Elbilforum.no - driftet av Norsk elbilforening
Bilmerker => Tesla => Lading av Tesla => Emne startet av: Salvesen på tir 20. okt 2015, kl. 23:19
Så da var Tesla'n bestilt og planlegging av hjemme lading er i gang.
Bilen kommer til å stå ute i nærheten av min bod(ett par meter fra bakenden.)
Huset er utstyrt med 400V TN nett. Ut til bod går en 10A sikring med en fase. Går kun til lys og har stikk som aldri blir brukt. Tenker at dette blir alt for lite og at det må oppgraderes til bilen kommer.
Planen er å trekke ut en 16A 3 fas industriplugg med 2.5mm^2 kabel. Forstår det slik at jeg da trenger en type-B jordfeilautomat. Dette vill stå på en stender der jeg tenker å montere ett lite skap eller noe slikt for oppbevaring av UMC. Men har og lest at det er bedre å montere type 2 kontakt og bruke denne kabelen i steden for UMC? noen som har ett svar på hvorfor? :P
Også tenker jeg på overvåking av vern, er det noe vits i dette eller gir tesla greit beskjed selv om den ikke får lading? Og hvordan er det ift kutting av strøm når den når en viss prosent og slikt?
Som dere ser er jeg virkelig dårlig kjent med hvordan alt dette fungerer, så håper på gode tips og erfaringer :)
Type2-ladestasjon gjør at du kan ha ladekabelen liggende i bilen til enhver tid, alternativt slipper å koble den inn og ut ofte. Det er også en robust og premanent løsning. Men den gir ikke effekt på en spesielt spennende måte eller noe slikt. Ladestasjon er dog et krav for å få 22kW-lading (32A 400V) da du maks kan ta 11kW fra den medfølgende ladekabelen. Ladestasjon (evt industriplugg) tåler bedre høy effekt over lang tid og er således en sikrere løsning.
Hva du trenger avhenger helt og holdent av bruksmønsteret ditt - noen trenger mye ladeeffekt, andre klarer seg med lite. Jeg lader stort sett med 6-7A 230V hver 3. dag sånn ca, men jeg kjører lite til daglig. Selv om du kjører 10 mil hver dag så lader du den mengden greit hver natt fra en vanlig stikkontakt. Jeg har nå på over et halvt år og 12000km kjørt ennå ikke hatt behov for noe mer hjemme, men det forutsetter at man av og til planlegger litt, dvs lade høyt før man skal kjøre langt. Med mindre jeg skal noe spesielt lader jeg til ca 70% av maks.
Jeg ville drøyet litt og sett an dine faktiske behov. De er ofte ganske forskjellige fra de antatte behovene. Så kan du investere og gjøre det riktige når du vet hva du faktisk trenger.
Du setter ønsket ladenivå (i % av batterikapasiteten) og styrke på ladestrøm i bilen. Den stopper ladingen selv når ønsket nivå er nådd. Om kontakten blir stående i så driver den kun med vedlikeholdslading når det trengs, samt at den kan dra energi fra kontakten ved oppvarming før du skal kjøre og ikke må ta alt fra batteriet.
Dersom du kan lade fra kl 22 om kvelden til kl 07 neste morgen med 230V 8A gir dette deg ca 70km rekkevidde ladet opp pr. natt (noe mindre om vinteren pga høyere forbruk). Dersom du til daglig kjører 100km er dette lite, om du til daglig - som meg - kjører ca 8 km så holder det i lange baner.
Husk på at med så stort batteri som Tesla har så skal det ganske mye til at man ikke har nok rekkevidde til noe uforutsett. Jeg regner batteriet mitt som "tomt" (dvs klart for å lades) når rekkevidden er ca den samme som alle andre elbiler har fulladet. I motsetning til hva man skulle tro trengs mindre ladeeffekt jo større batteri man har siden det uansett er så mye restkapasitet nesten uansett. Stor ladeeffekt trengs i praksis nesten kun når man skal på to langturer kort tid etter hverandre eller bare har et kort stopp hjemme før man skal videre på langtur.
Sitat fra: weld77 på ons 21. okt 2015, kl. 11:57
Hm kanskje jeg skal avvente da. Jeg har ca 1 mil kjøring pr dag tur/retur jobb, dette er typisk kjøremønster for meg. Også har jeg ca 5km til nærmeste superlader om jeg skulle trenge skikkelig påfull! Dette er vell litt i grenseland ift hva tesla ønsker, men så kommer det vell ikke til å skje så ofte heller.
Mulig jeg bare skal prøve med med 10A til å starte med da(litt under for å ha mulighet til å ta på lys osv i bod uten tripp av sikring).
Evt legger jeg bare ut industrikontakt med 16A 400V i ettertid, om DLE lar meg gjøre det da...
Jeg kjører 6 mil t/r jobb hver dag + all annen kjøring man trenger for å få livet til å gå opp så klart. S85D har jeg hatt siden juni og jeg er lykkelig bruker av Shukokontakten jeg hadde i garasjen på 16A kurs. Lader på 13A og er 100% happy med det. Hverken rødt eller blått her hos meg ;)
Med 5km til nærmeste superlader og så lav daglig kjørelengde ville du klart deg fint med 5A lading, og topping på superladeren i unntakstilfellene :)
Du kan forresten også sette når ladingen skal startes av bilen. Det er liten vits i at bilen er ferdigladet midt på natten, det beste er at du akkurat ikke er ferdig å lade når du starter om morgenen - da er batteriet nærmere driftstemperatur, kupeen er noe varmere og den regenerative bremsingen er mer effektiv. Merkes greit om vinteren.
Sitat fra: Muffinman på ons 21. okt 2015, kl. 12:43
Med 5km til nærmeste superlader og så lav daglig kjørelengde ville du klart deg fint med 5A lading, og topping på superladeren i unntakstilfellene :)
Ja når jeg tenker meg om er dette jo en mulighet som skal gå helt greit i de aller fleste tilfellene! Nå ser jeg at jeg tok litt feil av avstanden, er en mil. men allikevel det er ikke langt.
Ok så da har jeg 10A fra en fase, 230V. Ikke så gira på schuko så da tenker jeg å hive på blå industri kontakt. Dette vill fungere greit, eller? Er jo så mange overganger at en blir helt svimmel i starten :P
Ja, det er lurt å erstatte schukoen i alle tilfeller. Men pass på at bilen klarer å lagre lavt strømtrekk slik at den ikke prøver å trekke 32A neste gang du lader, eller bruker utsatt lading. Jeg sliter med at min bare husker innstillinger mellom 25-31A, setter jeg 24 eller lavere ved bruk av blått adapter smeller den rett opp i 32A neste gang. Til og med ved forvarming om ladingen har vært stoppet i mellomtiden. Hvis det skulle bli et problem kan det kanskje være like godt å behode schukoen og passe på å ikke bruke større strømtrekk enn nødvendig. Kjedelig om bilen tar sikringen uforvarende.
Sitat fra: Muffinman på ons 21. okt 2015, kl. 12:53
Ja, det er lurt å erstatte schukoen i alle tilfeller. Men pass på at bilen klarer å lagre lavt strømtrekk slik at den ikke prøver å trekke 32A neste gang du lader, eller bruker utsatt lading. Jeg sliter med at min bare husker innstillinger mellom 25-31A, setter jeg 24 eller lavere ved bruk av blått adapter smeller den rett opp i 32A neste gang. Til og med ved forvarming om ladingen har vært stoppet i mellomtiden. Hvis det skulle bli et problem kan det kanskje være like godt å behode schukoen og passe på å ikke bruke større strømtrekk enn nødvendig. Kjedelig om bilen tar sikringen uforvarende.
Oi, det høres ikke noe kjekt ut nei! Hvordan passer en på dette? Har jo ikke fått bilen enda så aner jo ikke hvordan ting settes internt i bilen :P
noe slikt bør jo da være bra?
(http://elbilhjelpen.no/images/evse/Kombistikk-med-enfase-230V-16A-Cee-og-ShukoL.jpg)
Er et skjermbilde hvor man åpner ladeporten, setter ladenivå, setter ladestrøm og evt utsatt start på ladingen.
Sitat fra: Salvesen på ons 21. okt 2015, kl. 13:37
noe slikt bør jo da være bra?
(http://elbilhjelpen.no/images/evse/Kombistikk-med-enfase-230V-16A-Cee-og-ShukoL.jpg)
Den kontakten der er for 16A og vil derfor ikke passe med den blå pluggen som hører til Tesla ladekabelen. Finn et blått 32A stikk så slipper du enda en overgang.
Sitat fra: moso på ons 21. okt 2015, kl. 17:43
Sitat fra: Salvesen på ons 21. okt 2015, kl. 13:37
noe slikt bør jo da være bra?
(http://elbilhjelpen.no/images/evse/Kombistikk-med-enfase-230V-16A-Cee-og-ShukoL.jpg)
Tak for godt tips! da skal jeg være på utkikk etter 32A støpsel med schuko :)
Den kontakten der er for 16A og vil derfor ikke passe med den blå pluggen som hører til Tesla ladekabelen. Finn et blått 32A stikk så slipper du enda en overgang.
Du finner ikke et 32A stikk med schuko - siden sistnevnte er maks 16A. Om du skal ha schuko stikk også så få en elektriker til å sette opp 32A stikket ved siden av.
Sitat fra: moso på ons 21. okt 2015, kl. 20:17
Du finner ikke et 32A stikk med schuko - siden sistnevnte er maks 16A. Om du skal ha schuko stikk også så få en elektriker til å sette opp 32A stikket ved siden av.
Da setter jeg de to ved siden av hverandre ja, skal ikke være lett å holde styr på hva bilen "takler" og ikke. Men da tror jeg at jeg har oversikt. får kjøpe inn og installere over helgen. Blir utbytte av kursen til b jordautomat også :)
Om du likevel skal bytte automat så er kanskje veien (og ekstrakostnaden) kortere til dedikert kurs? Ihvertfall om du ikke er elektriker selv (jeg setter i alle fall ikke mine ben i et sikringsskap).
Sitat fra: moso på ons 21. okt 2015, kl. 20:39
Om du likevel skal bytte automat så er kanskje veien (og ekstrakostnaden) kortere til dedikert kurs? Ihvertfall om du ikke er elektriker selv (jeg setter ihvertfall ikke mine ben inet sikringsskap).
Jeg er automatiker(på papiret) og kommer til å gjøre arbeidet selv. Regner med det skal gå fint ift DLE med slike småting. Evt har jeg mange elektrikere som kan "skrive" under for meg, så det er greit.
Men misstenker at det er lite plass i røret ut til boden så vil først prøve uten å trekke om kabler. Blir det for "lite" trekker jeg ut 400V 16A når jeg først er i gang. koster ikke mange hundrelappene å prøve ut første alternativ når jeg gjør det selv:)
Vedrørende hvordan man får bilen til å huske valgt ladestrøm, har følgende fungert for meg (70D, levert Juli):
Sett i ladekabel og vent til ladingen har startet og har nådd maks innstilt A. Still deretter ned ladestrømmen til ønsket lading og se at den blir justert ned. Avbryt/stopp deretter lading. Etter dette prøv en av disse to mulighetene:
1) Start lading på nytt via knappen på displayet
2) Trekk ut kabel og lukk ladeporten. Åpne ladeport og plugg i og sjekk om den husker innstillingen.
Alternativ 2 har fungert best for meg og det er dette jeg bruker for å huske ladestrøm på nye punkter. Dette kan når som helst "resettes" ved å justere ladestrøm og gjenta punkt 2.
Jeg tror det var denne metoden jeg brukte på min forrige S85 (2013) men det tror jeg var tilfeldig at jeg gjorde. Jeg TROR derfor at dette skal funke uavhengig av modell/produksjonsår
Etter litt mer etterforskning og tenkning er jeg kommet frem til at det blir ny kurs ut, 16A 400V og fordeling i garasje for 16A 400V industristikk og en 10A 230V kurs til lys/annet forbruk i bod.
Problemet er at den nåværende kursen på 10A ikke bare går på bod, den går på lys på bad + forbruk og til TV området ser det ut til. Så da kommer denne til å trippe konstant under lading.
Så jeg tenker å legge opp en ny 16A kurs i sikringskap som går til boks i bod der jeg setter opp en jordautomat type B for industristikket og standard 10A til forbruk. Trekker også om ny kabel til fordeling i bod men beholder gammel kabel til lys/forbruk i boden.
Virker dette som en ok løsning, noe jeg har glemt evt bør tenke over? :)
Sitat fra: Salvesen på man 26. okt 2015, kl. 11:34
Etter litt mer etterforskning og tenkning er jeg kommet frem til at det blir ny kurs ut, 16A 400V og fordeling i garasje for 16A 400V industristikk og en 10A 230V kurs til lys/annet forbruk i bod.
Problemet er at den nåværende kursen på 10A ikke bare går på bod, den går på lys på bad + forbruk og til TV området ser det ut til. Så da kommer denne til å trippe konstant under lading.
Så jeg tenker å legge opp en ny 16A kurs i sikringskap som går til boks i bod der jeg setter opp en jordautomat type B for industristikket og standard 10A til forbruk. Trekker også om ny kabel til fordeling i bod men beholder gammel kabel til lys/forbruk i boden.
Virker dette som en ok løsning, noe jeg har glemt evt bør tenke over? :)
Etter å ha sjekket litt nærmere har jeg funnet ut at lading skal skje på dedikert kurs, så da blir det enten å lade på de stikk som er der nå(som blir utrolig tungvindt) eller strekke ut ny dedikert kurs når en først modifiserer.
Siden jeg kun har 20mm rør ut så glapp drømmen om 400V, så nå blir det 16A 230V i ett 32A blått CEE stikk og en schuko på siden til nød. Bure jo holde helt fint! :)
Planlegger å kjøre Teslaen til Spania neste sommer, og jeg skal derfor installere et strømuttak i garasjen her nede. Skal få en elektriker til å trekke og montere stikkontakt for 220V 16 A uttak. Spørsmålet er om jeg skal ha en vanlig schuko kontakt eller bør jeg installere en industrikontakt? og er det da IEC 62196 Type 2 som er riktig betegnelse?
Sjekket sikringsskapet mitt og det står 400v tn på arket som viser oversikten over sikringene. På kwmåleren står det 230v enfase.
Før jeg fikk bilen for litt over 2 år siden hadde jeg et elektrikerfirma som monterte en ny 32a 230v kurs ut til garasjen.
Kan det være at elektrikeren gjorde en tabbe, og at jeg heller burde hatt 400v lading? Huset er fra 1960 og i Stavanger har vel de fleste 400v inntak? Kabelen som går ut til garasjen er akkuratt like tykk som inntakskabelen til stremmen.
Ville jeg fått noe særlig høyere ladefart med 400v? Hovedsikringen er jo på 63a 230v uannsett, og vi pleier å skru ned ladefarten litt når temperaturen ute går under ca 0-5+ grader.
Du får høyere ladefart med 400V.
32A 230V 1-fase gir deg 32A*230V = 7,4kW ladeeffekt.
16A 400V 3-fase gir det 16A*400V*1.73 = 11kW ladeeffekt.
(1.73, eller kvadratroten av 3 er fordi det er 3-faselading).
Vil tro noen har surret hjemme hos deg med merkingen en eller annen gang, hørest veldig ut som du har 230V-anlegg.
Dersom du har 230V 63A enfase hovedsikring har du kun ca 14.5kW effekt tilgjengelig. Det er ganske lite i en enebolig, men ikke unormalt i gamle installasjoner da oppvarming og varmtvann gjerne var basert på oljefyr.
Kan vel være at nettet er 400v TN mens det er ført inn fase + N i huset. Da har du for alle praktiske formål 230v enfase i heimen.
Da har jeg bestemt meg for å bare flytte stikket til utsiden av boden og prøve meg på 10A lading i første omgang.
Men jeg lurer litt på hvor følsom UMC'en er? vill montere en blå industrikontakt på veggen(32A), denne står delvis under tak men har ikke skjermende vegger. Er dette nok, eller bør det bygges inn i skap?
Ser for meg at jeg gjerne utvider med ladestasjon osv etterhvert, men usikker på om jeg gjør det her eller venter på at vi flytter da det uansett vill skje i nærmere fremtid.
Hvordan er den blå kontakten som følger med UMC forresten, 2 polt? Tenker da på hvilket 32A industristikk jeg skal kjøpe inn.
Sitat fra: Jejl på ons 18. nov 2015, kl. 20:42
Sjekket sikringsskapet mitt og det står 400v tn på arket som viser oversikten over sikringene. På kwmåleren står det 230v enfase.
Før jeg fikk bilen for litt over 2 år siden hadde jeg et elektrikerfirma som monterte en ny 32a 230v kurs ut til garasjen.
Kan det være at elektrikeren gjorde en tabbe, og at jeg heller burde hatt 400v lading? Huset er fra 1960 og i Stavanger har vel de fleste 400v inntak? Kabelen som går ut til garasjen er akkuratt like tykk som inntakskabelen til stremmen.
Ville jeg fått noe særlig høyere ladefart med 400v? Hovedsikringen er jo på 63a 230v uannsett, og vi pleier å skru ned ladefarten litt når temperaturen ute går under ca 0-5+ grader.
I Stavanger skulle det spares penger slik at 3 kunder ble koblet til samme list i gategutten når det ble bygd om til TN nett og dertil kun fremført en fase.
Sitat fra: Salvesen på lør 12. des 2015, kl. 13:24
Da har jeg bestemt meg for å bare flytte stikket til utsiden av boden og prøve meg på 10A lading i første omgang.
Men jeg lurer litt på hvor følsom UMC'en er? vill montere en blå industrikontakt på veggen(32A), denne står delvis under tak men har ikke skjermende vegger. Er dette nok, eller bør det bygges inn i skap?
Ser for meg at jeg gjerne utvider med ladestasjon osv etterhvert, men usikker på om jeg gjør det her eller venter på at vi flytter da det uansett vill skje i nærmere fremtid.
Hvordan er den blå kontakten som følger med UMC forresten, 2 polt? Tenker da på hvilket 32A industristikk jeg skal kjøpe inn.
1 fase blå 32 Ampere kontakt. Dvs det er tre høl i kontakten, 2 til fasene og 1 til jord.
Her er link til riktig industristikk.
https://www.teslamotors.com/sites/default/files/pdfs/installation-guides/sockets/NO_installation_guide_umc_blue_Jan15.pdf
Sitat fra: Salvesen på ons 21. okt 2015, kl. 20:46
Sitat fra: moso på ons 21. okt 2015, kl. 20:39
Jeg er automatiker(på papiret) og kommer til å gjøre arbeidet selv. Regner med det skal gå fint ift DLE med slike småting. Evt har jeg mange elektrikere som kan "skrive" under for meg, så det er greit.
Til info, er bare de som har gruppe L som kan utføre elektriske arbeider hjemme.
Når det gjelder adgang til å utføre arbeid på elektriske anlegg i egen bolig og fritidsbolig så oppstiller fek følgende krav:
" § 6. Kvalifikasjonskrav for den som bygger og vedlikeholder elektriske anlegg
Den som bygger og vedlikeholder elektriske anlegg, skal ha fagbrev innenfor elektrofag som er relevant for de aktuelle arbeidsoppgavene.
Person med fagbrev......."
Og
" § 7. Kvalifikasjonskrav for den som har det faglige ansvaret for arbeid knyttet til elektriske anlegg
Den som...........
Den som har det faglige ansvaret for arbeid knyttet til elektriske anlegg i egen bolig og fritidsbolig skal oppfylle kravene i første ledd eller ha relevant fagbrev og tre års praksis fra bygging og vedlikehold av lavspenningsanlegg."
Praksis skal være opparbeidet etter bestått fagprøve.
Så en kan hvis en automatiker\energimontør har minst 3 års praksis i faget.
Svært få har vel banka kabel og holdt på i byggebransjen.
Sitat fra: Dexter på man 28. des 2015, kl. 19:37
Sitat fra: Salvesen på ons 21. okt 2015, kl. 20:46
Sitat fra: moso på ons 21. okt 2015, kl. 20:39
Jeg er automatiker(på papiret) og kommer til å gjøre arbeidet selv. Regner med det skal gå fint ift DLE med slike småting. Evt har jeg mange elektrikere som kan "skrive" under for meg, så det er greit.
Til info, er bare de som har gruppe L som kan utføre elektriske arbeider hjemme.
Man kan søke om å utføre arbeid i egent hjem hos DLE, i mitt tilfelle fikk jeg avslag da jeg har for lite erfaring med bygg.
Høres nesten ut som du har kabling klar for trefase til parkeringsplassen? Burde fint kunne brukes til å legge ut f.eks. 16A enfase med god margin, men da må du sette inn en sikring i skapet hvis det ikke er en der fra før som kan brukes. Og så må hovedsikringen være tilstrekkelig dimensjonert, naturligvis. Ville kostet på meg en elektriker til å vurdere dette. 4mm2 er ofte tilstrekkelig til 20A.
25A gjennom 4kv så må nok kabelen ligge på utsiden av vegg. Skal den ligge inni er maks 20A om jeg ikke tar feil. Mulig det var annerledes for en tid tilbake, regelverk endrer seg. Uansett kan 4kv være knapt for selv 20A om det er litt lengde på strekket. Kortslutningsytelse er også noe man må ta hensyn til ved valg av kabeltversnitt og sikringskarakteristikk.
Bare husk på at Saltoboksen må laskes for at du skal få utnyttet alle 25A. dette er ikke automatisk gjort i boksen, da dette gjelder kun Tesla. Så det bør du sjekke. Hvis ikke den laskes, så får du uansett bare hentet ut 16A, såfremt du ikke har dobbeltlader i bilen da.
Det gjelder bare biler med enkeltlader levert før ca. i sommer. Nyere biler har en releboks som lasker automatisk i bilen. Tesla ettermonterer denne kostnadsfritt på biler som mangler på forespørsel.
såpass ja. det har jeg ikke hørt om før. Det nevnte de ikke hos Tesla engang, enda jeg snakket med dem om problemene i forhold til å utnytte 32A på hjemmeladeren. hmm. de vil vel unngå å montere inn denne da kanskje. da må jeg snakke med dem igjen, for da er vel det sikkert lurere enn å laske hjemmeladeren. jeg hadde egentlig tenkt på hjemmelader i fra GARO, da den er rimeligere enn Salto sin. men de ville ikke laske dem. Men da blir jo det greit, med påmontert releboks.
Se på denne.
Supert, :)
Dette virker som en god tråd for oss med nybegynnerspørsmål. 8)
Jeg kommer til å utnytte en 20A kurs (230 V) og montere ladepunkt på utvendig husvegg (vender mot gate). Men er det noen vits i å montere en Saltoboks eller tilsvarende, i stedet for en blå 32 A industrikontakt? Jeg ser det som et visst komfortpluss å ikke måtte hente frem kabel i all slags vær, men er boksen også mer robust/mindre utsatt for is på vinteren? Det er ikke nevneverdig takutstikk over der kontakten/Saltoboksen skal stå, men Saltoboksen kan man jo få med et enkelt tak. Bekymrer meg vel svakt for muligheten for hærverk på kabelen på en installasjon mot offentlig gate; det taler for å bare montere kontakt.
hvis jeg skulle montere noe som helst ute mot offentlig gate, så ville jeg ha plassert blåkontakten eller Saltoboksen for den saks skyld inne i et skap som man kan låse. enten om man finner noe i passende størrelse, eller lage noe i treverk som passer med kledningen på huset kanskje? og såpass stor at ladekabelen kan henges inne i skapet når den ikke brukes, og bare et hull i underkant for å henge ut kabelen under bruk. da er det heller ingen som får til trekke ut eller plukke av adaptere. plus at det står da veldig værbeskyttet. 8)
Sitat fra: Muffinman på lør 16. jan 2016, kl. 15:55
Se på denne.
Jøss.. :o
Dette viste jeg ikke.. Det vil jo si at problemene vi med enkeltlader får på 32A 230V stolper er over..
Tro hvor mange slike oppdateringer tesla har på lager som folk ikke vet om..
Takk til deg for opplysningen ihvertfall.. :D
Sitat fra: Bjørn på søn 31. jan 2016, kl. 10:36
Sitat fra: Muffinman på lør 16. jan 2016, kl. 15:55
Se på denne.
Jøss.. :o
Dette viste jeg ikke.. Det vil jo si at problemene vi med enkeltlader får på 32A 230V stolper er over..
Tro hvor mange slike oppdateringer tesla har på lager som folk ikke vet om..
Takk til deg for opplysningen ihvertfall.. :D
Her er Service Bullentin på dette (se vedlegg).