Elbilforum.no - driftet av Norsk elbilforening
Populære temaer => Ladeplasser og ladekabler => Emne startet av: v-i-c på fre 25. sep 2015, kl. 12:54
Enova går vekk fra kravet om universielle hurtigladere ved støtte til nye ladepunkter
http://www.enova.no/finansiering/naring/transport/stotte-til-ladeinfrastruktur/1034/0/
Hensikten med denne tråden er å diskutere politikk rundt å fremme bruken av elbiler.
Nå har enova valgt å gå bort i fra kravet om at det skal utplaseres "universielle hurtigladere" dersom en skal få støtte.
Noen syens dette er en fornuftig pilitikk andre er uening.
I Tyskland som nå fra politisk hold ønsker å øke andelen av elbiler, blir det nå bygd ut 400 nye universielle hutigladere med 30 km mellomrom langs hovedveiene.
I Norge velger en å ikke sette et slik krav. Man får støtte selv om man velger å ikke sette ut "universielle hurtigladere"
De driver og kaller det trippelstandard lademulighet i stedet, de jæklene.
• Ladepunkt for AC-lading med minimum 22 kW effekt som tilfredsstiller standardene NEK EN 61851-1:2011 og NEK EN 61851-22:2002
Vel, sikkert noen gode grunner til at de ikke vil støtte kraftigere ladere enn 22kW, som noen få puttet inn i en del av de gamle elbilene som ikke er i salg lenger.
Sannsynligvis ikke særlig gunstig å ha så kraftige ladere inne i bilen.
Er vel så enkelt som at det ikke er noe god business i å bruke betydelige ekstrasummer på en ladestandard nesten ingen biler kan benytte seg av. 43kW AC er vesentlig dyrere å installere enn 22kW AC.
Sitat43kW AC er vesentlig dyrere å installere enn 22kW AC
Hvorfor det?
Sitat fra: E_S på fre 25. sep 2015, kl. 17:13
Er vel så enkelt som at det ikke er noe god business i å bruke betydelige ekstrasummer på en ladestandard nesten ingen biler kan benytte seg av. 43kW AC er vesentlig dyrere å installere enn 22kW AC.
Dette er en påstand du kommer med og som ikke og som ikke medfører riktighet
Gitt strøm 400V 64A TN-strøm så er kostnaden med å etablere et ladepunkt for AC43kw ca 20.000
Dette er faktisk billigere enn å etablere 2 AC22kw punkter.
Jada, forutsatt at det er nok strøm inn. I tillegg vil nok de fleste unntatt de med gammel Zoe foretrekke to 22kW-punkter fremfor ett 43kW-punkt. Med kravet om fastmontert kabel på 43kW blir det også mindre anvendelig, da et slikt punkt bare kan brukes av biler med type 2-kontakt, noe som utelukker flere av de mest solgte elbilene på markedet.
Sitat fra: v-i-c på fre 25. sep 2015, kl. 18:37
Sitat fra: E_S på fre 25. sep 2015, kl. 17:13
Er vel så enkelt som at det ikke er noe god business i å bruke betydelige ekstrasummer på en ladestandard nesten ingen biler kan benytte seg av. 43kW AC er vesentlig dyrere å installere enn 22kW AC.
Dette er en påstand du kommer med og som ikke og som ikke medfører riktighet.
Gitt strøm 400V 64A TN-strøm så er kostnaden med å etablere et ladepunkt for AC43kw ca 20.000
Dette er faktisk billigere enn å etablere 2 AC22kw punkter.
Moms? Frakt? DKK/NOK vekslingskurs? Elektriker? Betalingsløsning? Kabel?
Jeg liker tanken om 43kW. (Selv om det ikke finnes nesten noen biler som støtter det...)
Det er veldig billig å sette opp 43kW ( Så lenge det er strøm tilgjengelig :-) )
Syns det burde være et krav om minimum 2x43kW som kan være lastbalansert til totalt 43kW.
I teorien (når det blir større volum) trenger ikke en slik boks koste mer en 5000 NOK.
For mange virker 63A kanskje ut som mye strøm,
men det er ikke store praktiske utfordringer for elektronikk å håntere slike strømmer.
En lader trenger ikke å være like stor som dagens DC ladestasjoner.
Poenget her er at hvis det er ønskelig (volum), er det mulig å lage relativ billige og små ladere (43kW) som sitter i bilen.
Uansett kan jeg ikke forstå at det skal være så mye ekstra kostnad med å ha en ekstra 43kW Type 2 kabel på en DC ladestasjon!
Det som hadde vært supert hadde vært om DC-hurtigladeren ble separat fra AC-ladepunkt slik at disse kunne brukes samtidig. Jeg skjønner jo at det er en begrensning på strømmen inn, men bortsett fra dette hadde separate ladere vært fint. Jeg kunne godt tenkt meg at flere biler hadde hatt store AC-ladere, men nå er det dessverre engang sånn at det ikke er tilfelle..
Dersom kravet til fastmontert kabel bortfaller er det minimal ekstrakostnad og like god fleksibilitet med 43kW som med 22kW..
Jeg tror 3-fase med større batterier er framtiden. Det er for mye ladekøer, feil og andre problemer med "hurtigladere" som det er. Da er det bedre med høyere robusthet og billige eller gratis 3-fase nesten overalt enn treige,dårlige og dyre hurtigladere med mange km imellom. Med økt konkurranse og flere operatører så ender man med mange forskjellige rfid brikker og uoversiktlige priser.
Enig med E_S, Type 2 63A kontakt på hurtiglader. Minimale ekstra kostnader!
Da er alle happy :-)
Sitat fra: tutti på fre 25. sep 2015, kl. 19:25
Jeg tror 3-fase med større batterier er framtiden. Det er for mye ladekøer, feil og andre problemer med "hurtigladere" som det er.
Du vet ikke hvor mye feil jeg har sett på enkle type2 stolper. Stolpene i Råholt er opp og ned hele tiden. På vår tur til K.sand var flere av type2 stolpene som sto ved siden av DC laderene, som vi tenkte vi kunne has om backup dersom DC laderen ikke fungerte, ute av stand. Heldigvis fungerte DC laderene. Heldigvis er de billige å sette opp slik at man enkelt kan få flere, men å påstå at disse "enkle AC punktene" er feilfrie er en sannhet med store modifikasjoner.
Jeg har ikke sett så mye ladekø og problem på Tesla sine lokasjoner. De andre får det nok til om de vil, de også. Likerettere er dyre og tunge. De er dyre og tunge når de sitter i en bil også. Tydligvis var Zoe sin løsning ikke noe spes god, siden de kvittet seg med den, så da må man vel satse på faktiske "vanlige" likerettere, og å tro at biler kommer til å få noe spes mer enn 22kW likerettere, sannsynligvis 11kW på mindre biler, vel, det har ikke jeg tro på.
For å si det slik, hvorfor skal hver og en dra med seg en stor, tung og dyr greie fremfor å ha den greia på stedene man lader og dele den med andre? AC er en grei løsning dersom man ønsker et begrenset antall elbiler og et "billig" ladeopplegg for disse. Skal elbiler ta over, må det være langt bedre mer raske DC stasjoner.
"store batterier" høre og flott ut, men jeg tror også man vil veie vekt mot rekkevidde ganske mye. Jeg tror som sagt ikke de fleste vil se poeng i å kjøre rundt med 800km batteri når man på vanlige dager kjører under 100km. Selv om batteri går ned i vekt og pris vil man da ta det enda billigere, og holde seg til elbil med faktisk rekkevidde på en 200km-300km. Da trenger man en måte å fylle batteriet raskt når man skal på litt lengre turer. Dumt å måtte kjøre rundt med en stor og tung likeretter når man bare trenger den på noen få lengre turer.
Sitat fra: Øyvind.h på fre 25. sep 2015, kl. 18:57
Sitat fra: v-i-c på fre 25. sep 2015, kl. 18:37
Sitat fra: E_S på fre 25. sep 2015, kl. 17:13
Er vel så enkelt som at det ikke er noe god business i å bruke betydelige ekstrasummer på en ladestandard nesten ingen biler kan benytte seg av. 43kW AC er vesentlig dyrere å installere enn 22kW AC.
Dette er en påstand du kommer med og som ikke og som ikke medfører riktighet.
Gitt strøm 400V 64A TN-strøm så er kostnaden med å etablere et ladepunkt for AC43kw ca 20.000
Dette er faktisk billigere enn å etablere 2 AC22kw punkter.
Moms? Frakt? DKK/NOK vekslingskurs? Elektriker? Betalingsløsning? Kabel?
Når du får boksen for under NOK 20.000 levert i Norge og har strømmen.
Hva er da kostnaden for en elektrikker å skru fast boksen på en "vegg" og føre inn en eksiterende kabel
feste kablen og skru til 5 enkelt ledninger. Maksimalt 1 times jobb for en elektrikker.
En time fra en elektrikker koster vel ikke så mye over NOK 1.000,-
Så ja jeg står på mitt.
Med dagens strømpris vil det neppe svare seg å ha en betalingsløsning i det hele tatt på type 2-kontakter. Det blir bare mer dill som kan (vil) gi nedetid og driftproblemer. Da er det mer formålstjenlig å ha avgiftsparkering på det aktuelle stedet for å unngå misbruk, og så kan selve ladingen være gratis.. :)
SitatMed kravet om fastmontert kabel på 43kW blir det også mindre anvendelig, da et slikt punkt bare kan brukes av biler med type 2-kontakt, noe som utelukker flere av de mest solgte elbilene på markedet.
Sløsing med ressurser å benytte en AC43 til å lade en Leaf på 6,6 kW. Den kan jo bruke Chademo istedet.
Sitat fra: erikf på fre 25. sep 2015, kl. 16:56
De driver og kaller det trippelstandard lademulighet i stedet, de jæklene.
Ladepunkt for AC-lading med minimum 22 kW effekt som tilfredsstiller standardene NEK EN 61851-1:2011 og NEK EN 61851-22:2002
Vel, sikkert noen gode grunner til at de ikke vil støtte kraftigere ladere enn 22kW, som noen få puttet inn i en del av de gamle elbilene som ikke er i salg lenger.
Sannsynligvis ikke særlig gunstig å ha så kraftige ladere inne i bilen.
Laderne skal jo være minst 50 kW.
Det er AC-uttaket (som IKKE er noen "lader") som ikke trenger være mer enn 22 kW. Av åpenbare grunner.
Sitat fra: v-i-c på fre 25. sep 2015, kl. 18:37
Sitat fra: E_S på fre 25. sep 2015, kl. 17:13
Er vel så enkelt som at det ikke er noe god business i å bruke betydelige ekstrasummer på en ladestandard nesten ingen biler kan benytte seg av. 43kW AC er vesentlig dyrere å installere enn 22kW AC.
Dette er en påstand du kommer med og som ikke og som ikke medfører riktighet
Gitt strøm 400V 64A TN-strøm så er kostnaden med å etablere et ladepunkt for AC43kw ca 20.000
Dette er faktisk billigere enn å etablere 2 AC22kw punkter.
Men to 22 kW AC ladeuttak kan faktisk brukes av TO biler!
SitatMen to 22 kW AC ladeuttak kan faktisk brukes av TO biler!
2 AC 43 kabler kan gi en AC43 eller 2x AC22 på samme tilførsel.
Sitat fra: Rav4_EV på søn 27. sep 2015, kl. 18:59
SitatMen to 22 kW AC ladeuttak kan faktisk brukes av TO biler!
2 AC 43 kabler kan gi en AC43 eller 2x AC22 på samme tilførsel.
Joda, eller 10 x 3,6 kW.
Det er jo ingen grunn til å ha 43 kW AC når så godt som ingen biler støtter det, og når det forhindrer at Type 1 biler kan bruke uttaket som en backup. Det vil jo skje langt oftere.
Sitat fra: Rav4_EV på søn 27. sep 2015, kl. 18:11
SitatMed kravet om fastmontert kabel på 43kW blir det også mindre anvendelig, da et slikt punkt bare kan brukes av biler med type 2-kontakt, noe som utelukker flere av de mest solgte elbilene på markedet.
Sløsing med ressurser å benytte en AC43 til å lade en Leaf på 6,6 kW. Den kan jo bruke Chademo istedet.
Forutsatt at det ikke er en US-import S eller SV uten CHAdeMO-port. Og hva med f.eks Focus EV?
Sitat fra: ludo på fre 25. sep 2015, kl. 19:05
Syns det burde være et krav om minimum 2x43kW som kan være lastbalansert til totalt 43kW.
.....
Uansett kan jeg ikke forstå at det skal være så mye ekstra kostnad med å ha en ekstra 43kW Type 2 kabel på en DC ladestasjon!
Dagens prismodell gjør effekt-splitting vanskelig, man selger tilgang til "kontakten", og må derfor ha 100% dekning for strømforbruket.
Man kunne hatt en AC type 2 på en DC-ladestasjon, og dele på "strømkursen", man har dermed flere kontakter, og fremdeles ha lik strømforbruk (Du får kun ca 25kW dersom 2 er tilkoblet). Den økte tiden på ladingen sparer du inn med å slippe å stå i kø.
Effekt-splitting ville ikke bare øke gjennomstrømningen (antall biler per tidsenhet), men også gjør det enklere for å ha 60kW likestrøms-ladere senere.
Den enkleste prismodellen for å dele på effekten, er per kWh, men i følge Grønn Kontakt (på deres Facebook-side), så er det ikke lov å ta betalt per kWh.
Med andre ord, vi trenger en lovendring for å kunne dele på effekten( eller få høyere effekt når du er alene) slik som du beskriver...
Sitat fra: MEM76 på søn 27. sep 2015, kl. 21:10
Sitat fra: ludo på fre 25. sep 2015, kl. 19:05
Syns det burde være et krav om minimum 2x43kW som kan være lastbalansert til totalt 43kW.
.....
Uansett kan jeg ikke forstå at det skal være så mye ekstra kostnad med å ha en ekstra 43kW Type 2 kabel på en DC ladestasjon!
Dagens prismodell gjør effekt-splitting vanskelig, man selger tilgang til "kontakten", og må derfor ha 100% dekning for strømforbruket.
Man kunne hatt en AC type 2 på en DC-ladestasjon, og dele på "strømkursen", man har dermed flere kontakter, og fremdeles ha lik strømforbruk (Du får kun ca 25kW dersom 2 er tilkoblet). Den økte tiden på ladingen sparer du inn med å slippe å stå i kø.
Effekt-splitting ville ikke bare øke gjennomstrømningen (antall biler per tidsenhet), men også gjør det enklere for å ha 60kW likestrøms-ladere senere.
Den enkleste prismodellen for å dele på effekten, er per kWh, men i følge Grønn Kontakt (på deres Facebook-side), så er det ikke lov å ta betalt per kWh.
Med andre ord, vi trenger en lovendring for å kunne dele på effekten( eller få høyere effekt når du er alene) slik som du beskriver...
Det ville jo også vært et stort misbruk av en DC-lader, dersom den ble blokkert av noen som brukte AC-delen, og derfor kunne ikke DC-delen brukes.
Selvsagt er det fint med 43 kW AC, men det er jo meningsløst når det ikke eksisterer noen biler (praktisk talt) som bruker det. Da er det langt nyttigere å ha en ekstra 22 kW DC lader.
Sitat fra: Rio på søn 27. sep 2015, kl. 21:27
Det ville jo også vært et stort misbruk av en DC-lader, dersom den ble blokkert av noen som brukte AC-delen, og derfor kunne ikke DC-delen brukes.
Selvsagt er det fint med 43 kW AC, men det er jo meningsløst når det ikke eksisterer noen biler (praktisk talt) som bruker det. Da er det langt nyttigere å ha en ekstra 22 kW DC lader.
Den blir ikke blokkert, trippelladere som blokerer har jeg vært på. "kun en av gangen" stod det på laderen, denne er på en plass som ikke har god nok strøm-oppkobling.
Denne laderen kunne ladet to biler samtidig (og fremdeles brukt maks 55kW). Da jeg brukte den laderen, så vil forbruket mitt gå under 25kW litt over 60SOC... Jeg ville ikke ha merket forskjell dersom en hadde koblet seg til.... Det er da et like stort "missbruk" av kapasitet at jeg har denne alene, når jeg trekke mindre enn 25kW.
Å dele effekten på likestrømsladre på den måten ekskluderer ikke flere type-2 kontakter..., men dette er en måte å dele på effekten ut av lokasjonen uten å ha to likerettere i hver lader for å dele effekt. (EVTEC AG kaller dette for "Dynamic DC-Power Splitting").
Det er ikke slik at det er kun likeretteren som koster, strømtilførsel koster, samt nettleie og effekt-avgiften.
Dersom punktene (AC og DC) reduserer hastigheten ved stor påtrøkk, så kan vi få flere biler ladet per time på en lokasjon, med den samme tilkoblingen.
Personlig er jeg ikke så opptatt av 43kW, men jeg ser at vi trenger å dele på effekten for å ta unna for økt bruk av hurtigladere/flere elbiler.
Mye bedre å "stå i kø tilkoblet", enn å måtte vente 10-20 min for å koble seg til.
Vil man unngå kø, særlig på vinteren, så fordeler man effekten på ca 24 kW DC ladere. 4 x 24 kW DC gir langt bedre kapasitet enn 2 x 50 kW DC, spesielt om vinteren.
Sitat fra: Rio på søn 27. sep 2015, kl. 23:23
Vil man unngå kø, særlig på vinteren, så fordeler man effekten på ca 24 kW DC ladere. 4 x 24 kW DC gir langt bedre kapasitet enn 2 x 50 kW DC, spesielt om vinteren.
Det er ikke noe motsetning her, man kan ha to stolper, med 2x25kW likerettere i hver stolpe. Dersom man står der alene, sår man begge to. dvs 50kW. Dersom man ikke kan/vil ta betalt per kWh, så kan man ta halv minuttpris når man blir redusert..
Den miste, og den største laderen på markedet som kan splitte mellom 2 DC er (etter det jeg kjenner til...) begge laget av EVTEC AG . Den minste har 20kW DC, som kan deles på to plugger, og den største har 120kW DC....
EVTECs hurtiglader info-video:
https://www.youtube.com/watch?v=E3jJQH_E4Z0