Elbilforum.no - driftet av Norsk elbilforening
Populære temaer => Ladeplasser og ladekabler => CCS / ChaDeMo hurtigladere => Emne startet av: Vegard Myrvang på man 16. nov 2015, kl. 10:36
Er det tid frem til 100% lading som vises ?
Slik jeg tolker det så er det frem til den streken du ser mellom det grønne feltet og enden på batteriet.
Altså ~80%
Sitat fra: Larsj84 på man 16. nov 2015, kl. 11:48
Slik jeg tolker det så er det frem til den streken du ser mellom det grønne feltet og enden på batteriet.
Altså ~80%
Interessant, for når jeg lader med combo står streken på 100%
Indikasjonen på gjenstående ladetid i displayet på hurtigladeren er informasjon som bilen sender og avhenger av lade standard.
AC: Ingen gjenværende tids indikasjon, så den vil vise tiden gått siden start
DC CHAdeMO: Bilen angir gjenværende ladetid. Laderen viser denne tiden. Gjenværende ladetid fra bilen er ofte opp til 80-90% SOC og bilen avslutter hurtigladingen når den når denne grensen.
DC CCS: Bilen kan gi 2 type informasjon,
- Gjenværende tid for hurtiglading,
- Gjenværende tid til batteriet er fullt
Her viser ABB hurtigladetid dersom dette er rapportert av bilen. Dersom denne er passert når lading starter, eller hvis det ikke er angitt av bilen, så viser ABB gjenstående tid til fullt batteri.
I det andre bildet (om CCS lading) er det mulig at tiden ikke er den rette (viser 50 min) fordi ladesyklusen har nettopp startet.
SOC viser "0%" der men det kan være den er over hurtilade grense. Etter noen sekunder (når kraftforsyningen er stabil) skal den angi riktig tid og SOC.
Mvh
Arne Sigbjørnsen
ABB
Sitat fra: ArneS på man 16. nov 2015, kl. 15:59
Indikasjonen på gjenstående ladetid i displayet på hurtigladeren er informasjon som bilen sender og avhenger av lade standard.
AC: Ingen gjenværende tids indikasjon, så den vil vise tiden gått siden start
DC CHAdeMO: Bilen angir gjenværende ladetid. Laderen viser denne tiden. Gjenværende ladetid fra bilen er ofte opp til 80-90% SOC og bilen avslutter hurtigladingen når den når denne grensen.
DC CCS: Bilen kan gi 2 type informasjon,
- Gjenværende tid for hurtiglading,
- Gjenværende tid til batteriet er fullt
Her viser ABB hurtigladetid dersom dette er rapportert av bilen. Dersom denne er passert når lading starter, eller hvis det ikke er angitt av bilen, så viser ABB gjenstående tid til fullt batteri.
I det andre bildet (om CCS lading) er det mulig at tiden ikke er den rette (viser 50 min) fordi ladesyklusen har nettopp startet.
SOC viser "0%" der men det kan være den er over hurtilade grense. Etter noen sekunder (når kraftforsyningen er stabil) skal den angi riktig tid og SOC.
Mvh
Arne Sigbjørnsen
ABB
Takk, det er flott med skikkelige fakta! Når et gjelder 0% i bilde nr2, så er det reelt. e-Golfen viste 0km resterende kjørelengde når jeg trillet inn til hurtigladeren.
Avsluttet på 86% og hadde ikke nådd streken så er kanskje opp til 90%indikeringen er på Nissan leaf.
På min Japan- leaf tror jeg ikke hurtigladeprosent og faktisk prosent stemmer overens. Noe ala bildet under mener jeg er det som skjer når jeg hurtiglader. Hvis jeg stopper på 80 % i følge hurtigladeren er ikke det likt som å sette bilen på 80% med vanlig stikkontakt.
Er det noen flere som merker det samme?
http://www.saxton.org/tom_saxton/2012/09/dcqc-soc.html
Sitat fra: crossbasse på man 16. nov 2015, kl. 20:14
På min Japan- leaf tror jeg ikke hurtigladeprosent og faktisk prosent stemmer overens. Noe ala bildet under mener jeg er det som skjer når jeg hurtiglader. Hvis jeg stopper på 80 % i følge hurtigladeren er ikke det likt som å sette bilen på 80% med vanlig stikkontakt.
Er det noen flere som merker det samme?
http://www.saxton.org/tom_saxton/2012/09/dcqc-soc.html
Ja, jeg har også lagt merke til at en 2011 Leaf fra Japan sendte feil SoC til hurtigladeren. Det sagt, jeg lurer på om det ikke var riktig på noen.
Sitat fra: ArneS på man 16. nov 2015, kl. 15:59
Indikasjonen på gjenstående ladetid i displayet på hurtigladeren er informasjon som bilen sender og avhenger av lade standard.
Mvh
Arne Sigbjørnsen
ABB
Jeg vil bare gratulere dere med de nye hurtigladerne deres! De er utrolig praktiske, og enkle å bruke. Et godt stykke designarbeid.
Det eneste jeg synes mangler er spenning, strøm og effekt på displayet, slik at vi kan se "hva som foregår". Jeg trykket på "?" og "informasjon" og forventet å se det.
Sitat fra: Rio på man 16. nov 2015, kl. 22:23
Jeg vil bare gratulere dere med de nye hurtigladerne deres! De er utrolig praktiske, og enkle å bruke. Et godt stykke designarbeid.
Det eneste jeg synes mangler er spenning, strøm og effekt på displayet, slik at vi kan se "hva som foregår". Jeg trykket på "?" og "informasjon" og forventet å se det.
Tusen takk for hyggelig tilbakemelding og takk for tips.
På tidligere modeller og sw releaser hadde vi faktisk denne informasjonen om spenning og strøm i hovedmenyen men vi valgte å rydde det vekk for vi tenkte det ble for mye teknisk informasjon for den vanlige brukeren, men det er en god ide å legge det i en undermeny.
Tar det med for vurdering i neste release. :)
Sitat fra: ArneS på tir 17. nov 2015, kl. 07:26
Tusen takk for hyggelig tilbakemelding og takk for tips.
På tidligere modeller og sw releaser hadde vi faktisk denne informasjonen om spenning og strøm i hovedmenyen men vi valgte å rydde det vekk for vi tenkte det ble for mye teknisk informasjon for den vanlige brukeren, men det er en god ide å legge det i en undermeny.
Tar det med for vurdering i neste release. :)
Dersom man har la oss si 300A 400V TN strømforsyning, kan da de nye ABB laderene levere hurtigladning til tre biler samtidig gitt at det er tilkoblet en ZOE -- AC43kW, en BMW i3 -- CCS og en Kia "Gammel japansk standard"
Og hvor mye effekt klarer deres nye ladere å gi samtidig til disse tre bilene
ZOE får 43kW
Hva kan Kia maksimalt få ?
Hva kan BMW maksimalt få ?
Kan de nye laderene til ABB utstyres med både AC43kW og AC22kW og samtidig de to DC standardene?
Hvor mye strøm må strømtilførselen da kunne levere, om alle fire bilene skal få maksimal ladning?
PS Jeg har også bare gode erfaringer med de nye ABB ladernene selv om enkelte av dem kun har AC22kW og ikke har AC43kW.
Sitat fra: v-i-c på tir 17. nov 2015, kl. 07:46
Dersom man har la oss si 300A 400V TN strømforsyning, kan da de nye ABB laderene levere hurtigladning til tre biler samtidig gitt at det er tilkoblet en ZOE -- AC43kW, en BMW i3 -- CCS og en Kia "Gammel japansk standard"
Og hvor mye effekt klarer deres nye ladere å gi samtidig til disse tre bilene
ZOE får 43kW
Hva kan Kia maksimalt få ?
Hva kan BMW maksimalt få ?
Kan de nye laderene til ABB utstyres med både AC43kW og AC22kW og samtidig de to DC standardene?
Hvor mye strøm må strømtilførselen da kunne levere, om alle fire bilene skal få maksimal ladning?
PS Jeg har også bare gode erfaringer med de nye ABB ladernene selv om enkelte av dem kun har AC22kW og ikke har AC43kW.
Våre hurtigladere kan lade AC og DC samtidig dersom det er nok strøm inn (400V/150A). Da kan f.eks BMW i3 lade med max effekt 50kW under ideelle forhold samtidig som Renault ZOE lader med 43kW AC.
Vi kan ikke lade 2 DC biler samtidig for det vil kreve dobbelt opp med likerettere (som er den kostnadsdrivende komponenten).
Vi har og utfordringer med å dele strøm mellom to DC biler slik som f.eks Tesla gjør av 2 grunner:
- CHAdeMO aksepterer ikke at du midt i ladesyklus halverer effekten
- Der er utfordringer med en betalingsløsning når du betaler pr. min. Hvem vil akseptere at du plutselig halverer effekten som du betaler 2,50 kr pr min for?
Vi kan levere hurtigladere med 2 DC i kombiasjon med 1 AC, enten 43kW med fast kabel eller 22kW uten kabel.
Det er operatørene (Fortum, Grønn Kontakt, ...) som velger hvilken modell de ønsker.
Når det gjelder KIA Soul så kan denne i teorien lade på høyere effekt enn 50kW, men begrensningen ligger i CHAdeMO. Der finnes ingen CE godkjenning for mer enn 125A på denne.
Batterispenning på elbilene som finnes i dag og de neste 3 årene ligger på mellom 350-450VDC, dvs at KIA kan lade maksimalt 450V x 125A = 56,3kW i følge standarden. I kortere perioder kan batterispenningen økes slik at en kan se noe høyere effekt en kort periode.
CCS er CE godkjent for maksimalt 200A, dvs makseffekt på 450V x 200A = 90kW. Denne maks effekten kan imidlertid ikke dras ut på dagens biler (BMW i3, VW eGolf og eUP) pga begrensninger som produsentene har lagt inn for å beskytte batteriet.
Sitat fra: ArneS på tir 17. nov 2015, kl. 10:18
- CHAdeMO aksepterer ikke at du midt i ladesyklus halverer effekten
Hva betyr det?
Mulig jeg har misforstått, men er det ikke akkurat det som skjer når du nærer deg 80-90% av batterikapasitet? Eller er det kanskje bilen selv som tar ned effekten?
Dersom likeretteren er den kostnadsdrivende komponenten, så kan jeg ikke skjønne annet enn at dagens hurtigladestasjoner er veldig ineffektive. Man har kun en stor dyr likeretter, som kun kan betjene en bil omgangen, og store deler av tiden utnytter man ikke likeretterens kapasitet fordi batteriet ikke kan ta i mot mer.
Det mest effektive burde være å ha mange små (rimelige) likerettere, som fordeles utover flere uttak etter behov (og/eller betalingsvilje).
Og dagens prismodell med 2,50 pr min er ikke skrevet i stein. Hvis jeg allikevel skal ta en 45 min matpause, så trenger ikke jeg nødvendigvis lade med full effekt. Særlig ikke hvis jeg bare trenger å lade til 65%
Hvis man kan velge ladeprosent og ladetid ved start, og pris settes utfra hvor raskt man ønsker å lade, så vil dette bli mer effektivt.
For chademo må man tydligvis teknisk sett stoppe ladingen og startet ny ladesekvens for å endre hastighet. Her burde det komme en versjon 2 av standarden, som takler endring i ladehastighet.
ABB's ladere er satt opp modulært med 10kW AC/DC moduler.
Fordelen med dette er at hvis en modul ryker så kan den fortsatt lade med 40kW effekt til den defekte blir reparert. Dette går fint og med CHAdeMO da bilen spør etter maks tilgjengelig effekt fra laderen når en kobler til og ut fra dette estimerer den ladesyklusen basert på mange variabler (der temperatur på batteri er vesentlig).
Det er når effekten blir satt ned fra f.eks 40kW til 20kW av hurtigladeren midt under ladesyklusen at CHAdeMO protesterer.
Den stopp som estimeres i displayet på laderen er informasjon fra bilen om at under gitte forutsetninger så avslutter bilen denne ladingen på denne SOC (typisk 80-90%).
Når den kommer til denne grensen, gir bilen beskjed til laderen om å avslutte ladingen.
Hurtigladeren er i denne sammenheng kun en slave av kommandoer fra bilen.
Sitat fra: ArneS på tir 17. nov 2015, kl. 14:11
ABB's ladere er satt opp modulært med 10kW AC/DC moduler.
Fordelen med dette er at hvis en modul ryker så kan den fortsatt lade med 40kW effekt til den defekte blir reparert. Dette går fint og med CHAdeMO da bilen spør etter maks tilgjengelig effekt fra laderen når en kobler til og ut fra dette estimerer den ladesyklusen basert på mange variabler (der temperatur på batteri er vesentlig).
Det er når effekten blir satt ned fra f.eks 40kW til 20kW av hurtigladeren midt under ladesyklusen at CHAdeMO protesterer.
Men det skal vel heller ikke skje? Tesla sine fungerer slik at førstemann får det han vil, nr. 2 får det som er til overs. Så om ABB f.eks setter de opp med 8x10kW moduler ( 125A 400V tilførsel) og førstemann ber om 58kW på CHAdeMO er det 20kW igjen til CCS-uttaket. Det som selvsagt er å foretrekke er at CCS får 30kW i det øyeblikket CHAdeMO bikker under 50kW. Er økning av effekt et problem på CCS? Eller på CHAdeMO?
Laderen bør kommunisere tilgjengelig resteffekt i skjermen.
Er det et problem å fra laderens side reinitialisere CHAdeMO-ladesesjonen når 10kW ekstra er tilgjengelig (om bilen faktisk kan nyttiggjøre seg det, dvs. belaster 100%)?
Sitat fra: 3irikur på tir 17. nov 2015, kl. 11:43
Sitat fra: ArneS på tir 17. nov 2015, kl. 10:18
- CHAdeMO aksepterer ikke at du midt i ladesyklus halverer effekten
Hva betyr det?
Mulig jeg har misforstått, men er det ikke akkurat det som skjer når du nærer deg 80-90% av batterikapasitet? Eller er det kanskje bilen selv som tar ned effekten?
Det er bilen som regulerer effekten, avhengig av SoC, temperatur, osv.
Det betyr at hurtigladeren ikke plutselig kan si "du får ikke lengre det jeg først fortalte deg du kunne få." ;)
Sitat fra: jkirkebo på tir 17. nov 2015, kl. 15:01
Men det skal vel heller ikke skje? Tesla sine fungerer slik at førstemann får det han vil, nr. 2 får det som er til overs. Så om ABB f.eks setter de opp med 8x10kW moduler ( 125A 400V tilførsel) og førstemann ber om 58kW på CHAdeMO er det 20kW igjen til CCS-uttaket. Det som selvsagt er å foretrekke er at CCS får 30kW i det øyeblikket CHAdeMO bikker under 50kW. Er økning av effekt et problem på CCS? Eller på CHAdeMO?
Laderen bør kommunisere tilgjengelig resteffekt i skjermen.
Er det et problem å fra laderens side reinitialisere CHAdeMO-ladesesjonen når 10kW ekstra er tilgjengelig (om bilen faktisk kan nyttiggjøre seg det, dvs. belaster 100%)?
Det er teknisk mulig med en DC/DC svitsj med innebygget sikkerhet og software styring for å fordele effekt mellom CHAdeMO og CCS. Denne varianten krever at der er god sikkerhetskontroll for å unngå lekkasjestrømmer som kan skade bilene.
Dette har ABB vurdert men funnet ut at det er for lite å vinne med 50kW hurtigladere i total ladetid.
Den første generasjon hurtigladere fra 2011 har en variant med 100kW og 2 DC uttak. På denne er begge CHAdeMO (da CCS ikke fantes på den tiden) og det er ikke deling av likerettere men helt separate blokker, hver på 50kW som gjør at begge uttak alltid vil få maks tilgjengelig effekt.
Interessant. Jeg vil anta det er denne typen Grønn Kontakt har i bunn av Lierbakkene? Virker som en god løsning, en av den og en tilsvarende CCS-versjon pluss dobbel AC 22kW per lokasjon hadde vært veldig bra. Grunnen til at det ikke blir tilbudt vil jeg anta er fordi det er mer strømkrevende enn 2 multistandard-ladere pluss dobbel AC 22kW? Kanskje dyrere i innkjøp også?