jeg har kommet med klare syn på hvorfor Tesla sin modell ikke skalerer for fremtiden. Det er vist at vi har allerede fått 223 ccs ladere i Norge i løpet av kort tid, nye ladere dukker opp kontinuelig, det tjenes penger på å selge lading, det er en åpen standard som gjør at tilbyder enkelt kan velge et produkt å selge til en stor kundegruppe. Vi får sannsynligvis 200 ladere i løpet av 2016. Men av en eller annen grunn så skalerer ikke det så bra. At vi per i dag har 2 ladere på de fleste lokasjoner sees til å være et "bevis på at det aldri vil bli mer". Jeg klarer ikke helt å se hvordan det henger sammen. Vi får snart ladesteder med 3 ladere pr lokasjon, der det settes av plass og er effekt til å utvide med enda flere. Men det skalerer liksom ikke, av en eller annen grunn.
Du kjører langturer i europa uten problem og har dermed vist at Tesla sitt opplegg funker. Jeg kjørte bensinbil rundt i mellomeuropa, jeg så EN Tesla. At du har en erfaring som tilsier at det Tesla gjør fungerer, betyr overhode ingenting når det gjelder å skalere det opp til hvordan det ville vært om 5% av europas biler var Tesla. At du kjører med den eneste bilen som per i dag har rekkevidde til å gjøre det kan jo være mer av årsaken, enn ladeopplegget de har valgt? Jeg satt sammen med en Teslaeier som planla tur nedover i Europa. Han kom seg dit han skulle, men problemfritt er det jo overhode ikke. Du har et utvalg veier du kan kjøre. Det er ikke snakk om 10 ladere pr lokasjon overalt, fossilbiler kan lovlig parkere på flere av de. Chademoadapter hadde han ikke, det ville VIRKELIG ha hjulpet turen...
Jeg ser problem, det er "lading på utfartsdager", det blir et skaleringsproblem (for å møte behovet på enkelte dager må vi ha et antall ladere som ikke har noen relevans resten av året), dette er et problem uansett hva slags løsning man velger. Annet enn det sliter jeg med å se hvorfor CCS/Chademo skal ha skaleringsproblem. Jeg ser derimot flere problem med skalering av Tesla sin løsning.
Sitat fra: Rav4_EV på onsdag 23. desember 2015, klokken 10:11
Spørsmålet jeg stiller er det samme som trådstarter. Hvordan finansierer du CCS?
Her i Norge ser det ut til at staten må ta regningen for å tilby hurtiglading.
Ladetilbyderne sier jo klart og tydelig at de må få støtte for at salg av hurtiglading skal bli realisert.
Sitat fra: Panduck på onsdag 23. desember 2015, klokken 09:54
Hva slags løsning er det egentlig dere ser for dere?
En løsning som leverer god DC ladeeffekt tilpasset langtur-kjøring. Såvidt jeg kan se støtter ikke CCS standarden mer enn 200A/500V over DC high. Det betyr at en Tesla som kommer inn med lav SOC og 350-360V pakkespenning ikke får mer enn 70kW med CCS standarden. Selv ved lansering i 2012 taklet Model S 90kW. Deretter kom 105kW og deretter 120kW (135-145kW per rack).
Øyvind.h:
1) Norge er et "special case", ettersom vi har så ekstremt få mennesker per km2.
2) Finansieringen er jo nettopp det som skalerer - jo flere elbiler i fremtiden, jo mer behov/betaling for hurtigladestasjoner. Problemet er det "motsatte" av skalering - det er å "komme i gang", som er det som skjer nå med 200+ nye hurtigladere til neste år.
Sitat fra: Øyvind.h på onsdag 23. desember 2015, klokken 11:24
Her i Norge ser det ut til at staten må ta regningen for å tilby hurtiglading.
Ladetilbyderne sier jo klart og tydelig at de må få støtte for at salg av hurtiglading skal bli realisert.
Ja for Fortum har iallefall ikke satt opp en rekke ladere uten finansiering fra Enova og Grønn Kontakt kommer ikke med en rekke ladere neste år uten finansiering. Det du sier er rett og slett feil!
Sitat fra: Panduck på onsdag 23. desember 2015, klokken 12:19
Sitat fra: Øyvind.h på onsdag 23. desember 2015, klokken 11:24
Her i Norge ser det ut til at staten må ta regningen for å tilby hurtiglading.
Ladetilbyderne sier jo klart og tydelig at de må få støtte for at salg av hurtiglading skal bli realisert.
Ja for Fortum har iallefall ikke satt opp en rekke ladere uten finansiering fra Enova og Grønn Kontakt kommer ikke med en rekke ladere neste år uten finansiering. Det du sier er rett og slett feil!
Realisert var ikke rett ord. Det jeg burde skrevet var "mulig å tjene penger".
Ta gjerne en prat med de som jobber med utbygging av slike nettverk og spør om forventet inntjening på forskjellige ladere, med og uten offentlig støtte :) De er hyggelige og lette å prate med.
Jeg er kun lokalpolitiker, men dersom jeg skulle "leke" stortingspolitiker og behandlet spørsmålet om mye penger til hurtigladerutbygging ville det naturlige spørsmålet være: Hvorfor skal staten bruke penger på å bygge ut et nett med hurtigladere når en bilprodusent har selv har dekket mesteparten av kundenes behov gjennom å bygge ut eget nett?
Ser alle gode argumenter peker på at en felles åpen standard er å foretrekke.
Derimot klarer jeg ikke å se hvordan man skal finansiere dette.
At markedet kan fungere når det er 500.000 biler er nok realistisk.
Det store problemet er å komme dit.
Det er mulig jeg er kjempetreg i hodet men jeg har ikke oppfattet noen realistiske forslag for hvordan dette kan skje. Selvsagt kunne man påtvunget Tesla til å ettermontere CCS pistoler som tillegg på alle superchargere. Det blir dessverre ikke bedre butikk av det. Bare en snarvei for en stakket stund.
Jeg har selv etablert flere ladepunkt i Vestfold. De fleste er nå solgt med tap da de ikke er regningssvarende å drifte. I tillegg klager kunder på at 60 kroner timen for 22kW er for dyrt.
Så hver så snill å gi meg oppskriften på hvordan man finansierer CCS nå. IKKE argumenter for hvordan det virker i fremtiden. Og hold for all del Tesla utenfor. Flere argumenterer for at dette er "vertikaler"
Sitat fra: Rav4_EV på onsdag 23. desember 2015, klokken 15:31
når en bilprodusent har selv har dekket mesteparten av kundenes behov gjennom å bygge ut eget nett?
Dette er jo direkte misvisende.
Ja, Tesla har bygget ut et nett, men den fungerer KUN for biler med ca 400 km rekkevidde, og ofte ikke da engang. Selv om Teslas nettverk hadde både CHAdeMO og CCS, så ville det ikke gitt dekning for vanlige biler til vanlig pris per 2015.
Måten man løser det på, dersom du var Stortingspolitiker, ville vært å garantert elbilfordeler (og langt dyrere bensin) i minst 15 år til, slik at de som ønsket å investere i ladeinfrastruktur, kunne gjøre det.
Så kunne du også pålagt statlige/kommunale aktører å levere strøm til ladestasjoner til redusert effektledd i en periode på 10 år.
Men viktigst, du kunne introdusert en "ladeavgift" for alle elbiler (tilsvarede en årsavgift), som ble øremerket (50% til bostedskommune, og 50% til arbeidskommune) til å sette opp normalladestasjoner i sentrum og boligfelt i kommunene. Spesielt i områder hvor det er mange boliger uten garasjer/parkeringsmulighet, og folk må gateparkere.
Bra Rio. Her kommer det noen konkrete forslag. Du har forøvrig løftet noen av disse frem tidligere.
At Teslas nett kun fungerer med egne biler har du rett i. Det er heller ikke egnet for andre. Men de gir ihvertfall meg som Teslaeier et fungerende nett som virker hver gang.
Konklusjonen er da åpenbar for en politiker. Mobiliteten finnes og den er etablert uten statstøtte.
Du vil sikkert hevde at det er bedre for samfunnet å kjøpe biler til 300.000 kroner og strø på med hurtigladere slik at disse kan nærme seg Teslas mobilitet.
Problemet er at politikerne heller vil bruke disse pengene på dyr kreftmedisin eller andre "tyngre" saker.
Det er stor forskjell på å bevilge penger og "unnlate" å kreve de inn.
Med Frp i regjering er det umulig å garantere elbilfordeler og langt høyere pris på bensin.
Innkreving av ladeavgift er en livsfarlig øvelse. Man kan jo legge på et par prosent ekstra for å finansiere opp lokale veisikkerhetstiltak i samme slengen. Til slutt har du beveget deg inn i en inntektspriral alle vil være med å dele fra.
En øremerket elbilavgift ved salg av nye biler kunne også finansiert opp flere hurtigladere. Hvorfor foreslår du ikke det?
Dersom du pålegger stat eller kommune å levere strøm til lavere pris enn innkjøpspris vil denne institusjonen få en kostnad i regnskapet. Hvordan finansierer du dette? Skal du ta fra skolebarna en kladdebok eller skal du hoppe over et bleieskift på aldershjemmet? Så enkel og vanskelig er kommuneøkonomien.
Noen må ta regningen for ladeinfrastruktur. Det mest nærliggende er elbileier, enten gjennom engangsbetaling ved bilkjøp, eller høy brukerpris.
At stat eller kommune kobles inn gjør ikke at du får flere penger til oppgavene man ønsker å løse. Man får heller flere som fristes til å benytte inntektene til andre gode formål.
Takk igjen Rio. Du serverer ihvertfall forslag. Dog oppfatter jeg de som både livsfarlige og lite realistiske.
Poenget med at det er misvisende rundt Teslas nett, er at det kun funker for biler med lang rekkevidde, og som er veldig dyre i 2015.
Det er ikke en farbar vei for å dekke Europa med hurtigladere til biler med 150 km rekkevidde.
Det er altså ikke et gyldig eksempel for biler som folk flest har råd til.
=====
Ja, noen av de tingene jeg foreslår koster penger. Det er faktisk helt greit. Politikernes jobb er å forvalte penger, og det inkluderer også å si "Nei, vi kan ikke bruke 100% på Tante Olga", og stå for det. Vi må bygge fremtidens samfunn også, og bruke penger på det vi mener vil gi et bedre samfunn.
Å stå opp for det man mener, fremfor å være livredd for diskusjon/konflikt.
Sitat fra: Rio på onsdag 23. desember 2015, klokken 17:04
Poenget med at det er misvisende rundt Teslas nett, er at det kun funker for biler med lang rekkevidde, og som er veldig dyre i 2015.
Det er ikke en farbar vei for å dekke Europa med hurtigladere til biler med 150 km rekkevidde.
Det er altså ikke et gyldig eksempel for biler som folk flest har råd til.
=====
Ja, noen av de tingene jeg foreslår koster penger. Det er faktisk helt greit. Politikernes jobb er å forvalte penger, og det inkluderer også å si "Nei, vi kan ikke bruke 100% på Tante Olga", og stå for det. Vi må bygge fremtidens samfunn også, og bruke penger på det vi mener vil gi et bedre samfunn.
Å stå opp for det man mener, fremfor å være livredd for diskusjon/konflikt.
Langrekkevidde-elbiler er framtiden, ikke kortrekkevidde. For at folk skal droppe fossilbilen helt, så er ikke leaf, eUp osv det de vil ha.
Sitat fra: Lokführer på onsdag 23. desember 2015, klokken 22:28
Sitat fra: Rio på onsdag 23. desember 2015, klokken 17:04
Poenget med at det er misvisende rundt Teslas nett, er at det kun funker for biler med lang rekkevidde, og som er veldig dyre i 2015.
Det er ikke en farbar vei for å dekke Europa med hurtigladere til biler med 150 km rekkevidde.
Det er altså ikke et gyldig eksempel for biler som folk flest har råd til.
=====
Ja, noen av de tingene jeg foreslår koster penger. Det er faktisk helt greit. Politikernes jobb er å forvalte penger, og det inkluderer også å si "Nei, vi kan ikke bruke 100% på Tante Olga", og stå for det. Vi må bygge fremtidens samfunn også, og bruke penger på det vi mener vil gi et bedre samfunn.
Å stå opp for det man mener, fremfor å være livredd for diskusjon/konflikt.
Langrekkevidde-elbiler er framtiden, ikke kortrekkevidde. For at folk skal droppe fossilbilen helt, så er ikke leaf, eUp osv det de vil ha.
Dagens biler vil ikke forsvinne, og i mange år fremover vil man produsere biler med mindre enn 30 kWh batteripakker.
Batterier koster penger, og folk kjører i gjennomsnitt 33 km/døgn. 33 km!
Men ja, selvsagt vil Nissan, VW og andre produsere billige langrekkeviddebiler når batterikjemien er tilgjengelig.
Tror jeg kjører rundt 35km i snitt per dag med Leafen.
Men jeg har etter fire måneder allerede slitt med rekkevidden ved wr par tilfeller selv ved vanlig småkjøring. Problemene på langtur kommer i tillegg.
Men snitt per dag er jo som kjent svært lite interessant. Man må se på faktiske turer.
Sitat fra: Øyvind.h på onsdag 23. desember 2015, klokken 22:47
Tror jeg kjører rundt 35km i snitt per dag med Leafen.
Men jeg har etter fire måneder allerede slitt med rekkevidden ved wr par tilfeller selv ved vanlig småkjøring. Problemene på langtur kommer i tillegg.
Men snitt per dag er jo som kjent svært lite interessant. Man må se på faktiske turer.
Vel, det er interessant for de fleste. Det er ikke alle som kjører langturer, eller gjør det så ofte at noen ladestopp er et problem, når man tenker på at man har en bil til 200 000 kr i stedet for 600 000 - 800 000 kr. For de fleste er det verd noen ladestopp.
Tja. Om de må kjøpe flere biler for å dekke behovet blir det ikke nødvendigvis så rimelig å kjøpe den rimeligste elbilen.
Men snitt km er fortsatt ubrukelig som parameter. Man må se hvilke turer man kjører/hvilke behov man har. Noe annet blir tøvete :)
Sitat fra: Øyvind.h på onsdag 23. desember 2015, klokken 23:05
Tja. Om de må kjøpe flere biler for å dekke behovet blir det ikke nødvendigvis så rimelig å kjøpe den rimeligste elbilen.
Men snitt km er fortsatt ubrukelig som parameter. Man må se hvilke turer man kjører/hvilke behov man har. Noe annet blir tøvete :)
Selvsagt må man se på det, men det gjelder da for alle biler. Noen ganger trenger man flyttebil, noen ganger trenger man minibuss, noen ganger trenger man en bil som kan kjøre 2000 km, men de aller, aller fleste dagene så holder det med en bil som kjøre 5 ganger gjennomsnittet. Så er det noen få dager man trenger å hurtiglade en gang eller to.
Som sagt, mange kan leve med dette. De som ikke kan trenger en dyrere bil. Eller så må de vente til batteriprisen blir billigere. :)
Sitat fra: Rio på onsdag 23. desember 2015, klokken 02:12
Nei, det finnes ikke noen konkurrerende stasjon å dra til, fordi Tesla har laget en vertikal. Akkurat som jeg påpekte.
Mennekes overga Type 2... De klarte det fint. Det er nå standarden.
Så du påstår at Tesla-eiere hadde hatt flere hurtigladermuligheter hvis Tesla ikke hadde satt opp sine egne proprietære hurtigladere? Kan du begrunne dette?
Tror du standardiseringsorganer hadde vært åpen for enda en hurtigladerstandard fra myggen Tesla? (som de var da SC ble designet)
Sitat fra: automat på onsdag 23. desember 2015, klokken 23:33
Sitat fra: Rio på onsdag 23. desember 2015, klokken 02:12
Nei, det finnes ikke noen konkurrerende stasjon å dra til, fordi Tesla har laget en vertikal. Akkurat som jeg påpekte.
Mennekes overga Type 2... De klarte det fint. Det er nå standarden.
Så du påstår at Tesla-eiere hadde hatt flere hurtigladermuligheter hvis Tesla ikke hadde satt opp sine egne proprietære hurtigladere? Kan du begrunne dette?
Tror du standardiseringsorganer hadde vært åpen for enda en hurtigladerstandard fra myggen Tesla? (som de var da SC ble designet)
Ja, Tesla kunne trivielt montert f. eks. CCS i bilene sine, og i laderne. Det ville gjort at bileiere kunne bruke CCS-hurtigladere, og andre kunne brukt Teslas hurtigladere.
En vertikal kan være greit for ett merke i en stund, men det skalerer dårlig, og det gjør forbrukerne veldig utsatte.
Sitat fra: Rio på onsdag 23. desember 2015, klokken 23:10
Sitat fra: Øyvind.h på onsdag 23. desember 2015, klokken 23:05
Tja. Om de må kjøpe flere biler for å dekke behovet blir det ikke nødvendigvis så rimelig å kjøpe den rimeligste elbilen.
Men snitt km er fortsatt ubrukelig som parameter. Man må se hvilke turer man kjører/hvilke behov man har. Noe annet blir tøvete :)
Selvsagt må man se på det, men det gjelder da for alle biler. Noen ganger trenger man flyttebil, noen ganger trenger man minibuss, noen ganger trenger man en bil som kan kjøre 2000 km, men de aller, aller fleste dagene så holder det med en bil som kjøre 5 ganger gjennomsnittet. Så er det noen få dager man trenger å hurtiglade en gang eller to.
Som sagt, mange kan leve med dette. De som ikke kan trenger en dyrere bil. Eller så må de vente til batteriprisen blir billigere. :)
I fremtiden vil langrekkevidde-elbiler gå ned i pris. Hvis du vil bruke en kortrekkevidde-elbil til langkjøring, så vil jeg påstå at du har valgt feil bil.
Sitat fra: Lokführer på torsdag 24. desember 2015, klokken 01:59
I fremtiden vil langrekkevidde-elbiler gå ned i pris. Hvis du vil bruke en kortrekkevidde-elbil til langkjøring, så vil jeg påstå at du har valgt feil bil.
Eller kanskje ikke har så store inntekter...?
Sitat fra: Rio på torsdag 24. desember 2015, klokken 07:38
Sitat fra: Lokführer på torsdag 24. desember 2015, klokken 01:59
I fremtiden vil langrekkevidde-elbiler gå ned i pris. Hvis du vil bruke en kortrekkevidde-elbil til langkjøring, så vil jeg påstå at du har valgt feil bil.
Eller kanskje ikke har så store inntekter...?
Så derfor skal hele infrastrukturen tilrettelegges etter din inntekt?
Sitat fra: Lokführer på torsdag 24. desember 2015, klokken 10:47
Sitat fra: Rio på torsdag 24. desember 2015, klokken 07:38
Sitat fra: Lokführer på torsdag 24. desember 2015, klokken 01:59
I fremtiden vil langrekkevidde-elbiler gå ned i pris. Hvis du vil bruke en kortrekkevidde-elbil til langkjøring, så vil jeg påstå at du har valgt feil bil.
Eller kanskje ikke har så store inntekter...?
Så derfor skal hele infrastrukturen tilrettelegges etter din inntekt?
Min fossilbil kan kjøre over 100 mil på en tank. Hvorfor er det så mange bensinstasjoner overalt... Sikkert laget for de som ikke hadde råd til fossilbil med mer enn 10 liter på tanken... Eller kanskje fordi det er fornuftig å ha kortest mulig vei til stasjonen uansett hvor stor tank en har?
Sitat fra: Rio på torsdag 24. desember 2015, klokken 00:32
Ja, Tesla kunne trivielt montert f. eks. CCS i bilene sine, og i laderne. Det ville gjort at bileiere kunne bruke CCS-hurtigladere, og andre kunne brukt Teslas hurtigladere.
En vertikal kan være greit for ett merke i en stund, men det skalerer dårlig, og det gjør forbrukerne veldig utsatte.
Var CCS-standarden ferdigutviklet da Model S ble designet? Å bytte til CCS i dag vil jo være en solid nedgradering. Det er hevdet her på forumet at med Tesla's batterispenning kan ikke CCS levere mer enn 70kW. Tesla tilbyr dessuten Chademo-adapter for lading på andre lokasjoner.
Tesla hadde ikke så mange andre muligheter da Model S ble lansert. Men jeg er enig i at andre produsenter bør unngå å gjøre som Tesla.
Sitat fra: LMOR på torsdag 24. desember 2015, klokken 11:12
Sitat fra: Lokführer på torsdag 24. desember 2015, klokken 10:47
Sitat fra: Rio på torsdag 24. desember 2015, klokken 07:38
Sitat fra: Lokführer på torsdag 24. desember 2015, klokken 01:59
I fremtiden vil langrekkevidde-elbiler gå ned i pris. Hvis du vil bruke en kortrekkevidde-elbil til langkjøring, så vil jeg påstå at du har valgt feil bil.
Eller kanskje ikke har så store inntekter...?
Så derfor skal hele infrastrukturen tilrettelegges etter din inntekt?
Min fossilbil kan kjøre over 100 mil på en tank. Hvorfor er det så mange bensinstasjoner overalt... Sikkert laget for de som ikke hadde råd til fossilbil med mer enn 10 liter på tanken... Eller kanskje fordi det er fornuftig å ha kortest mulig vei til stasjonen uansett hvor stor tank en har?
Det er ikke skalerbart å bygge infrastruktur for å dekke kortrekkevidde-elbilers behov for lading på langtur. Men en liten andel korttekkevidde-elbiler benyttet til dette går greit.
Sitat fra: Lokführer på torsdag 24. desember 2015, klokken 10:47
Sitat fra: Rio på torsdag 24. desember 2015, klokken 07:38
Sitat fra: Lokführer på torsdag 24. desember 2015, klokken 01:59
I fremtiden vil langrekkevidde-elbiler gå ned i pris. Hvis du vil bruke en kortrekkevidde-elbil til langkjøring, så vil jeg påstå at du har valgt feil bil.
Eller kanskje ikke har så store inntekter...?
Så derfor skal hele infrastrukturen tilrettelegges etter din inntekt?
Jeg har ingen problemer med å kjøpe en Tesla. Det handler ikke om meg.
Det handler om det store flertallet av befolkningen, spesielt utenfor Norge, som ikke bruker (eller kan bruke) 3/4 million kroner på en bil - mange årslønner i mange land.
Sitat fra: automat på torsdag 24. desember 2015, klokken 11:14
Sitat fra: Rio på torsdag 24. desember 2015, klokken 00:32
Ja, Tesla kunne trivielt montert f. eks. CCS i bilene sine, og i laderne. Det ville gjort at bileiere kunne bruke CCS-hurtigladere, og andre kunne brukt Teslas hurtigladere.
En vertikal kan være greit for ett merke i en stund, men det skalerer dårlig, og det gjør forbrukerne veldig utsatte.
Var CCS-standarden ferdigutviklet da Model S ble designet? Å bytte til CCS i dag vil jo være en solid nedgradering. Det er hevdet her på forumet at med Tesla's batterispenning kan ikke CCS levere mer enn 70kW. Tesla tilbyr dessuten Chademo-adapter for lading på andre lokasjoner.
Tesla hadde ikke så mange andre muligheter da Model S ble lansert. Men jeg er enig i at andre produsenter bør unngå å gjøre som Tesla.
Jeg mente de kunne montert CCS fra da CCS ble klart. :)
Sitat fra: LMOR på torsdag 24. desember 2015, klokken 11:12
Sitat fra: Lokführer på torsdag 24. desember 2015, klokken 10:47
Sitat fra: Rio på torsdag 24. desember 2015, klokken 07:38
Sitat fra: Lokführer på torsdag 24. desember 2015, klokken 01:59
I fremtiden vil langrekkevidde-elbiler gå ned i pris. Hvis du vil bruke en kortrekkevidde-elbil til langkjøring, så vil jeg påstå at du har valgt feil bil.
Eller kanskje ikke har så store inntekter...?
Så derfor skal hele infrastrukturen tilrettelegges etter din inntekt?
Min fossilbil kan kjøre over 100 mil på en tank. Hvorfor er det så mange bensinstasjoner overalt... Sikkert laget for de som ikke hadde råd til fossilbil med mer enn 10 liter på tanken... Eller kanskje fordi det er fornuftig å ha kortest mulig vei til stasjonen uansett hvor stor tank en har?
Men du har vel ikke en bensinstasjon i garasjen, slik elbilene har.
Sitat fra: Øyvind.h på torsdag 24. desember 2015, klokken 11:22
Sitat fra: LMOR på torsdag 24. desember 2015, klokken 11:12
Sitat fra: Lokführer på torsdag 24. desember 2015, klokken 10:47
Sitat fra: Rio på torsdag 24. desember 2015, klokken 07:38
Sitat fra: Lokführer på torsdag 24. desember 2015, klokken 01:59
I fremtiden vil langrekkevidde-elbiler gå ned i pris. Hvis du vil bruke en kortrekkevidde-elbil til langkjøring, så vil jeg påstå at du har valgt feil bil.
Eller kanskje ikke har så store inntekter...?
Så derfor skal hele infrastrukturen tilrettelegges etter din inntekt?
Min fossilbil kan kjøre over 100 mil på en tank. Hvorfor er det så mange bensinstasjoner overalt... Sikkert laget for de som ikke hadde råd til fossilbil med mer enn 10 liter på tanken... Eller kanskje fordi det er fornuftig å ha kortest mulig vei til stasjonen uansett hvor stor tank en har?
Det er ikke skalerbart å bygge infrastruktur for å dekke kortrekkevidde-elbilers behov for lading på langtur. Men en liten andel korttekkevidde-elbiler benyttet til dette går greit.
Forstår overhode ikke logikken. Uansett hvor lang rekkevidde elbilene har, så bør det være like lett å komme til lading som det er å finne en bensinstasjon. Poenget er at en ikke skal trenge å tenke på lading før en trenger det, og så finne en stasjon i nærheten. For de som bygger ut, må det være en stor fordel med mange elbiler med kort rekkevidde, fordi de vil legge igjen mye mer penger på de lengre strekningene der en uansett må bygge ut infrastruktur med ellers lite belegg. Med 100mil rekkevidde er det umulig å forutse når en trenger påfyll, så stasjoner må det til slutt være overalt. For de aller fleste av oss vil en liten og lett bil være å foretrekke, og de fleste reiser sjelden på langtur. Det er ikke miljøvennlig at alle kjøper en tyngre bil med mye større batteri enn det de trenger til daglig.
Sitat fra: Lokführer på torsdag 24. desember 2015, klokken 12:16
Sitat fra: LMOR på torsdag 24. desember 2015, klokken 11:12
Sitat fra: Lokführer på torsdag 24. desember 2015, klokken 10:47
Sitat fra: Rio på torsdag 24. desember 2015, klokken 07:38
Sitat fra: Lokführer på torsdag 24. desember 2015, klokken 01:59
I fremtiden vil langrekkevidde-elbiler gå ned i pris. Hvis du vil bruke en kortrekkevidde-elbil til langkjøring, så vil jeg påstå at du har valgt feil bil.
Eller kanskje ikke har så store inntekter...?
Så derfor skal hele infrastrukturen tilrettelegges etter din inntekt?
Min fossilbil kan kjøre over 100 mil på en tank. Hvorfor er det så mange bensinstasjoner overalt... Sikkert laget for de som ikke hadde råd til fossilbil med mer enn 10 liter på tanken... Eller kanskje fordi det er fornuftig å ha kortest mulig vei til stasjonen uansett hvor stor tank en har?
Men du har vel ikke en bensinstasjon i garasjen, slik elbilene har.
Nettopp, og derfor er en kortrekkevidde elbil perfekt for de fleste og for miljøet. Samfunnsøkonomisk er det derfor best å bygge tilstrekkelig med ladepunkter slik at færrest mulig kjører tyngre biler med en batteriteknologi som ikke er miljøvennlig, og bortkastet hvis en kun trenger rekkevidden en sjelden gang.
Det er altså bedre å selge flere billigere kortrekkevidde biler, før en bruker ressursene på at alle skal ha tilgang til langrekkevidde biler. Vi får se hva som skjer, men infrastrukturen er en brikke i puslespillet.
(ellers er det slik at uansett hvor du bor og lader hjemme, så kommer det noen forbi eller på besøk som skal lade fort for å komme videre eller hjem igjen)
Sitat fra: LMOR på torsdag 24. desember 2015, klokken 12:18
Sitat fra: Øyvind.h på torsdag 24. desember 2015, klokken 11:22
Det er ikke skalerbart å bygge infrastruktur for å dekke kortrekkevidde-elbilers behov for lading på langtur. Men en liten andel korttekkevidde-elbiler benyttet til dette går greit.
Forstår overhode ikke logikken.
Sett deg ned med en kalkulator, så forstår du logikken. En kortrekkevidde-elbil får et absurd ladebehov på langtur, både i tid og kWh. Tenk så i stor skala i fremtiden når hele personbilparken er elektrisk. Det er ikke skalerbart.
Sitat fra: LMOR på torsdag 24. desember 2015, klokken 12:29
Nettopp, og derfor er en kortrekkevidde elbil perfekt for de fleste og for miljøet. Samfunnsøkonomisk er det derfor best å bygge tilstrekkelig med ladepunkter slik at færrest mulig kjører tyngre biler med en batteriteknologi som ikke er miljøvennlig, og bortkastet hvis en kun trenger rekkevidden en sjelden gang.
1. Større batteri gir bedre fleksibilitet i hverdagen, mulighet for lavere effekt på nattlading, bruk av batteriet innenfor et mer skånsomt intervall etc.
2. Kortrekkevidde-elbil medfører raskt at folk kjøper flere biler, fordi en bil ikke dekker behovet. Dermed produseres flere biler, noe som smadrer den lille miljøgevinsten man fikk ved å kutte litt i batteristørrelse.
3. I forhold til kjørte elektriske kilometer passerte Model S Nissan Leaf ganske raskt. Mtp. forbruk av fossilt drivstoff ser det dermed ut til at stor elbil er veien å gå, da denne kutter langt raskere i fossile kilometer.
Kortrekkevidde-elbil passer bra for entusiaster, og de som har flere biler. Men det er enorme utfordringer ift skalering, så de kan aldri utgjøre en stor andel av bilparken som benyttes til langtur.
Helt enig.
Det har svært liten hensikt å kjøre rundt med 100 kWh-batteripakker, når man vanligvis kun bruker 5 av dem per dag. Det er ekstra vekt, ekstra miljøbelastning, og selvsagt langt dyrere enn batterier på 25 kWh.
Skulle det vært et "krav" om at biler må ha "100 kWh" for å bruke infratrukturen, så ville det ekskludert store deler av befolkningen. Folk ville fortsette med bensinbiler og dieselbiler.
Dersom det skjer en revolusjon (ikke bare evolusjon) innen batterikjemi, så vil dette selvsagt endre seg, men inntil da vil mange kun ha biler med 20-25 kWh-batteripakker.
Sitat fra: Øyvind.h på torsdag 24. desember 2015, klokken 12:58
Sett deg ned med en kalkulator, så forstår du logikken.
1) Folk flest kjører sjeldent på langtur, og når de gjør det så er det gjerne en eller to hurtigladinger. Det er få som kjører til Italia, og selvsagt så passer ikke biler med 20-25 kWh for dem, men for flertallet. 30 - 40 kWh dekker enda flere.
2) Ta deg en tur ut av kalkulatoren, og inn på www.finn.no, og se hva prisen er på biler som mange folk kjøper. Hint: Det er en egen pris for alle bilene som koster under 50 000 kr. Mange mennesker, selv i Norge, har ikke mer penger å bruke på bil. Joda, selvsagt sparer man på elbil, men det blir f. eks. 80 000 kr.
Selvsagt er det kjempespennende med flotte og raske elbiler, men skal man gjøre noe med "de store massene" av biler, så må det være biler i e-Golf- og LEAF-klassen.
Og det er akkurat det samme med hurtiglading: det er elbilistene som må betale for gildet. Dersom vi "krever" 8 x 150 kW hurtigladere på hvert sted (som står ubrukt mesteparten av døgnet i mange år frem til det finnes en bil som kan lade med 150 kW) så har elbil blitt for dyrt.
Sitat fra: LMOR på torsdag 24. desember 2015, klokken 12:29
Sitat fra: Lokführer på torsdag 24. desember 2015, klokken 12:16
Sitat fra: LMOR på torsdag 24. desember 2015, klokken 11:12
Sitat fra: Lokführer på torsdag 24. desember 2015, klokken 10:47
Sitat fra: Rio på torsdag 24. desember 2015, klokken 07:38
Sitat fra: Lokführer på torsdag 24. desember 2015, klokken 01:59
I fremtiden vil langrekkevidde-elbiler gå ned i pris. Hvis du vil bruke en kortrekkevidde-elbil til langkjøring, så vil jeg påstå at du har valgt feil bil.
Eller kanskje ikke har så store inntekter...?
Så derfor skal hele infrastrukturen tilrettelegges etter din inntekt?
Min fossilbil kan kjøre over 100 mil på en tank. Hvorfor er det så mange bensinstasjoner overalt... Sikkert laget for de som ikke hadde råd til fossilbil med mer enn 10 liter på tanken... Eller kanskje fordi det er fornuftig å ha kortest mulig vei til stasjonen uansett hvor stor tank en har?
Men du har vel ikke en bensinstasjon i garasjen, slik elbilene har.
Nettopp, og derfor er en kortrekkevidde elbil perfekt for de fleste og for miljøet. Samfunnsøkonomisk er det derfor best å bygge tilstrekkelig med ladepunkter slik at færrest mulig kjører tyngre biler med en batteriteknologi som ikke er miljøvennlig, og bortkastet hvis en kun trenger rekkevidden en sjelden gang.
Det er altså bedre å selge flere billigere kortrekkevidde biler, før en bruker ressursene på at alle skal ha tilgang til langrekkevidde biler. Vi får se hva som skjer, men infrastrukturen er en brikke i puslespillet.
(ellers er det slik at uansett hvor du bor og lader hjemme, så kommer det noen forbi eller på besøk som skal lade fort for å komme videre eller hjem igjen)
Joda, for idealistene fungerer det sikkert greit. Men folk som trenger overtaling for å kvitte seg med fossilbil, neppe. Forbausende mange driter i miljøaspektet.
Sitat fra: Lokführer på torsdag 24. desember 2015, klokken 13:11
Joda, for idealistene fungerer det sikkert greit. Men folk som trenger overtaling for å kvitte seg med fossilbil, neppe. Forbausende mange driter i miljøaspektet.
Men batteripakker er dyre. Det er jo ingen tvil om at en Tesla har langt bedre rekkevidde enn både Leaf og e-Golf tilsammen (!) - likevel selger Tesla mye mindre, og det er selvsagt hovedsakelig på grunn av prisen.
Du har nok rett i at noen er idealister, men jeg tenker at de fleste faktisk ikke har stort behov for en bil som er tilrettelagt for langkjøring (til en pris), fordi de gjør det ikke så ofte.
Prisene skal ned, batterikjemi skal forbedres, vekten skal ned.
VW, Audi og Porsche har allerede annonsert at langrekkevidde-elbiler kommer. Kortrekkevidde-elbiler vil fases ut med tiden.
Sitat fra: Lokführer på torsdag 24. desember 2015, klokken 13:34
Prisene skal ned, batterikjemi skal forbedres, vekten skal ned.
VW, Audi og Porsche har allerede annonsert at langrekkevidde-elbiler kommer. Kortrekkevidde-elbiler vil fases ut med tiden.
Meanwhile, outside fairy-tale Norway - in the real world:
(https://photos.travelblog.org/Photos/48324/323694/f/2842761-how-many-people-can-you-get-on-a-motorbike--look-what-Chrisoph-saw-in-Siem-Reap-0.jpg)
Jeg tippe denne familien, dersom de noensinne får en bil, vil kanskje ha råd til en brukt kortrekkeviddebil, og det vil fjerne eksosen fra en moped (som forurenser langt mer enn en bil).
Sitat fra: Rio på torsdag 24. desember 2015, klokken 14:21
Sitat fra: Lokführer på torsdag 24. desember 2015, klokken 13:34
Prisene skal ned, batterikjemi skal forbedres, vekten skal ned.
VW, Audi og Porsche har allerede annonsert at langrekkevidde-elbiler kommer. Kortrekkevidde-elbiler vil fases ut med tiden.
Meanwhile in the rest of the world:
(http://metrouk2.files.wordpress.com/2015/10/ad_183864464.jpg)
Meanwhile, outside fairy-tale Norway - in the real world:
(https://photos.travelblog.org/Photos/48324/323694/f/2842761-how-many-people-can-you-get-on-a-motorbike--look-what-Chrisoph-saw-in-Siem-Reap-0.jpg)
Jeg tippe denne familien, dersom de noensinne får en bil, vil kanskje ha råd til en brukt kortrekkeviddebil, og det vil fjerne eksosen fra en moped (som forurenser langt mer enn en bil).
Rio er vel en av de få som har kjørt elbil over 10 år og som ikke har tatt steget over i Tesla. Mange, inkludert meg selv har gitt opp en Leaf eller golf fordi infrastrukturen ikke fungerer. Jeg var mere provosert av manglende hurtigladere enn Ishvasveiens drop-in pris på 240 kr. Hadde aldri i verden brukt 800tusen på en bil. Hadde neppe brukt 400tusen engang om det var bensin eller diesel. Men jeg vet at bilen jeg kjørte for 12 år siden, en 2000 Toyota Rav4 EV var 4 ganger dyrere enn Buddy eller Think. Prestasjoner på dagens gjennomsnittelbil er på nivået med Toyotaen. Ser jeg tilbake var det neppe noe poeng å bruke så mye støttekroner på Think og Buddy. De bidro jo ikke til noe av bilteknologien vi ser i dag. Toyotaen har varmepumpe, bedre en de som finnes på biler i dag. Buddy hadde oljefyr.
For å fremme elbilutviklingen bør innslaget for støtteordningen inkludert ladeinfrastruktur begynne på biler som har rekkevidde over 30 mil.
Kortidsrekkeviddeelbiler i dag er ferdig utviklet for sitt formål og trenger ikke noe mer stimulanse. De kommer til å høste fordeler av batteriutviklingen fra langdistanseelbilene uansett. Betalingsviljen for å kunne "skjøte på" rekkevidde for kortdistanseelbilene gjennom hurtiglading er jo fraværende. Å bruke offentlige penger på infrastruktur for disse blir for meg å holde liv i Buddy.
Jeg forstår fremdeles ikke regnestykket. En Tesla bruker mer strøm, men lader raskere. Men totalt sett så belaster den infrastrukturen like mye som en liten bil for samme kjørelengde.
Mitt regnestykke viser at 1 CCS hurtiglader kan betjene 500 biler med norsk gjennomsnittsforbruk. (Det meste av ladingen skjer hjemme). Dagens infrastruktur kan støtte 100 000 biler, noe som stemmer ganske godt.
Altså trenger vi 2000 ladere for å støtte 1mill biler. Hvor er skaleringsproblemet?
(Det er ca 10 000 bensinpumper i Norge til 5mill per installering, og høyere driftskostnad enn en ladestasjon ...)
Sitat fra: Lokführer link=topic=25629.msg436101#msg436101
Meanwhile in the rest of the world:
Og hvor mange prosent av dem tror du har råd til en Tesla/e-Porsche, osv?
Jeg har kun 1 bil i husholdningen og antar det kommer til å fortsette slik.
Når jeg skal selge leafen min om 2 år, når det tilbys nye elbiler med dobbel rekkevidde (?), vil bilen være helt interessant for husholdninger som har en annen bil i tillegg, med lenger rekkevidde. Det er dette jeg håper betyr at bruktverdien på bilen min ikke går i dass.
Fortsatt vil hurtigladertilbudet være avgjørende for at folk skal kjøpe seg elbil med 50kwt batteri. Et par stk hver 4. mil bør holde. Finansieringen av disse har vi nettopp vært vitne til hvordan skal skje i Norge. 150 hurtigladere som er annonsert neste år, så er vi så godt som i boks.
Sitat fra: Rio på torsdag 24. desember 2015, klokken 13:06
Sitat fra: Øyvind.h på torsdag 24. desember 2015, klokken 12:58
Sett deg ned med en kalkulator, så forstår du logikken.
1) Folk flest kjører sjeldent på langtur, og når de gjør det så er det gjerne en eller to hurtigladinger. Det er få som kjører til Italia, og selvsagt så passer ikke biler med 20-25 kWh for dem, men for flertallet. 30 - 40 kWh dekker enda flere.
2) Ta deg en tur ut av kalkulatoren, og inn på www.finn.no, og se hva prisen er på biler som mange folk kjøper. Hint: Det er en egen pris for alle bilene som koster under 50 000 kr. Mange mennesker, selv i Norge, har ikke mer penger å bruke på bil. Joda, selvsagt sparer man på elbil, men det blir f. eks. 80 000 kr.
Selvsagt er det kjempespennende med flotte og raske elbiler, men skal man gjøre noe med "de store massene" av biler, så må det være biler i e-Golf- og LEAF-klassen.
Tips: bruktbilene på Finn har vært nye en gang ;D
For øvrig er ikke langtur i mine øyne en tur til Italia, men gjerne noe så enkelt som 20 mil til hytta på vinteren, hyttetur til Danmark, besøke slekt i Borlänge eller Trondheim osv.
Oslo-Trondheim på vinteren krever ca 120kWh. Det er bare 500km, og ingen netto stigning.
Men for de som bare kjører rundt i nabolaget fungerer selvfølgelig kortrekkevidde-elbil bra! Ikke alle kjører 15-20 mil til hytte, har slekt i andre byer osv.
En kalkulator kombinert med praktiske erfaringer med både kort og langrekkevidde-elbil gir godt innblikk.
Sitat fra: Øyvind.h på torsdag 24. desember 2015, klokken 15:15
Tips: bruktbilene på Finn har vært nye en gang ;D
For øvrig er ikke langtur i mine øyne en tur til Italia, men gjerne noe så enkelt som 20 mil til hytta på vinteren, hyttetur til Danmark, besøke slekt i Borlänge eller Trondheim osv.
Oslo-Trondheim på vinteren krever ca 120kWh. Det er bare 500km, og ingen netto stigning.
Men for de som bare kjører rundt i nabolaget fungerer selvfølgelig kortrekkevidde-elbil bra! Ikke alle kjører 15-20 mil til hytte, har slekt i andre byer osv.
En kalkulator kombinert med praktiske erfaringer med både kort og langrekkevidde-elbil gir godt innblikk.
Ja, de har vært nye, men selv da kostet mange av dem langt mindre enn en e-Golf.
Sitat fra: Rio på torsdag 24. desember 2015, klokken 15:10
Sitat fra: Lokführer link=topic=25629.msg436101#msg436101
Meanwhile in the rest of the world:
Og hvor mange prosent av dem tror du har råd til en Tesla/e-Porsche, osv?
Eller eGolf/Leaf osv som er mye dyrere enn sine eksos-brødre....
Sitat fra: Øyvind.h på torsdag 24. desember 2015, klokken 15:15
Men for de som bare kjører rundt i nabolaget fungerer selvfølgelig kortrekkevidde-elbil bra! Ikke alle kjører 15-20 mil til hytte, har slekt i andre byer osv.
Helgeturer til hytte 15-20 mil unna fungerer helt fint med kortrekkende elbil, i3 for min del. En kort splash'n'dash på hurtiglader er tilstrekkelig for å nå fram. Evt. en litt lenger stopp på semihurtig mens helgehandelen gjøres. Som oftest skal jeg spise, handle og lufte bikkja før, under eller etter turen. Stort sett koster det meg ikke ekstra tid å lade da jeg uansett har et gjøremål eller tre underveis. At det trengs ladestasjoner for at dette skal fungere er innlysende. På 1,5 år har situasjonen for E16 Oslo - Valdres endret seg fra uegnet for kortreist elbil, til helt ok. I løpet av de neste 11 mnd. vil situasjonen være enda bedre, med hurtigladere for hver femte mil. 12 Tesla-stolper ved Valdresporten er heller ikke til å kimse av(!)
Så får framtida vise hvor mange småbiler som vil ut på helgetur, og om ladetilbudet holder tritt. På sett og vis burde jeg vel håpe på ladekø, da er det i hvert fall grunnlag for å investere i flere ladere. Men noe sier meg at alle X5, A6 o.l. på tur til Beitostølen kommer ikke til å byttes ut med Leaf.
Sitat fra: LMOR på torsdag 24. desember 2015, klokken 14:58
Mitt regnestykke viser at 1 CCS hurtiglader kan betjene 500 biler med norsk gjennomsnittsforbruk.
Da har du kommet til et annet resultat enn de som jobber med å forske på slikt, der er konklusjonen at det trengs en hurtiglader pr. 200 biler. Personlig synes jeg det også høres ut som et høyt antall, det ville betydd at det holdt med 50 hurtigladeuttak til dagens beholdning av Teslaer i Norge. Fasit pr. nå er vel 194 uttak, og det er til tider kø flere steder. Og det er til en bil med lavere hurtigladebehov enn de fleste (de aller fleste kan f.eks kjøre en Tesla til hytta på fjellet uten å lade underveis, noe de færreste kan med en Leaf).
Mitt regnestykke er basert på 2000km hurtiglading per år i gjennomsnitt. Skulle gjerne sett hvordan de klarer å få det til å bli 5000 når gjennomsnittsforbruket ligger på 14000 ...
Det er selvfølgelig kø nå fordi det er en ubalanse i forhold til hvor laderne står. Det er det ikke når vi er kommet opp i 2000 ladere. Det er ikke kø på Danmarksplass i Bergen :)
Sitat fra: LMOR på fredag 25. desember 2015, klokken 00:11
Mitt regnestykke er basert på 2000km hurtiglading per år i gjennomsnitt. Skulle gjerne sett hvordan de klarer å få det til å bli 5000 når gjennomsnittsforbruket ligger på 14000 ...
Det er selvfølgelig kø nå fordi det er en ubalanse i forhold til hvor laderne står. Det er det ikke når vi er kommet opp i 2000 ladere. Det er ikke kø på Danmarksplass i Bergen :)
Gjennomsnittlig mengde hurtiglading sier lite, man må se på når folk lader også. Det må være nok ladere til at trafikken går bra også i peak-perioder. Lang ventetid er uakseptabelt. Teslas hurtiglader på Solli har 10 uttak og der er det til tider kø. Andre ganger er det helt tomt der. At det da i snitt lader 5 stk. der er ikke så veldig relevant.
Sitat fra: LMOR på fredag 25. desember 2015, klokken 00:11
Mitt regnestykke er basert på 2000km hurtiglading per år i gjennomsnitt. Skulle gjerne sett hvordan de klarer å få det til å bli 5000 når gjennomsnittsforbruket ligger på 14000 ...
Det er selvfølgelig kø nå fordi det er en ubalanse i forhold til hvor laderne står. Det er det ikke når vi er kommet opp i 2000 ladere. Det er ikke kø på Danmarksplass i Bergen :)
Hvor mange ladere trenger man nedover Hallingdal andre påskedag, når 20-30-40% av bilparken blir elektrisk?
Jeg kjenner i hvert fall på at hvis det blir noe særlig venting på hurtiglader bortsett fra å vente på at bilen som står der skal bli ferdig, er terskelen min lav for å ta eksosbilen i stedet for. Å risikere å måtte stoppe en time for å lade i 20 minutter er ikke aktuelt..
Sitat fra: Rio på torsdag 24. desember 2015, klokken 15:10
Sitat fra: Lokführer link=topic=25629.msg436101#msg436101
Meanwhile in the rest of the world:
Og hvor mange prosent av dem tror du har råd til en Tesla/e-Porsche, osv?
Tro det eller ei, men elbilen er bare i startgropen. Kina har hatt og kommer til å ha en rivende utvikling. Du trenger å se fremover og forbi det faktum at du er en idealist.
Sitat fra: automat på fredag 25. desember 2015, klokken 00:23
Hvor mange ladere trenger man nedover Hallingdal andre påskedag, når 20-30-40% av bilparken blir elektrisk?
Onkel Google sier 4000 biler/døgn ved Flå. 167/time, 2,8/minutt. At tettheten er formidabelt høyere ved peak utfart er sikkert. Hvis en vesentlig andel skal lade f.eks ett kvarter hver, så blir det fort timer ventetid. I verste fall passerer det en bil hvert 3dje sekund. Hvis 20% er kortreist elbil så blir det en elbil hvert 15. sekund. Da blir det vel 60 hurtigladere/5 mil elns. Give or take a few, your milage may vary, in the ballpark osv.
Hovedpoenget mitt er at det er fullt mulig å sette opp et regnestykke som viser at kortreist elbil på utfartsdager er håpløst.
Sitat fra: Lokführer på fredag 25. desember 2015, klokken 09:13
Sitat fra: Rio på torsdag 24. desember 2015, klokken 15:10
Sitat fra: Lokführer link=topic=25629.msg436101#msg436101
Meanwhile in the rest of the world:
Og hvor mange prosent av dem tror du har råd til en Tesla/e-Porsche, osv?
Tro det eller ei, men elbilen er bare i startgropen. Kina har hatt og kommer til å ha en rivende utvikling. Du trenger å se fremover og forbi det faktum at du er en idealist.
Jeg er selvsagt utmerket godt klar over "hvor" elbilen er. Som jeg sier, med mindre det kommer en revolusjon innen batterikjemi så vil batterier koste penger. Det er mange i verden (og Europa) som ikke har råd til store batterier.
SitatFinansieringen av disse har vi nettopp vært vitne til hvordan skal skje i Norge. 150 hurtigladere som er annonsert neste år, så er vi så godt som i boks.
Dersom du mener at et tilskudd fra Enova finansierer opp hurtigladere i Norge bør du ta frem kalkulatoren samt lese kriteriene fra Enova. Selv med tilskudd må hurtigladeren ha gode inntekter. Betalingsviljen er lav og operatørene kaster inn håndkledet. Vi ender nok opp med et duopol med Fortum og Grønn kontakt.
Sitat fra: Ferry på fredag 25. desember 2015, klokken 09:27
Sitat fra: automat på fredag 25. desember 2015, klokken 00:23
Hvor mange ladere trenger man nedover Hallingdal andre påskedag, når 20-30-40% av bilparken blir elektrisk?
Onkel Google sier 4000 biler/døgn ved Flå. 167/time, 2,8/minutt. At tettheten er formidabelt høyere ved peak utfart er sikkert.
Hvis køen gjennom Hallingdal i snitt kjører i 60km/t og man regner med en bil for hver 10. meter vil man maks kunne få 60000/10 biler i timen. Altså 6000 biler i timen. Jeg vil tro dette er bortimot maksimum av det som er mulig å få til før alt kollapser og går over til stillestående kø. Men det er vel neppe fult så ille. Vil tro det er mer realistisk med 2000 biler i timen over effektive 24 timer de siste to dagene i påsken (48000 biler). 25% elbiler med ladebehov vil utgjøre 12000 biler fordelt over 24 timer. 30 minutter på hver bil vil da kreve 250 hurtigladere (50kW).
Med andre ord så får vi håpe at 3-400km rekkevidde vil bli standard før antallet elbiler blir alt for stort. Elbiler med over 300km reell rekkevidde vil redusere behovet for hurtiglading til et minimum.
Statistisk sett er det ca 70 000 biler på påskefjellet. Alle disse er ikke i Hallingdal.
Det kreves kun ca 10 min lading for å komme ned fra fjellet for de fleste.
Hvis en da justerer dine tall, trengs det ca 5 ladestasjoner med 10 ladere på hver.
Det er ikke urealistisk.
Og før vi kommer opp i så mange elbiler, så er standard for kortrekkevidde ca 20 mil effektiv kjørelengde, slik at de fleste ikke vil trenge å lade. Hvis vi i tillegg tar med at de fleste av de 3-5% som er på fjellet i påsken, er de samme som velger å kjøpe en langrekkevidde bil, så kan jeg ikke forstå at påsketrafikken gjør at at vi ikke kan kjøpe den elbilen som passer oss best resten av året.
Alternativt kan de av oss som velger en kortrekkevidde bil, og ikke tåler å vente på lading den ene dagen i året, reise på utenlandstur hvert år for de pengene vi sparer ;)
SitatOg før vi kommer opp i så mange elbiler, så er standard for kortrekkevidde ca 20 mil effektiv kjørelengde, slik at de fleste ikke vil trenge å lade.
Da trenger vi ikke bygge ut ladere, da. Bare vente litt så løser det seg selv. ;D
Sitat fra: Rav4_EV på lørdag 26. desember 2015, klokken 15:24
SitatOg før vi kommer opp i så mange elbiler, så er standard for kortrekkevidde ca 20 mil effektiv kjørelengde, slik at de fleste ikke vil trenge å lade.
Da trenger vi ikke bygge ut ladere, da. Bare vente litt så løser det seg selv. ;D
Ikke mer enn de 2000 laderne som nevnt tidligere.
Nå gikk det konkret på maks belastningen ned fra påskefjellet...
Sitat fra: LMOR på lørdag 26. desember 2015, klokken 15:03
Statistisk sett er det ca 70 000 biler på påskefjellet. Alle disse er ikke i Hallingdal.
Det kreves kun ca 10 min lading for å komme ned fra fjellet for de fleste.
Hvis man har e-golf og ønsker god komforttemperatur i potensielt minusgrader, så holder ikke 10 minutter lading. Da kan man budsjettere med 130km fra fulladet batteri + å lade 17kWh. Altså minst 25 minutter.
I tillegg til de som reiser på påskefjellet må man ta med i betraktning de som kjører over fjellet i påsken. Da har man behov for å lade minst 3 ganger på veien hvis man har elbil med kort rekkevidde.
De fleste kommer seg vel hjem på mindre enn 130km + 17kWh?
Men, OK, la oss snu på det, og ta worst case som er lagt frem her. 50 000 biler som må lade 30 min på vei til og fra Hallingdal. Denne inntekten tilsvarer Enova støtte til ca 60 hurtigladere per påske!
og det bare til fra Hallingdal :)
Så kommer resten av året i tillegg. Burde være lett å forsvare en utbygging av 250 ladere på disse strekningene da ;)
Sitat fra: LMOR på lørdag 26. desember 2015, klokken 21:31
De fleste kommer seg vel hjem på mindre enn 130km + 17kWh?
Det er 215 km fra Geilo til Oslo, noe kortere fra Hemsedal og noe lenger for de som har kjørt lenger opp på vidda.
Men ladeinfrastrukturen vil være mest problematisk med den generasjonen biler vi har i dag. Når rekkevidden på en lading blir mer enn 250 km vil de fleste bilene klare seg uten hurtiglading på så korte turer. Så spørsmålet er rett og slett hvor stor andel av de som har kjøpt elbil i dag, som vil bruke denne på påsketuren. Mange har tilgang på mer enn en bil og vil derfor sannsynligvis velge fossilbil i stedet hvis de har den muligheten. Ideelt sett burde det ha vært stasjoner med 8 uttak på hvert tettsted nedover for at man skulle ha grei dekning for den bilparken vi har i dag. Grunnen til at det går noenlunde greit å dra på langtur med elbil i dag, er at det er en veldig stor andel som ikke gjør det.
Sitat fra: eivhelle på lørdag 26. desember 2015, klokken 22:16
Det er 215 km fra Geilo til Oslo, noe kortere fra Hemsedal og noe lenger for de som har kjørt lenger opp på vidda.
Men ladeinfrastrukturen vil være mest problematisk med den generasjonen biler vi har i dag. Når rekkevidden på en lading blir mer enn 250 km vil de fleste bilene klare seg uten hurtiglading på så korte turer. Så spørsmålet er rett og slett hvor stor andel av de som har kjøpt elbil i dag, som vil bruke denne på påsketuren. Mange har tilgang på mer enn en bil og vil derfor sannsynligvis velge fossilbil i stedet hvis de har den muligheten. Ideelt sett burde det ha vært stasjoner med 8 uttak på hvert tettsted nedover for at man skulle ha grei dekning for den bilparken vi har i dag. Grunnen til at det går noenlunde greit å dra på langtur med elbil i dag, er at det er en veldig stor andel som ikke gjør det.
Jeg tror ikke man skal undervurdere hurtigladerbehovet. Alle starter nødvendigvis ikke med fullt batteri (selv om destinasjonslading sannsynligvis blir mye mer utbredt), og noe skal lengre enn Oslo. Det er også andre strekninger enn Hallingdal, f.eks. fra Gudbrandsdalen, eller Sørlandet-Osloområdet andre pinsedag.
Det er jo allerede i dag køtendenser ved Tesla SC ved trafikktopper. Og jeg tror det vil gå svært mange år før elbiler flest har Tesla-rekkevidde. Har man relativt sjelden behov for lang rekkevidde, så vil mange ikke bruke penger på mer enn en "mid-range" elbil.