Elbilforum.no - driftet av Norsk elbilforening
Bilmerker => Leaf 2010-2017 => Nissan => Dekk / Felger => Emne startet av: ThomasEL på fre 09. okt 2015, kl. 16:31
Har i dag byttet til vinterhjul. Originale Nissan felger levert og påsatt hos Dekkmann.
Etter ca ei mil begynte dekktrykkssensoren å lyse. Jeg stoppet bilen og sjekket at alt var ok. Slo også på Leaf Spy og sjekket trykket der. Alt ok (2,7-2,8bar). Satte meg inn igjen og resatte varsleren v hjelp av knappene til venstre for styret. Alt vel så langt, varsellampa slukket.
Men... Etter dette er det noe rart med regenereringen. Jeg får alltid 4 regenereringsprikker ved litt kraftig bremsing i nogenlunde høy fart. Disse holder seg til bilen har mistet nesten all fart (så lenge jeg fortsatt bremser). Men nå tenner fortsatt alle fire prikkene, men de forsvinner etter et par sekunder, selv om bilen fortsatt har god fart og jeg holder bremsen inne. Kan også merke det på bremsepedalen at den "slipper" regenerering og bare bremser "vanlig"
PS! Det gjelder kun ved bremsing. Ved rulling i bratt nedoverbakke i B-modus genererer den på vanlig måte.
Noen som har vært borti liknende..??
Ingen som har vært borti dette eller har forslag?
Bilen regenererer altså normalt v slipp av gass og ved rulling i nedoverbakke (1-2 prikker i D-modus og opp til alle fire i B-modus) Men den regenerer IKKE ved bremsing (kun 1-2 sek før regenerering "slipper"/kobler ut)
Vet ikke om det oppstod pga selve hjulskiftet eller om det oppstod pga at dekktrykkssensoren slo ut.
Og bare for å gjøre det mer mystisk:
I dag regenerer den vanlig noen ganger når jeg bremser.... Andre ganger samme problemet som i går...
Da har jeg vært ute og testet og kartlagt problemet nærmere. Fant ut følgende:
1) Når jeg slipper gassen, regenerer bilen som vanlig. Dvs 1-2 prikker i D-modus og opptil 4 prikker i B-modus. Altså OK
Sitat fra: ThomasEL på lør 10. okt 2015, kl. 21:45
Da har jeg vært ute og testet og kartlagt problemet nærmere. Fant ut følgende:
1) Når jeg slipper gassen, regenerer bilen som vanlig. Dvs 1-2 prikker i D-modus og opptil 4 prikker i B-modus. Altså OK
Ja, ringte de uniddelbart på fredag. De hadde aldri hørt om det og bad meg "se det an" over helga...
For eller bakhjul som var varmt?
Om du jekker opp, løper hjulet lett rundt? Det som ble varmt altså. Husker ikke om bilen må stå i N for å rotere forhjul.
Har samme tendensene som deg når jeg kjører ned lange bakker/fjell.. Selv med lav batteriprosent. Lader ca to prikker når jeg slipper gassen i f.eks 40-50km/t, og 4 når jeg bremser, men etter en stund med slik kjøring lader den bare 4 prikker i 1-2 sek... Sykt irriterende når man kjører nedover smale veier i 40km/t og ikke får bremset nok med motoren.
Ett tips kan i allefall være å trø bremsepedalen i bånn når du starter kjøringen. Det kan hjelpe :)
Testet litt igjen i dag. Ved fjærlett trykk på bremsen fungerer regenerering normalt. Ved kraftigere brems kobler fortsatt regen ut etter ca ett sekund. Men plutselig så virker det normalt et par ganger.
Skal levere bilen hos Nissan i morgen. Men usikker på hva de finner ut... Det nærmeste de kom å gjette en årsak, var at vinterdekk har en annen friksjon enn sommerdekk... Vel, sant nok det, men kan ikke begripe at det skal virke inn på dette...?
Jeg har nevnt det før her på forumet!
Min 2012 mod regenerer og bremser dårlig når jeg setter den i ECO??
På gamle Leafer er erfaringen min, at de regenerer opptil 30kW, når jeg trykker pedalen inn sakte og bremser normalt.
Om jeg plutselig bråbremser, så regenereres nesten ingen ting. Det er bra å ha den muligheten, når man har behov for å kjøre skivene varme.
Har du forsøkt å trykke bremsepedalen helt inn? Fordelingen av bremseeffekt mellom skiver og regen er elektronisk styrt, men noen ganger kan det bli litt surr som fører til ujevn regulering av bremseeffekten. Det er flere av oss som har erfart at det å trykke bremsepedalen helt inn en gang hjelper, tror det har noe med at sensorene får målt hele vandringen og resettes eller noe sånn. Merk at dette kan gjøres mens bilen står stille.
Har egentlig for vane å trykke hardt på bremsen ved oppstart, så ja, har egentlig prøvd de fleste små "triksene" tror jeg.
Kona er ute på Nissan med bilen i dette øyeblikk, så spent på om de finner ut noe. Skal informere dere om hva utfallet ble/hva de fant ut/hva de evt gjør med det.
Takk for alle svar!
HER ER STATUS ETTER BESØKET PÅ NISSAN VERKSTED:
* Elektronisk feilsøking gir ingen utslag. Bilen rapporterer ingen feilmelding
* Etter jeg ringte om problemet fredag, tok verksmesteren kontakt med en kollega som tilfeldigvis var på tur oppe i Setesdalen med Leaf i helga. Også han med NYE; PIGGFRIE VINTERDEKK. Han bad han legge merke til hvordan dette artet seg på hans bil.
* Denne selgeren fra Nissan som kjørte ned Setesdalen i går kveld rapporterer da det samme som meg.
* Den foreløpige konklusjonen til Nissan verkstedet er at dette må skyldes at vinterdekkene har en annen friksjon enn sommerdekkene. At dette muligens vil "gå seg til" etterhvert som jeg kjører mer på de.
Mine tanker:
- Godt fornøyd med at Nissan kontaktet en medarbeider på ferie og bad han teste på sin bil.
- Godt fornøyd med at de tok meg inn umiddelbart, uten bestilt time.
- Men undrer meg over konklusjonen. Jeg har selv utdanning innen realfag, deriblant en god del fysikk, og jeg finner det underlig at dekkenes friksjonstall skal virke inn på hvordan bilens hjerne oppfatter bremsingen. Det kan opplagt ha noe å si når man bremser så hardt at man nærmer seg punktet der dekkene slipper underlaget (sklir), men mine testbremsinger har jo aldri vært i nærheten av det.....
Ser ikke helt sammenhengen mellom forskjellig friksjon på dekkene, og problemet med regenerering. På glatta ja, men ikke på bar asfalt! Tydelig at Nissan ikke vil innrømme dårlig ingeniørarbeid...
Hvis dette endrer seg når man bytter dekk så må det jo selvsagt være dekkene ?
Det er muligens lamellene i vinterdekkene som gjør at dekkene foran setter seg mye ved hard bremsing, dermed blir omkretsen på framhjulene mye mindre enn på bakhjulene. Jeg har hørt noe lignende skjer på en del BMW (og sikkert andre bakhjulstrekkere) ved akselerasjon med piggfrie vinterdekk, DSC slår inn selv om man ikke spinner fordi dekkene er myke og de setter seg på lamellene.
Sitat fra: ThomasEL på man 12. okt 2015, kl. 11:00
HER ER STATUS ETTER BESØKET PÅ NISSAN VERKSTED:
* Elektronisk feilsøking gir ingen utslag. Bilen rapporterer ingen feilmelding
* Etter jeg ringte om problemet fredag, tok verksmesteren kontakt med en kollega som tilfeldigvis var på tur oppe i Setesdalen med Leaf i helga. Også han med NYE; PIGGFRIE VINTERDEKK. Han bad han legge merke til hvordan dette artet seg på hans bil.
* Denne selgeren fra Nissan som kjørte ned Setesdalen i går kveld rapporterer da det samme som meg.
* Den foreløpige konklusjonen til Nissan verkstedet er at dette må skyldes at vinterdekkene har en annen friksjon enn sommerdekkene. At dette muligens vil "gå seg til" etterhvert som jeg kjører mer på de.
Mine tanker:
- Godt fornøyd med at Nissan kontaktet en medarbeider på ferie og bad han teste på sin bil.
- Godt fornøyd med at de tok meg inn umiddelbart, uten bestilt time.
- Men undrer meg over konklusjonen. Jeg har selv utdanning innen realfag, deriblant en god del fysikk, og jeg finner det underlig at dekkenes friksjonstall skal virke inn på hvordan bilens hjerne oppfatter bremsingen. Det kan opplagt ha noe å si når man bremser så hardt at man nærmer seg punktet der dekkene slipper underlaget (sklir), men mine testbremsinger har jo aldri vært i nærheten av det.....
Hei
Jeg tror faktisk dette er svaret.
For, her om dagen møtte vår Leaf en skarp kantstein, og fremhjulet ble revet opp. Jeg måtte rykke ut hjemmefra med et av vinterhjulene, piggfritt dekk.
Nå med ett sommer og et vinterhjul foran slår EPS inn før jeg merker hjulspinn på tørr veg under kraftig aksellerasjon. Og det kommer nok av tydelig mindre "grep" på vinterhjulet. Samtidig så synes jeg regenereringen er blitt merkelig.
I påvente av nytt sommerdekk, så skal jeg flytte vinterhjulet til bakaksel i stedet og da se hvordan regenereringen virker. Tipper det da blir som før, altså OK.
Så, om du orker så kan du jo reversere ditt tilfelle, med å sette på sommerdekk foran og se hva som skjer.
Ref post over med et hjul av hver sesong på foraksel. Snart vinter så la om til vinter på andre hjulet også før en tur på byåsen. Og vips, regen som før, dvs får stabilt 30 kw bremseeffekt med bruk av bremspedal.
Hva for luftrykk kjører du med i vinterhjulene?
Ca 2,7 bar
Hmm... Den argumentasjonen her med at mykere dekk kan presse dekket sammen, minke hjulomkrets og dermed lure sensorer for antispinn (og dermed kanskje også ABS og regenerering) kan jo synes fornuftig, særlig basert på deres praktiske erfaringer...
Men Leafnors siste observasjon skulle jo derimot tyde på at dette gjelder kun ved innbyrdes forskjell på dekkene..? Jeg har jo 4 helt nye dekk...
Sitat fra: ThomasEL på man 12. okt 2015, kl. 20:28
Ca 2,7 bar
Hmm... Den argumentasjonen her med at mykere dekk kan presse dekket sammen, minke hjulomkrets og dermed lure sensorer for antispinn (og dermed kanskje også ABS og regenerering) kan jo synes fornuftig, særlig basert på deres praktiske erfaringer...
Men Leafnors siste observasjon skulle jo derimot tyde på at dette gjelder kun ved innbyrdes forskjell på dekkene..? Jeg har jo 4 helt nye dekk...
Mine vinterhjul er langt fra nye! Så de "legger" seg ikke like mye som nye dekk.
Det som skjer er nok at forhjulene roterer "langt" saktere rundt enn bakhjulene når det er motorbrems. Bilen kompenserer med å sette bremsesystemet i sving for å sikre balansert nedbremsing. Samtidig kobler motorbrems ut.
Om det er så, noe jeg tror, kan en måte å komme seg rundt dette å gjøre en differensiert luftfylling foran og bak.
Bare for eksperimentets del, fyll 3,2 bar foran, og behold 2,7 bak. Noe vil sikkert skje, den ene eller andre veien.
Skal definitivt prøve det med differansiert lufttrykk, ja! God ide!
Jeg er absolutt enig i at ulik rullehastighet foran og bak kan lure elektronikken, ja. "Hjernen" vil nok da kunne tro at hjulsettet som triller saktest sklir. Og slett ikke usannsynlig at regen da kobles ut for å stabilisere bilen.
Men må vel i tilfelle være framhjulene som ruller fortest, ikke bakhjulene? Hvis framdekkene presses sammen under regen, slik at hjulomkretsen minker, så må de rulle fortere for å holde følge med bakhjulene..?
Sitat fra: ThomasEL på man 12. okt 2015, kl. 21:25
Skal definitivt prøve det med differansiert lufttrykk, ja! God ide!
Jeg er absolutt enig i at ulik rullehastighet foran og bak kan lure elektronikken, ja. "Hjernen" vil nok da kunne tro at hjulsettet som triller saktest sklir. Og slett ikke usannsynlig at regen da kobles ut for å stabilisere bilen.
Men må vel i tilfelle være framhjulene som ruller fortest, ikke bakhjulene? Hvis framdekkene presses sammen under regen, slik at hjulomkretsen minker, så må de rulle fortere for å holde følge med bakhjulene..?
Synes logisk, men det er nok ikke diameter som dominere. Skal forsøke med en "analytisk" tilnærming basert på kunnskap om reimdrift (Slip i reimdriftsoverføringer) :
Under nedbremsing holdes hjulet igjen. Den kraften som roterer hjulet selv om det bremses kommer fra kontakten mellom dekket og underlaget. Kraften fra underlaget medfører en plastisk deformasjon i dekket, det er skjærkrefter. Så lenge dekket har grep til underlaget og hjulet roterer vil denne skjærkraften "spenne" dekket, som i prinsippet blir som å spenne en strikk. Omkretsen på hjulet øker derfor! Så snart hjulet har rotert litt slipper det tak på noe gummi som da "spretter" tilbake til sin normale posisjon, samtidig er ny del av dekket kommet i kontakt som spennes. Tilbakelagt distanse for dekket blir derfor lengre enn den nominelle diameter og turtall hjulet har holdt.
Mer luft i dekket skulle helt hypotetisk spenne opp dekket litt så skjærkreftene som opptrer ikke får lov å deformere dekket i samme grad.
(http://www.fotovoltaicosulweb.it/immagini/upload/2014/01/resistenza_del_rotolamento_-deformazione_gomma.jpg)
Takk, Leafnor! Følger deg på den forklaringen. Du er en dyktig pedagog også
Sitat fra: ThomasEL på man 12. okt 2015, kl. 21:58
Takk, Leafnor! Følger deg på den forklaringen. Du er en dyktig pedagog også
Da er hypotesen testet! Og den holder stikk! Dog motsatt (som også Leafnor har nevnt som en mulighet mens jeg har vært ute i "felten")
1) Forsøkte med høyere lufttrykk framme en bak.
Resultat: Enda verre. Nesten umulig å regenerere selv med fjærlett pedaltrykk
2) Forsøkte så med høyere lufttrykk bak enn framme. Ca 2,6 bar på forhjulene og 2,9 bar på bakhjulene.
Resultat: Bortimot normal regenerering
Så bra.
Tror det kan holde å vite at dette løste saken uten videre forklaring for hvorfor (Selv om vi er snublende nær en fysisk forklaring omkring mekanismen). Det vil sikre at vi ikke kommer inn under § 8 i Murphy's lov om teknologi. Greit å ikke gå seg fast i den.
http://www.lstrand.no/murphys_lover.htm
PS: Du kan jo gi Nissanverkstedet tilbakemelding på din løsning.
Hahaha! Det har du jammen rett i :P :P ;D
Jepp, jeg har sendt en mail til verksmesteren og redegjort for løsningen!
En liten oppdatering på denne!
Her gikk vi jo virkelig i dybden med de fysiske lovene for å finne et svar ;-)
Konkluderte iallfall rent praktisk med at det hjalp å ha høyere lufttrykk i bakdekkene enn framdekkene..
Dette har vist seg å fungere rimelig bra vinteren i gjennom, men likevel opplevde jeg støtt og stadig at regenereringen ved bremsing plutselig "slapp"... Dette gjør jo bremsingen litt uforutsigbar og nykkete.
Jeg var derfor litt spent nå ved skifte til sommerdekk igjen..
Og ja, ganske riktig:
Så fort sommerdekkene var på, ble regenereringen umiddelbart MYE mer stabil, og ditto følelse av mer stabil og jevn nedbremsing.
Synes fortsatt hele greia er litt underlig, men det må ha noe med dekkenes gummiblanding som gjør at de oppfører seg annerledes, og dermed "lurer" bilens bremsesystem til å tro at bilen er i ferd med å miste veigrep, slik at regenerering kobler ut...
Hvilke vinterdekk er det snakk om?
Kan ikke si å ha merket noe til dette fenomenet på min, myke Yokohama IG30.
Kjører stort sett med ca 3,0 bar somme som vinter. Dog, etter slitasjen på vinterdekkene ser jeg det er litt i overkant mye da det sliter litt mer i midten enn på sidene..
Jeg forbannet vanvittig mye understyring i vinter og gjorde en test med lavere lufttrykk fram enn bak, omtrent samme som trådstarter nevner, ca 2,7 og 3,0.
Var en til som testet dette, husker ikke hvem..
Mulig jeg ikke gikk lavt nok, men virket som det hjalp noe på understyringen.
Så det kan vel virke som lavere trykk fram enn bak er en fordel på vinterhjul uansett på Leafen ;)
Sitat fra: tomrh på tir 10. mai 2016, kl. 19:53
Hvilke vinterdekk er det snakk om?
Jeg kjører på R2 og har samme problem som Thomas... Kom seg med sommerfelger!
Er dette et generelt problem med nordiske piggfrie vinterdekk kanskje? De fleste, inkl R2, er jo ganske myke. Er ihvertfall ikke så rart jeg ikke har opplevd det da, som bare hittil har kjørt på piggdekk og hardere kontinentale vinterdekk.
Sitat fra: tomrh på tir 10. mai 2016, kl. 23:39
Er dette et generelt problem med nordiske piggfrie vinterdekk kanskje? De fleste, inkl R2, er jo ganske myke. Er ihvertfall ikke så rart jeg ikke har opplevd det da, som bare hittil har kjørt på piggdekk og hardere kontinentale vinterdekk.
Jeg har som sagt ikke lagt merke til det, men så er det jo svært sjelden jeg bremser hardt også..
Men det er nok stor forskjell på hvilke dekk man har, skal ikke garantere noe, men tror nok R2 kan være mer utsatt for dette enn f.eks. Yokohama og Continental.
Dine WRD4 var overraskende myke, men skal jo være hardere enn f.eks. mine og R2, så du stiller nok uansett sterkere med dine dekk her ;)