Elbilforum.no - driftet av Norsk elbilforening
Bilmerker => Leaf 2010-2017 => Nissan => DRIFTSBATTERI => Emne startet av: ThomasEL på tir 08. sep 2015, kl. 23:28
Testet i kveld når bilen gir "Low battery warning". Har lest at det skjer ved en bestemt mengde kWt resterende energimengde i batteriet, og således vil skje ved høyere og høyere SOC ettersom batteriet taper seg. Bilen min er ny, kun to mnd gammel. Jeg fikk LBW allerede mens kjørecomputeren viste 19% gjenværende batteri.. Var ikke dette veldig høyt? (Trodde omlag 17% var vanlig v maks batterikapasitet..?)
Har i tillegg regnet litt... Kjørte 74,8km med et snittforbruk på 0,126kWt/km. Har altså brukt totalt 9,42kWt. På turen sank prosentmåleren fra 63% til 11%. Altså et forbruk på 52%. Det gir en total tilgjengelig batterikapasitet på 9,42kWt/0,52 = 18,1kWt.... Dette er et lavt tall... Burde være mellom 20 og 21 vel?
Eller skyldes dette at "bufferen" etter måleren viser 0% er såpass stor at jeg ikke i virkeligheten har brukt så mye som 52% av tilgjengelig kapasitet?
Har fått LBW alt fra 17-19%. Henger sikkert noe sammen med forbruk den siste tiden også. Sikkert ingen fare ;)
Sitat fra: ThomasEL på tir 08. sep 2015, kl. 23:28
Har i tillegg regnet litt... Kjørte 74,8km med et snittforbruk på 0,126kWt/km. Har altså brukt totalt 9,42kWt. På turen sank prosentmåleren fra 63% til 11%. Altså et forbruk på 52%. Det gir en total tilgjengelig batterikapasitet på 9,42kWt/0,52 = 18,1kWt.... Dette er et lavt tall... Burde være mellom 20 og 21 vel?
Brukar vara 19-20kWh tillängligt på nytt batteri, så 18,1kWh låter lite lågt. Prova använd mer % av batteriet och räkna igen.
Sitat fra: ThomasEL på tir 08. sep 2015, kl. 23:28
Testet i kveld når bilen gir "Low battery warning". Har lest at det skjer ved en bestemt mengde kWt resterende energimengde i batteriet, og således vil skje ved høyere og høyere SOC ettersom batteriet taper seg. Bilen min er ny, kun to mnd gammel. Jeg fikk LBW allerede mens kjørecomputeren viste 19% gjenværende batteri.. Var ikke dette veldig høyt? (Trodde omlag 17% var vanlig v maks batterikapasitet..?)
Har i tillegg regnet litt... Kjørte 74,8km med et snittforbruk på 0,126kWt/km. Har altså brukt totalt 9,42kWt. På turen sank prosentmåleren fra 63% til 11%. Altså et forbruk på 52%. Det gir en total tilgjengelig batterikapasitet på 9,42kWt/0,52 = 18,1kWt.... Dette er et lavt tall... Burde være mellom 20 og 21 vel?
Eller skyldes dette at "bufferen" etter måleren viser 0% er såpass stor at jeg ikke i virkeligheten har brukt så mye som 52% av tilgjengelig kapasitet?
Forbruksmåleren er ikke alltid nøyaktig så du bør ta flere tester for å få et bedre grunnlag.
Det er opplagt en unøyaktighet et sted, ja.
Tok en liten tur nå på 31,6km. Snittforbruk på denne lille turen var 0,118kWt/km. Altså et forbruk på 3,729kWt.
Batteriprosenten sank fra 76% til 49% på denne turen, altså skal jeg ha brukt 27% av tilgjengelig batterikapasitet. Dette gir en total batterikapasitet på 13,8kWt. Og det kan iallfall ikke stemme..!
Jeg antar målingen av gjennomsnittlig forbruk som bilen oppgir er rimelig nøyaktig. Det er relativt lett både å avlese kjørt strekning og forbruk i kWt for bilens computer, derfor bør den beregningen stemme. Så "feilen" må vel ligge i beregningen av hvor mange prosent man bruker..?
Muligens det kan lønne seg med en opplading til 100%, slik at computeren "ser" hvor stor batterikapasiteten er... Dere med Leaf Spy har vel etter det jeg har lest opplevd at noen fulladinger fører til at beregningsgrunnlaget bedres...
Hadde vært interessant å høre om andre har beregnet batterikapasitet matematisk på denne måten. Altså ved å ta antall kWt brukt og dele på prosentfaktoren til så mange prosent bilen forteller at man har brukt...
Får dere andre også en total batterikapasitet under det forventede? Hvis alle gjør det, så er det vel noe muffins med prosentmålerne. Hvis de fleste får forventede verdier (ca 21kWt på nytt batteri), så kan det være grunn til å undersøke batteriet mitt nærmere..
Btw..for å gjøre forvirringen komplett: Batterikapasitet varierer også med temperatur. Har skjedd utallige ganger at jeg f.eks. parkerte med 7 streker men hadde bare 6 da jeg startet bilen igjen. Prosentene må man ta med en klype salt.
Sitat fra: ThomasEL på ons 09. sep 2015, kl. 21:51
Hadde vært interessant å høre om andre har beregnet batterikapasitet matematisk på denne måten.
Gjorde det tilfeldigvis i går. Kom da frem til at 100% tilsvarte 19,6 KWH. Håper ikke det stemmer, for det er da nesten 10% redusert kapasitet allerede. Bilen ble kjøpt ny for 2,5 mnd siden og har gått 4300 km.
Nye målinger i dag. Ladet for en gangs skyld til 100%
Kjørte 91,9km. Gjennomsnittsforbruk på 0,134kWt/km
Batteriprosenten sank da fra 100% til 34%. Altså brukt 66% av tilgjengelig kapasitet.
Regnestykket blir da slik
Forbruk: 91,9km * 0,134kWt/km = 12,3146kWt
Forbruk i prosent: 100%-34% = 66%
Tilgjengelig kapasitet totalt: 12,3146kWt:0,66 = 18,658kWt, altså avrundet 18,7kWt
Fortsatt under det som kan forventes... Artig hvis flere gidder ta denne testen.
Sitat fra: ThomasEL på tor 10. sep 2015, kl. 11:18
Fortsatt under det som kan forventes... Artig hvis flere gidder ta denne testen.
Ja, fint om flere kunne gjøre dette. Gjerne de med forholdsvis nye biler. Så vidt jeg har klart å lese meg til skal en ny batteripakke gi 21,3 kW/t tilgjengelig av de 24 kW/t den har som kapasitet.
Håper ikke dette stemmer. Tror du kjøpte Leaf omtrent rundt det tidspunktet jeg gjorde og du har da litt over 12 prosent tap allerede. Jeg beregnet meg frem til litt under 10 prosent tap som jeg nevnte i mitt innlegg med samme måte å regne på som du har gjort.
Denne måten å beregne total kapasitet basert på en kjent størrelse og hvor mange prosent dette utgjør av totalen, er matematisk sett helt korrekt. Men det forutsetter selvsagt at bilen oppgir riktig forbruk, riktig tripteller og riktig forbruk i prosent...
Tviler egentlig sterkt på at bilene våre har tapt seg 10-12% på et par måneder. Så dersom resultatene våre er riktige, at batterikapasiteten faktisk ligger så lavt, så antar jeg bilene er levert med "uheldige" batteripakker i utgangspunktet.
Men som sagt, veldig bra hvis flere måler!
Har ved tidligere anlendinger spurt om folk kan sammenligne prosentvisning i euro-leaf med LeafSpy, men har ennå tilgode å få noen gode tall der.
Problemet er vel her som Emil nevner prosentmåleren til bilen. Den stemmer ikke med virkelig SOC, eller det som LeafSpy viser. Alt etter hvor du er på skalaen, vil du få enten store eller små feil. Sist jeg sjekket SOC i bilen mot LeafSpy fant jeg ut at på 80% stemmer det innenfor 1%, mens på 100% i bilen var det et stykke under 95%(husker ikke nøyaktig).
Skulle jeg tatt denne testen, ville jeg helt klart brukt LeafSpy for å avlese SOC :)
Don't look at SOC in Leafspy. Look at GIDs %
In a new battery with ~280 GIDs, Leafspy GIDs % and the cars % is exactly the same.
I've tested several new leafs and i never get more than 20kwh from the battery at prefect conditions(just charged and 284 GIDs and battery temperature between 20-30 Celcius)
You get the best measurement if charged to 100% and drive to or below Very low battery warning (8%)
Turtle is around 2% GIDs
The car stops showing percent after 6% when you most need it, here is Leafspy great!
I det daglige for å beregne gjenstående rekkevidde syns jeg (til mitt bruk) at bilens prosentmåler er god nok. Og faktisk stemmer GOM også ganske godt for min del, så lenge jeg vet at jeg må se bort fra verdiene som vises like etter en lang oppoverbakke eller nedoverbakke.
Men det er en kjip følelse å ikke vite om batteriet har den totale energimengden det skal ha.
Snakket litt med en verksmester på Nissan. Han mente at det nærmeste de kunne komme å gjøre en skikkelig beregning av kapasitet med sitt utstyr, var å lade til 100% på verkstedet, koble til avleser og se antall kWt tilgjengelige der og da.
Har kjørt enda litt lenger på ladingen jeg henviste til tidligere i dag, og nå kryper utregnet kapasitet like over 19 kWt. Så det er nok riktig som Leafswe (og andre) har vært inne på at jo nærmere man kjører en full utladningssyklus, dess riktigere verdier å beregne ut fra. Basert på Leafswes erfaringer, så ser det jo ikke ut som man kan håpe på over 20 kWt...
Sitat fra: ThomasEL på tor 10. sep 2015, kl. 17:49
Snakket litt med en verksmester på Nissan. Han mente at det nærmeste de kunne komme å gjøre en skikkelig beregning av kapasitet med sitt utstyr, var å lade til 100% på verkstedet, koble til avleser og se antall kWt tilgjengelige der og da.
Og det er vel nøyaktig det samme tallet som du får fra LeafSpy.
Det vil jeg absolutt tro, Emil. Tallene hentes jo fra samme computer.
For egen del sist dag da jeg kjørte rekkeviddetest på 2012 modellen ser jeg at halvt antall GID koresponderer godt med 6 barer igjen på kapasitet.
I tillegg forbrukt Wh 17600 og gjenværende 1700Wh (ved 22 GID igjen) tilsvarer anslagsvis 19,3 kWh total kapasitet.
Rimelig normalt på en slik modell.
Sitat fra: ThomasEL på tor 10. sep 2015, kl. 17:56
Så det er nok riktig som Leafswe (og andre) har vært inne på at jo nærmere man kjører en full utladningssyklus, dess riktigere verdier å beregne ut fra.
Når jeg tenker meg om så synes jeg prosentverdien reduseres raskere fra 100 til 80 prosent, og er seigere fra 30 og nedover. Dette vil jo medføre at vi kommer frem til lavere kW/h kapasitet enn batteriet har om vi starter på 100 prosent og ikke kjører det helt i bunn.
Er nok best å få tall fra de som har kjørt batteriet helt tomt, men kan ta med min lille erfaring med lånebil (hadde gått et par tusen km).
110,9 km med estimert rest 30km og forbruk på 14,1kWh/100km.
Tilsier 19,9kWh. Nær ideelle forhold 19grader.
Drove 128km today, energy consumption 15,0kWh/100km
Started with 283GIDs(99,6%), 97,3% SOC, battery temp 15celcius
Ended with 6GIDs(2.1%), 9,5% SOC, battery temp 22, battery mV 2.886,3.030,3.192(306mV) so i was VERY near turtle
129km x 1,5kWh =
19,35kWh Total usable battery capacity
2014 Leaf with 38000km
Sitat fra: LeafSwe på fre 11. sep 2015, kl. 12:51
Drove 128km today, energy consumption 15,0kWh/100km
Started with 283GIDs(99,6%), 97,3% SOC, battery temp 15celcius
Ended with 6GIDs(2.1%), 9,5% SOC, battery temp 22, battery mV 2.886,3.030,3.192(306mV) so i was VERY near turtle
129km x 1,5kWh =
19,35kWh Total usable battery capacity
2014 Leaf with 38000km
Thanks for the numbers. This confirms that (if it is correct that 100% new battery available capacity is 21,3 kWh) degradation of about 10% will occur quite quickly.
Sitat fra: mo73ro på fre 11. sep 2015, kl. 13:00
Sitat fra: LeafSwe på fre 11. sep 2015, kl. 12:51
Drove 128km today, energy consumption 15,0kWh/100km
Started with 283GIDs(99,6%), 97,3% SOC, battery temp 15celcius
Ended with 6GIDs(2.1%), 9,5% SOC, battery temp 22, battery mV 2.886,3.030,3.192(306mV) so i was VERY near turtle
129km x 1,5kWh =
19,35kWh Total usable battery capacity
2014 Leaf with 38000km
Thanks for the numbers. This confirms that (if it is correct that 100% new battery available capacity is 21,3 kWh) degradation of about 10% will occur quite quickly.
Thats not quite right, i have private leased a new 2014 that we drove from new and to 15000km and it never have over 20kWh usable.
Have tested on some new demo cars also.
In Leafspy the car with 38000km shows 99% SOH (1% degradation)
The japanleaf degraded faster, maybe due to other chemestry or p3227 update, and it did only charge to about 4.10mV per cell vs euroleaf 4.13mV (maybe software limit)
Hope someone with a new leaf could do this test also :)
Thank you, Leafs
Jeg har i dag ladet til 100% og kjørt batteriet ned til 6%. Jeg skal altså ha forbrukt ca 94% av tilgjengelig batterikapasitet.
Jeg kjørte til sammen 131,2km med blandet kjøring. Mye av tiden i 90km/t++
Gjennomsnittsforbruk for turen ble 0,138kWt/km. Ca 13-18 grader celcius ute.
Forbrukt energimengde: 131,2km * 0,138kWt/km = 18,1056kWt
Jeg har altså da i følge bilens eget måleinstrument tatt ut 94% av tilgjengelig kapasitet.
Beregnet total kapasitet blir da: 18,0156kWt/0,94 = 19,261kWt (tilnærmet lik 19,3kWt)
Selvfølgelig en liten mulighet for at de siste 6% er "seigere" enn de øvrige, slik at jeg hadde fått et annet resultat hvis jeg kjørte helt til bilen stoppet (altså tok ut nøyaktig 100%), men tviler kanskje på det hadde utgjort allverden.
I såfall ser det jo rett og slett ut til at man sliter voldsomt med å få ut mer enn snaue 19,5kWt ved gode forhold som 15 plussgrader - selv med en bortimot helt ny bil...
Med tanke på topografien jeg kjørte i og farten jeg holdt, er jeg forøvrig godt fornøyd med forbruket pr km, det syns jeg ikke er spesielt høyt.
Fortsatt glad hvis flere tar lignende tester og legger ut. Det riktigste blir jo å kjøre fra fullt batteri til stopp, men det er det vel de færreste som gidder. Men fra 100% og ned mot 5-10% bør gi god pekepinn. Husk å dele på antall prosent du har tatt ut.
Er batteriet helt flatt ved 0%?
Sitat fra: tomrh på fre 11. sep 2015, kl. 14:43
Er batteriet helt flatt ved 0%?
Vid 4-6 GIDs stannar bilen, dvs 1,4-2,1 GIDs %.
SOC kan variera mycket.
Så lenge vi ikke tør/vil kjøre bilen fullstendig tom i forbindelse med test, så er det vel nettopp dette som er X-faktoren i regnestykket. Jeg kjørte som nevnt ned til 6%, og må derfor i regnestykket anta at jeg har brukt 94% av tilgjengelig kapasitet. Men om jeg kunne kjørt like langt, lenger eller kortere på de siste 6% enn f. eks mellom 12% og 6%, ja det kan jeg ikke vite sikkert uten å kjøre til bom stopp...