Elbilforum.no - driftet av Norsk elbilforening
Tekniske spørsmål => Enkle tekniske spørsmål og svar på disse => Emne startet av: olehenrikfjeld på søndag 11. oktober 2015, klokken 23:01
Jeg registrerer et stadig økende antall hurtilgladepunkter med Teslas logo på.
En gang sto jeg med Leafen min i hurtigladekø til en CHAdeMO-kontakt, og så på en lang rekke ledige Tesla-kontakter. Så tenkte jeg: hvis alle Tesla-laderne er fulle, så må Teslaer stå i kø selv om denne laderen er ledig - og skulle en Leaf for mye ha bruk for hurtiglading, så er Tesla-laderne like ubrukelige den andre veien.
Hvis dette stemmer, hvorfor har vi så tillatt det? Det er jo et fritt land, men her har altså vi som forbrukere tilsynelatende gjort det mulig for en leverandør å bygge ut et omfattende nettverk av ladepunkter som bare passer til deres egne biler - rett og slett ved at vi kjøper de bilene de lager.
Det kan kanskje høres ut som et smålig synspunkt, men tenk på det: Skulle Nissan, BMW, VW, Peugeot/Citroen, Kia og alle andre gjøre det samme, så ville vi i til slutt få en "bensinstasjon" for hvert elbilmerke. I den grad jeg i det hele tatt har vurdert å kjøpe Tesla, så er dette den viktigste grunnen til at jeg ikke vurderer det likevel: Det virker samfunnsøkonomisk ganske meningsløst å støtte en leverandør som bygger ut en infrastruktur som ingen andre kan bruke. Dessuten ville det jo fullstendig ødelagt min mulighet til å velge noe annet enn Tesla ved neste elbil-korsvei - jeg ville jo blitt avhengig av laderne deres. Jeg mener: det er vel ingen (selv ikke Tesla selv, håper jeg) som mener at vi skal kjøre Teslaer alle sammen, eller?
Men er det virkelig sånn, eller tar jeg feil? Er det noen som kan hjelpe meg på rett vei her? Kan man tenke seg at Teslas hurtigladernettverk faktisk kan brukes av andre? Har selskapet sagt eller skrevet noe om dette som jeg ikke har fått med meg? Det ser ut til å finnes CHAdeMO-adaptere for Tesla - så hva med det motsatte? Har elbilforeningen kjenskap til om myndighetene i Europa eller Norge har stilt noen betingelser for Tesla på dette området, for eksempel?
Jeg mener: strøm er strøm, og alle elbileiere er i samme båt... er vi ikke?
Tesla har vel opna alle patentene sine, såvidt eg har forstått. Dermed er det fritt fram for alle produsentane å nytte seg av Tesla sitt ladesystem. Samtidig er Tesla-ladarane av ein heilt annan kaliber enn CHAdeMO og Combo.
Vil difor seie at du bommar grovt med dette innlegget. Tvertom kan ein sjå på det Tesla gjer som ei tilretteleggjing for ein heilt ny klasse av hurtiglading, som er tilpassa bilar med vesentleg større batteri enn 20 - 30kWh. Så får vi sjå om dei andre produsentane vel å nytte seg av dette ferdigproduserte systemet når dei ein gong kjem med batteri i Teslastorleik, eller om dei finn på noko nytt.
Ønskjer ein å bidra til ei aktiv utvikling av elbilteknologien, kjøpar ein Tesla (om ein har råd).
Inntil videre er det kun tesla som kan nytte seg slike store hurtigladere - fordi at alle de andre bilene faktisk ikke kan nytte seg en lik kapasitet. Det som blir artig å følge med er hva de andre gjør når de har biler som kan nytte seg tesla laderne. Tesla laderne er betalt av Tesla og mottar ingen støtte, og er i prinsippet betalt av tesla eiere. Så ja andre kan sikkert betale seg inn ved å bygge enda flere ladere etter samme prinsipp som tesla, og dermed også få tilgang til tesla sine om tesla får tilgang til deres etter samme prinsipp - men vi får se hva som skjer.
Skjønner at dette er komplisert. Takk for at dere bidrar til å gjøre det klarere kos og OlavEmil.
Kanskje det er flere enn meg som trenger å få et mer nyansert bilde av konsekvensene av det Tesla gjør.
Da er det altså slik?
1) Teslas hurtigladernett er det Tesla-eierne selv som har finansiert ved å kjøpe bilene - det offentlige har ikke bidratt.
2) Patentene som benyttes har Tesla gjort åpne og frie slik at hvem som helst kan benytte dem. Eksempelvis kan BMW, Nissan eller hvem det måtte være fritt bruke dem i sine fremtidige bilprosjekter
3) Siden patentene er åpne, kan man teoretisk sett lage generiske ladestolper som kan lade både Tesla og andre biler som benytter samme (frie) ladeplugg.
Men også: 4) Idag er det ingen vits i å tenke på dette fordi ingen andre biler på markedet kan ta i mot like mye strøm som en Tesla.
Er det nogenlunde riktig oppfattet?
Hm.. En venn på Facebook dro fram denne:
http://cleantechnica.com/2014/06/11/tesla-will-open-supercharger-patents-promote-evs/
Den tilbakeviser det meste jeg forestilt meg - ihvertfall viser den at Teslas hurtigladernettverk KAN bli noe helt annet enn en egotripp.
Jeg liker spesielt godt at Elon Musk peker på at han ikke ønsker en "walled garden"-approach til hurtiglading.
Omtrent der er vi i dag - det som er rart er at ikke noen flere henger seg på tesla sine patenter og lager biler som klarer å lade på tesla laderne. Se hva tesla dekker i dag og de kommende mnd i Europa- imponerende, og jeg vil si det er rart om en leverandør av en elbil som trenger kapasitet som tesla ikke ønsker seg tilgang til SC nettet. For oss som har tesla så er det faktisk bare bra med flere som er med å deler utbyggingen, så for meg vil det være ønskelig med flere "tesla" utbyggere - slik at vi får enda bedre dekning.
Sitat fra: OlavEmil på søndag 11. oktober 2015, klokken 23:24
Tesla har vel opna alle patentene sine, såvidt eg har forstått. Dermed er det fritt fram for alle produsentane å nytte seg av Tesla sitt ladesystem. Samtidig er Tesla-ladarane av ein heilt annan kaliber enn CHAdeMO og Combo.
Vil difor seie at du bommar grovt med dette innlegget. Tvertom kan ein sjå på det Tesla gjer som ei tilretteleggjing for ein heilt ny klasse av hurtiglading, som er tilpassa bilar med vesentleg større batteri enn 20 - 30kWh. Så får vi sjå om dei andre produsentane vel å nytte seg av dette ferdigproduserte systemet når dei ein gong kjem med batteri i Teslastorleik, eller om dei finn på noko nytt.
Ønskjer ein å bidra til ei aktiv utvikling av elbilteknologien, kjøpar ein Tesla (om ein har råd).
Tesla har riktignok sagt at de ikke vil trekke folk som bruker deres patenter for retten (altså, at andre kan bruke dem), men det er fremdeles Teslas egen proprietære standard, som de kan endre på når som helst og etter eget forgodtbefinnende. Det er altså ikke en offentlig standard.
For å bli det må de gjøre som Mennekes gjorde - de overga alle rettigheter for Type 2 til standardiseringsorganet. Type 2 er nå en offisiell standard, og Mennekes kan ikke plutselig endre på det.
Tesla har laget en ikke-standard versjon av en type 2 konnektor, med lengre pinner (for å ta litt høyere strøm). Det betyr at Teslas bil kan ta inn en type 2 konnektor, men jeg antar at man ikke kan bruke Teslas "Supercharger"-kontakt i en vanlig Type 2 bil pga. de lange pinnene.
For øvrig er CHAdeMO spesifisert til 100 kW, og CSS/Combo kan ta opptil 170 kW.
Sitat fra: kos på mandag 12. oktober 2015, klokken 00:29
Omtrent der er vi i dag - det som er rart er at ikke noen flere henger seg på tesla sine patenter og lager biler som klarer å lade på tesla laderne. Se hva tesla dekker i dag og de kommende mnd i Europa- imponerende, og jeg vil si det er rart om en leverandør av en elbil som trenger kapasitet som tesla ikke ønsker seg tilgang til SC nettet. For oss som har tesla så er det faktisk bare bra med flere som er med å deler utbyggingen, så for meg vil det være ønskelig med flere "tesla" utbyggere - slik at vi får enda bedre dekning.
Det er jo ikke så rart, så lenge det ikke er en offentlig standard, og de da vil være prisgitt Tesla og Elon Musk.
Dersom Tesla overgir standarden vil det være en annen sak.
Det her problemet blant elbilene er stor - det finnes en rekke standarder for lading av elbiler fra Japan til Europa.
Og så har du standard som kommer i tillegg som type 2.
For å si det enkelt combo er en Europeisk standard, men som i prinsippet ingen bruker i Europa - da hjelper det lite at noen har klart å vedta en standard som er så passa klumpete at ingen ønsker å bruke den.
Samtidig har Tesla tatt notis av dette og laget en bil som stort sett lader alt - men i hjerte av Europa har de ikke giddet å lage en combo adapter - av samme grunn som ovenfor - det er nesten ingen som bruker den og den vil antagelig dø ut. Det er et stort paradoks at europeisk standard er det ingen som ønsker å bruke den utenom antagelig de som laget den. Og de setter heller ikke opp ladestasjoner til sine biler - type to som er den samme som tesla sin i Europa - brukes over alt og av alle. PS jeg er klar over at pinnene har større flater osv.
Sitat fra: kos på mandag 12. oktober 2015, klokken 01:37
Det her problemet blant elbilene er stor - det finnes en rekke standarder for lading av elbiler fra Japan til Europa.
Og så har du standard som kommer i tillegg som type 2.
For å si det enkelt combo er en Europeisk standard, men som i prinsippet ingen bruker i Europa - da hjelper det lite at noen har klart å vedta en standard som er så passa klumpete at ingen ønsker å bruke den.
Samtidig har Tesla tatt notis av dette og laget en bil som stort sett lader alt - men i hjerte av Europa har de ikke giddet å lage en combo adapter - av samme grunn som ovenfor - det er nesten ingen som bruker den og den vil antagelig dø ut. Det er et stort paradoks at europeisk standard er det ingen som ønsker å bruke den utenom antagelig de som laget den. Og de setter heller ikke opp ladestasjoner til sine biler - type to som er den samme som tesla sin i Europa - brukes over alt og av alle. PS jeg er klar over at pinnene har større flater osv.
Combo/CCS er da utbredt.
Sitat fra: kos på mandag 12. oktober 2015, klokken 01:37
For å si det enkelt combo er en Europeisk standard, men som i prinsippet ingen bruker i Europa - da hjelper det lite at noen har klart å vedta en standard som er så passa klumpete at ingen ønsker å bruke den.
Det er vel en litt drøy påstand, tatt i betraktning at tett oppunder halvparten av elbilene som er solgt hittil i år i Norge bruker CCS som hurtigladesystem.
CHAdeMO-biler står til sammenligning for under en fjerdedel av salget, om man ikke regner med Tesla.
Sitat fra: jkirkebo på mandag 12. oktober 2015, klokken 03:55
Sitat fra: kos på mandag 12. oktober 2015, klokken 01:37
For å si det enkelt combo er en Europeisk standard, men som i prinsippet ingen bruker i Europa - da hjelper det lite at noen har klart å vedta en standard som er så passa klumpete at ingen ønsker å bruke den.
Det er vel en litt drøy påstand, tatt i betraktning at tett oppunder halvparten av elbilene som er solgt hittil i år i Norge bruker CCS som hurtigladesystem.
CHAdeMO-biler står til sammenligning for under en fjerdedel av salget, om man ikke regner med Tesla.
Hvem andre enn VW er det som bruker Combo. - leaf - Kia - Tesla - Tvillingene - Renault osv bruker andre løsninger. Ja det er riktig at VW selger mange biler , men er fortsatt en liten andel av elbilene. Og der man bygger Combo bygger man også de andre - og så har vi type 2 - som finnes stort sett over alt.
Så at tesla skulle finne på å lage en ny standard - som faktisk passer stort sett alle andre er vel å ta litt i. Det er vel heller tesla sin som kommer til å bli standard til slutt om man ønsker tilgang til tesla laderne. Og for de med biler med rekkevidde i fremtiden så blir det nok vanskelig å få tilgang til tesla uten deres adapter. Og samtidig måtte starte på nytt igjen med nye lade stasjoner - For ikke å snakke om deres utbredelse for langkjøring.
Så ja om de andre ikke tilpasser seg - så blir nok tesla laderne kun brukt av tesla. Av og til må man bare ta innover seg at det er kjøttvekta som rår og her er tesla størst på SC. De andre er ikke kommet i gang.
Sitat fra: olehenrikfjeld på søndag 11. oktober 2015, klokken 23:01
Er Teslas hurtigladernettverk en egotripp?
Svaret er: NEI :) :) :)
Vi må ikke glemme følgende: Tesla's mission is to accelerate the world's transition to sustainable transport.
Source: http://www.teslamotors.com/about#executives
Slik jeg tolker Elon Musk så ønsker han å vise bilindustrien og myndigheter og alle andre hvordan det kan gjøres, og han gjør det antagelig enklest ved å få mest mulig gjort i eget selskap før diverse myndigheter tvinger ham til å inngå samarbeid med andre. Superlader nettverket er jo et stjerneeksempel på hvor kostnadseffektivt og brukervennlig hurtiglading kan gjøres.
Go, Elon!! Før eller siden må de andre bilfabrikantene reagere på det du gjør, og enten trygle om samarbeid eller gå nedenom på samme måte som Kodak gjorde når de ignorerte signalene om hvor fort digital fotografi kom til å ta over markedet.
mvh
HUgo
Sitat fra: kos på mandag 12. oktober 2015, klokken 13:43
Hvem andre enn VW er det som bruker Combo. - leaf - Kia - Tesla - Tvillingene - Renault osv bruker andre løsninger. Ja det er riktig at VW selger mange biler , men er fortsatt en liten andel av elbilene.
BMW bruker CCS. Og sammen med VW har de altså tett oppunder 50% marledsandel i Norge.
Det er som kjent vanskelig å spå, spesielt om fremtiden. Men det er mye i den nåværende situasjonen som ligner på andre historiske hendelser hvor enkelte prøver å skaffe seg monopol på ett område ved å kjøre ut sin egen inhouse standard, og hvor det nesten uten unntak ender med at en standardisert løsning som klarer å samle de fleste aktørene vinner til slutt. Dette uavhengig av om deres løsning i utgangspunktet er bedre speck på. ( ref VHS/BETA og mange andre eksempel)
At SC er totalt dominerende i dag kan vel også diskuteres, både i rent antall ladestasjoner og vekstrate i antall ladestasjoner. At Tesla skal vise andre veien syns jeg også er søkt så lenge de ikke produserer normale biler med normal pris, men derimot to luxusbiler til de svært få(spesielt ut i verden). Om noen skal få stempel som foregangsselskap på elbil må det i så fall være Nissan som faktisk har revolusjonert elbil verdenen med sin Leaf. Håper bare de også vil slutte seg til Combo etter hvert.
% er virkelig en fin måte å se det på - er neppe aktuelt at VW og BMW har 50 % av hva ? De har overhode ikke 50 % av det totale elbilandelen i Norge. Nissan er her fortsatt dominerende.
Tesla kommer med model 3 om 1-2 år og har et ferdig SC nett til biler som ikke direkte vil klare seg med dagens hurtigladere. Heller at det tar for lang tid - noe som flere vil hevde ikke er tilfelle.
Så var det tråden da ? Tesla står på egne bein og tror ikke at tesla vil bytte plugg slik at deres kunder får problemer - fordi at noen som lager elbiler som går 1/3 av hva tesla klarer å kjøre på en ladding. Skal få andel av tesla sine SC
Så tråden her handler om at tesla skal dele SC med andre. Da må andre faktisk ønske seg tesla løsning eller stå å lade i timesvis. For verken BMW eller VW har egne lader i dag, og det ser heller ikke ut som at de i fremtiden vil klare å lage så mye som en eneste. - Spørsmålet er vel heller om tysk bilindustri overlever dagens skandale og hva det vil koste Tyskland. - Følgende er at de har innrømmet fusk og fanteri og har milliarder i erstatningskrav - senest norske redere med båter som ikke klarer kravene heller.
Den eneste egotrippen i bilbransjen idag er fossil-industrien som tviholder på retten til å svi av 800 millioner år gammelt stoff i løpet av sekunder med en håpløs virkningsgrad og en enda håpløsere effekt på klima, liv og helse.
Men hvorfor skulle andre ønske å være prisgitt tesla sin inhouse speck på hurtigladde grensesnitt? Det er åpenbart for meg at det vil dem ikke. I stedet vil ccs utvikles i hennhold til standaren til å støtte det til en hver tid gjeldende behov(opptill 177 Kw ). Pr i dag har normale elbiler ca 22 kwh kapasitet. I fremtiden vil dette øke, og kapasiteten på laderne vil følge etter. I motsetning til noen få Sc vil det finnes flere hundre css hurtigladere bare i Norge innen få år. Så jeg tror ikke Tesla skal håpe på at noen andre vil inn på deres døende Sc nettverk. Jeg tror nok det er mye mer sansynlig at om Tesla overlever neste 5 år så vil de gå over til å benytte css. Ta en titt på hurtiglade kartet og se forskjellen på utbygging til nå. Og forskjellen øker for hver måned.
Tror at du blander litt nå - combo hurtiglader er på 40 - 50 kw. Det er ingen på 170 kw og det nærmeste du kommer det er tesla sine SC.Du må ha mer en en plugg som kan lade 177 kw - du må også ha resten av anlegget. Så er det slik at tesla sine er laget for å kjøre mellom destinasjoner og er egentlig ikke en daglig lader. Så er det slik at tesla kan lade alt - og da mener jeg alt. fra 5 amper sikringer til SC. 22kw AC for de som har dobbeltladere og så har de adapter til omtrent alt, så en tesla kan lade på CHAdeMO- og ser ikke bort fra at de også kommer med et adapter til Combo - men som tesla eier med stort sett alle plugger og overganger samt CHAdeMO-adaptere for Tesla ser jeg overhode ikke hvor jeg må ha Combo adapter - Stort sett er det CHAdeMO tilgang der det er Combo lading.
For å si det enkelt combo - lader combo. CHAdeMO lader CHAdeMO- Ac type 2 lading for de som har 22 kw eller høyere og TESLA lader alt.
Sitat fra: kos på mandag 12. oktober 2015, klokken 17:12
% er virkelig en fin måte å se det på - er neppe aktuelt at VW og BMW har 50 % av hva ? De har overhode ikke 50 % av det totale elbilandelen i Norge. Nissan er her fortsatt dominerende.
De har 47% markedsandel av salget hittil i år. Tidligere salg er ikke så veldig interessant siden det da ikke var særlig mye CCS-kapable biler på markedet. I 2011 hadde vel CHAdeMO-bilene ca. 95% markedsandel ;)
Dette kan du - og jeg forstår også at combo pluggen er svært robust - problemet er utbredelsen til Combo - og i denne tråden er det tilgang til andre merker enn Tesla på SC - skulle vel ikke være noe i veien å gå andre veien med et adapter fra tesla til CHAdeMO - Combo om bilene tåler det ? Det kan du svare langt bedre på enn jeg.
Da kunne jo SC bli tilgjengelig for andre " plugger" med en SW oppdatering på nevnte bil
Sitat fra: kos på mandag 12. oktober 2015, klokken 19:50
Dette kan du - og jeg forstår også at combo pluggen er svært robust - problemet er utbredelsen til Combo - og i denne tråden er det tilgang til andre merker enn Tesla på SC - skulle vel ikke være noe i veien å gå andre veien med et adapter fra tesla til CHAdeMO - Combo om bilene tåler det ? Det kan du svare langt bedre på enn jeg.
Da kunne jo SC bli tilgjengelig for andre " plugger" med en SW oppdatering på nevnte bil
Det er alt for få Tesla SC til at de er noe særlig interessante for kortrekkevidde-elbiler. De trenger ladere med 40km avstand, ikke 200+km. Teknisk sett går det sikkert an å lage en adapter, men du må ha Teslas velsignelse for å få brukt det. De har garantert bygget inn en form for tilgangskontroll i systemet, antageligvis basert på VIN-nummer.
Forøvrig er det ikke lenge til VW har solgt flere elbiler i Norge enn Nissan. Tipper VW overtar tronen i løpet av det neste året, om ikke Leaf-salget øker voldsomt.
Men om andre skal ha tilgang så bør ladetiden være tilnærmet lik Teslas. Dumt om det betyr dobbel ladetid for andre systemer som blir kompatible
Sitat fra: haggen på mandag 12. oktober 2015, klokken 19:23
Men hvorfor skulle andre ønske å være prisgitt tesla sin inhouse speck på hurtigladde grensesnitt? Det er åpenbart for meg at det vil dem ikke. I stedet vil ccs utvikles i hennhold til standaren til å støtte det til en hver tid gjeldende behov(opptill 177 Kw ).
Det Tesla ønsker er at bilprodusentene skal satse skikkelig på elbil. Dvs større batteripakker, høyere ladeeffekt og null tull ved hurtigladeren. Dvs parker, plugg i og ladingen er i gang 10 sekunder etter at du parkerte bilen.
Andre produsenter som satser på elbil med lang rekkevidde burde absolutt kjøpe seg inn i nettverket. Men det er for pinlig for trauste og selvsentrerte toppledere å innrømme at Tesla demonstrerer at de henger etter. Derfor holder de seg unna og surrer med sitt.
Potensialet i CHAdeMO og CCS trekkes stadig frem når det påpekes at Tesla i flere år har ladet med 2-3 ganger høyere effekt enn nest raskeste elbil. Men når det trekkes frem at også CHAdeMO og CCS kan levere høy effekt nevnes det ikke med ett ord at det krever pakkespenning ingen produsenter bruker per i dag.
Tesla leverer allerede 135-145kW fra hvert laderack, eller 120kW inn i batteriet. Per i dag.
Signalene er at effekten skal videre opp. Dette gjør Tesla med en for et utrent øye liten og enkel type 2 kabel. Genialt og enkelt. Hurtigladeopplevelsen med Tesla versus andre elbiler er to helt forskjellige verdener. De kan ikke sammenlignes.
Sitat fra: Øyvind.h på mandag 12. oktober 2015, klokken 19:59
. Hurtigladeopplevelsen med Tesla versus andre elbiler er to helt forskjellige verdener. De kan ikke sammenlignes.
+1
På tunet står det tre elbiler - fra tesla , golf og Zoe på jobb står det tvillinger og Leaf. Så ja dette er ikke noe nytt.
Men en ting er sikkert og det er at Tesla er i en helt annen klasse enn de andre - alle er jo bra biler men å sammenligne tesla med de andre blir som å sammenligne Fiat panda med Rolls Roys.
Tesla koster 3 ganger prisen av leaf eller golf. Tesla konkurerer med bmw 7 serie, mercedes s klasse og Porse. Men for ikke å dra bort tråden, poenget er at vi trenger hurtigladdere for folk flest, ikke for noen få, om vi ønsker stor utbredelse av elbil. Det støtter ikke Tesla på noen måte i dag. Om jeg skal kjøpe meg elbil om 3 år når det finnes flere vanlige biler med rundt 300 km rekkevidde, vil jeg velge en bil hvor laddenettverket er best utbygd i antall stasjoner og geografisk spredning. Flere stasjoner støtter allerede i dag 100 Kw, så dette kommer når vi trenger det.
Ellers så syns jeg at dere i Tesla menigheten bør telle over hvem som selger biler i verden. Totalt så mener jeg det var 70 milioner i fjor, burde si noe om Teslas betydning i dag og i dem neste årene. Å da påstå at de andre bilprodusentene har noen missunnelse mot tesla er både rart og merkelig.
Det der stemmer ikke. Tesla konkurerer med andre EL-biler som Leaf, Zoe Kia mm. Det er det man ikke skjønner; å sammenlikne to forskjellige drivlinjer blir feil.
Sitat fra: kos på mandag 12. oktober 2015, klokken 13:43
at det er kjøttvekta som rår og her er tesla størst på SC. De andre er ikke kommet i gang.
De har vel 10-15% av markedet.
Sitat fra: kos på mandag 12. oktober 2015, klokken 19:40
Tror at du blander litt nå - combo hurtiglader er på 40 - 50 kw. Det er ingen på 170 kw og det nærmeste du kommer det er tesla sine SC.Du må ha mer en en plugg som kan lade 177 kw - du må også ha resten av anlegget.
Selvsagt har man ikke CCS-ladere på 177 kW, når man ikke har biler som kan utnytte det. Åpenbart. Effekt koster - og hva skulle man med et nettverk av 177 kW ladere som står ubenyttet?
Sitat fra: kos på mandag 12. oktober 2015, klokken 19:50
Dette kan du - og jeg forstår også at combo pluggen er svært robust - problemet er utbredelsen til Combo - og i denne tråden er det tilgang til andre merker enn Tesla på SC - skulle vel ikke være noe i veien å gå andre veien med et adapter fra tesla til CHAdeMO - Combo om bilene tåler det ? Det kan du svare langt bedre på enn jeg.
Da kunne jo SC bli tilgjengelig for andre " plugger" med en SW oppdatering på nevnte bil
Men hvorfor skulle de ønske det?
Sitat fra: Øyvind.h på mandag 12. oktober 2015, klokken 19:59
Sitat fra: haggen på mandag 12. oktober 2015, klokken 19:23
Men hvorfor skulle andre ønske å være prisgitt tesla sin inhouse speck på hurtigladde grensesnitt? Det er åpenbart for meg at det vil dem ikke. I stedet vil ccs utvikles i hennhold til standaren til å støtte det til en hver tid gjeldende behov(opptill 177 Kw ).
Det Tesla ønsker er at bilprodusentene skal satse skikkelig på elbil. Dvs større batteripakker, høyere ladeeffekt og null tull ved hurtigladeren. Dvs parker, plugg i og ladingen er i gang 10 sekunder etter at du parkerte bilen.
Andre produsenter som satser på elbil med lang rekkevidde burde absolutt kjøpe seg inn i nettverket. Men det er for pinlig for trauste og selvsentrerte toppledere å innrømme at Tesla demonstrerer at de henger etter. Derfor holder de seg unna og surrer med sitt.
Potensialet i CHAdeMO og CCS trekkes stadig frem når det påpekes at Tesla i flere år har ladet med 2-3 ganger høyere effekt enn nest raskeste elbil. Men når det trekkes frem at også CHAdeMO og CCS kan levere høy effekt nevnes det ikke med ett ord at det krever pakkespenning ingen produsenter bruker per i dag.
Tesla leverer allerede 135-145kW fra hvert laderack, eller 120kW inn i batteriet. Per i dag.
Signalene er at effekten skal videre opp. Dette gjør Tesla med en for et utrent øye liten og enkel type 2 kabel. Genialt og enkelt. Hurtigladeopplevelsen med Tesla versus andre elbiler er to helt forskjellige verdener. De kan ikke sammenlignes.
Som påpekt flere ganger i tråden, så lenge batteripakkene er under 25 kWh, så har det ingen som helst hensikt med 120 kW hurtiglader.
Sitat fra: kos på mandag 12. oktober 2015, klokken 20:23
På tunet står det tre elbiler - fra tesla , golf og Zoe på jobb står det tvillinger og Leaf. Så ja dette er ikke noe nytt.
Men en ting er sikkert og det er at Tesla er i en helt annen klasse enn de andre - alle er jo bra biler men å sammenligne tesla med de andre blir som å sammenligne Fiat panda med Rolls Roys.
Den koster jo ca 3 ganger mer, så det skulle jo bare mangle man får noe ekstra for pengene. Det betyr at den er alt for dyr for de aller, aller fleste.
Sitat fra: Rio på mandag 12. oktober 2015, klokken 23:14
Sitat fra: kos på mandag 12. oktober 2015, klokken 19:50
Dette kan du - og jeg forstår også at combo pluggen er svært robust - problemet er utbredelsen til Combo - og i denne tråden er det tilgang til andre merker enn Tesla på SC - skulle vel ikke være noe i veien å gå andre veien med et adapter fra tesla til CHAdeMO - Combo om bilene tåler det ? Det kan du svare langt bedre på enn jeg.
Da kunne jo SC bli tilgjengelig for andre " plugger" med en SW oppdatering på nevnte bil
Men hvorfor skulle de ønske det?
Om man ser frem mot 2018 -2020 og det kommer flere biler med større batteri - så vil disse trenge et ladesystem som tesla i dag har - da vil det være hensiktsmessig å " koble seg på tesla" sitt allerede utbygde nett - kan gjøres enten ved hjelp av adapter eller at de bruker tesla sin plugg. Og så videre utbygger de SC i samme ånd som i dag - forhåndsbetalt lading når man kjøper bilen.
Som tesla eier er vi avhengig av at SC er tilgjengelig - ikke på hvert hjørne men ved 25 -30 mil omtrent. Dette for at man skal ha en buffer i forhold til kjøredistansene. Samtidig som man på 50 -70 mil må lade ca i 40 minutter for at denne distansen skal være optimal.
Det samme problemet vil neste generasjon av elbiler med samme rekkevidde som tesla ha. Om ikke så blir ladetiden 1,5 - 2 timer og det er ikke bra i en konkurranse situasjon.
Men det kan jo tenkes at det bare blir med tesla ? og da er jo hurtigladerne grei nok.
Sitat fra: kos på mandag 12. oktober 2015, klokken 23:34
Sitat fra: Rio på mandag 12. oktober 2015, klokken 23:14
Sitat fra: kos på mandag 12. oktober 2015, klokken 19:50
Dette kan du - og jeg forstår også at combo pluggen er svært robust - problemet er utbredelsen til Combo - og i denne tråden er det tilgang til andre merker enn Tesla på SC - skulle vel ikke være noe i veien å gå andre veien med et adapter fra tesla til CHAdeMO - Combo om bilene tåler det ? Det kan du svare langt bedre på enn jeg.
Da kunne jo SC bli tilgjengelig for andre " plugger" med en SW oppdatering på nevnte bil
Men hvorfor skulle de ønske det?
Om man ser frem mot 2018 -2020 og det kommer flere biler med større batteri - så vil disse trenge et ladesystem som tesla i dag har - da vil det være hensiktsmessig å " koble seg på tesla" sitt allerede utbygde nett - kan gjøres enten ved hjelp av adapter eller at de bruker tesla sin plugg. Og så videre utbygger de SC i samme ånd som i dag - forhåndsbetalt lading når man kjøper bilen.
Som tesla eier er vi avhengig av at SC er tilgjengelig - ikke på hvert hjørne men ved 25 -30 mil omtrent. Dette for at man skal ha en buffer i forhold til kjøredistansene. Samtidig som man på 50 -70 mil må lade ca i 40 minutter for at denne distansen skal være optimal.
Det samme problemet vil neste generasjon av elbiler med samme rekkevidde som tesla ha. Om ikke så blir ladetiden 1,5 - 2 timer og det er ikke bra i en konkurranse situasjon.
Men det kan jo tenkes at det bare blir med tesla ? og da er jo hurtigladerne grei nok.
Ser man frem i tid, så vil jo selvsagt også CHAdeMO- og Combo/CCS-ladere ha større effekt slik at det passer med bilene. Da trenger man jo ikke basere seg på proprietære løsninger.
Samtidig, med lengre rekkevidde vil det jo være mindre behov for hurtiglading.
Behovet blir mindre per bil for de fleste.
Det totale behovet vill forhåpentligvis gå kraftig opp etterhvert som andelen elbiler øker.
Det som er litt merkelig for meg er hvorfor dimensjonere ladenettverket til en batteristørrelse som sannsynligvis er uvanlig om noen år? Er det ikke bedre og velge plassering, antall per lokasjon og ladehastighet etter hva som mest sannsynlig er fremtiden?
Sitat fra: Rio på mandag 12. oktober 2015, klokken 23:18
Sitat fra: Øyvind.h på mandag 12. oktober 2015, klokken 19:59
Sitat fra: haggen på mandag 12. oktober 2015, klokken 19:23
Men hvorfor skulle andre ønske å være prisgitt tesla sin inhouse speck på hurtigladde grensesnitt? Det er åpenbart for meg at det vil dem ikke. I stedet vil ccs utvikles i hennhold til standaren til å støtte det til en hver tid gjeldende behov(opptill 177 Kw ).
Det Tesla ønsker er at bilprodusentene skal satse skikkelig på elbil. Dvs større batteripakker, høyere ladeeffekt og null tull ved hurtigladeren. Dvs parker, plugg i og ladingen er i gang 10 sekunder etter at du parkerte bilen.
Andre produsenter som satser på elbil med lang rekkevidde burde absolutt kjøpe seg inn i nettverket. Men det er for pinlig for trauste og selvsentrerte toppledere å innrømme at Tesla demonstrerer at de henger etter. Derfor holder de seg unna og surrer med sitt.
Potensialet i CHAdeMO og CCS trekkes stadig frem når det påpekes at Tesla i flere år har ladet med 2-3 ganger høyere effekt enn nest raskeste elbil. Men når det trekkes frem at også CHAdeMO og CCS kan levere høy effekt nevnes det ikke med ett ord at det krever pakkespenning ingen produsenter bruker per i dag.
Tesla leverer allerede 135-145kW fra hvert laderack, eller 120kW inn i batteriet. Per i dag.
Signalene er at effekten skal videre opp. Dette gjør Tesla med en for et utrent øye liten og enkel type 2 kabel. Genialt og enkelt. Hurtigladeopplevelsen med Tesla versus andre elbiler er to helt forskjellige verdener. De kan ikke sammenlignes.
Som påpekt flere ganger i tråden, så lenge batteripakkene er under 25 kWh, så har det ingen som helst hensikt med 120 kW hurtiglader.
Jepp. En svært god illustrasjon av dagens situasjon. Produsentene snakker om god rekkevidde og høy ladehastighet. Tesla har for lengst gjort det....
Sitat fra: Porsgrunn på tirsdag 13. oktober 2015, klokken 00:29
Behovet blir mindre per bil for de fleste.
Det totale behovet vill forhåpentligvis gå kraftig opp etterhvert som andelen elbiler øker.
Det som er litt merkelig for meg er hvorfor dimensjonere ladenettverket til en batteristørrelse som sannsynligvis er uvanlig om noen år? Er det ikke bedre og velge plassering, antall per lokasjon og ladehastighet etter hva som mest sannsynlig er fremtiden?
Det har jo vært presentert en del priser både for hurtigladere og anleggskostrnader i dette forumet, så hvis man for eksempel bestiller 600 stk 100kW hurtigladere (nok til 100 destinasjoner med 6 ladere hver) så vil du nok kunne klare å komme ned i en pris på rundt 1 000 000 pr lader ferdig installert, eller 6 mill pr lokasjon. 600 mill er mer enn de fleste enkeltpersoner og bedrifter har på kontoen klar til å brukes på noe som kan komme til å bli lønnsomt en gang i fremtiden, men om noen her får lån til dette i banken sin er det bare å sette i gang, det er nok av firmaer som er interessert i oppdrag i disse dager.
Jeg er glad for alle ladere som blir satt opp, og jeg mener også at utbyggingen burde gått ennå fortere, spesielt når man ser hvor mye nytteverdien av laderne øker når man får et tettere nettverk, men jeg forstår også at næringslivet er avhengig av en noenlunde balanse mellom penger inn og penger ut.
Sitat fra: Porsgrunn på tirsdag 13. oktober 2015, klokken 00:29
Behovet blir mindre per bil for de fleste.
Det totale behovet vill forhåpentligvis gå kraftig opp etterhvert som andelen elbiler øker.
Det som er litt merkelig for meg er hvorfor dimensjonere ladenettverket til en batteristørrelse som sannsynligvis er uvanlig om noen år? Er det ikke bedre og velge plassering, antall per lokasjon og ladehastighet etter hva som mest sannsynlig er fremtiden?
Kostnaden (både for selve laderen, og effektavgiften som må betales for fremføringen av strøm) betyr at en 100 kW lader sannsynligvis er over dobbelt så dyr som en 50 kW lader.
Prioriteten er jo å få ut så mange ladere som mulig, og om vinteren vil mange biler lade med 10 kW i gjennomsnitt, så to 22 kW DC hurtiglader ville vært langt bedre enn en 50 kW for å ta unna kø.
Og to 50 kW ladere vil ta unna kø langt bedre enn en 100 kW lader.
Større ladere kommer når det er behov for dem. Husk dog at dersom en har rekkevidde på 300 km og skal kjøre 400 km, så trenger man bare hurtiglade 100 km og ikke 300 km. (Det er prosentvis veldig få turer som er lengre enn 400 km.)
Sitat fra: Øyvind.h på tirsdag 13. oktober 2015, klokken 10:09
Jepp. En svært god illustrasjon av dagens situasjon. Produsentene snakker om god rekkevidde og høy ladehastighet. Tesla har for lengst gjort det....
Ja, og nei. Tesla har gjort det til 700 000 kr, som for de aller fleste betyr at Tesla ikke "eksisterer" - de har ikke råd.
Det som er interessant er jo elbiler til familiepris, spesielt i resten av Europa. Det er der volumet ligger, og der man sparer utslippene.
På godt norsk så er altså tesla laderne SC helt unødvendig og gjør ikke noe annet enn en ego tripp for vi som eier tesla. Jeg har alle adapter som følger med og kan bestilles til tesla - og ja jeg mener at de som hevder at SC til tesla er unødvendig løsninger for alle andre modeller enn tesla når de kan kjøre 30 - 40 mil overhode ikke har peiling i det hele tatt. Selvsakt er disse laderne en kjempeløsning - alt annet er navlebeskuende og langt fra fremtidsrettet.
Sitat fra: kos på tirsdag 13. oktober 2015, klokken 19:15
På godt norsk så er altså tesla laderne SC helt unødvendig og gjør ikke noe annet enn en ego tripp for vi som eier tesla. Jeg har alle adapter som følger med og kan bestilles til tesla - og ja jeg mener at de som hevder at SC til tesla er unødvendig løsninger for alle andre modeller enn tesla når de kan kjøre 30 - 40 mil overhode ikke har peiling i det hele tatt. Selvsakt er disse laderne en kjempeløsning - alt annet er navlebeskuende og langt fra fremtidsrettet.
En "Supercharger" er jo bare et merkenavn for en proprietær hurtiglader. Når man har stor batteripakke, så kan man lade med mer effekt.
Når det kommer flere andre bilmodeller med tilsvarende batteripakker, så vil også tilgjengelig ladeeffekt gå opp for å møte behovet.
Det er samme type elektroner i alle hurtigladere.
Ja - det er slik at man må ha større ladere når man får biler med større batteri - så er det vel slik at når det skjer så er det kun tesla som har et hensiktsmessig eller handlingsorientert lade struktur som gjør at man kan nytte bilene helt ut - og det fordi at man KUN har bygget ut lade strukturer for biler som normalt må lade for vær 10 mil i snitt og som er like effektiv som de som kan kjøre 40 - 50 mil. Håper at du ser at det er både kostbart og tar tid å bygge ut et nett som tesla har, og at det også gjelder nye modeller fra nye leverandører. Da er det dumt å takke nei til tesla. Samtidig er det slik at da får vi som har tesla - tesla laderne i fred og samtidig får tilgjengelig alt det andre - det er ikke akkurat tesla eiere som taper på. Og man kan heller ikke kalle det ego. Når andre ikke vil.
Sitat fra: kos på tirsdag 13. oktober 2015, klokken 22:05
Ja - det er slik at man må ha større ladere når man får biler med større batteri - så er det vel slik at når det skjer så er det kun tesla som har et hensiktsmessig eller handlingsorientert lade struktur som gjør at man kan nytte bilene helt ut - og det fordi at man KUN har bygget ut lade strukturer for biler som normalt må lade for vær 10 mil i snitt og som er like effektiv som de som kan kjøre 40 - 50 mil. Håper at du ser at det er både kostbart og tar tid å bygge ut et nett som tesla har, og at det også gjelder nye modeller fra nye leverandører. Da er det dumt å takke nei til tesla. Samtidig er det slik at da får vi som har tesla - tesla laderne i fred og samtidig får tilgjengelig alt det andre - det er ikke akkurat tesla eiere som taper på. Og man kan heller ikke kalle det ego. Når andre ikke vil.
Nei, det er ikke dumt å takke nei til Tesla, så lenge Tesla har sin egen proprietære standard for lading. Dersom Tesla overga standarden, og den ble akseptert av IEC, ville det vært noe annet.
Tesla ligger i 700 000 kr klassen. Det er langt mer enn de aller fleste er villige til å bruke på en bil. Det ligger *langt* over det som jeg kan forsvare på bilbruk, og jeg kjører ca 20 000 km i året.
Jeg har ikke påstått at Teslas ladere er "ego", for øvrig. De har en effekt som er tilpasset store batterier i dyre biler.
Når det kommer store batterier i billigere biler, så vil CCS/CHAdeMO-ladere også bli oppgradert. Det er uansett mindre viktig for de fleste om man lader med 50 eller 120 kW de relativt få gangene man hurtiglader - det forsvarer ikke flere hundre tusen kroner i dyrere bil for de fleste.
Om du i dag kjører langt så er det eneste alternativet som kan konkurrere med en fossilbil er tesla. Tesla var fra starten av en bil som starter i pris fra ca 480 000 - til ca 800 000. I dag fra 550 - 1mill.
I det segmentet er det svært mange biler og tar du drivstoff besparelsene for en tesla kontra en fossil så er prisen for en helt grei tesla som en Toyota Avensis - noe som det går og selger svært mange av.
Du får i dag en 70 D fra 550 000 kroner, og i dag er det svært mange biler i det segmentet.
Om du kjører svært få kilometer er det selvsakt mindre å spare på en elbil kontra en fossil.
I Norge er en lett utstyrt Tesla ikke spesielt dyr kontra svært mange andre alternativer, og på bruktmarkedet er heller ikke en 2 år gammel tesla til 500 000 kroner spesiell dyr kontra svært mange andre biler - om du trekker vekk fra drivstoff besparelser.
Det var gjerne slik at tesla blir sett på som en millionbil - det er ikke riktig.
Det er også det som gjør at eksempel en godt utstyrt el Golf , BMW , eller Leaf om du kjører mye ikke er så avskrekkende mye dyrere enn en billig tesla.
Så ja - ikke alle har råd til tesla og ikke alle vil ha en billig bil som man faktisk ikke dekker bilholdet sitt med. Men å innbille seg at det bare finnes biler som koster over 500 000 og neste alternativ er under 300 000 blir faktisk feil. De fleste familiebiler i tesla størrelse er i samme prisklasse som en tesla om du trekker fra besparelser i drivstoff. Og så fungerer den like bra som en fossil.
Nå er det også slik at tesla har frigitt sine patenter og det er fritt til å bruk tesla sitt ladesystem, i det ligger også pluggen.
Samtidig er det slik at den fremtiden du skriver om faktisk er her nå med tesla - og da virker snodig at den verden er noe du venter på, med å fortelle at det som eksisterer, faktisk ikke vil komme.
Langtrekkende elbiler som kan erstatte fossilbiler er her og deres ladesystem som trengs er her - og ja jeg har fått med meg at du ikke liker tesla pluggen - selv om Combo pluggen ikke har et eneste uttak i verden som kan erstatte en SC fra tesla - den lade stasjonen eksisterer ikke. Og inntil videre så har jeg 100% rett i at den ikke vil se dagens lys- fordi den faktisk ikke eksisterer. Da blir det nesten pusseløye å fortsatt hevde at combo er en langt bedre plugg. Da kan vel jeg gjerne påstå at den pluggen som bør bli en verdens standard er langt bedre, Men eksisterer ikke i dag i norge - men er laget og heter induksjon - tråløs i bakken. Og etter sigene har de en i Korea. Litt langt å kjøre for å lade bilen. - men like fjern som en SC med Combo plugg.
Sønnen til en venninne fikk akkurat "ny" bil. Han er student. Bilen (en gammel fossilbil, med 2 år EU) kostet 15 000 kr. Det er ikke slik at "alle" kjøper ny bil til 400 000 kr.
I dag er listeprisen på en ny Leaf 200 000 kr. Igjen, en brøkdel av selv en brukt Tesla, og tilgjengelig til en langt større del av befolkningen.
Selvsagt er det bedre med en bil som kjører 400 km på en lading enn 150 km, men så lenge man må betale 3 ganger så mye, så vil langt flere velge Leaf. Sånn er det bare.
Tesla har bare 1/6 (?) av markedet - en av årsakene er selvsagt prisen.
====
Du skriver: "Nå er det også slik at tesla har frigitt sine patenter og det er fritt til å bruk tesla sitt ladesystem, i det ligger også pluggen. "
Her forstår du nok ikke forskjellen.
Det er fremdeles Teslas patenter, og inntil de overgir dem til IEC (slik Mennekes gjorde for Type 2) så står Tesla fritt til å endre dem fra en dag til en annen. Det sier seg selv at ingen andre firma vil akseptere noe slikt.
====
Som sagt, jeg har aldri sagt at "superchargers" er ego. For de fleste er det irrelevant, ettersom de ikke har råd til en bil som har en batteristørrelse som kan lade med slik effekt.
Det er ikke noe å hause opp. Når det kommer billigere biler med stor batteripakker, så kommer det også kraftigere ladere til dem. Enkelt og greit.
Høna og egget.
Tesla sørger for både høne og egg. Å stole på god CCS/CHAdeMO dekning har allerede vist seg å være vanskelig, selv i elbil-landet Norge.
Jeg ville med andre ord ikke tatt det for gitt at 150kW CCS ladere står klare der man trenger det de første årene etter lansering av eksempelvis en tysk bil som kan nyttiggjøre seg av effekten.
Pt. bygges det ut 50kW i snegletempo, med dårlig redundans osv. Prøv å få aktørene til å sette opp dobbel effekt med tilhørende trafo-behov, effektavgift osv. når de sliter med å regne inn 50kW.... Det blir fort samme årelange venting på høyere effekt som vi i dag ser for etableringen av enkle hurtigladere rundt omkring. Dvs. kjøper du en 800V Audi Q6 i 2018 er sikkert 150kW nettverket klart rundt 2022 eller senere.
Høna og egget. Det forstod Tesla tidlig og fjernet problemstillingen.
Det tipper jeg. Men jeg forstår at vi nok er uenige :)
Ladenettverket til Tesla er et av de beste salgsargumentene de har om andre produsenter noen gang får somlet seg til å bli reelle konkurrenter.
Personlig hadde jeg gladelig betalt minst 15-20K for tilgangen til et slikt nettverk også for min kortrekkeviddebil (men da hadde selvfølgelig behovet for tettere stasjoner vært til stede).
Redundans kombinert med effektdistribusjon er tingen og så lenge man har forhåndsbetalt for tilgangen er det ikke krise om man ikke får full effekt fra start om det er mange andre til stede. Fordelingsprinsippet til Tesla der førstemann på laderparet får full spiker og nestemann får det som er til overs er enkelt, forståelig og virker til å fungere aldeles utmerket.
Hadde de implementert muligheten til å vise hvilken effekt man kan forvente fra hver plugg før man kom til stasjonen hadde de gjort det enda enklere og man slapp å manuelt finne ut hvilgen plugg man skulle velge for raskest mulig lading.
Egotripp? Nei!
Genialt salgsargument? Ja!!
En lang diskusjon over hva biler koster har liten hensikt da alle biler på et tidspunkt er nye - at man har et marked for biler fra noen tusenlapper til millioner er også et faktum. Men samtidig så er bilhold langt mer enn bare kjøpesummen.
Når det gjelder patenter så er det slik at det må til langt mer enn hva du beskriver med frigjøring av patenter - noen må faktisk ønske å bruke de. Og type to er genial - er vel derfor tesla bruker " type 2 løsninger"
Men etter å snoke litt så er ikke løsningen patentert. Den er bare en forbedret type 2. Så da så.
Derifra til å undervurdere tesla sine lade stasjoner SC er å ikke forstå hvordan en bil som kan kjøre langt og har et stort batteri fungerer. Halve bilen er faktisk ladesystemet - hjelper ikke med andre løsninger om du ønsker at bilen skal erstatte en fossil. - da blir du stående der å lade i timesvis.
Andre lade muligheter en SC på langtur er lite hensiktsmessig og er kun nød lading for å snike deg frem de siste meteren - og dette faktum vil nok andre produsenter oppdage når de bygger bilen - for ikke å snakke om de som har kjøpt bilen.
Tenk deg på en SC stasjon - som også har combo - der står det en tesla eller to og fyller opp i løpet av 40 minutter og han med super golfen står der i 3 timer - tenker det blir kø - etter golfen og der kommer muligens en med en golf som tror at dette er gjort på 40 minutter - han vil stå der leeeenge. Og den dagen kommer om ikke Hurtigladere med større kapasitet kommer før bilene.
For øvrig er det bare en drøm - da det er kun en bil som kan kjøre over 25 mil og som kan lade bilen på en SC og det er tesla. - Og det har alle konkurrentene kjent til i snart 4 år. tesla bilene vil i beste fall være gamle biler før de ser en konkurrent. - så inntil videre har du kun et valg - lav rekkevidde og et stadig mas om ladin - eller tesla med SC.
På gammalt norsk hete det seg at du kan drite i den ene neven, og ønske i den andre, og så kan du se hva du har mest av.
Sitat fra: Øyvind.h på onsdag 14. oktober 2015, klokken 08:25
Dvs. kjøper du en 800V Audi Q6 i 2018 er sikkert 150kW nettverket klart rundt 2022 eller senere.
Høna og egget. Det forstod Tesla tidlig og fjernet problemstillingen.
Det tipper jeg. Men jeg forstår at vi nok er uenige :)
Kunne ikke sagt det bedre selv Øyvind :)
Når det gjelder VW konsernet og deres nye strategi for elektrifisering så skal jeg tro på dem den dagen de begynner å sponse eller bygge ut hurtigladere i stor skala i alle de områder de selger dieselbiler i dag.
Inntil det skjer så tar jeg det strategi utspillet som et desperat PR framstøt for å forsøke å dempe følgene av "dieselgate".
Hugo
Sitat fra: Rio på onsdag 14. oktober 2015, klokken 03:52
Her forstår du nok ikke forskjellen.
Det er fremdeles Teslas patenter, og inntil de overgir dem til IEC (slik Mennekes gjorde for Type 2) så står Tesla fritt til å endre dem fra en dag til en annen. Det sier seg selv at ingen andre firma vil akseptere noe slikt.
Dersom dette er det store problemet er det muligens større grunn til å kritisere Chademo
SitatArticle 9 (Intellectual Property Rights)
1. Any invention, utility model, design and works which are conceived by, and any patent, utility model right, design right, copyright and any other intellectual property right resulting from the foregoing which are acquired by a Member prior to and after the admission to this Association shall be solely owned by and remain the property of the conceiving or acquiring Member.
http://www.chademo.com/pdf/CHAdeMO_Bylaw20120522.pdf
Kanskje dette også forklarer litt av problemene Chademo har hatt med biler som ikke alltid er kompatible med laderne. De skal samarbeide men alle sitter fortsatt å holder på egne patenter.
CHAdeMO er jo en allianse av flere, og ikke bare ett selskap.
Sitat fra: goggo på onsdag 14. oktober 2015, klokken 10:30
Sitat fra: Øyvind.h på onsdag 14. oktober 2015, klokken 08:25
Dvs. kjøper du en 800V Audi Q6 i 2018 er sikkert 150kW nettverket klart rundt 2022 eller senere.
Høna og egget. Det forstod Tesla tidlig og fjernet problemstillingen.
Det tipper jeg. Men jeg forstår at vi nok er uenige :)
Kunne ikke sagt det bedre selv Øyvind :)
Når det gjelder VW konsernet og deres nye strategi for elektrifisering så skal jeg tro på dem den dagen de begynner å sponse eller bygge ut hurtigladere i stor skala i alle de områder de selger dieselbiler i dag.
Inntil det skjer så tar jeg det strategi utspillet som et desperat PR framstøt for å forsøke å dempe følgene av "dieselgate".
Hugo
Hvorfor skal en elbilfabrikant bygge ut et HL-nettverk? Det blir jo som en bensinbilfabrikant skal bygge ut bensinstasjoner?
Det gjør det langt dyrere dersom man skal ha egne HLere for hvert merke. Og det gjør det umulig for små fabrikanter.
Sitat fra: Øyvind.h på onsdag 14. oktober 2015, klokken 08:25
Høna og egget.
Tesla sørger for både høne og egg. Å stole på god CCS/CHAdeMO dekning har allerede vist seg å være vanskelig, selv i elbil-landet Norge.
Jeg ville med andre ord ikke tatt det for gitt at 150kW CCS ladere står klare der man trenger det de første årene etter lansering av eksempelvis en tysk bil som kan nyttiggjøre seg av effekten.
Pt. bygges det ut 50kW i snegletempo, med dårlig redundans osv. Prøv å få aktørene til å sette opp dobbel effekt med tilhørende trafo-behov, effektavgift osv. når de sliter med å regne inn 50kW
. Det blir fort samme årelange venting på høyere effekt som vi i dag ser for etableringen av enkle hurtigladere rundt omkring. Dvs. kjøper du en 800V Audi Q6 i 2018 er sikkert 150kW nettverket klart rundt 2022 eller senere.
Høna og egget. Det forstod Tesla tidlig og fjernet problemstillingen.
Det tipper jeg. Men jeg forstår at vi nok er uenige :)
Men frem til 2022 kan du lade med 50 kW.
Dvs. har du kjørt 400 km, og skal 200 km til (for å ta en realistisk dagstur), så vil du da trenge kanskje 30 kWh ekstra (15 kWh/100 km). Med 50 kW blir det 40 minutter lading.
Jeg tror de fleste synes 40 minutter pause er OK for å spise, etter å ha kjørt 400 km.
Man trenger ikke gjøre problemene større enn de er. Det er flott med 200 kW lading, men det går veldig fint med 50 kW også.
Som tesla eier så ser jeg at du ikke helt forstår lade problematikken med store batterier. - jeg skal love deg at det er ikke mange biler med store batterier som ønsker å stå å lade ved siden av en SC og selv stå med en hurtiglader på 50 kw - Jeg har adapter for 50 kw og i den køen står jeg ikke med teslaen før jeg må. Og om det skjer så håper jeg at du får erfart hva det betyr for nestemann - da skal jeg love deg at du kommer til å skrive på sosiale medier. Kanskje jeg skal ta en test - så kan du få en fersk oppdatering fra en som kommer bak meg i køen - etter å ha ventet i 2 - 2.5 timer når jeg har tatt en lengre middag med varsel over mobilen når den er ferdig ladet og en eller annen står bak med unger og greier og skal en tur på hytta. - dette mener du ikke vel.
Det er denne virkeligheten du egentlig beskriver - som en helt grei lade dag.
Sitat fra: kos på torsdag 15. oktober 2015, klokken 01:29
Som tesla eier så ser jeg at du ikke helt forstår lade problematikken med store batterier. - jeg skal love deg at det er ikke mange biler med store batterier som ønsker å stå å lade ved siden av en SC og selv stå med en hurtiglader på 50 kw - Jeg har adapter for 50 kw og i den køen står jeg ikke med teslaen før jeg må. Og om det skjer så håper jeg at du får erfart hva det betyr for nestemann - da skal jeg love deg at du kommer til å skrive på sosiale medier. Kanskje jeg skal ta en test - så kan du få en fersk oppdatering fra en som kommer bak meg i køen - etter å ha ventet i 2 - 2.5 timer når jeg har tatt en lengre middag med varsel over mobilen når den er ferdig ladet og en eller annen står bak med unger og greier og skal en tur på hytta. - dette mener du ikke vel.
Det er denne virkeligheten du egentlig beskriver - som en helt grei lade dag.
Hvorfor skulle du lade i 2,5 timer? Med 50 kW blir det 125 kWh.
Dersom du har 125 kWh batterier i bilen din har du allerede kjørt kanskje 800 km den dagen. Skal du kjøre 800 km til, og er dette noe som skjer såpass ofte at det er reelt?
Du dikter opp problemer, Kos.
I den virkelige verden så kjører folk i gjennomsnitt 33 km per dag. Joda, noen ganger kjører vi 600 km, og dersom bilen har en rekkevidde på 400 km, betyr det altså to ladestopp på 20 minutter.
Skulle så gjerne vært enig med deg - men dette er kun en draum og har ingenting med virkeligheten å gjøre.
Jeg kjører den bilen du beskriver - noe flere på sidene her gjør og så er det et enkelt spørsmål - tror du tesla eiere vil ha noe annet en SC å lade på ved langkjøring ? Svaret skal jeg gi deg Nei det vil man ikke.
Og så tror du at neste produsent av biler med store batterier bare kan glemme lade nettverket for langkjøring og tro at de er en konkurrent til tesla? svaret er fortsatt nei - og der står du med 50 kw laderen din og kladde ladingen som er praksis blant biler med kort rekkevidde som svaret. Nei det blir ikke slik for slik er faktisk verden i dag - ingen med store batterier vil ha noe dårligere enn SC på langkjøring - for det er det stort sett bare tesla biler som driver - om man ikke kaller det en ekspedisjon -og så må du som alle andre ekspedisjoner ha god tid.
Sitat fra: kos på torsdag 15. oktober 2015, klokken 01:51
Skulle så gjerne vært enig med deg - men dette er kun en draum og har ingenting med virkeligheten å gjøre.
Jeg kjører den bilen du beskriver - noe flere på sidene her gjør og så er det et enkelt spørsmål - tror du tesla eiere vil ha noe annet en SC å lade på ved langkjøring ? Svaret skal jeg gi deg Nei det vil man ikke.
Og så tror du at neste produsent av biler med store batterier bare kan glemme lade nettverket for langkjøring og tro at de er en konkurrent til tesla? svaret er fortsatt nei - og der står du med 50 kw laderen din og kladde ladingen som er praksis blant biler med kort rekkevidde som svaret. Nei det blir ikke slik for slik er faktisk verden i dag - ingen med store batterier vil ha noe dårligere enn SC på langkjøring - for det er det stort sett bare tesla biler som driver - om man ikke kaller det en ekspedisjon -og så må du som alle andre ekspedisjoner ha god tid.
Beklager, Kos, men du dikter opp problemer.
Selvsagt ønsker alle 120 kW over 50 kW. Og dersom man hadde 200 kW tilgjengelig så ville man ønsket det. Eller 300 kW.
Og tilsvarende for batteristørrelser - 50 kWh, 100 kWh - jeg foretrekker 500 kWh, så kan jeg lade en gang i måneden, eller noe.
Men i den virkelige verden - altså, blant normale mennesker som ikke bruker 700 000 kr på en bil (selv om det selvsagt er en veldig fin bil), så er dette bare ikke relevante problemstillinger.
Dersom det du påstår var sant, ville jo Tesla ha nær 100% av markedet, i stedet for rundt 15% (eller hva det er).
Hvorfor tror du at Tesla, på tross av batteripakke på 85 kWh og SC-nettverk, bare selger en brøkdel av Leaf og e-GOLF?
Det svare er enkelt - prisen på tesla og behovet til den enkelte - selv har jeg stående tre elbiler utenfor huset og det er ikke tesla alle tre. Men de har forskjellige bruksområder. Tesla brukes til langkjøring og er kjøpt til formålet -. den kjører jeg langt med. De andre funger utmerket til sitt bruk - daglig pendling og små æren som til treningssenter , jobb , besøke familie og er flittig brukt av resten av familien som lånebil ved små turer rundt om i lokal miljøet - kort og greit en urban bil.
Tesla derimot er en bil som fungerer som en fossilbil - fult ut. Lader den og kjører langt - om man ikke har langkjøring, så lades den stort sett 2 ganger i uken.
Men mitt poeng i denne diskusjonen har vært at når man passerer den magiske grensen at bilen fungerer som en fossil så krever det at bilen har et ladesystem som SC eller tilsvarende. Og det er ikke å ønske seg - det er her nå. Og mitt poeng er at ingen andre produsenter av elbiler kan la være å ta det innover seg. Og så har tesla invitert andre til konseptet, at de kan betale seg inn i det på lik måte som tesla. Noe som betyr at man betaler en fast pris ved kjøp av bilen og siden er systemet uten kostnader for bileier. - ja og så går innbetalingen til ytterlig utbygging av nettverket. Forstår ikke hva som er galt med et slikt system - prinsippet er at det skal gå i null og ikke tjene penger på det men utvikle lade systemet.
Men ingen av de andre bilprodusentene vil være med på det til nå - men jeg tror det snur når de starter å produsere biler med batteri på over 70 kwh. eller noe sånt. Da er hurtigladerne på 50 kw som det offentlige stort sett har satt opp ikke en god løsning og vil virke i disfavør for en eventuelt konkurrent til Tesla.
Så vil tesla komme med model 3 - og om ikke så mange mnd. Så kommer den i produksjon og skal koste etter sigende under 300 000 kroner - og hvem kan konkurrere mot tesla da om de ikke har et SC nettverk å tilby. Og det som gjør dette helt tullete er at selv golf - leaf osv om de ønsker seg en konkurrent så må tesla med sitt SC nettverk være et mareritt. Spesielt når model 3 kommer mitt i deres prisnivå.
Og dette trenger man ikke spå om - det eksisterer - det eneste tesla mangler er model 3 som er på vei.
de andre planlegger biler med 30 kwh batteri - tesla har nettopp oppgradert sitt batteri til 90kwh. Så om de andre ikke våkner og forstår at biler som har store batterier trenger nettverk av store ladere - Så er jeg redd at tesla blir alene på markedet - med biler som kan kjøre langt og lade hurtig - og være et alternativ som konkurrerer ut fossilbilene.
Sitat fra: Rio på torsdag 15. oktober 2015, klokken 01:11
Sitat fra: goggo på onsdag 14. oktober 2015, klokken 10:30
Sitat fra: Øyvind.h på onsdag 14. oktober 2015, klokken 08:25
Dvs. kjøper du en 800V Audi Q6 i 2018 er sikkert 150kW nettverket klart rundt 2022 eller senere.
Høna og egget. Det forstod Tesla tidlig og fjernet problemstillingen.
Det tipper jeg. Men jeg forstår at vi nok er uenige :)
Kunne ikke sagt det bedre selv Øyvind :)
Når det gjelder VW konsernet og deres nye strategi for elektrifisering så skal jeg tro på dem den dagen de begynner å sponse eller bygge ut hurtigladere i stor skala i alle de områder de selger dieselbiler i dag.
Inntil det skjer så tar jeg det strategi utspillet som et desperat PR framstøt for å forsøke å dempe følgene av "dieselgate".
Hugo
Hvorfor skal en elbilfabrikant bygge ut et HL-nettverk? Det blir jo som en bensinbilfabrikant skal bygge ut bensinstasjoner?
Det gjør det langt dyrere dersom man skal ha egne HLere for hvert merke. Og det gjør det umulig for små fabrikanter.
Jeg blir litt usikker på om du ikke ser eller vil se realitetene av hvordan markedet fungerer. I utgangspunktet er jeg enig med deg. Det er tullete at hver bilprodusent skal bygge sitt eget nettverk. I praksis har det derimot vist seg å være helt nødvendig.
Bilprodusenten er nødt til å bygge sitt eget nettverk når nettverket ikke eksisterer eller ikke fungerer.
Og umulig for små fabrikanter? Her skriver du mot bedre vitende. Myggen Tesla har bygger nettverket helt alene! Nettverket har stikk i strid med hva du hevder gjort det mulig for en mygg å bli en stor aktør. Og andre mygger (eks Aston Martin) kan kjøpe seg inn. Dette er genialt for de små, ikke en katastrofal barriere....
Sitat fra: Rio på torsdag 15. oktober 2015, klokken 01:15
Sitat fra: Øyvind.h på onsdag 14. oktober 2015, klokken 08:25
Høna og egget.
Tesla sørger for både høne og egg. Å stole på god CCS/CHAdeMO dekning har allerede vist seg å være vanskelig, selv i elbil-landet Norge.
Jeg ville med andre ord ikke tatt det for gitt at 150kW CCS ladere står klare der man trenger det de første årene etter lansering av eksempelvis en tysk bil som kan nyttiggjøre seg av effekten.
Pt. bygges det ut 50kW i snegletempo, med dårlig redundans osv. Prøv å få aktørene til å sette opp dobbel effekt med tilhørende trafo-behov, effektavgift osv. når de sliter med å regne inn 50kW.... Det blir fort samme årelange venting på høyere effekt som vi i dag ser for etableringen av enkle hurtigladere rundt omkring. Dvs. kjøper du en 800V Audi Q6 i 2018 er sikkert 150kW nettverket klart rundt 2022 eller senere.
Høna og egget. Det forstod Tesla tidlig og fjernet problemstillingen.
Det tipper jeg. Men jeg forstår at vi nok er uenige :)
Men frem til 2022 kan du lade med 50 kW.
Dvs. har du kjørt 400 km, og skal 200 km til (for å ta en realistisk dagstur), så vil du da trenge kanskje 30 kWh ekstra (15 kWh/100 km). Med 50 kW blir det 40 minutter lading.
Jeg tror de fleste synes 40 minutter pause er OK for å spise, etter å ha kjørt 400 km.
Man trenger ikke gjøre problemene større enn de er. Det er flott med 200 kW lading, men det går veldig fint med 50 kW også.
Beklager, men her mener jeg du tenker som en elbil-entusiast uten erfaring med Tesla. Folk flest er ikke entusiaster. De vil ha en bil som tar dem fra A til B uten lang unødvendig venting og med ladere som virker – alltid.
Jeg vet godt hvordan det er å kjøre kortrekkevidde-elbil på langtur med kommersielle ladere, og jeg vet hvordan det er å kjøre langtur med Tesla i Teslas nettverk. Opplevelsen er som natt og dag. Batteristørrelse er selvfølgelig en viktig faktor, men ladeopplevelsen er også rivende forskjellig. Det er ikke uten grunn selv folk som jobber med standardisering klart foretrekker Teslas løsning.
En Audi Q6 med 90kWh batteri vil sommerstid bruke oppunder 100kWh på strekningen Oslo-Trondheim. Vinterstid fort 130-140.
Ettersom man må ha litt buffer i topp og bunn samt marginer kan du påregne å kunne hente ut 80kWh av batteriet, og folk flest lader garantert lenge før batteriet er tomt, så kanskje 70kWh er reelt å hente ut før man ideelt sett lader. Da må man altså lade 30kWh for å komme seg til Trondheim. Ladingen tar ca 37 minutter, noe som er levelig på en slik tur. Og man har en grei buffer ift å komme frem.
På vinteren må man påregne å lade minst 60-70kWh. Da tar ladingen snaut halvannen time. Om hver eneste 90kWh bil på tur mellom Oslo og Trondheim skulle bruke halvannen time på lading vil vi få et spennende lademarked fremover.
Du kan jo bare tenke deg hva som skjer dersom vi endrer dette regnestykket til en mer realistisk batteristørrelse for middelklasse elbiler (50-70kWh) istedenfor Q6 sitt 90kWh batteri. Tips: ladetiden eskalerer kraftig og blir fort et par timer på turen Oslo-Trondheim vinterstid.
Mitt poeng er: Det er bare entusiaster som ser lyst og fint på 50kW lading på 50 mils turer i et kommersielt nettverk. For det store marked kan du glemme de effektene på langtur.
Jeg skal hjelpe bestemoren min med å kjøpe bil snart og har anbefalt Leaf. Antakelig ender det med at jeg kjøper en her i Oslo og kjører den til henne på Lundamo (ved Trondheim). Det blir gøy å kjøre Leaf fra Oslo til Lundamo (ca 500km)! Men jeg tar det som en utfordring og er elbil-entusiast, selv om jeg kaldsvetter litt når jeg tenker på oppetid, betalingsløsninger osv. Folk flest rister på hodet...
Sitat fra: kos på torsdag 15. oktober 2015, klokken 02:41
Det svare er enkelt - prisen på tesla og behovet til den enkelte - selv har jeg stående tre elbiler utenfor huset og det er ikke tesla alle tre. Men de har forskjellige bruksområder. Tesla brukes til langkjøring og er kjøpt til formålet -. den kjører jeg langt med. De andre funger utmerket til sitt bruk - daglig pendling og små æren som til treningssenter , jobb , besøke familie og er flittig brukt av resten av familien som lånebil ved små turer rundt om i lokal miljøet - kort og greit en urban bil.
Tesla derimot er en bil som fungerer som en fossilbil - fult ut. Lader den og kjører langt - om man ikke har langkjøring, så lades den stort sett 2 ganger i uken.
Men mitt poeng i denne diskusjonen har vært at når man passerer den magiske grensen at bilen fungerer som en fossil så krever det at bilen har et ladesystem som SC eller tilsvarende. Og det er ikke å ønske seg - det er her nå. Og mitt poeng er at ingen andre produsenter av elbiler kan la være å ta det innover seg. Og så har tesla invitert andre til konseptet, at de kan betale seg inn i det på lik måte som tesla. Noe som betyr at man betaler en fast pris ved kjøp av bilen og siden er systemet uten kostnader for bileier. - ja og så går innbetalingen til ytterlig utbygging av nettverket. Forstår ikke hva som er galt med et slikt system - prinsippet er at det skal gå i null og ikke tjene penger på det men utvikle lade systemet.
Men ingen av de andre bilprodusentene vil være med på det til nå - men jeg tror det snur når de starter å produsere biler med batteri på over 70 kwh. eller noe sånt. Da er hurtigladerne på 50 kw som det offentlige stort sett har satt opp ikke en god løsning og vil virke i disfavør for en eventuelt konkurrent til Tesla.
Så vil tesla komme med model 3 - og om ikke så mange mnd. Så kommer den i produksjon og skal koste etter sigende under 300 000 kroner - og hvem kan konkurrere mot tesla da om de ikke har et SC nettverk å tilby. Og det som gjør dette helt tullete er at selv golf - leaf osv om de ønsker seg en konkurrent så må tesla med sitt SC nettverk være et mareritt. Spesielt når model 3 kommer mitt i deres prisnivå.
Og dette trenger man ikke spå om - det eksisterer - det eneste tesla mangler er model 3 som er på vei.
de andre planlegger biler med 30 kwh batteri - tesla har nettopp oppgradert sitt batteri til 90kwh. Så om de andre ikke våkner og forstår at biler som har store batterier trenger nettverk av store ladere - Så er jeg redd at tesla blir alene på markedet - med biler som kan kjøre langt og lade hurtig - og være et alternativ som konkurrerer ut fossilbiler
+1
Trådens beste så langt
Hvorfor tror du/dere at Tesla, på tross av batteripakke på 85 kWh og SC-nettverk, bare selger en brøkdel av Leaf og e-GOLF?
Rio - det svaret har flere gitt deg - pris og behov. Hvorfor tror du at jeg har fler elbiler - fordi behovet er der - hadde aldri kjøpt tesla om behovet for en langtrekkende elbil var tilstede. Av samme årsak står det to kortrekkende elbiler til på tunet. Av en enkel årsak - tesla er ikke en urban bil i Vestlandets hovedstad - som var bygget for hest og kjerre. Pris er ikke alltid det avgjørende - faktisk bruk også betyr noe. Men det frister ikke å ta Zoen eller golfen på tur over til Oslo i november - da blir det tesla.
Sitat fra: kos på fredag 16. oktober 2015, klokken 00:59
Rio - det svaret har flere gitt deg - pris og behov. Hvorfor tror du at jeg har fler elbiler - fordi behovet er der - hadde aldri kjøpt tesla om behovet for en langtrekkende elbil var tilstede. Av samme årsak står det to kortrekkende elbiler til på tunet. Av en enkel årsak - tesla er ikke en urban bil i Vestlandets hovedstad - som var bygget for hest og kjerre. Pris er ikke alltid det avgjørende - faktisk bruk også betyr noe. Men det frister ikke å ta Zoen eller golfen på tur over til Oslo i november - da blir det tesla.
Du illustrerer, dog ufrivillig, problemet.
Du har tre biler - en av dem til trekvart million. Det blir (litt overdrevet) som noen som har en Ferrari, og ikke forstår hvorfor ikke alle har det.
Du sier det jo selv - pris. En Tesla ligger utenfor det folk flest ønsker å bruke på en bil. Selv med 85 kWh og et eget hurtigladenettverk er det ikke aktuelt for det store flertallet av elbilister.
Det betyr ikke at det er en dårlig bil, men det er en dyr bil. Og folk aksepterer 50kW ladere, fordi en Tesla koster gjerne det samme som 3 vanlige elbiler.
Nei - det er her du sporer av. Tesla er den første bilen som er elektrisk som kan konkurrere med en fossil.
Det i seg selv vil medføre høy pris - de er sjelden.
Når batteriene blir beder og ikke minst model 3 kommer er tesla ikke lenger bare en dyr bil.
Samtidig er det slik at ikke alle har råd til en bil i det hele tatt. Og noen har råd til en bil til 2 mill. Slik har det alltid vært også før elbilene så dagens lys.
Og ny teknologi har alltid kostet. Min første datamaskin som i dag er mindre enn en minnepenn kostet 40 000.
Var ikke for alle det heller, i dag er det allemannseie.
Samme med mobiltelefoner - og det samme vil skje med elbiler - faktisk er det billigere å masseprodusere elbiler enn bensinbiler - en elbil er svært enkel kontra en bensinbil.
Så ja jeg tillater meg å konkludere med at Vi får billigere elbiler som vil trenge SC eller tilsvarende for i det hele å kunne konkurrere med fossilbiler. Og den verden er her selv om bilen er dyr, og en av grunnene er at det er mer å tjene på tesla i den klassen enn småbiler - når man ikke kan produsere volum , noe de jobber med å klare.
Rio nå slår du inn åpne dører. Hva er det du vil si med at Tesla selger mindre? Selvsagt gjør den det pga pris. Men uansett: langkjøring ( jeg mener laaangt) så duger kun Tesla S. Om tre år duger det en bil til: Tesla modell lll. Og de andre står fortsatt og stamper enten med sine korte rekkevidder eller sine mangelfulle lade-systemer.
En skam at de store aktørene tror at ladenettverk skal bygges av andre. VW er dytta rumpa full av milliarder av Euro i forsknings-støtte. Jeg gremmes over hvordan det er skuslet bort på diesel-gate. Tenk hvilken start på ladenettverk det kunne blitt ...
Sitat fra: Avh på fredag 16. oktober 2015, klokken 01:40
En skam at de store aktørene tror at ladenettverk skal bygges av andre. VW er dytta rumpa full av milliarder av Euro i forsknings-støtte. Jeg gremmes over hvordan det er skuslet bort på diesel-gate. Tenk hvilken start på ladenettverk det kunne blitt ...
Ja så enkelt er det. Hvis de store aktørene virkelig skal få oss til å tro at de satser på hel-elektriske biler, og ikke bare på plugin biler, så MÅ de bruke penger på å finansiere ladenettverk. Pr idag så er det kun Renault/Nissan og Tesla som har vist noen vilje til dette, i alle fall her i Norge.
Som Øyvind.h så treffende har sagt tidligere i denne tråden; Dette er et "høna og egget problem", som Tesla elegant løste ved å bygge BÅDE høna og egget samtidig :)
Hugo
Om vi venter i noen mnd kommer model 3 til tesla og da får vi se at høna og egget faktisk er det eneste som duger om du skal bytte ut en fossil med elektrisk.
Og da vil man se at uten egg ingen høne. Og der vil salget av disse bilene stå - lar man tesla ha dette markedet fram til 2020 før det kommer realistiske alternativer og ikke bare jippo biler som ikke er brukende til noe annet enn fart og vise seg fram så er jeg redd at tesla glir fra resten av bilbransjen og vi vil få en skjerpet tone mellom de andre produsentene siden toget er forlot stasjonen med det SC nettet til tesla - og da hadde jeg aldri delt nettet med noen før de la seg paddeflate - eller for å si det enkelt hvem ville gitt de SC nettet da?
Kos: Det er klart at du skryter, men de kalde harde fakta er at over 8 ut av 10 elbilkjøpere har valgt en annen bil enn Tesla. De mener ikke at ikke at Tesla har løsningen, men at noen andre har det.
Det er fakta.
Sitat fra: Avh på fredag 16. oktober 2015, klokken 01:40
Rio nå slår du inn åpne dører. Hva er det du vil si med at Tesla selger mindre? Selvsagt gjør den det pga pris. Men uansett: langkjøring ( jeg mener laaangt) så duger kun Tesla S. Om tre år duger det en bil til: Tesla modell lll. Og de andre står fortsatt og stamper enten med sine korte rekkevidder eller sine mangelfulle lade-systemer.
En skam at de store aktørene tror at ladenettverk skal bygges av andre. VW er dytta rumpa full av milliarder av Euro i forsknings-støtte. Jeg gremmes over hvordan det er skuslet bort på diesel-gate. Tenk hvilken start på ladenettverk det kunne blitt ...
Hva jeg vil si med det? At ca 6 ganger så mange elbilkjøpere synes tydeligvis at det er bedre å kjøpe Leaf, e-Golf eller en av de andre. De er uenig med analysen her at "bare Tesla duger".
Videre, joda, Tesla er er best på langkjøring, men det er tydeligvis at de fleste elbilkjøperne tenker at andre er gode nok til deres bruk.
For "best" betyr vanligvis "dyrest", og selv om 120 kW er bedre enn 50 kW, så er 50 kW tydeligvis godt nok for de fleste. Sånn er det bare.
Sitat fra: goggo på fredag 16. oktober 2015, klokken 08:47
Sitat fra: Avh på fredag 16. oktober 2015, klokken 01:40
En skam at de store aktørene tror at ladenettverk skal bygges av andre. VW er dytta rumpa full av milliarder av Euro i forsknings-støtte. Jeg gremmes over hvordan det er skuslet bort på diesel-gate. Tenk hvilken start på ladenettverk det kunne blitt ...
Ja så enkelt er det. Hvis de store aktørene virkelig skal få oss til å tro at de satser på hel-elektriske biler, og ikke bare på plugin biler, så MÅ de bruke penger på å finansiere ladenettverk. Pr idag så er det kun Renault/Nissan og Tesla som har vist noen vilje til dette, i alle fall her i Norge.
Som Øyvind.h så treffende har sagt tidligere i denne tråden; Dette er et "høna og egget problem", som Tesla elegant løste ved å bygge BÅDE høna og egget samtidig :)
Hugo
Hvorfor "må" de det?
Det er flott at Nissan gjør det (det er snart 2500 CHAdeMO-ladere), men det er ingen som forventer at eksosbilfabrikanter skal selge bensin.
Det er ingen grunn til ta en bilfabrikant skal drifte et ladenettverk heller. Det er langt mer naturlig at en strømleverandør gjør det.
Skulle bilfabrikanter gjør det, ville de jo (som Tesla) kun støtte sin egen standard - det ville vært idioti med ørten hurtigladestandarder når en egentlig er mer enn nok.
Ikke mer idioti enn å velge en dårligere standard.
EL-bilisme er nytt.
Det betyr at vi ikke behøver å fastne i gamle forretningsmodeller; alså fullt mulig å la Tesla drifte SC. Har du hørt noen som har kommet dit og ikke fått lade? Har du hørt om ladeproblemer hos Fortum Ishavsveien etc?
Tesla leverer hele pakka. Bil og lading. Alle andre ( bil og strøm-leverandør/produsent) leverer kun halve pakka. Strømleverandørene vil tjene på at du lader; tesla trenger bare gå i null på strømbiten.
Derfor "må" de det ...
Halvparten av moroa med Tesla er supercharging.
De virker alltid.
De er plassert på fornuftige plasser slik at man kan kjøre mellom dem.
To viktige argumenter som andre ladekatører ikke får til.
Grunnen til at ikke flere kjøper Tesla er muligens regneferdighetene. En familiebil koster 450.000. Legger du inn besparelse på parkering, bom, servicekostnader og bensin kan du fint finansiere en Tesla til 600.000.
Sitat fra: Avh på søndag 18. oktober 2015, klokken 11:58
Ikke mer idioti enn å velge en dårligere standard.
EL-bilisme er nytt.
Det betyr at vi ikke behøver å fastne i gamle forretningsmodeller; alså fullt mulig å la Tesla drifte SC. Har du hørt noen som har kommet dit og ikke fått lade? Har du hørt om ladeproblemer hos Fortum Ishavsveien etc?
Tesla leverer hele pakka. Bil og lading. Alle andre ( bil og strøm-leverandør/produsent) leverer kun halve pakka. Strømleverandørene vil tjene på at du lader; tesla trenger bare gå i null på strømbiten.
Derfor "må" de det ...
Beklager, men det der er bare tull. Både teknisk og for forbrukerne. Det vil resultere i en serie med vertikaler, hvor bileierne er "fanget" i ladenettverk hvor produsenten bestemmer betingelser og pris.
Og desto latterligere blir dette når man i fremtiden kan tenke seg 10-20 forskjellige elbilfabrikanter. Skal alle ha egne nettverk, eller skal de "samarbeide"? Eller skal noen samarbeide, men til forskjellige priser, avhengig av bil og tilbud?
Dette handler om å kjøpe strøm. Energi. Det er egentlig helt parallelt til å kjøpe bensin. Det er helt, helt enkelt.
Det er ikke noen grunn til å ha ikke-standard ladenettverk. Like lite som man skal ha noen strømleverandører som har 200V, og andre som har 230V, og noen som har 290V split-fase i samme nabolag. Eller at man skal ha GSM og ikke-GSM telefoner, med folk som ikke kan ringe hverandre.
Sitat fra: Rav4_EV på søndag 18. oktober 2015, klokken 12:05
Halvparten av moroa med Tesla er supercharging.
De virker alltid.
De er plassert på fornuftige plasser slik at man kan kjøre mellom dem.
To viktige argumenter som andre ladekatører ikke får til.
Grunnen til at ikke flere kjøper Tesla er muligens regneferdighetene. En familiebil koster 450.000. Legger du inn besparelse på parkering, bom, servicekostnader og bensin kan du fint finansiere en Tesla til 600.000.
En stor del av befolkningen kjøper ikke engang ny bil, og langt mindre til 450 000. Enda mindre får de billån til 600 000 kr. De billigste Leaf-ene selges for 200 000.
En tredjedel.
At Teslas hurtigladere har god oppetid er nok sant, og det er flott. Det sier dog seg selv at når man har 85 kWh batteri, så kan man ha store distanser mellom ladestasjonene. Omtrent som forskjellen mellom 2G-master (35 km rekkevidde), og 3G-master (8 km rekkevidde).
De andre biltypene, de som er til hvermansen, er det langt flere av. Det må derfor standardisering og felles ladeinfrastruktur til disse. Noen av disse har dessverre vist seg å være upålitelige, mens andre (spesielt ABB ser ut til å funge bra) har helt grei oppetid.
Problemet er at du sammenlikner med bensinstasjoner som har blitt utviklet over 100 år. Det er ikke så mange år siden du ikke fikk tanket når stasjonen var stengt.
Skulle vi vente på at et marked skulle etablere seg for hurtiglading utenom Tesla ville vi ventet forgjeves.
At en ny ladebransje skulle utvikle stabile hurtigladere er et paradoks.
Stabil og billig teknologi bygges i hundretusenvis i eksemplarer, ikke noen hundre ustabile prototyper.
Teslas superladerinnmat er basert på en stabel med 11 kW ladere fra samme bil/produsent.
Når man fikk Chademo på markedet skulle plutselig noen tyskere ha CCS. Hadde man droppet CCS fremfor Chademo ville det vært flere og bedre hurtigladere for små elbiler.
Den eneste ladekontakten som er funksjonell er type2 med DC til hurtiglading slik Tesla har gjort det. Det er på tide at man forbyr disse svære klumpete andre kontaktene som kun får plass inne i et "tanklokk" på konverterte bensinbiler.
Poenget er at man må standardisere, slik man har vært nødt til for GSM, for 230V, for biler og for det meste annet som har vært en suksess. Og bensinstasjoner.
Som har vært påpekt utallige ganger, så er ikke Teslas system en offentlig standard, så inntil de ev. gjør noe der, så blir det ikke vurdert.
Tesla får vel en stadig mindre andel av elbilmarkedet, så det reduserer sjansen for at de skulle bli valgt som standard.
====
Teknisk sett er teknikken med mange 11 kW ladere veldig bra, men den er da like egnet for alle andre standarder. Det har ikke noe med Teslas standard å gjøre.
Nå har ikke Tesla funnet opp noe nytt. De har bare brukt en standard IEC 62196-2 kobling og satt inn noen lengre hylser. Så langt er de fullt ut kompatible med standarden. Å kjøre DC over type 2 er også en del av "type 2" standarden.
Det er fullt ut mulighet for andre produsenter å benytte seg av den samme teknologien.
Mobiltelefoni ble ikke en suksess grunnet standardlisering. Man samlet seg rundt en nordisk løsning kalt NMT og bygget ut i stor stil med store ressurser uten tanke på konkurranse. Litt som Tesla.
Vår fantastiske IT nett er bevis på bakstreversk kultur som vi fortsatt sliter med.
Standardlisering er veldig greit når man har flere løsningen som virker og har samme kostnadsbilde.
For øyeblikket er det kun en løsning som virker. Tesla sin Supercharger.
Spør en ladeoperatør om hva en Chademo eller CCS støpsel koster. Helt hinsides.
Tesla sitt ladesystem er det nærmeste du kommer et offentlig lade standard - type 2 er standard og tesla lagde noen lengre plugger og vips så kunne man hurtiglade også med pluggen.
Samtidig så er standarden så grei at på bilen har du en plugg som dekker type 2 AC og Hurtiglading DC.
Tesla ønsket seg en felles standard, men ingen kunne bli enige så da laget de det som du kaller tesla pluggen men som i realiteten er en ombygget type 2.
Samtidig så laget tesla overganger til det japanske systemet som da er et globalt eksisterende system.
Så tesla har ingen problemer med valg av plugg - det er det de andre har - og så mener du at dette skulle tesla ikke gjort - for oss som eier tesla og Renault så er dette verdens enkleste og beste løsning.
For meg er det en kabel som går til begge bilene og som også jeg hurtiglader med - hvorfor skal du ha dette så vanskelig ?
Jeg ser ikke helt problemstillingen.
Hadde damas bil kunne (semi)hurtiglade hadde jeg bare laget meg en adapter og brukt Teslas ladepukter istedet for å betale dyre dommer for ladere som ofte ikke virker. Det er åpenbart ikke mye elektronikk som skal til for å får J1772 (eller CHADEMO) til å fungere på teslaer (se f.eks http://shop.teslamotors.com/collections/model-s-charging-adapters/products/sae-j1772) så da er det heller ikke mye elktronikk andre veien :)
Pr tiden langkjører vi ikke med Think'en, så da går det bra med de shuko-punkter som finnes. Derimot vil det vel åpenbart bli et behov for en løsning ved neste bilkjøp :)
Sånn sett er det jo helt topp at Tesla bygger ut i stor stil, og at punktene er gratis å bruke...
Tesla sjekker id på bil før lading startes. Med andre ord hjelper det lite mer et adapter som sørger for fysisk rett kontakt :)
Sitat fra: Rav4_EV på søndag 18. oktober 2015, klokken 15:31
Nå har ikke Tesla funnet opp noe nytt. De har bare brukt en standard IEC 62196-2 kobling og satt inn noen lengre hylser. Så langt er de fullt ut kompatible med standarden. Å kjøre DC over type 2 er også en del av "type 2" standarden.
Og vips så er den ikke standard lenger!
(Akkurat som du ikke kan forlenge Schuko-pinner, og så påstå at den er "standard Schuko" men tar 22 A.)
Å kjøre DC over Type 2 er en del av standarden, men lange pinner er det ikke.
Det er fullt ut mulighet for andre produsenter å benytte seg av den samme teknologien.
Nei, det er det ingen som vil risikere så lenge det er Teslas proprietære standard (selv om patentet er åpent), men det er ikke en IEC-kontakt.
Mobiltelefoni ble ikke en suksess grunnet standardlisering. Man samlet seg rundt en nordisk løsning kalt NMT og bygget ut i stor stil med store ressurser uten tanke på konkurranse. Litt som Tesla.
Og når tok det av? Med GSM-standarden.
Vår fantastiske IT nett er bevis på bakstreversk kultur som vi fortsatt sliter med.
Vår fanastiske IT-nett er faktisk et meget godt eksempel på MANGLENDE standardisering. Selv om det rent teknisk ofte er bedre enn TN-nett.
Standardlisering er veldig greit når man har flere løsningen som virker og har samme kostnadsbilde.
Standardisering fungerer veldig greit når man skal ha flest mulig som kjører elbil.
For øyeblikket er det kun en løsning som virker. Tesla sin Supercharger.
Dette er religion.
Spør en ladeoperatør om hva en Chademo eller CCS støpsel koster. Helt hinsides.
Det er ikke et større problem enn at det kan fikses.
Du skriver så langt om mange emner, så jeg har svart i rødt i innlegget.
Sitat fra: kos på søndag 18. oktober 2015, klokken 15:34
Tesla sitt ladesystem er det nærmeste du kommer et offentlig lade standard - type 2 er standard og tesla lagde noen lengre plugger og vips så kunne man hurtiglade også med pluggen.
Samtidig så er standarden så grei at på bilen har du en plugg som dekker type 2 AC og Hurtiglading DC.
Tesla ønsket seg en felles standard, men ingen kunne bli enige så da laget de det som du kaller tesla pluggen men som i realiteten er en ombygget type 2.
Samtidig så laget tesla overganger til det japanske systemet som da er et globalt eksisterende system.
Så tesla har ingen problemer med valg av plugg - det er det de andre har - og så mener du at dette skulle tesla ikke gjort - for oss som eier tesla og Renault så er dette verdens enkleste og beste løsning.
For meg er det en kabel som går til begge bilene og som også jeg hurtiglader med - hvorfor skal du ha dette så vanskelig ?
Og vips så har man enda en "standard" (den er ikke Type 2 lengre, men modifisert), som er proprietær og som ingen andre vil bruke på grunn av den åpenbare kommersielle risikoen.
Sitat fra: Øyvind.h på søndag 18. oktober 2015, klokken 19:14
Tesla sjekker id på bil før lading startes. Med andre ord hjelper det lite mer et adapter som sørger for fysisk rett kontakt :)
Men det er egnentlig ikke noe i veien med å rappe IDen fra en annen (gjerne vraket) bil...
Sitat fra: Warlock på søndag 18. oktober 2015, klokken 19:37
Sitat fra: Øyvind.h på søndag 18. oktober 2015, klokken 19:14
Tesla sjekker id på bil før lading startes. Med andre ord hjelper det lite mer et adapter som sørger for fysisk rett kontakt :)
Men det er egnentlig ikke noe i veien med å rappe IDen fra en annen (gjerne vraket) bil...
Det er jo rimelig lett å bli avslørt, dersom du står og lader en ikke-Tesla bil der... ;)
Sitat fra: Rio på søndag 18. oktober 2015, klokken 19:41
Sitat fra: Warlock på søndag 18. oktober 2015, klokken 19:37
Sitat fra: Øyvind.h på søndag 18. oktober 2015, klokken 19:14
Tesla sjekker id på bil før lading startes. Med andre ord hjelper det lite mer et adapter som sørger for fysisk rett kontakt :)
Men det er egnentlig ikke noe i veien med å rappe IDen fra en annen (gjerne vraket) bil...
Det er jo rimelig lett å bli avslørt, dersom du står og lader en ikke-Tesla bil der... ;)
Men hvorfor skulle jeg bekymre meg for det? Og hvem skulle i så fall arrestere meg for å stjele noe som er gratis? I bunn og grunn kunne jeg kjøpt meg laderen inni en vraket tesla, latt den ta seg av all kommunikasjon med stasjonen, og koplet på en OpenEVSE-enhet for kommunikasjon med min bil, slik sett ikke hacket noe hardware overhodet, kun fått to gjenstander jeg eier til å snakke sammen (og det er helt innenfor etter norsk lov)....
Sitat fra: Warlock på søndag 18. oktober 2015, klokken 19:47
Sitat fra: Rio på søndag 18. oktober 2015, klokken 19:41
Sitat fra: Warlock på søndag 18. oktober 2015, klokken 19:37
Sitat fra: Øyvind.h på søndag 18. oktober 2015, klokken 19:14
Tesla sjekker id på bil før lading startes. Med andre ord hjelper det lite mer et adapter som sørger for fysisk rett kontakt :)
Men det er egnentlig ikke noe i veien med å rappe IDen fra en annen (gjerne vraket) bil...
Det er jo rimelig lett å bli avslørt, dersom du står og lader en ikke-Tesla bil der... ;)
Men hvorfor skulle jeg bekymre meg for det? Og hvem skulle i så fall arrestere meg for å stjele noe som er gratis? I bunn og grunn kunne jeg kjøpt meg laderen inni en vraket tesla, latt den ta seg av all kommunikasjon med stasjonen, og koplet på en OpenEVSE-eknhet for kommunikasjon med min bil, slik sett ikke hacket noe hardware overhodet, kun fått to gjenstander jeg eier til å snakke sammen (og det er helt innenfor etter norsk lov)....
Strøm er ikke gratis - det er inkludert i prisen på den solgte bilen.
Hvorvidt det er ulovlig å bruke IDen etter at bilen er vraket avhenger nok av teksten i kjøpskontrakten, men det vil trolig falle inn under enten tyveri- eller bedrageri-paragrafen.
Sitat fra: Rio på søndag 18. oktober 2015, klokken 19:51
Strøm er ikke gratis - det er inkludert i prisen på den solgte bilen.
Hvorvidt det er ulovlig å bruke IDen etter at bilen er vraket avhenger nok av teksten i kjøpskontrakten, men det vil trolig falle inn under enten tyveri- eller bedrageri-paragrafen.
Neppe
Dersom bilen er betalt en gang er det overhodet ingen samenheng med betaling av vegavgift og forsikring om hva du kan bruke noe du eier til. Noen har kjøpt tilgangen (med IDen) en gang, og kan dermed gjøre hva de vil med den, inklusive selge den videre. De fleste EULAer er erklært ulovlig i Norge, også når det gjelder såkalte lisenserte produkter der du må godta en betingelse etter du har kjøpt produktet. Det er bare å ignorere, forbrukerrettigheter trumfer de en høy gang....
Sitat fra: Warlock på søndag 18. oktober 2015, klokken 19:55
Sitat fra: Rio på søndag 18. oktober 2015, klokken 19:51
Strøm er ikke gratis - det er inkludert i prisen på den solgte bilen.
Hvorvidt det er ulovlig å bruke IDen etter at bilen er vraket avhenger nok av teksten i kjøpskontrakten, men det vil trolig falle inn under enten tyveri- eller bedrageri-paragrafen.
Neppe
Dersom bilen er betalt en gang er det overhodet ingen samenheng med betaling av vegavgift og forsikring om hva du kan bruke noe du eier til. Noen har kjøpt tilgangen (med IDen) en gang, og kan dermed gjøre hva de vil med den, inklusive selge den videre. De fleste EULAer er erklært ulovlig i Norge, også når det gjelder såkalte lisenserte produkter der du må godta en betingelse etter du har kjøpt produktet. Det er bare å ignorere, forbrukerrettigheter trumfer de en høy gang....
Neppe, ettersom det nok er lading av Teslaen som er inkludert, og ikke lading av andre kjøretøy etter eget forgodtbefinnende.
Hadde du gjort det, så hadde Tesla selvsagt bare fjernet IDen fra listen over lovlige IDer i laderen, med referanse til at bilen er vraket.
Uansett, det er en helt akademisk diskusjon.
Avtalen med Tesla er i bilens levetid og da er det ikke medregnet at du flytter lade avtalen over på annen bil.
Samtidig er modifiseringen av type 2 kontakten ikke noen form for forandring av betydning for type 2 - den virker også på alle andre kontakter enn tesla. Jeg bruker om kontakten fra Renault til tesla for AC lading. Det er kun DC lading som er forandret for tesla SC - og om andre ønsker å bruke type to med tesla lange pinner er det ingenting som tilsier at det ikke er mulig. Og den eneste grunnen for det er at man ønsker å bruke tesla sine ladere - det går helt sikkert med et adapter også om man vil - men det er ikke opp til tesla men opp til den som måtte ønske å bruke lade nettverket til tesla ( se nettverket som tesla har bygget) og da er vi tilbake til hvem som måtte ønske det - og det har tesla sakt at andre kan kjøpe seg inn i. Slik som vi har kjøpt oss inn i det - men da må de ha en type 2 plugg med lange pinner - i bilen eller adapter til dette. Så enkelt er det.
Og for oss som eier tesla så får vi i pose og sekk uansett utfall - så kan andre stille seg i offentlig lade kø siden det er det de ber om. Tesla eiere er sikkert ikke lei seg for at tesla har valgt sin egen MULTI løsning.
Vi kan godt være enige om å være uenige.
Tesla har rett og slett ikke tilgang til å vite hvilke biler som er vraket i Norge, eller hvem som eier hvilke biler dersom eieren ikke har lyst å oppgi dette til dem...
Jeg tror at vi er enige - men det er slik at det i min kontrakt så omhandler fri lading bilens levetid og i Norge så har vi kontrakts frihet, og i denne sammenheng så er det brudd på den kontrakten, og da er det sivil rettslig et brudd på kontrakten og bruke utstyret til å lade noe annet en hva kontrakten sier, og det kan få rettslige konsekvenser - hva som er teknisk mulig er noe annet.
Problemet ligger nok i at om du eier en gjenstand kan du bruke den som du vil (inklusive ødelegge den) uten at den som har solgt deg den kan kreve noe annet. Du har heller ikke noe tilbakeraporteringsplikt, så i værste fall kan man ta ut laderen av en helt ny bil, og lade en annen bil med den. Da vil heller aldri den bilen som ikke brukes nå sitt livsløp. Sist men ikke minst er det ikke lov å sette opp en kontrakt som begrenser en brukers forbrukerrettigheter. Skjer det gjelder ikke den delen av kontrakten.
Så ved neste bilkjøp kommer jeg til å prøve meg på en eller annen variant av dette og bruke Teslas ladere istedet for de som vil man betaler blodpris til en for noen skarve kWh...
Sitat fra: Warlock på søndag 18. oktober 2015, klokken 21:00
Problemet ligger nok i at om du eier en gjenstand kan du bruke den som du vil (inklusive ødelegge den) uten at den som har solgt deg den kan kreve noe annet. Du har heller ikke noe tilbakeraporteringsplikt, så i værste fall kan man ta ut laderen av en helt ny bil, og lade en annen bil med den. Da vil heller aldri den bilen som ikke brukes nå sitt livsløp. Sist men ikke minst er det ikke lov å sette opp en kontrakt som begrenser en brukers forbrukerrettigheter. Skjer det gjelder ikke den delen av kontrakten.
Så ved neste bilkjøp kommer jeg til å prøve meg på en eller annen variant av dette og bruke Teslas ladere istedet for de som vil man betaler blodpris til en for noen skarve kWh...
Om bilen er skrotet eller ei er offentlig informasjon. Det er bare å slå opp.
Det er nok "bilen" (altså, VIN-nummeret) du kan lade gratis, og ikke alt mulig annet. Og det er klart at det ikke står noe i forbrukerlovene som strider mot en slik kontrakt.
Sitat fra: Warlock på søndag 18. oktober 2015, klokken 21:00
Så ved neste bilkjøp kommer jeg til å prøve meg på en eller annen variant av dette og bruke Teslas ladere istedet for de som vil man betaler blodpris til en for noen skarve kWh...
Spent på hva ditt neste bilkjøp blir ...
Sitat fra: Avh på søndag 18. oktober 2015, klokken 21:39
Sitat fra: Warlock på søndag 18. oktober 2015, klokken 21:00
Så ved neste bilkjøp kommer jeg til å prøve meg på en eller annen variant av dette og bruke Teslas ladere istedet for de som vil man betaler blodpris til en for noen skarve kWh...
Spent på hva ditt neste bilkjøp blir ...
Jeg også, men det blir i alle fall ikke Tesla slik den er nå, den er ikke nok "bang for buck" i forhold til hvordan jeg mener en bil bør og kan brukes til (hastighet og akselrasjon er ikke hovedkriteriene mine :)) Uansett blir det ikke med det første. Fosilmosteret mitt er bare 5år...
Sitat fra: Warlock på søndag 18. oktober 2015, klokken 21:00
Problemet ligger nok i at om du eier en gjenstand kan du bruke den som du vil (inklusive ødelegge den) uten at den som har solgt deg den kan kreve noe annet. Du har heller ikke noe tilbakeraporteringsplikt, så i værste fall kan man ta ut laderen av en helt ny bil, og lade en annen bil med den. Da vil heller aldri den bilen som ikke brukes nå sitt livsløp. Sist men ikke minst er det ikke lov å sette opp en kontrakt som begrenser en brukers forbrukerrettigheter. Skjer det gjelder ikke den delen av kontrakten.
Så ved neste bilkjøp kommer jeg til å prøve meg på en eller annen variant av dette og bruke Teslas ladere istedet for de som vil man betaler blodpris til en for noen skarve kWh...
Kjøper du en Tesla og skroter den, for å rappe lade-ID'en til bruk på en annen bil, så tror jeg kWh-prisen blir relativt stiv. Tror drop-in prisen til Arctic Roads vil fremstå som et kupp til sammenligning.
Lade-ID ligger trolig også som en del av bilens "hjerne", ikke som en separat ID-brikke. Så tror du skal jobbe litt med å få dette til virke.
Sitat fra: Warlock på søndag 18. oktober 2015, klokken 19:37
Sitat fra: Øyvind.h på søndag 18. oktober 2015, klokken 19:14
Tesla sjekker id på bil før lading startes. Med andre ord hjelper det lite mer et adapter som sørger for fysisk rett kontakt :)
Men det er egnentlig ikke noe i veien med å rappe IDen fra en annen (gjerne vraket) bil...
Kult :) Flott om du kan legge ut video av at bilen rapporterer 20% SOC til laderen og laderen mater på med 120kW til bilen.
Sitat fra: automat på søndag 18. oktober 2015, klokken 21:59
Kjøper du en Tesla og skroter den, for å rappe lade-ID'en til bruk på en annen bil, så tror jeg kWh-prisen blir relativt stiv. Tror drop-in prisen til Arctic Roads vil fremstå som et kupp til sammenligning.
Lade-ID ligger trolig også som en del av bilens "hjerne", ikke som en separat ID-brikke. Så tror du skal jobbe litt med å få dette til virke.
Skroter den vel ikke, men kjøpe et vrak av en tesla om 5-10år, bruke batteripakka til solcellepanelet, drivverket til båten og laderen til billig tilgang til hurtigladning er da overhodet ikke en umulighet eller ulønnsomt...
Sitat fra: Øyvind.h på søndag 18. oktober 2015, klokken 22:02
Sitat fra: Warlock på søndag 18. oktober 2015, klokken 19:37
Sitat fra: Øyvind.h på søndag 18. oktober 2015, klokken 19:14
Tesla sjekker id på bil før lading startes. Med andre ord hjelper det lite mer et adapter som sørger for fysisk rett kontakt :)
Men det er egnentlig ikke noe i veien med å rappe IDen fra en annen (gjerne vraket) bil...
Kult :) Flott om du kan legge ut video av at bilen rapporterer 20% SOC til laderen og laderen mater på med 120kW til bilen.
Åpenbart vet du ikke at en lader ikke mater noe som helst, det er tilkoplet utstyr som trekker akkurat så mange Ampere det vil ha. Selv om en hviss effekt er tilgjengelig trenger man ikke bruke det om man ikke har behov. Sikringene i sikrinsskapet ditt bestemmer ikke hvor sterkt lyspærene lyser, og lyspæra lyser ikke sterkere på en 16A kurs enn på en 10A kurs ;)
Sitat fra: Warlock på søndag 18. oktober 2015, klokken 22:09
Sitat fra: automat på søndag 18. oktober 2015, klokken 21:59
Kjøper du en Tesla og skroter den, for å rappe lade-ID'en til bruk på en annen bil, så tror jeg kWh-prisen blir relativt stiv. Tror drop-in prisen til Arctic Roads vil fremstå som et kupp til sammenligning.
Lade-ID ligger trolig også som en del av bilens "hjerne", ikke som en separat ID-brikke. Så tror du skal jobbe litt med å få dette til virke.
Skroter den vel ikke, men kjøpe et vrak av en tesla om 5-10år, bruke batteripakka til solcellepanelet, drivverket til båten og laderen til billig tilgang til hurtigladning er da overhodet ikke en umulighet eller ulønnsomt...
Sett at du ved et mirakel får dette til å fungere, rent teknisk. Tror du ikke det hadde ringt et par bjeller hos Tesla?
De har jo full overvåking av alle biler, og her har de plutselig et eksemplar som aldri er ute å kjører, aldri saktelader, eller har annen normal oppførsel. Og så bare "popper" den opp på div Superchargers med ujevne mellomrom for å lade.
Sitat fra: automat på søndag 18. oktober 2015, klokken 22:24
Sett at du ved et mirakel får dette til å fungere, rent teknisk. Tror du ikke det hadde ringt et par bjeller hos Tesla?
De har jo full overvåking av alle biler, og her har de plutselig et eksemplar som aldri er ute å kjører, aldri saktelader, eller har annen normal oppførsel. Og så bare "popper" den opp på div Superchargers med ujevne mellomrom for å lade.
Hvorfor skulle det det?
Jeg er ikke påkrevd å bruke merkeverksted.
Tesla kan ikke overvåke hvor ofte jeg lader hjemme, og det er heller ingenting i veien for at jeg også kan bruke andre mer sakteladende stasjoner, inklusive Type2 uttak (Mode 3)
Sitat fra: Øyvind.h på søndag 18. oktober 2015, klokken 22:02
Sitat fra: Warlock på søndag 18. oktober 2015, klokken 19:37
Sitat fra: Øyvind.h på søndag 18. oktober 2015, klokken 19:14
Tesla sjekker id på bil før lading startes. Med andre ord hjelper det lite mer et adapter som sørger for fysisk rett kontakt :)
Men det er egnentlig ikke noe i veien med å rappe IDen fra en annen (gjerne vraket) bil...
Kult :) Flott om du kan legge ut video av at bilen rapporterer 20% SOC til laderen og laderen mater på med 120kW til bilen.
Haha! :)
Sitat fra: Warlock på søndag 18. oktober 2015, klokken 22:09
Sitat fra: automat på søndag 18. oktober 2015, klokken 21:59
Kjøper du en Tesla og skroter den, for å rappe lade-ID'en til bruk på en annen bil, så tror jeg kWh-prisen blir relativt stiv. Tror drop-in prisen til Arctic Roads vil fremstå som et kupp til sammenligning.
Lade-ID ligger trolig også som en del av bilens "hjerne", ikke som en separat ID-brikke. Så tror du skal jobbe litt med å få dette til virke.
Skroter den vel ikke, men kjøpe et vrak av en tesla om 5-10år, bruke batteripakka til solcellepanelet, drivverket til båten og laderen til billig tilgang til hurtigladning er da overhodet ikke en umulighet eller ulønnsomt...
Det er vel neppe laderen i en Tesla (om omformer AC til DC) som har spesielt mye med DC-lading (som går direkte til batteriet).
Sitat fra: Warlock på søndag 18. oktober 2015, klokken 22:12
Sitat fra: Øyvind.h på søndag 18. oktober 2015, klokken 22:02
Sitat fra: Warlock på søndag 18. oktober 2015, klokken 19:37
Sitat fra: Øyvind.h på søndag 18. oktober 2015, klokken 19:14
Tesla sjekker id på bil før lading startes. Med andre ord hjelper det lite mer et adapter som sørger for fysisk rett kontakt :)
Men det er egnentlig ikke noe i veien med å rappe IDen fra en annen (gjerne vraket) bil...
Kult :) Flott om du kan legge ut video av at bilen rapporterer 20% SOC til laderen og laderen mater på med 120kW til bilen.
Åpenbart vet du ikke at en lader ikke mater noe som helst, det er tilkoplet utstyr som trekker akkurat så mange Ampere det vil ha. Selv om en hviss effekt er tilgjengelig trenger man ikke bruke det om man ikke har behov. Sikringene i sikrinsskapet ditt bestemmer ikke hvor sterkt lyspærene lyser, og lyspæra lyser ikke sterkere på en 16A kurs enn på en 10A kurs ;)
Hurtigladeren sitter jo i "boksen" ved siden av veien.
Laderen i bilen er 11 eller 22 kW, og neppe særlig aktiv når det gjelder DC-lading direkte til batteriet.
Sitat fra: Warlock på søndag 18. oktober 2015, klokken 22:35
Sitat fra: automat på søndag 18. oktober 2015, klokken 22:24
Sett at du ved et mirakel får dette til å fungere, rent teknisk. Tror du ikke det hadde ringt et par bjeller hos Tesla?
De har jo full overvåking av alle biler, og her har de plutselig et eksemplar som aldri er ute å kjører, aldri saktelader, eller har annen normal oppførsel. Og så bare "popper" den opp på div Superchargers med ujevne mellomrom for å lade.
Hvorfor skulle det det?
Jeg er ikke påkrevd å bruke merkeverksted.
Tesla kan ikke overvåke hvor ofte jeg lader hjemme, og det er heller ingenting i veien for at jeg også kan bruke andre mer sakteladende stasjoner, inklusive Type2 uttak (Mode 3)
Andre Tesla-eiere ville jo rapportert deg, siden du stjeler strøm, så Tesla kunne fjernet IDen til din bil fra biler som har lov å lade.
Sitat fra: Rio på søndag 18. oktober 2015, klokken 22:50
Det er vel neppe laderen i en Tesla (om omformer AC til DC) som har spesielt mye med DC-lading (som går direkte til batteriet).
Du har helt rett i at jeg ikke har bruk for selve likeretteren, men det er nok i den enheten (boksen) styrekortene for å åpne for strømtinførsel sitter, pluss muligens et par fra selve hovedkontrollenheten. Det vil jo vise seg. Likevel, jeg tror om 5-6år vil dette være godt kartlagt da vi vil se en god del ombygginger av Tesladrivverk....
Sitat fra: Rio på søndag 18. oktober 2015, klokken 22:53
Andre Tesla-eiere ville jo rapportert deg, siden du stjeler strøm, så Tesla kunne fjernet IDen til din bil fra biler som har lov å lade.
LoL
Man må ikke glemme at enkelte teslabilister er duchebags nei, men gidder de virkelig? Og Tesla i all sin visdom har jo selvsakt dette rapporteringssystemet allerede på plass da eller?
Dumt spørsmål kanskje, men jeg ser at den modifiserte Type 2-kontakten til Tesla blir mye nevnt her som et godt alternativ til en universal elbil-kontakt. Bruker ikke Tesla en helt annen kontakt i USA?
Sitat fra: Warlock på søndag 18. oktober 2015, klokken 23:01
Sitat fra: Rio på søndag 18. oktober 2015, klokken 22:53
Andre Tesla-eiere ville jo rapportert deg, siden du stjeler strøm, så Tesla kunne fjernet IDen til din bil fra biler som har lov å lade.
LoL
Man må ikke glemme at enkelte teslabilister er duchebags nei, men gidder de virkelig? Og Tesla i all sin visdom har jo selvsakt dette rapporteringssystemet allerede på plass da eller?
Alt Tesla trenger å gjøre er å fjerne ditt VIN-nr (som de ser fra laderen) fra white list.
Sitat fra: kaiat på søndag 18. oktober 2015, klokken 23:09
Dumt spørsmål kanskje, men jeg ser at den modifiserte Type 2-kontakten til Tesla blir mye nevnt her som et godt alternativ til en universal elbil-kontakt. Bruker ikke Tesla en helt annen kontakt i USA?
Før det engang ble aktuelt, måtte Tesla overgi den til IEC eller lignende.
Til nå har de kun sagt at de ikke skal trekke noen i retten for å bruke den, men det er fremdeles Tesla sin proprietære "standard", protokoll, de som kan endre den, og de som eier den.
Mennekes utviklet Type 2, men de har overgitt den til IEC. Dvs. at Mennekes kan ikke endre den etter eget forgodtbefinnende.
Sitat fra: Rio på søndag 18. oktober 2015, klokken 23:09
Alt Tesla trenger å gjøre er å fjerne ditt VIN-nr (som de ser fra laderen) fra white list.
Det er neppe VIN-nummeret de bruker da det ville vært alt for lett å stjele noen andres. Og i tilegg er det jo gjerne en del av VIN som er løpenummer ;)
Sitat fra: Warlock på søndag 18. oktober 2015, klokken 23:25
Sitat fra: Rio på søndag 18. oktober 2015, klokken 23:09
Alt Tesla trenger å gjøre er å fjerne ditt VIN-nr (som de ser fra laderen) fra white list.
Det er neppe VIN-nummeret de bruker da det ville vært alt for lett å stjele noen andres. Og i tilegg er det jo gjerne en del av VIN som er løpenummer ;)
OK da, ID-koden de bruker, hva nå enn det er.
Sitat fra: Warlock på søndag 18. oktober 2015, klokken 22:35
Hvorfor skulle det det?
Jeg er ikke påkrevd å bruke merkeverksted.
Tesla kan ikke overvåke hvor ofte jeg lader hjemme, og det er heller ingenting i veien for at jeg også kan bruke andre mer sakteladende stasjoner, inklusive Type2 uttak (Mode 3)
Hallooo.
Bilene er online. Tesla kan overvåke akkurat det de har lyst til.
Sitat fra: automat på mandag 19. oktober 2015, klokken 00:16
Hallooo.
Bilene er online. Tesla kan overvåke akkurat det de har lyst til.
I parkeringskjelleren der jeg bor er det ikke mobildekning, og tenk teslaene kan lade likevel.
Likefult finnes det mange steder hvor det ikke er dekning, eller rett og slett ikke er lov å bruke GSM-frekvensene (f.eks Ny-Ålesund, og andre steder de måler tidejord, og diverse militære baser). Tesla har ikke vært så dum at bilen må være online for å fungere...
Sitat fra: Rio på torsdag 15. oktober 2015, klokken 01:15
Dvs. har du kjørt 400 km, og skal 200 km til (for å ta en realistisk dagstur), så vil du da trenge kanskje 30 kWh ekstra (15 kWh/100 km). Med 50 kW blir det 40 minutter lading.
Jeg tror de fleste synes 40 minutter pause er OK for å spise, etter å ha kjørt 400 km.
På norsk landevei om sommeren på kortere turer (60 mil) så er jo dette greit. På motorvei og/eller vinterstid blir 50kW alt for snaut.
Sitat fra: Warlock på søndag 18. oktober 2015, klokken 22:12
Sitat fra: Øyvind.h på søndag 18. oktober 2015, klokken 22:02
Sitat fra: Warlock på søndag 18. oktober 2015, klokken 19:37
Sitat fra: Øyvind.h på søndag 18. oktober 2015, klokken 19:14
Tesla sjekker id på bil før lading startes. Med andre ord hjelper det lite mer et adapter som sørger for fysisk rett kontakt :)
Men det er egnentlig ikke noe i veien med å rappe IDen fra en annen (gjerne vraket) bil...
Kult :) Flott om du kan legge ut video av at bilen rapporterer 20% SOC til laderen og laderen mater på med 120kW til bilen.
Åpenbart vet du ikke at en lader ikke mater noe som helst, det er tilkoplet utstyr som trekker akkurat så mange Ampere det vil ha. Selv om en hviss effekt er tilgjengelig trenger man ikke bruke det om man ikke har behov. Sikringene i sikrinsskapet ditt bestemmer ikke hvor sterkt lyspærene lyser, og lyspæra lyser ikke sterkere på en 16A kurs enn på en 10A kurs ;)
Lykke til med prosjektet ditt ;D Du trenger ikke bli så irritert bare fordi prosjektet ditt vil feile av en lang rekke grunner.
Hva jeg vet og ikke vet skal jeg ikke gå inn på her.
Sitat fra: Rio på søndag 18. oktober 2015, klokken 23:30
Sitat fra: Warlock på søndag 18. oktober 2015, klokken 23:25
Sitat fra: Rio på søndag 18. oktober 2015, klokken 23:09
Alt Tesla trenger å gjøre er å fjerne ditt VIN-nr (som de ser fra laderen) fra white list.
Det er neppe VIN-nummeret de bruker da det ville vært alt for lett å stjele noen andres. Og i tilegg er det jo gjerne en del av VIN som er løpenummer ;)
OK da, ID-koden de bruker, hva nå enn det er.
Det er nok en ID på bilen. Men det kan også bare være satt i firmware at bilen tillates å bruke supercharger.
Men kommunikasjon og utveksling av dette mellom supercharger og bil kan godt være pakket inn med kryptering og signering. Dermed er det så godt som umulig å jukse med det.
Sitat fra: RaBalder på mandag 19. oktober 2015, klokken 08:54
Det er nok en ID på bilen. Men det kan også bare være satt i firmware at bilen tillates å bruke supercharger.
Men kommunikasjon og utveksling av dette mellom supercharger og bil kan godt være pakket inn med kryptering og signering. Dermed er det så godt som umulig å jukse med det.
Ettersom Tesla har full kontroll på hvem som bruker supercharger og hvordan (ref. nylig utsendt påminnelse til de brukerne som ikke benytter nettverket iht. intensjonen) kan du være helt sikker på at avvik fanges opp over tid.
Det er sågar rapportert tilfeller av at biler er blitt deaktivert helt når de har fått salvage (kondemnert) tittel.
Dvs. man kan kjøpe vraket, men ikke kjøre det. Og en bil som har status som kondemnert er det selvfølgelig ikke ønskelig at plugger i Supercharger. Ekstremt dårlig PR at en bil tar fyr på SC grunnet skader på batteri, kabling eller annet. Selv om brukeren mener at alt skal være OK. Media får ikke med seg at noen har plugget i et vrak. De får med seg Tesla som brenner....
Jeg har lest påstander om at Tesla både kan deaktivere tilgang sentralt og lokalt. Dvs. er man heldig får man tak i et vrak som enda ikke er sperret sentralt. Så tar man ut sim-kortet for å unngå lokal sperre.
Da kan man, om man er rask og flyr under radaren, flytte drivverk og batteri over til ny bil og superlade «en annen bil» på supercharger. Men det vil selvfølgelig dra en del oppmerksomhet, så Tesla kommer nok raskt til å sperre brukeren ute uavhengig av om andre Tesla-eiere synes det er dritkult å se en XXXX på supercharger eller ei. Personlig skulle jeg ønske Model S plattformen ble brukt på mange forskjellige modeller av mange bilmerker.
Sitat fra: turfsurf på mandag 19. oktober 2015, klokken 06:38
På norsk landevei om sommeren på kortere turer (60 mil) så er jo dette greit. På motorvei og/eller vinterstid blir 50kW alt for snaut.
Men man kjøper jo en bil som skal dekke behovene de aller fleste dagene, enten det er fossilbil eller elbil? Ingen fossilbil dekker alle behov - noen ganger må du leie en varebil fordi det du skal flytte er for stort, eller en minibus, hvis det er for mange. Eller en sportsbil når du skal til Monaco! :) Ingen kjøper et kjøretøy som dekker 100%.
I gjennomsnitt kjører folk i Norge 33 km om dagen. Selvsagt noen ganger kortere, og noen ganger lengre. Det er få dager de fleste kjører over 100 km, færre de kjører over 200. Enda færre over 300, 400, 600 km på en dag.
Så skal man kjøpe en Leaf til 200 000 kr, eller bruke 400 000 kr ekstra fordi man vil dekke den ene dagen i året folk flest kjører over 600 km?
Man kan alltids isolert si at 50kW lading og 25kWh batteri holder lenge fordi det selges i store volumer, men å utelukke de erfaringene folk gjør seg etter kjøp gir ikke et helhetlig bilde.
Jeg er helt enig i at man bør kjøpe en bil som dekker så mange behov som man selv ønsker, uten at en bil nødvendigvis kan dekke absolutt alt perfekt.
Derimot virker det som om vi har svært forskjellig oppfatning av hva som er normal bruk og hvilke ulemper man skal måtte leve med i en bil.
Korte distanser:
For min egen del har jeg en god del småkjøring hit og dit, type 10-50km i løpet av en dag. Til dette passer Leafen glimrende, bortsett fra at man må lade veldig ofte og batteriet får kjørt seg. I blant litt liten plass i bilen, men det fungerer.
Mellomlange distanser:
Sommerstid kommer jeg greit 100km i 110-sonen med Leafen om jeg følger fartsgrensen før jeg MÅ lade. Dager med 130-150km turer er det minst 20-30 av i året. Hytta er 14 mil unna, og den besøkes 5-10 ganger per år (dvs 10-20 enkeltturer, men vanskelig å si nøyaktig da det svinger fra år til år). Familie i Sandefjord besøkes 2-3 ganger per år (4-6 kjøreturer). Norefjell 1 gang per år (2 kjøreturer). I tillegg til dette kommer de dagene hvor generell småkjøring faktisk medfører 100km+ kjøring. Bare rundt på kryss og tvers i Oslo kan man lett passere 100km både sommer og vinter....
For meg er det ikke aktuelt å være avhengig av dagens CCS/CHAdeMO ladenettverk 30-40 ganger per år. Til det er nettverket for tregt, for ustabilt/uberegnelig og for dårlig dekning. Snitt ladehastighet er langt lavere enn de teoretiske 50kW. I praksis rundt 30-35kW på sommeren og fort ned mot det halve i streng kulde (derav tommel opp til mange 25kW punkter på vinter, men tommel ned da det er uinteressant å dra på langtur med så lav ladeeffekt og så lite batteri).
Etter tre vintre med både kort- og langrekkevidde-elbil er det klart og tydelig at kjøring med elbil på sommer og vinter er to forskjellige ting. Det nytter ikke å basere seg på best case når man skal vurdere en bil opp mot behov. Man er nødt til å se på året som helhet. Om jeg skal besøke Sandefjord i -10 i romjulen blir forbruk, rekkevidde og ladetid en helt annen enn turen jeg hadde nå i starten av oktober. Plutselig blir 15 minutter pause til 2x30 minutter, på en distanse jeg normalt ville kjørt uten stopp på 1t30min.
De utfordringene jeg ser for kortrekkevidde-elbil allerede på turer i 100-150km klassen illustrerer godt at det absolutt ikke bare er 500km turer Oslo-Trondheim/Bergen/Stavanger som er avgjørende for kjøp av langrekkevidde-elbil. Og utfordringene i 100-150km klassen eskalerer kraftig med turens lengde når turens vær og føre ikke er optimalt. Forbruket går opp, rekkevidde går ned, ladetid galopperer osv.
For meg blir summen slik at kortrekkevidde-elbilen har alt for liten fleksibilitet til at den fungerer bra nok året rundt. Spørsmålet er hva man legger i mange/få turer. Er det «få» turer om man bare er avhengig av 30-40 hurtiglader-besøk hvert år? Ville jeg kjøpt Model S for å kjøre en enkelt tur på 500km hvert år? Nei. Ville jeg kjøpt den for to turere (dvs 4x500km)? Kanskje. Ville jeg kjøpt den for å kjøre bekymringsløst hele året uavhengig av vær og føre, og samtidig kunne kjøre bekymringsfritt dit jeg har behov for kjøre i Europa med plass til hele familien og bagasje? Jepp.
Er jeg glad jeg har råd? Jepp.
Så får det bare være at batteriprisene synker i et moderat tempo, at volumene tar tid å bygge opp, at dollarkursen har dyttet bilen langt høyere enn de 500K den startet på i 2012/13 for 85kWh og at Model 3 som kommer til å plassere seg meget bra mtp produkt/pris (50-60kWh pakke, fantastisk ladenettverk) ikke kommer før om et par år.
Sitat fra: Rio på mandag 19. oktober 2015, klokken 10:17
Sitat fra: turfsurf på mandag 19. oktober 2015, klokken 06:38
På norsk landevei om sommeren på kortere turer (60 mil) så er jo dette greit. På motorvei og/eller vinterstid blir 50kW alt for snaut.
Men man kjøper jo en bil som skal dekke behovene de aller fleste dagene, enten det er fossilbil eller elbil? Ingen fossilbil dekker alle behov - noen ganger må du leie en varebil fordi det du skal flytte er for stort, eller en minibus, hvis det er for mange. Eller en sportsbil når du skal til Monaco! :) Ingen kjøper et kjøretøy som dekker 100%.
I gjennomsnitt kjører folk i Norge 33 km om dagen. Selvsagt noen ganger kortere, og noen ganger lengre. Det er få dager de fleste kjører over 100 km, færre de kjører over 200. Enda færre over 300, 400, 600 km på en dag.
Så skal man kjøpe en Leaf til 200 000 kr, eller bruke 400 000 kr ekstra fordi man vil dekke den ene dagen i året folk flest kjører over 600 km?
Fra bilens spede start var bil frihet - muligheter. slik er det også i dag - jeg kjør mye i løpet av et år - men det finnes også dager - Ja uker jeg ikke kjører bil - men bil har vært kostbar fra de kom og er fortsatt en vesentlig utgiftspost - men friheten som følger med vil vi ha.
Jeg har skrevet det noen ganger - det er ingen menneskerett å ha bil - heller ingen selvfølgelighet at man har eller kan få sertifikat. Noen lever et fullgått liv uten bil og med dette bakteppet så er det snakk om hvilken muligheter man får med bil og hva man mener at denne friheten har av verdi - i form av penger. Hvilken bil og hva man mener og føler at man er villig til å bruke på bil. er også svært forskjellig - uten at noen av valgene er uriktig.
For meg er bil frihet til å kjøre der jeg vil når jeg vil og så langt jeg vil, noe jeg faktisk prioriterer på mitt stadium av livet - også gleden av å eie en bil - bil kan også være noe mer enn bare å komme fra A- til Å . om ikke så hadde det vært få på disse sidene.
Så å fortelle at en Leaf er mindre vært enn en tesla og at en tesla er for de få, blir med bakteppe noe snevert og lite forankret i virkelighetens bilhold og momenter.
Tesla eiere er som Leaf eiere, finnes i alle samfunnslag og blant alle typer mennesker , men med forskjellige verdisyn og hva som gir gleder - eller behov for transport. Alt annet havner i pose for misunnelse.
I denne sammenheng så er vell disse to bilene selve symbolet på at elbilen kan erstatte fossil bilhold. Men de står ganske langt fra selve intensjonen med bilen. Tesla en som kan kjøre som en Fossilbil og ha samme rekkevidde på en dag til omtrent samme tid. Leaf en urban bil som erstatter småkjøring i pressområder og som medvirker til mindre press på miljøet enn en Fossil, med de helsemessige plagene dette medfører for befolkningen.
Begge bidrar til et bedre miljø - men har langt fra samme intensjon.
Derfor er tesla sitt SC nettverk eller tilsvarende helt nødvendig for å kunne fungere.
Da blir det feil å samtidig like stille problemstillingen med en Leaf sitt tiltenkte bruksområde.
Når andre biler med samme ide som tesla skal se dagens lys er hurtigladere som er laget for Leaf og tilsvarende helt ubrukelige - og med dette faktum blir denne tråden fullstendig umulig å bli enig om, så lenge man tror at dette er samme bilhold.
Men KOS:
Forstår du ikke det helt grunnleggende at store deler av befolkningen ikke har råd?
Selvsagt ønsker alle seg nyere, bedre, dyrere, mer komfortabel, osv. bil.
Men for store deler av Norges befolknin er det du skriver helt irrelevant, fordi de strekker seg når de skal kjøpe en ny Nissan. Alternativet er ikke en Tesla; alternativet er en eldre fossilbil.
Og Nissan har levert elbiler siden 2011, og har hatt egen batterifabrikk i mange år.
Sitat fra: Rio på mandag 19. oktober 2015, klokken 21:07
Men KOS:
Forstår du ikke det helt grunnleggende at store deler av befolkningen ikke har råd?
Selvsagt ønsker alle seg nyere, bedre, dyrere, mer komfortabel, osv. bil.
Men for store deler av Norges befolknin er det du skriver helt irrelevant, fordi de strekker seg når de skal kjøpe en ny Nissan. Alternativet er ikke en Tesla; alternativet er en eldre fossilbil.
Og Nissan har levert elbiler siden 2011, og har hatt egen batterifabrikk i mange år.
Rio - størsteparten av Norges befolkning har ikke elbil - er det fordi de ikke har råd ? Eller er det av prioriteringer som ikke har med råd å gjøre.
Så er det slik at det i bilverden er et etter marked - det blir det også for tesla. - samt at jeg tror at når tesla begynner å produsere elbiler i stor skala pga bygging av batterifabrikken , noe som er en stor utfordring, da det ikke er et stort marked for batterier, vil vi se billigere biler som kjører langt og da er fortsatt behovet for SC tilstede og om andre produsenter ikke får den berømte fingen ut så har tesla tatt store deler av det markedet.
Samt verdens største fabrikk for bilbatterier - med enorm produksjons kapasitet.
Da er pris ikke en avgjørende faktor lenger - samtidig så er det slik at Premium sjiktet er det større fortjeneste for elbilprodusentene enn hva småbilene er - derfor valgte tesla å starte der - samtidig så får de kjøpesterke kunder som er med å betale for utviklingen - og det beviser tesla med å være verdens ledene på elbiler som kan kjøre langt samt på verdens største ladenett med kapasitet. Ikke verst for den yngste bilprodusenten i verden.
Sitat fra: Rio på mandag 19. oktober 2015, klokken 10:17
Sitat fra: turfsurf på mandag 19. oktober 2015, klokken 06:38
På norsk landevei om sommeren på kortere turer (60 mil) så er jo dette greit. På motorvei og/eller vinterstid blir 50kW alt for snaut.
Men man kjøper jo en bil som skal dekke behovene de aller fleste dagene, enten det er fossilbil eller elbil? Ingen fossilbil dekker alle behov - noen ganger må du leie en varebil fordi det du skal flytte er for stort, eller en minibus, hvis det er for mange. Eller en sportsbil når du skal til Monaco! :) Ingen kjøper et kjøretøy som dekker 100%.
I gjennomsnitt kjører folk i Norge 33 km om dagen. Selvsagt noen ganger kortere, og noen ganger lengre. Det er få dager de fleste kjører over 100 km, færre de kjører over 200. Enda færre over 300, 400, 600 km på en dag.
Så skal man kjøpe en Leaf til 200 000 kr, eller bruke 400 000 kr ekstra fordi man vil dekke den ene dagen i året folk flest kjører over 600 km?
Som vanlig svarer du på bare de delene som passer deg. Mange kjører mye på motorvei, og da snakker vi om vesentlig kortere kjørelengde. I disse hastighetene snakker vi om 200Wh/km minst, og 50KW blir for lite effekt.
Sitat fra: turfsurf på mandag 19. oktober 2015, klokken 21:43
Som vanlig svarer du på bare de delene som passer deg. Mange kjører mye på motorvei, og da snakker vi om vesentlig kortere kjørelengde. I disse hastighetene snakker vi om 200Wh/km minst, og 50KW blir for lite effekt.
Folk kjører, i gjennomsnitt, 33 km per dag.
Det store flertallet har altså ikke noe behov for hurtiglading.
Relativt få elbilister har kjøpt en Tesla (enten fordi de ikke har behov eller ikke har råd), og selv av disse så er det kun en liten brøkdel som hurtiglader daglig eller ukentlig.
Sitat fra: Rio på mandag 19. oktober 2015, klokken 21:57
Sitat fra: turfsurf på mandag 19. oktober 2015, klokken 21:43
Som vanlig svarer du på bare de delene som passer deg. Mange kjører mye på motorvei, og da snakker vi om vesentlig kortere kjørelengde. I disse hastighetene snakker vi om 200Wh/km minst, og 50KW blir for lite effekt.
Folk kjører, i gjennomsnitt, 33 km per dag.
Det store flertallet har altså ikke noe behov for hurtiglading.
Relativt få elbilister har kjøpt en Tesla (enten fordi de ikke har behov eller ikke har råd), og selv av disse så er det kun en liten brøkdel som hurtiglader daglig eller ukentlig.
Å kjøre 33 km om dagen betyr ikke at man kjører 33 km om dagen det er et snitt kan like godt være at man vær 5 dag kjører 18 mil eller at man kjøre et snitt på 10 mil de dagene man kjører bil. Om dine påstander var riktige så ville det være rart at ikke andelen av elbiler var betydelig større. Men det faktum at den største hinder for å kjøpe en elbil er rekkevidden de har. - det er et uomtvistelig faktum og om ikke ville elbilene hatt 100 % av markedet, noe de ikke har.
Og det er jo fordi folk ikke har råd til det. Men noe slikt som 85% av elbiler er ikke Tesla. Fordi Tesla er for dyr.
Så vanlige mennesker kjøper en vanlig elbil til 200-300k, og så lader de med 50 kW de få dagene i året som folk flest trenger det.
Sitat fra: Rio på mandag 19. oktober 2015, klokken 23:53
Og det er jo fordi folk ikke har råd til det. Men noe slikt som 85% av elbiler er ikke Tesla. Fordi Tesla er for dyr.
Så vanlige mennesker kjøper en vanlig elbil til 200-300k, og så lader de med 50 kW de få dagene i året som folk flest trenger det.
Poenget ditt forsvinner totalt i en diskusjon om pris ? Grunnen til at tesla selger godt i Norge er pris- men om du mene at alle skal ha råd til samme bil, så er det tariffavtaler og stor politiske ideologier som er temaet og ikke tekniske løsninger, og for å si det enkelt - det temaet har ingenting med tesla å gjøre - da kan du likegodt diskutere Rolex klokker.
Tesla sitt SC nett er suveren lade filosofi og omhandler en tilgang ved kjøp av bil. Etter det så er lading gratis i følge kontrakt - til bilen vrakes. Og for å si det enkelt, de som har betalt seg inn er med og nærmere det at alle har råd til, kommer man ikke.
Og om flere henger seg på den filosofien så har vi verdens beste og solidariske ladesystem tilgjengelig - men det er kun tesla som argumenterer for. De andre vil ha en markeds politisk makt som sikrer at elbiler kan ved hjelp av marked blir konkurrert ut av fossiler, hybrider og andre sterke markedskrefter.
Sitat fra: kos på tirsdag 20. oktober 2015, klokken 00:26
men om du mene at alle skal ha råd til samme bil,
Nei, og jeg har heller ikke skrevet noe i nærheten av noe slikt.
Jeg har påpekt, til det kjedsommelige, at folk flest ikke ønsker/kan bruke 700000 på en bil. Heldigvis finnes det elbiler til en mer fornuftig pris, med rekkevidde og lademuligheter som er bra nok for store deler av befolkningen.
Derfor har Leaf solgt langt mer enn Tesla (over dobbelt så mange).
Og faktisk har også Leaf-eiere kjørt lengre enn Tesla-eiere.
De fleste kjøper leaf, egolf osv som en bil nummer 2 og bruker den til jobbpendling og småkjøring ellers.
Til dette vil disse elbilene fungere greit.
Dessverre er disse bilene lite funksjonelle utover en radius på 5-6 mil fra hjemmet.
Har selv vært langt nede i Danmark med Leaf og vet at ting er mulig, men neppe egnet til noe annet enn hyggeturer. Du aner jo ikke om du må over på sneglelader fordi en hurtiglader er defekt.
Om ikke hurtigladerprodusentene roter det til med sine dyre prototyper så greier bilprodusentene også å rote det til.
1.Nissan kom med ny programversjon som krevde en oppgradering av hurtigladere.
2. VW rotet det til med programvare som gjorde at kommunikasjon med hurtigladere feilet.
3. Kia leverte biler med for høy spenning på Canbussen slik at hurtigladere tok kvelden.
Når Tesla leverer en adapter til Chademo burde vel VW og Nissan kunne levere en liknende adapter til sine biler slik at man kunne beholdt dagens Chademoladere og faset inn nye CCS uten å kaste bort penger på oppgradering med flere pistoler og mer elektronikk som feiler.
Standardliseringskrigen er skapt av de tradisjonelle bilprodusentene.
Sitat fra: Rio på mandag 19. oktober 2015, klokken 23:53
Og det er jo fordi folk ikke har råd til det. Men noe slikt som 85% av elbiler er ikke Tesla. Fordi Tesla er for dyr.
Så vanlige mennesker kjøper en vanlig elbil til 200-300k, og så lader de med 50 kW de få dagene i året som folk flest trenger det.
Og så vet vi alle alt for godt hvordan 50kW lading fungerer i praksis. Kjenner selv noen som gikk så lei at de kjøpte Tesla.
Hadde de fått 50kW og sluppet alle problemene med nedetid, betaling, kø osv hadde de kanskje ikke byttet. Men det kan de jo ikke unngå :)
Sitat fra: Øyvind.h på tirsdag 20. oktober 2015, klokken 09:48
Kjenner selv noen som gikk så lei at de kjøpte Tesla.
Men folk flest har verken lyst eller anledning til å bruke 600 000 kr bare fordi de går "lei". Ikke engang i Norge, og langt mindre i de fleste andre land.
Sitat fra: Rav4_EV på tirsdag 20. oktober 2015, klokken 08:11
De fleste kjøper leaf, egolf osv som en bil nummer 2 og bruker den til jobbpendling og småkjøring ellers.
Til dette vil disse elbilene fungere greit.
Dessverre er disse bilene lite funksjonelle utover en radius på 5-6 mil fra hjemmet.
Har selv vært langt nede i Danmark med Leaf og vet at ting er mulig, men neppe egnet til noe annet enn hyggeturer. Du aner jo ikke om du må over på sneglelader fordi en hurtiglader er defekt.
Om ikke hurtigladerprodusentene roter det til med sine dyre prototyper så greier bilprodusentene også å rote det til.
1.Nissan kom med ny programversjon som krevde en oppgradering av hurtigladere.
2. VW rotet det til med programvare som gjorde at kommunikasjon med hurtigladere feilet.
3. Kia leverte biler med for høy spenning på Canbussen slik at hurtigladere tok kvelden.
Når Tesla leverer en adapter til Chademo burde vel VW og Nissan kunne levere en liknende adapter til sine biler slik at man kunne beholdt dagens Chademoladere og faset inn nye CCS uten å kaste bort penger på oppgradering med flere pistoler og mer elektronikk som feiler.
Standardliseringskrigen er skapt av de tradisjonelle bilprodusentene.
CHAdeMO ble nesten forbudt i Europa, faktisk. Det var krig i lang tid.
Men uansett, Teslas løsning er så dyr at det kun er et lite mindretall som velger den. Og selv om Tesla er en "langdistansebil", så har faktisk Nissan Leaf tilsammen totalt kjørt lengre enn alle Teslaene sammenlagt. I tillegg kommer alle de andre bilene med batterier mellom 20 og 30 kWh.
Ja, det har vært problemer med en del hurtigladere. Det skjer når man skal ha mange produsenter som skal forholde seg til en (eller to) standarder. Det er selvsagt mye enklere å ha en type bil og en type lader.
Men i den virkelige verden så er ikke Tesla-modellen realistisk. Alle kan ikke ha egne ladenettverk, så man må samarbeide. Det koster litt i begynnelsen, men gir store fordeler på sikt.
Og hvordan hadde du tenkt at det samarbeidet skulle skje - ingen av de store bilprodusentene er med å bygge standard for fremtiden - ingen putter noen store verdier inn i ladesystemet - de lar tilfeldighetene rår og så hiver noen seg med på diskusjon om standard støpsel eller ikke og lager en hel bråte med løsninger som stort sett har nedetid. Tesla mener at SC for langkjøring og stort sett lade hjemme ellers i uken. Så går de lei og lager en forbedret type 2 som fungerer på alle type 2 ladere og sin egen SC - men det mener du er feil. Så lager de adapter for det man måtte trenge av overganger.
Og dermed er bråket med standard noe de har meldt seg ut av - de har bare løsninger til glede for eierne.
Så til pris - når skal du prise en tesla riktig - den begynner på ca 550 000 en tvilling i mellom.
Du er imot løsninger som er praktisk langt bedre enn andre sine løsninger som har fått tittel " standard" hvorfor kan de andre ikke lage en standard som er mulig å bruke rent praktisk uten å ende opp i en og flere klumper - hvorfor ikke ha en plugg ?
Når det gjelder kjørte kilometer med tesla kontra leaf vil tesla passere Nissan innen kort tid tiltross for Nissan sin lange tid på markedet.
Og så er det prisen som er blitt hakk i platen - model 3 vil komme og et SC nettverk har tesla og med det vil konkurrentene være parkert - hvem gidder å kjøpe en Nissan og stå i ladekø
Beklager, det blir som å "diskutere" med Jehovas Vitner.
Sitat fra: Rio på tirsdag 20. oktober 2015, klokken 11:12
Beklager, det blir som å "diskutere" med Jehovas Vitner.
Nei det er det ikke - men man blir tom for fornuftige argumenter -
Denne tråden handler om å lade på den hurtigste eksisterende mulige løsning for et SC nettverk som er nødvendig for å lade biler som skal ha stor rekkevidde. - og du er imot den løsningen som finnes og kan brukes til fordel for noe som ikke fungerer. - tror du at noen som kjører tesla er imot en bedre løsning - men da må den kunne se dagens lys og være mulig å gjennomføre.
Det klarer du ikke å dokumentere eller vise til - men det betyr ikke at du diskuterer med Jehovas Vitner - som for øvrig helt sikkert vil bruke SC til tesla, om de skulle lade en elektrisk bil med stort batteri.
Sendte e-post til en bekjent (tidligere nabo) som kjøpte Leaf for snart tre år siden, blant annet etter anbefaling fra meg.
Guess what: teori og praksis stemte ikke. Han bytter til hybrid til våren igjen. Lader for tregt, for ustabilt og alt det andre vi kjenner til.
Kjører jo Leaf selv, så jeg vet at det funker for entusiaster. Men ikke for folk flest.
Sitat fra: Rio på tirsdag 20. oktober 2015, klokken 11:12
Beklager, det blir som å "diskutere" med Jehovas Vitner.
Merkelig nok ikke helt uriktig. Når man har testet CHAdeMO hurtiglading i dagens marked, og deretter prøver Teslas nettverk. Da er det som å se lyset.....
Tilbake til tråden og overskriften.
Tesla har et godt utbygt hurtigladernett, brukerfinansiert ved kjøp av bil.
Nissan/Renault har brukt noe penger for å blant annet etablere Kiwi avtalen. Noen ivrige elbilforkjempere overtalte dem til å montere CCS uten at dette var behov for overnevnte produsenter.
Mange Chademo ladere betalt og montert utenfor bilforhandlere.
Brukerfinansiert ved lading.
VW/BMW har knapt bidratt til ladeinfrastruktur. Liten grad montert hurtigladere hos forhandlere.
Tvinger frem krav om CCS uttak på nyetablerte hurtigladere i hele Europa.
Årets pris som "egotripp" må være CCS og VW/BMW ;D
Og på tross av alt dette, så er altså de kalde, harde fakta at langt over 80% av elbiler er noe annet enn Tesla.
Det betyr selvsagt ikke at det er noe "galt" med Tesla (flott bil, flotte løsninger), men det betyr at de aller fleste (det store flertallet, faktisk) finner seg til rette med CHAdeMO/CCS, en mindre batteripakke og en bil de faktisk har råd til.
og de fleste har en fossil i tillegg . det er kun en nr 2 bil
Sitat fra: kos på tirsdag 20. oktober 2015, klokken 18:47
og de fleste har en fossil i tillegg . det er kun en nr 2 bil
"De fleste elbileiere har også en eksosbil i tillegg til elbilen i husholdningen. Men 1.768 (23 %) klarer seg med bare elbil. Uansett er det elbilen som brukes til daglig og den erstatter mesteparten av transportbehovet. For 2.228 (28 %) har elbilen erstattet all bruk av bensin- eller dieselbil. 97 % av elbileierne oppgir at elbilen har erstattet over halvparten av kjøringen med eksosbil. Elbilen blir i praksis bil nummer én i husholdningen."
http://www.elbil.no/nyheter/elbilpolitikk/3587-elbil-er-nummer-en
Sitat fra: Rio på tirsdag 20. oktober 2015, klokken 19:47
Sitat fra: kos på tirsdag 20. oktober 2015, klokken 18:47
og de fleste har en fossil i tillegg . det er kun en nr 2 bil
"De fleste elbileiere har også en eksosbil i tillegg til elbilen i husholdningen. Men 1.768 (23 %) klarer seg med bare elbil. Uansett er det elbilen som brukes til daglig og den erstatter mesteparten av transportbehovet. For 2.228 (28 %) har elbilen erstattet all bruk av bensin- eller dieselbil. 97 % av elbileierne oppgir at elbilen har erstattet over halvparten av kjøringen med eksosbil. Elbilen blir i praksis bil nummer én i husholdningen."
http://www.elbil.no/nyheter/elbilpolitikk/3587-elbil-er-nummer-en
Det går noen kurs på universitetet på anvendt statistikk - som du ser så er det laget på en undersøkelse og det utgjør 6.521 - og de 2228 er tesla så godt som alle sammen - resterende kan du regne ut - :o ;D
Jeg var faktisk med i dentesten -
Det var jeg også, og jeg har kun elbil. Samme som flere andre jeg kjenner. Ingen av de har Tesla. Alle klarer oss helt fint.
Sitat fra: Rav4_EV på tirsdag 20. oktober 2015, klokken 12:00
Årets pris som "egotripp" må være CCS og VW/BMW ;D
Godt sagt. Det man kaller gratispassasjerer.
Sitat fra: Warlock på søndag 18. oktober 2015, klokken 20:30
Vi kan godt være enige om å være uenige.
Tesla har rett og slett ikke tilgang til å vite hvilke biler som er vraket i Norge, eller hvem som eier hvilke biler dersom eieren ikke har lyst å oppgi dette til dem...
På vegvesen.no kan du søke på VIN nr (evt. regnr) og få opp informasjon om kjøretøyet, deriblandt om det er avregistrert. Jeg er usikker på om der er noe API Tesla kan bruke for å sjekke mauelt, men informasjonen er altså fritt tilgjengelig for alle.
Har ikke de fleste bilforhandlere tilgang til Autosys nå? Sist jeg byttet bil, avregistrerte selgeren gamlebilen min på direkten via PC.
Sitat fra: Rio på tirsdag 20. oktober 2015, klokken 11:12
Beklager, det blir som å "diskutere" med Jehovas Vitner.
Hehe, ja der sa du det Rio, jeg har døpt dem Tesla menigheten jeg da, og Elon er jo frelseren i den :D
Men følg med i media folkens, det skjer mye, og i raskere og raskere tempo etter hvert som markedet for elbiler blir større. Dette lokker de store kanonene på banen. Ser i dag at ABB og Microsoft starter ett samarbeid. Dette er eksempel på makten i det frie markedet som kan operere innen for åpne standarder, til sammenligning med Teslas interne laddenettverk som på grunn av at det er internt ikke lokker investorer til seg. Ingen tviler på at det fungerer bra for dem som har Tesla, men sannsynligheten er at "fremtiden hører ikke Elon menigheten til", men der hvor markedskreftene ser seg tjent med å satse. Dette gjelder for øvrig bilindustrien generelt. Tesla skal produsere 500' biler i 2020. Resten av de 70 mil bilene blir produsert av andre. Ikke rart at de tar det rolig for tiden. Tesla må bygge 140 batterifabrikker ala den de holder på med nå for å dekke dette markedet. Dette gjør at de fleste mener at dagens batteriteknologi ikke er egnet for å bygge konkurransedyktige el-biler med laang rekkevidde. Tesla har ikke så langt motbevist dette. Så får vi se hva de klarer med modell 3, jeg antar den blir for dyr, eller at den ikke har lang nok rekkevidde, begge på grunn av uegnet batteri teknologi. Men fra 2020 vil det komme andre teknologier, f.eks. Litium-svovel, som vil snu dette på hodet. Da kommer nok Toyota og resten med løsninger som kan konkurrere med fosil, både på pris og rekkevidde. Markedet for ladding vil stige til himmels, og det vil helt naturlig komme tilbydere som dekker etterspørselen. Kanskje vil Tesla fortsatt finnes da, men hvem vet.
Dagens nettverk med hurtigladere er kritisk dårlig, og jeg har ingen tro på at situasjonen blir bedre de nærmeste par årene. Om teknologien i bunn kan tilby en kommersielt levedyktig tjeneste er høyst usikkert.
Å argumentere for at 50 kW er bra nok, er som å argumentere for at elbiler aldri vil kunne erstatte fossilbiler i stor skala. Tesla har inntil 135 kW, så å forvente 100 kW hos Chademo/CCS-operatører fremover er en selvfølge for min del. Jeg vil anta den langsiktige løsningen er å ha batteribanker i tilknytning til hurtigladere for å redusere effekttoppene om disse blir for kostbare.
Tesla Supercharger Usage Metrics:
(https://pbs.twimg.com/media/B0bOWK7IYAESvD3.png:large)
Jeg skulle gjerne sett en liknende graf og tallmateriale for Grønn Kontakt.
Sitat fra: haggen på onsdag 21. oktober 2015, klokken 15:40
Tesla må bygge 140 batterifabrikker ala den de holder på med nå for å dekke dette markedet.
Vel på folkemunne har Gigafactory fått betegnelsen Gigafactory 1. Så noen har begynt å telle. Men uansett: For få biler betyr høy bruktpris. For hvem vil kjøre FuelCell som har dårlig energiutnyttelse og som koster å tanke?
Og utvikles batteri-teknologien til f.eks Lithium-svovel legger nok gigafabrikkene om til det.
Sitat fra: haggen på onsdag 21. oktober 2015, klokken 15:40
Sitat fra: Rio på tirsdag 20. oktober 2015, klokken 11:12
Beklager, det blir som å "diskutere" med Jehovas Vitner.
Hehe, ja der sa du det Rio, jeg har døpt dem Tesla menigheten jeg da, og Elon er jo frelseren i den :D
Men følg med i media folkens, det skjer mye, og i raskere og raskere tempo etter hvert som markedet for elbiler blir større. Dette lokker de store kanonene på banen. Ser i dag at ABB og Microsoft starter ett samarbeid. Dette er eksempel på makten i det frie markedet som kan operere innen for åpne standarder, til sammenligning med Teslas interne laddenettverk som på grunn av at det er internt ikke lokker investorer til seg. Ingen tviler på at det fungerer bra for dem som har Tesla, men sannsynligheten er at "fremtiden hører ikke Elon menigheten til", men der hvor markedskreftene ser seg tjent med å satse. Dette gjelder for øvrig bilindustrien generelt. Tesla skal produsere 500' biler i 2020. Resten av de 70 mil bilene blir produsert av andre. Ikke rart at de tar det rolig for tiden. Tesla må bygge 140 batterifabrikker ala den de holder på med nå for å dekke dette markedet. Dette gjør at de fleste mener at dagens batteriteknologi ikke er egnet for å bygge konkurransedyktige el-biler med laang rekkevidde. Tesla har ikke så langt motbevist dette. Så får vi se hva de klarer med modell 3, jeg antar den blir for dyr, eller at den ikke har lang nok rekkevidde, begge på grunn av uegnet batteri teknologi. Men fra 2020 vil det komme andre teknologier, f.eks. Litium-svovel, som vil snu dette på hodet. Da kommer nok Toyota og resten med løsninger som kan konkurrere med fosil, både på pris og rekkevidde. Markedet for ladding vil stige til himmels, og det vil helt naturlig komme tilbydere som dekker etterspørselen. Kanskje vil Tesla fortsatt finnes da, men hvem vet.
Jeg skal liksom høre til den menigheten - jeg ønsker meg bare flere produsenter alla tesla som konkurrerer - men da kan det ikke bli slik som du skriver og det har flere av din menighet holdt på med lenge nå - Dommedag kommer med flere produsenter og da tesla - men de må fortsatt lade disse bilene et sted i Alvdal , Bergen , Røros Lofoten osv og før de kan konkurrerer så må de ha ladestasjoner - ja snart over hele kloden - og samtidig så er det gamle uttrykket det sammen Du kan ønske i den ene neven og drite i den andre og så kan du se hva du har mest av. Og det samme skjer om og om igjen og har vært hevdet leeeeeenge - Om bare noen år ( tiår) så skal vi lage en elbil som er lik tesla - Da har tesla laget noe som er enda bedre du. Og de beste bilene i verden lages ikke av de store produsentene men av de små. Har noe med pris å gjøre - og det er her de andre skal konkurrere med tesla PREMIUM sjiktet resten må kjøre rundt i kort rekkebiler eller kjøpe seg en tesla.
Sitat fra: evole på onsdag 21. oktober 2015, klokken 17:07
Dagens nettverk med hurtigladere er kritisk dårlig, og jeg har ingen tro på at situasjonen blir bedre de nærmeste par årene. Om teknologien i bunn kan tilby en kommersielt levedyktig tjeneste er høyst usikkert.
Å argumentere for at 50 kW er bra nok, er som å argumentere for at elbiler aldri vil kunne erstatte fossilbiler i stor skala. Tesla har inntil 135 kW, så å forvente 100 kW hos Chademo/CCS-operatører fremover er en selvfølge for min del. Jeg vil anta den langsiktige løsningen er å ha batteribanker i tilknytning til hurtigladere for å redusere effekttoppene om disse blir for kostbare.
Tesla Supercharger Usage Metrics:
(https://pbs.twimg.com/media/B0bOWK7IYAESvD3.png:large)
Jeg skulle gjerne sett en liknende graf og tallmateriale for Grønn Kontakt.
Jeg har ikke sett noen argumentere for at 50 kwh er bra nok på sikt, ej heller dekningen vi har nå. Personlig vil jeg ha større nytte av 44 kwh batteri i min bmw i3 pluss godt utbygd 50 kwh ladere, men på sikt bør jo både 100kwh og høyere være tilgjengelig. Men nå er jeg glad for hver 50 kwh lader som kommer, så får 100kwh komme når behovet kommer.
Sitat fra: kos på onsdag 21. oktober 2015, klokken 19:14
Sitat fra: haggen på onsdag 21. oktober 2015, klokken 15:40
Sitat fra: Rio på tirsdag 20. oktober 2015, klokken 11:12
Beklager, det blir som å "diskutere" med Jehovas Vitner.
Hehe, ja der sa du det Rio, jeg har døpt dem Tesla menigheten jeg da, og Elon er jo frelseren i den :D
Men følg med i media folkens, det skjer mye, og i raskere og raskere tempo etter hvert som markedet for elbiler blir større. Dette lokker de store kanonene på banen. Ser i dag at ABB og Microsoft starter ett samarbeid. Dette er eksempel på makten i det frie markedet som kan operere innen for åpne standarder, til sammenligning med Teslas interne laddenettverk som på grunn av at det er internt ikke lokker investorer til seg. Ingen tviler på at det fungerer bra for dem som har Tesla, men sannsynligheten er at "fremtiden hører ikke Elon menigheten til", men der hvor markedskreftene ser seg tjent med å satse. Dette gjelder for øvrig bilindustrien generelt. Tesla skal produsere 500' biler i 2020. Resten av de 70 mil bilene blir produsert av andre. Ikke rart at de tar det rolig for tiden. Tesla må bygge 140 batterifabrikker ala den de holder på med nå for å dekke dette markedet. Dette gjør at de fleste mener at dagens batteriteknologi ikke er egnet for å bygge konkurransedyktige el-biler med laang rekkevidde. Tesla har ikke så langt motbevist dette. Så får vi se hva de klarer med modell 3, jeg antar den blir for dyr, eller at den ikke har lang nok rekkevidde, begge på grunn av uegnet batteri teknologi. Men fra 2020 vil det komme andre teknologier, f.eks. Litium-svovel, som vil snu dette på hodet. Da kommer nok Toyota og resten med løsninger som kan konkurrere med fosil, både på pris og rekkevidde. Markedet for ladding vil stige til himmels, og det vil helt naturlig komme tilbydere som dekker etterspørselen. Kanskje vil Tesla fortsatt finnes da, men hvem vet.
Jeg skal liksom høre til den menigheten - jeg ønsker meg bare flere produsenter alla tesla som konkurrerer - men da kan det ikke bli slik som du skriver og det har flere av din menighet holdt på med lenge nå - Dommedag kommer med flere produsenter og da tesla - men de må fortsatt lade disse bilene et sted i Alvdal , Bergen , Røros Lofoten osv og før de kan konkurrerer så må de ha ladestasjoner - ja snart over hele kloden - og samtidig så er det gamle uttrykket det sammen Du kan ønske i den ene neven og drite i den andre og så kan du se hva du har mest av. Og det samme skjer om og om igjen og har vært hevdet leeeeeenge - Om bare noen år ( tiår) så skal vi lage en elbil som er lik tesla - Da har tesla laget noe som er enda bedre du. Og de beste bilene i verden lages ikke av de store produsentene men av de små. Har noe med pris å gjøre - og det er her de andre skal konkurrere med tesla PREMIUM sjiktet resten må kjøre rundt i kort rekkebiler eller kjøpe seg en tesla.
Nå er vel det eneste premium med tesla mod s rekkevidden, og det teknologiske forspranget begrenset til utnyttelsen av dagens dårlige batteri på en maksimal måte. Denne teknologien blir byttet ut med en bedre om få år, og vips så er teslas satsing en klamp om foten som kan koste dem dyrt å rette opp i. Det som er viktig er om vi får konkurrenter med fosilbiler, ikke mot tesla. Da må det komme biler som koster 15000$ og som har 50 mil rekkevidde. De fleste bilkjøpere i verden bor ikke i Norge og syns at 30-40 $ er billig. Der må slaget stå, ikke i Norge.
Uansett batteritype så må den lades - og da må man ha ladere. - selv håper jeg på konkurrenter men til nå har det vært dårlig. Audi - BMW m.m er helt på tryne med sin satsing og senest BMW som har installert bensinmotor i elbilen for å lade den. Vi alle ønsker oss bedre batterier og tesla vil nok utvikle nye batterityper ( har etter sigende allerede flere muligheter) og vil nok ikke stoppe der. Samtidig er pris et avgjørende poeng - men å ønske seg biler som kan kjøre 50 mil og koster 100 000 kroner skal du vente i evigheter på - dessuten så er fossil produsentene også redd for sin produksjonslinje. Å omstille seg den og lempe ut motor ingeniørene er tøft - det slipper tesla så om de ikke kommer på banen så er det raskere for tesla å utvide sine fabrikker enn for fossil gjengen å avvikle produksjon og samtidig utvide ny - Om du ikke har besøkt en moderne bilfabrikk og fått se hva apparat som er i gang og skal nedlegges - burde du gjøre det - et ganske imponerende verk som er lite smidig i volum.
Det som er det store utfordringen er batterier og om noen mnd er tesla verdensledende på produksjon og volum i sin nye fabrikk - bare så synd at den ikke er større. - for bilbatterier er mangelvare.
Sitat fra: kos på onsdag 21. oktober 2015, klokken 20:17
Det som er det store utfordringen er batterier og om noen mnd er tesla verdensledende på produksjon og volum i sin nye fabrikk - bare så synd at den ikke er større. - for bilbatterier er mangelvare.
Helt to the point. Og derav ser jeg ingen betenkeligheter med å innvestere i en EL-bil. Mangelen på batterier sammen med bilens holdbarhet (Elon antydet ihvertfall 20 års levetid) gjør at bilene vil holde seg høyt i pris.
I et lengre perspektiv er det selvsagt mulig å kline opp et stort antall gigafabrikker , men frem til år 2021 vil verdenproduksjonen ligge på rundt 125 GWh totalt. Av det vil "Tesla Gigafabrikk 1" ha 35 GWh.
Det som blir bilfabrikantenes hodepine om de virkelig vil satse elektrisk blir tilgangen på batterier. Og hvordan de skal lades; men utifra batteri-produksjons-kapasitet er det åpenbart at Tesla vil være klart størst i 2021. Derav vil de også kunne lede an på ladestandard samt infrastruktur....
Sitat fra: Avh på onsdag 21. oktober 2015, klokken 20:44
Sitat fra: kos på onsdag 21. oktober 2015, klokken 20:17
Det som er det store utfordringen er batterier og om noen mnd er tesla verdensledende på produksjon og volum i sin nye fabrikk - bare så synd at den ikke er større. - for bilbatterier er mangelvare.
Helt to the point. Og derav ser jeg ingen betenkeligheter med å innvestere i en EL-bil. Mangelen på batterier sammen med bilens holdbarhet (Elon antydet ihvertfall 20 års levetid) gjør at bilene vil holde seg høyt i pris.
I et lengre perspektiv er det selvsagt mulig å kline opp et stort antall gigafabrikker , men frem til år 2021 vil verdenproduksjonen ligge på rundt 125 GWh totalt. Av det vil "Tesla Gigafabrikk 1" ha 35 GWh.
Det som blir bilfabrikantenes hodepine om de virkelig vil satse elektrisk blir tilgangen på batterier. Og hvordan de skal lades; men utifra batteri-produksjons-kapasitet er det åpenbart at Tesla vil være klart størst i 2021. Derav vil de også kunne lede an på ladestandard samt infrastruktur....
Men Tesla må også rydde opp i feilprosentene sine - håper at Elon ansetter en som forstår seg på kvalitetskontroller - til nå er det tesla sitt eneste problem at det er litt for mange feil på bilene og de kan ikke holde på i årevis med garantisaker.
Batteri mangel er den store saken for elbiler og vil bli det lenge - selv om forskning og utvikling går raskt - volumet i bilindustrien står ikke i stil med et eventuelt paradigme skifte i bil produksjon over på elektrisk.
Samtidig så er lade strukturen den nest største og helt nødvendige faktoren for å lykkes med elbiler. Her ligger konkurrentene fortsatt på startstreken og har ikke kommet i gang enda.
Manglende salg (ikke manglende batterier) er det store problemet for elbiler, og årsaken til det er selvsagt prisen på batterier.
Så lenge langt over 80% av elbiler har batterier som ikke kan lades med mer enn 50 kW, så er diskusjonen om ladere bør være på 150 kW eller 150 MW helt irrelevant. Bilene kan ikke nyttiggjøre seg av det uansett.
Når det kommer volum av biler som kan lade på 100 kW, så kommer selvsagt også laderne. I mellomtiden går det fint an å lade en batteripakke på f. eks. 50 kWh med 50 kW de få gangene man trenger å kjøre over rundt 350 km. Skal man da totalt 550 km, så blir det rundt 45 minutter lading på en 6-7 timers tur fra Stavanger til Oslo.
Sitat fra: evole på onsdag 21. oktober 2015, klokken 17:07
Jeg skulle gjerne sett en liknende graf og tallmateriale for Grønn Kontakt.
Tesla har totalt kjørt 1,6 mrd km, og Nissan Leaf har kjørt 1,8 mrd km.
Begge har rundt 3000 hurtigladere.
Sitat fra: Rio på torsdag 22. oktober 2015, klokken 00:13
Sitat fra: evole på onsdag 21. oktober 2015, klokken 17:07
Jeg skulle gjerne sett en liknende graf og tallmateriale for Grønn Kontakt.
Tesla har totalt kjørt 1,6 mrd km, og Nissan Leaf har kjørt 1,8 mrd km.
Begge har rundt 3000 hurtigladere.
Da er det straks før tesla passerer Nissan - de ligger år etter og tusen av biler også - det betyr bare at tesla har tatt igjen Nissan rimelig fort.
Når det gjelder hurtigladere så er vell det ikke riktig - tesla kan bruke Nissan sine ladestasjoner men Nissan kan ikke bruke tesla sine - jeg er eier av adapter.
Sitat fra: kos på torsdag 22. oktober 2015, klokken 00:37
Når det gjelder hurtigladere så er vell det ikke riktig - tesla kan bruke Nissan sine ladestasjoner men Nissan kan ikke bruke tesla sine - jeg er eier av adapter.
Jeg vet ikke hva du mener ikke er riktig.
Hva angår adaptere så er det da neppe noe teknisk problem å lage en Supercharger til CHAdeMO-adapter eller til CCS-adapter.
Det jeg mener er at tesla har SC og resterende biler bruker hurtigladere - tesla har laget et adapter til CHAdeMO og dermed er alle hurtigladere og SC tilgjengelig KUN for tesla. Om du ikke kjenner noen som kan lade på både SC ( hurtiglader) og hurtigladerne alla CHAdeMO.
Samtidig vil nok tesla passere Nissan i kjørte mil om ikke så mange dager til.
Som jeg skrev, man kan lage en slik adapter, og så kan Tesla selge tilgang til SC for eiere av slike adaptere.
Men jeg ser ikke helt at det er noe marked for det - det er langt flere lokasjoner med CHAdeMO/CCS enn med Teslas hurtiglader. Det gir jo ingen fordel.
Sitat fra: Rio på torsdag 22. oktober 2015, klokken 17:02
Som jeg skrev, man kan lage en slik adapter, og så kan Tesla selge tilgang til SC for eiere av slike adaptere.
Hæ? Og hvordan tenkte du at batteriene skulle ta imot så mye strøm?
Sitat fra: Avh på torsdag 22. oktober 2015, klokken 17:16
Sitat fra: Rio på torsdag 22. oktober 2015, klokken 17:02
Som jeg skrev, man kan lage en slik adapter, og så kan Tesla selge tilgang til SC for eiere av slike adaptere.
Hæ? Og hvordan tenkte du at batteriene skulle ta imot så mye strøm?
Bilen stører hvor mye strøm som leveres.
Teslas batterier tar heller ikke så mye strøm når de er nær fulle. Det er ikke slik at man alltid lader med 120 kW - det starter ved 0 kW, øker til det batteriene kan ta, og så reduseres det gradvid til 0 kW igjen.
Sitat fra: Rio på torsdag 22. oktober 2015, klokken 21:49
Sitat fra: Avh på torsdag 22. oktober 2015, klokken 17:16
Sitat fra: Rio på torsdag 22. oktober 2015, klokken 17:02
Som jeg skrev, man kan lage en slik adapter, og så kan Tesla selge tilgang til SC for eiere av slike adaptere.
Hæ? Og hvordan tenkte du at batteriene skulle ta imot så mye strøm?
Bilen stører hvor mye strøm som leveres.
Teslas batterier tar heller ikke så mye strøm når de er nær fulle. Det er ikke slik at man alltid lader med 120 kW - det starter ved 0 kW, øker til det batteriene kan ta, og så reduseres det gradvid til 0 kW igjen.
Og hva tror du Tesla-eierne synes om at det kommer til biler som dermed står og lader lenger enn Teslaene fordi ladetiden øker ved nedsatt ladehastighet? Mao det danner seg fortere kø på laderne.
Sitat fra: Avh på fredag 23. oktober 2015, klokken 00:55
Sitat fra: Rio på torsdag 22. oktober 2015, klokken 21:49
Sitat fra: Avh på torsdag 22. oktober 2015, klokken 17:16
Sitat fra: Rio på torsdag 22. oktober 2015, klokken 17:02
Som jeg skrev, man kan lage en slik adapter, og så kan Tesla selge tilgang til SC for eiere av slike adaptere.
Hæ? Og hvordan tenkte du at batteriene skulle ta imot så mye strøm?
Bilen stører hvor mye strøm som leveres.
Teslas batterier tar heller ikke så mye strøm når de er nær fulle. Det er ikke slik at man alltid lader med 120 kW - det starter ved 0 kW, øker til det batteriene kan ta, og så reduseres det gradvid til 0 kW igjen.
Og hva tror du Tesla-eierne synes om at det kommer til biler som dermed står og lader lenger enn Teslaene fordi ladetiden øker ved nedsatt ladehastighet? Mao det danner seg fortere kø på laderne.
Det er raskere å lade et 24 kWh batteri med 50 kW (altså, 2 ganger), enn 85 kWh batteri med 120 kW (ca 1,5 ganger).
Utover det var poenget at det er teknisk mulig å lage en slik adapter. Jeg forstår ikke hvorfor noen skulle ønske å bruke den. Alle hurtigladere leverer det de fleste biler kan ta.
Kjenner ikkje til moglegheitene på dei andre bilane, men Kia støttar inntil 100kW hurtiglading, så lenge ladaren er i stand til å levere.
Sitat fra: turfsurf på onsdag 21. oktober 2015, klokken 06:52
Sitat fra: Rav4_EV på tirsdag 20. oktober 2015, klokken 12:00
Årets pris som "egotripp" må være CCS og VW/BMW ;D
Godt sagt. Det man kaller gratispassasjerer.
Jeg syns dette var interessant og et godt poeng, og sendte en henvendelse til VW:
"Hei
Har VW planer om å støtte utbygging av et hurtigladernettverk til elbiler på lik linje med hva Nissan/Renault har gjort i samarbeid med Kiwi?" :)
Tenkte gjøre det samme til BMW, men fant ingen generell kontaktinfo på sidene deres.
Det blir spennende å se hva de vil svare. Kanskje de innser at de bør gjøre noe hvis flere gjør noe lignende? :)
Det kan sikkert være et godt punkt på lista over spørsmål når an er innom forhandlere og snuser på ny bil også. Og jeg ville ikke gå av veien å skylde på et nei på det spørsmålet som årsak til at jeg ikke valgte det bilmerket, heller. :)
Sitat fra: cra på fredag 23. oktober 2015, klokken 11:21
Det kan sikkert være et godt punkt på lista over spørsmål når an er innom forhandlere og snuser på ny bil også. Og jeg ville ikke gå av veien å skylde på et nei på det spørsmålet som årsak til at jeg ikke valgte det bilmerket, heller. :)
+1
Sitat fra: Hansi på fredag 23. oktober 2015, klokken 10:37
Sitat fra: turfsurf på onsdag 21. oktober 2015, klokken 06:52
Sitat fra: Rav4_EV på tirsdag 20. oktober 2015, klokken 12:00
Årets pris som "egotripp" må være CCS og VW/BMW ;D
Godt sagt. Det man kaller gratispassasjerer.
Jeg syns dette var interessant og et godt poeng, og sendte en henvendelse til VW:
"Hei
Har VW planer om å støtte utbygging av et hurtigladernettverk til elbiler på lik linje med hva Nissan/Renault har gjort i samarbeid med Kiwi?" :)
Tenkte gjøre det samme til BMW, men fant ingen generell kontaktinfo på sidene deres.
Det blir spennende å se hva de vil svare. Kanskje de innser at de bør gjøre noe hvis flere gjør noe lignende? :)
Send en til Mercedes også. De tror jo ikke at folk trenger lading på veien i det hele tatt fordi man bruker det så sjeldent ;D
Fikk svar fra VW
Sitat
Hei!
Vedrørende din henvendelse.
Det er ikke en bilprodusents ansvar å bygge infrastruktur (ref. bensinstasjoner
o.l.). Hurtigladestasjonene hos Kiwi fungerer også på våre biler. Vi arbeider i
stor grad med å opplyse utbyggere av infrastruktur, for å påskynde prosessen.
Vi takker for din henvendelse og ønsker deg velkommen tilbake på våre nettsider.
Sitat fra: OlavEmil på fredag 23. oktober 2015, klokken 09:14
Kjenner ikkje til moglegheitene på dei andre bilane, men Kia støttar inntil 100kW hurtiglading, så lenge ladaren er i stand til å levere.
Bare en liten presisering: Når du lader en Kia på 100kW lader i stedet for 50kW så går ladetiden fra 0-80% ned fra 33 min til 25 min. Det vil si at det bare er den første delen av ladetiden at den lader med mer enn 50kW. Siden man normalt ikke ankommer hurtigladeren med 0%, mer sannsynlig med 10-20% så blir tiden den mottar over 50kW ennå kortere. Men for all del, det er bra at de satser skikkelig fra starten av.
Sitat fra: Electrix på mandag 26. oktober 2015, klokken 14:37
Sitat fra: OlavEmil på fredag 23. oktober 2015, klokken 09:14
Kjenner ikkje til moglegheitene på dei andre bilane, men Kia støttar inntil 100kW hurtiglading, så lenge ladaren er i stand til å levere.
Bare en liten presisering: Når du lader en Kia på 100kW lader i stedet for 50kW så går ladetiden fra 0-80% ned fra 33 min til 25 min. Det vil si at det bare er den første delen av ladetiden at den lader med mer enn 50kW. Siden man normalt ikke ankommer hurtigladeren med 0%, mer sannsynlig med 10-20% så blir tiden den mottar over 50kW ennå kortere. Men for all del, det er bra at de satser skikkelig fra starten av.
Nettopp.
Og derfor har jeg påpekt at det faktisk ikke har så mye for seg med 100 kW (eller 120 kW Tesla-ladere) sammenlignet med 50 kW hurtigladere.
Men - da Rio så gjelder det bare kort distanse biler og ikke biler som har større rekkevidde og da snakker vi fra 60 kwh batterier og oppover. Og ikke batterier fra 10 - 60 kwh. Da er 50kw lader mer enn nok - men skal du ha biler som kan kjøre langt må du ha større batteri og større lader. Og ingen her i tråden har fortalt at 50 kw er for lite for eks Leaf, Golf osv.
Snitteffekt for en typisk Leaf-sesjon er ca 30kW. Kanskje det halve på vinteren.
Hadde Leafen ladet med 120kW fra 0-80% og tilnærmet helt fritt for ladekøer samt hurtigladere hver 10-20km på motorveien kunne den faktisk vært mer interessant. I hvert fall med 30-40kWh batteri.
Sitat fra: kos på mandag 26. oktober 2015, klokken 19:19
Men - da Rio så gjelder det bare kort distanse biler og ikke biler som har større rekkevidde og da snakker vi fra 60 kwh batterier og oppover. Og ikke batterier fra 10 - 60 kwh. Da er 50kw lader mer enn nok - men skal du ha biler som kan kjøre langt må du ha større batteri og større lader. Og ingen her i tråden har fortalt at 50 kw er for lite for eks Leaf, Golf osv.
Og som jeg har påpekt utallige ganger, når større batteripakker kommer til f. eks. Nissan og VW, så vil det være kraftigere hurtigladere også.
Sitat fra: Øyvind.h på mandag 26. oktober 2015, klokken 19:27
Snitteffekt for en typisk Leaf-sesjon er ca 30kW. Kanskje det halve på vinteren.
Hadde Leafen ladet med 120kW fra 0-80% og tilnærmet helt fritt for ladekøer samt hurtigladere hver 10-20km på motorveien kunne den faktisk vært mer interessant. I hvert fall med 30-40kWh batteri.
Joda, for man har jo Teslas hurtigladere hver 10-20 km på motorveien, ikke sant?
Eller hver 40. km?
Hvorfor er det da så mange Tesla-eiere som må betale for å bruke CHAdeMO-laderen på Minnesund at de har kjøpt egen adapter?
Og Rio - hvem skal bygge de da? fellesskapet ? dagens utbyggere som ikke tjener penger ? skal prisen opp for å lade på hurtigladeren med 100 kw og så er tesla laderne en del av bilprisen - Ser du ikke hvor dette ender - du liker ikke kontakten til tesla men bileierne ser på tesla løsningen for lading som en drøm. Hvem kjøper en Nissan med rekkevidde på 20mil og med en pris på lading på 5 kroner minuttet som et fremskritt. For det vil den laderen koste om ikke staten tar utbyggingen og det kommer de ikke til å gjøre.
Sitat fra: Rio på mandag 26. oktober 2015, klokken 19:44
Og som jeg har påpekt utallige ganger, når større batteripakker kommer til f. eks. Nissan og VW, så vil det være kraftigere hurtigladere også.
Så langt er dette bare en ønsketekning. Nye ladere som blir bygd da blir kanskje det ja, men det vil ta en tid å oppgradere eksisterende ladere. Sånn sett er det jo greit med det lave utbygningstempoet som er nå. Når batterikapasiteten blir større, er det jo ett ønske om høyere ladehastighet, men antall ladere pr bil kan være mindre.
Sitat fra: kos på mandag 26. oktober 2015, klokken 19:52
Og Rio - hvem skal bygge de da? fellesskapet ? dagens utbyggere som ikke tjener penger ? skal prisen opp for å lade på hurtigladeren med 100 kw og så er tesla laderne en del av bilprisen - Ser du ikke hvor dette ender - du liker ikke kontakten til tesla men bileierne ser på tesla løsningen for lading som en drøm. Hvem kjøper en Nissan med rekkevidde på 20mil og med en pris på lading på 5 kroner minuttet som et fremskritt. For det vil den laderen koste om ikke staten tar utbyggingen og det kommer de ikke til å gjøre.
Som påpekt utallige ganger, det er dyrere for alle dersom ethvert merke skal ha sin egen kjede med "bensinstasjoner". Det er ikke nødvendig for bensin, det er ikke nødvendig for diesel, og det er i hvert fall ikke nødvendig for strøm, med mindre du mener noen elektroner gir mer kraft enn andre.
Men det er dyrt. Det er det.
Sitat fra: turfsurf på mandag 26. oktober 2015, klokken 19:57
Sitat fra: Rio på mandag 26. oktober 2015, klokken 19:44
Og som jeg har påpekt utallige ganger, når større batteripakker kommer til f. eks. Nissan og VW, så vil det være kraftigere hurtigladere også.
Så langt er dette bare en ønsketekning. Nye ladere som blir bygd da blir kanskje det ja, men det vil ta en tid å oppgradere eksisterende ladere. Sånn sett er det jo greit med det lave utbygningstempoet som er nå. Når batterikapasiteten blir større, er det jo ett ønske om høyere ladehastighet, men antall ladere pr bil kan være mindre.
Ja, det vil ta tid, men dersom man har en batterikapasitet på f. eks. 60 kWh, så har man en rekkevidde på kanskje 400 km (?), og skal kjøre 200 km til. Da trenger man ytterligere 30 kWh med energi, som tar 40 minutter med en 50 kW hurtiglader.
Etter 400 km er nok 40 minutter helt greit. Alternativt så kan man i løpet av de 400 km ha 2 pauser på 20 minutter.
Husk at dette skal faktisk kunne være tilgjengelig for "folk flest".
Det regnestykket bør du ha nedoverbakke og kjøtt kaker til middag.
Sitat fra: kos på mandag 26. oktober 2015, klokken 21:25
Det regnestykket bør du ha nedoverbakke og kjøtt kaker til middag.
Med andre ord:
Har man en liten batteripakke så trenger man ikke 120 kW lading.
Har man en stor batteripakke så har man kjørt så langt innen man må lade at 50 kW er helt greit.
Joda, det er bedre med 120 kW enn 50 kW, akkurat som det er bedre med Ferrari enn en Passat, men for de fleste blir nok valget noe som ligner en Passat.
Sitat fra: Rio på mandag 26. oktober 2015, klokken 22:01
Sitat fra: kos på mandag 26. oktober 2015, klokken 21:25
Det regnestykket bør du ha nedoverbakke og kjøtt kaker til middag.
Med andre ord:
Har man en liten batteripakke så trenger man ikke 120 kW lading.
Har man en stor batteripakke så har man kjørt så langt innen man må lade at 50 kW er helt greit.
Joda, det er bedre med 120 kW enn 50 kW, akkurat som det er bedre med Ferrari enn en Passat, men for de fleste blir nok valget noe som ligner en Passat.
FEIL OG ATTER FEIL -----------når du har et batteri som 85 kwh så skal jeg love deg at 50 kw kun er til nød lading og det vet alle med tesla - hvorfor tror du de fleste ikke har kjøpt adapter til 50 kw ladere -----fordi at det er kun bedre enn AC lading på 11 eller 22 kw - og da er det ikke noe alternativ til langkjøring men et godt alternativ til destinasjons lading.
Sitat fra: kos på mandag 26. oktober 2015, klokken 23:47
FEIL OG ATTER FEIL -----------når du har et batteri som 85 kwh så skal jeg love deg at 50 kw kun er til nød lading og det vet alle med tesla - hvorfor tror du de fleste ikke har kjøpt adapter til 50 kw ladere -----fordi at det er kun bedre enn AC lading på 11 eller 22 kw - og da er det ikke noe alternativ til langkjøring men et godt alternativ til destinasjons lading.
Nei, det er ikke noe feil i det jeg skrev.
Skal man ut på 600 km tur med en bil på 400 km rekkevidde (f. eks. kjøre fra Oslo til Trondheim) så holder det med to stopp på ca 20 minutter på en 50 kW hurtiglader.
Det er ikke mer enn man burde ta som pause.
Sitat fra: Rio på mandag 26. oktober 2015, klokken 19:48
Sitat fra: Øyvind.h på mandag 26. oktober 2015, klokken 19:27
Snitteffekt for en typisk Leaf-sesjon er ca 30kW. Kanskje det halve på vinteren.
Hadde Leafen ladet med 120kW fra 0-80% og tilnærmet helt fritt for ladekøer samt hurtigladere hver 10-20km på motorveien kunne den faktisk vært mer interessant. I hvert fall med 30-40kWh batteri.
Joda, for man har jo Teslas hurtigladere hver 10-20 km på motorveien, ikke sant?
Eller hver 40. km?
Kremt, du må lese hele innlegget mitt. En kortrekkevidde elbil med 120kW ladeeffekt blir langt mer spiselig på langtur enn en med 30kW i snitteffekt. Med høy effekt og null ladekø oppleves det som OK å ta korte pauser. Med ladekø og treg lading blir bilen ubrukelig.
Sitat fra: Rio på mandag 26. oktober 2015, klokken 23:56
Sitat fra: kos på mandag 26. oktober 2015, klokken 23:47
FEIL OG ATTER FEIL -----------når du har et batteri som 85 kwh så skal jeg love deg at 50 kw kun er til nød lading og det vet alle med tesla - hvorfor tror du de fleste ikke har kjøpt adapter til 50 kw ladere -----fordi at det er kun bedre enn AC lading på 11 eller 22 kw - og da er det ikke noe alternativ til langkjøring men et godt alternativ til destinasjons lading.
Nei, det er ikke noe feil i det jeg skrev.
Skal man ut på 600 km tur med en bil på 400 km rekkevidde (f. eks. kjøre fra Oslo til Trondheim) så holder det med to stopp på ca 20 minutter på en 50 kW hurtiglader.
Glem 50kW. Det er så utrolig synd at du ikke vil forholde deg til virkeligheten. Å tviholde på en utopi skader bare elbilen. Å fable om teori når vi vet hva som fungerer i praksis blir for dumt.
Sitat fra: Øyvind.h på tirsdag 27. oktober 2015, klokken 07:59
Glem 50kW. Det er så utrolig synd at du ikke vil forholde deg til virkeligheten. Å tviholde på en utopi skader bare elbilen. Å fable om teori når vi vet hva som fungerer i praksis blir for dumt.
Som sagt, det er ikke nødvendig med Ferrari. Det blir bare unødvendig dyrt.
Se deg rundt? Tror du alle bilene på veien koster 500 000 kr? Tror du ikke de med bil til 30 000 kr ville ønsket seg en til 500 000 kr, men de lever greit med den til 30 000 kr. Eller 100 000 kr.
Sitat fra: Øyvind.h på tirsdag 27. oktober 2015, klokken 07:59
Kremt, du må lese hele innlegget mitt. En kortrekkevidde elbil med 120kW ladeeffekt blir langt mer spiselig på langtur enn en med 30kW i snitteffekt. Med høy effekt og null ladekø oppleves det som OK å ta korte pauser. Med ladekø og treg lading blir bilen ubrukelig.
Batteriene i biler med kortere rekkevidde vil ikke ta 120 kW, så det er helt irrelevant.
Nissan tar max 50 kW, e-Golf 40 kW.
Sitat fra: Rio på mandag 26. oktober 2015, klokken 23:56
Sitat fra: kos på mandag 26. oktober 2015, klokken 23:47
FEIL OG ATTER FEIL -----------når du har et batteri som 85 kwh så skal jeg love deg at 50 kw kun er til nød lading og det vet alle med tesla - hvorfor tror du de fleste ikke har kjøpt adapter til 50 kw ladere -----fordi at det er kun bedre enn AC lading på 11 eller 22 kw - og da er det ikke noe alternativ til langkjøring men et godt alternativ til destinasjons lading.
Nei, det er ikke noe feil i det jeg skrev.
Skal man ut på 600 km tur med en bil på 400 km rekkevidde (f. eks. kjøre fra Oslo til Trondheim) så holder det med to stopp på ca 20 minutter på en 50 kW hurtiglader.
Det er ikke mer enn man burde ta som pause.
Jo det er feil fordi at du alltid i din praksis med elbilkjøring kjører på marginene - ingen som kjører tesla som fossil kjører den tom slik ditt regnestykke er. Ingen som kjører fossil kjører tanken tom - når man kjører Bergen - Oslo så er det greit med en buffer på 8 - 10 mil rest når man kommer frem. Samme som bensinbilen , det er greit å ha litt på tanken - I sommer kjørte jeg inn i en stengt vei og fikk 10 mil ekstra kjøring - noe som ikke var et problem - samme er det med fossil.
Du har et stort kompleks - når du tror at vi som kjører tesla lader hele tiden og kjører bilen ned til 3 mil før vi lader, og at vi har Nissan lade frekvens - derav denne lange tråden, der du ikke klarer å omstille deg til at en elbil kan fungere som en fossilbil. Og da har man ikke 1 mil igjen når man kommer frem og ingenting å gå på ved destinasjonen. Da jeg kom til Oslo i helgen hadde jeg 18 mil tilgjengelig - noe jeg også hadde bruk for - for jeg skulle bruke bilen i Oslo - og jeg er ikke akkurat utstyrt med egen ladeplass i Oslo så jeg ønsket en buffer - noe som alle som kjører langt ønsker. Om jeg skulle bruke ditt eksempel så skulle jeg heller ikke bruke bilen i Oslo og da er faktisk toget et godt alternativ både for fossil og elbil. Samme var det når jeg kom hjem - gode marginer over Hardangervidda - alt annet ville være uforsvarlig - det var snøstorm over vidden. Så da jeg parkerte hadde jeg 9 mil rest - ikke akkurat for mye for strekningen på disse årstidene.
Sitat fra: Rio på tirsdag 27. oktober 2015, klokken 10:01
Sitat fra: Øyvind.h på tirsdag 27. oktober 2015, klokken 07:59
Glem 50kW. Det er så utrolig synd at du ikke vil forholde deg til virkeligheten. Å tviholde på en utopi skader bare elbilen. Å fable om teori når vi vet hva som fungerer i praksis blir for dumt.
Som sagt, det er ikke nødvendig med Ferrari. Det blir bare unødvendig dyrt.
Kom tilbake når du har tatt noen langturer med Tesla. Det er skadelig for elbilens fremtid å holde fast ved at 50kW er brukbart for langtur.
Btw:En helt ordinær Ferrari 458 koster ca 3 ganger så mye som en Model S. ($75.000 vs $243.000)
SitatSom påpekt utallige ganger, det er dyrere for alle dersom ethvert merke skal ha sin egen kjede med "bensinstasjoner". Det er ikke nødvendig for bensin, det er ikke nødvendig for diesel, og det er i hvert fall ikke nødvendig for strøm, med mindre du mener noen elektroner gir mer kraft enn andre.
Men det er dyrt. Det er det.
Ingen fare. Det er knapt noen andre bilfabrikker enn Tesla som bruker penger på hurtigladere. Derfor er din interesse for standardisering lite relevant.
Sitat fra: Rav4_EV på tirsdag 27. oktober 2015, klokken 17:04
SitatSom påpekt utallige ganger, det er dyrere for alle dersom ethvert merke skal ha sin egen kjede med "bensinstasjoner". Det er ikke nødvendig for bensin, det er ikke nødvendig for diesel, og det er i hvert fall ikke nødvendig for strøm, med mindre du mener noen elektroner gir mer kraft enn andre.
Men det er dyrt. Det er det.
Ingen fare. Det er knapt noen andre bilfabrikker enn Tesla som bruker penger på hurtigladere. Derfor er din interesse for standardisering lite relevant.
Neida, men så selger jo Tesla under 15% av elbiler i Norge...
Sitat fra: kos på tirsdag 27. oktober 2015, klokken 12:19
Sitat fra: Rio på mandag 26. oktober 2015, klokken 23:56
Sitat fra: kos på mandag 26. oktober 2015, klokken 23:47
FEIL OG ATTER FEIL -----------når du har et batteri som 85 kwh så skal jeg love deg at 50 kw kun er til nød lading og det vet alle med tesla - hvorfor tror du de fleste ikke har kjøpt adapter til 50 kw ladere -----fordi at det er kun bedre enn AC lading på 11 eller 22 kw - og da er det ikke noe alternativ til langkjøring men et godt alternativ til destinasjons lading.
Nei, det er ikke noe feil i det jeg skrev.
Skal man ut på 600 km tur med en bil på 400 km rekkevidde (f. eks. kjøre fra Oslo til Trondheim) så holder det med to stopp på ca 20 minutter på en 50 kW hurtiglader.
Det er ikke mer enn man burde ta som pause.
Jo det er feil fordi at du alltid i din praksis med elbilkjøring kjører på marginene - ingen som kjører tesla som fossil kjører den tom slik ditt regnestykke er. Ingen som kjører fossil kjører tanken tom - når man kjører Bergen - Oslo så er det greit med en buffer på 8 - 10 mil rest når man kommer frem. Samme som bensinbilen , det er greit å ha litt på tanken - I sommer kjørte jeg inn i en stengt vei og fikk 10 mil ekstra kjøring - noe som ikke var et problem - samme er det med fossil.
Du har et stort kompleks - når du tror at vi som kjører tesla lader hele tiden og kjører bilen ned til 3 mil før vi lader, og at vi har Nissan lade frekvens - derav denne lange tråden, der du ikke klarer å omstille deg til at en elbil kan fungere som en fossilbil. Og da har man ikke 1 mil igjen når man kommer frem og ingenting å gå på ved destinasjonen. Da jeg kom til Oslo i helgen hadde jeg 18 mil tilgjengelig - noe jeg også hadde bruk for - for jeg skulle bruke bilen i Oslo - og jeg er ikke akkurat utstyrt med egen ladeplass i Oslo så jeg ønsket en buffer - noe som alle som kjører langt ønsker. Om jeg skulle bruke ditt eksempel så skulle jeg heller ikke bruke bilen i Oslo og da er faktisk toget et godt alternativ både for fossil og elbil. Samme var det når jeg kom hjem - gode marginer over Hardangervidda - alt annet ville være uforsvarlig - det var snøstorm over vidden. Så da jeg parkerte hadde jeg 9 mil rest - ikke akkurat for mye for strekningen på disse årstidene.
Her forveksler du batterikapasitet (som avgjør hvor OFTE man må lade), med ladeeffekt (som avgjør hvor raskt man lader).
Du kan godt argumentere for økt batterikapasitet, men det reduserer jo bare tiden for nødvendig hurtiglading ytterligere. Altså, i eksempelet ovenfor ville det da bare vært nødvendig med mindre enn 2 x 20 minutter ladestopp på turen fra Oslo til Stavanger.
Du kan selvsagt legge en av de ladestoppene før Hardangervidda, hvis du skal krysse den.
Sitat fra: Rio på tirsdag 27. oktober 2015, klokken 23:58
Sitat fra: kos på tirsdag 27. oktober 2015, klokken 12:19
Sitat fra: Rio på mandag 26. oktober 2015, klokken 23:56
Sitat fra: kos på mandag 26. oktober 2015, klokken 23:47
FEIL OG ATTER FEIL -----------når du har et batteri som 85 kwh så skal jeg love deg at 50 kw kun er til nød lading og det vet alle med tesla - hvorfor tror du de fleste ikke har kjøpt adapter til 50 kw ladere -----fordi at det er kun bedre enn AC lading på 11 eller 22 kw - og da er det ikke noe alternativ til langkjøring men et godt alternativ til destinasjons lading.
Nei, det er ikke noe feil i det jeg skrev.
Skal man ut på 600 km tur med en bil på 400 km rekkevidde (f. eks. kjøre fra Oslo til Trondheim) så holder det med to stopp på ca 20 minutter på en 50 kW hurtiglader.
Det er ikke mer enn man burde ta som pause.
Jo det er feil fordi at du alltid i din praksis med elbilkjøring kjører på marginene - ingen som kjører tesla som fossil kjører den tom slik ditt regnestykke er. Ingen som kjører fossil kjører tanken tom - når man kjører Bergen - Oslo så er det greit med en buffer på 8 - 10 mil rest når man kommer frem. Samme som bensinbilen , det er greit å ha litt på tanken - I sommer kjørte jeg inn i en stengt vei og fikk 10 mil ekstra kjøring - noe som ikke var et problem - samme er det med fossil.
Du har et stort kompleks - når du tror at vi som kjører tesla lader hele tiden og kjører bilen ned til 3 mil før vi lader, og at vi har Nissan lade frekvens - derav denne lange tråden, der du ikke klarer å omstille deg til at en elbil kan fungere som en fossilbil. Og da har man ikke 1 mil igjen når man kommer frem og ingenting å gå på ved destinasjonen. Da jeg kom til Oslo i helgen hadde jeg 18 mil tilgjengelig - noe jeg også hadde bruk for - for jeg skulle bruke bilen i Oslo - og jeg er ikke akkurat utstyrt med egen ladeplass i Oslo så jeg ønsket en buffer - noe som alle som kjører langt ønsker. Om jeg skulle bruke ditt eksempel så skulle jeg heller ikke bruke bilen i Oslo og da er faktisk toget et godt alternativ både for fossil og elbil. Samme var det når jeg kom hjem - gode marginer over Hardangervidda - alt annet ville være uforsvarlig - det var snøstorm over vidden. Så da jeg parkerte hadde jeg 9 mil rest - ikke akkurat for mye for strekningen på disse årstidene.
Her forveksler du batterikapasitet (som avgjør hvor OFTE man må lade), med ladeeffekt (som avgjør hvor raskt man lader).
Du kan godt argumentere for økt batterikapasitet, men det reduserer jo bare tiden for nødvendig hurtiglading ytterligere. Altså, i eksempelet ovenfor ville det da bare vært nødvendig med mindre enn 2 x 20 minutter ladestopp på turen fra Oslo til Stavanger.
Du kan selvsagt legge en av de ladestoppene før Hardangervidda, hvis du skal krysse den.
Feil - dette har du overhode ikke en snevs av peiling på - det fungerer ikke slik som du henviser til her - en tesla lader på 40 minutter stort sett alt opp til 80 % Fra 80 % og opp så tar det 70 minutter om du skal gjøre det samme til 100 %. En tesla står og lader stort sett i 40 minutter og har en rekkevidde da på ca 350 km typical - noe som med fører at man på en tur til Oslo så lader man en gang og har tilgengelig ca 10 - 20 mil når man kommer frem. Det du beskriver er Nissan lading og da blir alt noe annet - vi lader sjelden eller aldri bilene 100%. Det er kun i ekstreme tilfeller da man har og vil ha ekstra buffer og må ta tiden det medfører å lade bilen. Og så kan du da tenke om vi trenger SC - noe som i ditt tilfelle ville økt ladetiden til 2 timer og ikke 40 minutter. Fordi det går så seeeeint. Og i kontraster til deg så har jeg adapter til å prøve og bruke begge laderne både saktegående hurtiglader 50 kwh og SC.
Ta en prat med en tesla eier og spør om du kan få prøve bilen - så kan du prøve selv -
Sitat fra: Rio på tirsdag 27. oktober 2015, klokken 23:52
Sitat fra: Rav4_EV på tirsdag 27. oktober 2015, klokken 17:04
SitatSom påpekt utallige ganger, det er dyrere for alle dersom ethvert merke skal ha sin egen kjede med "bensinstasjoner". Det er ikke nødvendig for bensin, det er ikke nødvendig for diesel, og det er i hvert fall ikke nødvendig for strøm, med mindre du mener noen elektroner gir mer kraft enn andre.
Men det er dyrt. Det er det.
Ingen fare. Det er knapt noen andre bilfabrikker enn Tesla som bruker penger på hurtigladere. Derfor er din interesse for standardisering lite relevant.
Neida, men så selger jo Tesla under 15% av elbiler i Norge...
Men allikevel har de det desidert best fungerende hurtigladernettverket, burde ikke det fortelle deg noe? :)
Hvis du er nysgjerrig på VWs holdning til hurtigladernettverk kan du se mitt forrige innlegg i denne tråden.
Sitat fra: kos på onsdag 28. oktober 2015, klokken 10:50
Feil - dette har du overhode ikke en snevs av peiling på - det fungerer ikke slik som du henviser til her - en tesla lader på 40 minutter stort sett alt opp til 80 % Fra 80 % og opp så tar det 70 minutter om du skal gjøre det samme til 100 %. En tesla står og lader stort sett i 40 minutter og har en rekkevidde da på ca 350 km typical - noe som med fører at man på en tur til Oslo så lader man en gang og har tilgengelig ca 10 - 20 mil når man kommer frem. Det du beskriver er Nissan lading og da blir alt noe annet - vi lader sjelden eller aldri bilene 100%. Det er kun i ekstreme tilfeller da man har og vil ha ekstra buffer og må ta tiden det medfører å lade bilen. Og så kan du da tenke om vi trenger SC - noe som i ditt tilfelle ville økt ladetiden til 2 timer og ikke 40 minutter. Fordi det går så seeeeint. Og i kontraster til deg så har jeg adapter til å prøve og bruke begge laderne både saktegående hurtiglader 50 kwh og SC.
Ta en prat med en tesla eier og spør om du kan få prøve bilen - så kan du prøve selv -
Jo, det har jeg faktisk peiling på (jeg er siv. ing. elektro), og det fungerer slik jeg beskrev, under forutsetningene jeg beskrev.
At du ikke liker at det fungerer sånn er selvsagt en annen sak, men det endrer seg jo ikke av den grunn.
Faktum er at dersom en elbil har 400 km effektiv rekkevidde og turen er på 600 km, så holder det med rundt 2 x 20 minutter lading på en 50 kW hurtiglader. Noe minutter ekstra dersom du vil ha en større buffer.
For en tur fra Oslo til Trondheim er det helt akseptabelt. Du dikter opp problemstillinger som ikke er reelle for det store flertallet av befolkningen, og det skader elbilsaken fordi man får et falskt "krav" som gjør både biler og infrastruktur dyrere enn de trenger å være.
Sitat fra: Hansi på onsdag 28. oktober 2015, klokken 10:59
Sitat fra: Rio på tirsdag 27. oktober 2015, klokken 23:52
Sitat fra: Rav4_EV på tirsdag 27. oktober 2015, klokken 17:04
SitatSom påpekt utallige ganger, det er dyrere for alle dersom ethvert merke skal ha sin egen kjede med "bensinstasjoner". Det er ikke nødvendig for bensin, det er ikke nødvendig for diesel, og det er i hvert fall ikke nødvendig for strøm, med mindre du mener noen elektroner gir mer kraft enn andre.
Men det er dyrt. Det er det.
Ingen fare. Det er knapt noen andre bilfabrikker enn Tesla som bruker penger på hurtigladere. Derfor er din interesse for standardisering lite relevant.
Neida, men så selger jo Tesla under 15% av elbiler i Norge...
Men allikevel har de det desidert best fungerende hurtigladernettverket, burde ikke det fortelle deg noe? :)
Hvis du er nysgjerrig på VWs holdning til hurtigladernettverk kan du se mitt forrige innlegg i denne tråden.
Joda, og Teslas hurtigladenettverk har en imponerende oppetid etter det jeg forstår, men utover det gir det ingen fordeler til dagens øvrige bilpark.
VWs svar er jo greit nok - de har en strategi der de avstår fra å bygge vertikaler. Horisontalisering har vist seg å være langt bedre generelt.
Oslo-Trondheim er ca 500km, ikke 600.
En på papiret 500km bil som 85kWh Model S krever ca 90kWh sommerstid og 120kWh vinterstid på å kjøre denne distansen. Med utnyttbart ca 75kWh må man lade ca 15kWh på sommeren og 45kWh på vinteren. Men det er helt uten marginer ved ankomst destinasjon. Den jevne bruker vil nok helst ha minst 10-15% buffer ved ankomst. Da må man lade ca 25kWh på sommmeren og 55-60kWh på vinteren.
Med en 500km bil med 85kWh batteri trenger altså mannen i gata ca 30 minutter på sommeren og 1t15min på vinteren. Entusiasten kan greie seg med mindre. Her forutsatt 50kW ladeeffekt.
En 400km bil får med seg snaut 20% færre kWh hjemmefra og må dermed lade ca 40kWh på sommeren og 70kWh på vinteren.
Øker vi turens lengde til 600km øker forbruket til ca 103kWh på sommeren og ca 144kWh på vinteren.
For en på papiret 400km bil øker ladebehovet til ca 57kWh på sommeren og 94kWh på vinteren.
Slik er det når man forholder seg til virkeligheten. Utgangspunktet er relle målinger på turen Oslo-Trondheim og ikke fantasitall som passer med eget syn.
En 400km bil på 600km tur koblet mot målinger og praktisk erfaring ender dermed med ca 1t5minutter lading på sommeren (600km) og snaut 2 timer på vinteren.
Så er det bare å rekke opp hånden den som tror dette er skalerbart......
Selvsagt er det skalerbart. Det er billigere med 2 x n kW enn med 1 x 2n kW.
Jeg regnet med 30 kWh ekstra, som kan fylles i 2 x 20 minutter, pluss litt ekstra for buffer. Det har folk gjerne som pause når man kjører 600 km.
Er det 500 km til Trondheim så må man jo bare fylle opp 100 km ekstra (pluss buffer), så 2 x 15 minutter eller hva det blir.
Det er uansett helt akseptabelt, og ikke noe problem.
Sitat fra: Rio på onsdag 28. oktober 2015, klokken 17:37
Sitat fra: kos på onsdag 28. oktober 2015, klokken 10:50
Feil - dette har du overhode ikke en snevs av peiling på - det fungerer ikke slik som du henviser til her - en tesla lader på 40 minutter stort sett alt opp til 80 % Fra 80 % og opp så tar det 70 minutter om du skal gjøre det samme til 100 %. En tesla står og lader stort sett i 40 minutter og har en rekkevidde da på ca 350 km typical - noe som med fører at man på en tur til Oslo så lader man en gang og har tilgengelig ca 10 - 20 mil når man kommer frem. Det du beskriver er Nissan lading og da blir alt noe annet - vi lader sjelden eller aldri bilene 100%. Det er kun i ekstreme tilfeller da man har og vil ha ekstra buffer og må ta tiden det medfører å lade bilen. Og så kan du da tenke om vi trenger SC - noe som i ditt tilfelle ville økt ladetiden til 2 timer og ikke 40 minutter. Fordi det går så seeeeint. Og i kontraster til deg så har jeg adapter til å prøve og bruke begge laderne både saktegående hurtiglader 50 kwh og SC.
Ta en prat med en tesla eier og spør om du kan få prøve bilen - så kan du prøve selv -
Jo, det har jeg faktisk peiling på (jeg er siv. ing. elektro), og det fungerer slik jeg beskrev, under forutsetningene jeg beskrev.
At du ikke liker at det fungerer sånn er selvsagt en annen sak, men det endrer seg jo ikke av den grunn.
Faktum er at dersom en elbil har 400 km effektiv rekkevidde og turen er på 600 km, så holder det med rundt 2 x 20 minutter lading på en 50 kW hurtiglader. Noe minutter ekstra dersom du vil ha en større buffer.
For en tur fra Oslo til Trondheim er det helt akseptabelt. Du dikter opp problemstillinger som ikke er reelle for det store flertallet av befolkningen, og det skader elbilsaken fordi man får et falskt "krav" som gjør både biler og infrastruktur dyrere enn de trenger å være.
Regnestykket dit er gjerne teoretisk riktig men i en praktisk kjøre syklus er den helt feil - men - du det medfører at du kjører på marginer hele tiden - som tidligere i tråden så blir det helt feil og du må leve med angst hele tiden for å gå tom - omveier - veistegning blir et mareritt.
Den normale syklusen for en tesla er å lade til 80 / 90 % det gjør man unna på 40 minutter. Om du klarer det samme med hurtiglader så må du kreve pengene tilbake for utdannelsen din. Med den syklusen har man på 7 - 8 timer kjøring med 40 minutter stopp. Bilens rekkevidde vil da være ca 70 mil, med derav en buffer i mellom lading og destinasjon på 20 mil. Det er den vanlige måten å eie og kjøre en tesla. Dine teoretiske betraktninger tar ikke høyde for at man ikke 100 % lader bilen og tar ikke høyde for kø, omkjøringer, destinasjons kjøring og heller ikke at man ønsker ikke mer en et stopp på 50 mil kjøring. Derav at bilen fungerer som en fossil. Dette faktum vil gjelde alle elbiler og behov for SC vil uansett merke være det samme om du ikke eier en bil som kan kjøre langt, men må lades som en Nissan Leaf med rekkevidde på 10 mil. Er ikke akkurat storbutikk. For øvrig har jeg vært ansvarlig for noen av de største operasjoner mennesker har flyttet på denne kloden - med noen av de minste marginene som overhode er mulig å gjennomføre -
Nei, det gjør min utregning ikke.
Jeg skrev man trengte f. eks. 30 kWh påfyll. Det kan man gjøre ved 2 stopp på ca 20 minutter, f. eks. etter 50% av turen og etter 75% av turen. Da lader man med 50 kW effektivt.
Det kommer 50 kW hurtigladere hver 50. km, så det er ikke noe problem.
Sitat fra: Rio på onsdag 28. oktober 2015, klokken 19:50
Nei, det gjør min utregning ikke.
Jeg skrev man trengte f. eks. 30 kWh påfyll. Det kan man gjøre ved 2 stopp på ca 20 minutter, f. eks. etter 50% av turen og etter 75% av turen. Da lader man med 50 kW effektivt.
Det kommer 50 kW hurtigladere hver 50. km, så det er ikke noe problem.
Det du egentlig sier nå er litt morsomt ::) du forteller at jeg med mine snart 100 000 km med langkjøring ikke forstår meg på behovet man trenger med en bil som kan kjøre langt mellom ladestopp. Samtidig kjører jeg også biler som kjører kort. Du må sjeldne mellom teoretiske rekkevidder og hvordan det blir når man skal flytte og bruke en bil i Norge.
1. man må ha en buffer pga typografi , vær , temperatur , veistandard osv
2. man ønsker ikke å lade på hvert et stopp, noe som ender med kø.
3. blander hva bilen i en test klarer å kjøre og hva man må ha som buffer i en reell kjøremønster
4. ladingen er slik at verken tesla eller noen andre får max hele tiden - faktisk langt mindre enn max
5. Om du virkelig ønsker så kan du se differansen på en s 60 - s 85 på hurtiglader tesla og hurtiglader 50 kw
https://www.youtube.com/watch?v=cU_otU6BuwM
Og så vil du se at her er det vesentlig forskjeller i tid og faktisk batteriets størrelse betyr svært mye. - ikke altid slik som noen tror det er.
Om du har lest nå til øynet blir stort og vått RIO så bruker tesla SC 40 minutter på det samme som en hurtiglader klarer på 1 time og 10 minutter - samtidig så får du også se hva et stort batteri klarer på samme tid kontra et lite batteri . Alle startet på ca 68 km og ladet dermed ca 24 mil begge to - når du da ser hva utfallet ble så vær så snill å la teorien ligge. Passer ikke teori og praksis så er teorien feil. Og nå er det slik at kjøremønsteret slår enda mer ut og ikke minst forholdene.
Du kan sikkert velge å lade teslaen 2 X 20 minutter, men du må fortsatt ladde den andre 2x35.inutter eller omtrent det dobbelte. Men et poeng er sikkert 50 kw hurtiglader er vesentlig bedre en AC 22. Og med stopp og lade osv så blir det garantert dobbel tid kontra å lade en gang 40 minutter på SC :)
PS får håpe at du ikke jobber med dette.
Og så kan vi nå etter hvert innse at SC til tesla er mye bedre en lavkvalitets hurtigladere som koster 2.5 kroner minuttet og som aldri gir deg det du betaler for - se hva den gir - og dette er en 50 kw lade stasjon.
Som tidligere påpekt. Vi diskuterer ikke batteriets størrelse. (Forutsetningen er en bil med 400 km effektiv rekkevidde.)
Vi diskuterer om en 50 kW lader er praktisk for en tur på f. eks. 600 km. Greit?
Da må man fylle på 200 km ekstra (og en liten buffer). La oss si at det blir 30 kWh.
30 kWh på en 50 kW lader er 40 minutter. Det kan man gjøre en gang etter f. eks. 350 km, eller to ganger på 20 minutter i løpet av de 600 km man skal kjøre.
Helt akseptabelt med 2 x 20 minutter lading (litt ekstra til en buffer) på en kjøretur fra Oslo til Trondheim eller lignende.
Hadde man hatt 120 kW lading ville det selvsagt gått raskere, men det har liten hensikt, ettersom man uansett stopper 2 x 20 minutter på en slik tur.
Helt greit det regnestykket men fortsatt gir ikke en 50 kw lader faktisk 50 kw - hadde den gjort det så hadde regnestykket ditt vært riktig - men med min erfaring så gir den ikke det. Den bruker ca 1 time på 20 mil kjøring.
Se på filmen en gang til og se hva som skjer med ladernes levering - da ser du at 50 kw leverer fra 30 - 44 fra start til 80 %, men det er ikke det den leverer som er galt, men at den faktisk leverer utrolig ujevnt hele tiden selv med god soc
Det er her tråden starter - tesla ego lader. Men er faktisk det beste ladesystemet og hurtigladerne 50 kw som er på markedet er rett og slett ikke til å stole på. Det er rett og slett B kvalitet.
Sitat fra: kos på onsdag 28. oktober 2015, klokken 21:09
Helt greit det regnestykket men fortsatt gir ikke en 50 kw lader faktisk 50 kw - hadde den gjort det så hadde regnestykket ditt vært riktig - men med min erfaring så gir den ikke det. Den bruker ca 1 time på 20 mil kjøring.
Se på filmen en gang til og se hva som skjer med ladernes levering - da ser du at 50 kw leverer fra 30 - 44 fra start til 80 %, men det er ikke det den leverer som er galt, men at den faktisk leverer utrolig ujevnt hele tiden selv med god soc
Det er her tråden starter - tesla ego lader. Men er faktisk det beste ladesystemet og hurtigladerne 50 kw som er på markedet er rett og slett ikke til å stole på. Det er rett og slett B kvalitet.
Det er jo BILEN som styrer hvor mye den gir ut. En VW e-Golf, for eksempel, vil aldri be om mer enn 40 kW selv om laderen er 50 kW.
Effekten som bilen ber om reduseres gradvis ettersom SOC økes, men med batterikapasitet tilsvarende 400 km, så er det så stort at 50 kW ikke er noe problem med mindre man fyller når batteriet er nesten fullt.
Faktisk så skjer batteri-begrensning langt tidligere med 120 kW, og det er årsaken til at 50 kW ikke tar 2,5 ganger så lang tid som 125 kW (for å ta runde tall).
Se filmen en gang til 50 kw og SC er samme bil - og som du ser så kan teslaen ta imot - men stasjonen lever faktisk ikke 50 kw - men heller en 40 kw om man er snill - det er 20 % tap for en 50 kw - og det har ingenting med bilen å gjøre i dette tilfellet og i liknende situasjoner.
Så skal man lade på en 50 kw ladestasjon så tar det ca 1 time å lade til 20 mil og på SC va 35 minutter - det er udiskutabelt og da skal jeg love at du får angst om du lader i 40 minutter når du trenger 1 time - teori er bra den, men ladestasjonen er faktisk ikke det den sier at den er. Og den dagen du får en konkurrent til tesla med batteri i samme størrelse så står han der som en gjøk på 50 kw ladestasjon og fikler i timer. Men som nød lader er hurtigladerne brukende.
Dersom man ikke får effekten fra HLen når man ber om den, så er den HLen selvsagt defekt. Tåpelig eksempel.
Det der har ingenting med bilen å gjøre i dette tilfelle. Mennesker som generalisere på bakgrunn av sin utdanning har en stor feil når de bruker sin kompetanse for å fortelle at det observerte faktum ikke er tilfelle og beskriver det faktiske som galt. Det finnes et ord for det og det er arroganse og i min arbeidssituasjon er mennesker med det bakteppe betegnet som en risiko. Uansett utdannelse for øvrig. I dette tilfelle så er det villedende i forhold til det faktum at hurtig laderne i Norge er ustabile og ikke leverer et stabilt produkt - stadig nedetider, mens SC til tesla bare virker. Og nedetider hører til det sjeldne.
Oppfordrer deg til å se filmen en gang til ;D
https://www.youtube.com/watch?v=cU_otU6BuwM
Vi kan selvsagt godt diskutere utdanning, jobb og erfaring, men generelt er det greiere å forholde seg til sak. :)
Her tar det 2 x 20 minutter å lade ved 50 kW, riktignok bortsett fra når hurtigladeren er defekt. :)
den der må du forklare - for den leverer aldri 50kw - hadde den bare gjort det - for det gjør den ikke og slik vil det også være for alle andre biler med sammen batteri størrelse. det som er litt artig i den filmen er S60 på hurtiglader - den har ikke så stor bruk for SC - men når du kommer tils 85 batteriet så er det plutselig en helt annen verden. Og forskjellen på SC og hurtiglader er faktisk ca halv tid - og all min erfarin er at på hurtigladere så tar det ca dobbel tid på hurtiglader kontra SC - enten det er 10 mil eller 40 mil som skal kjøres.
Beklager kos, men jeg gidder faktisk ikke argumentere for at en 50 kW hurtiglader leverer 50 kW, akkurat som jeg ikke gidder diskutere om en 230 V kontakt leverer 230 V.
Nei - for faktisk har du feil - så det er ikke så mye å diskutere når faktisk filmen til Bjørn også er feil - det kalles en observasjon. kan ikke fornektes. Og ja en 240 kontakt som har 240 tilførsel har faktisk det - men en 50 kw lader lever ikke mer enn den har tilført. Og som den B kvaliteten hurtigladerne er så er det greit å kalle de 50 kw lader, men du får nesten aldri mer enn 40 kw ut av de.
Og så nytter det ikke å forklare at det har med bilen å gjøre.
Forklar det i en slange med vann - blir som strøm - det hjelper ikke om slangen er tynn og trykket er høyt - og omvendt - hva du får ut av slangen har selvsagt ikke noe med størrelsen på bøtta du ønsker å fylle - selv om du ikke kan fylle med fult trykk til det renner over.
Sitat fra: Rio på onsdag 28. oktober 2015, klokken 20:52
Som tidligere påpekt. Vi diskuterer ikke batteriets størrelse. (Forutsetningen er en bil med 400 km effektiv rekkevidde.)
Vi diskuterer om en 50 kW lader er praktisk for en tur på f. eks. 600 km. Greit?
Da må man fylle på 200 km ekstra (og en liten buffer). La oss si at det blir 30 kWh.
30 kWh på en 50 kW lader er 40 minutter. Det kan man gjøre en gang etter f. eks. 350 km, eller to ganger på 20 minutter i løpet av de 600 km man skal kjøre.
Helt akseptabelt med 2 x 20 minutter lading (litt ekstra til en buffer) på en kjøretur fra Oslo til Trondheim eller lignende.
Hadde man hatt 120 kW lading ville det selvsagt gått raskere, men det har liten hensikt, ettersom man uansett stopper 2 x 20 minutter på en slik tur.
Premisset ditt om at man kun trenger 30kWh for 20 mil ekstra er lite sannsynlig. Du sier selv litt buffer. 5 mil buffer, dvs 25 mil. Det blir 1,2kWh pr mil. På sånne turer ligger snittfarten stort sett rundt 80 for min del. Hvis meg en (teoretisk) bil i mellomklassestørrelse som greier det forbruket. Jeg greier kanskje ned mot det med i3en med 70 i snitt og varmeapparat av under optimale forhold. Man bruker og tid på å svinge av og på veien, koble til og ikke minst få betalt. Dette hvis man er heldig å slippe ladekø. Da snakker vi om minst 2x40 min, men er det litt avvik fra ideelle forhold, så er det for nærmere 2x60 min.
Uansett forbruk så er det tross alt forholdene på veiene som forteller forbruket - selv nå med en fin høst så er det slik at forbruket er alt annet enn ideelt - så for teslaen så er forbruket mitt på kjøring Oslo - Bergen på et snitt på 1.89 - ( imponerte) da med sterk vind og snøstorm. Så ingen andre biler enn tesla den dagen over Hardangervidda og årsaken trenger man ikke være rakettforsker for å forstå. Men som du viser til så er lade syklusen på hurtiglader kontra SC omtrent dobbel tid. Og den erfaringen har vi vel alle - og da er teori i dette bare tull - det er praksis og erfaring som kun forteller hvordan du må lade for å kjøre bilen som en fossil, og da er det kun SC som er løsningen.
Sitat fra: turfsurf på onsdag 28. oktober 2015, klokken 22:57
Premisset ditt om at man kun trenger 30kWh for 20 mil ekstra er lite sannsynlig. Du sier selv litt buffer. 5 mil buffer, dvs 25 mil. Det blir 1,2kWh pr mil. På sånne turer ligger snittfarten stort sett rundt 80 for min del. Hvis meg en (teoretisk) bil i mellomklassestørrelse som greier det forbruket. Jeg greier kanskje ned mot det med i3en med 70 i snitt og varmeapparat av under optimale forhold. Man bruker og tid på å svinge av og på veien, koble til og ikke minst få betalt. Dette hvis man er heldig å slippe ladekø. Da snakker vi om minst 2x40 min, men er det litt avvik fra ideelle forhold, så er det for nærmere 2x60 min.
Om det så hadde tatt 20 minutter (3 x 20 minutter) mer med med en 50 kW lader enn en 120 kW lader - hva hadde det betydd over en tur på 600 km, hvor man uansett bør ha mer enn 2 x 20 minutters pause.
Konklusjonen er åpenbart at det går helt greit med 50 kW ladere, selv på langturer. Joda, det er bedre med 120 kW, og enda bedre med 300 kW, men 50 kW lader bilen nok mens du har pause, og det er i grunnen det du trenger.
Svaret ditt er en bil som har kapasitet på 40 mil før den må lade - da snakker vi om 90 kwh batteri + om du lader det til 80 - 90 %. Og da er det slik at du gjerne kjører 35 mil før du lader og da vil det være direkte ulogisk å lade 20 mil til for så å ha akkurat nok til å komme frem - poenget er enkelt - du vil ha en større buffer ved langkjøring - av samme grunn var det ingen Nissan og Golf over Hardanger vidden i helgen - men bare tesla.
Sitat fra: Øyvind.h på onsdag 28. oktober 2015, klokken 18:05
Oslo-Trondheim er ca 500km, ikke 600.
En på papiret 500km bil som 85kWh Model S krever ca 90kWh sommerstid og 120kWh vinterstid på å kjøre denne distansen. Med utnyttbart ca 75kWh må man lade ca 15kWh på sommeren og 45kWh på vinteren. Men det er helt uten marginer ved ankomst destinasjon. Den jevne bruker vil nok helst ha minst 10-15% buffer ved ankomst. Da må man lade ca 25kWh på sommmeren og 55-60kWh på vinteren.
Med en 500km bil med 85kWh batteri trenger altså mannen i gata ca 30 minutter på sommeren og 1t15min på vinteren. Entusiasten kan greie seg med mindre. Her forutsatt 50kW ladeeffekt.
En 400km bil får med seg snaut 20% færre kWh hjemmefra og må dermed lade ca 40kWh på sommeren og 70kWh på vinteren.
Øker vi turens lengde til 600km øker forbruket til ca 103kWh på sommeren og ca 144kWh på vinteren.
For en på papiret 400km bil øker ladebehovet til ca 57kWh på sommeren og 94kWh på vinteren.
Slik er det når man forholder seg til virkeligheten. Utgangspunktet er relle målinger på turen Oslo-Trondheim og ikke fantasitall som passer med eget syn.
En 400km bil på 600km tur koblet mot målinger og praktisk erfaring ender dermed med ca 1t5minutter lading på sommeren (600km) og snaut 2 timer på vinteren.
Så er det bare å rekke opp hånden den som tror dette er skalerbart......
Sitat fra: Rio på torsdag 29. oktober 2015, klokken 00:48
Sitat fra: turfsurf på onsdag 28. oktober 2015, klokken 22:57
Premisset ditt om at man kun trenger 30kWh for 20 mil ekstra er lite sannsynlig. Du sier selv litt buffer. 5 mil buffer, dvs 25 mil. Det blir 1,2kWh pr mil. På sånne turer ligger snittfarten stort sett rundt 80 for min del. Hvis meg en (teoretisk) bil i mellomklassestørrelse som greier det forbruket. Jeg greier kanskje ned mot det med i3en med 70 i snitt og varmeapparat av under optimale forhold. Man bruker og tid på å svinge av og på veien, koble til og ikke minst få betalt. Dette hvis man er heldig å slippe ladekø. Da snakker vi om minst 2x40 min, men er det litt avvik fra ideelle forhold, så er det for nærmere 2x60 min.
Om det så hadde tatt 20 minutter (3 x 20 minutter) mer med med en 50 kW lader enn en 120 kW lader - hva hadde det betydd over en tur på 600 km, hvor man uansett bør ha mer enn 2 x 20 minutters pause.
Konklusjonen er åpenbart at det går helt greit med 50 kW ladere, selv på langturer. Joda, det er bedre med 120 kW, og enda bedre med 300 kW, men 50 kW lader bilen nok mens du har pause, og det er i grunnen det du trenger.
Hvis man stopper hver tyvende 15-20 mil med 5 mils reserver, så er snittladeeffekten på Tesla ikke langt unna 80-100kW. Gitt ett forbruk som er noe lavere på teoretisk mellomklasse bil (ikke mye på langtur), så er antall km rekkevidde inn på batteriet i størrelsesorden 50-90% pr tidsenhet. Forskjellen i stopptid vil være tilsvarende. Synsingen din om stopptid får være opp til deg, 60 mil pleier å være en stopp på 40 minutt (lunsj) for oss, det med bilen full av barn. Kjører jeg alene blir det vanligvis kortere stopp.
I denne tråden har det blitt mye artig teori.
Faktum er at dagens 50 kW hurtigladere ikke klarer å levere maks effekt over tid.
Faktum er at Teslas superchargere deler effekten slik at 2x1 eller 1x2 teorien forblir teori.
VW sin vertikale eller horisontale strategi er fullstendig uintressant. Deres biler er kun egnet for korttransport.
Faktum er at Teslas 85 kW batteripakke har sprengt grenser for elbilen. Superladernettverket har sprengt ytterligere grenser. Tesla erstatter fullt ut en fossilbil.
Faktum er en pakkeløsning ingen andre kan matche.
Faktum er at en e-golf ikke er bedre enn min 2000 modell Toyota Rav4 EV, hverken på aksjonsradius eller effektforbruk.
Sitat fra: Rav4_EV på torsdag 29. oktober 2015, klokken 08:50
I denne tråden har det blitt mye artig teori.
Faktum er at dagens 50 kW hurtigladere ikke klarer å levere maks effekt over tid.
Faktum er at Teslas superchargere deler effekten slik at 2x1 eller 1x2 teorien forblir teori.
VW sin vertikale eller horisontale strategi er fullstendig uintressant. Deres biler er kun egnet for korttransport.
Faktum er at Teslas 85 kW batteripakke har sprengt grenser for elbilen. Superladernettverket har sprengt ytterligere grenser. Tesla erstatter fullt ut en fossilbil.
Faktum er en pakkeløsning ingen andre kan matche.
Faktum er at en e-golf ikke er bedre enn min 2000 modell Toyota Rav4 EV, hverken på aksjonsradius eller effektforbruk.
Her er fakta, (fra MrBacardi):
SitatHer er førstegangsregistreringer i Norge så langt nå i oktober (pr. 24. okt):
508 Volkswagen Golf
478 Nissan Nissan Leaf
367 Kia Soul
210 Bmw I3
157 Tesla Motors Model S
Så selv om Tesla selvsagt er en god bil, så er det gjerne konkurrentene som folk kjøper.
Sitat fra: turfsurf på torsdag 29. oktober 2015, klokken 07:30
Hvis man stopper hver tyvende 15-20 mil med 5 mils reserver, så er snittladeeffekten på Tesla ikke langt unna 80-100kW. Gitt ett forbruk som er noe lavere på teoretisk mellomklasse bil (ikke mye på langtur), så er antall km rekkevidde inn på batteriet i størrelsesorden 50-90% pr tidsenhet. Forskjellen i stopptid vil være tilsvarende. Synsingen din om stopptid får være opp til deg, 60 mil pleier å være en stopp på 40 minutt (lunsj) for oss, det med bilen full av barn. Kjører jeg alene blir det vanligvis kortere stopp.
Her tenker du feil.
Det er batteriet som setter begrensingen, og det gjør det basert på strøm (som man kan omregne til kW).
Så dersom du sier 90% på en Tesla hurtiglader, så blir det redusert til 108 kW. 50 kW laderen fortsetter selvsagt som før.
Dersom du sier 50% på en Tesla hurtiglader (redusert til 60 kW), så fortsetter også 50 kW laderen som før.
Du forstår ikke - her er det du som blander begreper - vi andre forstår hva han mener.
SitatSå selv om Tesla selvsagt er en god bil, så er det gjerne konkurrentene som folk kjøper.
Teslas konkurrenter er store Mercedes', Audi og BMW. Ikke små elbiler.
Sitat fra: Rav4_EV på torsdag 29. oktober 2015, klokken 18:32
SitatSå selv om Tesla selvsagt er en god bil, så er det gjerne konkurrentene som folk kjøper.
Teslas konkurrenter er store Mercedes', Audi og BMW. Ikke små elbiler.
En gang til:
Så selv om Tesla selvsagt er en god bil, så er det gjerne konkurrerende elbiler som folk kjøper. Som i tabellen ovenfor.
Sitat fra: kos på torsdag 29. oktober 2015, klokken 10:13
Du forstår ikke - her er det du som blander begreper - vi andre forstår hva han mener.
Whatever. :)
Du får da ikke en som har en dyr Mercedes til å kjøpe en e-Golf for å kjøre til hytta 30 mil unna.
For disse vil kun Tesla være et alternativ.
Sitat fra: Rav4_EV på torsdag 29. oktober 2015, klokken 19:43
Du får da ikke en som har en dyr Mercedes til å kjøpe en e-Golf for å kjøre til hytta 30 mil unna.
For disse vil kun Tesla være et alternativ.
Neida, men det er ikke så veldig mange som har så dyre Mercedeser. De fleste bruker langt mindre penger på bil.
Selvsagt er Tesla et alternativ for de som har råd til det, men mange som har råd velger jo heller Leaf eller e-Golf. Det er forskjell mellom å "ha råd", og "kjøper".
Men de fleste kjøper elbil til jobbpendling. De har ikke bruk for hurtiglading fordi de drar frem dieselstasjonsvogna når de skal på langtur med familien.
De små elbilene er ingen konkurrent for Tesla - det er de store familiebilene som er - det er flere som har 2 og 3 elbiler men det betyr ikke at vi ikke har råd til en til Tesla. Betyr at den lille elbilen har noen fordeler i en by som var bygget i middelalderen. Så det med pris er en helt annen diskusjon, utenom at biler i tesla klassen er dyre .
Denne tråden handler om lite eller ingen faktum utenom at tesla er en kjempebil og SC er fremtidens ladesystem. Hurtigladerne alla 50 kw vil se en sakte men sikker død og om ikke alle går over til tesla systemet så er jeg like glad som kjører tesla, og vi blir garantert ikke færre.
Og de som heier på et døende system skal ikke jeg plage med at de tror at fremtidens biler vil kjøre max 20 mil og lade på 50 kw system og lade en gang i time i 20 minutter eller kortere. Så trenger ikke vi andre som er på hytta , fisketurer, jakt, fotballkamper lure på hva de gjør - henger nede på hurtigladeren og lader.
der har jeg ikke tenkt å henge ----
Sitat fra: Rav4_EV på torsdag 29. oktober 2015, klokken 20:05
Men de fleste kjøper elbil til jobbpendling. De har ikke bruk for hurtiglading fordi de drar frem dieselstasjonsvogna når de skal på langtur med familien.
Det blir uansett utrolig mange kilometer av det. Leaf har totalt kjørt flere km enn Tesla har.
Sitat fra: kos på torsdag 29. oktober 2015, klokken 20:25
Denne tråden handler om lite eller ingen faktum utenom at tesla er en kjempebil og SC er fremtidens ladesystem.
Og det skal du selvsagt få lov til å mene. :)
Forskjellen mellom terrorister og enkelte Tesla-"ambassadører" er at noen terrorister kan ha en samtale.
;)
Det er gått noen minutter siden den undersøkelsen og det er en liten differanse i Nissan sin favør og det er noen Nissan flere enn tesla og de har eksistert en stund lenger - så omtrent nå skulle tesla passere Nissan.
Sitat fra: Rio på torsdag 29. oktober 2015, klokken 20:31
Sitat fra: kos på torsdag 29. oktober 2015, klokken 20:25
Denne tråden handler om lite eller ingen faktum utenom at tesla er en kjempebil og SC er fremtidens ladesystem.
Og det skal du selvsagt få lov til å mene. :)
Forskjellen mellom terrorister og enkelte Tesla-"ambassadører" er at noen terrorister kan ha en samtale.
;)
Det er en svært ufin sammenligning - og det er ikke forum for personlig angrep av den sorten. Det går selvsagt en grense for slike holdninger - ikke minst med dagens globale problemstilling - så vær snill.
Senest i dag døde det mennesker pga terror handlinger.
Sitat fra: Rio på torsdag 29. oktober 2015, klokken 20:31
Forskjellen mellom terrorister og enkelte Tesla-"ambassadører" er at noen terrorister kan ha en samtale.
;)
Dette er langt over streken smilefjes eller ikke.
Sitat fra: Porsgrunn på torsdag 29. oktober 2015, klokken 20:42
Sitat fra: Rio på torsdag 29. oktober 2015, klokken 20:31
Forskjellen mellom terrorister og enkelte Tesla-"ambassadører" er at noen terrorister kan ha en samtale.
;)
Dette er langt over streken smilefjes eller ikke.
Dette er et forum for voksne, og det er helt på sin plass å påpeke at slike innlegg (som de jeg siterte fra) ikke er forenelig med en voksen samtale (altså, intelligent utveksling av meninger og fakta).
SitatDet blir uansett utrolig mange kilometer av det. Leaf har totalt kjørt flere km enn Tesla har.
Temaet var vel hurtiglading. Om Leaf har logget mest kilometer burde jo Chademo være foretrukket standard, ikke type 2 med støttehjul(CCS).
Sitat fra: Rav4_EV på torsdag 29. oktober 2015, klokken 20:51
SitatDet blir uansett utrolig mange kilometer av det. Leaf har totalt kjørt flere km enn Tesla har.
Temaet var vel hurtiglading. Om Leaf har logget mest kilometer burde jo Chademo være foretrukket standard, ikke type 2 med støttehjul(CCS).
Jeg forstår ikke helt hva poenget ditt er her?
CHAdeMO er utbredt over hele verden (omtrent like mange ladere som Tesla, visstnok). CCS er i Europa.
CCS/Combo er den eneste IEC-standarden, sammen med Type 2.
Sitat fra: Rio på torsdag 29. oktober 2015, klokken 20:49
Dette er et forum for voksne
Helt ærlig så minner det mest om diskusjoner med jentungen når hun ikke har noe saklig å komme med ;)
SitatJeg forstår ikke helt hva poenget ditt er her?
Poenget mitt er at man like godt kan holde seg til Chademo som passer til de fleste biler fremfor å "pushe" en ny kontakt.
Men da var den kanskje bare en world-wide standard og ikke en europeisk?
Sitat fra: Rav4_EV på torsdag 29. oktober 2015, klokken 22:22
SitatJeg forstår ikke helt hva poenget ditt er her?
Poenget mitt er at man like godt kan holde seg til Chademo som passer til de fleste biler fremfor å "pushe" en ny kontakt.
Men da var den kanskje bare en world-wide standard og ikke en europeisk?
Det toget har nok gått for flere år siden.
Sitat fra: Rio på torsdag 29. oktober 2015, klokken 18:41
Sitat fra: kos på torsdag 29. oktober 2015, klokken 10:13
Du forstår ikke - her er det du som blander begreper - vi andre forstår hva han mener.
Whatever. :)
Det du tydeligvis ikke forstår eller vil forstå er at med stoppfrekvens på 15-20 mil kan man på en Model S 85 hele tiden lade vesentlig fortere fra SC enn fra HL pga lav SOC. Det kan utgjøre alt ett sted mellom 50 og 90% mere rekkevidde på batteriet på samme tid. Jeg kan f.eks optimalt lade ca 300tkm/time på i3 med HL, men ett snitt på Model S kan være 450 med korte ladestopp.
Sitat fra: turfsurf på torsdag 29. oktober 2015, klokken 22:52
Sitat fra: Rio på torsdag 29. oktober 2015, klokken 18:41
Sitat fra: kos på torsdag 29. oktober 2015, klokken 10:13
Du forstår ikke - her er det du som blander begreper - vi andre forstår hva han mener.
Whatever. :)
Det du tydeligvis ikke forstår eller vil forstå er at med stoppfrekvens på 15-20 mil kan man på en Model S 85 hele tiden lade vesentlig fortere fra SC enn fra HL pga lav SOC. Det kan utgjøre alt ett sted mellom 50 og 90% mere rekkevidde på batteriet på samme tid. Jeg kan f.eks optimalt lade ca 300tkm/time på i3 med HL, men ett snitt på Model S kan være 450 med korte ladestopp.
Hei
Her diskuterer vi ikke batteristørrelsen (som gjerne avgjør maks ladeeffekt), men (for en bestemt teoretisk bil med 400 km rekkevidde) om det er praktisk å ta en 600 km tur og lade med 50 kW hurtiglader, fremfor 120 kW hurtiglader.
Konklusjonen er at det selvsagt går raskere med 120 kW, men at 50 kW er helt akseptabelt for en slik tur. (50 kW gir 2 x 20 minutter, eller 2 x 30 minutter med buffer, er ikke mer enn man uansett bør ta pause når man kjører 600 km.)
Som nevnt ovenfor, dersom man "må" lade når batteriet ikke har lav SOC, vil det selvsagt påvirke 120 kW laderen mer enn 50 kW laderen.
Sitat fra: Rio på torsdag 29. oktober 2015, klokken 23:01
Sitat fra: turfsurf på torsdag 29. oktober 2015, klokken 22:52
Sitat fra: Rio på torsdag 29. oktober 2015, klokken 18:41
Sitat fra: kos på torsdag 29. oktober 2015, klokken 10:13
Du forstår ikke - her er det du som blander begreper - vi andre forstår hva han mener.
Whatever. :)
Det du tydeligvis ikke forstår eller vil forstå er at med stoppfrekvens på 15-20 mil kan man på en Model S 85 hele tiden lade vesentlig fortere fra SC enn fra HL pga lav SOC. Det kan utgjøre alt ett sted mellom 50 og 90% mere rekkevidde på batteriet på samme tid. Jeg kan f.eks optimalt lade ca 300tkm/time på i3 med HL, men ett snitt på Model S kan være 450 med korte ladestopp.
Hei
Her diskuterer vi ikke batteristørrelsen (som gjerne avgjør maks ladeeffekt), men (for en bestemt teoretisk bil med 400 km rekkevidde) om det er praktisk å ta en 600 km tur og lade med 50 kW hurtiglader, fremfor 120 kW hurtiglader.
Konklusjonen er at det selvsagt går raskere med 120 kW, men at 50 kW er helt akseptabelt for en slik tur. (50 kW gir 2 x 20 minutter, eller 2 x 30 minutter med buffer, er ikke mer enn man uansett bør ta pause når man kjører 600 km.)
Som nevnt ovenfor, dersom man "må" lade når batteriet ikke har lav SOC, vil det selvsagt påvirke 120 kW laderen mer enn 50 kW laderen.
Og jeg som trodde vi diskuterte Teslas SC nettverk...
Sitat fra: turfsurf på torsdag 29. oktober 2015, klokken 23:17
Og jeg som trodde vi diskuterte Teslas SC nettverk...
Ja, vi sammenligner Teslas hurtigladere på 120 kW, med CHAdeMO/CCS-hurtigladere på 50 kW.
Er det virkelig det vi diskuterer ? Denne diskusjonen handler mest om at Nissan Leaf og golf er biler som er fremtidsrettet og fra din side at SC er en ego tripp fra tesla, fordi bilen koster noen kroner mer enn hva de små elbilene koster, og dermed er 50 kw laderne et godt nok alternativ. Resten på dette forumet ser at SC er fremtiden og at 50 kw ladere hører fortiden til med sin elendige pålitelighet og at tesla viser vei.
Sitat fra: Rio på torsdag 29. oktober 2015, klokken 23:01
Sitat fra: turfsurf på torsdag 29. oktober 2015, klokken 22:52
Sitat fra: Rio på torsdag 29. oktober 2015, klokken 18:41
Sitat fra: kos på torsdag 29. oktober 2015, klokken 10:13
Du forstår ikke - her er det du som blander begreper - vi andre forstår hva han mener.
Whatever. :)
Det du tydeligvis ikke forstår eller vil forstå er at med stoppfrekvens på 15-20 mil kan man på en Model S 85 hele tiden lade vesentlig fortere fra SC enn fra HL pga lav SOC. Det kan utgjøre alt ett sted mellom 50 og 90% mere rekkevidde på batteriet på samme tid. Jeg kan f.eks optimalt lade ca 300tkm/time på i3 med HL, men ett snitt på Model S kan være 450 med korte ladestopp.
Hei
Her diskuterer vi ikke batteristørrelsen (som gjerne avgjør maks ladeeffekt), men (for en bestemt teoretisk bil med 400 km rekkevidde) om det er praktisk å ta en 600 km tur og lade med 50 kW hurtiglader, fremfor 120 kW hurtiglader.
Konklusjonen er at det selvsagt går raskere med 120 kW, men at 50 kW er helt akseptabelt for en slik tur. (50 kW gir 2 x 20 minutter, eller 2 x 30 minutter med buffer, er ikke mer enn man uansett bør ta pause når man kjører 600 km.)
Som nevnt ovenfor, dersom man "må" lade når batteriet ikke har lav SOC, vil det selvsagt påvirke 120 kW laderen mer enn 50 kW laderen.
Veldig synd at du tviholder på fantasitallene.