Elbilforum.no - driftet av Norsk elbilforening
Bilmerker => Tesla => Model S 2013 - 2022 => Emne startet av: kseitzberg på fredag 14. august 2015, klokken 12:01
Dear fellow P85D owner.
As you might have heard from different forums around the world, the Tesla Model S - P85D doesn't currently perform as stated by Tesla. For one the acceleration times is about 1/2 a second slower than advertised, secondly the stated 700 hp is nowhere near what we have seen from dyno tests. Also the data from the vehicle itself shows a far to low power consumption to be able to support a 700 hk (515 kW) performance.
With your help we will now start to collect performance data from P85D owners world-wide, to see if this is a problem beyond for the P85D owner in Denmark that originally started this case (14 persons). We believe it is a world-wide issue but we want to know for certain and open up a more global discussion and data collection.
We have been in contact with Tesla for several months on this issue to open up the dialog, however Tesla has so fare refused to reply to our complaint letter #1 and # 2.
For more information, please refer to:
http://www.teslaforum.dk/p85d/
If you would like to be a part of the world-wide data collection and complaint letter #3 to Tesla, please sign up on the site with your VIN number, name and e-mail address.
We would like to state here that we are all satisfied with our incredible vehicles in almost every aspect and we are full of admiration for Tesla Motors. We see yourself as true ambassadors of Model S and enjoy the attention and discussion that we have with like-minded and "not so like-minded" people that we meet along the way.
Nonetheless we are disappointed that Tesla Motors has clearly not been able to deliver to us what was promised and marketed with the introduction of the P85D.
Our goal is simply to get what we bought and paid for.
On behalf of the Danish fourteen P85D users
Br
Torben, Henrik and Ken.
Bra dere tar tak i dette og håper at dette nå blir tatt seriøst av Tesla. En forskjell på 0.4 sek er en stor forskjell i opplevd akselerasjon når man er nede i under 4 sek og er veldig villende markedføring av Tesla å oppgi tider med rollout.
For å ikke nevnte effekten som ikke er i nærheten av de 700hk de skrev i starten.
Kan jo nevnte at Mazda endte med å tilby å kjøpe tilbake flere tusen RX8 siden de ga bare 5% mindre effekt enn de reklamerte for
http://usatoday30.usatoday.com/money/autos/2003-09-03-carbuyback_x.htm
Hva skjer med bruktprisen på P85D når det blir kjent at den underpresterer, mens alle de andre modellene overpresterer?
85D leverer akkurat hva Tesla sier uten rollout som målt med gtech i den andre tråden her. Samme med P85 hvis den får maksimalt grep en sjelden gang. Så de over presterer ikke akkurat selv om det ser slik ut når mange av magasinene i USA bruker rollout når de tester samt at mange ikke forstår forskjellen på 0-60 mph og 0-100 km/t
Sitat fra: Cookie Monster på fredag 14. august 2015, klokken 13:08
85D leverer akkurat hva Tesla sier uten rollout som målt med gtech i den andre tråden her. Samme med P85 hvis den får maksimalt grep en sjelden gang. Så de over presterer ikke akkurat selv om det ser slik ut når mange av magasinene i USA bruker rollout når de tester samt at mange ikke forstår forskjellen på 0-60 mph og 0-100 km/t
Er denne testen med rollout, eller har det kommet en oppdatering som gjør bilene tregere?
https://www.youtube.com/watch?v=yYj7y0stOzA&t=45
Den er med rollout ja, alt tidene til han dragtimes fyren er med rollout.
Se her:
http://www.dragtimes.com/blog/tesla-model-s-p85d-insane-vs-sport
Tok ut bilde under fra den tråden av den grafen fra gtech/vbox måleren. Som man ser viser grafen tiden uten rollout. Så selv om han oppgir 3.17 sek er faktisk tid til 60 mph et sted rett over 3.4
Og det er til 60 mph. Forskjellen på til 60 mph og til 100 km/t er ca 0.2 sek til.
Da var katta ut av sekka..
Er autopilot i funksjon eller er det også et luftslott?
Sitat fra: Teslanewbie på fredag 14. august 2015, klokken 13:30
Da var katta ut av sekka..
Dessverre ja, noe må vi gjøre nu.
Hva kan utfallet av dette bli?
Hva er det som er ønsket å oppnå?
Gratis "Latterlig" modus på alle eksisterende P85D?
Tesla skal gi oss muligheten til å heve kjøpet?
Økonomisk kompensasjon?
Jeg er enig med trådstarter og hans argumenter. Blir spennende å følge.
Det spørs om jeg burde ta meg jobben med å signere dokumentet.
Sitat fra: ELTesla på fredag 14. august 2015, klokken 14:58
Hva kan utfallet av dette bli?
Hva er det som er ønsket å oppnå?
Gratis "Latterlig" modus på alle eksisterende P85D?
Tesla skal gi oss muligheten til å heve kjøpet?
Økonomisk kompensasjon?
Jeg er enig med trådstarter og hans argumenter. Blir spennende å følge.
Det spørs om jeg burde ta meg jobben med å signere dokumentet.
Kan det være at Tesla vurderer Ludicrous som gratis oppdatering på alle P85D og det er derfor de er så tilbakeholdne med info om ettermontering og pris?
Bare en tanke..
Forventer at bilen skal gå til 100 så raskt som de oppgir uten bruk av rollout. Siden det er ingen andre bilfabrikanter som selger biler her som oppgir 0-100 slik. Rollout er noe som hører hjemme på dragstripa.
Tesla bør komme på banen å vise oss hvordan vi skal få bilen til å gjøre 0-100 på 3.3 sek eller slutte å oppgi tall som ikke stemmer.
Tiden hvor det bare var en menighet som kjøpte bilen som fant seg i alt mulig tull er for lengst over.
Er ikke ute etter å få noe oppgradering gratis, men en bil som går slik de har sakt. Med Ludicrous skal bilen klare 0-100 på ca 3.3 sek hvis de 3.0 sek også er målt med rollout.
kanskje alle vi måler feil. Men da får Tesla som sakt vise oss hvordan vi skal oppnå disse ytelsene de skryter av. Med tanke på hvor stille Tesla har vært noen måneder nå rundt denne saken så tror jeg mer at de vet selv de kanskje har overdrevet litt.
Dette er noe som er satt igang lenge før Ludicrous ble lansert.
SitatFirmware/activity timeline :
March 2015 – Vehicles delivered with 6.1 – 2.2.200 – Battery output 410 kW++ , 0-100 km/h in 3.4 sec – this has been verified by measurement (See videos in what is Insane" and notice the kWatt meter).
April 2015 – Upgrade to 2.4.68 – 410 kW++ battery output, accelleration time improves to 3.3 sec (and even below) and top speed upgraded to 250 kph.
End April 2015 – Performance suddenly drops – max output now at about 410 kW and accelleration time increases to above 3.8 sec. (See Bjørn's videos in what is Insane" and notice the kWatt meter).
Mid May – A few owners contact Tesla Motors, reporting limited performance.
End May – Tesla Motors DK order test equipment from Tesla Motors HQ
Start June – Tesla Motors DK test vehicles – awaits response from engineering – response was: "Everything works as designed and without any errors" (Note: it could be limited power by design!)
End July: Tesla Motors announces "Ludicrous mode" – the existing P85D owners still don't have any answer to their performance issues.
End July: Tesla Motors offer an "upgrade" to existing P85D owners, costing $5k + labor for "L-mode" – which will result in a max accelleration 0-100 kmh time in 3.0 sec. Still no fix for Insane mode.
29th of July. 15 Danish P85D owners file an official letter of complaint to Tesla Motors Complaint #1
6th of August. Officially filed to Tesla Motors. Complaint #2
As of today, the 14th of August, none of the two complaints have been responded to by Tesla Motors.
14th of August – This web-page has been opened for worldwide registration for P85D owners that find themselves in the same position as us. The purpose is as stated: to gather more performance information especially from other countries and regions.
Er også lei av at Tesla gjør endringer som å feks fjerne sports understell fra P85D og next gen bakseter uten å nevne eller gi beskjed om hvorfor.
Har selv fått begge deler så klager ikke der. Men det er rotete av Tesla og skaper mye problemer slik de driver på uten å gi skikkelig info.
Sitat fra: Sven-E på fredag 14. august 2015, klokken 18:27
Er de opplysningene man må oppgi for at Tesla skal fjern-åpne og evt. fjernstarte bilen for deg.
Eller at det er 3/4 av info man trenger for å gjøre det samme selv fra app.
Skepsis er sunt, men å stjele en Tesla må være en av de mest meningsløse aktivitetene innen krimell virksomhet. Ditto å stalke noen i håp om at det skal være noe av verdi i bilen å stjele. Epost-adressen til noen er som regel ganske greit å finne og VIN-nummeret kan man se gjennom frontruten.
Sitat fra: Sven-E på fredag 14. august 2015, klokken 18:50
Du kan se VIN gjennom ruten, men ikke e-postadressen eller navnet.
Nei, men om man absolutt vil er det neppe så vanskelig å finne ut. Poenget mitt er at det å stjele en Tesla i utgangspunktet er såpass meningsløst at jeg sterkt tviler på at noen gidder.
Jeg synes dere er sytete gamle kjerringer som klager på 0,4 sekund.
Tror ikke det er en domstol i verden som vil mene at dette er en betydelig feil - og dermed gi dere medhold i en rettsak.
Men bare kjør på - gi Tesla pain in the ass for 0,4 sekund - og gi masse ammo til den altfor svake fossilbilindustrien slik at de kan få stengt dette utysket av en fabrikk.
Sitat fra: Cookie Monster på fredag 14. august 2015, klokken 13:19
Den er med rollout ja, alt tidene til han dragtimes fyren er med rollout.
Ser ikke ut som rollout på klippet?
Sitat fra: o.b.lix på fredag 14. august 2015, klokken 19:21
Jeg synes dere er sytete gamle kjerringer som klager på 0,4 sekund.
Tror ikke det er en domstol i verden som vil mene at dette er en betydelig feil - og dermed gi dere medhold i en rettsak.
Men bare kjør på - gi Tesla pain in the ass for 0,4 sekund - og gi masse ammo til den altfor svake fossilbilindustrien slik at de kan få stengt dette utysket av en fabrikk.
Du har ikke skjønt det . Folk her har betalt mange 100000 for de ekstra ytelsene som skiller deres biler fra din ! Da bør de få det de har betalt for ..
Sitat fra: o.b.lix på fredag 14. august 2015, klokken 19:21
Jeg synes dere er sytete gamle kjerringer som klager på 0,4 sekund.
Tror ikke det er en domstol i verden som vil mene at dette er en betydelig feil - og dermed gi dere medhold i en rettsak.
Men bare kjør på - gi Tesla pain in the ass for 0,4 sekund - og gi masse ammo til den altfor svake fossilbilindustrien slik at de kan få stengt dette utysket av en fabrikk.
Kjøper du "verstingen" så forventer du det "verste", har du noen kjipere modeller som i tillegg får levert riktig tall så tror jeg ikke det er så "lett å forstå". Selv så syns jeg at selve effekten er så pass mye mindre enn annonsert at det er en sak. Tilsvarende biler gjør samme akserelasjon med mye mindre hk, blant annet RS6..
Sitat fra: Teslanewbie på fredag 14. august 2015, klokken 19:25
Sitat fra: o.b.lix på fredag 14. august 2015, klokken 19:21
Jeg synes dere er sytete gamle kjerringer som klager på 0,4 sekund.
Tror ikke det er en domstol i verden som vil mene at dette er en betydelig feil - og dermed gi dere medhold i en rettsak.
Men bare kjør på - gi Tesla pain in the ass for 0,4 sekund - og gi masse ammo til den altfor svake fossilbilindustrien slik at de kan få stengt dette utysket av en fabrikk.
Du har ikke skjønt det . Folk her har betalt mange 100000 for de ekstra ytelsene som skiller deres biler fra din ! Da bør de få det de har betalt for ..
Dette var et ikke-problem helt til Tesla ga ut en enda raskere Model S..
Sitat fra: Teslanewbie på fredag 14. august 2015, klokken 19:25
Du har ikke skjønt det . Folk her har betalt mange 100000 for de ekstra ytelsene som skiller deres biler fra din ! Da bør de få det de har betalt for ..
Du har rett - jeg skjønner ikke. For P85D har jo bedre ytelser enn 85D.
Sitat fra: o.b.lix på fredag 14. august 2015, klokken 19:38
Du har rett - jeg skjønner ikke.
Og det er helt greit, selv om jeg har problemer å forstå at det er mulig å ikke skjønne at folk vil ha det de har betalt for og at det er helt irrelevant om andre biler er tregere. Jeg synes derimot ikke dette er helt i vater:
SitatJeg synes dere er sytete gamle kjerringer
Sitat fra: Teslanewbie på fredag 14. august 2015, klokken 13:30
Da var katta ut av sekka..
Noen som har reflektert over hvorfor effekten tilsynelatende er nedjustert?
Nå skal jeg på ingen måte forsvare noe som er i grenselandet "kreativ/villedende markedsføring", men jeg finner det smått komisk at det først er side opp og side ned om hvor sinnsyk aksen er, hvor aller råest bilen er osv osv og så plutselig er det ikke så kult lengre, selv om knapt noe er endret.
At noen henger seg opp i rundetider på baner gjør det hele urkomisk. Er det virkelig noen som trodde de hadde kjøpt en bil som gjør banerunder like raskt som konvensjonelle biler med tilsvarende toppeffekt? Det ER en grunn til at det står 90 hestekrefter i vognkortet.
Sitat fra: Muffinman på fredag 14. august 2015, klokken 19:56
Sitat fra: Teslanewbie på fredag 14. august 2015, klokken 13:30
Da var katta ut av sekka..
Noen som har reflektert over hvorfor effekten tilsynelatende er nedjustert?
Min tanke har vært at om Tesla nedjusterer effekten på min bil hadde jeg bare vært glad, dette fordi de hadde funnet ut at det var nødvendig for at bilen skulle holde lenger. Jeg tror ikke de gjør det for moro skyld eller for å plage dere. Min mening er at man med P85D betaler for emblemet og for å kunne si at man eier toppmodellen. Om den gjør 0-100 på 3,3 eller 3,6 sekunder er ravende likegyldig, alt det kan brukes til i Norge uansett er skryterett.
Personlig hadde det gjort meg null og niks om bilen min gjorde 0-100 på 5,4 som var det som var oppgitt når jeg kjøpte bilen, men så har vi 85D eiere fått mye mer bil enn det vi bestilte, mens P85D eiere har fått noe mindre.
Sitat fra: RonnyØ på fredag 14. august 2015, klokken 19:32
Sitat fra: Teslanewbie på fredag 14. august 2015, klokken 19:25
Sitat fra: o.b.lix på fredag 14. august 2015, klokken 19:21
Jeg synes dere er sytete gamle kjerringer som klager på 0,4 sekund.
Tror ikke det er en domstol i verden som vil mene at dette er en betydelig feil - og dermed gi dere medhold i en rettsak.
Men bare kjør på - gi Tesla pain in the ass for 0,4 sekund - og gi masse ammo til den altfor svake fossilbilindustrien slik at de kan få stengt dette utysket av en fabrikk.
Du har ikke skjønt det . Folk her har betalt mange 100000 for de ekstra ytelsene som skiller deres biler fra din ! Da bør de få det de har betalt for ..
Dette var et ikke-problem helt til Tesla ga ut en enda raskere Model S..
Som nevnt tidigere. For de som har fulgt med har diskusjonen rundt 0-100 og manglende effekt starter flere måneder før Ludicrous ble lansert.
De danske i dette tilfellet starter å klage mot Tesla i April og midten av Mai. Tråden på TMC har pågått siden mars hvor man diskuterer at bilen ikke har 700hk og hvor man spekulerer i om Tesla bruker rollout i sine tall.
Ludicrous mode ble ikke lansert før i slutten av juli.
Synes dette er viktig for da får man forhåpentligvis fram hvor mye som er greit å ha i misvisning på tall. 0.4 sek er faktisk en vesentlig forskjell når man er nede i slike tider som dette. Er forskjellen på om bilen har 540hk eller 650-700hk.
0.4 sek forskjell til 100 ligger man ca 2 billengder bak og det er faktisk en stor forskjell.
SitatEnd April 2015 – Performance suddenly drops – max output now at about 410 kW and accelleration time increases to above 3.8 sec. (See Bjørn's videos in what is Insane" and notice the kWatt meter).
Mid May – A few owners contact Tesla Motors, reporting limited performance.
End May – Tesla Motors DK order test equipment from Tesla Motors HQ
Start June – Tesla Motors DK test vehicles – awaits response from engineering – response was: "Everything works as designed and without any errors" (Note: it could be limited power by design!)
End July: Tesla Motors announces "Ludicrous mode" – the existing P85D owners still don't have any answer to their performance issues.
End July: Tesla Motors offer an "upgrade" to existing P85D owners, costing $5k + labor for "L-mode" – which will result in a max accelleration 0-100 kmh time in 3.0 sec. Still no fix for Insane mode.
Sitat fra: Muffinman på fredag 14. august 2015, klokken 19:56
Sitat fra: Teslanewbie på fredag 14. august 2015, klokken 13:30
Da var katta ut av sekka..
Noen som har reflektert over hvorfor effekten tilsynelatende er nedjustert?
Har blitt spekulert i bla. tråden på TMC forumet at det er en komponent/sikring i batteri som ikke tåler så høy belastningen over tid. Drive Unit kan man nok utelukke i dette tilfellet siden de tør å tilby mye bedre ytelse igjen til de som betaler for å oppgradere til Ludicrous.
Har vært noen tilfeller hvor en eller annen kontaktor har tatt kvelden i batteripakken på P85D. Så kan virke som Tesla har funnet løsningen med inconel og computerstyrt sikring i pakken. Og tar en spansk en og tilbyr det som er oppgradering. Men dette blir bare spekulasjoner.
Nå skal det sies at jeg selv ikke tror min har blitt noe tregere siden jeg fikk den utenom det faktum at man blir fort vant med effekten som gjør at man kan bli lurt. Er mye som føles helt rått de første dagene men når man har blitt vant med det føles det ikke så brutalt lengre.
At 0-60 mph tidene som har vært fra dag 1 som har vist lovt ytelse alle har vært med rollout er det ingen tvil om. Finner ingen tester gjort i magasiner osv uten rollout som er så rask som Tesla oppgir.
Sitat fra: Haknys på fredag 14. august 2015, klokken 19:23
Sitat fra: Cookie Monster på fredag 14. august 2015, klokken 13:19
Den er med rollout ja, alt tidene til han dragtimes fyren er med rollout.
Ser ikke ut som rollout på klippet?
En vbox vil vise tallene slik som det der selv om man har valgt at det skal være med rollout eller ikke. Ingen måte å se det i videoen hva han har valgt i innstillingene. Men som man ser i grafen jeg postet som er tatt når han kjørte vises grafene uten rollout men tidene er med rollout.
Står beskrevet der: "Graph does not account for 1 foot rollout"
Dette tror jeg også er årsaken, og at bilen med Ludicrous får den ytelsen den i utgangspunktet var tiltenkt. Vil tro at 0-100 vil havne på ca. 3,3-3,4 sek, og ikke 3,0.
Tesla har i kjent stil "solgt skinnet før bjørnen er skutt", og ikke testet at alle komponenter har tålt den høye strømmen som kreves, og kommer nå med en "plaster-lapp" for å rette opp i det.
Sitat fra: SigX på fredag 14. august 2015, klokken 21:00
Dette tror jeg også er årsaken, og at bilen med Ludicrous får den ytelsen den i utgangspunktet var tiltenkt. Vil tro at 0-100 vil havne på ca. 3,3-3,4 sek, og ikke 3,0.
Tesla har i kjent stil "solgt skinnet før bjørnen er skutt", og ikke testet at alle komponenter har tålt den høye strømmen som kreves, og kommer nå med en "plaster-lapp" for å rette opp i det.
Tenk, tydeligvis er det noen her inne som har forstått hva det handler om!
Elon Musk og Tesla Motors har solgt en bil som tangerer (=) McLaren F1 på 0-60 mph acceleration som er verificert til 3.2 sek. IKKE 3.2 sek +- noen 1/2 sek! Det skal de komme att levere på den ene eller den annen måte. alternativt må de konkludere med den markedsføringen. Det finnes flere eksempler på tilsvarende bilmerker som har måttet dra tilbake sine biler på falsk markedsføring etter domstolsbeslut.
Sitat fra: o.b.lix på fredag 14. august 2015, klokken 19:21
Jeg synes dere er sytete gamle kjerringer som klager på 0,4 sekund.
Tror ikke det er en domstol i verden som vil mene at dette er en betydelig feil - og dermed gi dere medhold i en rettsak.
Men bare kjør på - gi Tesla pain in the ass for 0,4 sekund - og gi masse ammo til den altfor svake fossilbilindustrien slik at de kan få stengt dette utysket av en fabrikk.
Som nevnt 0.4 sek når man er på tider under 4 sek er fort forskjellen på ca 540hk og ca 700hk. Når man gjør 0-100 km/t utgjør 0.4 sek så mye som at man ligger rundt 2 billengder bak.
Er ikke snakk om å være vanskelig med Tesla, den situasjonen har de fint satt seg i selv.
Hadde de oppgitt bilen til 3.6 sek til 100 km/t og 550hk hadde ingen klaget og de hadde nok solgt mange uansett.
Det minste de kunne gjort var å sette en * bak 0-100 tiden og si at det er målt med rollout. samt en * bak effekt om at batteri kan begrense.
Men derimot det de har gjort var å gå ut med at bilen har 700hk, like rask som Mclaren F1 (som ikke er målt med rollout) verdens raskeste sedan osv.
Da er det på tide å ta de litt i øra mener nå jeg. Mulig vi tar feil man da bør Tesla komme på banen å forklare hva de som har målt bilen gjør feil eller hva greia er.
Det at Tesla ikke har svart en gang er med på å provosere ytterligere.
Sitat fra: hookmaker på fredag 14. august 2015, klokken 21:38
Sitat fra: SigX på fredag 14. august 2015, klokken 21:00
Dette tror jeg også er årsaken, og at bilen med Ludicrous får den ytelsen den i utgangspunktet var tiltenkt. Vil tro at 0-100 vil havne på ca. 3,3-3,4 sek, og ikke 3,0.
Tesla har i kjent stil "solgt skinnet før bjørnen er skutt", og ikke testet at alle komponenter har tålt den høye strømmen som kreves, og kommer nå med en "plaster-lapp" for å rette opp i det.
Tenk, tydeligvis er det noen her inne som har forstått hva det handler om!
Elon Musk og Tesla Motors har solgt en bil som tangerer (=) McLaren F1 på 0-60 mph acceleration som er verificert til 3.2 sek. IKKE 3.2 sek +- noen 1/2 sek! Det skal de komme att levere på den ene eller den annen måte. alternativt må de konkludere med den markedsføringen. Det finnes flere eksempler på tilsvarende bilmerker som har måttet dra tilbake sine biler på falsk markedsføring etter domstolsbeslut.
Jeg har et lite problem:
Jeg elsker Tesla. Jeg er overbevist om at E Musk vil bli stående som en historisk person som gav fossilene nådestøtet.
Fordi jeg elsker Tesla leser jeg ALT på Forum ved hjelp av funksjonen "siste 100 innlegg".
Det gjør at jeg også får med meg alle innleggene om hvorvidt bilen går noen tiendeler senere enn annonsert på 0 - 100.
Vel mine herrer: I couldn't care less.
Jeg synes det er uvesentlig i den store sammenheng. Min oppfordring: Støtt opp om Tesla istedetfor å file på denne type uvesentlige detaljer for bilens funksjon.
Sitat fra: chal på fredag 14. august 2015, klokken 21:45
Jeg har et lite problem:
Jeg elsker Tesla. Jeg er overbevist om at E Musk vil bli stående som en historisk person som gav fossilene nådestøtet.
Fordi jeg elsker Tesla leser jeg ALT på Forum ved hjelp av funksjonen "siste 100 innlegg".
Det gjør at jeg også får med meg alle innleggene om hvorvidt bilen går noen tiendeler senere enn annonsert på 0 - 100.
Vel mine herrer: I couldn't care less.
Jeg synes det er uvesentlig i den store sammenheng. Min oppfordring: Støtt opp om Tesla istedetfor å file på denne type uvesentlige detaljer for bilens funksjon.
Det er lov og være "fanboy", men problemet her er at mange har betalt ganske mye penger for et produkt de ikke har fått. Selvfølgelig er P85D rå og akselerer hinsides , men den parkerer ikke sine konkurrenter på langt nær når dette kommer fram..
Dette er en sak for P85D eiere. Kanskje like greit at andre holder armlengdes avstand til tråden.
Har selv hatt driftsstopp og bytte av kontaktor. Trodde muligens at jeg hadde blitt immun mot Insane mode siden det ikke gir samme følelse lenger. Er skuffa dersom det viser seg at bilen er blitt nedtrimmet fordi sikring og kontaktorer ikke holder.
Har ikke snakket så høyt om det siden det enda ikke har vært så mange tilfeller enda jeg har hørt om. Men vet om 2 stk, 3 stk med deg over som har havarert pga batteri kontaktor som feiler på P85D.
Flere som har opplevd det med P85D? Var jo et kjent problem på tidligere modeller også men kan virke som det nå kommer tilbake igjen på P85D pga batteriet ikke takler effekten over tid.
Sitat fra: Rav4_EV på fredag 14. august 2015, klokken 22:08
Dette er en sak for P85D eiere. Kanskje like greit at andre holder armlengdes avstand til tråden.
Dette er en sak for TMS eiere, da det har vært MANGE tidligere tråder om effektjustering på P85, det handler faktisk om Tesla sitt omdømme, endrer de produktet etter kjøp til det dårligere?
Skal de bli som andre bilmerker som leverer trimmede versjoner til journalistene?
Sitat fra: cirys1 på fredag 14. august 2015, klokken 22:19
Sitat fra: Rav4_EV på fredag 14. august 2015, klokken 22:08
Dette er en sak for P85D eiere. Kanskje like greit at andre holder armlengdes avstand til tråden.
Dette er en sak for TMS eiere, da det har vært MANGE tidligere tråder om effektjustering på P85, det handler faktisk om Tesla sitt omdømme, endrer de produktet etter kjøp til det dårligere?
Skal de bli som andre bilmerker som leverer trimmede versjoner til journalistene?
Er vel bare Ferrari som har blitt tatt for å levere sprekere biler til test enn hva man fikk kjøpt. Vet du om flere?
Sitat fra: Cookie Monster på fredag 14. august 2015, klokken 22:25
Er vel bare Ferrari som har blitt tatt for å levere sprekere biler til test enn hva man fikk kjøpt. Vet du om flere?
Det er vell bare Ferrari som har blitt tatt for det, men slik trimming kan skje over nettet med en plugg i OBD uttaket så det forundrer meg virkelig ikke om MANGE driver med det..
P85D tall fra en bruker på TMC forumet målt med vbox
0-60 MPH (1-Ft) 3.159 Seconds
0-60 MPH 3.516 Seconds
0-100 KPH (1-Ft) 3.369 Seconds
0-100 KPH 3.727 Seconds
Man ser jo der tydelig at P85D er langt fra oppgitt 0-100 tid på 3.3 sek som de oppgir på nettsiden, når man ser på 0-100 slik det skal måles uten rollout. Så Tesla bør komme med tall og vise til at de faktisk har klart 0-100 på 3.3 sek eller endre nettsiden til 3.6/3.7 for P85D eller i det minste skrive at det er målt med rollout så kan ikke sammenlignes med noen andre fabrikanter sine tall.
Støtter denne.
Sitat fra: Cookie Monster på fredag 14. august 2015, klokken 23:07
P85D tall fra en bruker på TMC forumet målt med vbox
0-60 MPH (1-Ft) 3.159 Seconds
0-60 MPH 3.516 Seconds
0-100 KPH (1-Ft) 3.369 Seconds
0-100 KPH 3.727 Seconds
Man ser jo der tydelig at P85D er langt fra oppgitt 0-100 tid på 3.3 sek som de oppgir på nettsiden, når man ser på 0-100 slik det skal måles uten rollout. Så Tesla bør komme med tall og vise til at de faktisk har klart 0-100 på 3.3 sek eller endre nettsiden til 3.6/3.7 for P85D eller i det minste skrive at det er målt med rollout så kan ikke sammenlignes med noen andre fabrikanter sine tall.
Hva skjedde med 3.1 sek var ikke det tallet det nye heftige??
3.1 sek er 0-60 mph som den er oppgitt til i land som bruker det. 3.3 er den oppgitt til for 0-100 km/t.
Sitat fra: Cookie Monster på fredag 14. august 2015, klokken 23:19
3.1 sek er 0-60 mph som den er oppgitt til i land som bruker det. 3.3 er den oppgitt til for 0-100 km/t.
http://www.vg.no/forbruker/bil-baat-og-motor/biltest/test-av-tesla-model-s-p85d-avsindig-akselerasjon/a/23414054/
http://www.klikk.no/motor/bil/article1509507.ece
Mulig det er 3.2 jeg har lest, trodde også den fikk en justering ifra 3.4 til 3.1 men der er jeg ikke sikker..
Er veldig mange, også aviser osv som ikke vet at det er en forskjell på 0-60mph og 0-100 km/t.
0-62mph er 0-100 km/t og de 2 mph skiller 0.2 sek på P85D.
P85D var oppgitt til 3.4 sek i Norge og andre land med km/t og gikk ned til 3.3. I Usa var den oppgitt til 3.2 sek til 60 mph og gikk ned til 3.1 sek.
Akkurat som P85 i sin tid var oppgitt til 4.4 sek til 100 km/t i land som har det og 4.2 sek til 60 mph.
Sitat fra: Cookie Monster på fredag 14. august 2015, klokken 23:43
Er veldig mange, også aviser osv som ikke vet at det er en forskjell på 0-60mph og 0-100 km/t.
0-62mph er 0-100 km/t og de 2 mph skiller 0.2 sek på P85D.
P85D var oppgitt til 3.4 sek i Norge og andre land med km/t og gikk ned til 3.3. I Usa var den oppgitt til 3.2 sek til 60 mph og gikk ned til 3.1 sek.
Akkurat som P85 i sin tid var oppgitt til 4.4 sek til 100 km/t i land som har det og 4.2 sek til 60 mph.
Vell, jeg vet forskjellen.. Det var heller hva bilen var fremstilt som i media, jeg trodde også at P85D fikk en justering som gjorde at den ble enda kjappere..??
Ganske uinteressant hvordan Vg og klikk framstiller bilen når de ikke har peiling på forskjellen mellom mph og km/t.
Forstår ikke helt hva som er uklart med det jeg skrev over? Det er tallene til Tesla, bare å gå inn på nettsiden i usa og så etterpå Norge å se selv. Skriver jo over at den gikk ned med 0.1 sek. Altså Tesla oppga bilen først til 3.4 og nå 3.3 etter oppgraderingen.
Sitat fra: Cookie Monster på lørdag 15. august 2015, klokken 00:04
Ganske uinteressant hvordan Vg og klikk framstiller bilen når de ikke har peiling på forskjellen mellom mph og km/t.
Forstår ikke helt hva som er uklart med det jeg skrev over? Det er tallene til Tesla, bare å gå inn på nettsiden i usa og så etterpå Norge å se selv. Skriver jo over at den gikk ned med 0.1 sek. Altså Tesla oppga bilen først til 3.4 og nå 3.3 etter oppgraderingen.
Jeg syns også det du skrev var ganske uinteressant, hele poenget med mitt vedlegg var "uriktig fremstilling" av virkelighet , litt som Ferrari...
Sitat fra: Cookie Monster på fredag 14. august 2015, klokken 22:25
Er vel bare Ferrari som har blitt tatt for å levere sprekere biler til test enn hva man fikk kjøpt. Vet du om flere?
Jo "alle" jukser mer eller mindre - bruker halv tank når spec sier full tank, bytter dempere, osv.
se f.eks. http://www.drive.com.au/motor-news/how-far-will-car-makers-go-to-look-good-20110520-1evqk.html (http://www.drive.com.au/motor-news/how-far-will-car-makers-go-to-look-good-20110520-1evqk.html)
Dessuten vil type dekk ha mye innvirkning på tider, både bane og 0-100, og type asfalt kan gi 2-3 tideler i differanse på 0-100 test.
Sitat fra: cirys1 på lørdag 15. august 2015, klokken 00:13
Sitat fra: Cookie Monster på lørdag 15. august 2015, klokken 00:04
Ganske uinteressant hvordan Vg og klikk framstiller bilen når de ikke har peiling på forskjellen mellom mph og km/t.
Forstår ikke helt hva som er uklart med det jeg skrev over? Det er tallene til Tesla, bare å gå inn på nettsiden i usa og så etterpå Norge å se selv. Skriver jo over at den gikk ned med 0.1 sek. Altså Tesla oppga bilen først til 3.4 og nå 3.3 etter oppgraderingen.
Jeg syns også det du skrev var ganske uinteressant, hele poenget med mitt vedlegg var "uriktig fremstilling" av virkelighet , litt som Ferrari...
Tesla kan jo ikke noe for at journalisten ikke forstår at det er forskjell på mph og kmt. Tesla har oppgitt egne mph og kmt tall fra dag 1 på P85D.
Men uansett tallene stemmer jo ikke uansett når det er med rollout så det er jo en uriktig framstilling ja og ikke noe avisene kan vite at når Tesla oppgir 0-100 er det med rollout som ingen andre bruker.
Hvis Lamborghini markedsfører en bil med 0-100 på 2,9 sek, men folk flest bare klarer 3,1, får man neppe noe gjennomslag for en klage. Og ingen klager vel heller.
Hvis samme bil viser 545 HK på hjula i benken, er det heller ingen som klager på at den er oppgitt til 700 HK i motor (23% tap?).
En Ford GT har oppgitt 550 HK, og benker 515 HK, et tap på kun 6,5%.
What gives?
Jeg vil vel tro P85D eiere klager fordi de hadde et alternativ. 85D eller P85D. Skal man kjøpe en Aventador står valgene stort sett i farger. P85D ble valgt utelukkende grunnet to tall, 700 HK og 0-100 på 3,3/3,4. Så det er klart det svir ekstra når realiteten er slappere enn markedsføringen.
Tidlige P85D eiere burde definitivt få L-mode gratis mener jeg (eller ekstremt billig). Gjør Tesla det blir "alle" blide og de redder seg selv litt inn der. På en annen side må de da svelge noen kameler og indirekte innrømme villedende markedsføring, noe som nok sitter langt inne.
Sitat fra: o.b.lix på fredag 14. august 2015, klokken 19:21
Jeg synes dere er sytete gamle kjerringer som klager på 0,4 sekund.
Tror ikke det er en domstol i verden som vil mene at dette er en betydelig feil - og dermed gi dere medhold i en rettsak.
Men bare kjør på - gi Tesla pain in the ass for 0,4 sekund - og gi masse ammo til den altfor svake fossilbilindustrien slik at de kan få stengt dette utysket av en fabrikk.
+1
De fleste hadde heller ikke tatt det så tungt om man kjøpte en en leilighet til 3-4 mill som er oppgitt til 100kvm, som deretter viste seg å kun være 85kvm.
Det er jo bare skarve 15kvm mindre uansett, påvirker sikkert ikke bruktverdien. 85kvm er selvfølgelig mer enn nok, så derfor bør man heller ikke klage på dette i ettertid.
Sitat fra: tkjoerlaug på lørdag 15. august 2015, klokken 03:33
Sitat fra: o.b.lix på fredag 14. august 2015, klokken 19:21
Jeg synes dere er sytete gamle kjerringer som klager på 0,4 sekund.
Tror ikke det er en domstol i verden som vil mene at dette er en betydelig feil - og dermed gi dere medhold i en rettsak.
Men bare kjør på - gi Tesla pain in the ass for 0,4 sekund - og gi masse ammo til den altfor svake fossilbilindustrien slik at de kan få stengt dette utysket av en fabrikk.
+1
Morsomt å se at de 2 som synes dette er en ikkesak er eiere av 85d ..
Dere har ikke betalt for å få ekstra ytelse så hvorfor da moralisere ovenfor dem som har betalt for en vare men ikke fått levert det som er markedsført...
Dere må jo være en drøm å selge varer til .. kan jo få solgt alt til ulike specc uten at dere klager...
Det eneste korrekte tesla kan gjøre er å tilby Ludicrous ettermontering gratis til P85D eiere noe jeg tror kommer å skje og at det er derfor SC veit så lite om pris og når ettermontering er tilgjengelig ....
En annen sak , når p85d ble lansert ble det lovet selvlukkende chargeport dette ble etterpå dysset ned. Når jeg bestilte min bil ble dette angitt i beskrivelsen :
Electrically opening, self-closing charge port door on Dual Motor Model S (delivered with Dual Motor Model S)
Ellers kan man lese Teslas lanserings info om bilen og den info som mange kjøpte p85d på her:
http://www.teslamotors.com/no_NO/blog/dual-motor-model-s-and-autopilot
Har eid masse biler med spreke tall, men disse har aldri levert dette i virkeligheten. Betalt ekstra for det har jeg også.
Sitat fra: RonnyØ på lørdag 15. august 2015, klokken 08:17
Har eid masse biler med spreke tall, men disse har aldri levert dette i virkeligheten. Betalt ekstra for det har jeg også.
Biler med 200hk mindre en oppgitt hk ?
Sitat fra: Teslanewbie på lørdag 15. august 2015, klokken 07:42
Sitat fra: tkjoerlaug på lørdag 15. august 2015, klokken 03:33
Sitat fra: o.b.lix på fredag 14. august 2015, klokken 19:21
Jeg synes dere er sytete gamle kjerringer som klager på 0,4 sekund.
Tror ikke det er en domstol i verden som vil mene at dette er en betydelig feil - og dermed gi dere medhold i en rettsak.
Men bare kjør på - gi Tesla pain in the ass for 0,4 sekund - og gi masse ammo til den altfor svake fossilbilindustrien slik at de kan få stengt dette utysket av en fabrikk.
+1
Morsomt å se at de 2 som synes dette er en ikkesak er eiere av 85d ..
Dere har ikke betalt for å få ekstra ytelse så hvorfor da moralisere ovenfor dem som har betalt for en vare men ikke fått levert det som er markedsført...
Dere må jo være en drøm å selge varer til .. kan jo få solgt alt til ulike specc uten at dere klager...
Det eneste korrekte tesla kan gjøre er å tilby Ludicrous ettermontering gratis til P85D eiere noe jeg tror kommer å skje og at det er derfor SC veit så lite om pris og når ettermontering er tilgjengelig ....
En annen sak , når p85d ble lansert ble det lovet selvlukkende chargeport dette ble etterpå dysset ned. Når jeg bestilte min bil ble dette angitt i beskrivelsen :
Electrically opening, self-closing charge port door on Dual Motor Model S (delivered with Dual Motor Model S)
Ellers kan man lese Teslas lanserings info om bilen og den info som mange kjøpte p85d på her:
http://www.teslamotors.com/no_NO/blog/dual-motor-model-s-and-autopilot
Det med: Electrically opening, self-closing charge port door on Dual Motor Model S (delivered with Dual Motor Model S)
Har jeg også lurt på.
Det mener jeg egentlig burde vært forklart av tesla hvorfor det ikke kom, hvis ikke så kan de oppfattes som uærlige.
Jeg har 85D og er storfornøyd med den, men jeg forstår at enkelte P85D eiere ikke finner seg i at bilen ikke leverer det den ble oppgitt til.
Og så blir det jo faktisk enda verre, hvis det stemmer at den opplevdes/ble målt til å prestere bedre før en softwareupdate, det skulle jo gått andre veien!
Men også i dette tilfellet så synes jeg at det har vært lurt av Tesla og møtt kritikken med sannheten, dette for og få forståelse, fremfor mistenksomhet, som de nå blir møtt med pga sin passive holdning i forhold til disse problemstillingene.
Noe litt spesielt er vell at S85 og S60 viste seg å være kjappere fra 0-100 enn oppgitt. p85 rimelig spot on de få gangene veigrepet var perfekt. 85d og trolig 70D er dpot on. S70 uter trolig bedre enn oppgitt den og.
Sitat fra: Teslanewbie på lørdag 15. august 2015, klokken 08:18
Sitat fra: RonnyØ på lørdag 15. august 2015, klokken 08:17
Har eid masse biler med spreke tall, men disse har aldri levert dette i virkeligheten. Betalt ekstra for det har jeg også.
Biler med 200hk mindre en oppgitt hk ?
Nå tenkte jeg mest på 0-100 tider, men effekt også ja. Det er såpass ja?
Luddemode bør rulles ut til alle P85D eiere kostnadsfritt. Det er nå min mening om saken som 85D eier.
De manglende 200 HK er ganske så intressante, de betaler en ganske så mye for hos forsikringsselskapene, som kaller P85D et risikoprodukt. Så hvis bilen ikke har stort mere krefter enn 85D, så burde det være av betydning. Jeg har ikke googlet det, men mener å huske at Nissan tapte rettsaken rundt X-Trail og manglende HK. De måtte vel gi en betydelig sum tilbake til kjøper pga. av manglende krefter.
Sitat fra: Bjørn Tore Vibeto på lørdag 15. august 2015, klokken 10:55
mener å huske at Nissan tapte rettsaken rundt X-Trail og manglende HK.
Ser ut som de vant:
http://www.vg.no/forbruker/bil-baat-og-motor/bil-og-trafikk/naf-tapte-krangel-om-hestekrefter/a/512137/
Sitat fra: Trustno1 på lørdag 15. august 2015, klokken 05:02
De fleste hadde heller ikke tatt det så tungt om man kjøpte en en leilighet til 3-4 mill som er oppgitt til 100kvm, som deretter viste seg å kun være 85kvm.
Det er jo bare skarve 15kvm mindre uansett, påvirker sikkert ikke bruktverdien. 85kvm er selvfølgelig mer enn nok, så derfor bør man heller ikke klage på dette i ettertid.
Helt enig, og siden mange andre har kjøpt leiligheter på 60kvm som senere viste seg å være 70, har ikke de som kjøpte 100kvm leilighetene noe å klage over. Vi elsker "Notar", og må beskytte dem fra å stå til ansvar for feilaktig markedsføring. Kundene vil med 100% sikkerhet ikke handle hos Eiendomsmegler 1 neste gang.
HAHAHAHAHAHA ;D ;D ;D ;D ler meg ihjel
Sitat fra: Teslanewbie på lørdag 15. august 2015, klokken 08:18
Biler med 200hk mindre en oppgitt hk ?
Når man beskylder andre for å overdrive, så er det vel greit å ikke overdrive selv heller? Tesla har markedsført bilen med ca. 700hk, og i følge tidligere poster i denne og andre tråder så skal man kun ha observert ca. 550hk i praksis. I følge god gammel barneskolematematikk så blir differansen mellom markedsført effekt og denne observerte effekten "kun" ca. 150hk.
Sitat fra: Amoss på lørdag 15. august 2015, klokken 11:34
Sitat fra: Teslanewbie på lørdag 15. august 2015, klokken 08:18
Biler med 200hk mindre en oppgitt hk ?
Når man beskylder andre for å overdrive, så er det vel greit å ikke overdrive selv heller? Tesla har markedsført bilen med ca. 700hk, og i følge tidligere poster i denne og andre tråder så skal man kun ha observert ca. 550hk i praksis. I følge god gammel barneskolematematikk så blir differansen mellom markedsført effekt og denne observerte effekten "kun" ca. 150hk.
Den er grei, kun 150 hk forskjell ::)
Nå er det ganske mye styr rundt dette både her også på feks TMC forumet i usa.
Tesla bør komme på banen å svare på følgende spørsmål.
1. Hvor mye effekt har P85D/P90D (De oppgir samlet effekt riktig på alle de andre modellene utenom toppmodellene)
2. Er P85D/P90D oppgitt med rollout? Hvis ja, hvorfor er det bare toppmodellene P85D/P90D som er oppgitt slik siden feks 85D klarer oppgitt tid på 4.4 målt med gtech/vbox
3. Har P85D blitt nedgradert i senere fw pga problemer med feks nevnte kontaktor
Må kunne forvente at man skal kunne sammenligne ytelser mellom Tesla sine modeller basert på fakta på Tesla sin egen nettside før man drar opp mange tusen ekstra for toppmodellen.
Som sakt en forskjell på 0.4 sek er en vesentlig forskjell i effekt når man er nede i slike tider. Det kreves ca 150-170hk mer for å flytte 2200kg til 100 på 3.3 istedet for 3.7
Ifølge rest API har ingen fått lest ut høyere effekt enn 420kW (560hk) ut i fra batteri. Det er altså effekten før tap i inverter/motor og drivverk.
Jeg tror at årsaken til at Tesla ikke har svart noen på dette er fordi de vet selv at det ikke stemmer.
Er mange som har sendt epost og kontaktet Tesla om dette for mange måneder siden uten å få noe svar.
Skjønner godt at mange av dere er litt sinna på Tesla og føler dere ikke har fått det dere har betalt for. Har selv vært småsinna/skuffet på/over Tesla enkelte ganger.
Men det vi ikke må glemme er at Tesla Model S er en beta-test! Roadster var/er en Alpha. Det ferdige produktet kommer nok ikke før Model 3.
Det var vel ingen som forventet at Windows 10 betaen skulle være feilfri? Ei heller betaene av iOS 9/OS X?
Vi er en gjeng beta-tester alle sammen. Og jeg tror ikke noen er tjent med å "ta" Tesla fordi man mangler noen tiendeler på 0-100. For alt vi vet jobber de iherdig med å rette dette og plutselig er det fikset i en software update. Eller kanskje det å tilby Ludicrous mode til P85D-eiere er løsningen. Det ble nevnt tidligere i tråden at P85D-eiere burde få Ludicrous til en billig penge. Men det gjør dere jo. $5K + arbeid er under halve prisen av hva det koster å bestille det ved nybilkjøp. Dere får jo oppgradert batteriet til 90 kWh som er en forutsetning for Ludicrous. 90 kWh og Ludi koster pr i dag kr 98.900,- ved nybilkjøp. Tesla taper nok penger på hver eneste av oppgraderingene. De tilbyr nok ikke oppgraderingen for å tjene penger, men for å rette litt opp for dere P85D-eiere.
Tesla Motors er ikke en bilprodusent med dype lommer og lang erfaring. Det er en 12 år gammel bedrift som fortsatt går med underskudd. Det som oppnås med å tvinge Tesla til å trekke tilbake bilene/gi prisavslag/tilby Ludicrous gratis er vel at Tesla Motors går konkurs. Og der er det vel ingen av oss som vil..?
Eiere av P85D som oppgraderer til Ludicrous får ikke 90 batteri. Blir satt i nye inconelsikringer og en computer styrt sikring som gjør at man kan hente ut 1500A istedet for 1300A fra batteriet.
Koster $5000 ja, men kommer også arbeidspenger og moms på dette. Ser på det som galskap å betale 60-70 000 kr for å få en bil som da mest sannsynlig gjør 0-100 på 3.3 sek slik den opprinnelig skulle.
Derfor jeg adventer alt til når Tesla svarer på saken rundt rollout tider på P85D/P90D. For man kan nok dessverre være nesten 100% sikker på at også P90D og Ludicrous også er oppgitt med rollout.
Får heller ikke dårlig samvittighet siden vi betalte ca 150 000 mer når vi kjøpte bilen og er veldig sikker på at Tesla har en veldig god fortjeneste på det. Koster ikke Tesla all verdens mer å hive inn en annen motor bak. Batteri osv er som kjent likt.
Greit nok fikk noen andre dempere også vi som bestilte tidligere, men det får man jo heller ikke lengre. Så eneste forskjellen på en P85D og 85D idag er motoren bak. Tror nok Tesla ler hele veien til banken etter å ha solgt oss en annen motor bak til 150 000 ekstra.
Sitat fra: Cookie Monster på lørdag 15. august 2015, klokken 12:15
Eiere av P85D som oppgraderer til Ludicrous får ikke 90 batteri. Blir satt i nye inconelsikringer og en computer styrt sikring som gjør at man kan hente ut 1500A istedet for 1300A fra batteriet.
Koster $5000 ja, men kommer også arbeidspenger og moms på dette. Ser på det som galskap å betale 60-70 000 kr for å få en bil som da mest sannsynlig gjør 0-100 på 3.3 sek slik den opprinnelig skulle.
Derfor jeg adventer alt til når Tesla svarer på saken rundt rollout tider på P85D/P90D. For man kan nok dessverre være nesten 100% sikker på at også P90D og Ludicrous også er oppgitt med rollout.
Problemet er kanskje at det gamle 85 kWh batteriet ikke klarer 1300A ?
Sitat fra: afitch80 på lørdag 15. august 2015, klokken 12:10
Og jeg tror ikke noen er tjent med å "ta" Tesla fordi man mangler noen tiendeler på 0-100.
Selv er jeg litt ambivalent til dette. Er ikke selv så opptatt av disse ti-delene eller akkurat HK. I min bok har bilen uansett "tilstrekkelig" hk og er "kjapp nok" 0-100 uansett.
Men jo, på sikt tror jeg likevel det er lurt å "ta" de nå. Har over tid sett en utvikling der Tesla har vært mer og mer upresis i sin markedsføring. Kundene MÅ kunne stole på at informasjonen Tesla oppgir om bilene de selger er korrekt og etterrettelig. Det kan bli vanskelig for nye kunder å ta firmaet seriøst dersom de finner ukorrekt eller missvisende informasjon på websidene. Det samme gjelder for den sak skyld "pris etter drivstoffbesparelser" på designstudio :p
Håper bare at man klarer å finne en god løsning på dette som ikke velter hele Tesla (som du jo er inne på), eller forsinker prosessen med GF/TM3 :p
Sitat fra: afitch80 på lørdag 15. august 2015, klokken 12:10
Tesla Motors er ikke en bilprodusent med dype lommer og lang erfaring. Det er en 12 år gammel bedrift som fortsatt går med underskudd. Det som oppnås med å tvinge Tesla til å trekke tilbake bilene/gi prisavslag/tilby Ludicrous gratis er vel at Tesla Motors går konkurs. Og der er det vel ingen av oss som vil..?
Sitat fra: Cookie Monster på lørdag 15. august 2015, klokken 12:15
Koster ikke Tesla all verdens mer å hive inn en annen motor bak. Batteri osv er som kjent likt.
Greit nok fikk noen andre dempere også vi som bestilte tidligere, men det får man jo heller ikke lengre. Så eneste forskjellen på en P85D og 85D idag er motoren bak. Tror nok Tesla ler hele veien til banken etter å ha solgt oss en annen motor bak til 150 000 ekstra.
Det som koster er utviklingskostnad her. Ikke produksjonskostnad.
Er helt sikkert flere forskjeller enn bare motor, og software utvikler seg ikke selv.
Tesla gjør ca 20 forbedringer på model S hver uke, mye i mer strømlinjedeformede produksjoner, og noe i forbedret styrke/teknikk.
Jeg hadde en Landrover Freelander som var mye tull med, men etter en del år kom det en "facelift"-modell som mesteparten var forbedret. Tesla forbedrer fortløpende, slik jeg forstår det, uten markante generasjonsskifter.
Sitat fra: Cowboystrekk på lørdag 15. august 2015, klokken 09:01
Noe litt spesielt er vell at S85 og S60 viste seg å være kjappere fra 0-100 enn oppgitt. p85 rimelig spot on de få gangene veigrepet var perfekt. 85d og trolig 70D er dpot on. S70 uter trolig bedre enn oppgitt den og.
Er en egentlig sikker på at S85 og S60 presterte bedre? Jeg tror mange av tiden på tester på disse modellene også er basert på litt roll-out.
Jeg har ikke noe avansert utstyr til å måle, men mine målinger med vanlig utstyr inkludert filming for så og se på bilderammene etterpå tyder på at min S85 holder de 5.6 s verken mer eller mindre. Når jeg sjekker tilsvarende på de filmsnuttene på youtube som sier at den klarer det på ca 5s så vil jeg påstå at også disse faktisk viser ca 5.6s dersom en ser på speedometeret.
Har enda ikke hørte om noen her inne eller andre plasser som har med avansert måleutstyr fått mye bedre tider på S85 (eller eventuelt S60)
Sitat fra: Muffinman på lørdag 15. august 2015, klokken 11:11
Sitat fra: Trustno1 på lørdag 15. august 2015, klokken 05:02
De fleste hadde heller ikke tatt det så tungt om man kjøpte en en leilighet til 3-4 mill som er oppgitt til 100kvm, som deretter viste seg å kun være 85kvm.
Det er jo bare skarve 15kvm mindre uansett, påvirker sikkert ikke bruktverdien. 85kvm er selvfølgelig mer enn nok, så derfor bør man heller ikke klage på dette i ettertid.
Helt enig, og siden mange andre har kjøpt leiligheter på 60kvm som senere viste seg å være 70, har ikke de som kjøpte 100kvm leilighetene noe å klage over. Vi elsker "Notar", og må beskytte dem fra å stå til ansvar for feilaktig markedsføring. Kundene vil med 100% sikkerhet ikke handle hos Eiendomsmegler 1 neste gang.
Interessant med NAF/Nissan. For eksempel så er areal oppgitt av takstmann/prospekt når man kjøper en leilighet ikke noe man kan forvente at er nøyaktig, det kan være inntil 10% avvik uten at du vinner noen rettsak.
Sitat fra: afitch80 på lørdag 15. august 2015, klokken 12:10
Skjønner godt at mange av dere er litt sinna på Tesla og føler dere ikke har fått det dere har betalt for. Har selv vært småsinna/skuffet på/over Tesla enkelte ganger.
Men det vi ikke må glemme er at Tesla Model S er en beta-test! Roadster var/er en Alpha. Det ferdige produktet kommer nok ikke før Model 3.
Det var vel ingen som forventet at Windows 10 betaen skulle være feilfri? Ei heller betaene av iOS 9/OS X?
Vi er en gjeng beta-tester alle sammen. Og jeg tror ikke noen er tjent med å "ta" Tesla fordi man mangler noen tiendeler på 0-100. For alt vi vet jobber de iherdig med å rette dette og plutselig er det fikset i en software update. Eller kanskje det å tilby Ludicrous mode til P85D-eiere er løsningen. Det ble nevnt tidligere i tråden at P85D-eiere burde få Ludicrous til en billig penge. Men det gjør dere jo. $5K + arbeid er under halve prisen av hva det koster å bestille det ved nybilkjøp. Dere får jo oppgradert batteriet til 90 kWh som er en forutsetning for Ludicrous. 90 kWh og Ludi koster pr i dag kr 98.900,- ved nybilkjøp. Tesla taper nok penger på hver eneste av oppgraderingene. De tilbyr nok ikke oppgraderingen for å tjene penger, men for å rette litt opp for dere P85D-eiere.
Tesla Motors er ikke en bilprodusent med dype lommer og lang erfaring. Det er en 12 år gammel bedrift som fortsatt går med underskudd. Det som oppnås med å tvinge Tesla til å trekke tilbake bilene/gi prisavslag/tilby Ludicrous gratis er vel at Tesla Motors går konkurs. Og der er det vel ingen av oss som vil..?
Hvor lenge skall disse beta test argumentene brukes ? I så fall er jo alle som eier en bil som er mindre enn 3 år gammel en beta tester ... blir litt dumt .. man må kunna forvente mer av en produsent som tangerer milionstreket i pris på produkten de selger ..
Se f.eks. NAF/Nissan-saken:
Sitat- Bilfabrikantene måler motoreffekten på svinghjulet, altså direkte fra motoren i en testbenk
Da har jo P85D 691 hk???
Sitat fra: jazzwheel på lørdag 15. august 2015, klokken 13:39
Sitat fra: Muffinman på lørdag 15. august 2015, klokken 11:11
Sitat fra: Trustno1 på lørdag 15. august 2015, klokken 05:02
De fleste hadde heller ikke tatt det så tungt om man kjøpte en en leilighet til 3-4 mill som er oppgitt til 100kvm, som deretter viste seg å kun være 85kvm.
Det er jo bare skarve 15kvm mindre uansett, påvirker sikkert ikke bruktverdien. 85kvm er selvfølgelig mer enn nok, så derfor bør man heller ikke klage på dette i ettertid.
Helt enig, og siden mange andre har kjøpt leiligheter på 60kvm som senere viste seg å være 70, har ikke de som kjøpte 100kvm leilighetene noe å klage over. Vi elsker "Notar", og må beskytte dem fra å stå til ansvar for feilaktig markedsføring. Kundene vil med 100% sikkerhet ikke handle hos Eiendomsmegler 1 neste gang.
Interessant med NAF/Nissan. For eksempel så er areal oppgitt av takstmann/prospekt når man kjøper en leilighet ikke noe man kan forvente at er nøyaktig, det kan være inntil 10% avvik uten at du vinner noen rettsak.
Regner med at de fleste skjønte at dette var et forsøk på å flytte logikken enkelte bruker om tema over i en annen setting for å tydeliggjøre hvor forkvaklet den er :)
Sitat fra: o.b.lix på lørdag 15. august 2015, klokken 13:46
Se f.eks. NAF/Nissan-saken:
Sitat- Bilfabrikantene måler motoreffekten på svinghjulet, altså direkte fra motoren i en testbenk
Da har jo P85D 691 hk???
Nei P85D har maks 420 kW (560hk) ut fra batteriet. Så kommer tap i motor/inverter og drivverk i tillegg.
Sitat fra: afitch80 på lørdag 15. august 2015, klokken 12:10
Tesla Motors er ikke en bilprodusent med dype lommer og lang erfaring. Det er en 12 år gammel bedrift som fortsatt går med underskudd. Det som oppnås med å tvinge Tesla til å trekke tilbake bilene/gi prisavslag/tilby Ludicrous gratis er vel at Tesla Motors går konkurs. Og der er det vel ingen av oss som vil..?
At Tesla er en ung bilprodusent unnskylder på ingen måte at de bedriver villedende markedsføring og lyver om ytelser/pynter på sannheten. Hadde de vært ærlig hele veien, hadde de sluppet denne runden, og likevel solgt biler i fleng.
Må si at jeg støtter TS 100% i dette . Man må komme til bunns i saken. At tesla ikke svarer på 2 skriftlige henvendelser fra noen som representerterer en så stor gruppe av eiere av deres toppmodell er rett og slett toppen av arroganse !
Ingeniørene hos Tesla vet selvsagt alt om dette. Hva de som prøver å selge bilene vet og ikke vet og koker sammen er en annen sak. Tesla i Norge har neppe hatt den fjerneste anelse med mindre en eller annen fra US of A har fortalt de hva som faktisk er tilfelle.
Sitat fra: Teslanewbie på lørdag 15. august 2015, klokken 13:42
Hvor lenge skall disse beta test argumentene brukes ? I så fall er jo alle som eier en bil som er mindre enn 3 år gammel en beta tester ... blir litt dumt .. man må kunna forvente mer av en produsent som tangerer milionstreket i pris på produkten de selger ..
Tesla Model S er den andre bilen den noen gang har gitt ut. Som jeg skrev tidligere er firmaet kun 12 år gammelt. Alle andre bilprodusenter har mange tiår med erfaring.
Tesla Roadster er jo bygget en del på Lotus Elise. Så egentlig er Model S den første bilen Tesla har designet og bygget fra grunnen. Derfor er det en betatest. Ja, det har kommet flere oppgraderingen til Model S. Men det kommer jo alltid mer enn en betaversjon av software og. Det tar og mye lengre tid å utvikle en helt ny type bil enn å videreutvikle en.
Tesla har vel sagt selv at Roadster, Model S og Model X er til for å bevise konseptet, teste produksjon, utvikle konseptet og tjene penger for å realisere målet: En elbil med rekkevidde for massen, Model 3.
Prisen har alltid vært høy når man er først ute med ny teknologi. Nei, det er ikke den første elbilen. Men det er den første elbilen med sportsbilkrefter og god rekkevidde.
Prisen er heller ikke gale med tanke på hva man får egentlig. Går du til hvilken som helst annen bilprodusent med kr 900.000,- og sier at du vil ha en bil med plass til 5, en masse bagasje og som gjør 0-100 km/t på under 4 sek, så blir du nok bare ledd av.
I andre land ligger den rundt samme pris som Audi Rs7, Porsche Panamera turbo osv. Så at den er "billig" gjelder bare Norge så dårlig argument.
Denne saken er ikke bare om P85D. Samme gjelder nok 100% sikkert også P90D/Ludicrous at tidene er med rollout.
Hør hva Musk sier ca. 2:08 ut i dette intervjuet:
https://www.youtube.com/watch?v=GiG6z_H2m4M
Sitat fra: SigX på lørdag 15. august 2015, klokken 20:46
Hør hva Musk sier ca. 2:08 ut i dette intervjuet:
https://www.youtube.com/watch?v=GiG6z_H2m4M
Good find - case closed. The cars has 691 hp or it should have according to Elon Musk
SAE eller DIN hester, eller hvilken norm gjelder for elektriske hester? Kw?
Sitat fra: Softblue på lørdag 15. august 2015, klokken 21:04
SAE eller DIN hester, eller hvilken norm gjelder for elektriske hester? Kw?
https://en.wikipedia.org/wiki/Horsepower
Sitat fra: 691 på lørdag 15. august 2015, klokken 21:13
Sitat fra: Softblue på lørdag 15. august 2015, klokken 21:04
SAE eller DIN hester, eller hvilken norm gjelder for elektriske hester? Kw?
https://en.wikipedia.org/wiki/Horsepower
Electrical horsepower
The horsepower used for electrical machines is defined as exactly 746 W. [19] In the US, nameplates on electrical motors show their power output in hp, not their power input. Outside the United States watts or kilowatts are generally used for electric motor ratings and in such usage it is the input power that is stated.
Sitat fra: Softblue på lørdag 15. august 2015, klokken 22:04
Sitat fra: 691 på lørdag 15. august 2015, klokken 21:13
Sitat fra: Softblue på lørdag 15. august 2015, klokken 21:04
SAE eller DIN hester, eller hvilken norm gjelder for elektriske hester? Kw?
https://en.wikipedia.org/wiki/Horsepower
Electrical horsepower
The horsepower used for electrical machines is defined as exactly 746 W. [19] In the US, nameplates on electrical motors show their power output in hp, not their power input. Outside the United States watts or kilowatts are generally used for electric motor ratings and in such usage it is the input power that is stated.
Nå er det relativt veldokumentert at P85D trekker maks 420kW fra batteriet. Minus litt tap i konverter, så er dette da maks input power. Såfremt Elon Musk ikke også har oppfunet en perteuum mobile, så er det utelukket at motoreffekt kan være mer enn ca 550hk, uavhengig av om dette defineres på amerikansk eller europeisk måte.
Det er frekt av Tesla å ta betalt for en oppgradering som gjør at den skal klare de ytelsene som ble lovet da vi bestilte bilene våre høsten 2014.
Støtter trådstarter 100% at Tesla ikke holder hva de lovet oss.
Har du ikke P85D syne jeg du bør holde meningene dine for deg selv eller starte en ny tråd.
Calling P85D owners, ikke 85D, 70D owners ;)
Sitat fra: P85pluss på søndag 16. august 2015, klokken 13:58
Det er frekt av Tesla å ta betalt for en oppgradering som gjør at den skal klare de ytelsene som ble lovet da vi bestilte bilene våre høsten 2014.
Støtter trådstarter 100% at Tesla ikke holder hva de lovet oss.
Har du ikke P85D syne jeg du bør holde meningene dine for deg selv eller starte en ny tråd.
Calling P85D owners, ikke 85D, 70D owners ;)
tommel opp
Sitat fra: P85pluss på søndag 16. august 2015, klokken 13:58
Har du ikke P85D syne jeg du bør holde meningene dine for deg selv eller starte en ny tråd.
Calling P85D owners, ikke 85D, 70D owners ;)
Vet ikke om dette var tiltenkt mitt innlegg ovenfor, men selv som P85 eier så støtter jeg tråstarter 100% i den grad det evt kunne misforstås.
Tesla har etterhvert fått et ganske frynsete rykte i mine øyne ned å slenge rundt seg med feilaktige opplysninger og halvsannheter. I tillegg til ytelsene til P85D, så kommer jeg ifarten på automatisk ladeluke, pris oppgitt med inkludert drivstoff besparelse, en autopilot og autopark som ingen riktig vet om kommer til å virke.
Selv om jeg er Tesla fan og ønsker at Tesla skal lykkes, så er vi alle tjent med at de rydder opp i dette og forholder seg til norsk / europeisk markedsføringslov.
ser at danskene får nok så hard medfart på TMC forum fra teslafolk. Amerikanerne overgår hverandre i ignorante innlegg.
Støtter denne sak 100%, denne dustete rekordjakten som tesla bedriver uten nok substans må opphøre . Går ikke å slenge flosker og falske data rundt seg uten å behøve stå til svars . Dette blir for dumt !
Sitat fra: OleJA på søndag 16. august 2015, klokken 15:12
Sitat fra: P85pluss på søndag 16. august 2015, klokken 13:58
Har du ikke P85D syne jeg du bør holde meningene dine for deg selv eller starte en ny tråd.
Calling P85D owners, ikke 85D, 70D owners ;)
Vet ikke om dette var tiltenkt mitt innlegg ovenfor, men selv som P85 eier så støtter jeg tråstarter 100% i den grad det evt kunne misforstås.
Tesla har etterhvert fått et ganske frynsete rykte i mine øyne ned å slenge rundt seg med feilaktige opplysninger og halvsannheter. I tillegg til ytelsene til P85D, så kommer jeg ifarten på automatisk ladeluke, pris oppgitt med inkludert drivstoff besparelse, en autopilot og autopark som ingen riktig vet om kommer til å virke.
Selv om jeg er Tesla fan og ønsker at Tesla skal lykkes, så er vi alle tjent med at de rydder opp i dette og forholder seg til norsk / europeisk markedsføringslov.
Kan jo også slenge på at de tok bort Michelin PS2 dekk med bredere dekk/felg bak på P85D uten å si noe om det. P85D bygget etter 30 april har ikke lengre performance understell, det ble gjort i stillhet. Next gen seter bak ble også tatt bort i stillhet uten noe info om hvorfor.
Når man kjøper biler i denne prisklassen og da spesielt ytelse på toppmodellene bør man forvente at man får riktig info om bilen og at Tesla plutselig ikke nedgraderer utstyr på bilen uten å gi informasjon om det en gang.
Sitat fra: Teslanewbie på søndag 16. august 2015, klokken 15:31
ser at danskene får nok så hard medfart på TMC forum fra teslafolk.
Støtter denne sak 100%, denne dustete rekordjakten som tesla bedriver uten nok substans må opphøre . Går ikke å slenge flosker og falske data rundt seg uten å behøve stå til svars . Dette blir for dumt !
Virker nå som mange også er enig med danskene der det selv om det er noen innimellom som ikke er det.
Tar nok ikke lang tid før dette kommer i media nå og da blir nok Tesla tvunget til å svare for seg.
Synd at det blir slikt siden Tesla kunne løst dette for flere måneder siden i stillhet.
Sitat fra: Cookie Monster på søndag 16. august 2015, klokken 15:37
Sitat fra: Teslanewbie på søndag 16. august 2015, klokken 15:31
ser at danskene får nok så hard medfart på TMC forum fra teslafolk.
Støtter denne sak 100%, denne dustete rekordjakten som tesla bedriver uten nok substans må opphøre . Går ikke å slenge flosker og falske data rundt seg uten å behøve stå til svars . Dette blir for dumt !
Virker nå som mange også er enig med danskene der det selv om det er noen innimellom som ikke er det.
Ja , fanboysene har gått tom for argument.. Men herreminjesus hvilke argument noen av fanboysene bruker .. Man får bakoversveis..
Sitat fra: Teslanewbie på søndag 16. august 2015, klokken 15:40
Sitat fra: Cookie Monster på søndag 16. august 2015, klokken 15:37
Sitat fra: Teslanewbie på søndag 16. august 2015, klokken 15:31
ser at danskene får nok så hard medfart på TMC forum fra teslafolk.
Støtter denne sak 100%, denne dustete rekordjakten som tesla bedriver uten nok substans må opphøre . Går ikke å slenge flosker og falske data rundt seg uten å behøve stå til svars . Dette blir for dumt !
Virker nå som mange også er enig med danskene der det selv om det er noen innimellom som ikke er det.
Ja , fanboysene har gått tom for argument.. Men herreminjesus hvilke argument noen av fanboysene bruker .. Man får bakoversveis..
Ja har blitt litt mer stille der fra den kanten når ingen der klarer å hoste opp tall på at P85D faktisk klarer oppgitt tid.
Er ingen bilmagasiner, tester utført av dragtimes osv som har klart Tesla sin 0-60 mph på 3.1 sek uten rollout.
Sitat fra: Cookie Monster på søndag 16. august 2015, klokken 15:35
Sitat fra: OleJA på søndag 16. august 2015, klokken 15:12
Sitat fra: P85pluss på søndag 16. august 2015, klokken 13:58
Har du ikke P85D syne jeg du bør holde meningene dine for deg selv eller starte en ny tråd.
Calling P85D owners, ikke 85D, 70D owners ;)
Vet ikke om dette var tiltenkt mitt innlegg ovenfor, men selv som P85 eier så støtter jeg tråstarter 100% i den grad det evt kunne misforstås.
Tesla har etterhvert fått et ganske frynsete rykte i mine øyne ned å slenge rundt seg med feilaktige opplysninger og halvsannheter. I tillegg til ytelsene til P85D, så kommer jeg ifarten på automatisk ladeluke, pris oppgitt med inkludert drivstoff besparelse, en autopilot og autopark som ingen riktig vet om kommer til å virke.
Selv om jeg er Tesla fan og ønsker at Tesla skal lykkes, så er vi alle tjent med at de rydder opp i dette og forholder seg til norsk / europeisk markedsføringslov.
Kan jo også slenge på at de tok bort Michelin PS2 dekk med bredere dekk/felg bak på P85D uten å si noe om det. P85D bygget etter 30 april har ikke lengre performance understell, det ble gjort i stillhet. Next gen seter bak ble også tatt bort i stillhet uten noe info om hvorfor.
Når man kjøper biler i denne prisklassen og da spesielt ytelse på toppmodellene bør man forvente at man får riktig info om bilen og at Tesla plutselig ikke nedgraderer utstyr på bilen uten å gi informasjon om det en gang.
Spesiell hvis dette er fakta som noen kjøpte bilen på..
Staggered wheels og nextgen bakseter og + understell sto i info om p85d ganske lenge og dette er den info noen kjøpte bilen på .. Dette plikter tesla å levere til den som ønsker det eller kompensere på annen måte .
Sitat fra: Teslanewbie på søndag 16. august 2015, klokken 15:44
Sitat fra: Cookie Monster på søndag 16. august 2015, klokken 15:35
Sitat fra: OleJA på søndag 16. august 2015, klokken 15:12
Sitat fra: P85pluss på søndag 16. august 2015, klokken 13:58
Har du ikke P85D syne jeg du bør holde meningene dine for deg selv eller starte en ny tråd.
Calling P85D owners, ikke 85D, 70D owners ;)
Vet ikke om dette var tiltenkt mitt innlegg ovenfor, men selv som P85 eier så støtter jeg tråstarter 100% i den grad det evt kunne misforstås.
Tesla har etterhvert fått et ganske frynsete rykte i mine øyne ned å slenge rundt seg med feilaktige opplysninger og halvsannheter. I tillegg til ytelsene til P85D, så kommer jeg ifarten på automatisk ladeluke, pris oppgitt med inkludert drivstoff besparelse, en autopilot og autopark som ingen riktig vet om kommer til å virke.
Selv om jeg er Tesla fan og ønsker at Tesla skal lykkes, så er vi alle tjent med at de rydder opp i dette og forholder seg til norsk / europeisk markedsføringslov.
Kan jo også slenge på at de tok bort Michelin PS2 dekk med bredere dekk/felg bak på P85D uten å si noe om det. P85D bygget etter 30 april har ikke lengre performance understell, det ble gjort i stillhet. Next gen seter bak ble også tatt bort i stillhet uten noe info om hvorfor.
Når man kjøper biler i denne prisklassen og da spesielt ytelse på toppmodellene bør man forvente at man får riktig info om bilen og at Tesla plutselig ikke nedgraderer utstyr på bilen uten å gi informasjon om det en gang.
Spesiell hvis dette er fakta som noen kjøpte bilen på..
Staggered wheels og nextgen bakseter og + understell sto i info om p85d ganske lenge og dette er den info noen kjøpte bilen på .. Dette plikter tesla å levere til den som ønsker det eller kompensere på annen måte .
Tesla fjernet i det stille ordene om performance understell på P85D på nettsiden. Men enda får folk beskjed fra selgere hos Tesla at P85D/P90D har det.
Det er fortsatt ikke til å komme unna at de fleste P85D-eiere ikke opplevde dette som et stort problem før L-mode kom. Videoene hvor P85D ikke kjører fra P85 nevneverdig over 50km/t, dynotestene på 450hk det nå refereres til, tidtaging med roll-out - alt sammen har vært diskutert og kjent i et halvår. Det samme med at motoreffekt regnes på en måte som gjør at 1+1 ikke blir 2. For de fleste fossilbiler er det uvanlig at man selv klarer å oppnå produsentenes 0-100km/t så det bør heller ikke være den store overraskelsen for noen.
Når det er sagt så har Tesla over lengre tid brukt alle triksene i boka når det kommer til markedsføring så jeg er helt enig i at de nå bør rydde opp i dette og tilby en form for kompensasjon, men at det skal være L-mode er jeg uenig i siden P85D ble markedsført med 3,4sek fra 0-100km/t og ikke 3,0.
Glemte å ta med at det alltid har stått noe slikt som fotnote under spesifikasjonene på motorkraft:
** Tested in accordance with ECE R85 - This force measurement was taken without considering the battery.
Selv blir jeg ganske oppgitt over alle de som forsvarer at Tesla ikke leverer som de har annonsert, men velger å tro at enkelte av disse troller (eller jobber hos Tesla).
Et punkt som skuffer meg, i tillegg til manglende ytelse, er at ladeluken ikke har automatisk lukking. For oss med flere Teslaer i samme garasje så var dette et stort pluss, slik at vi slipper å lukke luken på bilen som er parkert ved siden av når vi åpner ladeluken fra UMC. (Selv ikke han som leverte ut bilen til oss i februar var klar over at det ikke var på de europeiske modellene.)
Når da enkelte forvarer Tesla med at automatisk ladeluke er unødvendig, enkelt å lukke når en tar ut ladepistolen, bruk fob så åpner ikke andre ladeluker seg osv., så har de virkelig ikke forstått poenget.
Sitat fra: jazzwheel på søndag 16. august 2015, klokken 16:02
Det er fortsatt ikke til å komme unna at de fleste P85D-eiere ikke opplevde dette som et stort problem før L-mode kom. Videoene hvor P85D ikke kjører fra P85 nevneverdig over 50km/t, dynotestene på 450hk det nå refereres til, tidtaging med roll-out - alt sammen har vært diskutert og kjent i et halvår. Det samme med at motoreffekt regnes på en måte som gjør at 1+1 ikke blir 2. For de fleste fossilbiler er det uvanlig at man selv klarer å oppnå produsentenes 0-100km/t så det bør heller ikke være den store overraskelsen for noen.
Når det er sagt så har Tesla over lengre tid brukt alle triksene i boka når det kommer til markedsføring så jeg er helt enig i at de nå bør rydde opp i dette og tilby en form for kompensasjon, men at det skal være L-mode er jeg uenig i siden P85D ble markedsført med 3,4sek fra 0-100km/t og ikke 3,0.
Danskene startet prosessen en god tid siden og godt innen Ludicrous ble introdusert . De ville ikke ta dette offentlig , de har forsøkt alle de vanlig kanalene uten respons , det var derfor de gikk offentlig .
Tesla kan bare takke seg selv , de trodde dette skulle blåse over og feilkalkulerte . Nå er dette all over .
Sitat fra: Teslanewbie på søndag 16. august 2015, klokken 16:11
Danskene startet prosessen en god tid siden og godt innen Ludicrous ble introdusert . Det ville ikke ta dette offentlig , de har forsøkt alle de vanlig kanalene uten respons , det var derfor de gikk offentlig .
Tesla kan bare takke seg selv , de trodde dette skulle blåse over og feilkalkulerte . Nå er dette all over .
Slik jeg forstår det så er ikke problemet at P85D ikke bilen leverer det samme som L-mode, men heller at flere opplever at den nå går 0,5 sekunder saktere enn ved levering? Altså noe lignende P85 eiere opplevde en periode for en stund siden.
Sitat fra: jazzwheel på søndag 16. august 2015, klokken 16:13
Sitat fra: Teslanewbie på søndag 16. august 2015, klokken 16:11
Danskene startet prosessen en god tid siden og godt innen Ludicrous ble introdusert . Det ville ikke ta dette offentlig , de har forsøkt alle de vanlig kanalene uten respons , det var derfor de gikk offentlig .
Tesla kan bare takke seg selv , de trodde dette skulle blåse over og feilkalkulerte . Nå er dette all over .
Slik jeg forstår det så er ikke problemet at P85D ikke bilen leverer det samme som L-mode, men heller at flere opplever at den nå går 0,5 sekunder saktere enn ved levering? Altså noe lignende P85 eiere opplevde en periode for en stund siden.
Ja men i kjent stil så ble vi som bemerket dette med nedsatt effekt på P85 latterliggjort til dess at tesla i en bisetning i anledning med DU problemene på P modellene konfirmerte det vi hevdet .
Danskene var de første som merket økte aksellerasjonstider på P85D etter SW oppdatering etter at bilene ble levert de begynte å registrere 0-100 tider og noterte en forskjell mellom angitt prestanda og prestanda i virkeligheten .
De ønsket ikke å gå offentlig med dette uten isteden løse dette sammen med tesla men tesla respondere ikke på deres gjentatte henvendelser.
Fikk selv en melding fra en danske når jeg tok opp dette med manglende effekt i en av trådene:
Hejsa,
Så dit indlæg
http://elbilforum.no/forum
Det er mig der samler de danske indlæg. Vi er nu gået offsite og kører kommunikationen udenfor forum, da vi ikke ønsker pressen skal involveres.
Mvh
Xxx Xxxxxx
+45 xxxxxx
Korrekt, vi har kjørt denne saken med Tesla lenge og lang tid innen noen kjente til L-mode. L-mode interesserer mig overhovedet ikke og for att det skal være helt klart, så BER eg IKKE om L-mode. Eg ber Tesla fixe min P85D til det eg har køpt og betalt for. That simple.
For reference: Jeg kommer at overvåke L-mode bilene når de kommer ut - eg tror nemlig IKKE på att de kommer at levere som de sier (men det skulle glede mig om de gjør det).
Jeg ønsker å få oppgradert min til Ludicrous så er jo greit å få vite hvilke ytelser man kan forvente der før man blar fram mange tusen for det.
Om det er 3 sekunder eller 3 "Tesla sekunder" som er 3.3 sekunder til 100. Frister jo ikke sånn kjempe å oppgradere for ca 60 000 og så gjør den samme 0-100 tid som den egentlig skulle ha gjort.
Kan jo da begynner å lure på om den også er 20% raskere til 250 km/t eller 20 Tesla % raskere som er målt i medvind og nedoverbakke.
Det er ikke bra at man ikke skal kunne stole på at tallene man får servert av en seriøs bilfabrikant er riktig, eller andre ting de sier. Derfor er det viktig at vi får et svar på dette og at man får tatt Tesla hvis det ikke stemmer før de drar dette for langt. For er jo som nevnt ikke bare effekt hvor de er ute å surrer.
Skulle jeg solgt bilen på Finn hadde jeg faktisk ikke turt å skrive 700hk slik som jeg ser flere gjør, siden det ikke er tilfelle og kan slå tilbake på meg som selger.
Et effekttall er ikke noe man bare slenger ut sånn helt uten videre. Mazda fikk jo som sakt problemer for å ha solgt RX8 med bare 10hk for lite som endte med at de tilbydde seg å kjøpe alle bilene tilbake for full pris uansett om de var brukt.
Når jeg bestilte bilen min satt jeg igjen med en følelse at jeg måtte hele tiden passe på at jeg fikk bilen slik de hadde lovt. Startet med next gen seter bak som plutselig ble borte, og så var det staggered oppsett som ble borte. Samt mange som ikke fikk bilen levert med next gen seter i det hele tatt.
Gikk faktisk å gruet meg i flere måneder før jeg fikk bilen. Lurte på om jeg fikk setene, får jeg ikke bak kanskje og får jeg riktige dekk og felger.
Når jeg skulle hente bilen var heldigvis alt riktig utenom dekk og felg som var 245 conti dekk rundt om. Selv om jeg mange ganger fikk fortalt at det var Michelin PS2 og 265 dekk bak før jeg valgte å bla opp nesten 30 000 ekstra for 21".
Tesla Norge fikset heldigvis det og fikk byttet til riktige dekk og felger.
Men er det virkelig slik man skal føle seg etter å ha bestilt en bil av Tesla? Være usikker på hva man får?
Sitat fra: jazzwheel på søndag 16. august 2015, klokken 16:02
Videoene hvor P85D ikke kjører fra P85 nevneverdig over 50km/t,
Du kan jo ta tiden fra 0-50 på P85D (ca. 1-1,5 sekund), og starte klippet derfra. De starter på 25,5 sekunder, så da kan du starte på 27 sekunder for å se hva som skjer med P85.
Jeg vil si det er nevneverdig...
https://www.youtube.com/watch?v=iSZ6hf20XBU
Sitat fra: jazzwheel på søndag 16. august 2015, klokken 16:02dynotestene på 450hk det nå refereres til,
Selvsagt har ikke P85D bare 450hk. Hvilken annen bil med over 2.2 tonn klarer slike 0-100 tall med bare 450hk?
Flere dynoer som har slitt med å måle Model S pga. kreftene. Var en Mustang-benk som røyk båndet.
Greit nok å finne ut av dette her (og det begynner vel med at Tesla svarer), men det er ikke noe vits å overdrive heller.
Sitat fra: Haknys på søndag 16. august 2015, klokken 23:07
Du kan jo ta tiden fra 0-50 på P85D (ca. 1-1,5 sekund), og starte klippet derfra. De starter på 25,5 sekunder, så da kan du starte på 27 sekunder for å se hva som skjer med P85.
Jeg vil si det er nevneverdig...
Videoen finnes allerede og er gjort av samme testere som du viste til:
http://www.youtube.com/watch?v=JiESveWAOyI
Hvis du er happy så er det jo ingen grunn til å diskutere. Jeg så den videoen i fjor og tenkte at jeg ikke selger min P85 for en billengde bedre aksellerasjon fra 50km/t på 5-6 sekunder.
Edit: Videoen du lenker til over viser vel egentlig bare at P85'en ikke får skikkelig grep, du hører jo også det når de launcher.
Er en forskjell der ja, men for å dra fra så lite som det de gjør i den videoen de starter i fart. Så snakker vi nok en forskjell på ca 50hk i den hastigheten.
Største forskjellen er at P85D kan kjøre opp moment raskere i starten før man blir begrenset av grep og gjør derfor at den er betydelig raskere fra 0-50 km/t ca og så blir forskjellen mindre oppover i hastighet.
Hvor mange ganger nå har det vært sånn at Tesla ignorer all kommunikasjon helt til den dagen det når media? Må ha vært 4-5 sånne situasjoner nå det sise halvannet året.
Man vet at fra den dagen man leser om det på VG.no så går det maks et par dager til saken er fikset, selv om det da har ulmet på diverse forum og i sosiale medier i flere måneder. Begynner å bli en trend dette her, og syns ikke det er en spesielt hyggelig en. Virker jo som de gir fullstendig blaffen helt til de er i en situasjon der det handler om PR.
Sitat fra: jazzwheel på søndag 16. august 2015, klokken 23:12
Sitat fra: Haknys på søndag 16. august 2015, klokken 23:07
Du kan jo ta tiden fra 0-50 på P85D (ca. 1-1,5 sekund), og starte klippet derfra. De starter på 25,5 sekunder, så da kan du starte på 27 sekunder for å se hva som skjer med P85.
Jeg vil si det er nevneverdig...
Videoen finnes allerede og er gjort av samme testere som du viste til:
Hvis du er happy så er det jo ingen grunn til å diskutere. Jeg så den videoen i fjor og tenkte at jeg ikke selger min P85 for en billengde bedre aksellerasjon fra 50km/t på 5-6 sekunder.
Edit: Videoen du lenker til over viser vel egentlig bare at P85'en ikke får skikkelig grep, du hører jo også det når de launcher.
Ja, og denne videoen får P85 "tjuv-start" som det også står i klippet, så det er vel sannheten et sted i mellom.
Jeg syntes uansett det er nevneverdig. Det er jo i toppen man trenger mest mulig ytelser i en elbil. Om jeg er fornøyd? Mye vil ha mer. Jeg vil i hvert fall ikke ha mindre.
Og har Tesla lovt noe som ikke stemmer, så får de rydde opp i det. Men jeg gidder ikke overdramatisere heller. Det er fortsatt den samme bilen som lager alle de artige lattervideoene på Youtube......noe ingen andre biler i verden har klart å vise til. Draget fra bunn er brutalt, LANGT mer enn P85...og fra 50 dabber det helt klart av, men nok til å legge en P85 i speilet i et område av turtallet der man kanskje savner mest effekt relativt til bunn.
Hvis Tesla har hatt gode grunnlag for effekten de oppga. Samt at 0-100 stemmer er det jo bare å hoste opp bevis på det og skrive det på bloggen sin/nettsiden, svare for seg på forumet eller på brev som har blitt sendt. Hadde jo ikke tatt mye ressurser.
Stemmer ikke de tallene de oppgir kunne de også løst dette i det stille slik at folk ble fornøyd.
Dessverre ser det ut som at dette ender med å komme ut i media og gi Tesla veldig dårlig PR. P85D kommer da til å bli kjent som bilen som ikke hadde 700hk og som ikke klarte oppgitte tider.
Det ikke bra for Tesla men er også veldig synd for oss som eier P85D.
I siste nummer av Auto motor og sport i Sverige med test av P85D får de ikke bedre enn 4.0 sek på 0-100. Om de har testet med for lite batteri, noe galt med bilen eller har blitt tregere i siste FW vet jeg ikke. Men slikt får ikke akkurat bilen til å framstå som at den leverer hva Tesla sier den skal.
Tesla har 100% sikkert fått med seg de trådene på Tesla motors Club forumet i USA. Har 2 ganger fått "kjeft" av Tesla USA og fått beskjed om å fjerne bilder jeg har lagt ut fra delekatalogen på TMC forumet. Noe de missliker siden de i USA har ikke tilgang til den slik vi i Europa har. Den ene gangen tok det bare 30 minutter før de tok kontakt med meg. Så de har helt klart ressurser som har som jobb å sitte å følge med på forum både på godt og vondt.
Sitat fra: Haknys på søndag 16. august 2015, klokken 23:37
Og har Tesla lovt noe som ikke stemmer, så får de rydde opp i det. Men jeg gidder ikke overdramatisere heller. Det er fortsatt den samme bilen som lager alle de artige lattervideoene på Youtube......
Tråden handler vel om at den ikke er den samme lenger, men det er det tydeligvis ikke alle som mener, inkludert deg. Jeg er helt enig i at Tesla må rydde opp, men det er mye overdramatisering her. Når poenget til flere (spesielt på utenlandske forum) er at den kanskje ikke er like rask som en McLaren F1 fordi man ikke selv klarer det på nærmeste asfaltvei med bilen full av ekstrautstyr så syns jeg det er søkt. Det er i alle fall ikke mange i Norge som oppriktig kan mene at de kjøpte P85D med "vs Mclaren F1" som argumentasjon. Uansett gleder jeg meg ikke til å lese om denne saken i norsk media fordi jeg er ganske overbevist om at det eneste denne saken medfører er at Ola Nordmann ser på oss som sutrekopper. Det er ikke mange dager siden vi hadde en aktiv tråd om jantelov, stereotyper og naboens generelle syn på Teslaeiere og det blir neppe bedre av "Teslaeiere føler seg lurt av tiendeler"
Jeg skal innrømme at en av årsakene til at jeg kjøpte bilen var at den skulle ha 700hk. Hadde det ikke vært for det kunne jeg jo likegodt spart 150 000 og kjøpte meg en 85D? 700hk som det stod når jeg bestilte så jo veldig bra ut og man forventer da en bil som går betydelig bedre enn hva en bil med 420hk gjør, også over 100km/t.
Jazzwheel: Hvorfor kjøpte du P85 istedet for vanlig 85? Forskjellen der er jo ikke mye til 100 og ingen forskjell i høyere hastigheter.
Tesla bør være litt forsiktig med å skryte for mye av produktene sine. Når Elon Musk sier det om Mclaren F1 i flere intervjuer så forventer jo folk at den skal klare det. ikke et argument som jeg kjøpte bilen basert på men.
Har vært mange slike saker opp igjennom med andre bilfabrikanter som ikke har levert som lovt og da har forskjellen vært mye mindre. Hvis det viser seg at det er 150hk for lite tar nok Tesla rekord i å skryte på seg mer enn hva det er.
Sitat fra: Cookie Monster på mandag 17. august 2015, klokken 00:18
Jazzwheel: Hvorfor kjøpte du P85 istedet for vanlig 85? Forskjellen der er jo ikke mye til 100 og ingen forskjell i høyere hastigheter.
Fordi den var kraftigst når jeg kjøpte. Jeg sier heller ikke at jeg ikke hadde kjøpt P90DL om det ikke hadde vært for at jeg kjøpte min P85 i fjor.
Når jeg sier det overdramatiseres så mener jeg det fortsatt. I pressemeldingen fra Tesla om P85D nevnte de ikke et eneste ord om 691/700 eller hestekrefter og jeg vil tro det er flere som bestemte seg allerede da på grunn av AWD og bedre akselerasjon.
"The P85D combines the performance of the P85 rear motor with an additional 50 percent of torque available from our new front drive unit. The result is the fastest accelerating four-door production car of all time – while remaining one of the most efficient cars on the road"
EM og Tesla Motors statement om tangering med F1 er mye klar. Klart att man ikke velger på ordlyden "tangerer F1", MEN denne statement inkluderer 100% sikkert en hel masse FORUTSETNINGER som da må være opfyllt: ZERO-60 på 3.2 sek og en hel masse HK (+650) som er nødvendig for å dra 2,3 ton til dette målet.
Jeg mener at marginalt tregere 0-100 ikke er det største problemet. Problemet er at bilen ble fremstilt som om den var vesentlig kraftigere med hele 700 hk. Da forventer en jo også superbil ytelser annet enn på de første 50 meterene. Dvs, med 700 vs 420 hk, så hadde jeg faktisk trodd at forskjellen fra P85 skulle være stor. Sannheten er jo at det er marginal forskjell fra 40 km/t og oppover. Personlig ble jeg ganske skuffet når jeg fikk min P85D, fordi forskjellen fra P85'en min var minimal.
Sitat fra: Torpedo Ted på mandag 17. august 2015, klokken 12:31
Jeg mener at marginalt tregere 0-100 ikke er det største problemet. Problemet er at bilen ble fremstilt som om den var vesentlig kraftigere med hele 700 hk. Da forventer en jo også superbil ytelser annet enn på de første 50 meterene. Dvs, med 700 vs 420 hk, så hadde jeg faktisk trodd at forskjellen fra P85 skulle være stor. Sannheten er jo at det er marginal forskjell fra 40 km/t og oppover. Personlig ble jeg ganske skuffet når jeg fikk min P85D, fordi forskjellen fra P85'en min var minimal.
Jepp . Og dette var en av årsakene til at jeg solgte min p85d .. Fikk ikke Wow følelse fra 40 og oppover + at jeg morer meg med rwd . Hekken slenger godt når jeg gir gass i svinger inviterer til mer aktiv kjøring :-)
Sitat fra: Torpedo Ted på mandag 17. august 2015, klokken 12:31
Jeg mener at marginalt tregere 0-100 ikke er det største problemet. Problemet er at bilen ble fremstilt som om den var vesentlig kraftigere med hele 700 hk. Da forventer en jo også superbil ytelser annet enn på de første 50 meterene. Dvs, med 700 vs 420 hk, så hadde jeg faktisk trodd at forskjellen fra P85 skulle være stor. Sannheten er jo at det er marginal forskjell fra 40 km/t og oppover. Personlig ble jeg ganske skuffet når jeg fikk min P85D, fordi forskjellen fra P85'en min var minimal.
Helt klart enig der, men er kanskje lettere å kunne vise til et 0-100 nummer som enda står på nettsiden når Tesla har tatt bort 700hk og er ikke enkelt å få bremset den i benk. Uansett tall fra rest API er jo egentlig så klart det får blitt. Den har 420kW (560hk) ut fra batteriet. Altså før det er målt på motor med tap i motor osv. Men la oss bare bruke det tallet så er uansett Tesla ute på tynn is.
Når jeg bestilte bilen forventet jeg også basert på de 700hk Tesla sa den skulle ha, at den flyttet seg betydelig bedre også i vanlig hastighet og videre oppover og ikke bare fra 0.
Ytelsen den har i høyere hastighet er helt klart den største skuffelsen.
Sånn sett ser det også bedre ut om det kommer ut i media at P85D har blitt levert med ca 150-200hk for lite enn at vi sitter å klager over 0.4 sek.
Med tanke på hva som sto på nettsiden tidligere (Se bilde under) så tror jeg Tesla hadde planer om at bilen skulle få bedre ytelse i høyere hastighet, men at de møtte på utfordringer med kontaktorer i batteriet som ikke tålte det. Toppfart på 250 har vi jo fått, men resten de skriver der har vi ikke fått. Og dette sto på nettsiden når mange av oss bestilte bilen.
Sitat fra: Cookie Monster på mandag 17. august 2015, klokken 13:00
Sitat fra: Torpedo Ted på mandag 17. august 2015, klokken 12:31
Jeg mener at marginalt tregere 0-100 ikke er det største problemet. Problemet er at bilen ble fremstilt som om den var vesentlig kraftigere med hele 700 hk. Da forventer en jo også superbil ytelser annet enn på de første 50 meterene. Dvs, med 700 vs 420 hk, så hadde jeg faktisk trodd at forskjellen fra P85 skulle være stor. Sannheten er jo at det er marginal forskjell fra 40 km/t og oppover. Personlig ble jeg ganske skuffet når jeg fikk min P85D, fordi forskjellen fra P85'en min var minimal.
Helt klart enig der, men er kanskje lettere å kunne vise til et 0-100 nummer som enda står på nettsiden når Tesla har tatt bort 700hk og er ikke enkelt å få bremset den i benk. Uansett tall fra rest API er jo egentlig så klart det får blitt. Den har 420kW (560hk) ut fra batteriet. Altså før det er målt på motor med tap i motor osv. Men la oss bare bruke det tallet så er uansett Tesla ute på tynn is.
Når jeg bestilte bilen forventet jeg også basert på de 700hk Tesla sa den skulle ha, at den flyttet seg betydelig bedre også i vanlig hastighet og videre oppover og ikke bare fra 0.
Ytelsen den har i høyere hastighet er helt klart den største skuffelsen.
Sånn sett ser det også bedre ut om det kommer ut i media at P85D har blitt levert med ca 150-200hk for lite enn at vi sitter å klager over 0.4 sek.
Med tanke på hva som sto på nettsiden tidligere (Se bilde under) så tror jeg Tesla hadde planer om at bilen skulle få bedre ytelse i høyere hastighet, men at de møtte på utfordringer med kontaktorer i batteriet som ikke tålte det. Toppfart på 250 har vi jo fått, men resten de skriver der har vi ikke fått. Og dette sto på nettsiden når mange av oss bestilte bilen.
Yes husker dette . De skulle øke akselerasjonen og topp hastigheten gratis . Var aldri snakk om et tillegg for det som nå heter Ludicrous . Dette er rein svindel .
Det eneste de kan forsvare seg med angående dette punktet er "Over the air"
Ludicrous er en fysisk endring.
Sitat fra: jazzwheel på mandag 17. august 2015, klokken 00:59
Sitat fra: Cookie Monster på mandag 17. august 2015, klokken 00:18
Jazzwheel: Hvorfor kjøpte du P85 istedet for vanlig 85? Forskjellen der er jo ikke mye til 100 og ingen forskjell i høyere hastigheter.
Fordi den var kraftigst når jeg kjøpte. Jeg sier heller ikke at jeg ikke hadde kjøpt P90DL om det ikke hadde vært for at jeg kjøpte min P85 i fjor.
Når jeg sier det overdramatiseres så mener jeg det fortsatt. I pressemeldingen fra Tesla om P85D nevnte de ikke et eneste ord om 691/700 eller hestekrefter og jeg vil tro det er flere som bestemte seg allerede da på grunn av AWD og bedre akselerasjon.
"The P85D combines the performance of the P85 rear motor with an additional 50 percent of torque available from our new front drive unit. The result is the fastest accelerating four-door production car of all time – while remaining one of the most efficient cars on the road"
Hva sier du til dette da? Den originale statement som finnes endda den dag i dag!
(for att sitere Wolf on Wall Street: "THAT pen is SOLD!"
"Consistent with our mission, we also wanted to demonstrate that an electric car can soundly beat gasoline cars on efficiency and pure performance. The Model S P85 already outperforms gasoline-powered cars in the same class with it's ability to deliver 100 percent of peak torque from a standing start. We combined our new front drive unit and our P85 rear motor with the objective of outperforming one of the greatest supercars of all time, the McLaren F1. With P85D's 0 to 60 mph performance of 3.2 seconds, we have succeeded.
The P85D combines the performance of the P85 rear motor with an additional 50 percent of torque available from our new front drive unit. The result is the fastest accelerating four-door production car of all time – while remaining one of the most efficient cars on the road. That's a combination that can only be achieved by an electric car. Not only is the P85D a match for the McLaren F1, but it also doesn't need a professional driver to achieve optimum performance. Just plant your foot and go."
Source: Official Tesla Motors Blog (Dual Motor and F1)
Sitat fra: jazzwheel på søndag 16. august 2015, klokken 16:02
Når det er sagt så har Tesla over lengre tid brukt alle triksene i boka når det kommer til markedsføring så jeg er helt enig i at de nå bør rydde opp i dette og tilby en form for kompensasjon, men at det skal være L-mode er jeg uenig i siden P85D ble markedsført med 3,4sek fra 0-100km/t og ikke 3,0.
And you think P90D will do 3.0s knowing what you know about the P85D?
Har media blitt kontaktet ?
Hvor står saken nå ?
Nej, ingen medier er kontaktet - vi ønsker på ingen måde at få hængt Tesla ud på forsiden af medierne - vi vil bare have dem til at fixe vores performance problemer. Vi har fået en dialog med Tesla Management i USA, men da vi kun har haft et indledende konference call, og stadigvæk afventer melding retur på dette, er der p.t. intet nyt under solen, andet end at vi har brugt en lille times tid - mellem 1 og 2 om natten på conference call med Tesla.
Vi forventer en tilbagemelding sent i dag - ellers rykker vi for samme.
Leste klagebrevene. De er høflige, saklige og formelt korrekte og åpner samtidig for å unngå støy rundt saken, til leverandørens beste. Da er det utrolig arrogant av Tesla å ikke svare, ikke engang en tilbakemelding på at man ser på saken. Dessverre tror jeg ikke at det er en bevisst strategi. Organisasjonen som sådan bærer preg av dårlig intern kommunikasjon, flatt organisasjonskart, uklare linjer /ansvarsforhold og en kultur hvor det ikke svarer seg å kommunisere problemer oppover i linja. Legg til at slike henvendelser har lett for å havne nederst i skuffen uavhengig av hvem mottageren er, så aner man nok konturene av årsaken. Det at topplederen tilsynelatende egenhendig har håndtert diverse problemer er i seg selv et symptom på en dysfunksjonell organisasjon - normalt sett skal denne være rigget med ressurser som skal håndtere diverse slike ting uten topplederens involvering. I det minste bør det være evne - og vilje - til å etablere slike ressurser på kort varsel når behovet oppstår.
Det er veldig trist at Tesla ikke griper sjansen til å ordne dette i stillhet. Nå er det dessverre en mulighet for at det kan havne i media, og det er ingen tjent med på lang sikt.
Dette havner i media uansett på et eller annet tidspunkt.
Overskrift 1: Tesla tilbyr gratis latterlig oppdatering til flaggskipet.
Overskrift 2: Insane klagestorm etter manglende effekt på Tesla flaggskipet.
ELTesla: +1
Overskrift 0: Kunder hjælper Tesla med at identificere problemer på flaggskipet, åbner for tættere dialog med Ejere.
Du manglet ordspill ;D Prøv igjen.
Om dette kommer i media så kommer det til å påvirke oss som er eiere av P85D at bilen taper seg i verdi, spesielt om det ikke blir løst. Siden da vil P85D alltid bli kjent som bilen med 700 klovnehester. Men det vil også ødelegge for Tesla sitt rykte at man ikke skal kunne stole på effeken de oppgir og 0-100 tider.
Så det beste for begge parter er å få løst dette direkte med Tesla uten at media må blandes inn.
Å bytte noen sikringer er i det minste mye billigere enn hva det har kostet Tesla å bytte Drive Unit som koster 60 000+ arbeid eller alle feilene med panotaket. Og dette gjelder bare solgte P85D og ikke nesten alle bilene slik som med DU.
Mest sannsynlig må sikringene byttes på alle P85D uansett eller effekten settes ned, for er allerede en del P85D som har stoppet opp pga sikringen ryker. Kan jo såklart være noen med feilproduksjon men tviler på at de klarer å gjøre samme feilen enda en gang for kontaktor som ryker har jo også vært en gjenganger fra tidligere.
Sitat fra: Muffinman på tirsdag 18. august 2015, klokken 10:55
Leste klagebrevene. De er høflige, saklige og formelt korrekte og åpner samtidig for å unngå støy rundt saken, til leverandørens beste. Da er det utrolig arrogant av Tesla å ikke svare, ikke engang en tilbakemelding på at man ser på saken. Dessverre tror jeg ikke at det er en bevisst strategi. Organisasjonen som sådan bærer preg av dårlig intern kommunikasjon, flatt organisasjonskart, uklare linjer /ansvarsforhold og en kultur hvor det ikke svarer seg å kommunisere problemer oppover i linja. Legg til at slike henvendelser har lett for å havne nederst i skuffen uavhengig av hvem mottageren er, så aner man nok konturene av årsaken. Det at topplederen tilsynelatende egenhendig har håndtert diverse problemer er i seg selv et symptom på en dysfunksjonell organisasjon - normalt sett skal denne være rigget med ressurser som skal håndtere diverse slike ting uten topplederens involvering. I det minste bør det være evne - og vilje - til å etablere slike ressurser på kort varsel når behovet oppstår.
Det er veldig trist at Tesla ikke griper sjansen til å ordne dette i stillhet. Nå er det dessverre en mulighet for at det kan havne i media, og det er ingen tjent med på lang sikt.
Hej Muffinman... Jeg er 100% enig med din analyse af organisationen i Tesla. Jeg tror heller ikke det er bevidst men grundet mangelende organisation, ledelse og kompetencer. Hvor er deres Communications executive, hvor er dered crisis management team etc.
Og mange tak for din kommentar om vores brev. Du gengiver præcis det som vi gerne vil pointere over for Tesla. Vi er som bekendt 14-15 individer som skulle blive enige om brevet og det tog nogen tid inden der var enighed om den diplomatiske, saglige og løsnings orienterede tone.
Jeg selv har kun haft bilen i 8 uger men havde læst kritikken på TMC og det danske forum forud. Andre har oplevet problemet helt tilbage til april og var forståelig nok ikke så tålmodige med vores tilgang. Men heldigvis var vi alle enige om at vi skulle stå sammen og have vores sti ren i vores kommunikation.
Nu har vi som bekendt involveret alle jer entusiater i Norge, Tyskland, US ++ for at prøve at finde ud af jeres oplevelser og fustrationer og de tråde vi har åbner er med mange hundrede kommentarer. Både positive og negative.
Inden længe vil vi evaluere feedbacken og formodenlig formulere et 3. brev.
Mange tak for din støtte.
Mvh
Torben_E
Sitat fra: Cookie Monster på mandag 17. august 2015, klokken 13:00
Sitat fra: Torpedo Ted på mandag 17. august 2015, klokken 12:31
Jeg mener at marginalt tregere 0-100 ikke er det største problemet. Problemet er at bilen ble fremstilt som om den var vesentlig kraftigere med hele 700 hk. Da forventer en jo også superbil ytelser annet enn på de første 50 meterene. Dvs, med 700 vs 420 hk, så hadde jeg faktisk trodd at forskjellen fra P85 skulle være stor. Sannheten er jo at det er marginal forskjell fra 40 km/t og oppover. Personlig ble jeg ganske skuffet når jeg fikk min P85D, fordi forskjellen fra P85'en min var minimal.
Helt klart enig der, men er kanskje lettere å kunne vise til et 0-100 nummer som enda står på nettsiden når Tesla har tatt bort 700hk og er ikke enkelt å få bremset den i benk. Uansett tall fra rest API er jo egentlig så klart det får blitt. Den har 420kW (560hk) ut fra batteriet. Altså før det er målt på motor med tap i motor osv. Men la oss bare bruke det tallet så er uansett Tesla ute på tynn is.
Når jeg bestilte bilen forventet jeg også basert på de 700hk Tesla sa den skulle ha, at den flyttet seg betydelig bedre også i vanlig hastighet og videre oppover og ikke bare fra 0.
Ytelsen den har i høyere hastighet er helt klart den største skuffelsen.
Sånn sett ser det også bedre ut om det kommer ut i media at P85D har blitt levert med ca 150-200hk for lite enn at vi sitter å klager over 0.4 sek.
Med tanke på hva som sto på nettsiden tidligere (Se bilde under) så tror jeg Tesla hadde planer om at bilen skulle få bedre ytelse i høyere hastighet, men at de møtte på utfordringer med kontaktorer i batteriet som ikke tålte det. Toppfart på 250 har vi jo fått, men resten de skriver der har vi ikke fått. Og dette sto på nettsiden når mange av oss bestilte bilen.
Hej Cookei Monster....
You hit the nail on the head with that comment.
Tesla har måtte sande et batteri, inverter, motor, køling... ja alt... kan klare mere power... men desværre sprænger sikringen så det er ikke muligt at gøre med OTA.
En ny HW er nødvendig nemlig den "smarte" sikring på 1.500 A.
Det som jeg ikke forstår er hvorfor de ikke siger det lige ud ?
Herre Gud det er da ikke at tabe ansigt at de lærer bilen bedre at kende og så erkende at de havde undervurderet bilens sande potentiale. WOOW MAN.
Og løsningen er en relativ simpel udskiftning af en 1.300 A sikring til en ny "smart" 1.500 A sikring.
De skulle så begrænse performance til 700 hk og 0-100 til 3,3 s.
Og de der vil have frigivet til 770 hk og 3.0 s kan jo betale for denne opgrade.
Nå lad os se hvor sagen ender.
Husk, hvis du vil støtte os, at melde dig på vores http://teslaforum.dk/p85d/ side hvis du ikke allerede har gjort det.
De bedste hilsner
Torben
Sitat fra: Cookie Monster på tirsdag 18. august 2015, klokken 11:55
Om dette kommer i media så kommer det til å påvirke oss som er eiere av P85D at bilen taper seg i verdi, spesielt om det ikke blir løst.
Samtidig så er det jo sant at den ikke har 700hk og Tesla har fjernet det fra nettsidene sine så det skulle heller ikke overraske om det påvirker verdien vs feks 85D. Egentlig burde ikke Tesla oppgi det som 224+476 heller, men 224/476 slik bilen ser ut til å fungere.
Sitat fra: Torben_E på tirsdag 18. august 2015, klokken 15:05
Og løsningen er en relativ simpel udskiftning af en 1.300 A sikring til en ny "smart" 1.500 A sikring.
De skulle så begrænse performance til 700 hk og 0-100 til 3,3 s.
Og de der vil have frigivet til 770 hk og 3.0 s kan jo betale for denne opgrade.
Kan P85 eiere forvente at Tesla også fikser så de får 476hk ut av sin bil? Elon har jo sagt dette i flere intervjuer og det står oppgitt på Tesla egen bruktbilutsalg.
Selv synes jeg det er viktigere at sannheten kommer fram ja enn å beskytte Tesla her.
Virker jo som vi kanskje får svar fra Tesla om ikke så lang tid nå :)
Det interessante er jo at P85D L ikke blir oppgitt med samlet effekt og heller neppe kan produsere 700hk. Det betyr at klagesaken neppe kan la seg løse fullstendig så lenge korrekt akselerasjon ikke er nok alene slik Torben beskriver.
Ved 100% SOC er batterispenningen 404V. Hvis vi ser bort fra intern motstand i batteriet blir effekten 525kW ved 1300A. Det er temmelig nøyaktig 700 hp. Litt usikker på hvordan vi kan regne ut med intern motstand men sjekket litt på nettet og den har blitt målt til ca. 200 mOhm for cellrne Tesla bruker.
Med vanlig smeltesikring slik P85D uten Ludicrous har, trenger man nok minst 10% margin. Holder heller ikke 400 volt ved full belastning, har blitt antydet ned mot 350 volt og stemmer da bra med de 420kW som Rest API viser og effekten speedometeret viser.
Sitat fra: Cookie Monster på tirsdag 18. august 2015, klokken 18:47
Med vanlig smeltesikring slik P85D uten Ludicrous har, trenger man nok minst 10% margin. Holder heller ikke 400 volt ved full belastning, har blitt antydet ned mot 350 volt og stemmer da bra med de 420kW som Rest API viser og effekten speedometeret viser.
Enig. 350V og 1200A gir 420 kW. Da er det god margin ift. sikringen også. Poenget mitt var at det heller ikke teoretisk er mulig å få 700 hp.
Jeg har lavet en lille analyse af 85 kW batteriet.
Se venligst her. http://teslaforum.dk/p85d/can-the-p85d-theoretically-deliver-515-kw-700-hk/ (http://teslaforum.dk/p85d/can-the-p85d-theoretically-deliver-515-kw-700-hk/)
Der skal tages forbehold for at det er meget teoretisk og ideel tilfælde.
Torben_E
Sitat fra: TeslaK på tirsdag 18. august 2015, klokken 18:27
Ved 100% SOC er batterispenningen 404V. Hvis vi ser bort fra intern motstand i batteriet blir effekten 525kW ved 1300A. Det er temmelig nøyaktig 700 hp. Litt usikker på hvordan vi kan regne ut med intern motstand men sjekket litt på nettet og den har blitt målt til ca. 200 mOhm for cellrne Tesla bruker.
Hej TeslaK
Jeg tror den indre modstand er mindre. Cellerne kan levere op til 20 A i peak. Hvis den indre modstand var 0,2 ohm ville spændingfaldet være 4,0 V. Jeg har læst på TMC at den indre modstand er 0,04 ohm. Det ville svare til et drop på 0,8 V. Dvs et fuldt opladet batteri på 4,2 V - 0,8 V ville i peak øjeblikket ligge på 3,4 V... men hurtigt stige igen når strømmen formindskes.
Torben_E
Min P85D som ble utlevert i mai og produsert i mars fikk kontaktorfeil etter bare _3_ dager.
Da hadde kontaktoren tydeligvis smeltet, og jeg hadde kjørt den ganske hardt i de 3 dagene jeg hadde bilen. De byttet ikke kontaktor, de byttet hele batteriet siden bilen var såpass ny. Fikk også ny programvareoppdatering.
Sitat fra: xry på tirsdag 18. august 2015, klokken 21:42
Min P85D som ble utlevert i mai og produsert i mars fikk kontaktorfeil etter bare _3_ dager.
Da hadde kontaktoren tydeligvis smeltet, og jeg hadde kjørt den ganske hardt i de 3 dagene jeg hadde bilen. De byttet ikke kontaktor, de byttet hele batteriet siden bilen var såpass ny. Fikk også ny programvareoppdatering.
Hvordan opplevde du akselerasjonen etterpå ?
Sitat fra: xry på tirsdag 18. august 2015, klokken 21:42
Min P85D som ble utlevert i mai og produsert i mars fikk kontaktorfeil etter bare _3_ dager.
Da hadde kontaktoren tydeligvis smeltet, og jeg hadde kjørt den ganske hardt i de 3 dagene jeg hadde bilen. De byttet ikke kontaktor, de byttet hele batteriet siden bilen var såpass ny. Fikk også ny programvareoppdatering.
Spørs om ikke den oppdateringen også begrenset strømmen/effekten ned slik at de fikk større margin..
Ikke den eneste. Er flere andre sine P85D som også tok kvelden pga kontaktor etter en kort stund og så ble det ikke flere tilfeller.
Er litt mistenkelig ::)
Der er jeg faktisk noe usikker. Vanskelig å huske :(
Sitat fra: xry på tirsdag 18. august 2015, klokken 23:39
Der er jeg faktisk noe usikker. Vanskelig å huske :(
Kan du ikke huske hvordan du blev svimmel, hvordan det engang imellem sortnede for øjnene og man blev helt rundtosset - og på grænsen til køresyg.?
Jeg husker det nemt! Ja, det var ubehageligt, men sjovt nok, så savner jeg det!
Hentet min P85D og må si jeg ble direkte skuffet.
Var ikke same bilen som jeg testet I forkant av bestilling tidlig mai :(
og ble levert med andre dekk dimensjoner enn det som er satt opp
Har bedt dem fikse det I vognkortet om ikke annet,
Ja i starten føltes 0-40 km/t mye mer brutalt enn det føles nå. Men tenkte at det bare var siden jeg har blitt vant med bilen og har ikke noe å støtte opp dette med.
Det som er gjort av tester fra Usa tidligere som klarte oppgitt tid har vi jo senere innsett at alle bruker rollout og da er man et greit stykke unna oppgitt tid.
Har også kommet en video av P90DL nå og ser ikke ut til å være noe raskere. Kan jo være pga ikke så veldig høy SOC. På den videoen er den ikke noe raskere fra 30mph eller viser mer effekt på det som har kommet ut til nå.
Men kommer vel en update som fikser det ;D
https://www.youtube.com/watch?v=SgRSi0_J2Ik
Sitat fra: Cookie Monster på onsdag 19. august 2015, klokken 09:42
Ja i starten føltes 0-40 km/t mye mer brutalt enn det føles nå. Men tenkte at det bare var siden jeg har blitt vant med bilen og har ikke noe å støtte opp dette med.
Demonstrerer ikke de første testene av P85D (Motortrend osv) samme 0-60 mph tall (med rollout) som dagens tester?
Motortrend-testen var fra 3.November 2014, så hvis effekten har blitt redusert senere så vil det være umulig å klare 3.1 sekunder på 0-60 mph (med rollout) i senere tester.
Sitat fra: Cookie Monster på onsdag 19. august 2015, klokken 09:42Har også kommet en video av P90DL nå og ser ikke ut til å være noe raskere. Kan jo være pga ikke så veldig høy SOC. På den videoen er den ikke noe raskere fra 30mph eller viser mer effekt på det som har kommet ut til nå.
Klarer den 2.87s (med rollout) og relativt lav SOC, så er det definitivt raskere enn 3.1 s (med rollout) som Motortrend klarte.....(som mest sannsynlig var med høy SOC).
Ser ut som L-modellen har i alle fall 3 tiendeler raskere 0-100 tid. Eller?
Sitat fra: xry på tirsdag 18. august 2015, klokken 21:42
Min P85D som ble utlevert i mai og produsert i mars fikk kontaktorfeil etter bare _3_ dager.
Da hadde kontaktoren tydeligvis smeltet, og jeg hadde kjørt den ganske hardt i de 3 dagene jeg hadde bilen. De byttet ikke kontaktor, de byttet hele batteriet siden bilen var såpass ny. Fikk også ny programvareoppdatering.
Hej XRY...
Dette er en meget interessant observation.... Er der nogen chance for at du ved had SW der var i bilen da du fik den. Tog du billede af skærmen, eller video eller skrev det på et fora ?
Vi kunne godt tænke os at spørge Tesla Motors om at downgradere en af vores P85D til marts/april versione for at lave 0-100 test.
De bedste hilsner
Torben
Sitat fra: Haknys på onsdag 19. august 2015, klokken 10:28
Sitat fra: Cookie Monster på onsdag 19. august 2015, klokken 09:42
Ja i starten føltes 0-40 km/t mye mer brutalt enn det føles nå. Men tenkte at det bare var siden jeg har blitt vant med bilen og har ikke noe å støtte opp dette med.
Demonstrerer ikke de første testene av P85D (Motortrend osv) samme 0-60 mph tall (med rollout) som dagens tester?
Motortrend-testen var fra 3.November 2014, så hvis effekten har blitt redusert senere så vil det være umulig å klare 3.1 sekunder på 0-60 mph (med rollout) i senere tester.
Sitat fra: Cookie Monster på onsdag 19. august 2015, klokken 09:42Har også kommet en video av P90DL nå og ser ikke ut til å være noe raskere. Kan jo være pga ikke så veldig høy SOC. På den videoen er den ikke noe raskere fra 30mph eller viser mer effekt på det som har kommet ut til nå.
Klarer den 2.87s (med rollout) og relativt lav SOC, så er det definitivt raskere enn 3.1 s (med rollout) som Motortrend klarte.....(som mest sannsynlig var med høy SOC).
Ser ut som L-modellen har i alle fall 3 tiendeler raskere 0-100 tid. Eller?
P90DL klarer i videoen over 0-60 mph på 3.47 sek som bare er 0.03 sek raskere enn feks Edmunds sin 3.5 sek for P85D på 0-60 mph uten rollout.
Men er nok alt for tidlig å dra noe konklusjon basert på den videoen som er av dårlig kvalitet og ikke noe nøye utført test.
Jeg tror at Ludicrous er ca 0.3 sek raskere og havner på 3.1 sek på faktisk 0-60mph tid uten bruk av rollout.
Sitat fra: EJ på onsdag 19. august 2015, klokken 09:24
Hentet min P85D og må si jeg ble direkte skuffet.
Var ikke same bilen som jeg testet I forkant av bestilling tidlig mai :(
og ble levert med andre dekk dimensjoner enn det som er satt opp
Har bedt dem fikse det I vognkortet om ikke annet,
Vi som eier P85 kjenner den følelsen ja.. Når bilen vi kjøpte senere ble kastrert .. Tipper SW begrensing for å ikke brenne sikring og gammel kontaktor..
Er ikke dette kontraktsbrudd fra tesla?
Har lenge etterlyst at de opplyser hva SW oppdatering gjør med effekten på bilen, har nå fått fire versjon 6 oppdateringer på 4 uker . Ikke noen fysiske forskjeller men hva justerer de på ?? Greit om de opplyste om dette samtidig som de pumper ut SW oppdateringer ..
http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,17299.210.html
Sitat fra: Cookie Monster på onsdag 19. august 2015, klokken 10:33
Sitat fra: Haknys på onsdag 19. august 2015, klokken 10:28
Sitat fra: Cookie Monster på onsdag 19. august 2015, klokken 09:42
Ja i starten føltes 0-40 km/t mye mer brutalt enn det føles nå. Men tenkte at det bare var siden jeg har blitt vant med bilen og har ikke noe å støtte opp dette med.
Demonstrerer ikke de første testene av P85D (Motortrend osv) samme 0-60 mph tall (med rollout) som dagens tester?
Motortrend-testen var fra 3.November 2014, så hvis effekten har blitt redusert senere så vil det være umulig å klare 3.1 sekunder på 0-60 mph (med rollout) i senere tester.
Sitat fra: Cookie Monster på onsdag 19. august 2015, klokken 09:42Har også kommet en video av P90DL nå og ser ikke ut til å være noe raskere. Kan jo være pga ikke så veldig høy SOC. På den videoen er den ikke noe raskere fra 30mph eller viser mer effekt på det som har kommet ut til nå.
Klarer den 2.87s (med rollout) og relativt lav SOC, så er det definitivt raskere enn 3.1 s (med rollout) som Motortrend klarte.....(som mest sannsynlig var med høy SOC).
Ser ut som L-modellen har i alle fall 3 tiendeler raskere 0-100 tid. Eller?
P90DL klarer i videoen over 0-60 mph på 3.47 sek som bare er 0.03 sek raskere enn feks Edmunds sin 3.5 sek for P85D på 0-60 mph uten rollout.
Men er nok alt for tidlig å dra noe konklusjon basert på den videoen som er av dårlig kvalitet og ikke noe nøye utført test.
Jeg tror at Ludicrous er ca 0.3 sek raskere og havner på 3.1 sek på faktisk 0-60mph tid uten bruk av rollout.
Den filmen er jo bare lagd for at dere skal ha noe mer å skrike over. Tidene han oppgir stemmer ikke overens engang, han sier at det tar 3,47 sek 0-60, men tiden han selv viser i displayet stemmer ikke med det. Selv om han fjerner timeren før den når 60, så fikk jeg vist tiden på 59 mph, jeg tror ikke han bruker over 0,3 sek fra 59-60 mph.
Direkte useriøst, men dere biter rimelig lett på og.
Som jeg skrev over som du siterte av meg så kan man ikke ta noe konklusjon basert på den videoen. Bare for å ha det klart så skal den videoen være av en P90D med Ludicrous.
Uansett du får altså samme resultat som det jeg regner med den havner på. Altså 3.1 sek til 60mph (3.3 sek til 100 km/t) og ikke 2.8 sek som Tesla skriver siden det er med rollout.
Altså samme tid som P85D egentlig skulle ha klart etter hva Tesla oppgir av tall, men den er nærmere 3.5 til 60 mph.
Tviler egentlig ikke på at den er 0.3 sek raskere men det hjelper ikke når P85D sine tall ikke stemmer fra starten av. Da har Tesla bare lansert en ny dyr oppgradering som gjør bilen like raskt 0-100 som alle trodde den opprinnelig var.
Jeg var litt skeptisk til denne saken i utgangspunktet, men nå som mer fakta har kommet på bordet så er jeg 100% enige med våre danske Tesla-venner.
Her har Tesla åpenbart ikke levert det de lovte.
At de har endret på beskrivelsen på hjemmesiden, og har andre måter å oppgi tidene på P85D vs. de andre modellene, er et krystallklart bevis på at de er klar over fakta her.
At de ikke svarer på brev fra ganske mange eiere er enda mer bevis på at de ser situasjonen som vanskelig.
Nå vil de faktisk levere det de lovte i høst, men til 5000$ + arbeid for å oppgradere sikringen.
Høres ut som de har en særdeles dårlig juridisk sak her.
Sitat fra: Haknys på onsdag 19. august 2015, klokken 12:34
Jeg var litt skeptisk til denne saken i utgangspunktet, men nå som mer fakta har kommet på bordet så er jeg 100% enige med våre danske Tesla-venner.
Her har Tesla åpenbart ikke levert det de lovte.
At de har endret på beskrivelsen på hjemmesiden, og har andre måter å oppgi tidene på P85D vs. de andre modellene, er et krystallklart bevis på at de er klar over fakta her.
At de ikke svarer på brev fra ganske mange eiere er enda mer bevis på at de ser situasjonen som vanskelig.
Nå vil de faktisk levere det de lovte i høst, men til 5000$ + arbeid for å oppgradere sikringen.
Høres ut som de har en særdeles dårlig juridisk sak her.
Hej Haknys....
Mange tak for dine reflektioner og tillad mig at skrive "foreløbige konklusion".
Vi samler stadig VIN numre til det 3. brev til Tesla Motor så hvis du vil støtte os så registret dig her.. http://teslaforum.dk/p85d/ (http://teslaforum.dk/p85d/)
Vi er nu 35 registrerede VIN# og vil gerne nå 50 inden vi skriver til Tesla. Hvis du registrerer dig kan du også se vores 2 først breve som er skrevet meget sagligt og sobert.
De bedste hilsner
Torben_E
Sitat fra: Torben_E på onsdag 19. august 2015, klokken 13:47
Sitat fra: Haknys på onsdag 19. august 2015, klokken 12:34
Jeg var litt skeptisk til denne saken i utgangspunktet, men nå som mer fakta har kommet på bordet så er jeg 100% enige med våre danske Tesla-venner.
Her har Tesla åpenbart ikke levert det de lovte.
At de har endret på beskrivelsen på hjemmesiden, og har andre måter å oppgi tidene på P85D vs. de andre modellene, er et krystallklart bevis på at de er klar over fakta her.
At de ikke svarer på brev fra ganske mange eiere er enda mer bevis på at de ser situasjonen som vanskelig.
Nå vil de faktisk levere det de lovte i høst, men til 5000$ + arbeid for å oppgradere sikringen.
Høres ut som de har en særdeles dårlig juridisk sak her.
Hej Haknys....
Mange tak for dine reflektioner og tillad mig at skrive "foreløbige konklusion".
Vi samler stadig VIN numre til det 3. brev til Tesla Motor så hvis du vil støtte os så registret dig her.. http://teslaforum.dk/p85d/ (http://teslaforum.dk/p85d/)
Vi er nu 35 registrerede VIN# og vil gerne nå 50 inden vi skriver til Tesla. Hvis du registrerer dig kan du også se vores 2 først breve som er skrevet meget sagligt og sobert.
De bedste hilsner
Torben_E
Jeg skriver gjerne inn vin`nr på siden deres , men jeg har ingen vbox for å teste 0-100 nøyaktig.
Elp, du er velkommen - vi vil gjerne bli så mange som mulig. Vi vil også gjerne ha så mange tester som mulig, men veit at ikke alle har den muligheten. ;)
Skulle vi ha noen møter i de forskjellige regionene i Norge slik at flere biler kan måles med utstyr som er egnet? i tilleg bør det være mulighet å teste bilen på forsvarlig måte uten å komme i konflikt med loven...
I såfall trenger noen med v-boks eller lignende og noen med P85D- som ikke er testet- jeg stiller i siste kategori og holder til i Oslo.
Jeg har noen "goodwill"(må vel betale statlige avgifter som det eneste biletter med Fjord Line fra Stvg til Hirtshals T/R hvis noen føler for å ta turen ned til Randers(En i den danske gruppa har Vbox der). Forøvrig vet jeg om ett par i rundt på vestlandet med TMS og Vbox, men de kan gjøre seg selv til kjenne hvis det er ønskelig å bruke den.
Sitat fra: Torben_E på onsdag 19. august 2015, klokken 10:30
Sitat fra: xry på tirsdag 18. august 2015, klokken 21:42
Min P85D som ble utlevert i mai og produsert i mars fikk kontaktorfeil etter bare _3_ dager.
Da hadde kontaktoren tydeligvis smeltet, og jeg hadde kjørt den ganske hardt i de 3 dagene jeg hadde bilen. De byttet ikke kontaktor, de byttet hele batteriet siden bilen var såpass ny. Fikk også ny programvareoppdatering.
Hej XRY...
Dette er en meget interessant observation.... Er der nogen chance for at du ved had SW der var i bilen da du fik den. Tog du billede af skærmen, eller video eller skrev det på et fora ?
Vi kunne godt tænke os at spørge Tesla Motors om at downgradere en af vores P85D til marts/april versione for at lave 0-100 test.
De bedste hilsner
Torben
Mener jeg hadde 2.4.188, så ble den oppgradert til 213 eller 236. Ingen bilder, dessverre :(
Ok, jeg har registrert min bil på siden.
Jeg har heller ingen vbox, men kan stille opp i Oslo/omegn med P85D hvis noen med vbox vil møtes og utføre noen målinger.
Edit: Jeg mener det stod bare "700 hk" på P85D når jeg bestilte. Husker jeg feil?
Da har jeg også registrert meg. Har ikke vbox. Bor i Arendal.
Sitat fra: xry på onsdag 19. august 2015, klokken 20:05
Sitat fra: Torben_E på onsdag 19. august 2015, klokken 10:30
Sitat fra: xry på tirsdag 18. august 2015, klokken 21:42
Min P85D som ble utlevert i mai og produsert i mars fikk kontaktorfeil etter bare _3_ dager.
Da hadde kontaktoren tydeligvis smeltet, og jeg hadde kjørt den ganske hardt i de 3 dagene jeg hadde bilen. De byttet ikke kontaktor, de byttet hele batteriet siden bilen var såpass ny. Fikk også ny programvareoppdatering.
Hej XRY...
Dette er en meget interessant observation.... Er der nogen chance for at du ved had SW der var i bilen da du fik den. Tog du billede af skærmen, eller video eller skrev det på et fora ?
Vi kunne godt tænke os at spørge Tesla Motors om at downgradere en af vores P85D til marts/april versione for at lave 0-100 test.
De bedste hilsner
Torben
Mener jeg hadde 2.4.188, så ble den oppgradert til 213 eller 236. Ingen bilder, dessverre :(
Jeg mener at det var .156 som var hurtig og med .188 i midten af april kom der en begrænsning.Det var også der mine børn begyndte at sige at den ikke var så hurtig mere. Det var i midten af april jeg klagede til Tesla første gang over manglende effekt
Må si jeg er svært overrasket over enkeltes reaksjoner på TMC-forumet.
Dette er jo veldig enkelt. Man går til butikken. Selger lover et hus på 200 kvm. Når du overtar huset, viser det seg et at det er på 160 kvm.
Da hjelper det lite at huset er "still a nice house", eller CEO er "a great guy".....eller "just upgrade it for your own money". Eller enda bedre...."nobody buy`s a house without looking at it first".
Altså de fremstår enige i at huset er mindre enn avtalt, men syntes kunden bare må finne seg i det?
Jeg har vært, og fortsatt er, en god ambassadør for Tesla. Men dette bør de rydde opp i raskt før pressen begynner å lage saker ut av det. Og det vil de.....Tesla har fått enorme mengder gratis-reklame etter de foret pressen med insane-påstander. Tesla er et "hot topic" og genererer mye klikk. Hadde jeg vært en journalist/skribent, hadde jeg skrevet så blekket sprutet allerede nå.
Og lesere hadde spist det rått, spesielt alle ambassadørene for eksosbiler. Tesla hadde blitt latterliggjort i hver eneste artikkel og i sosiale medier i mange år fremover. Bare se på rustsaken til Mercedes. Fortsatt den dag i dag, så er ikke ryktet helt borte. Det er over 10 år siden det var et endt kapittel, og den gangen spredde ikke slike saker seg så fort i mediene.
Ta for eksempel BMW. De har alltid vært kjent for å være moderate når de oppgir effekt. Kundene vet derfor alltid hva de går til. Dette ryktet har vært med de i årevis, og mange kunder er trofaste livet ut. Motorsport og ytelser er i deres DNA.
Hvis det ble kjent at BMW jukset på effekten hadde dette ryktet for alltid vært ødelagt. Hver eneste gang de lanserte noe, ville både kunder og journalister spørre (og det med rette): "Men vil de levere?"
Og hva koster et slikt rykte på sikt? Jeg kan lite om markedsføring, så jeg kan bare tippe enorme summer.
Og det er jo klart at de uansett vil tape en sak i retten (om de velger å ta det så langt) dersom det er tilfelle at de har lovt 15-20% større "hus" enn de har levert. Og da vil de uansett måtte gjøre opp for seg + saksomkostninger + konsekvensene av "evig eies kun et dårlig rykte".
Jeg håper virkelig Tesla gjør det smarte her og løser denne saken fort før den eskalerer utenfor "lukkede" forum.
Alle kan gjøre feil, men den virkelige styrkeprøven er hvordan man rydder opp i etterkant.
En del av problemet er vel at det ikke lar seg løse på noen enkel måte?
Om påstandene stemmer, er jo Tesla i "deep shit". For som det skrives her så er man ikke opptatt av å få de ytelsene som er forespeilet, men å få 700HK - hvis jeg ikke har misforstått så er det fysisk umulig å levere dette på disse bilene.
Hvordan kan Tesla klare å løse dette på noen måte?
Når det gjelder diverse "trusler" om å gå til media om dette ikke fikses, så må jeg innrømme at jeg stusser litt. Det er jo ikke slik at dette forumet er noe nettsted i en slags underverden , rimelig åpent og greit. Ganske sikker på at en og annen i mediaverden har fanget opp dette - Spørsmålet som da er interessant er: hvorfor har ingen gjort noe med dette?
Toonster: Journalister er generelt lige så dovne som os andre når det kommer til at arbejde. De kan jo ikke være med over det hele, så der er nok ikke nogen der har tippet dem endnu.
Der er måder hvorpå Tesla kan fixe det, men det kommer til at koste. Når man læser tråden igennem og ser problemerne nævnt, står det jo klart at Kontaktoren ikke kan klare belastningen fra den store strømstyrke, hvorfor Tesla har måtte begrænse bilen. Problemet er mest at det ikke er kommunikeret ud - havde de spillet med åbne kort, så havde ingen haft noget imod at blive "downgraded" i en periode - hvis man vidste at dette ville løses inden for rimelig "teslatid".
Problemet er nu at de har fundet ud af at løsningen ikke er helt simpel - den store spænding kræver ny hardware - og nyudvikling koster. Lytter man til præsentationen så er det en ny "pyro-actuated fuse" og en ny kontakt i titanium eller anden legering. Taget fra rumindustrien, og her koster ting mere end spidsen af en jetjæger.
Jeg ved ikke helt hvor mange P85D der er solgt på verdensplan - måske 5000? (17% af Model S i Danmark er P85D)
Prisen på 5.000 USD har Tesla sikkert regnet med at kunne få hjem på en hel del af dem - lad os sige halvdelen
5.000 usd * 2500 biler = 12.500.000 USD i indtægt.
Med vores klage, bliver de i stedet nødt til at spytte i kassen for at vi får Insane tilbage. Nu koster det lige pludseligt op til 25 mio USD at få fixet problemet på alle P85D'ere, altså 37,5 mio i "tab" - forventet indtægt plus omkostningen til at fixe alle.
Selvfølgeligt kan de software begrænse bilen til 1300 ampere, og sælge en Ludicrous upgrade efterfølgende - til dem der måtte ønske det - er det halvdelen, så er det 12,5 mio ind i kassen.
Det risikerer med andre ord at koste Tesla 25 mio USD at få fixet problemerne - under den forudsætning at kostprisen på hardwaren er 5.000 usd.
Det er netop derfor Tesla går stille med dørene p.t.
Vores anbefaling til Tesla er at ALLE der henvender sig til et SC med ønske om at få Insane tilbage, naturligvis skal have det - om det er alle der ønsker det, tvivler jeg på efter af have fulgt diskussionen herinde, på TMC og de øvrige fora. Der er mange der syntes at P85D er fin nok som den er, og vi er måske nogle hundrede stykker som bare vil have vores Insane tilbage.
Så skulle Tesla lave et fornuftstræk, ville det være at lytte på os, og tilbyde at udbedre fejlen, med tanke på at en del af os ville opgradere efterfølgende. Hvad det så reelt ville koste kan man kun gætte på, men det ville reelt nok være det billigste for Tesla. Efterfølgende kunne de melde ud i pressen eller andre steder, at en gruppe loyale og Teslaelskende kunder har hjulpet dem med at identificere et problem, og at vi i samarbejde har fundet løsningen. Det ville være en Win-Win situation, men tiden er ved at rende ud for dem.
Vi vil tage næste action på søndag, såfremt vi ikke hører fra Tesla i denne henseende, igen i en sober tone sende dem et sidste brev, der tydeliggør vores intentioner, forslag til løsning m.v. Herefter 1 uge til at tilkendegive hvorvidt de er enige eller ej. Høres intet fra Tesla's side, inden tidsfristens udløb, iværksættes den næste handling, som vi igen helst ville være foruden - løsningen fortjener at blive fundet uden ekstern involvering.
Step 6 skulle vi helst ikke komme til - det er vi ingen der ønsker..
step 6
Overskrift i VG :
Musk-elbil mangler sinnsykt mange hestekrefter , eiere blir latterlig behandlet .
Musk bil mangler masse hk. Kjører magisk ifra tilsvarende biler i akselerasjonen. Men fordi bilen ikke har en tradisjonell girkasse så forstår ikke eierene at de ikke kan ha kreftene tilgjengelig uansett når de stempler pedalen i bunn. Torsdagens vær blir .....
Sitat fra: KristofferH på torsdag 20. august 2015, klokken 03:33
Musk bil mangler masse hk. Kjører magisk ifra tilsvarende biler i akselerasjonen. Men fordi bilen ikke har en tradisjonell girkasse så forstår ikke eierene at de ikke kan ha kreftene tilgjengelig uansett når de stempler pedalen i bunn. Torsdagens vær blir .....
Kjennes sikkert bare ut som din kjører fra tilsvarende biler siden du nesten sklir ut av de setene i din P85D som ikke har next gen setene. Og ja nå er jeg spydig tilbake slik som du er med andre her ;)
Uansett det du skriver stemmer ikke. Den går som kjent likt på kvartmila som biler med ca 560hk og 0-100 tiden er lik er langt fra andre biler med samme hk/vekt forhold når man ser på hvilke 0-100 tider bilen faktisk klarer uten fantasitallene på nettsiden til Tesla som ingen har klart.
Men la oss bare sammenligne med Model S modellen under 85D. P85D går bare 0.5-0.6 sek raskere til 100 når man ser på de beste tidene noen har klart noensinne og så å si helt likt som 85D ved rullende start over 80 km/t. 85D har 420hk. Så er ikke ikke imponert av P85D.
Men du får gjerne være imponert du. Ser ut som mange andre har begynt å gjennomskue Tesla sine fantasitall. Trodde i det minste en periode at den klarte 0-100 på 3.3 som var en trøst når den ikke går noe stort bedre over 80 enn de andre. Men når selv det ikke stemmer er det bare sykt skuffende å ha betalt så mye for så lite og man har fått servert falske tall både på effekt og 0-100 tider fra Tesla sine egne nettsider når man skulle ta et valg om å bruke så mye mer penger.
Eller å bruke enda mer penger på Ludicrous som etter all sannsynlighet også er brukt tall som ikke stemmer helt med virkeligheten.
Tesla er den første bilen jeg har har hatt hvor jeg føler jeg må snakke ned bilen. Mange som spør "å er det den med 700hk" Da svarer jeg nei det er bare tull og den effekten stemmer ikke. For gidder ikke juge til folk.
Sitat fra: kenseitzberg på torsdag 20. august 2015, klokken 00:29
Toonster: Journalister er generelt lige så dovne som os andre når det kommer til at arbejde. De kan jo ikke være med over det hele, så der er nok ikke nogen der har tippet dem endnu.
Der er måder hvorpå Tesla kan fixe det, men det kommer til at koste. Når man læser tråden igennem og ser problemerne nævnt, står det jo klart at Kontaktoren ikke kan klare belastningen fra den store strømstyrke, hvorfor Tesla har måtte begrænse bilen. Problemet er mest at det ikke er kommunikeret ud - havde de spillet med åbne kort, så havde ingen haft noget imod at blive "downgraded" i en periode - hvis man vidste at dette ville løses inden for rimelig "teslatid".
Problemet er nu at de har fundet ud af at løsningen ikke er helt simpel - den store spænding kræver ny hardware - og nyudvikling koster. Lytter man til præsentationen så er det en ny "pyro-actuated fuse" og en ny kontakt i titanium eller anden legering. Taget fra rumindustrien, og her koster ting mere end spidsen af en jetjæger.
Jeg ved ikke helt hvor mange P85D der er solgt på verdensplan - måske 5000? (17% af Model S i Danmark er P85D)
Prisen på 5.000 USD har Tesla sikkert regnet med at kunne få hjem på en hel del af dem - lad os sige halvdelen
5.000 usd * 2500 biler = 12.500.000 USD i indtægt.
Med vores klage, bliver de i stedet nødt til at spytte i kassen for at vi får Insane tilbage. Nu koster det lige pludseligt op til 25 mio USD at få fixet problemet på alle P85D'ere, altså 37,5 mio i "tab" - forventet indtægt plus omkostningen til at fixe alle.
Selvfølgeligt kan de software begrænse bilen til 1300 ampere, og sælge en Ludicrous upgrade efterfølgende - til dem der måtte ønske det - er det halvdelen, så er det 12,5 mio ind i kassen.
Det risikerer med andre ord at koste Tesla 25 mio USD at få fixet problemerne - under den forudsætning at kostprisen på hardwaren er 5.000 usd.
Det er netop derfor Tesla går stille med dørene p.t.
Vores anbefaling til Tesla er at ALLE der henvender sig til et SC med ønske om at få Insane tilbage, naturligvis skal have det - om det er alle der ønsker det, tvivler jeg på efter af have fulgt diskussionen herinde, på TMC og de øvrige fora. Der er mange der syntes at P85D er fin nok som den er, og vi er måske nogle hundrede stykker som bare vil have vores Insane tilbage.
Så skulle Tesla lave et fornuftstræk, ville det være at lytte på os, og tilbyde at udbedre fejlen, med tanke på at en del af os ville opgradere efterfølgende. Hvad det så reelt ville koste kan man kun gætte på, men det ville reelt nok være det billigste for Tesla. Efterfølgende kunne de melde ud i pressen eller andre steder, at en gruppe loyale og Teslaelskende kunder har hjulpet dem med at identificere et problem, og at vi i samarbejde har fundet løsningen. Det ville være en Win-Win situation, men tiden er ved at rende ud for dem.
Vi vil tage næste action på søndag, såfremt vi ikke hører fra Tesla i denne henseende, igen i en sober tone sende dem et sidste brev, der tydeliggør vores intentioner, forslag til løsning m.v. Herefter 1 uge til at tilkendegive hvorvidt de er enige eller ej. Høres intet fra Tesla's side, inden tidsfristens udløb, iværksættes den næste handling, som vi igen helst ville være foruden - løsningen fortjener at blive fundet uden ekstern involvering.
Step 6 skulle vi helst ikke komme til - det er vi ingen der ønsker..
Hvordan registerer man seg på siden deres uten 0-100 tider fra vbox?
Consumer reports er idag ute med ytelsetest av P85D.
http://www.consumerreports.org/cro/news/2015/08/tesla-model-s-p85d-test-results/index.htm
De bekrefter også at P85D ikke klarer 0-60mph raskere enn 3.5 sek som nevnt flere ganger. Da tar 0-100 km/t ca 0.2 lengre tid så 3.7 sek
Ser også ut som bilen har blitt tregere på kvartmila.
SitatWe did multiple acceleration runs on a full charge and averaged times in both directions at our track. To measure speed, we use a GPS data acquisition system with position accuracy to as tight as two centimeters. Our P85D took 1.4 seconds to reach 30 mph and a scant 3.5 seconds to get to 60 mph in "Insane" mode—a bit short of the advertised 3.1 seconds. Tesla promises the new "Ludicrous" mode will lower that to 2.8 seconds, but based on our testing, we're not convinced. The quarter-mile mark blew by in 12.1 seconds at 111.9 mph. Interestingly, we didn't see a drop off in acceleration times after multiple runs.
Et annet viktig poeng de har som hindrer produsenter å levere biler som er bedre til test
SitatYou may have seen Model S P85D tests before, but we do things a little different at Consumer Reports. We bought a Tesla Model S P85D—our test car is not on loan from Tesla. And all the testing is done in a precisely controlled environment—our 327-acre auto test facility in Connecticut. Like every car we purchase, the Model S P85D was put through an extensive gauntlet of more than 50 tests and evaluations, after a significant break-in period.
Sitat fra: Cookie Monster på torsdag 20. august 2015, klokken 13:54
Consumer reports er idag ute med ytelsetest av P85D.
http://www.consumerreports.org/cro/news/2015/08/tesla-model-s-p85d-test-results/index.htm
De bekrefter også at P85D ikke klarer 0-60mph raskere enn 3.5 sek som nevnt flere ganger. Da tar 0-100 km/t ca 0.2 lengre tid så 3.7 sek
Ser også ut som bilen har blitt tregere på kvartmila.
SitatWe did multiple acceleration runs on a full charge and averaged times in both directions at our track. To measure speed, we use a GPS data acquisition system with position accuracy to as tight as two centimeters. Our P85D took 1.4 seconds to reach 30 mph and a scant 3.5 seconds to get to 60 mph in "Insane" mode—a bit short of the advertised 3.1 seconds. Tesla promises the new "Ludicrous" mode will lower that to 2.8 seconds, but based on our testing, we're not convinced. The quarter-mile mark blew by in 12.1 seconds at 111.9 mph. Interestingly, we didn't see a drop off in acceleration times after multiple runs.
Et annet viktig poeng de har som hindrer produsenter å levere biler som er bedre til test
SitatYou may have seen Model S P85D tests before, but we do things a little different at Consumer Reports. We bought a Tesla Model S P85D—our test car is not on loan from Tesla. And all the testing is done in a precisely controlled environment—our 327-acre auto test facility in Connecticut. Like every car we purchase, the Model S P85D was put through an extensive gauntlet of more than 50 tests and evaluations, after a significant break-in period.
Hadde vært greit hvis det testet P85 også .. Men ja , dette bekrefter jo bare det alle her inne veit..
Gidder dere gjøre dette for BMW eiere etc også? Lite å gjøre i Danmark for tiden?
BMW er jo kjent for å gi litt mer hk enn de sier så hvorfor skal man det? Feks BMW M3 er oppgitt til 425hk i motor men har blitt benket til 424hk på hjula! altså nesten 480hk i motor
http://blog.caranddriver.com/2015-bmw-m3-throws-down-huge-dyno-numbers-video/
Jobbet tidligere en god del med tuning av bla Mitsubishi og Subaru og driver enda litt på med det. Har vel hatt minst 50-60 slike i bremsebenk og alle gir innafor det de er oppgitt til selv etter over 10år så lenge alt har vært i orden med motor.
Feks en org Subaru STi fra 2003 er oppgitt til 265hk, men i benk gir de rundt 235hk på hjula som er ca 280hk i motor når man regner et tap i girkasse/drivverk på ca 18-20% som er vanlig på en 4wd.
Minner igjen på at Mazda fikk store problemer for å si at RX8 hadde 10hk mer enn det den hadde, så hvis det er snakk om 150hk her er det nok rekord.
Hadde bilen hatt 620-630hk hadde alt vært greit siden det er innafor med tanke på tap osv. Men her er vi nede i mot 500hk og den gjør 0-100 0.4 sek tregere enn oppgitt. 4 dyno tester viser godt under 500hp på hjula.
Når Tesla oppga bilen med 700hk så er det jo klart man sammenligner mot utgående modell og forventer da nesten 50% mer ytelse også i høyere hastighet.
Tesla får svare for seg og justere tallene hvis de ikke kan bevise at de stemmer. Samme for Ludicrous som mest sannsynlig heller ikke klarer 2.8 sek til 60mph eller 3 sek til 100 km/t
Sitat fra: KristofferH på torsdag 20. august 2015, klokken 15:35
Gidder dere gjøre dette for BMW eiere etc også? Lite å gjøre i Danmark for tiden?
Ouch ..
"DON'T HATE WHAT YOU DON'T UNDERSTAND."
JOHN LENNON
Jeg har også registrert meg. Bor i Oslo og har ikke tilgang på vbox.
Sitat fra: Cookie Monster på torsdag 20. august 2015, klokken 13:54
Consumer reports er idag ute med ytelsetest av P85D.
http://www.consumerreports.org/cro/news/2015/08/tesla-model-s-p85d-test-results/index.htm
De bekrefter også at P85D ikke klarer 0-60mph raskere enn 3.5 sek som nevnt flere ganger. Da tar 0-100 km/t ca 0.2 lengre tid så 3.7 sek
Ser også ut som bilen har blitt tregere på kvartmila.
SitatWe did multiple acceleration runs on a full charge and averaged times in both directions at our track. To measure speed, we use a GPS data acquisition system with position accuracy to as tight as two centimeters. Our P85D took 1.4 seconds to reach 30 mph and a scant 3.5 seconds to get to 60 mph in "Insane" mode—a bit short of the advertised 3.1 seconds. Tesla promises the new "Ludicrous" mode will lower that to 2.8 seconds, but based on our testing, we're not convinced. The quarter-mile mark blew by in 12.1 seconds at 111.9 mph. Interestingly, we didn't see a drop off in acceleration times after multiple runs.
Et annet viktig poeng de har som hindrer produsenter å levere biler som er bedre til test
SitatYou may have seen Model S P85D tests before, but we do things a little different at Consumer Reports. We bought a Tesla Model S P85D—our test car is not on loan from Tesla. And all the testing is done in a precisely controlled environment—our 327-acre auto test facility in Connecticut. Like every car we purchase, the Model S P85D was put through an extensive gauntlet of more than 50 tests and evaluations, after a significant break-in period.
Ja, det var ju en serdeles velkommen rapport. Nu må vi se om det blir aksjon! 8)
Sitat fra: Omnilord på torsdag 20. august 2015, klokken 16:09
Jeg har også registrert meg. Bor i Oslo og har ikke tilgang på vbox.
Hvordan gjorde du det?
Siden krever både 0-100 tider osv , for å sende inn skjemaet.
Sitat fra: Eip på torsdag 20. august 2015, klokken 21:58
Sitat fra: Omnilord på torsdag 20. august 2015, klokken 16:09
Jeg har også registrert meg. Bor i Oslo og har ikke tilgang på vbox.
Hvordan gjorde du det?
Siden krever både 0-100 tider osv , for å sende inn skjemaet.
Jeg gjorde det her (er vel da muligens strengt tatt kun registrert på sitet):
http://teslaforum.dk/p85d/registrationsdk/
Inne på siden (Contribute i menyen oppe) har de info om å sende de e-post om man ville være co-signer:
"In case you would like to be a co-signer on our future communication with Tesla Motors"
Nå også på autoblog.com
Tesla Model S P85D not quite as insane as promised
http://www.autoblog.com/2015/08/20/tesla-model-s-p85d-not-quite-insane-as-promised/
Er nok igang nå ja dessverre. Og det bare på 0-100 ytelsen. Tro når de begynner å snoke på effekten.
Hadde idag noen timer opplæring fra USA i ny bremsebenk fra Dynomite. Siden en kamerat har kjøpt en slik 4wd nav rulle som jeg kommer til å låne for å mappe biler i framover istedet for Dynapack som jeg har lånt tidligere.
På slutten tok jeg opp mulighet for å bremse Tesla P85D og han fra Land and Sea Dynomite mente det skulle gå, så har planer om å prøve det etterhvert.
Dynomite benytter eddy-current så fungerer på en helt annen måte enn Dynapack gjør.
En Dynomite kan også brukes til å måle 402 meter tider. Altså starte en vanlig bil med launch control i 1 gir og gå igjennom girene noe som aldri hadde fungert på en Dynapack, har derfor troa på at den takler en elmotor mye bedre. Er faktisk mulighet til å velge elmotor i softwaren ;)
UPDATE!:
Vi har haft et par telefonsamtaler med VP Engineering hos Tesla - første samtale i lørdags (15 august) kl 01.00 dansk tid. Vi fik fremlagt vores synspunkter, og VP fik lov til at høre forslag til udbedringer. Resultatet af samtalen blev at Tesla ville prøve at nedgradere nogle udviklingsbiler til februar/marts level, og teste bilerne her. Dernæst opgradere til dagens standard, og igen teste.
Vi har her til aften kl 22.00 dansk tid, haft endnu et opfølgningskald med VP'en, som desværre ikke havde alle testresultaterne på bordet. De arbejder stadigvæk med at teste, og han var oprigtigt ked af hvad der var sket, og det var bestemt ikke med vilje de havde nedgraderet vores biler (Han lød seriøs og oprigtig). De er nu ved at finde ud af hvad der er gået galg, og hvordan dette kan fixes. Han indrømmede dog ikke direkte at der var noget galt, men presset stiger. Han lovede at de vil gøre alt de kan for at få Insane tilbage til Insane.
Vi blev lovet en snarlig tilbagemelding, og vi forventer at have endnu et konferencekald i morgen aften på samme tid - alternativt senest mandag.
Så der er altså åbnet for dialogen - og har været det siden fredags/lørdags. Opdatere både her og på www.teslaforum.dk/p85d
/Ken
Det er skrevet et brev fra brukere på TMC til Elon Musk :
http://www.teslamotorsclub.com/showthread.php/51923-Letter-To-Elon-Musk-Regarding-P85D-Horsepower-%C2%96-Signature-Thread-Only-Please
Elon Musk, Chief Executive Officer
Tesla Motors
3500 Deer Creek Road
Palo Alto, CA 94304
Date, 2015
Dear Mr. Musk,
We are writing to you as a group of concerned Tesla owners, investors, and perhaps most importantly, supporters. We want to share our thoughts with you on an issue we think is critically important. While we don't all feel exactly the same way about this matter, we all agree that this warrants your personal attention.
We're writing because the Tesla Model S P85D falls considerably short of actually making 691 horsepower. We'll get to the facts that support this in a moment, as well as some of the ideas we've discussed for how Tesla might manage this going forward. We want to say at the outset, though, that we have come to you because we think it is inevitable that if we had not, sooner or later someone or some group would go to the media. It is our hope that armed with the information this letter will provide, Tesla will be able to get out in front of anything negative that could come of this issue in the future.
The basic facts are as follows:
The P85D was marketed as making 691 horsepower. It doesn't. We believe, based on various testing methods and tools including dynamometer testing and testing with professional performance data loggers that the maximum energy output is 415 KW, which results in a maximum horsepower of 557 before any drivetrain losses on a fully charged battery. Even without factoring in drive train loss, this is almost 20% less than the advertised horsepower.
The missing horsepower is quite noticeable at highway passing speeds. For example, from 70-90 mph, the P85D should perform like a car with a power to weight ratio of one HP for every seven pounds. Instead it performs like a car with one HP for every nine pounds. The result of this is that from 70-90 mph the P85D is easily outperformed by an Audi RS7 with a power to weight ratio of only one HP for every eight pounds.
The 691 HP figure appeared on the Tesla Motors website from October 9, 2014 the date of the D launch until the middle of May, 2015. Dozens of articles on the P85D quoted this figure. Tesla did not correct these stories. Tesla allowed the world, and more importantly Tesla customers to believe the P85D would make 691 HP.
In late December, 2014 the following statement was released to the media, and was added to the Tesla Motors website:
The P85D top speed is currently electronically-limited to 130 mph. In the coming months, we will be able to upgrade the car free of charge to enable a 155 mph top speed. This free update will be available for the lifetime of the car (not limited to the first owner). Additionally, an over-the-air firmware upgrade to the power electronics will improve P85D performance at high speed above what anyone outside Tesla has experienced to date. In other words, the car will be better than you experienced. This free upgrade will be rolled out in the next few months, once full validation is complete.
While the top speed firmware upgrade took place, the high speed performance upgrade never did. Many of us believe that promised upgrade, which some of us were counting on to bring our cars up to, or at least closer to the promised 691 HP has now turned into the Ludicrous Mode upgrade. Those of us that believe this think Tesla had every intention of releasing the upgrade at no charge, as originally promised, but found that the hardware was not up to the task, thus requiring the new fuse and Inconel contactors that are now integral parts of Ludicrous Mode.
A related issue that has some signers concerned is that Tesla apparently used 1-foot roll out when providing the original P85D 0-60 time of 3.2 seconds without making any mention of having done so, and without having done so in the past when providing the 0-60 times for other Model S vehicles. While we understand that this is to some extent a standard way of expressing 0-60 times in the United States, it is not standard all over the world. Also the fact that Tesla chose to do this for the first time with the P85D, without explaining what was being done, meant comparisons to other Model S vehicles were not valid. Many signers fear the recent analysis by Consumer Reports, a publication that has written extremely positively about the Model S in the past, will shed even more light on this particular issue.
Most, if not all, of the signers of this letter do not believe that Tesla intentionally misled anyone at any time. The fact remains, though, that many Tesla P85D customers have not received everything they have paid for. How Tesla should handle that is where the feelings of those signing this letter really begin to diverge!
This letter has grown out of several very active and at times heated discussion threads on the Tesla Motors Club forums. These threads have almost two-thousand posts! Many people have very strong feelings on this topic. Some forum members have written Tesla about this issue themselves, and have not received a response of any kind, which is of great concern to many of us. The problem is not going to just fade away.
Some of the signers of this letter are P85D owners who are completely happy with their cars. They may recognize the fact that their cars don't make 691 HP, but they are OK with it, and are willing to give Tesla a pass on this.
Many signers of this letter think the best thing that Tesla could do would be to give away the Ludicrous Mode upgrade to affected P85D purchasers. In addition to the incredible amount of good will this would generate, and lost trust it would win back, we think there would also be an amazing amount of great press coverage.
Another benefit of this approach is that it would provide great insulation against potential bad press, should the story of the missing horsepower ever become mainstream media news. All Tesla would need to do is say, "We had every intention of being able to provide the stated horsepower. When we discovered we could not, we went back to the drawing board, made the car even better, and gave the improvements to the affected customers for free." Being able put out statements like that could turn what easily could have been a negative story into a positive one that improves the Tesla image and increases sales.
Some signers feel that providing the Ludicrous Mode upgrade parts for free, but charging for the labor to install them, would go far enough towards making things right.
Some signers are not sure what would make things right, but know that they want Tesla to take some sort of action to move in that direction.
Every signer of this letter wants Tesla to continue to grow, to prosper, and to succeed in changing the world! We trust that with the information we have provided, you will come up with a solution that works for Tesla and for the affected customers.
Thanks very much for your time!
Sincerely,
Andrew Wallenstein
andywteslaletter@gmail.com
P85D Owner, VIN # P64227
P85D Owners
Other Tesla Owners
Tesla Investors but not Tesla Car Owners
Tesla Supporters
Sitat fra: Teslanewbie på fredag 21. august 2015, klokken 07:05
Det er skrevet et brev fra brukere på TMC til Elon Musk :
http://www.teslamotorsclub.com/showthread.php/51923-Letter-To-Elon-Musk-Regarding-P85D-Horsepower-%C2%96-Signature-Thread-Only-Please
Elon Musk, Chief Executive Officer
Tesla Motors
3500 Deer Creek Road
Palo Alto, CA 94304
Date, 2015
Dear Mr. Musk,
We are writing to you as a group of concerned Tesla owners, investors, and perhaps most importantly, supporters. We want to share our thoughts with you on an issue we think is critically important. While we don't all feel exactly the same way about this matter, we all agree that this warrants your personal attention.
We're writing because the Tesla Model S P85D falls considerably short of actually making 691 horsepower. We'll get to the facts that support this in a moment, as well as some of the ideas we've discussed for how Tesla might manage this going forward. We want to say at the outset, though, that we have come to you because we think it is inevitable that if we had not, sooner or later someone or some group would go to the media. It is our hope that armed with the information this letter will provide, Tesla will be able to get out in front of anything negative that could come of this issue in the future.
The basic facts are as follows:
The P85D was marketed as making 691 horsepower. It doesn't. We believe, based on various testing methods and tools including dynamometer testing and testing with professional performance data loggers that the maximum energy output is 415 KW, which results in a maximum horsepower of 557 before any drivetrain losses on a fully charged battery. Even without factoring in drive train loss, this is almost 20% less than the advertised horsepower.
The missing horsepower is quite noticeable at highway passing speeds. For example, from 70-90 mph, the P85D should perform like a car with a power to weight ratio of one HP for every seven pounds. Instead it performs like a car with one HP for every nine pounds. The result of this is that from 70-90 mph the P85D is easily outperformed by an Audi RS7 with a power to weight ratio of only one HP for every eight pounds.
The 691 HP figure appeared on the Tesla Motors website from October 9, 2014 the date of the D launch until the middle of May, 2015. Dozens of articles on the P85D quoted this figure. Tesla did not correct these stories. Tesla allowed the world, and more importantly Tesla customers to believe the P85D would make 691 HP.
In late December, 2014 the following statement was released to the media, and was added to the Tesla Motors website:
The P85D top speed is currently electronically-limited to 130 mph. In the coming months, we will be able to upgrade the car free of charge to enable a 155 mph top speed. This free update will be available for the lifetime of the car (not limited to the first owner). Additionally, an over-the-air firmware upgrade to the power electronics will improve P85D performance at high speed above what anyone outside Tesla has experienced to date. In other words, the car will be better than you experienced. This free upgrade will be rolled out in the next few months, once full validation is complete.
While the top speed firmware upgrade took place, the high speed performance upgrade never did. Many of us believe that promised upgrade, which some of us were counting on to bring our cars up to, or at least closer to the promised 691 HP has now turned into the Ludicrous Mode upgrade. Those of us that believe this think Tesla had every intention of releasing the upgrade at no charge, as originally promised, but found that the hardware was not up to the task, thus requiring the new fuse and Inconel contactors that are now integral parts of Ludicrous Mode.
A related issue that has some signers concerned is that Tesla apparently used 1-foot roll out when providing the original P85D 0-60 time of 3.2 seconds without making any mention of having done so, and without having done so in the past when providing the 0-60 times for other Model S vehicles. While we understand that this is to some extent a standard way of expressing 0-60 times in the United States, it is not standard all over the world. Also the fact that Tesla chose to do this for the first time with the P85D, without explaining what was being done, meant comparisons to other Model S vehicles were not valid. Many signers fear the recent analysis by Consumer Reports, a publication that has written extremely positively about the Model S in the past, will shed even more light on this particular issue.
Most, if not all, of the signers of this letter do not believe that Tesla intentionally misled anyone at any time. The fact remains, though, that many Tesla P85D customers have not received everything they have paid for. How Tesla should handle that is where the feelings of those signing this letter really begin to diverge!
This letter has grown out of several very active and at times heated discussion threads on the Tesla Motors Club forums. These threads have almost two-thousand posts! Many people have very strong feelings on this topic. Some forum members have written Tesla about this issue themselves, and have not received a response of any kind, which is of great concern to many of us. The problem is not going to just fade away.
Some of the signers of this letter are P85D owners who are completely happy with their cars. They may recognize the fact that their cars don't make 691 HP, but they are OK with it, and are willing to give Tesla a pass on this.
Many signers of this letter think the best thing that Tesla could do would be to give away the Ludicrous Mode upgrade to affected P85D purchasers. In addition to the incredible amount of good will this would generate, and lost trust it would win back, we think there would also be an amazing amount of great press coverage.
Another benefit of this approach is that it would provide great insulation against potential bad press, should the story of the missing horsepower ever become mainstream media news. All Tesla would need to do is say, "We had every intention of being able to provide the stated horsepower. When we discovered we could not, we went back to the drawing board, made the car even better, and gave the improvements to the affected customers for free." Being able put out statements like that could turn what easily could have been a negative story into a positive one that improves the Tesla image and increases sales.
Some signers feel that providing the Ludicrous Mode upgrade parts for free, but charging for the labor to install them, would go far enough towards making things right.
Some signers are not sure what would make things right, but know that they want Tesla to take some sort of action to move in that direction.
Every signer of this letter wants Tesla to continue to grow, to prosper, and to succeed in changing the world! We trust that with the information we have provided, you will come up with a solution that works for Tesla and for the affected customers.
Thanks very much for your time!
Sincerely,
Andrew Wallenstein
andywteslaletter@gmail.com
P85D Owner, VIN # P64227
P85D Owners
Other Tesla Owners
Tesla Investors but not Tesla Car Owners
Tesla Supporters
. Et meget bra skriv til Elon/Tesla. Det er bare et tidspørsmål før media kommer til å ta tak i dette effektproblemet, og det vil på sikt bli langt mere kostbart en de ca 12 mill $ Tesla vil dra in på Ludi-upgrade! Så håper noe skjer i forkant her...litt fort.
Er jo også tydligvis en del ( også her på forumet) som synest dette hele bare er tull og ikke ser problemet, da trenger jo heller ikke Tesla ta kostnaden med å oppgradere deres bil siden de allerede er kjempefornøyd ;).
Ja , de som klager på at det er skrevet brev og at danskene har tatt opp saken bes vennligst å avstå fra en eventuell oppgradering . Det er det eneste korrekte da hjelper de også tesla med å spare penger . Godt forslag . Umoralsk å dra fordel av noe som de i grunn har forsøkt å stoppe.
Er småpenger iforhold til hva defekte drive units, panotak og alle de andre div små feilene har kostet Tesla. Men alt som koster Tesla ekstra penger nå er veldig uheldig.
Det viktigste er at Tesla lærer av dette og slutter å oppgi tall som ikke stemmer. Slik at de blir nøye på hva man lover og hva man leverer.
Funker dårlig å levere etter denne i lengden :P Er så mye bedre andre veien ;)
Sitat fra: Teslanewbie på fredag 21. august 2015, klokken 07:05
Det er skrevet et brev fra brukere på TMC til Elon Musk :
http://www.teslamotorsclub.com/showthread.php/51923-Letter-To-Elon-Musk-Regarding-P85D-Horsepower-%C2%96-Signature-Thread-Only-Please
Og da er brevet i media:
http://learnbonds.com/122703/tesla-motors-inc-tsla-lied-about-model-s-now-fans-are-revolting/ (http://learnbonds.com/122703/tesla-motors-inc-tsla-lied-about-model-s-now-fans-are-revolting/)
SitatTesla Motors Inc (TSLA) Lied About Model S, now Fans Are Revolting
Tesla Motors Inc makes great cars, and it makes great claims about what they can do. Sometimes, however, those claims don't quite match up to reality. That's the complaint that a group of P85D owners are trying to bring before Elon Musk himself with a letter they're circulating on the Tesla Motors Club forums.
Dette kan bli stygt :(
"Insane Tesla owners bash on ludicrous HP claims"
Sitat fra: Sbr på fredag 21. august 2015, klokken 16:39
"Insane Tesla owners bash on ludicrous HP claims"
Much better! ;D
Mer om saken her , rollout kritiseres kraftig
http://www.hybridcars.com/consumer-reports-and-edmunds-clock-tesla-p85d-0-60-in-3-5-not-3-1-seconds/
Det er et meget velskrevet og velment brev. Helt sikkert.
Men når det indeholder beskrivelser af bekymringer og strategier i forbindelse med håndtering af pressen så ser jeg det som noget fortroligt mellem brugere og Tesla og dermed noget som det vil være ærgerligt (mildest talt) hvis pressen fik tag i.
- Og dermed ikke så smart at poste i et åbent forum...
Håper man i det minste får et svar på hva man kan forvente seg av faktisk ytelse av Ludicrous og at de endrer tallene så de blir riktige og det lar seg sammenligne med resten av modellene Tesla har.
Har alle vi tatt feil må det jo være en enkel sak av Tesla å skrive hva vi har misforstått og bevis på at tallene de oppgir stemmer :)
Da er det hos pressen:
http://learnbonds.com/122703/tesla-motors-inc-tsla-lied-about-model-s-now-fans-are-revolting/
What can you expect from a ludicrous statement?
Hvor står saken må ?
Hmm. Har tesla i det stille tilbudt Ludicrous mot at folk er stille ? Taust her ..
Nej, der er bare ikke nyt. I dag sendes 3 brev - alle signere er på. Beder om svar senest fredag, men hvorfor skulle de svare denne gang. Vi releaser al information hvis ikke vi hører noget, så kan alle få at vide hvordan Tesla egentligt behandler deres kunder..
Sitat fra: kenseitzberg på tirsdag 25. august 2015, klokken 06:45
Nej, der er bare ikke nyt. I dag sendes 3 brev - alle signere er på. Beder om svar senest fredag, men hvorfor skulle de svare denne gang. Vi releaser al information hvis ikke vi hører noget, så kan alle få at vide hvordan Tesla egentligt behandler deres kunder..
Teslas oppførsel i denne sak er veldig rar. Hvorfor lar de saken eskalere ?
Teslanewbie: Håber det var for sjov..
Sitat fra: kenseitzberg på tirsdag 25. august 2015, klokken 09:07
Teslanewbie: Håber det var for sjov..
Regner med at det er "Rar" du reagere på :) . Rar betyder på norsk noget som : "fullkommen skør" (Strange)
Det kan man også finde ud af ved at bruge google translate. Man skal bare oversætte fra Norsk til Engelsk. GT virker bedst når et af sprogene er Engelsk. rar -> weird.
Sitat fra: kenseitzberg på tirsdag 25. august 2015, klokken 09:07
Teslanewbie: Håber det var for sjov..
Ha ha , ja det er mange rare ord som kan mistolkes mellom de ulike nordiske språkene :-)
En svensk kan lett finne på å klemme en bærs og pule med bilen. ( drikke en øl og fikle med bilen)
Mens en nordmann kjøper seg en bolle i ny og ne :-)
Forstår ikke hvorfor Tesla nå umiddelbart tilbyr oppgradering for en delepris slik at de slipper negativ omtale. Burde være nobrainer.
Sitat fra: Teslanewbie på tirsdag 25. august 2015, klokken 09:44
Sitat fra: kenseitzberg på tirsdag 25. august 2015, klokken 09:07
Teslanewbie: Håber det var for sjov..
Ha ha , ja det er mange rare ord som kan mistolkes mellom de ulike nordiske språkene :-)
En svensk kan lett finne på å klemme en bærs og pule med bilen. ( drikke en øl og fikle med bilen)
Mens en nordmann kjøper seg en bolle i ny og ne :-)
+1! Mye moro får man på dette forum (eller mente du gulrøtter?)..... 8)
Ja så lærte jeg også lidt norsk med rar = skør.
Torben_E
Får håpe Tesla kommer med et knalltilbud til alle P85D-eiere :D
Sitat fra: kenseitzberg på tirsdag 25. august 2015, klokken 06:45
Nej, der er bare ikke nyt. I dag sendes 3 brev - alle signere er på. Beder om svar senest fredag, men hvorfor skulle de svare denne gang. Vi releaser al information hvis ikke vi hører noget, så kan alle få at vide hvordan Tesla egentligt behandler deres kunder..
Noe nytt i denne sak etter at brevet er sendt ?
Sitat fra: Teslanewbie på torsdag 27. august 2015, klokken 08:51
Sitat fra: kenseitzberg på tirsdag 25. august 2015, klokken 06:45
Nej, der er bare ikke nyt. I dag sendes 3 brev - alle signere er på. Beder om svar senest fredag, men hvorfor skulle de svare denne gang. Vi releaser al information hvis ikke vi hører noget, så kan alle få at vide hvordan Tesla egentligt behandler deres kunder..
Noe nytt i denne sak etter at brevet er sendt ?
Tror du virkelig ikke du hadde hørt om det om de hadde fått svar? ;)
Ikke bare negativt om P85D om dagen
http://www.consumerreports.org/cro/cars/tesla-model-s-p85d-breaks-consumer-reports-ratings-system.html
Løfter denne frem.
Nå er fristen for tilbakemelding ute , hvor står nå saken, greit med en oppdatering.
Er hk og aksellerasjonstidsørsmålene avklart ? Eller er saken nå eskalert til tiltak nummer 6?
Ser også at brukere fra TMC har sendt et rekommandert brev til Elon Musk.
Som forventet - intet nyt.
Next step er medierne - så kender nogen et par kontakter i relevante medier er man velkommen til at henlede opmærksomheden på www.teslaforum.dk/p85d, hvor vi (Torben, Ken og Henrik) meget gerne vil svare på spørgsmål og fremlægge yderligere information.
Der er endnu en sag på vej - se www.teslaforum.dk/supercharge - en S60'er som i lang tid har kæmpet en kamp for at få Tesla'en ned på de lovede 20 minutter for 50% ladning. Men her lyder beskeden også "Works as designed and without any errors" - ganske som i vores P85D sag.
Har ikke satt meg helt inn i saken, men hvis jeg forstår det rett klages det på måten 0-100 tiden er målt på og antall oppgitte hk?
Hvis bilen teoretisk kan yte de oppgitte hk, om så var bare i et tidels sekund og ikke på hjulene men i selve motorene så har vel Tesla sitt på det tørre?
Og hvis blien klarer 0-100 km/t på en eller annen måte innen for oppgitte tall, så er det vel heller ikke noe å klage over?
Poenget her er vel at da må Tesla komme på banen og forklare under hvilke omstendigheter bilen klarer ytelsene den ble oppgitt til å ha når disse gutta kjøpte bilene sine.
Tipper at om dette blir til en større sak i media er Pedersen raskt ute og forteller at det er et "begrenset antall biler som er rammet". Man innrømmer neppe mer enn nødvendig, og rykker nok ikke tilbake til bakerste skanse i første omgang. Tror det er viktig at våre danske venner, om de blir intervjuet, legger vekt på veggen av taushet de er møtt med. Det framstår som grenseløst arrogant av Tesla å ikke svare på henvendelsene.
Motorene kan levere 700 hk i benk - vanlig måte å oppgi hk på.
Bilen kan klare 0-100 på oppgitt tid - dersom man bruker måte som var vanlig i USA å måle på ("rollout").
Imidlertid klarer ikke batteriet (dvs kontaktor) å gi full effekt til motorene, og bilen klarer derfor ikke 0-100 målt etter europeisk standard.
Da vil noen beholde bilen (for de er jo fornøyd) OG saksøke produsenten for å ha lurt dem.
Etter mitt syn tullball, men jeg har ikke blitt lurt, så min mening teller ikke.
Tror dette er riktig oppsummert?
Nei, det er nok ikke riktig oppsummert. Bilene ble levert og fikk i vinter økt ytelse med en oppdatering, deretter ble det et vesentlig dropp rundt april. Tipper at de oppdaget at kontaktor ikke holdt og senket maksstrømmen og dermed ytelsen. Ikke lenger etter lanseres "ludicrous" med oppgraderte komponenter, som sannsynligvis klarer ytelsen vanlig P85D skulle hatt i følge spesifikasjonene. Det er vel gjentatt flere ganger lenger fremme i denne tråden.
Rollout er forresten bare tull, det var ikke oppgitt at bilen var målt slik og de andre modellene var så vidt jeg vet IKKE målt med rollout. Dermed har man skapt et inntrykk av at forskjellen til de "lavere" modellene var større enn den egentlig er.
Rollout blir lureri når tesla oppgir 0-60mph /0-100kmh og ikke 3mph-60/5kmh-100 ...
Null er null . Oppgir du null så er det dette som gjeller!!!
Null mph/ kmh er stillestående og ikke i bevegelse da er det ikke null lengere ...
Ganske enkelt , eller så har de skjønt null , nix, nill...
ob.lix: At det er vanlig å oppgi effekt i benk er forsåvidt greit. Det er nemlig ikke tapet fra motor til hjul folk klager over. (Det mangler mer enn som så)
Det hjelper lite med effekt i motorene hvis ikke nødvendig strøm kan leveres. Det blir som å få en bensinbil med 700hk, men en bensinpumpe som uansett ikke kan gi mer bensin enn til 500hk. (Batteriet er nemlig aldri i nærheten av å levere nok strøm til å produsere 700hk)
En annen ting er at rykter sier at motorene med sin ulike utveksling uansett aldri leverer 700hk samtidig. (Ja, jeg vet at forbrenningsmotorer yter ulikt på ulike turtall - men de har i det minste et gitt område de faktisk yter oppgitt effekt.)
Da står vi faktisk igjen med at 700hk ikke er reelt.
Videre stemmer ikke tallene for 0-100. (slik de faktisk gjør for øvrige modeller)
Vi som kjøpte da bilen ble lansert sammenlignet de tekniske dataene Tesla oppgav for de ulike modellene. P85d ble oppgitt med bortimot dobbel effekt av min daværende s85!! Nå viser det seg altså at forskjellen mellom p85d og øvrige modeller (også 85d - hvor forskjellen i 0-100 kun er nærmere et halvt sekund) er langt mindre enn Tesla gav intrykk av.
Tesla har også endret annonseringen av effekten - det sier jo litt.....
Et annet forhold som jeg ikke set at har vært diskutert, men som faktisk er av betydning, er at siden batteriet er en begrensning forsvinner mye ytelse etterhvert som SOC går ned (mye mer enn for modellene med lavere ytelse). Dette ble det heller aldri informert om.. (og så det er klart - folk forholder seg til ytelse med høy SOC)
Sitat fra: o.b.lix på lørdag 29. august 2015, klokken 19:40
Motorene kan levere 700 hk i benk - vanlig måte å oppgi hk på.
Bilen kan klare 0-100 på oppgitt tid - dersom man bruker måte som var vanlig i USA å måle på ("rollout").
Imidlertid klarer ikke batteriet (dvs kontaktor) å gi full effekt til motorene, og bilen klarer derfor ikke 0-100 målt etter europeisk standard.
Da vil noen beholde bilen (for de er jo fornøyd) OG saksøke produsenten for å ha lurt dem.
Etter mitt syn tullball, men jeg har ikke blitt lurt, så min mening teller ikke.
Tror dette er riktig oppsummert?
Ikke riktig oppsummert på noen som helst måte bilen klarer kun og levere 420kW (ca 560hk) ut ifra batteriene, uten og ta med tap i inverter og drivledd osv. Så allerede her mangler man ganske mye hk.
Det er ingen bilprodusenter som oppgir bilene sine med rollout, det er noe man bruker på dragstripa, og visst de vill oppgi med rollout så må de skrive dette alle 0-100 tall ifra Tesla begynner på 0 og ikke 3mph.
Sitat fra: o.b.lix på lørdag 29. august 2015, klokken 19:40
Motorene kan levere 700 hk i benk - vanlig måte å oppgi hk på.
Bilen kan klare 0-100 på oppgitt tid - dersom man bruker måte som var vanlig i USA å måle på ("rollout").
Lad os spole tiden tilbage til launch dagen på P85D - her sagde Musk helt nødagtigt at målet med P85D var at matche alle tiders "top of the line" - the McLaren F1 for så hvidt angår accelleration. Og da denne går 0-60 på 3,2 sekunder - er det altså denne tid der er relevant. Som det ses på P85D performance sitet - er netop tiden for McLaren F1 opgivet UDEN rollout, hvorfor alle sammengligningstider derfor må være uden rollout - lad os en gang for alle få naglet dette fast!
Sitat fra: kenseitzberg på søndag 30. august 2015, klokken 23:41målet med P85D var at matche alle tiders "top of the line" - the McLaren F1 for så hvidt angår accelleration.
Så hvis noen stiller opp med en McLaren F1, og P85D slår denne fra 0-100... er saken da død? ;D
Det holdt ikke med en 700hk sterk dodge hellcat? :D
(som måtte trimmes før den klarte å kjøre ifra en p85d på stripen? men da kom den seg ikke hjem pga total kollaps i mellomakselen)..
Sitat fra: Sbr på mandag 31. august 2015, klokken 02:25
Så hvis noen stiller opp med en McLaren F1, og P85D slår denne fra 0-100... er saken da død? ;D
Grunnen til at Elon Musk er så opptatt av McLaren F1 er vel at han har en slik, og han mener at P85D er råere. Dvs han har prøvd begge.
(Men tror hans F1 er vrak?)
Forøvrig er saksøkende P85D i godt selskap http://www.dinside.no/934501/saksokes-for-nokkelfri-tenningslaas (http://www.dinside.no/934501/saksokes-for-nokkelfri-tenningslaas)
Sitat fra: KristofferH på mandag 31. august 2015, klokken 05:09
Det holdt ikke med en 700hk sterk dodge hellcat? :D
Denne kjører ifra Tesla når som helst, men en 2wd bil vill aldri klare og slå den på akserelasjon.
Må ha Ludicrous oppdaterignen for å klare Mclaren nivå på 0-100. Det burde man jo vite :P
Test av Wired av P90D med Ludicrous.
http://www.wired.com/2015/08/tesla-model-s-p90d-review/
SitatThe best electric car ever made, with road trip range and acceleration to match the legendary McLaren F1.
Sitatclocked a personal best of 3.2 seconds. As much as I would have liked to match Musk's claim, it's worth remembering 3.2 seconds is exactly what the legendary McLaren F1 delivered. In a sedan weighing more than two tons, it is stupid quick.
Så 3.2 sek til 60 mph klarer P90D Ludicrous. Den tiden stemmer også bra med alle Vbox testene på TMC forumet av P90D til nå.
Altså 0.1 sek tregere enn hva P85D skulle gjøre etter den 0.1 sek oppgraderingen fra Tesla.
Jeg bryr meg egentlig ikke så mye om å sammenligne med andre biler, jeg ønsker en bil som gjør 0-60 mph på 3.1 sek eller 3.3 sek til 100. Samt har betydelig mer effekt enn en hva den gir nå også høyere hastighet.
Nå ser det ut til at Ludicrous klarer oppgitte tall som P85D egentlig skulle gjort fra dag 1.
Hallo dette er latterlig Tesla! Må jo sette Tesla i veldig dårlig lys nå som 3 nyere tester sier de ikke er i nærheten av oppgitte ytelses tall og setter spørsmålstegn ved det.
Fikser ikke Tesla opp i dette så man får ytelsen man har blitt lovet så selger jeg bilen og skal aldri ha noe Tesla igjen. For en bilfabrikant som juger på seg ytelse gidder ikke jeg å ha noe med å gjøre.
Er også ekstra råtten at de nå prøver seg å ta betalt 60-70 000 for en oppgradering som gjør bilen nesten like rask som den først ble reklamert for.
Sitat fra: Cookie Monster på mandag 31. august 2015, klokken 08:57
Må ha Ludicrous oppdaterignen for å klare Mclaren nivå på 0-100. Det burde man jo vite :P
Test av Wired av P90D med Ludicrous.
http://www.wired.com/2015/08/tesla-model-s-p90d-review/
SitatThe best electric car ever made, with road trip range and acceleration to match the legendary McLaren F1.
Sitatclocked a personal best of 3.2 seconds. As much as I would have liked to match Musk's claim, it's worth remembering 3.2 seconds is exactly what the legendary McLaren F1 delivered. In a sedan weighing more than two tons, it is stupid quick.
Så 3.2 sek til 60 mph klarer P90D Ludicrous. Den tiden stemmer også bra med alle Vbox testene på TMC forumet av P90D til nå.
Altså 0.1 sek tregere enn hva P85D skulle gjøre etter den 0.1 sek oppgraderingen fra Tesla.
Jeg bryr meg egentlig ikke så mye om å sammenligne med andre biler, jeg ønsker en bil som gjør 0-60 mph på 3.1 sek eller 3.3 sek til 100. Samt har betydelig mer effekt enn en hva den gir nå også høyere hastighet.
Nå ser det ut til at Ludicrous klarer oppgitte tall som P85D egentlig skulle gjort fra dag 1.
Hallo dette er latterlig Tesla! Må jo sette Tesla i veldig dårlig lys nå som 3 nyere tester sier de ikke er i nærheten av oppgitte ytelses tall og setter spørsmålstegn ved det.
Fikser ikke Tesla opp i dette så man får ytelsen man har blitt lovet så selger jeg bilen og skal aldri ha noe Tesla igjen. For en bilfabrikant som juger på seg ytelse gidder ikke jeg å ha noe med å gjøre.
Er også ekstra råtten at de nå prøver seg å ta betalt 60-70 000 for en oppgradering som gjør bilen nesten like rask som den først ble reklamert for.
Ja , uvanlig taust fra tesla om dette. De svarer ikke på henvendelser og ignorerer dette totalt. Tror de taper på dette i lengden.
Tre garanterte reaksjoner dersom dette blir slått opp stort i media her i landet:
1. "Folk" kommer til å godte seg over at Tesla ikke leverer det de annonserer.
2. P85D eiere blir sett på som furtne rikfolk som klager over mangel av noen tideler fra 0-100.
3. Trollene får mat i årevis framover :)
4. Tesla lærer seg forhåpentligvis å oppgi riktige tall i framtiden :)
Sitat fra: Cookie Monster på mandag 31. august 2015, klokken 12:33
4. Tesla lærer seg forhåpentligvis å oppgi riktige tall i framtiden :)
Skulle saken gå til mediene og de faktisk velger å skrive om det tror jeg tesla på mange måter er tjent med å ikke svare kundene i media, men heller si at de har mottatt klage fra et fåtall kunder, at det hele beror seg på en misforståelse, og at de ønsker å ta denne dialogen direkte med kundene og ikke gjennom media. Jeg tviler på at media har særlig stor interesse av å skrive om saken og minst av alt drive heksejakt på bakgrunn av tideler.
Om det derimot skulle være noen som føler for å gå til søksmål så vil nok den bli dekket av media, men jeg ser ikke helt for meg at det blir den store forsidesaken enkelte her ser for seg.
Sitat fra: kenseitzberg på søndag 30. august 2015, klokken 23:41
Sitat fra: o.b.lix på lørdag 29. august 2015, klokken 19:40
Motorene kan levere 700 hk i benk - vanlig måte å oppgi hk på.
Bilen kan klare 0-100 på oppgitt tid - dersom man bruker måte som var vanlig i USA å måle på ("rollout").
Lad os spole tiden tilbage til launch dagen på P85D - her sagde Musk helt nødagtigt at målet med P85D var at matche alle tiders "top of the line" - the McLaren F1 for så hvidt angår accelleration. Og da denne går 0-60 på 3,2 sekunder - er det altså denne tid der er relevant. Som det ses på P85D performance sitet - er netop tiden for McLaren F1 opgivet UDEN rollout, hvorfor alle sammengligningstider derfor må være uden rollout - lad os en gang for alle få naglet dette fast!
Jeg syns det er å trekke det litt langt, teksten sier: "We combined our new front drive unit and our P85 rear motor with the objective of outperforming one of the greatest supercars of all time, the McLaren F1. With P85D's 0 to 60 mph performance of 3.2 seconds, we have succeeded."
"Outperforming" kan like gjerne sikte til traction på grunn av AWD. Spørsmålet er vel om den klarer øvelsen på 3.2 sec, ikke om den slår en F1 i dragrace.
http://www.teslamotorsclub.com/showthread.php/52587-P90D-Performance-Power-Data
"- 2.895s with 0% slope, 1ft rollout"
Snakker om 0-60 mph eller 0-100 km/t ikke 5-100km/t slik som med rollout. Alle de andre modellene til Tesla klarer 0-100 på oppgitt tid uten rollout.
Så tider med det rollout tullet er bare å se helt bort ifra.
Vi er ikke på noe dragstripe i Usa. Så 0 er altså 0 km/t, 0mph, helt stillestående, ingen bevegelse til 100 km/t eller 60 mph :P
Fra den samme tråden er altså fra stillestående til 60 mph på 3.255s
Så da er nok 0-100 km/t på ca 3.4 sek
Så selv P90D med ludicrous er enda ikke helt på oppgitt tall for P85D på 3.1 sek for 0-60 mph som den står oppgitt til på Tesla sin Usa nettside.
Så Tesla har lansert en ny modell eller en dyr oppgradering som klarer 0-100 km/t eller 0-60 mph på nesten samme tid som P85D egentlig er oppgitt til. Gratulerer Tesla ;D
Sitat fra: Cookie Monster på mandag 31. august 2015, klokken 14:51
Snakker om 0-60 mph eller 0-100 km/t ikke 5-100km/t slik som med rollout. Alle de andre modellene til Tesla klarer 0-100 på oppgitt tid uten rollout.
Så tider med det rollout tullet er bare å se helt bort ifra.
Vi er ikke på noe dragstripe i Usa. Så 0 er altså 0 km/t, 0mph, helt stillestående, ingen bevegelse til 100 km/t eller 60 mph :P
Fra den samme tråden er altså fra stillestående til 60 mph på 3.255s
Så da er nok 0-100 km/t på ca 3.4 sek
Så selv P90D med ludicrous er enda ikke helt på oppgitt tall for P85D på 3.1 sek for 0-60 mph som den står oppgitt til på Tesla sin Usa nettside.
Så Tesla har lansert en ny modell eller en dyr oppgradering som klarer 0-100 km/t eller 0-60 mph på nesten samme tid som P85D egentlig er oppgitt til. Gratulerer Tesla ;D
Hva skal til for at du blir fornøyd da, annet enn cookies?
Sitat fra: jazzwheel på mandag 31. august 2015, klokken 14:24
http://www.teslamotorsclub.com/showthread.php/52587-P90D-Performance-Power-Data
"- 2.895s with 0% slope, 1ft rollout"
tulling, hvis du gjengir data vis da alle data også de uten rollout ( beste uten rollout er 3.23s når nullmph er null , dvs stillestående og ikke fra 3mph -60mph!) :
Best of tonight:
- 3.255s with 0% slope, no rollout (0-60mph)
- 2.895s with 0% slope, 1ft rollout (3-60mph)
Here was the other night
- 3.236s with 1.689% slope, no rollout (0-60mph)
- 2.901s with 1.689% slope, 1ft rollout (3-60mph)
Sitat fra: mogu på mandag 31. august 2015, klokken 15:08
Hva skal til for at du blir fornøyd da, annet enn cookies?
Blir fornøyd når P85D gjør 0-100 på nærmere 3.3 sek slik som oppgitt og en effekt som i det minste er noe i nærheten av de 700hk de oppga tidligere.
En offentlig beklagelse, en pakke nybakte cookies og at autopilot viser seg å være så bra som de sier vil hjelpe mye på også hvis det ikke blir slik :P
Lurer også på hvor den ytelse i høy hastighet ble av osv. Så det største problemet er egentlig kommunikasjonen fra Tesla, at de unngår å svare, fjerner ting fra nettsiden osv uten at de gir info om det er det som irriterer meg mest.
@Teslanewbie:
Tulling? Jeg gir deg jo linken som du utmerket klarte å finne ut av selv. Tesla har da ikke nektet for at de oppgir 0-60mph med roll-out så hva diskuterer du egentlig?
@CookieMonster:
Nå finner du på ting. Det er helt vanlig å oppgi 0-60mph med roll-out i USA. Man sier aldri 5-60mph istedenfor.
Er ingen bilfabrikanter her i Europa som oppgir 0-100 km/t med rollout. Og er ingen standard på at det skal måles ved bruk av rollout i usa. 0-60mph er fra 0 uansett åssen man vrir og vender på det. Med rollout er bilen i bevegelse og er derfor ikke lengre fra 0.
Er derfor feks modeller fra Porsche, Bmw osv plutselig har bedre 0-60mph tid enn hva de selv oppgir når de blir testet av feks Motortend som oppgir tidene med det rollout tullet.
Noe link til et dokument eller noe fra USA om at 0-60mph kan man oppgi med rollout?
nærmere 3,3 sek eller under 3,3? Hva er isåfall nært nok?
Effekten i dag er i nærheten av 700hk, avhengig av hvordan du oppgir den.
Sitat fra: Cookie Monster på mandag 31. august 2015, klokken 15:53
Er ingen bilfabrikanter her i Europa som oppgir 0-100 km/t med rollout. Og er ingen standard på at det skal måles ved bruk av rollout i usa. 0-60mph er fra 0 uansett åssen man vrir og vender på det. Med rollout er bilen i bevegelse og er derfor ikke lengre fra 0.
Er derfor feks modeller fra Porsche, Bmw osv plutselig har bedre 0-60mph tid enn hva de selv oppgir når de blir testet av feks Motortend som oppgir tidene med det rollout tullet.
Saken dere kjører mot Tesla handler om måten dette skrives og oppgis på og her bruker du fri fantasi.
Du skriver selv 5-100km/t og det stemmer ikke. Det oppgis om 0-100km/t med 1ft rollout. Ta en kikk på en vbox eller annet måleinstrument.
Sitat fra: Cookie Monster på mandag 31. august 2015, klokken 12:33
4. Tesla lærer seg forhåpentligvis å oppgi riktige tall i framtiden :)
Var ikke et av argumentene at de har endret tallene på hjemmesiden nå da?
Sitat fra: mogu på mandag 31. august 2015, klokken 15:56
nærmere 3,3 sek eller under 3,3? Hva er isåfall nært nok?
Effekten i dag er i nærheten av 700hk, avhengig av hvordan du oppgir den.
3.3 sek. 3.4 sek er også ok og innafor feilmargin. 3.7-3.8 sek er ikke ok
Den er aldri i nærheten av 700hk. Som nevnt mange ganger tidligere er det maks 420kW som går ut av batteriet som er 560hk. Og det er før tap i motor osv.
Hvor mye hver motor gir er uinteressant. Blir det samme om BMW skulle si at M5 sin motor har 700hk men bensinpumpe og dyser gir bare nok til 560hk.
De harde fakta er at i testen til feks Motortrend er P85D bare 0.1 sek raskere til 60 mph og er 0.1 sek tregere på kvartmila enn hva Audi RS7 er med 560hk i motor. En Audi RS7 bremser ca 450hk på hjula i dyno og har en som mange her sier en gammeldags ineffektiv motor. Da framstår det bare latterlig av Tesla å markedføre bilen med 700hk.
Sitat fra: jazzwheel på mandag 31. august 2015, klokken 16:02
Sitat fra: Cookie Monster på mandag 31. august 2015, klokken 15:53
Er ingen bilfabrikanter her i Europa som oppgir 0-100 km/t med rollout. Og er ingen standard på at det skal måles ved bruk av rollout i usa. 0-60mph er fra 0 uansett åssen man vrir og vender på det. Med rollout er bilen i bevegelse og er derfor ikke lengre fra 0.
Er derfor feks modeller fra Porsche, Bmw osv plutselig har bedre 0-60mph tid enn hva de selv oppgir når de blir testet av feks Motortend som oppgir tidene med det rollout tullet.
Saken dere kjører mot Tesla handler om måten dette skrives og oppgis på og her bruker du fri fantasi.
Du skriver selv 5-100km/t og det stemmer ikke. Det oppgis om 0-100km/t med 1ft rollout. Ta en kikk på en vbox eller annet måleinstrument.
Ja har brukt vbox selv så vet godt hvordan det fungerer. Når man bruker rollout starter målingen når man har ca 3-5 mph. og ikke 0, altså er det ikke lengre 0-100
Selv edmunds kaller dette "bogus practice"
SitatA Few Words About Rollout
The term "rollout" might not be familiar, but it comes from the drag strip. The arrangement of the timing beams for drag racing can be confusing, primarily because the 7-inch separation between the "pre-stage" and "stage" beams is not the source of rollout. The pre-stage beam, which has no effect on timing, is only there to help drivers creep up to the starting position. Rollout comes from the 1-foot separation (11.5 inches, actually) between the point where the leading edge of a front tire "rolls in" to the final staging beam — triggering the countdown to the green light that starts the race — and the point where the trailing edge of that tire "rolls out" of that same beam, the triggering event that starts the clock. A driver skilled at "shallow staging" can therefore get almost a free foot of untimed acceleration before the clock officially starts, effectively achieving a rolling-start velocity of 3-5 mph and shaving the 0.3 second it typically takes to cover that distance off his elapsed time (ET) in the process.
We believe the use of rollout for quarter-mile timed runs is appropriate, as this test is designed to represent an optimum drag strip run that a car owner can replicate at a drag strip. In the spirit of consistency, we also follow NHRA practice when calculating quarter-mile trap speed at the end of the run. So we publish the average speed over the final 66 feet of the quarter-mile run, even though our VBOX can tell us the instantaneous speed at the end of the 1,320-foot course, which is usually faster.
On the other hand, the use of rollout with 0-60 times is inappropriate in our view. For one, 0-60-mph acceleration is not a drag-racing convention. More important, it's called ZERO to 60 mph, not 3 or 4 mph to 60 mph, which is what you get when you apply rollout. While it is tempting to use rollout in order to make 0-60 acceleration look more impressive by 0.3 second, thereby hyping both the car's performance and the apparent skill of the test driver, we think it's cheating.
Nevertheless, some car magazines and some automobile manufacturers use rollout anyway — and fail to tell their customers. We've decided against this practice. We publish real 0-60 times instead. But in order to illuminate this issue and ensure we do justice to every car's real performance, we've begun publishing a clearly marked "with rollout" 0-60 time alongside the primary no-rollout 0-60 time so readers can see the effects of this bogus practice.
Mens for eksempel Motortrend måler med 1ft rollout.. Du sier også selv at det ikke er noen standard på hvordan man måler dette. Kan ikke si jeg syns all argumentasjonen dere bruker i denne saken er like solid.
Sitat fra: Cookie Monster på mandag 31. august 2015, klokken 16:07
Den er aldri i nærheten av 700hk. Som nevnt mange ganger tidligere er det maks 420kW som går ut av batteriet som er 560hk. Og det er før tap i motor osv.
Hvor mye hver motor gir er uinteressant. Blir det samme om BMW skulle si at M5 sin motor har 700hk men bensinpumpe og dyser gir bare nok til 560hk.
Nå er jo motorene gearet ulikt slik at de vil ikke trekke 700 hk samtidig uansett, dette for å bli mest mulig effektiv.
Tesla endret vel tallene før vi mottok bilene? Kunne trukket dere. Som det skrives her, tesla har endret tallene nå. Fortsatt er dere ikke fornøyde. Kan noen forklare meg hvor mye strøm som trekkes ifra batteriet? Jeg har ikke fått med meg dette enda... .... :p
Det stemmer nok at ingen europeiske bilprodusenter måler med rollout.
De måler med en magisk stoppeklokke som går litt saktere enn hva normale klokker går.
Jeg har 2 uker fri hvor vi kan reise rundt i Oslo og prøvekjøre ALT av biler, så kan vi sjekke 0-100 tidene på disse.
Maks 10 forsøk pr bil?
Hvor mange var det som skrev under disse brevene deres? 14?
Sitat fra: jazzwheel på mandag 31. august 2015, klokken 16:20
Mens for eksempel Motortrend måler med 1ft rollout.. Du sier også selv at det ikke er noen standard på hvordan man måler dette. Kan ikke si jeg syns all argumentasjonen dere bruker i denne saken er like solid.
Standarden er jo 0-60mph eller 0-100 km/t. Altså fra 0. Kan jo ikke bli stort enklere? De aller fleste bilfabrikanter ser ut til å ha forstått dette uten problemer.
Sitat fra: KristofferH på mandag 31. august 2015, klokken 16:48
Tesla endret vel tallene før vi mottok bilene? Kunne trukket dere. Som det skrives her, tesla har endret tallene nå. Fortsatt er dere ikke fornøyde. Kan noen forklare meg hvor mye strøm som trekkes ifra batteriet? Jeg har ikke fått med meg dette enda... .... :p
Det stemmer nok at ingen europeiske bilprodusenter måler med rollout.
De måler med en magisk stoppeklokke som går litt saktere enn hva normale klokker går.
Jeg har 2 uker fri hvor vi kan reise rundt i Oslo og prøvekjøre ALT av biler, så kan vi sjekke 0-100 tidene på disse.
Maks 10 forsøk pr bil?
Hvor mange var det som skrev under disse brevene deres? 14?
Kom gjerne med forslag over biler du mener ikke klarer det. Har vært med å prøvd Nissan Gtr 35, Mitsubishi Evo og Bmw M3 med vbox og alle klarte oppgitt 0-100 tid innafor +- 0.2 sek
Er vel mer Tesla som har funnet opp verdens raskeste stoppeklokke :p
Min P85D blir frakjørt av min gamle Subaru Sti med 510hk på 0-100. Over 100 er Subaruen så mye raskere at det er Ludicrous :p
Forsåvidt greit det, siden Tesalen er en stor premium bil som veier 2200kg. Men basert på 700hk tallet jeg fikk servert når jeg kjøpte bilen så skulle hk/vekt vært veldig likt så forventet at de skulle ligge mer likt til 160 i det minste.
Ikke alle som har putret rundt i en daff volvo eller vw tidligere.
Sitat fra: Cookie Monster på mandag 31. august 2015, klokken 17:04
Forsåvidt greit det, siden Tesalen er en stor premium bil som veier 2200kg. Men basert på 700hk tallet jeg fikk servert når jeg kjøpte bilen så skulle hk/vekt vært veldig likt så forventet at de skulle ligge mer likt til 160 i det minste.
Tesla har fast utveksling, så den argumentasjonen der går det ikke an å bruke. Tydelig at du og flere andre ikke har skjønt at hk alene har null og niks med akselerasjon å gjøre. Man må ta hensyn til giring og momentkurver. Ved å kunne bytte til tyngre gir ville det vært å forvente, men det kan man altså ikke. Tesla har heller aldri lagt skjul på et den ikke har flere gir.
Tror nok mine tidligere biler er betydelig raskere enn dine understyrte 4cylindrede greier. Så håpet ikke du hintet til meg :)
Du har allerede 3 biler på listen din. BMW har litt flere modeller. Når har du tid til å ta noen tester? Jeg vil selvfølgelig filme og legge ut live blogg med deg i hovedrollen under tiden vi tester :) har en del gopro kameraer vi fester på bilene. Så man ikke får vekt av ekstra passasjer etc :)
Vi bør jo samtidig prøve å sette sammen et brev til BMW, Mercedes og auda. For jeg tviler på at du klarer å oppnå målt til med 99% av bilene deres :D
Sitat fra: Cookie Monster på mandag 31. august 2015, klokken 16:56
Sitat fra: jazzwheel på mandag 31. august 2015, klokken 16:20
Mens for eksempel Motortrend måler med 1ft rollout.. Du sier også selv at det ikke er noen standard på hvordan man måler dette. Kan ikke si jeg syns all argumentasjonen dere bruker i denne saken er like solid.
Standarden er jo 0-60mph eller 0-100 km/t. Altså fra 0. Kan jo ikke bli stort enklere? De aller fleste bilfabrikanter ser ut til å ha forstått dette uten problemer.
Det var du som skrev 5-100km/t. Kanskje du skal klage til vbox istedenfor Tesla siden du kan bruke den til å måle med 1ft rollout.
Hva er det du prøver å påstå jazzwheel?
Gutten står jo å sier at hans trimmede ihjelskrudde Subaru akselererer ifra en tesla ifra start til toppfart(haha nå kom jeg på hvor høy utveksling en Subaru har. Treg sak...).
Selv en Volvo turbo ifra 90tallet spiser tesla ifra 200kmt. Ifølge Dennis og en del andre i Sherlock Holm klubben så har P85D mindre enn 300hk...
Dette gjelder også de andre tesla utgavene.. De er trege ifra 150. Så de bør kanskje inkludere disse bilene i brevet også?
@CookieMonster
Med logikken din så blir det riktig om du setter Subaruen din i 2. gir, da har du samme utveksling som en Tesla. Se hvor bra det funker i 100km/t ++
Sitat fra: jazzwheel på mandag 31. august 2015, klokken 17:13
Sitat fra: Cookie Monster på mandag 31. august 2015, klokken 17:04
Forsåvidt greit det, siden Tesalen er en stor premium bil som veier 2200kg. Men basert på 700hk tallet jeg fikk servert når jeg kjøpte bilen så skulle hk/vekt vært veldig likt så forventet at de skulle ligge mer likt til 160 i det minste.
Tesla har fast utveksling, så den argumentasjonen der går det ikke an å bruke. Tydelig at du og flere andre ikke har skjønt at hk alene har null og niks med akselerasjon å gjøre. Man må ta hensyn til giring og momentkurver. Ved å kunne bytte til tyngre gir ville det vært å forvente, men det kan man altså ikke. Tesla har heller aldri lagt skjul på et den ikke har flere gir.
Er fult klar over at Tesla ikke har gir og var derfor klar på at jeg forventet ikke at den skulle henge på i høyere hastigheter enn 160.
Hk er uansett et resultat av moment ganger turtall. Er en grunn til at man kan regne seg fram ganske nøyaktig til hvor mange hk som må til for å feks flytte en 2200kg bil 401 meter uten at man vet noe om momentet.
6 gir faktisk. Utrolig lav toppfart på den snudde bobbla
Sitat fra: Cookie Monster på mandag 31. august 2015, klokken 17:28
Hk er uansett et resultat av moment ganger turtall. Er en grunn til at man kan regne seg fram ganske nøyaktig til hvor mange hk som må til for å feks flytte en 2200kg bil 401 meter uten at man vet noe om momentet.
Utdyp gjerne.
Regner med at du mente hk for å flytte bilen 401 meter på en bestemt tid. Du snakker da om en gjennomsnittlig kraft og trinnløs utveksling(?), noe jeg virkelig ikke kan se for meg at dere prøver å bruke for å sette fast Tesla siden det aldri har vært et tema på nettsiden.
I så fall må man forutsette en utveksling og da er det selvfølgelig mulig å regne seg frem til momentet.
Skjerpings!
Tror alle her kan roe et par gir, slippe gassen og vurdere om det du skriver er konstruktivt for å ta diskusjonen videre.
Diverse innlegg er slettet. Nye innleg bør være litt mer saklig.
Lars
Forum admin.
Saken er egentlig ganske enkel
P85D er ikke i nærheten av og klare 0-100 på 3,3 sek og yte 700 hk som de har reklamert for
Pr nu så er det beste den klarer er 3,7-3,8 sec og 560 hk er max som er mulig å få ut
Så vi som betalte ekstra for å få dette føler oss desverre litt snytt.
Bilen klarer stats som de har forespeilt oss med Ludicrous upgrade så kan ikke se annet alternativ enn at Tesla må ordne det gratis på alle P85D
Akkurat nå så har vi kun fått en litt raskere 85D med røde bremser og dobbel kost på forsikring.
+ det gir muligheten for å betale 1000$ for spoiler
Så langt i fra verd det som ble betalt ekstra for den
Sitat fra: EJ på mandag 31. august 2015, klokken 20:44
Saken er egentlig ganske enkel
P85D er ikke i nærheten av og klare 0-100 på 3,3 sek og yte 700 hk som de har reklamert for
Pr nu så er det beste den klarer er 3,7-3,8 sec og 560 hk er max som er mulig å få ut
Så vi som betalte ekstra for å få dette føler oss desverre litt snytt.
Bilen klarer stats som de har forespeilt oss med Ludicrous upgrade så kan ikke se annet alternativ enn at Tesla må ordne det gratis på alle P85D
Akkurat nå så har vi kun fått en litt raskere 85D med røde bremser og dobbel kost på forsikring.
+ det gir muligheten for å betale 1000$ for spoiler
Så langt i fra verd det som ble betalt ekstra for den
Kære EJ
You hit the nail on the head.
Som en af medunderskriverne af de 3 Tesla Complaint Letters handler dette om at der i Danmark (Europa) er markeds ført en P85D med dataene : 700 hk, 3,3 s.
Tesla henvender sig til ICE ejere som gerne vil skifte til EV. Jeg blev overbevist med de lovende tal og tænkte for extra 150.000 DKK (sammenlignet med 85D) får jeg ca 250 hk mere og 1+ sekund hurtigere bil.
Jeg stolede selvfølgelig på Tesla´s tal. Ydermere blev der sagt Mc F1 0-60 mph performance på 3,2 s. Jeg har en mail fra MacLaren der bekræftiger at deres F1 er uden roll out.
Der er ikke så meget at diskutere. Enten skal Tesla udbedre fejlen/manglen så den leverer 700 hk / 3,3 s, eller også skal de indrømme at de har markedsført bilen forkert og betale "forholdet" tilbage.
For dem der ikke kender vores P85D side så kik her og tilmeld jeg gerne : teslaforum.dk/p85d/ (http://teslaforum.dk/p85d/)
De bedste Tesla hilsner
Torben_E
All
I just went back and re-read our text about "1-foot rollout".
Might interest a few persons here too 8)
http://teslaforum.dk/p85d/1-foot-roll-out/ (http://teslaforum.dk/p85d/1-foot-roll-out/)
Br
Torben_E
Tja, Tesla tweeter akkurat at alle er fornøyde med sin P85D:
https://twitter.com/TeslaMotors/status/638372180506595328
Sitat fra: Torben_E på mandag 31. august 2015, klokken 21:32
Jeg blev overbevist med de lovende tal og tænkte for extra 150.000 DKK (sammenlignet med 85D) får jeg ca 250 hk mere og 1+ sekund hurtigere bil.
Vi som la inn bestilling første dagen P85D og 85D ble presentert, ble med P85D lovet en 2 sekunder hurtigere bil. Det er fantastisk for 85D eiere (og Tesla) å OTA så få oppgradert til en vesentlig kjappere bil, men dette lukter falsk/uredelig markedsføring mot sine kjernekunder.
Men, det største problemet for meg er at de velger taktikken med å ikke besvare kritiske spørsmål som er stilt på en høflig og profesjonell måte, slik som disse brevene fra danskene.
Heldigvis lager de biler som er en glede å kjøre, da. :D
Sitat fra: Torben_E på mandag 31. august 2015, klokken 21:41
All
I just went back and re-read our text about "1-foot rollout".
Might interest a few persons here too 8)
http://teslaforum.dk/p85d/1-foot-roll-out/ (http://teslaforum.dk/p85d/1-foot-roll-out/)
Br
Torben_E
Veldig godt skrevet , greit at dere fikk bekreftelse fra McLaren vedrørende deres 0-60 tider og at dette var målt fra standstill.
Tesla taper på å ikke kommentere deres brev, når nok folk er informert og dere når den kritiske massen, da får saken momentum og tesla blir nøtt å komme på banen. Dere bør spør flere konkurrenter til tesla om hvordan de måler sine 0-60 tider . Send rundt dette til alle hovedkontor til større bilprodusenter og bilaviser. Kanskje toppgear guttene kan være intresserte og gjennomføre en test ? :-))
Viktig at bilene som evt skall testes ikke blir levert ut fra tesla for denne anledning . Sterk mistanke at noen produsenter endrer litt på biler som leveres til journalister og andre som skall teste ytelser . Dette var årsaken til at consumers report i USA kjøpte sin egen tesla til testing .
Sitat fra: TimboDuck på mandag 31. august 2015, klokken 22:00
Sitat fra: Torben_E på mandag 31. august 2015, klokken 21:32
Jeg blev overbevist med de lovende tal og tænkte for extra 150.000 DKK (sammenlignet med 85D) får jeg ca 250 hk mere og 1+ sekund hurtigere bil.
Vi som la inn bestilling første dagen P85D og 85D ble presentert, ble med P85D lovet en 2 sekunder hurtigere bil. Det er fantastisk for 85D eiere (og Tesla) å OTA så få oppgradert til en vesentlig kjappere bil, men dette lukter falsk/uredelig markedsføring mot sine kjernekunder.
Men, det største problemet for meg er at de velger taktikken med å ikke besvare kritiske spørsmål som er stilt på en høflig og profesjonell måte, slik som disse brevene fra danskene.
Heldigvis lager de biler som er en glede å kjøre, da. :D
Ja det havde jeg helt overset. I oktober 2014 var accelerations forskellen mellem 85D og P85D større. Jeg bestilte først i Januar. Dejligt for 85D ejerne, det er jo fantastisk, men det viser jo også at når vi sammenligner bilerne så bliver P85Déren taberen iforhold til deres markedsføring og vores opfattelse af (perception is reality) hvad vi troede vi købte.
Det er jo stadig en fantastisk bil, men jeg føler mig snydt.... :-[
Til gengæld har jeg fået mange nye venner i hele verden og ved SuC. I Danmark (måske også i Norge) siger man : Man kan ikke kan købe venner for guld, men i dette tilfælde hvis ikke jeg havde brugt de extra 150.000 ville jeg ikke havde brugt så meget tid på at researche og chatte og fået nye venner... Always look at the bright side of life...
Torben_E
Sitat fra: TimboDuck på mandag 31. august 2015, klokken 22:00
Sitat fra: Torben_E på mandag 31. august 2015, klokken 21:32
Jeg blev overbevist med de lovende tal og tænkte for extra 150.000 DKK (sammenlignet med 85D) får jeg ca 250 hk mere og 1+ sekund hurtigere bil.
Vi som la inn bestilling første dagen P85D og 85D ble presentert, ble med P85D lovet en 2 sekunder hurtigere bil. Det er fantastisk for 85D eiere (og Tesla) å OTA så få oppgradert til en vesentlig kjappere bil, men dette lukter falsk/uredelig markedsføring mot sine kjernekunder.
Men, det største problemet for meg er at de velger taktikken med å ikke besvare kritiske spørsmål som er stilt på en høflig og profesjonell måte, slik som disse brevene fra danskene.
Heldigvis lager de biler som er en glede å kjøre, da. :D
Samme her! Når jeg bestilte min og valgte å bruke 100.000 ekstra på P85D så var det fordi den framsto som en betydelig raskere/bedre bil enn 85D. Nå skjønner jeg ikke hvorfor de engang tilbyr P85D/P90D uten ludicrous..tror ikke det er lenge til den opsjonen er borte.
Sitat fra: TimboDuck på mandag 31. august 2015, klokken 22:00
Vi som la inn bestilling første dagen P85D og 85D ble presentert, ble med P85D lovet en 2 sekunder hurtigere bil. Det er fantastisk for 85D eiere (og Tesla) å OTA så få oppgradert til en vesentlig kjappere bil, men dette lukter falsk/uredelig markedsføring mot sine kjernekunder.
Beklager, klarer ikke dy meg for å også minne om at 85d faktisk klarer 250kmt over tid og ikke får rødt speedometer over 235kmt slik p85d gjør.
Sitat fra: TimboDuck på mandag 31. august 2015, klokken 22:00
Vi som la inn bestilling første dagen P85D og 85D ble presentert, ble med P85D lovet en 2 sekunder hurtigere bil. Det er fantastisk for 85D eiere (og Tesla) å OTA så få oppgradert til en vesentlig kjappere bil, men dette lukter falsk/uredelig markedsføring mot sine kjernekunder.
Ah, så problemet er ikke at P85D går for sent, men at 85D går for fort!
Misunnelsen lenge leve. Ref. det niende bud. http://www.aftenposten.no/meninger/kommentarer/Kollegers-lonn-kan-pavirke-motivasjon-6791257.html (http://www.aftenposten.no/meninger/kommentarer/Kollegers-lonn-kan-pavirke-motivasjon-6791257.html)
Sitat fra: Sandvika på mandag 31. august 2015, klokken 22:50
Sitat fra: TimboDuck på mandag 31. august 2015, klokken 22:00
Vi som la inn bestilling første dagen P85D og 85D ble presentert, ble med P85D lovet en 2 sekunder hurtigere bil. Det er fantastisk for 85D eiere (og Tesla) å OTA så få oppgradert til en vesentlig kjappere bil, men dette lukter falsk/uredelig markedsføring mot sine kjernekunder.
Beklager, klarer ikke dy meg for å også minne om at 85d faktisk klarer 250kmt over tid og ikke får rødt speedometer over 235kmt slik p85d gjør.
Det stemmer ikke. Prøvekjørte 85D for litt over 1 uke siden og den fikk røde tall over 235 og klarte ikke å holde over det spes lenge. Så akkurat toppfart virker å være en batteri/sikring begrensning.
Eller har du en annen erfaring? i såfall når prøvde du det og på hvilken fw versjon?
Sitat fra: o.b.lix på mandag 31. august 2015, klokken 22:56
Sitat fra: TimboDuck på mandag 31. august 2015, klokken 22:00
Vi som la inn bestilling første dagen P85D og 85D ble presentert, ble med P85D lovet en 2 sekunder hurtigere bil. Det er fantastisk for 85D eiere (og Tesla) å OTA så få oppgradert til en vesentlig kjappere bil, men dette lukter falsk/uredelig markedsføring mot sine kjernekunder.
Ah, så problemet er ikke at P85D går for sent, men at 85D går for fort!
Misunnelsen lenge leve. Ref. det niende bud. http://www.aftenposten.no/meninger/kommentarer/Kollegers-lonn-kan-pavirke-motivasjon-6791257.html (http://www.aftenposten.no/meninger/kommentarer/Kollegers-lonn-kan-pavirke-motivasjon-6791257.html)
Du stiller med hyggelige og konstruktive kommentarer du også.
Sitat fra: Dennis på mandag 31. august 2015, klokken 23:31
Sitat fra: Sandvika på mandag 31. august 2015, klokken 22:50
Sitat fra: TimboDuck på mandag 31. august 2015, klokken 22:00
Vi som la inn bestilling første dagen P85D og 85D ble presentert, ble med P85D lovet en 2 sekunder hurtigere bil. Det er fantastisk for 85D eiere (og Tesla) å OTA så få oppgradert til en vesentlig kjappere bil, men dette lukter falsk/uredelig markedsføring mot sine kjernekunder.
Beklager, klarer ikke dy meg for å også minne om at 85d faktisk klarer 250kmt over tid og ikke får rødt speedometer over 235kmt slik p85d gjør.
Det stemmer ikke. Prøvekjørte 85D for litt over 1 uke siden og den fikk røde tall over 235 og klarte ikke å holde over det spes lenge. Så akkurat toppfart virker å være en batteri/sikring begrensning.
Eller har du en annen erfaring? i såfall når prøvde du det og på hvilken fw versjon?
Ok, da må jeg ta ditt ord på det, ingen planer om å teste dette selv. Min kilde var noen screen caps fra videoer på tmc forumet. P85d var rød fra 235, mens 85d var hvit hele veien, men dette kan naturligvis ha blitt endret i høyere fw.
Sitat fra: Sandvika på tirsdag 01. september 2015, klokken 01:51
Sitat fra: Dennis på mandag 31. august 2015, klokken 23:31
Sitat fra: Sandvika på mandag 31. august 2015, klokken 22:50
Sitat fra: TimboDuck på mandag 31. august 2015, klokken 22:00
Vi som la inn bestilling første dagen P85D og 85D ble presentert, ble med P85D lovet en 2 sekunder hurtigere bil. Det er fantastisk for 85D eiere (og Tesla) å OTA så få oppgradert til en vesentlig kjappere bil, men dette lukter falsk/uredelig markedsføring mot sine kjernekunder.
Beklager, klarer ikke dy meg for å også minne om at 85d faktisk klarer 250kmt over tid og ikke får rødt speedometer over 235kmt slik p85d gjør.
Det stemmer ikke. Prøvekjørte 85D for litt over 1 uke siden og den fikk røde tall over 235 og klarte ikke å holde over det spes lenge. Så akkurat toppfart virker å være en batteri/sikring begrensning.
Eller har du en annen erfaring? i såfall når prøvde du det og på hvilken fw versjon?
Ok, da må jeg ta ditt ord på det, ingen planer om å teste dette selv. Min kilde var noen screen caps fra videoer på tmc forumet. P85d var rød fra 235, mens 85d var hvit hele veien, men dette kan naturligvis ha blitt endret i høyere fw.
Testet min 85D i Tyskland i sommer, den blir også rød over 235km/t.
Sitat fra: ELTesla på mandag 31. august 2015, klokken 23:46
Du stiller med hyggelige og konstruktive kommentarer du også.
Takk! (tror jeg)
Nei, poenget mitt er nok at mange undersøkelser viser at folk ikke er opptatt om hvor mye de selv tjener, men hvor mye kollegaen eller naboen tjener, dvs om de selv har mer eller mindre lønn enn kollega. Summen er ikke viktig, men differansen.
Likedan er manges motivasjon med P85D-klagen er det samme, problemet er at 85D ble et for godt kjøp i forhold til P85D, så de som kjøpte P85D er fornærmet og mener bilen må oppgraderes for at differansen skal være stor nok.
I stedet for å være fornøyd med bilen som de tilsynelatende var helt til 85D ble oppgradert?
Og man må altså ha komplisert testutstyr som dyno og vboxer fo å måle dette, en vanlig klokke kan ikke se forskjellen. Derfor blir debatten veldig rar.
Hadde det vært f.eks. drive-unit som ble grunn, eller dekkslitasje, men nei, 0,4 sekunder handler det om. Som altså en klokke ikke kan måle.
Jeg har altså liten medfølelse - og jeg er redd dette vil bli de flestes syn på saken også ?
Ja, om de fleste som deg ikke evner å ta inn over seg det reelle hendelsesforløpet. Oblix, dette blir bare for dumt.
Sitat fra: Muffinman på tirsdag 01. september 2015, klokken 09:55
dette blir bare for dumt.
Enig!
Om noen synest det er dumt eller ikke er neppe så veldig relevant. Det overordnede poenget er at Tesla har kommet med tall og data Tesla må ha visst de ikke hadde dekning for. Det ene er aksellereasjonstider som ikke er oppnåelig i praksis, men der kan man alltids diskutere hvor stort et avvik må være før det er vesentlig. På disse tidene det er snakk om er faktisk 0.4 sekunder ganske mye. Forskjellen på 3.3 og 3.7 er mer vesentlig enn forskjellen på 10 og 10.4
En mye klarer sak er motoreffekten. Tesla har sagt rett ut at bilen har 691 hestekrefter, noe den faktisk ikke er i nærheten av å ha på noensomhelst relevant måte å oppgi effekten på. Den som ikke evner å se dette bør tenke seg ganske godt om. Her er det også snakk om et enormt avvik mellom oppgitte tall og realitetene.
Bilen er selvsagt akkurat like mye eller lite god som den var før man fikk vite dette, men det gjelder all villende markedsføring. Markedsføring og reklamepåstander endrer ikke noe ved selve produktet. Siden aks og motoreffekt var to av de mest sentrale "selling points" for P85D blir det også merkelig å påstå at det er irrelevant.
Sitat fra: o.b.lix på tirsdag 01. september 2015, klokken 10:18
Sitat fra: Muffinman på tirsdag 01. september 2015, klokken 09:55
dette blir bare for dumt.
Enig!
Nå er det jo en årsak til at noen kjøpte en 85D og at noen kjøpte en P85D .
Dem som la ned ekstra penger for å få en topmodell på angitte spec bør få det de har betalt for alt annet er urimelig .
(https://awbrunablog.files.wordpress.com/2013/06/obelix.jpg)
(http://static.comicvine.com/uploads/original/11117/111174799/4445780-1545038117-09-ob.jpg)
Vi er også en hel del mennesker som har solgt en annen Model S, for å kjøpe en P85D p.g.a. den ekstra effekten. Og da er det rimelig trasig at den ikke leverer det den lover. Jeg solgte f.eks. en S85, som hadde bedre ytelser enn oppgitt, og kjøpte en ny P85D. Jeg tapte ca 145 000,- i verdifall på S85, og så kostet P85D meg 143 000,- mer enn S85, så totalt har jeg tapt/betalt nesten 300 000,- for å få mer effekt. Jeg har selvfølgelig fått en nyere bil, bedre seter, 4wd og "autopilot", men det var likevel den ekstra effekten som var grunnen til at jeg gjorde dette. Da føler jeg meg litt lurt når effekten ikke er slik som det ble reklamert med.
Sitat fra: o.b.lix på tirsdag 01. september 2015, klokken 09:49
Sitat fra: ELTesla på mandag 31. august 2015, klokken 23:46
Du stiller med hyggelige og konstruktive kommentarer du også.
Takk! (tror jeg)
Nei, poenget mitt er nok at mange undersøkelser viser at folk ikke er opptatt om hvor mye de selv tjener, men hvor mye kollegaen eller naboen tjener, dvs om de selv har mer eller mindre lønn enn kollega. Summen er ikke viktig, men differansen.
Likedan er manges motivasjon med P85D-klagen er det samme, problemet er at 85D ble et for godt kjøp i forhold til P85D, så de som kjøpte P85D er fornærmet og mener bilen må oppgraderes for at differansen skal være stor nok.
I stedet for å være fornøyd med bilen som de tilsynelatende var helt til 85D ble oppgradert?
Og man må altså ha komplisert testutstyr som dyno og vboxer fo å måle dette, en vanlig klokke kan ikke se forskjellen. Derfor blir debatten veldig rar.
Hadde det vært f.eks. drive-unit som ble grunn, eller dekkslitasje, men nei, 0,4 sekunder handler det om. Som altså en klokke ikke kan måle.
Jeg har altså liten medfølelse - og jeg er redd dette vil bli de flestes syn på saken også ?
Helt latterlig argumentasjon. 0,4s er MYE i en sånn sammenheng. Det er over 10% og en sånn markant forskjell merkes på kroppen. Er det greit at man leverer 10% dårligere enn man lover? Selvfølgelig er det ikke det, så bare slutt å forsvare det.
Folk har betalt flere hundre tusen for å få ned 0-100 tiden med 1-2 sekunder ekstra og så skal du komme å bagatellisere det og snakke skit om de som klager. :'(
Har selv "kun" en S85, men må si jeg føler med de som brukte såpass mye penger på P85D og nå ikke får det de ble forespeilet.
Sitat fra: eifi på tirsdag 01. september 2015, klokken 13:36
Vi er også en hel del mennesker som har solgt en annen Model S, for å kjøpe en P85D p.g.a. den ekstra effekten. Og da er det rimelig trasig at den ikke leverer det den lover. Jeg solgte f.eks. en S85, som hadde bedre ytelser enn oppgitt, og kjøpte en ny P85D. Jeg tapte ca 145 000,- i verdifall på S85, og så kostet P85D meg 143 000,- mer enn S85, så totalt har jeg tapt/betalt nesten 300 000,- for å få mer effekt. Jeg har selvfølgelig fått en nyere bil, bedre seter, 4wd og "autopilot", men det var likevel den ekstra effekten som var grunnen til at jeg gjorde dette. Da føler jeg meg litt lurt når effekten ikke er slik som det ble reklamert med.
Precis samme historie her! Og netopp derfor føler jeg mig snudd!
Sitat fra: eifi på tirsdag 01. september 2015, klokken 13:36
Vi er også en hel del mennesker som har solgt en annen Model S, for å kjøpe en P85D p.g.a. den ekstra effekten. Og da er det rimelig trasig at den ikke leverer det den lover. Jeg solgte f.eks. en S85, som hadde bedre ytelser enn oppgitt, og kjøpte en ny P85D. Jeg tapte ca 145 000,- i verdifall på S85, og så kostet P85D meg 143 000,- mer enn S85, så totalt har jeg tapt/betalt nesten 300 000,- for å få mer effekt. Jeg har selvfølgelig fått en nyere bil, bedre seter, 4wd og "autopilot", men det var likevel den ekstra effekten som var grunnen til at jeg gjorde dette. Da føler jeg meg litt lurt når effekten ikke er slik som det ble reklamert med.
100% enig i det du skriver her!
Det er sikkert mange som synes med de oppgitte ytelsesdata at 85D var for trege i forhold til det vi var vant med fra våre TMS slik at heller hoppet et trinn opp til P85D enn et trinn ned til 85D. I ettertid hadde den reelle ytelsen til 85D holdt i massevis for de fleste.
Etter leveringen oppdager man at 85D yter vesentlig bedre enn lovet mens det er det motsatte for P85D. Det kan ikke kalles for annet enn lureri- selv om det er klaging på høyt nivå.
Tesla dro mange penger ut av våre lommer med feil informasjon- rett og slett ikke bra!
At noen av 85D eierne fryder seg over det valget de tok og som (-ved flaks) viste seg å være det bedre valget er greit men det er ikke greit at det brukes masse spalteplass her for å fortelle oss at vi også skal være fornøyde.
Har ikke fått hva vi har betalt for.... Svindel ...... Vi snakker om en ny bil og dette stinker litt.....
Sitat fra: o.b.lix på tirsdag 01. september 2015, klokken 09:49
Sitat fra: ELTesla på mandag 31. august 2015, klokken 23:46
Du stiller med hyggelige og konstruktive kommentarer du også.
I stedet for å være fornøyd med bilen som de tilsynelatende var helt til 85D ble oppgradert?
men nei, 0,4 sekunder handler det om. Som altså en klokke ikke kan måle.
Jeg har altså liten medfølelse - og jeg er redd dette vil bli de flestes syn på saken også ?
Jeg sendte min første fejlmelding om manglende acceleration til Tesla 1,5 uger efter levering. Jeg fik leveret min P85D d. 26. marts. 2015.
Med hensyn til 0,4s og hvorfor det er vigtigt for dem som køber P85D og hvorfor det er vigtigt for Tesla, prøv at læs denne artikel: http://articles.orlandosentinel.com/2001-12-06/news/0112050445_1_mustang-svt-cobra-horsepower-torque
Sitat: Though less than half a second doesn't sound like much, be aware that when you are paying for horsepower, as buyers of cars like the Cobra, Camaro SS and Firebird Trans Am are, it can mean a make-it-or-break-it difference in what model you buy. Or don't buy. The builders of the Cobra, Ford's Special Vehicle Team, have arguably the closest relationship with the buyers of their cars of any domestic manufacturer. They take it personally when a car doesn't deliver.
Nå er usa siden til Tesla oppdatert med at P85D og P90D er målt med rollout
Sitat fra: Kalle Klovn på fredag 04. september 2015, klokken 14:12
Nå er usa siden til Tesla oppdatert med at P85D og P90D er målt med rollout
Hvor ser du det?
Sitat fra: hookmaker på fredag 04. september 2015, klokken 15:19
Sitat fra: Kalle Klovn på fredag 04. september 2015, klokken 14:12
Nå er usa siden til Tesla oppdatert med at P85D og P90D er målt med rollout
Hvor ser du det?
Ifra teslamotors.com så går du inn og "bestiller" deg en P85D, nederst så står det "Performance" så er det link til http://www.motortrend.com/features/112_0802_motor_trend_testing/
Der står det hvordan de har utført akselerasjonstestene..
Dette er positiv fremgang! :)
Nå erkjenner Tesla for første gang at det er forskjell på måten de måler egne modeller på (noe P85D-kunder aldri ble informert om), noe som fremstiller P-modellene enda raskere (naturligvis for å påvirke kundene til å oppgradere, da disse kundene betaler $$$ for hver ekstra tiendel), samt at de bruker en målemetode som faktisk ikke måler fra 0 km/t slik som tidligere oppgitt.
Har heller aldri hørt om at den måten å måle 0-100 på er normalt i EU/Norge.
Jeg syntes den nye måten fortsatt det er uryddig for nye kunder. Man sammenligner spesifikasjoner på toppen av siden (som også benyttes av pressen), og da kommer det ikke klart frem at forskjellen i realiteten er mindre.
Samtlige forsikringsselskaper gnåler også ekstra mye om disse 700hk hver gang jeg ringer, og noen vil ikke en gang gi meg tilbud. Godt mulig vi "insane-kunder" betaler mer enn nødvendig.
Nå forventer jeg at Tesla rydder opp på en god måte slik at alle vi kunder blir fornøyde (ludamode ser ut til å gi de vi har blitt lovt?), og får det de har betalt veldig så mye ekstra for. Tesla har produsert en *fantastisk* bil, og jeg håper for deres del (og deres fremtid) at dette ikke ble gjort bevisst. Det kommer nok til å koste de litt (men kanskje ikke så mye i den store sammenheng) i å rydde opp i flausen, men samtidig.....
.....evig eies kun et dårlig rykte. Og de har fortsatt tid til å gjøre det riktige her.
Blir spennende å se fortsettelsen.
Hej kære norske venner
Jeg har lige svaret på et spørgsmål på TMC hvor Niklas spørger om vi med P85D nu er tilfredse (efter Tesla i US skriver at test er med 1-foot rollout). Jeg vil gerne dele svaret med jer her :
Hi Niclas... do you mean satisfied like "Now we close the case ?"
There is not a single answer so let me elaborate. I am very happy that Tesla has stopped the bleeding meaning they are not misleading the US customers (Tesla will reduce their liability). Maybe they never mislead the US customers but now at least in the US it is clearly stated.
For Europe they have two options as I see it.
1. Tesla keep the "1-foot rollout nonsense" out of the European marketing and increase the performance times with 0,3 s. So 0-100 km/t would be 3,6 s.
2. Alternatively they have to educate the Europeans about "1-foot rollout" and also explain that the German car industry is not relevant for performance bencmarking.
Lets see what happens there.
Personally I will be satisfied when the car that I purchased in January 2015 delivers the advertised 700 hk and performs in the 3,3 s 0-100 km/h diciplin. I guess I speak for 60+ P85D owners that co-signed the 3rd letter. Also here lets see what happens.
All the best
Torben_E
I praksis er endringen på Teslas nettside en innrømmelse av at de kom med feil informasjon før. Dette styrker vår sak- det er ingen grunn å gi seg- P85D er den eneste bilen hvor Tesla har fulgt "overpromise- underdeliver" mens 85D-kundene møtte "underpromise-overdeliver".
Konsekvensen er at man ikke bør kjøpe toppspekkede biler fra Tesla, noe de ikke kan leve med- de bør altså rydde opp. >:(
Ja, det er jo bare lureri å oppgi effekt og ytelse på ulike premisser for de ulike modellene.
Kommer ikke til å anbefale noen å velge toppmodellene til Tesla, og frykter vi vil se akkurat det samme for Model X. Å betale 100.000,- ekstra for "lurium" er helt uaktuelt.
Sitat fra: SigX på fredag 04. september 2015, klokken 22:02
Ja, det er jo bare lureri å oppgi effekt og ytelse på ulike premisser for de ulike modellene.
Kommer ikke til å anbefale noen å velge toppmodellene til Tesla, og frykter vi vil se akkurat det samme for Model X. Å betale 100.000,- ekstra for "lurium" er helt uaktuelt.
Valgte ikke performance model i siste bestilling .
En bruker her på forumet har sjekket delenummer på 90kwh batteriet .
Nå viser det seg at batteriet til 90D , P90D og P90DL har samme delnummer . Noe som angir at ludo mode er bare troligen bare er en SW sperre på nye biler ... ?
Ja, leste posten om at de hadde samme batteri, men har de samme motor også? Det hadde ikke forundret meg, for om prisforskjellen ikke er veldig stor, vil jo det lette logistikk og produksjon.
Klokt valg å droppe Performance. Mye annen moro en kan ha for de pengene.
Sitat fra: Havebigfun på fredag 04. september 2015, klokken 21:51
Konsekvensen er at man ikke bør toppspekkede biler fra Tesla
Vet du, dette likelydende med en erkjennelse jeg gjorde i løpet av fjoråret. Jo mer man kjøper, jo dårligere deal får man i denne sammenhengen (mer prakk osv). Det er nok de som kjøpte de billigste bilene som gjorde det beste kjøpet så langt. At en slik oppfatning brer seg kan ikke Tesla leve med på sikt, så dette må de bare ordne opp i. Slike tabber ser veldig pussig ut fra utsiden, og jeg lurer på når de har tenkt å kvalitetssikre informasjonsflyten ut fra selskapet. Så langt er det generelt ikke mye å imponeres over - alt fra denne saken til dårlige oversettelser på nettsidene. Hvad tycks for eksempel om "høyttytende interiør" :P
Sitat fra: Muffinman på fredag 04. september 2015, klokken 22:19
Sitat fra: Havebigfun på fredag 04. september 2015, klokken 21:51
Konsekvensen er at man ikke bør toppspekkede biler fra Tesla
Vet du, dette likelydende med en erkjennelse jeg gjorde i løpet av fjoråret. Jo mer man kjøper, jo dårligere deal får man i denne sammenhengen (mer prakk osv). Det er nok de som kjøpte de billigste bilene som gjorde det beste kjøpet så langt. At en slik oppfatning brer seg kan ikke Tesla leve med på sikt, så dette må de bare ordne opp i. Slike tabber ser veldig pussig ut fra utsiden, og jeg lurer på når de har tenkt å kvalitetssikre informasjonsflyten ut fra selskapet. Så langt er det generelt ikke mye å imponeres over - alt fra denne saken til dårlige oversettelser på nettsidene. Hvad tycks for eksempel om "høyttytende interiør" :P
Det står ikke "høyttytende", men "høytytende". Kan det være at Tesla har gått over fra oljebaserte interiørdetaljer til naturprodukter som høy? ::)
Nå kommer det som forventet en del med S85(D) som skal gå på repeat om hvor godt kjøp de har gjort, og hvor klokt det er å gå for det med minst hestekrefter uten sportsunderstell.
"Problemet" (for oss som er spesielt opptatt av ytelser), er at man bare kan glemme hylene i man får av insane. Forskjellen er brutal fra start der G-kreftene er størst, og det har jo S85 eiere selv påpekt før da flere argumenterte for at det ble "for mye" etter prøvekjøring.
Dette handler ikke hvor mye noen føler de har fått for pengene. Faktisk har (norske) P85D-eiere teknisk sett fått aller mest for pengene som følge av 0 avgifter på alle hestekreftene (uten at det på noen måte skal tilskrives Tesla, eller er noe argument for Tesla i denne saken).
Saken (slik jeg opplever den) er at vi som har kjøpt P85D har blitt lovet noe Tesla ikke har levert. Og det er prinsipielt og juridisk (min påstand) feil, helt uavhengig av om man er fornøyd med bilen eller ikke. Mange har vært fornøyd med bilen i lang tid, men bilen er den samme selv om ny informasjon foreligger.
Mulig jeg er alene om dette, men jeg håper virkelig ikke dette nå blir til en off-topic "beste kjøp" tråd for alt annet enn P85D-kunder.
Det er vel ingen her som hevder at de har gjort gode kjøp ved å droppe Performance, men flere som mener at om de hadde vært klar over at de ikke fikk den ytelsen de trodde de fikk, så hadde de valgt annerledes.
Personlig mener jeg prisdifferansen kan forsvares så lenge annonsert ytelse blir levert, noe som dessverre ikke er tilfelle.
Sitat fra: Teslanewbie på fredag 04. september 2015, klokken 22:14
Sitat fra: SigX på fredag 04. september 2015, klokken 22:02
Ja, det er jo bare lureri å oppgi effekt og ytelse på ulike premisser for de ulike modellene.
Kommer ikke til å anbefale noen å velge toppmodellene til Tesla, og frykter vi vil se akkurat det samme for Model X. Å betale 100.000,- ekstra for "lurium" er helt uaktuelt.
Valgte ikke performance model i siste bestilling .
En bruker her på forumet har sjekket delenummer på 90kwh batteriet .
Nå viser det seg at batteriet til 90D , P90D og P90DL har samme delnummer . Noe som angir at ludo mode er bare troligen bare er en SW sperre på nye biler ... ?
Fossilbiler kan lett leveres i flere effektversjoner med ingen/minimale hw forskjeller. Skjønner ikke hvorfor sw begrensning av ludi-mode skulle være noe verre. Betal for hestene om man vil ha dem. Eller la være.
Det gjelder bare Norge og belgia som får nedtrimmende versjonen av samme bil pga hk avgift som det er vel bare nevnte land som har.
Kjøper man en Bmw M3 får man en helt annen bil enn Bmw 330 når det kommer til understell,motor osv. På Tesla får man for ca samme ekstra sum hvis man sammenligner med andre biler i andre land bare annen software.
Ikke en gang bedre understell osv får man lengre.
Greit å være obs på det. de som er medlem av Tesla menigheten betaler nok gladelig uansett. For oss andre som kjøpte bilen basert på at det skulle være model s sin prestanda modell har ikke fått i nærheten av lovt ytelse og effekt.
I mine øyne har Tesla nu reagert på det som har blitt skrivet, og det sikrer att de som som kjøper P85D fra nu ( tilsvidere bare i USA) får det de har betalt for. DETTE stopper blødningen, men endrer ikke på att de som har kjøpt inden har blitt feilinformert. For min egen del, har jeg bytt ut en fin S85 med en P85D på denne feilinformationen.
Er man skarp, så føler man sig lurt. OG vi som føler os lurt, har nu en ennu sterkere sak. Mine herrer, vi kommer å pøse mer bensin på dette!
Bare å pøse på og gå til media med det hvis ikke Tesla leverer. Jeg kommer til å kreve å få hevet kjøpet hvis Tesla ikke leverer noe som i det minste er i nærheten av lovt ytelse.
Og ha egne 0-100 målinger for kun P85D og P90D for å få de til å virke bedre enn resten av modellene er svindel.
Nå oppgir de det i det minste.
Har dere virkelig ikke fått i nærheten av ytelse og effekt?
Beklager.. men en del youtube filmer forteller meg noen annet. det samme gjør min personlige erfaring.
Men jeg har ikke hatt spesialutstyr for å måle min tid heller. måler mot kammeraters M3 og tilsvarende biler ifra tyskland. Utifra personlige erfaringer så er enten min P85D MYE raskere enn hva jeg har betalt for, eller så bør vi vekke M3 og RS X folket. For de har VIRKELIG ikke fått så mye effekt og 0-100 tider som de har betalt for.
Men dette er fordi vi har en fast utveksling.
Ved daglig kjøring så spiser vi disse bilene til frokost. for de kan ikke kjøre rundt på 1. og 2. gir
Gjesp.
Da var saken ute i norske medier, med en ganske så seriøs artikkel. Bommer vel litt på overskriften, men det må man vel bare regne med.
http://www.vg.no/forbruker/bil-baat-og-motor/elbil/tesla-eiere-klager-paa-for-lite-fart/a/23518491/ (http://www.vg.no/forbruker/bil-baat-og-motor/elbil/tesla-eiere-klager-paa-for-lite-fart/a/23518491/)
Tåkeprat som er lite relatert til problemstillingen fra Pedersen, som vanlig. Det er smått utrolig talentløst å dra inn dette:
SitatOg – garantien vil dekke eventuelle feil på bilen, understreker Tesla.
All den tid våre danske venner har reklamert på bilene sine og fått standardsvaret om at alt fungerer som det skal. Tipper noen blir litt provosert etter å ha lest denne artikkelen.
NAF sier de ikke har fått inn noen klager fra P85D eiere. Det er det vel mulig å gjøre noe med?
-> https://www.naf.no/kjop-og-salg/etter-kjopet/
Er ikke dette en sak TOCN bør kjøre overfor Tesla?
Sitat fra: TimboDuck på lørdag 05. september 2015, klokken 08:28
Da var saken ute i norske medier, med en ganske så seriøs artikkel. Bommer vel litt på overskriften, men det må man vel bare regne med.
http://www.vg.no/forbruker/bil-baat-og-motor/elbil/tesla-eiere-klager-paa-for-lite-fart/a/23518491/ (http://www.vg.no/forbruker/bil-baat-og-motor/elbil/tesla-eiere-klager-paa-for-lite-fart/a/23518491/)
Vg burde informeres om at det er danskene som begynte med denne problemstilling og satte fingret på Teslas lureri med hk og aksellerasjonstider og at de har sendt flere brev til tesla uten å få svar . Blir provosert når jeg leser slike saker .
At leder i TOCN ikke har hørt noe er jo også rart da han følger med her på forumet og kan ikke ha unngått denne og andre tråder som omhandler dette emne ! Og det fremgår klart og tydelig at danskene har vært i kontakt med tesla ved flere anledninger og har sendt dem nå tre (3!) brev som har blitt ignorert av tesla !
Leder i TOCN kjenner til dette.
http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,23212.0.html
Tåkesvar fra Tesla i denne artikkelen ja.
-Skylder på andres målemetoder (som måler likt som andre bilprodusenter, altså fra 0 km/t)
-Model S har fått skryt i test (?)
-Det er andre faktorer i bilen som påvirker resultatet (hvorfor tar ikke Tesla høyde for dette når de tester?)
-Model S har garanti (??)
-Bilen må dele effekten fra batteriet til begge motorene. Akkurat som en AWD må dele effekten mellom hjulene foran og bak altså?
Han "glemte" også å si at Tesla selv har endret måten de oppgir effekt på siden i høst, og at Tesla USA nå har innrømmet forskjellige målemetoder på egne biler.
Artikkelen kunne også påpekt at flere rekommanderte brev er sendt, og at Tesla bevisst har valgt å ikke svare 60+ kunder i denne saken.
Skuffet over Tesla nå.
Er vel ikke alle i TOCN som stiller bak seg dette synet.
Sitat fra: o.b.lix på lørdag 05. september 2015, klokken 10:51
Er vel ikke alle i TOCN som stiller bak seg dette synet.
Nei, det er vel de som har P85D :-)
Det må da være flere P85D eiere som er NAF medlemmer? Er det ikke like greit å la advokatene deres se på saken, og evt kjøre denne mot Tesla.
Tror en litt mer håndfast håndtering av dette er det som skal til for å få Tesla til å reagere. Enkeltpersoner som klager blir tiet ihjel eller avfeid som suttring.
Jeg har ikke P85D, så jeg engasjerer meg ikke i denne saken, men jeg anbefaler de P85D-eierne som mener de ikke har fått hva de har betalt for å klage direkte til Forbrukerrådet samt eventuelt gå via NAF.
Dessverre er dette min erfaring med Telsa, det hjelper ikke å skrive mail att og frem. Jeg var en av de som bestilte Model S før Tesla helt viste hvordan lading kom til å fungere. De lovte derfor (både skriftlig og muntlig) at man skulle kunne lade 1-fase 230V/32A med enkel lader på offentlige type 2 kontakter. Dette bar en av grunnene til at jeg ikke valgte dobbeltlader når jeg konfigurere min bil. I etterkant endret Tesla nettsidene uten å si noen ting...
Tesla nektet å svare på dette i flere måneder, og det var ikke før jeg fikk min bror som er jurist til å skive et brev til ledelsen i Norge samt engasjere Forbrukerrådet at Tesla svare og aksepterte mine krav, som var å få montert dobbeltlader til samme pris som det ville kostet å få det levert med bilen (det var vel 9700 kroner i 2013).
Så, jeg råder hver og enkelt som er missfornøyd til å bestemme dere for hva dere mener er en rimelig løsning her... Er det penger tilbake, eller at Tesla betaler kostnaden for "Ludicrous Upgrade" slik at dere får spesifikasjonene dere skulle ha? Send et formelt brev til Tesla Norge hvor dere gir de to uker på å svare på kravene deres. Svarer de ikke, eller hvis dere ikke er fornøyd med svaret så lager dere en sak hos Forbrukerrådet, samt eventuelt engasjerer NAF sine advokater.
Hvis dere ikke pusher dette opp et hakk så kommer Tesla bare til å fortsette å ignorere dere.
Det er dessverre min erfaring. I Norge har forbrukere veldig gode rettigheter. Bruk rettighetene deres!
Hej HKS
Tak for at dele dette med os.
Ja vi 15+ danskere er bitterlig kommet til sammen konklusion.
Nu tager vi fløjlshanskerne af og diclaimeren i US med "1-foot rollout" er en perfekt platfrom hvorfra vi kan forsætte sagen og den giver os extra moment. US har nu indrømmet at der var en "disconnect" mellem marketing og den fysiske verden.
Se reference her også.
indlæg #459
http://www.teslamotorsclub.com/showthread.php/51563-Calling-P85D-owners-world-wide-for-survey-and-complaint-letter/page16 (http://www.teslamotorsclub.com/showthread.php/51563-Calling-P85D-owners-world-wide-for-survey-and-complaint-letter/page16)
Torben_E
Ja, i motsettning til P85D så drar vi no på extra moment i forhold til det opprinneligt specificerte!.... 8)
Jeg syns det er dumt at denne saken havner i media med negativ omtale av Tesla fordi et fåtall kunder føler seg feilinformert.
Artikkelen er dessuten feil flere steder. Det står da faktisk ikke at den har 700hk, men 224+476 og heller ikke 0-100kmt/ på 3,2 sekunder, men 3,3. Det er bra at TOCN ikke blir sitert på å støtte disse påstandene på vegne av alle norske Teslaeiere.
Er det 10000 TMS'er i Norge nå? Hvor mange nordmenn har signert brevet? Det er vel totalt 71 på verdensbasis hvor ikke engang alle er eiere av P85D.
Sitat fra: jazzwheel på lørdag 05. september 2015, klokken 14:33
Jeg syns det er dumt at denne saken havner i media med negativ omtale av Tesla fordi et fåtall kunder føler seg feilinformert.
Alle kunder er feilinformert, igår ble informasjonen sluppet offisielt ifra Tesla om at de benytter seg av rollout noe som ikke du visste eller noen andre. I tillegg så klarer ikke bilen og levere den oppgitte effekten samtidig, noe som de MÅ opplyses om. En hybrid som har 100hk el og 200hk bensin, yter 300hk med begge deler, visst ikke Tesla klarer og levere dette samtidig så må det opplyses. Men det aller verste nå er at de har funnet en måte og få bilen til og yte 700 hk, de må bare bytte noen sikringer m.m og "voila", men det tar de seg betalt for..
Sitat fra: cirys1 på lørdag 05. september 2015, klokken 14:46
Alle kunder er feilinformert
Det står da ikke lenger 700hk på nettsiden til Tesla?
Sitat fra: cirys1 på lørdag 05. september 2015, klokken 14:46
Sitat fra: jazzwheel på lørdag 05. september 2015, klokken 14:33
Jeg syns det er dumt at denne saken havner i media med negativ omtale av Tesla fordi et fåtall kunder føler seg feilinformert.
Alle kunder er feilinformert, igår ble informasjonen sluppet offisielt ifra Tesla om at de benytter seg av rollout noe som ikke du visste eller noen andre. I tillegg så klarer ikke bilen og levere den oppgitte effekten samtidig, noe som de MÅ opplyses om. En hybrid som har 100hk el og 200hk bensin, yter 300hk med begge deler, visst ikke Tesla klarer og levere dette samtidig så må det opplyses. Men det aller verste nå er at de har funnet en måte og få bilen til og yte 700 hk, de må bare bytte noen sikringer m.m og "voila", men det tar de seg betalt for..
Er det virkelig noen tesla eiere som biter på dette TULLET - Er ikke bilen god nok så kjøp en Fossil utgave - føler mer at dette er noen "Fossilagenter" som lager bølger enn at det er noen som er misfornøyd med en bil som klarer 0-100 på 3.3 sek. Dere får sikkert levert bilen tilbake med påskrift " aldri selg en bil til han igjen"
Tullet? Nå har jo selv Tesla også inrømmet med å oppdatere Usa siden med ny info om at tallene til P90D og P85D er målt med rullende start.
Bare de i indre Tesla menigheten som finner seg i slikt. Har sikkert aksjer i Tesla og eier ikke en gang en P85D dere få som sier det er greit å få servert feil info om bilen.
Rett å slett svindel av Tesla og kun oppgi toppmodellene med rullende start og feil effekt.
Tar saken videre til forbrukerombudet hvis det ikke blir noe løsning på dette og vi er ikke et fåtall som man også ser veldig tydelig på Facebook.
Sitat fra: Kalle Klovn på lørdag 05. september 2015, klokken 15:27
Tullet? Nå har jo selv Tesla også inrømmet med å oppdatere Usa siden med ny info om at tallene til P90D og P85D er målt med rullende start.
Bare de i indre Tesla menigheten som finner seg i slikt. Har sikkert aksjer i Tesla og eier ikke en gang en P85D dere få som sier det er greit å få servert feil info om bilen.
Rett å slett svindel av Tesla og kun oppgi toppmodellene med rullende start og feil effekt.
Tar saken videre til forbrukerombudet hvis det ikke blir noe løsning på dette og vi er ikke et fåtall som man også ser veldig tydelig på Facebook.
Om du har en så be om å få oppheve kjøpet, og kjøp deg en fossil. Det går helt sikkert bra - tesla er ingen fossilbil og for ordens skyld så finnes det bare en elektrisk bil som tesla så noen konkurrenter er det ikke der ute.
Be tesla om å ta bilen i retur og fraskriv deg retten til å eie nyskapende teknologi fra tesla i fremtiden. Går helt sikkert bra -
Vi andre som har kjøpt en og er storfornøyd med kjøpet - da det ikke finnes andre bilmerker med denne teknologien - føler i hvertfall ikke at jeg er blitt lurt heller stikk motsatt - men så er det ikke sekunder jeg er ute etter da. Heller ny teknologi med et konsept verden aldri har sett før. Men det teller da ikke for noen, men de er da heller ikke kundene tesla har satset på. Da hadde de bygget en annen bil.
Sitat fra: Torben_E på lørdag 05. september 2015, klokken 12:31
Hej HKS
Tak for at dele dette med os.
Ja vi 15+ danskere er bitterlig kommet til sammen konklusion.
Nu tager vi fløjlshanskerne af og diclaimeren i US med "1-foot rollout" er en perfekt platfrom hvorfra vi kan forsætte sagen og den giver os extra moment. US har nu indrømmet at der var en "disconnect" mellem marketing og den fysiske verden.
Det er nok lurt. Tror ikke dere kommer noen vei mot Tesla uten å gjøre dette.
Har nettopp diskutert dette med min bror, han er som nevnt jurist. Mener dere har en god sak.
Kjenner ikke danske forbrukerrettigheter, men for norske forbrukere bør man gjøre følgende:
1. Klag til selger. Krev at feilen utbedres, og kom gjerne med et realistisk forslag til hvordan dette skal gjøres. For meg virker det som at kostnadsfri installasjon av "Ludicrous Upgrade" vil være en god løsning hvis det stemmer at bilen med denne vil yte slik Tesla lovet i spesifikasjonene til P85D når dere kjøpte denne.
Gi Tesla tid til å svare på denne formelle klagen. Ut september bør holde. Klagen bør sendes både som et skriftlig brev og e-post. Sørg for å dokumentere hva dere gjør. Dere kan lase ned mal til klage her:
http://www.forbrukerradet.no/klage/klage-til-selger
2. Hvis Tesla ikke svarer innen fristen eller hvis dere ikke er fornøyde med Tesla sitt svar, tar dere klagen videre til Forbrukerrådet. Dette bør gjøres umiddelbart etter fristen har gått ut.
http://www.forbrukerradet.no/forside/kontakt-oss/klage-til-forbrukerr%C3%A5det
3. Hvis Forbrukerrådet ikke kommer videre med Telsa så blir saken kjørt videre til Forbrukertvistutvalget (FTU).
Det er viktig å merke seg at denne prosessen ikke koster penger for dere som forbrukere. Hvis flere av dere gjør dette vil også denne saken mot Tesla får mer tyngde. Så jeg oppfordrer alle P85D eiere som er missfornøyd til å ta opp denne saken. Hvis dere ikke klager så mister dere også retten til å klage, da en klage skal skje innen rimelig tid etter den er oppdaget.
Jeg kjøper ikke argumentene om at "Tesla er en så ny aktør så vi skal ikke klage". Det er ikke første gangen at Tesla oppgir feilaktig informasjon om produktene sine. En ny aktør som Tesla burde også oppført seg mer ydmykt mot kundene sine i slike tilfeller. Tro ganske mange her hadde blitt fornøyde hvis de hadde innrømmet at dette var en feil og beklaget istedet for å bare endre nettsidene i stillhet.
Sitat fra: kos på lørdag 05. september 2015, klokken 16:08
Sitat fra: Kalle Klovn på lørdag 05. september 2015, klokken 15:27
Tullet? Nå har jo selv Tesla også inrømmet med å oppdatere Usa siden med ny info om at tallene til P90D og P85D er målt med rullende start.
Bare de i indre Tesla menigheten som finner seg i slikt. Har sikkert aksjer i Tesla og eier ikke en gang en P85D dere få som sier det er greit å få servert feil info om bilen.
Rett å slett svindel av Tesla og kun oppgi toppmodellene med rullende start og feil effekt.
Tar saken videre til forbrukerombudet hvis det ikke blir noe løsning på dette og vi er ikke et fåtall som man også ser veldig tydelig på Facebook.
Om du har en så be om å få oppheve kjøpet, og kjøp deg en fossil. Det går helt sikkert bra - tesla er ingen fossilbil og for ordens skyld så finnes det bare en elektrisk bil som tesla så noen konkurrenter er det ikke der ute.
Be tesla om å ta bilen i retur og fraskriv deg retten til å eie nyskapende teknologi fra tesla i fremtiden. Går helt sikkert bra -
Vi andre som har kjøpt en og er storfornøyd med kjøpet - da det ikke finnes andre bilmerker med denne teknologien - føler i hvertfall ikke at jeg er blitt lurt heller stikk motsatt - men så er det ikke sekunder jeg er ute etter da. Heller ny teknologi med et konsept verden aldri har sett før. Men det teller da ikke for noen, men de er da heller ikke kundene tesla har satset på. Da hadde de bygget en annen bil.
Kos hvorfor kjøpte du deg P85D hvis det ikke er sekunder du er ut etter?
Sitat fra: kos på lørdag 05. september 2015, klokken 16:08
Sitat fra: Kalle Klovn på lørdag 05. september 2015, klokken 15:27
Tullet? Nå har jo selv Tesla også inrømmet med å oppdatere Usa siden med ny info om at tallene til P90D og P85D er målt med rullende start.
Bare de i indre Tesla menigheten som finner seg i slikt. Har sikkert aksjer i Tesla og eier ikke en gang en P85D dere få som sier det er greit å få servert feil info om bilen.
Rett å slett svindel av Tesla og kun oppgi toppmodellene med rullende start og feil effekt.
Tar saken videre til forbrukerombudet hvis det ikke blir noe løsning på dette og vi er ikke et fåtall som man også ser veldig tydelig på Facebook.
Om du har en så be om å få oppheve kjøpet, og kjøp deg en fossil. Det går helt sikkert bra - tesla er ingen fossilbil og for ordens skyld så finnes det bare en elektrisk bil som tesla så noen konkurrenter er det ikke der ute.
Be tesla om å ta bilen i retur og fraskriv deg retten til å eie nyskapende teknologi fra tesla i fremtiden. Går helt sikkert bra -
Vi andre som har kjøpt en og er storfornøyd med kjøpet - da det ikke finnes andre bilmerker med denne teknologien - føler i hvertfall ikke at jeg er blitt lurt heller stikk motsatt - men så er det ikke sekunder jeg er ute etter da. Heller ny teknologi med et konsept verden aldri har sett før. Men det teller da ikke for noen, men de er da heller ikke kundene tesla har satset på. Da hadde de bygget en annen bil.
Nå har vel også alle som klager på manglende effekt understreket at de er storfornøyd med Tesla som bil. Så det du skriver over er ikke annet en tull.
Det de ikke er fornøyd med, er at de har betalt ca 200.000 ekstra for å få 300hk ekstra og ca 1s. raskere 0-100 tid. Når det da viser seg at de bare får 130hk ekstra, og noen få tiendeler raskere 0-100 så er dette svindel. De har da min fulle sympati når de da ikke er fornøyd med leverte ytelser.
Da må Tesla enten fikse bilene slik at de leverer det kundene har betalt for. Evt tilby heving av kjøpet, eller bytte til 85D med utbetaling av mellomlegg til 'P' versjonen. Trussel om utestenging som Tesla kunde vil evt sette Tesla i et enda dårligere lys - Her er de de som har rotet det til og må ordne opp.
Sitat fra: OleJA på lørdag 05. september 2015, klokken 16:26
Sitat fra: kos på lørdag 05. september 2015, klokken 16:08
Sitat fra: Kalle Klovn på lørdag 05. september 2015, klokken 15:27
Tullet? Nå har jo selv Tesla også inrømmet med å oppdatere Usa siden med ny info om at tallene til P90D og P85D er målt med rullende start.
Bare de i indre Tesla menigheten som finner seg i slikt. Har sikkert aksjer i Tesla og eier ikke en gang en P85D dere få som sier det er greit å få servert feil info om bilen.
Rett å slett svindel av Tesla og kun oppgi toppmodellene med rullende start og feil effekt.
Tar saken videre til forbrukerombudet hvis det ikke blir noe løsning på dette og vi er ikke et fåtall som man også ser veldig tydelig på Facebook.
Om du har en så be om å få oppheve kjøpet, og kjøp deg en fossil. Det går helt sikkert bra - tesla er ingen fossilbil og for ordens skyld så finnes det bare en elektrisk bil som tesla så noen konkurrenter er det ikke der ute.
Be tesla om å ta bilen i retur og fraskriv deg retten til å eie nyskapende teknologi fra tesla i fremtiden. Går helt sikkert bra -
Vi andre som har kjøpt en og er storfornøyd med kjøpet - da det ikke finnes andre bilmerker med denne teknologien - føler i hvertfall ikke at jeg er blitt lurt heller stikk motsatt - men så er det ikke sekunder jeg er ute etter da. Heller ny teknologi med et konsept verden aldri har sett før. Men det teller da ikke for noen, men de er da heller ikke kundene tesla har satset på. Da hadde de bygget en annen bil.
Nå har vel også alle som klager på manglende effekt understreket at de er storfornøyd med Tesla som bil. Så det du skriver over er ikke annet en tull.
Det de ikke er fornøyd med, er at de har betalt ca 200.000 ekstra for å få 300hk ekstra og ca 1s. raskere 0-100 tid. Når det da viser seg at de bare får 130hk ekstra, og noen få tiendeler raskere 0-100 så er dette svindel. De har da min fulle sympati når de da ikke er fornøyd med leverte ytelser.
Da må Tesla enten fikse bilene slik at de leverer det kundene har betalt for. Evt tilby heving av kjøpet, eller bytte til 85D med utbetaling av mellomlegg til 'P' versjonen. Trussel om utestenging som Tesla kunde vil evt sette Tesla i et enda dårligere lys - Her er de de som har rotet det til og må ordne opp.
Du skriver egentlig det samme som jeg bare at du lager noe alternativer som er rare. Redusert pris - Bilen er billigst i verden i Norge. Om man er svindlet så er kravet å heve kjøpet - alt annet er TULL å påstå. Det heter å villet diskutere prisen - Ellers tror jeg at Tesla fikser problemet, men har selv stått å hørt på " typen ufordragelig krevende i butikken " selv om selgerne gjør alt de kan for vedkommende" Så ja det er TULL og stå med en stoppeklokke å kjøpe elbil for å kjøre kun fra 0 - 100 på X sekunder. Da burde man kjøpe noe annet. Eller er P85D kun fart?
Så fordi bilen går på strøm er det tull å være opptatt av 0-100 tider, uavhengig av alt annet? Da sier ihvertfall jeg takk til deg.
En husprodusent lanserer et 300 kvm hus med superlativer, fyrerkeri og champagne. Selger gjør en stor greie om at dette er like stort og flott som et kjent hus i Hollywood på 300 kvm, men til en helt annen pris. Media spiser saken rått, og produsent får global reklame - helt gratis.
Noen kunder strekker seg ekstra langt fordi oppgraderingen fra 200kvm-alternativet virker forlokkende.
Senere lover selger at en gratis oppgradering skal gjøre huset enda større og flottere.
Det kommer senere frem at selger målte størrelsen med garasje og et gammelt skur i hagen. Den faktiske størrelsen viser seg å bare være 240 kvm om man skal følge bransjestandard å måle hus på.
Oppgraderingen kommer aldri. Isteden lanserer selger en ny sensasjon i media: eksisterende kunder kan få lov til å kjøpe en kostbar utvidelse av huset slik at det blir ca. 280 kvm. Tilbudet er visst så bra at det er tidsbegrenset til 6 måneder.
Selger unngår å svare på alle høflige henvendelser fra sine beste kunder som spør pent om de har misforstått saken. Selger velger samtidig å endre på informasjon (flere ganger) i egne salgsbrosjyrer for å tilpasse seg kritikken. Når selger til slutt blir konfrontert med saken i media, svares det med at det er mange måter å bruke en målestokk på, betonghus er spesielt - og huset kommer med garanti!
Er det virkelig noen som forsvarer dette? Er det noe jeg misforstår her?
Sitat fra: HåkonN på lørdag 05. september 2015, klokken 17:04
En husprodusent lanserer et 300 kvm hus med fyrerkeri og champagne. Superlativer blir brukt. Selger gjør en stor greie om at dette er like stort og flott som et kjent hus i Hollywood på 300 kvm, men til en helt annen pris. Media spiser saken rått, og selger får global reklame - helt gratis.
Noen kunder strekker seg ekstra langt fordi oppgraderingen fra 200kvm-alternativet virker forlokkende.
Senere lover selger at en gratis oppgradering skal gjøre huset enda større og flottere.
Det kommer senere frem at produsent målte størrelsen med garasje og et gammelt skur i hagen. Den faktiske størrelsen viser seg å bare være 240 kvm om man skal følge bransjestandard å måle hus på.
Oppgraderingen kommer aldri. Isteden lanserer selger en ny sensasjon i media: eksisterende kunder kan få lov til å kjøpe en kostbar utvidelse av huset slik at det blir ca. 280 kvm. Tilbudet er visst så bra at det er tidsbegrenset til 6 måneder.
Selger unngår å svare på alle høflige henvendelser fra kunder som spør pent om de har misforstått saken, og velger å endre på informasjon flere ganger i egne salgsbrosjyrer. Når selger til slutt blir konfrontert med saken i media, svares det med at det er mange måter å måle på, betonghus er spesielt - og huset kommer med garanti!
Er det virkelig noen som forsvarer dette? Er det noe jeg misforstår her?
Ja det meste - bilen har 2 motorer. Det andre er at det finnes bare et slikt produkt til salgs. Det tredje er at alle er kjempefornøyd med produktet. Så er det en diskusjon hvordan dette nye produktet som er unikt blir solgt. Det neste er at ingen etter sigende ønsker å heve kjøpet uten retten til å få et nytt kjøp fra samme produsent.
Ja det er mye du ikke har fått med deg i din sammenheng som ikke kan sammenlignes. Samtidig er det slik at i dit tilfelle ville jeg hevet kjøpet - da det er ren svindel. I tesla sitt tilfelle er det ingen som ønsker det. Så da får de enten godta kjøpet. Men i denne saken så er det Tesla eiere som hiver seg på med noen som faktisk ligger bak, og det er nok noen som ikke eier en tesla eller gjør det for å skade tesla.
Jeg er helt enig i det du skriver Håkon, men er det så enkelt? Hva om Tesla kun solgte P85D, hvordan ville du argumentert da? Er vel forøvrig noe av dette som gjør at kommentarfelt blir fylt opp av at Teslaeiere er sytete og bare er opptatt av å ha noe bedre enn naboen. Jeg syns klagebrevet er sausa sammen på mange forskjellige grunnlag og mangler konkrete punkter. Er det ikke bedre å se på P85D isolert sett?
Om man mener dette er veldig viktig så er det vel at de i en periode skrev 700hk uten å oppgi at det var motoreffekt som er det enkleste å ta tak i. Eventuelt om det faktisk stemmer at bilen har blitt nedjustert OTA så den er tregere enn ved utlevering så er det noe veldig galt som Tesla har all grunn til å måtte fikse opp i.
Roll-out er ikke noe Tesla har funnet på og har eksistert i evigheter (og Tesla har aldri nektet for at de målte med roll-out?) så jeg ser ikke helt hvordan forbrukerombudet osv skal kunne gjøre noe med dette.
Kos: Drift på 4 hjul er ingenting nytt. Og hvorfor har selger nå endret på beskrivelsen? Hvorfor sa de ingenting om dette før?
Og uavhengig av hvor mange "motorer" huset har, så er det like stort i praksis. Uansett hvordan kunde bruker huset, så er det og blir det bare 240 kvm.
Skal ikke spekulere i hva andre vil, men selv vil jeg bare ha det jeg har betalt for. Altså et 300 kvm hus.
Hadde ikke oppgradering vært mulig, kunne en heving av kjøpet eller tilbakebetaling av noe av mellomlegget mellom 200kvm huset og det store vært en løsning. Kvm-prisen er lett å regne ut.
Men en bedre løsningen for mange har jo selger allerede presentert. Den heter luda-mode, og gir nesten 300 kvm.
Problemet er at selger vil ha godt betalt for den.
KOS hvordan model s har du?
Sitat fra: jazzwheel på lørdag 05. september 2015, klokken 17:31
Roll-out er ikke noe Tesla har funnet på og har eksistert i evigheter (og Tesla har aldri nektet for at de målte med roll-out?) så jeg ser ikke helt hvordan forbrukerombudet osv skal kunne gjøre noe med dette.
Tesla oppgir tiden som 0-100. Rollout er ikke fra 0 km/t.
Hvilke andre produsenter oppgir akselerasjon med rollout?
Og hvorfor er det bare P85D som måles med rollout? Vi vet jo at det får differansen mellom P og S til å virke større. Er det noen som ikke mener det er villedende for forbruker?
Hvorfor informerer ikke Tesla om dette med rollout før de blir presset på det?
Sitat fra: Muffinman på lørdag 05. september 2015, klokken 16:58
Så fordi bilen går på strøm er det tull å være opptatt av 0-100 tider, uavhengig av alt annet? Da sier ihvertfall jeg takk til deg.
Nei det er ikke tull å være opptatt av hva bilen klarer fra 0-100. men om det er 3.1eller 3.3 og det blir den store saken så er det tull å kjøpe tesla. Det er en elektrisk bil og når det kommer til fart er det ikke akkurat smart.
den har uansett ikke en toppfart blant de beste - batteriet i 250 km tappes på rekordtid og ja bilen er helt fantastisk som elbil. Men om noen hevder at det er svindel - så er min holdning enkel. Omgjør salget - jeg handler ikke med svindlere. Men det er ikke det de vil. Så da er jeg forundret over hva de egentlig vill. Ja om det er å fikse noe som lar seg ordne så ja - og jeg tror tesla fikser det.
Men jeg er ikke så sikker på at de har en så voldsom god sak siden " hele verden må være med" Alt som har vært av problemer med min bil har de fikset -men så har jeg alltid kommet langt med en hyggelig dialog.
Og samtidig har jeg ikke kjøpt min siste bil av tesla - det kommer til å bli mange om tesla sin service fortsetter- ikke perfekt men alltid imøtekommende, og jeg var klar over at med en helt ny produsent og et helt nytt salgsnettverk så må jeg være tålmodighet - og det kan jeg leve med. De gangene jeg har måtte ha bilen hos tesla har jeg fått låne nyere modeller fra tesla - så lenge de hadde bilen min. Kan ikke si det samme med de andre bilene jeg har hatt. Og jeg har hatt noen - selv blant de beste er tesla suveren. BMW - flott da jeg reklamerte og fikk forelagt en regning - har du råd til BMW har du råd til service rekningene også - bra holdning der i gården.
Så ja - det er lov å reklamere men må man ha hele verden med har man ikke en god sak. Da prøver man å skape en.
Sitat fra: P85pluss på lørdag 05. september 2015, klokken 17:45
KOS hvordan model s har du?
Han har siklert ikke P85D men feks en 85D og aksjer i Tesla :p
La Kos være Kos.
De som ønsker å klage må få klage, uansett hva Kos måtte mene.
Kos kan ikke frata noen retten til å klage, men han kan være uenig så mye han vil.
Sitat fra: Kalle Klovn på lørdag 05. september 2015, klokken 17:54
Sitat fra: P85pluss på lørdag 05. september 2015, klokken 17:45
KOS hvordan model s har du?
Han har siklert ikke P85D men feks en 85D og aksjer i Tesla :p
Så om jeg har en P85D eller en P85 eller en 85D så har det en stor betydning for om man er svindlet eller ikke ?
Joda jeg har elbil og joda jeg har tesla og joda jeg var blant de første og joda jeg har bestilt flere. Og joda det blir ikke den siste.
Men å være med å stemple Tesla som svindler er jeg ikke med på - det er drøyt, med min erfaring med noen tidligere forhandlere - det kan jeg betegne som ran. Og jeg kommer aldri til å handle bil hos de - og da mener jeg aldri. Og aksjer i tesla Nei.
Sitat fra: kos på lørdag 05. september 2015, klokken 18:03
Sitat fra: Kalle Klovn på lørdag 05. september 2015, klokken 17:54
Sitat fra: P85pluss på lørdag 05. september 2015, klokken 17:45
KOS hvordan model s har du?
Han har siklert ikke P85D men feks en 85D og aksjer i Tesla :p
Så om jeg har en P85D eller en P85 eller en 85D så har det en stor betydning for om man er svindlet eller ikke ?
Joda jeg har elbil og joda jeg har tesla og joda jeg var blant de første og joda jeg har bestilt flere. Og joda det blir ikke den siste.
Men å være med å stemple Tesla som svindler er jeg ikke med på - det er drøyt, med min erfaring med noen tidligere forhandlere - det kan jeg betegne som ran. Og jeg kommer aldri til å handle bil hos de - og da mener jeg aldri. Og aksjer i tesla Nei.
Selføgelig har det stor betyning!
Alle som kjøpte P85D da den ble lansert kjøpte den pga ytelsen og når bilen ikke leverer det de lovet så føler vi oss lurt.
Hvis vi ikke brydde oss om ytelsen så hadde vi kjøpt en 85D.
Jeg byttet ut min P85+ pga ytelsen.
De som kjøpte 85D fikk en raskere bil enn lovet.
Siden du ikke eier en P85d forstår jeg hvorfor du argumenterer imot oss, du har jo ikke tapt noe på dette!
Sitat fra: HåkonN på lørdag 05. september 2015, klokken 17:43
Kos: Drift på 4 hjul er ingenting nytt. Og hvorfor har selger nå endret på beskrivelsen? Hvorfor sa de ingenting om dette før?
Og uavhengig av hvor mange "motorer" huset har, så er det like stort i praksis. Uansett hvordan kunde bruker huset, så er det og blir det bare 240 kvm.
Skal ikke spekulere i hva andre vil, men selv vil jeg bare ha det jeg har betalt for. Altså et 300 kvm hus.
Hadde ikke oppgradering vært mulig, kunne en heving av kjøpet eller tilbakebetaling av noe av mellomlegget mellom 200kvm huset og det store vært en løsning. Kvm-prisen er lett å regne ut.
Men en bedre løsningen for mange har jo selger allerede presentert. Den heter luda-mode, og gir nesten 300 kvm.
Problemet er at selger vil ha godt betalt for den.
At man vil ha det man har betalt for er ikke det samme som å kalle produktet svindel. Det er et rettmessig krav som man faktisk i Norge har måter å løse problemet. Svindel er noe annet - det er kriminelt.
I husverden villet huset på 300 kvm ha en mangel på VVS tank som bare hadde 200 liter, men som det skulle være 300 liter. Det er noe annet enn at man får en hytte når man har bestilt slott.
Nå er ikke tesla eiere akkurat der at de er misfornøyd med kjøpet, men å få avklart et rettmessig krav er lett - forbrukerombudet er første instans - likeså forliksrådet. Men er redd at de fleste bakker ut når selger vil heve kjøpet. - om noen hadde kalt meg svindler så hadde jeg forlangt salget hevet. Og salg i ettertid uakseptabelt.
Sitat fra: kos på lørdag 05. september 2015, klokken 18:27
At man vil ha det man har betalt for er ikke det samme som å kalle produktet svindel. Det er et rettmessig krav som man faktisk i Norge har måter å løse problemet. Svindel er noe annet - det er kriminelt.
Jeg har ikke brukt ordet svindel.
Sitat fra: kos på lørdag 05. september 2015, klokken 18:27I husverden villet huset på 300 kvm ha en mangel på VVS tank som bare hadde 200 liter, men som det skulle være 300 liter. Det er noe annet enn at man får en hytte når man har bestilt slott.
I en husverden, kan vi gange opp summene vi snakker om her med 10. Kunde har altså betalt omlag 1,4 millioner ekstra for 100 liter større VVS tank.
Dyr VVS tank, men det forandrer de ikke poenget. Tvert i mot.
Sitat fra: kos på lørdag 05. september 2015, klokken 18:27Nå er ikke tesla eiere akkurat der at de er misfornøyd med kjøpet, men å få avklart et rettmessig krav er lett - forbrukerombudet er første instans - likeså forliksrådet. Men er redd at de fleste bakker ut når selger vil heve kjøpet. - om noen hadde kalt meg svindler så hadde jeg forlangt salget hevet. Og salg i ettertid uakseptabelt.
Hvorfor skulle selger ville heve kjøpet og miste omsetning på 1 million kroner når saken kan løses med en sikring?
Jeg tror forresten ikke selger i dette tilfellet bør være den første til å stille slike krav. Kunde kan kreve varens mangler utbedret, og et slikt "take it or leave it"-krav fra selger som allerede har oppført seg alt annet en ryddig i denne saken vil få ytterligere negativ omtale i media.
Sitat fra: HåkonN på lørdag 05. september 2015, klokken 18:43
Sitat fra: kos på lørdag 05. september 2015, klokken 18:27
At man vil ha det man har betalt for er ikke det samme som å kalle produktet svindel. Det er et rettmessig krav som man faktisk i Norge har måter å løse problemet. Svindel er noe annet - det er kriminelt.
Jeg har ikke brukt ordet svindel.
Sitat fra: kos på lørdag 05. september 2015, klokken 18:27I husverden villet huset på 300 kvm ha en mangel på VVS tank som bare hadde 200 liter, men som det skulle være 300 liter. Det er noe annet enn at man får en hytte når man har bestilt slott.
I en husverden, kan vi gange opp summene vi snakker om her med 10. Kunde har altså betalt omlag 1,4 millioner ekstra for 100 liter større VVS tank.
Fin pris på den VVS tanken, men det forandrer de ikke poenget. Tvert i mot.
Sitat fra: kos på lørdag 05. september 2015, klokken 18:27Nå er ikke tesla eiere akkurat der at de er misfornøyd med kjøpet, men å få avklart et rettmessig krav er lett - forbrukerombudet er første instans - likeså forliksrådet. Men er redd at de fleste bakker ut når selger vil heve kjøpet. - om noen hadde kalt meg svindler så hadde jeg forlangt salget hevet. Og salg i ettertid uakseptabelt.
Hvorfor skulle selger ville heve kjøpet og miste omsetning på 1 million kroner når saken kan løses med en sikring?
Jeg tror forresten ikke selger i dette tilfellet bør være den første til å stille et slikt krav. Kunde kan kreve varens mangler utbedret, og et slikt krav fra selger vil også får ytterligere negativ omtale i media.
Nå er det ikke du som har betegnet forholdet svindel - men lenger oppe i tråden er det flere som hevder at det er svindel og det reagerer jeg på. Samtidig så blir nok dette fikset - som du beskriver ingen stor sak for tesla å fikse.
samtidig har jeg vel konkludert med at ingen vil si opp kjøpet - dermed er det heller ikke det samme som med "huset".
Samtidig så er dette blitt en varm potet fordi at det ikke bare er P85D som kan ha dette " problemet" hva med resten av tesla bilene?
Og så har man hvordan man løser konflikter i Norge.
Her har vi flere måter å gjøre det på og vi har noe som heter lov forvaltning, så om det gjelder en så alle.
Men de som betegner det som svindel kan få seg en overraskelse der - ja.
Samtidig så ser det litt rart ut dette - P85D er det dårlig kjøp - keiserens nye klær - en bil for kun de som må ha det siste nye ?
Personlig mener jeg at det er en kjempebil.
Sitat fra: P85pluss på lørdag 05. september 2015, klokken 18:19Alle som kjøpte P85D da den ble lansert kjøpte den pga ytelsen og når bilen ikke leverer det de lovet så føler vi oss lurt.
Var veldig i tvil, eneste grunn å velge P85D hadde vært NG-setene, men mer ytelse var jeg klar over at jeg ikke treng od det hadde ikke vært en grunn hos meg. Så det ble S85D (som heldigvis ble byggd etter NG-setene også kom til den).
For min del er ikke 0-100 problemet, det jeg savner er aks videre oppover. Med en del kjøring nedover i europa savner jeg faktisk aksen fra 100 og oppover.
Og så er det jo veldig irriterende å kjøpe en bil 6 mnd før man har anledning til å teste den og ikke få det man har betalt for.
Hadde jeg visst dette før kjøpet hadde jeg valgt en 85D og ikke en P85D.
Ikke gjør dette vanskeligere enn det er. Har man betalt 20% mer for bilen for å få 20% mer ytelser, så er det feil å gi kunden 10% og ta betalt for 20%.
Akkurat som at det er feil å selge et hus som er mindre enn avtalt.
Om huset ellers er pent, og kunden ellers er fornøyd har ingenting med saken å gjøre. Det er tatt betalt for noe som ikke er levert.
Innlegg slettet.
Diskuter sak, ikke person.
Prøv å holde et saklig nivå.
Lars
Forum admin
Løsningen blir vel at de justerer ned effekten på 85D OTA, problem solved :-X
Ja, nesten at man ønsker at de 85d eierne får nedjustert sine biler til 5,2 s , det var dette bilen ble annonsert med i begynnelsen !
Tipper pipen får en annen tone da , maken til tullinger . De kjøpte dem billige utgaven men synes at folk som kjøpte en raskere utgave burde være fornøyde når de ikke får det det som ble annonsert og det de betalte for .
Jeg kunde også tenke meg at tesla betalte kompensasjon til P85D eierne for den manglede automatiske ladeluken som også ble annonsert men aldri levert. Aut ladeluke i tillegg til økt effekt var faktisk en av grunnene at jeg bestilte en p85d i nov 2014.. da sto det sort på hvitt at aut ladeluke skulle leveres på alle D modeller ! Fikk dette til og med bekreftet fra tesla per telefon når jeg bestilte !
Sitat fra: turbolurbo på lørdag 05. september 2015, klokken 21:42
Løsningen blir vel at de justerer ned effekten på 85D OTA, problem solved :-X
Problemet gjelder antagelig alle teslaene - men er det noe i veien med farten da?
Blir alltid noe tullete når man forholder seg til kjent fossil teknologi og man tar det med seg over i ny teknologi. Hadde man i dag gått motsatt vei fra elbiler til fossil. Som en revulusjon på rekkevidde ville effekt og svindel vært betegnet langt oftere. Samtidig er nok effekten av å føle seg spesiell med tesla - den ballongen er nok eksplodert. Bilen er blitt vanlig . Noen er vel sår over det.
Det som er moro er jo at dette problemet om tideler kun er relevant på grunn av at det er så lett å oppnå med en Tesla. Med en hvilken som helst fossilbil trenger man jo kursing og øving i tillegg til at det å kjøre bilen 0-100 gjentatte ganger ikke er mulig uten å ødelegge bilen. Når er dragrace mellom tesla p85d og en McLaren f1 blir nevnt blir jo nettopp dette dratt frem, og er visstnok ikke relevant, fordi man trenger the Stig, eller tilsvarende, for å nå best mulig tid på 0-100
Sitat fra: kos på lørdag 05. september 2015, klokken 22:11
Sitat fra: turbolurbo på lørdag 05. september 2015, klokken 21:42
Løsningen blir vel at de justerer ned effekten på 85D OTA, problem solved :-X
Problemet gjelder antagelig alle teslaene - men er det noe i veien med farten da?
Blir alltid noe tullete når man forholder seg til kjent fossil teknologi og man tar det med seg over i ny teknologi. Hadde man i dag gått motsatt vei fra elbiler til fossil. Som en revulusjon på rekkevidde ville effekt og svindel vært betegnet langt oftere. Samtidig er nok effekten av å føle seg spesiell med tesla - den ballongen er nok eksplodert. Bilen er blitt vanlig . Noen er vel sår over det.
Alle modellene UNTATT P85D holder hva Tesla lover, hvor vanskelig er det å forstå?
Sitat fra: mogu på lørdag 05. september 2015, klokken 22:22
Det som er moro er jo at dette problemet om tideler kun er relevant på grunn av at det er så lett å oppnå med en Tesla. Med en hvilken som helst fossilbil trenger man jo kursing og øving i tillegg til at det å kjøre bilen 0-100 gjentatte ganger ikke er mulig uten å ødelegge bilen. Når er dragrace mellom tesla p85d og en McLaren f1 blir nevnt blir jo nettopp dette dratt frem, og er visstnok ikke relevant, fordi man trenger the Stig, eller tilsvarende, for å nå best mulig tid på 0-100
Som nevnt , synes det er helt ok hvis dere får ned justert 85d bilene deres til de annonserte 5,2.s . Synes du bør kjøre en kampanje for dette . :-) alt annet er urimelig .
Sitat fra: P85pluss på lørdag 05. september 2015, klokken 22:26
Sitat fra: kos på lørdag 05. september 2015, klokken 22:11
Sitat fra: turbolurbo på lørdag 05. september 2015, klokken 21:42
Løsningen blir vel at de justerer ned effekten på 85D OTA, problem solved :-X
Problemet gjelder antagelig alle teslaene - men er det noe i veien med farten da?
Blir alltid noe tullete når man forholder seg til kjent fossil teknologi og man tar det med seg over i ny teknologi. Hadde man i dag gått motsatt vei fra elbiler til fossil. Som en revulusjon på rekkevidde ville effekt og svindel vært betegnet langt oftere. Samtidig er nok effekten av å føle seg spesiell med tesla - den ballongen er nok eksplodert. Bilen er blitt vanlig . Noen er vel sår over det.
Alle modellene UNTATT P85D holder hva Tesla lover, hvor vanskelig er det å forstå?
Det høres ut som du ikke har helt fulgt med - de har faktisk skrevet effekten både opp og ned på disse bilene fra starten av, og om du leter i tråden så er det ikke første gang at dette er et problem for noen.
Så om det er litt trøst så les igjennom noen tesla tråder med effekt som tema.
Men oppdaget du ikke det da du kjøpte bilen at den ikke gikk så godt ? Eller ble det aktuelt da du leste om det i et ukeblad ?
Sitat fra: kos på lørdag 05. september 2015, klokken 22:32
Sitat fra: P85pluss på lørdag 05. september 2015, klokken 22:26
Sitat fra: kos på lørdag 05. september 2015, klokken 22:11
Sitat fra: turbolurbo på lørdag 05. september 2015, klokken 21:42
Løsningen blir vel at de justerer ned effekten på 85D OTA, problem solved :-X
Problemet gjelder antagelig alle teslaene - men er det noe i veien med farten da?
Blir alltid noe tullete når man forholder seg til kjent fossil teknologi og man tar det med seg over i ny teknologi. Hadde man i dag gått motsatt vei fra elbiler til fossil. Som en revulusjon på rekkevidde ville effekt og svindel vært betegnet langt oftere. Samtidig er nok effekten av å føle seg spesiell med tesla - den ballongen er nok eksplodert. Bilen er blitt vanlig . Noen er vel sår over det.
Alle modellene UNTATT P85D holder hva Tesla lover, hvor vanskelig er det å forstå?
Det høres ut som du ikke har helt fulgt med - de har faktisk skrevet effekten både opp og ned på disse bilene fra starten av, og om du leter i tråden så er det ikke første gang at dette er et problem for noen.
Så om det er litt trøst så les igjennom noen tesla tråder med effekt som tema.
Men oppdaget du ikke det da du kjøpte bilen at den ikke gikk så godt ? Eller ble det aktuelt da du leste om det i et ukeblad ?
Tesla har hele tiden skrevet og lovet at p85d bilene skulle oppjusteres og at effekten skulle økes i høye hastigheter . Siden innførte de ludicrous på nye biler men glemte det de skrev da mange kjøpte bilen. Nå har de lansert ludicrous og p bilene er nå nesten der i aks som annonsert i utgangspunkt men nå vil tesla ha betalt for noe som de tidligere eierne allerede har betalt for . Har du tungt for dette, Troll ?
De ble da oppjustert? De kunne vel ikke nå 250km/t når de ble lansert, men dette ble vel ordnet på senvinteren?
Forstår P85D eierene, spesielt etter at jeg nå har lånt meg en P85D for en helg, siste jeg hadde samme bil var 3 uker etter utlevering.
Den er merkbar tregere nå også på tørr asfalt, hadde 19" dekk og har nå 21", så jeg er helt enig at de har gjort noe med software.
Mest merbart fra 50 til 100, 0-50 er fremdels bra brutalt.
Men konstruktiv løsning der både selger og kjøper gir og tar litt kunne vært at en fikk oppgradering til P90DL.
At en betalte prisen på selve batteri pakken, ikke for L oppgraderingen, så 22 900kr for oppgradering til P90DL.
Ofte kan det være litt letter når en får "solgt" noe for å gi noe og både selger og kjøper viser velvilje.
En får større batteri (som en betaler for) og får ytelsen som en burde hatt fra dag 1.
At jeg ikke har sett noen P85D oppgradert til Ludicrous mode på TMC kan tyde på at det fremdeles er litt knyttet til 90 batteriet, prøver en å legge til Ludicrous på en P85D ordre oppgraderes denne til P90D automatisk.
Bare stå å stange hode i veggen uten å gi noe slakk, fører ofte bare til mer frustrasjon og hodepine, men ingen løsing.
Samtidig så har Elon sakt ved flere anlednigner at de har størst marginer på de dyreste bilene, ble vel også nevnt på Q2 Q&A at grunnen til at marginenen hadde gått noe ned var pga stort salg av 70D og pga valutta tap.
Så det er ingen tvil at en får mer value for the money for de rimeligere bilene. ;-)
Men vær så snill ikke bruk areal på hus som eksempel, pga det blir gjort hele tiden av meglere og selgere er et virfar av forkortelser og benevnelser som brukes litt slik det passer best (kan det virke som)
Noen bruker BYA, BTA, NTA, BRA eller P-ROM de fleste oppgir hva de oppgir men kan lure endel kvadrat ekstra om en oppgir BYA istede for BRA eller P-ROM.
Samtidig er ikke BYA og BRA samme mål om det er oppgitt etter NS 3940 eller TEK.
Værste tilfellet jeg har sett er leiligheten som en kamerat kjøper, den blir anonsert som 170m2 leilighet, 70m2 er en vinterhage, altså terasse med glass rundt, så denne er egentlig ikke endel av leiligheten siden den ligger utenfor ytterveggen. Selve leiligheten er bare 100m2, han så de fra starten og ønsker den uansett, men tror nok andre ble litt skuffet når de så hvor "liten" selve leiligheten blir.
m2 prisen var oppgitt ink terassen.
Sitat fra: Teslanewbie på lørdag 05. september 2015, klokken 22:09
Jeg kunde også tenke meg at tesla betalte kompensasjon til P85D eierne for den manglede automatiske ladeluken som også ble annonsert men aldri levert. Aut ladeluke i tillegg til økt effekt var faktisk en av grunnene at jeg bestilte en p85d i nov 2014..
Det er en helt konkret mangel, men har ingenting med dette brevet å gjøre. Hvorfor blander dere all argumentasjonen sammen i en stor mølje? Jeg fikk min bil utlevert med flere mangler og Tesla ordnet opp alt sammen. Hvorfor gjorde ikke du det samme med ladeluken?
Sitat fra: jazzwheel på lørdag 05. september 2015, klokken 22:45
De ble da oppjustert? De kunne vel ikke nå 250km/t når de ble lansert, men dette ble vel ordnet på senvinteren?
De skrev at "performance in high speed" skulle oppgraders OTA til noe slikt som "more than anyone outside Tesla has experienced"
Husker ikke nøyaktig ordlyden, men dette lå på websidene i lengre tid. Finnes dokumentasjon på dette ett eller annet sted, uten at jeg gidder å lete etter det nå.
Det er ganske tydelig at det er ludi-oppgraderingen det er prat om her, men at de i ettertid har støtt på problemer med sikringen, så det viste seg at dette ikke var mulig uten HW oppgraderinger.
Med andre ord, de har lovet en gratis oppgradering som aldri kom.
Hastigheten har jo alltid vært annonsert som 250km/h. At den nå faktisk kan oppnå dette er jo ikke mer enn rett og rimelig. Faktisk så er det merkelig at de annonserer masse funksjoner som ikke fungerer når man får bilen. Som feks feil seter, autopilot godt over ett halvt år på overtid, hastighet, automatisk ladeluke som aldri ble levert osv. Listen er ganske lang
Sitat fra: kos på lørdag 05. september 2015, klokken 22:32
Sitat fra: P85pluss på lørdag 05. september 2015, klokken 22:26
Sitat fra: kos på lørdag 05. september 2015, klokken 22:11
Sitat fra: turbolurbo på lørdag 05. september 2015, klokken 21:42
Løsningen blir vel at de justerer ned effekten på 85D OTA, problem solved :-X
Problemet gjelder antagelig alle teslaene - men er det noe i veien med farten da?
Blir alltid noe tullete når man forholder seg til kjent fossil teknologi og man tar det med seg over i ny teknologi. Hadde man i dag gått motsatt vei fra elbiler til fossil. Som en revulusjon på rekkevidde ville effekt og svindel vært betegnet langt oftere. Samtidig er nok effekten av å føle seg spesiell med tesla - den ballongen er nok eksplodert. Bilen er blitt vanlig . Noen er vel sår over det.
Alle modellene UNTATT P85D holder hva Tesla lover, hvor vanskelig er det å forstå?
Det høres ut som du ikke har helt fulgt med - de har faktisk skrevet effekten både opp og ned på disse bilene fra starten av, og om du leter i tråden så er det ikke første gang at dette er et problem for noen.
Så om det er litt trøst så les igjennom noen tesla tråder med effekt som tema.
Men oppdaget du ikke det da du kjøpte bilen at den ikke gikk så godt ? Eller ble det aktuelt da du leste om det i et ukeblad ?
Må være du som ikke har fulgt med. Dette er diskutert i mange tråder på Tesla Motors Club forumet og 85D og 70D oppnår oppgitt ytelse som Tesla sier målt med vbox. Så av bilene de selger nå er det bare P85D og nå også P90D som ikke gjør det. Noe Tesla også inrømmet igår med å skrive på nettsiden at P85D og P90D er målt med rollout.
Hvis du ikke forstår at det var ytelsen som fikk oss som kjøpte P85D til å betale mye ekstra hva tror du da det er? Har ikke betalt masse ekstra for å være grei med Tesla.
Akkurat som at jeg ikke kjøper en mye dyrere modell av en vaskemaskin hvis det ikke er funksjoner som jeg ønsker som kan forsvare den økte prisen. Og i dette tilfelle var det over 50% mer ytelse som fikk meg til å betale mer eller i det hele tatt kjøpe Model S.
Sitat fra: Teslanewbie på lørdag 05. september 2015, klokken 22:38
Sitat fra: kos på lørdag 05. september 2015, klokken 22:32
Sitat fra: P85pluss på lørdag 05. september 2015, klokken 22:26
Sitat fra: kos på lørdag 05. september 2015, klokken 22:11
Sitat fra: turbolurbo på lørdag 05. september 2015, klokken 21:42
Løsningen blir vel at de justerer ned effekten på 85D OTA, problem solved :-X
Problemet gjelder antagelig alle teslaene - men er det noe i veien med farten da?
Blir alltid noe tullete når man forholder seg til kjent fossil teknologi og man tar det med seg over i ny teknologi. Hadde man i dag gått motsatt vei fra elbiler til fossil. Som en revulusjon på rekkevidde ville effekt og svindel vært betegnet langt oftere. Samtidig er nok effekten av å føle seg spesiell med tesla - den ballongen er nok eksplodert. Bilen er blitt vanlig . Noen er vel sår over det.
Alle modellene UNTATT P85D holder hva Tesla lover, hvor vanskelig er det å forstå?
Det høres ut som du ikke har helt fulgt med - de har faktisk skrevet effekten både opp og ned på disse bilene fra starten av, og om du leter i tråden så er det ikke første gang at dette er et problem for noen.
Så om det er litt trøst så les igjennom noen tesla tråder med effekt som tema.
Men oppdaget du ikke det da du kjøpte bilen at den ikke gikk så godt ? Eller ble det aktuelt da du leste om det i et ukeblad ?
Tesla har hele tiden skrevet og lovet at p85d bilene skulle oppjusteres og at effekten skulle økes i høye hastigheter . Siden innførte de ludicrous på nye biler men glemte det de skrev da mange kjøpte bilen. Nå har de lansert ludicrous og p bilene er nå nesten der i aks som annonsert i utgangspunkt men nå vil tesla ha betalt for noe som de tidligere eierne allerede har betalt for . Har du tungt for dette, Troll ?
Nei men hva er problemet da - enten må man godta situasjonen eller så må man tviste den. I Norge har man ordninger for slikt. Så får man en avklaring - og den lager presidens for utfallet videre.
Men å kalle tesla for svindler - ja da bør man forlange pengene tilbake . Svindel er kriminelt og kan ikke sammenlignes med privatrettslige. Og svindlere er noe jeg ikke vil kalle tesla før de er dømt.
Sitat fra: Teslanewbie på lørdag 05. september 2015, klokken 22:38
Sitat fra: kos på lørdag 05. september 2015, klokken 22:32
Sitat fra: P85pluss på lørdag 05. september 2015, klokken 22:26
Sitat fra: kos på lørdag 05. september 2015, klokken 22:11
Sitat fra: turbolurbo på lørdag 05. september 2015, klokken 21:42
Løsningen blir vel at de justerer ned effekten på 85D OTA, problem solved :-X
Problemet gjelder antagelig alle teslaene - men er det noe i veien med farten da?
Blir alltid noe tullete når man forholder seg til kjent fossil teknologi og man tar det med seg over i ny teknologi. Hadde man i dag gått motsatt vei fra elbiler til fossil. Som en revulusjon på rekkevidde ville effekt og svindel vært betegnet langt oftere. Samtidig er nok effekten av å føle seg spesiell med tesla - den ballongen er nok eksplodert. Bilen er blitt vanlig . Noen er vel sår over det.
Alle modellene UNTATT P85D holder hva Tesla lover, hvor vanskelig er det å forstå?
Det høres ut som du ikke har helt fulgt med - de har faktisk skrevet effekten både opp og ned på disse bilene fra starten av, og om du leter i tråden så er det ikke første gang at dette er et problem for noen.
Så om det er litt trøst så les igjennom noen tesla tråder med effekt som tema.
Men oppdaget du ikke det da du kjøpte bilen at den ikke gikk så godt ? Eller ble det aktuelt da du leste om det i et ukeblad ?
Tesla har hele tiden skrevet og lovet at p85d bilene skulle oppjusteres og at effekten skulle økes i høye hastigheter . Siden innførte de ludicrous på nye biler men glemte det de skrev da mange kjøpte bilen. Nå har de lansert ludicrous og p bilene er nå nesten der i aks som annonsert i utgangspunkt men nå vil tesla ha betalt for noe som de tidligere eierne allerede har betalt for . Har du tungt for dette, Troll ?
Sannheten her vil jo fort være at Tesla har alt sitt på det tørre:
1: 700hk, ja, det har den. I kombinert motorkraft med frontmotor og bakmotor.
2: 0-100 km/t, ja, det gjør den. Med 1-fot roll-out som ikke er en uvanlig måte for biler å bli målt i USA, og er sånn de blir målt på en drag-stripe.
Om folk liker at det er sånn er jo en helt annen sak.
Jeg vil vel ikke gå så langt som å kalle Tesla svindlere, men de har en meget kreativ markedsføring, samt de lover mye mer alt for tidlig i forhold til hva de kan innfri.
Tror de fleste kan være enig med meg i dette?
Litt rart at mange som er uenig med oss p85d eiere som føler oss lurt, selv ikke har p85d...men derimot 85d ;)
Kan de være at disse teslakjøperne egentlig ønsket seg p85d, men av ulike årsaker måtte nøye seg med 85d. Og så i misunnelsens lys nå koser seg for att vi ikke fikk annonsert effekt, slik at deres 85d kjøp fremstår som enda bedre??
Må jo være en grunn til at noen mener at 20 % mangel på effekt er uvesentlig;).
Jeg kjøpte bilen basert på oppgitte ytelser, og forventet å få det jeg betalte for! Folk som er over snittet bilinteressert, og har kjørt og eiet biler med stor motor tidligere, skjønner problemet. De som derimot har surret rundt i 120 hk tdi familiebiler i alle år, evner ikke å se at Tesla har sviktet med sin toppmodell.
Som "P85D" skriver, er det aksen fra 100 og oppover jeg savner. Det har vært et savn fra dag 1.
Sitat fra: Trustno1 på lørdag 05. september 2015, klokken 22:59
Jeg vil vel ikke gå så langt som å kalle Tesla svindlere, men de har en meget kreativ markedsføring, samt de lover mye mer alt for tidlig i forhold til hva de kan innfri.
Tror de fleste kan være enig med meg i dette?
Det er bare å se på manglende autopilot, delay av Model X, "manglende smøring på et fåtalls DU" så skjønner man det ja.
Sitat fra: mogu på lørdag 05. september 2015, klokken 22:57
Sitat fra: Teslanewbie på lørdag 05. september 2015, klokken 22:38
Sitat fra: kos på lørdag 05. september 2015, klokken 22:32
Sitat fra: P85pluss på lørdag 05. september 2015, klokken 22:26
Sitat fra: kos på lørdag 05. september 2015, klokken 22:11
Sitat fra: turbolurbo på lørdag 05. september 2015, klokken 21:42
Løsningen blir vel at de justerer ned effekten på 85D OTA, problem solved :-X
Problemet gjelder antagelig alle teslaene - men er det noe i veien med farten da?
Blir alltid noe tullete når man forholder seg til kjent fossil teknologi og man tar det med seg over i ny teknologi. Hadde man i dag gått motsatt vei fra elbiler til fossil. Som en revulusjon på rekkevidde ville effekt og svindel vært betegnet langt oftere. Samtidig er nok effekten av å føle seg spesiell med tesla - den ballongen er nok eksplodert. Bilen er blitt vanlig . Noen er vel sår over det.
Alle modellene UNTATT P85D holder hva Tesla lover, hvor vanskelig er det å forstå?
Det høres ut som du ikke har helt fulgt med - de har faktisk skrevet effekten både opp og ned på disse bilene fra starten av, og om du leter i tråden så er det ikke første gang at dette er et problem for noen.
Så om det er litt trøst så les igjennom noen tesla tråder med effekt som tema.
Men oppdaget du ikke det da du kjøpte bilen at den ikke gikk så godt ? Eller ble det aktuelt da du leste om det i et ukeblad ?
Tesla har hele tiden skrevet og lovet at p85d bilene skulle oppjusteres og at effekten skulle økes i høye hastigheter . Siden innførte de ludicrous på nye biler men glemte det de skrev da mange kjøpte bilen. Nå har de lansert ludicrous og p bilene er nå nesten der i aks som annonsert i utgangspunkt men nå vil tesla ha betalt for noe som de tidligere eierne allerede har betalt for . Har du tungt for dette, Troll ?
Sannheten her vil jo fort være at Tesla har alt sitt på det tørre:
1: 700hk, ja, det har den. I kombinert motorkraft med frontmotor og bakmotor.
2: 0-100 km/t, ja, det gjør den. Med 1-fot roll-out som ikke er en uvanlig måte for biler å bli målt i USA, og er sånn de blir målt på en drag-stripe.
Om folk liker at det er sånn er jo en helt annen sak.
Blir for dumt dette , jeeeezus .. synes du bør be tesla om at bilen din justeres til 5,2 s for det var det du betalte for ..
Men aksen fra over 100 vil du da aldri få i en el-bil. Det er liksom litt av konseptet, og poenget. Skal du ha brutal akselerasjon der må du ha en girkasse og en helt annen utveksling, og momentkurve enn det en el-bil har. Det gjelder forsåvidt uavhengig av om det er en Leaf eller p85d, eller p90dl
Sitat fra: Teslanewbie på lørdag 05. september 2015, klokken 23:03
Sitat fra: mogu på lørdag 05. september 2015, klokken 22:57
Sitat fra: Teslanewbie på lørdag 05. september 2015, klokken 22:38
Sitat fra: kos på lørdag 05. september 2015, klokken 22:32
Sitat fra: P85pluss på lørdag 05. september 2015, klokken 22:26
Sitat fra: kos på lørdag 05. september 2015, klokken 22:11
Sitat fra: turbolurbo på lørdag 05. september 2015, klokken 21:42
Løsningen blir vel at de justerer ned effekten på 85D OTA, problem solved :-X
Problemet gjelder antagelig alle teslaene - men er det noe i veien med farten da?
Blir alltid noe tullete når man forholder seg til kjent fossil teknologi og man tar det med seg over i ny teknologi. Hadde man i dag gått motsatt vei fra elbiler til fossil. Som en revulusjon på rekkevidde ville effekt og svindel vært betegnet langt oftere. Samtidig er nok effekten av å føle seg spesiell med tesla - den ballongen er nok eksplodert. Bilen er blitt vanlig . Noen er vel sår over det.
Alle modellene UNTATT P85D holder hva Tesla lover, hvor vanskelig er det å forstå?
Det høres ut som du ikke har helt fulgt med - de har faktisk skrevet effekten både opp og ned på disse bilene fra starten av, og om du leter i tråden så er det ikke første gang at dette er et problem for noen.
Så om det er litt trøst så les igjennom noen tesla tråder med effekt som tema.
Men oppdaget du ikke det da du kjøpte bilen at den ikke gikk så godt ? Eller ble det aktuelt da du leste om det i et ukeblad ?
Tesla har hele tiden skrevet og lovet at p85d bilene skulle oppjusteres og at effekten skulle økes i høye hastigheter . Siden innførte de ludicrous på nye biler men glemte det de skrev da mange kjøpte bilen. Nå har de lansert ludicrous og p bilene er nå nesten der i aks som annonsert i utgangspunkt men nå vil tesla ha betalt for noe som de tidligere eierne allerede har betalt for . Har du tungt for dette, Troll ?
Sannheten her vil jo fort være at Tesla har alt sitt på det tørre:
1: 700hk, ja, det har den. I kombinert motorkraft med frontmotor og bakmotor.
2: 0-100 km/t, ja, det gjør den. Med 1-fot roll-out som ikke er en uvanlig måte for biler å bli målt i USA, og er sånn de blir målt på en drag-stripe.
Om folk liker at det er sånn er jo en helt annen sak.
Blir for dumt dette , jeeeezus ..
Har du ikke noe bedre å komme med? Det stemmer jo, det er kanskje ikke måten du er vandt til, eller liker at det blir oppgitt på, men tesla har jo fakta på sin side.
Sitat fra: Trustno1 på lørdag 05. september 2015, klokken 22:59
Jeg vil vel ikke gå så langt som å kalle Tesla svindlere, men de har en meget kreativ markedsføring, samt de lover mye mer alt for tidlig i forhold til hva de kan innfri.
Tror de fleste kan være enig med meg i dette?
Ja jeg tror at det er et godt utgangspunkt. samtidig så er det slik at tesla kommer med noe nytt på bilene snart daglig og den spesielle bilen blir nok ikke så spesielt lenge. ja snart kommer X og så kommer muligens en model 3 og skal ikke forbause meg om at den bilen blir like bra som de første model s ene og så er hyle koret i gang.
Jeg tror at de som hopper på tesla - nyhetene kommer til å bruke mange penger på noe som kommer til å være vanlig i fremtiden med tesla. ja jeg tror bilverdenen står foran et paradigme skifte og da er holdbarheten i det vi kjøper i dag ikke særlig langvarige nyheter.
Godt at tesla ikke er bjørneskinnforhandler.... da hadde mange gått en kald vinter i møte ;)
Sitat fra: Tr0047 på lørdag 05. september 2015, klokken 23:00
Litt rart at mange som er uenig med oss p85d eiere som føler oss lurt, selv ikke har p85d...men derimot 85d ;)
Kan de være at disse teslakjøperne egentlig ønsket seg p85d, men av ulike årsaker måtte nøye seg med 85d. Og så i misunnelsens lys nå koser seg for att vi ikke fikk annonsert effekt, slik at deres 85d kjøp fremstår som enda bedre??
Må jo være en grunn til at noen mener at 20 % mangel på effekt er uvesentlig;).
Jeg kjøpte bilen basert på oppgitte ytelser, og forventet å få det jeg betalte for! Folk som er over snittet bilinteressert, og har kjørt og eiet biler med stor motor tidligere, skjønner problemet. De som derimot har surret rundt i 120 hk tdi familiebiler i alle år, evner ikke å se at Tesla har sviktet med sin toppmodell.
Som "P85D" skriver, er det aksen fra 100 og oppover jeg savner. Det har vært et savn fra dag 1.
Heh... Jeg skrev allerede fra annonseringen at med fast utveksling så kan jeg ikke skjønne hvordan Tesla kan gå mye fortere i høyere hastighet så lenge motoren bak var den samme som før. Jeg påpekte også det samme med at effekten neppe var 700hk, men at markedsføringen la sammen foran + bak. Til og med når videoen av P85 vs P85D fra rolling start dukket opp og det ikke engang var en billengde forskjell etter 6-7 sekunder så argumenterte folk med man tydelig kunne se at P85D "parkerte" alle andre Teslaer. Da ble kortet brukt motsatt og P85D kjøperne mente at det var de som satt med en gammel Tesla som var misunnelige... Virker dessverre som alle diskusjoner på dette forumet ender på den måten.
Sitat fra: P85pluss på lørdag 05. september 2015, klokken 23:04
Sitat fra: kos på lørdag 05. september 2015, klokken 22:32
Sitat fra: P85pluss på lørdag 05. september 2015, klokken 22:26
Sitat fra: kos på lørdag 05. september 2015, klokken 22:11
Sitat fra: turbolurbo på lørdag 05. september 2015, klokken 21:42
Løsningen blir vel at de justerer ned effekten på 85D OTA, problem solved :-X
Problemet gjelder antagelig alle teslaene - men er det noe i veien med farten da?
Blir alltid noe tullete når man forholder seg til kjent fossil teknologi og man tar det med seg over i ny teknologi. Hadde man i dag gått motsatt vei fra elbiler til fossil. Som en revulusjon på rekkevidde ville effekt og svindel vært betegnet langt oftere. Samtidig er nok effekten av å føle seg spesiell med tesla - den ballongen er nok eksplodert. Bilen er blitt vanlig . Noen er vel sår over det.
Alle modellene UNTATT P85D holder hva Tesla lover, hvor vanskelig er det å forstå?
Det høres ut som du ikke har helt fulgt med - de har faktisk skrevet effekten både opp og ned på disse bilene fra starten av, og om du leter i tråden så er det ikke første gang at dette er et problem for noen.
Så om det er litt trøst så les igjennom noen tesla tråder med effekt som tema.
Men oppdaget du ikke det da du kjøpte bilen at den ikke gikk så godt ? Eller ble det aktuelt da du leste om det i et ukeblad ?
Du har verken P85D eller empati så slutt å komenter på tråden.
Calling P85D owners not you KOS!
Jeg tror dere har godt av litt input fra andre jeg. Det som skrives og mases om her inne er jo ikke akkurat konstruktivt, hverken for dere eller Tesla. Er du ikke fornøyd, prøv å hev kjøpet, skaff deg en fossilbil. Eller du kan se at Teslas tall stemmer, dog ikke på den måten du først trodde, svelge den kamelen og kose deg videre med den suverene bilen du har, mens du kan kjøre fra f.eks. En lamborgini aventador i lyskryss slik du kan se i "tesla videoer" tråden her inne.
Sitat fra: Teslanewbie på lørdag 05. september 2015, klokken 23:15
Sitat fra: mogu på lørdag 05. september 2015, klokken 23:05
Sitat fra: Teslanewbie på lørdag 05. september 2015, klokken 23:03
Sitat fra: mogu på lørdag 05. september 2015, klokken 22:57
Sitat fra: Teslanewbie på lørdag 05. september 2015, klokken 22:38
Sitat fra: kos på lørdag 05. september 2015, klokken 22:32
Sitat fra: P85pluss på lørdag 05. september 2015, klokken 22:26
Sitat fra: kos på lørdag 05. september 2015, klokken 22:11
Sitat fra: turbolurbo på lørdag 05. september 2015, klokken 21:42
Løsningen blir vel at de justerer ned effekten på 85D OTA, problem solved :-X
Problemet gjelder antagelig alle teslaene - men er det noe i veien med farten da?
Blir alltid noe tullete når man forholder seg til kjent fossil teknologi og man tar det med seg over i ny teknologi. Hadde man i dag gått motsatt vei fra elbiler til fossil. Som en revulusjon på rekkevidde ville effekt og svindel vært betegnet langt oftere. Samtidig er nok effekten av å føle seg spesiell med tesla - den ballongen er nok eksplodert. Bilen er blitt vanlig . Noen er vel sår over det.
Alle modellene UNTATT P85D holder hva Tesla lover, hvor vanskelig er det å forstå?
Det høres ut som du ikke har helt fulgt med - de har faktisk skrevet effekten både opp og ned på disse bilene fra starten av, og om du leter i tråden så er det ikke første gang at dette er et problem for noen.
Så om det er litt trøst så les igjennom noen tesla tråder med effekt som tema.
Men oppdaget du ikke det da du kjøpte bilen at den ikke gikk så godt ? Eller ble det aktuelt da du leste om det i et ukeblad ?
Tesla har hele tiden skrevet og lovet at p85d bilene skulle oppjusteres og at effekten skulle økes i høye hastigheter . Siden innførte de ludicrous på nye biler men glemte det de skrev da mange kjøpte bilen. Nå har de lansert ludicrous og p bilene er nå nesten der i aks som annonsert i utgangspunkt men nå vil tesla ha betalt for noe som de tidligere eierne allerede har betalt for . Har du tungt for dette, Troll ?
Sannheten her vil jo fort være at Tesla har alt sitt på det tørre:
1: 700hk, ja, det har den. I kombinert motorkraft med frontmotor og bakmotor.
2: 0-100 km/t, ja, det gjør den. Med 1-fot roll-out som ikke er en uvanlig måte for biler å bli målt i USA, og er sånn de blir målt på en drag-stripe.
Om folk liker at det er sånn er jo en helt annen sak.
Blir for dumt dette , jeeeezus ..
Har du ikke noe bedre å komme med? Det stemmer jo, det er kanskje ikke måten du er vandt til, eller liker at det blir oppgitt på, men tesla har jo fakta på sin side.
Oh.. så søtt .. det er derfor tesla etterhvert som folk klager endrer på hjemmesiden og oppgir ulike data.. men slutt å spamme her nå, blir patetisk
Men det er jo klart at de vil prøve å rette på ting hvis de får tilbakemelding på at noe virker uklart, først kombinert antall hester, så spesifisere at tidene er med roll-out. Om de ikke hadde sitt på det tørre før har de hvertfall det nå.
Sitat fra: Teslanewbie på lørdag 05. september 2015, klokken 23:18
Sitat fra: mogu på lørdag 05. september 2015, klokken 23:10
Sitat fra: P85pluss på lørdag 05. september 2015, klokken 23:04
Sitat fra: kos på lørdag 05. september 2015, klokken 22:32
Sitat fra: P85pluss på lørdag 05. september 2015, klokken 22:26
Sitat fra: kos på lørdag 05. september 2015, klokken 22:11
Sitat fra: turbolurbo på lørdag 05. september 2015, klokken 21:42
Løsningen blir vel at de justerer ned effekten på 85D OTA, problem solved :-X
Problemet gjelder antagelig alle teslaene - men er det noe i veien med farten da?
Blir alltid noe tullete når man forholder seg til kjent fossil teknologi og man tar det med seg over i ny teknologi. Hadde man i dag gått motsatt vei fra elbiler til fossil. Som en revulusjon på rekkevidde ville effekt og svindel vært betegnet langt oftere. Samtidig er nok effekten av å føle seg spesiell med tesla - den ballongen er nok eksplodert. Bilen er blitt vanlig . Noen er vel sår over det.
Alle modellene UNTATT P85D holder hva Tesla lover, hvor vanskelig er det å forstå?
Det høres ut som du ikke har helt fulgt med - de har faktisk skrevet effekten både opp og ned på disse bilene fra starten av, og om du leter i tråden så er det ikke første gang at dette er et problem for noen.
Så om det er litt trøst så les igjennom noen tesla tråder med effekt som tema.
Men oppdaget du ikke det da du kjøpte bilen at den ikke gikk så godt ? Eller ble det aktuelt da du leste om det i et ukeblad ?
Du har verken P85D eller empati så slutt å komenter på tråden.
Calling P85D owners not you KOS!
Jeg tror dere har godt av litt input fra andre jeg. Det som skrives og mases om her inne er jo ikke akkurat konstruktivt, hverken for dere eller Tesla. Er du ikke fornøyd, prøv å hev kjøpet, skaff deg en fossilbil. Eller du kan se at Teslas tall stemmer, dog ikke på den måten du først trodde, svelge den kamelen og kose deg videre med den suverene bilen du har, mens du kan kjøre fra f.eks. En lamborgini aventador i lyskryss slik du kan se i "tesla videoer" tråden her inne.
Alltid vanskelig å argumentere med folk som ikke skjønner hva de ikke skjønner og som ikke ens eier eller har eiet produkten det er snakk om .. fremstår som en tulling.. nesten at man lurer på om dere er tesla ansatte nett-troll ?
Appropos ad hominem... Du begynner å leve opp til navnet ditt newbie. Du gjorde det jo fort og effektivt med å selge videre hele "problemet". I et forsøk på en konstruktiv debatt, kan du ikke prøve å tilbakebevise noe av det jeg sier?
Sitat fra: mogu på lørdag 05. september 2015, klokken 23:10
Sitat fra: P85pluss på lørdag 05. september 2015, klokken 23:04
Sitat fra: kos på lørdag 05. september 2015, klokken 22:32
Sitat fra: P85pluss på lørdag 05. september 2015, klokken 22:26
Sitat fra: kos på lørdag 05. september 2015, klokken 22:11
Sitat fra: turbolurbo på lørdag 05. september 2015, klokken 21:42
Løsningen blir vel at de justerer ned effekten på 85D OTA, problem solved :-X
Problemet gjelder antagelig alle teslaene - men er det noe i veien med farten da?
Blir alltid noe tullete når man forholder seg til kjent fossil teknologi og man tar det med seg over i ny teknologi. Hadde man i dag gått motsatt vei fra elbiler til fossil. Som en revulusjon på rekkevidde ville effekt og svindel vært betegnet langt oftere. Samtidig er nok effekten av å føle seg spesiell med tesla - den ballongen er nok eksplodert. Bilen er blitt vanlig . Noen er vel sår over det.
Alle modellene UNTATT P85D holder hva Tesla lover, hvor vanskelig er det å forstå?
Det høres ut som du ikke har helt fulgt med - de har faktisk skrevet effekten både opp og ned på disse bilene fra starten av, og om du leter i tråden så er det ikke første gang at dette er et problem for noen.
Så om det er litt trøst så les igjennom noen tesla tråder med effekt som tema.
Men oppdaget du ikke det da du kjøpte bilen at den ikke gikk så godt ? Eller ble det aktuelt da du leste om det i et ukeblad ?
Du har verken P85D eller empati så slutt å komenter på tråden.
Calling P85D owners not you KOS!
Jeg tror dere har godt av litt input fra andre jeg. Det som skrives og mases om her inne er jo ikke akkurat konstruktivt, hverken for dere eller Tesla. Er du ikke fornøyd, prøv å hev kjøpet, skaff deg en fossilbil. Eller du kan se at Teslas tall stemmer, dog ikke på den måten du først trodde, svelge den kamelen og kose deg videre med den suverene bilen du har, mens du kan kjøre fra f.eks. En lamborgini aventador i lyskryss slik du kan se i "tesla videoer" tråden her inne.
Takker for innbydelsen - har prøvd i kveld å hinte om at det finnes ordninger i Norge som er greie for å løse denne interesse konflikten - men det ser ut som noen av de som har handlet vil ha krig og dårlig omtale av tesla. Det blir sikkert bilen mer verdt av. Sitter her på forumet å trekker sin egen bil langt lenger ned i pris en det tesla overhode har kostet. Har foreslått lenger fremme i tråden både forbrukerrådet og forliksrådet. Uten hell - jeg kan jo ikke sitte her og si at dette løses ved drittkasting .
Det at tesla presiserer i etterkant betyr da vel ikke at det som sto der i utgangspunktet er feil?
Nei, dette blir for dumt for meg, så jeg logger meg av for dagen. Dere som virkelig ikke er fornøyd med bilen får enten gjøre som Teslanewbie og selge videre hele problemet, ellers får dere prøve å heve kjøpet. Eller så får dere kose dere med en helt sinnsyk og virkelig unik bil.
Wow, 5 sider med offtopic svada, forsøpling og krangling? Totalt uninteressant lesning. Fint om noen kan rydde litt her.
Sitat fra: jazzwheel på lørdag 05. september 2015, klokken 23:09
Sitat fra: Tr0047 på lørdag 05. september 2015, klokken 23:00
Litt rart at mange som er uenig med oss p85d eiere som føler oss lurt, selv ikke har p85d...men derimot 85d ;)
Kan de være at disse teslakjøperne egentlig ønsket seg p85d, men av ulike årsaker måtte nøye seg med 85d. Og så i misunnelsens lys nå koser seg for att vi ikke fikk annonsert effekt, slik at deres 85d kjøp fremstår som enda bedre??
Må jo være en grunn til at noen mener at 20 % mangel på effekt er uvesentlig;).
Jeg kjøpte bilen basert på oppgitte ytelser, og forventet å få det jeg betalte for! Folk som er over snittet bilinteressert, og har kjørt og eiet biler med stor motor tidligere, skjønner problemet. De som derimot har surret rundt i 120 hk tdi familiebiler i alle år, evner ikke å se at Tesla har sviktet med sin toppmodell.
Som "P85D" skriver, er det aksen fra 100 og oppover jeg savner. Det har vært et savn fra dag 1.
Heh... Jeg skrev allerede fra annonseringen at med fast utveksling så kan jeg ikke skjønne hvordan Tesla kan gå mye fortere i høyere hastighet så lenge motoren bak var den samme som før. Jeg påpekte også det samme med at effekten neppe var 700hk, men at markedsføringen la sammen foran + bak. Til og med når videoen av P85 vs P85D fra rolling start dukket opp og det ikke engang var en billengde forskjell etter 6-7 sekunder så argumenterte folk med man tydelig kunne se at P85D "parkerte" alle andre Teslaer. Da ble kortet brukt motsatt og P85D kjøperne mente at det var de som satt med en gammel Tesla som var misunnelige... Virker dessverre som alle diskusjoner på dette forumet ender på den måten.
Skulle visst hørt på deg ;). Istedet stolte jeg på teslas oppgitte data på " teslashop" , mens seg lyttet imponert til Elons tale som lå på youtube!
Han sa noe om at p85d var like rask som en McLaren, og det stemte jo...nesten;)
Men vi lærer alle så lenge vi lever, å vi vet heldigvis litt mere om teslas produkt markedsføring idag en vi gjorde for et år siden !
Ps vennligst opplys oss også neste gang du ser tesla kommer med noe som ikke holder vann :)
Jeg forsøker så godt jeg kan å være saklig og ikke la følelsene styre innlegg, men det blir av og til litt vanskelig... Jeg kan si det samme som jeg har sagt før og det er at på pressemeldingen til P85D så nevnte ikke Elon eller Tesla 691hk eller at den kjørte fra en McLaren F1. De skrev at "den på grunn av AWD var bedre". Jeg er heller ikke 110% enig i at det Tesla farer med løgn og svindel så lenge man faktisk klarer å oppnå 0-60mph med rollout på 3,2 sec ved optimale forhold. At bilen ikke henger med en RS7 over 100km/t syns jeg blir helt feil å fjernt å bruke som argumentasjon da Tesla'en ikke har gir og derfor teorien om vekt/hestekrefter blir feil. Men, jeg er helt enig i at Tesla er altfor entusiastisk og kreativ i sin egen markedsføring og at de generelt bør skjerpe seg.
Sitat fra: jazzwheel på søndag 06. september 2015, klokken 00:01
Jeg forsøker så godt jeg kan å være saklig og ikke la følelsene styre innlegg, men det blir av og til litt vanskelig... Jeg kan si det samme som jeg har sagt før og det er at på pressemeldingen til P85D så nevnte ikke Elon eller Tesla 691hk eller at den kjørte fra en McLaren F1. De skrev at "den på grunn av AWD var bedre". Jeg er heller ikke 110% enig i at det Tesla farer med løgn og svindel så lenge man faktisk klarer å oppnå 0-60mph med rollout på 3,2 sec ved optimale forhold. At bilen ikke henger med en RS7 over 100km/t syns jeg blir helt feil å fjernt å bruke som argumentasjon da Tesla'en ikke har gir og derfor teorien om vekt/hestekrefter blir feil. Men, jeg er helt enig i at Tesla er altfor entusiastisk og kreativ i sin egen markedsføring og at de generelt bør skjerpe seg.
Flott med et oppklarende innlegg - og så må vi slutte å snakke bilen ned - det finnes ikke alternativer i markedet - men handler det om fart og aks etter 100 km kan vi bare glemme konseptet - tesla er langt mer enn en fartsbil. Først og fremst en svært anvendelig bil. Så lærer nok tesla folkene markedsføring, men de må jo være lov å bli revet med på et slikt unikt produkt.
Sitat fra: jazzwheel på søndag 06. september 2015, klokken 00:01
Jeg forsøker så godt jeg kan å være saklig og ikke la følelsene styre innlegg, men det blir av og til litt vanskelig... Jeg kan si det samme som jeg har sagt før og det er at på pressemeldingen til P85D så nevnte ikke Elon eller Tesla 691hk eller at den kjørte fra en McLaren F1. De skrev at "den på grunn av AWD var bedre". Jeg er heller ikke 110% enig i at det Tesla farer med løgn og svindel så lenge man faktisk klarer å oppnå 0-60mph med rollout på 3,2 sec ved optimale forhold. At bilen ikke henger med en RS7 over 100km/t syns jeg blir helt feil å fjernt å bruke som argumentasjon da Tesla'en ikke har gir og derfor teorien om vekt/hestekrefter blir feil. Men, jeg er helt enig i at Tesla er altfor entusiastisk og kreativ i sin egen markedsføring og at de generelt bør skjerpe seg.
Finnes flere intervjuer med Elon Musk hvor 691hk og like rask som mclaren F1 nevnes.
Men akkurat den biten henger ikke jeg meg opp i. Er det at det sto spesifisert på nettsiden at P85D hadde over 50% mer effekt enn 85D samt oppgitte 0-100 tider som er 0-100 og ikke trekke fra tiden som bilen brukr til ca 5 km/t
Sitat fra: kos på søndag 06. september 2015, klokken 00:16
Sitat fra: jazzwheel på søndag 06. september 2015, klokken 00:01
Jeg forsøker så godt jeg kan å være saklig og ikke la følelsene styre innlegg, men det blir av og til litt vanskelig... Jeg kan si det samme som jeg har sagt før og det er at på pressemeldingen til P85D så nevnte ikke Elon eller Tesla 691hk eller at den kjørte fra en McLaren F1. De skrev at "den på grunn av AWD var bedre". Jeg er heller ikke 110% enig i at det Tesla farer med løgn og svindel så lenge man faktisk klarer å oppnå 0-60mph med rollout på 3,2 sec ved optimale forhold. At bilen ikke henger med en RS7 over 100km/t syns jeg blir helt feil å fjernt å bruke som argumentasjon da Tesla'en ikke har gir og derfor teorien om vekt/hestekrefter blir feil. Men, jeg er helt enig i at Tesla er altfor entusiastisk og kreativ i sin egen markedsføring og at de generelt bør skjerpe seg.
Flott med et oppklarende innlegg - og så må vi slutte å snakke bilen ned - det finnes ikke alternativer i markedet - men handler det om fart og aks etter 100 km kan vi bare glemme konseptet - tesla er langt mer enn en fartsbil. Først og fremst en svært anvendelig bil. Så lærer nok tesla folkene markedsføring, men de må jo være lov å bli revet med på et slikt unikt produkt.
Alvorlig , hvor naive går det an å være ?
Folk har blitt påført ekstra utgifter og lurt til å kjøpe en produkt som ikke holder det som ble annonsert og du anbefaller at de ska bare sette seg ned å synge kumbaya , samtidig som du selv har fått mer enn du har betalt for og og ikke ens eier det som diskuteres og du synes dette er helt greit. Frekkhetens nådegave ..
Sitat fra: Teslanewbie på søndag 06. september 2015, klokken 00:33
Sitat fra: kos på søndag 06. september 2015, klokken 00:16
Sitat fra: jazzwheel på søndag 06. september 2015, klokken 00:01
Jeg forsøker så godt jeg kan å være saklig og ikke la følelsene styre innlegg, men det blir av og til litt vanskelig... Jeg kan si det samme som jeg har sagt før og det er at på pressemeldingen til P85D så nevnte ikke Elon eller Tesla 691hk eller at den kjørte fra en McLaren F1. De skrev at "den på grunn av AWD var bedre". Jeg er heller ikke 110% enig i at det Tesla farer med løgn og svindel så lenge man faktisk klarer å oppnå 0-60mph med rollout på 3,2 sec ved optimale forhold. At bilen ikke henger med en RS7 over 100km/t syns jeg blir helt feil å fjernt å bruke som argumentasjon da Tesla'en ikke har gir og derfor teorien om vekt/hestekrefter blir feil. Men, jeg er helt enig i at Tesla er altfor entusiastisk og kreativ i sin egen markedsføring og at de generelt bør skjerpe seg.
Flott med et oppklarende innlegg - og så må vi slutte å snakke bilen ned - det finnes ikke alternativer i markedet - men handler det om fart og aks etter 100 km kan vi bare glemme konseptet - tesla er langt mer enn en fartsbil. Først og fremst en svært anvendelig bil. Så lærer nok tesla folkene markedsføring, men de må jo være lov å bli revet med på et slikt unikt produkt.
Alvorlig , hvor naive går det an å være ?
Folk har blitt påført ekstra utgifter og lurt til å kjøpe en produkt som ikke holder det som ble annonsert og du foreslår at de ska bare sette seg ned å synge kumbaya , samtidig som du selv har fått mer enn du har betalt for og og ikke ens eier det det diskuteres og du synes dette er helt greit. Frekkhetens nådegave ..
Nå har jeg gjentatt meg mange ganger i kveld - om du mener at du har rett så ta ut en sak i forliksrådet eller forbrukerrådet og få en konstruktiv løsning på uenigheten. Det du driver med nå er bare brønnpissing i egen brønn.
samtidig så kan jeg ikke si at det du nå bedriver er konstruktivt og rett - men da må du faktisk akseptere at det er flere syn på saken noe det også vil være med henhold på videre saksgang. For meg er dette slutt, videre oppfølging av en sak får du gjøre selv jeg gidder ikke mer av dette tullet..
Sitat fra: mogu på lørdag 05. september 2015, klokken 23:03
Men aksen fra over 100 vil du da aldri få i en el-bil. Det er liksom litt av konseptet, og poenget. Skal du ha brutal akselerasjon der må du ha en girkasse og en helt annen utveksling, og momentkurve enn det en el-bil har.
Nja, det er da ikke noe problem å gire en elbil til god akselerasjon fra 100 og oppover, uten bruk av girkasse. Dog vil det gå kraftig ut over akselerasjonen 0-50.
Tesla kunne om de ville godt hatt to valg på utveksling. Ett som gir rå aks 0-50, toppfart 200, og ett som gir god aks fra 60 og oppover med toppfart 275 eller noe sånt. Så kunne folk kjøpe den utgaven som passet bruksmønsteret best.
Det er enkelte som virker mer opptatt av at fakta om Tesla`s kundebehandling i denne saken ikke må komme frem i lyset, enn at forbrukere skal få levert argument numero uno nevnte selskap i reneste Steve Jobs-stil overbeviste de om var verdt kosten av en ekstra nybil...
(http://www.thejakartapost.com/files/images2/Smell%20fishy.main%20story.jpg)
De berørte kundene forventes nå legge en summen av en god bruktbil på bordet for å få en oppgradert sikring som da gir de ytelser tett opp mot de opprinnelige lovnadene....
(http://www.azquotes.com/picture-quotes/quote-formula-for-success-under-promise-and-over-deliver-tom-peters-54-91-04.jpg)
Man bør nok ikke spekulere i hvorfor Tesla velger å ikke svare sine beste kunder i denne saken. De har sikkert en god grunn.
(https://outrunthezombeez.files.wordpress.com/2013/07/silence-is-not-the-absence-of-something.jpg)
Sitat fra: jkirkebo på søndag 06. september 2015, klokken 01:11
Sitat fra: mogu på lørdag 05. september 2015, klokken 23:03
Men aksen fra over 100 vil du da aldri få i en el-bil. Det er liksom litt av konseptet, og poenget. Skal du ha brutal akselerasjon der må du ha en girkasse og en helt annen utveksling, og momentkurve enn det en el-bil har.
Nja, det er da ikke noe problem å gire en elbil til god akselerasjon fra 100 og oppover, uten bruk av girkasse. Dog vil det gå kraftig ut over akselerasjonen 0-50.
Tesla kunne om de ville godt hatt to valg på utveksling. Ett som gir rå aks 0-50, toppfart 200, og ett som gir god aks fra 60 og oppover med toppfart 275 eller noe sånt. Så kunne folk kjøpe den utgaven som passet bruksmønsteret best.
Tesla prøvde og lage en girkasse med 2 gir til Roaster'n, men de fikk ikke den til å holde med det voldsomme momentet fra motoren. Det var noe med overgangen fra første til andre som den ikke klarte.
Bilen er grei den, men ville helst hatt det jeg bestilte når jeg betalte for det.
Så hadde vært fint hvis Tesla fikset det, og de kan ordne bilen slik at den klarer hva som ble lovet med Ludi uppgrade. kan til nøds gå med på å måtte betale for batteri uppgrade hvis den trengs for å få Ludi til å virke.
Har klaget på performance til mitt lokale Tesla kontor men har bare fått svada svar så langt.
Skal innrømme at de har fikset de fleste feil å mangler relativt raskt, men gjenstår noen større ting nå.
Pakkning i taket som ikke er på plass Performance issues + og holder jeg rattet helt rett så svinger bilen til høyre.
Ville nok byttet til en 85 d hvis jeg fikk muligheten til noe slikt (Hvis vi ender opp med å måtte betale for Ludi)
Noe jeg ikke tror vi kommer til å måtte gjøre
Er ikke verd dobbel forsikring for noen få tideler (Forsikrings selskapene er også overbevist om at P har dobbel ytelser av 85D)
Hva med en oppgradering til 90kWh batteri (og kunde betaler 22900kr for selve batteri byttet)
Tesla leverer software oppgradering slik at bilene får 0-100 tider som stemmer med oppgitte verdier i utgangspunktet, men en får ikke Ludicrous knapp i softwaren.
Kunde får 6% størrer batteri og ytelsen som originalt var oppgitt og betaler da "kostpris for selve batteriet"
Tesla spanderer arbeid for å bytte samt ny software, men ikke Ludicrous knappen slik at det blir en diferanse på Insane kunder og Ludicous kunder.
Konstruktive løsninger fører oftere frem en bare å stange hodet i veggen, prøve å rope høyest, eller stå standhaftig på det en mener er retten sin.
Skulle dette ende i retten tar det fort 1-3 år++ før/om en blir ferdig og det er kommet mange biler og oppgraderinger i mellomtiden.
Er bare å se på Nissan saken som først var oppe i 2005 der NAF vant, men pga anke ble den ikke avgjort før i 2008 og Nissan trakk det lengste strået.
Regner ikke med at saken kom opp første uka etter at NAF gikk til sak, så må vel regne med at den startet i 2004, det er lenge å vente for å se om en kanskje får en løsning.
Har jeg forstått rett at den nye sikringen sitter som en del av batteripakken? Isåfall burde det jo ikke bli alt for dyrt for Tesla å sette nye batteripakker i alle P85D'ne, og gjennbruke eksisterende pakker til replacement packs for 85/85D og eventuelt til S60 som ønsker å betale for oppgradering
Hadde jeg fått 90kWh på min bil med ny sikring slik at jeg får effekten den skal ha, så hadde jeg ikke hatt noe problem med å betalt mellomlegget 85->90kWh
Sitat fra: sigurdi på mandag 07. september 2015, klokken 00:04
Konstruktive løsninger fører oftere frem en bare å stange hodet i veggen, prøve å rope høyest, eller stå standhaftig på det en mener er retten sin.
Skulle dette ende i retten tar det fort 1-3 år++ før/om en blir ferdig og det er kommet mange biler og oppgraderinger i mellomtiden.
+1
Om Tesla gir alle P85D kjøpere Ludicrous upgrade så er det bare å vente på et nytt brev med samme argumentasjon som P85D vs 85D. Altså hvor alle som nå har kjøpt Ludicrous føler seg svindlet fordi gamle P85D med Insane viser seg å bli/være like rask som Ludicrous og man da har betalt mellomlegg uten å få de 0,3 sekundene ekstra vs Insane som man ble lovet...
Om det står Jackie Chan eller Ridiculous på knappen er nok fullstendig likegyldig for de fleste. Det ble solgt 700 hk, 0-100 på 3 sekunder og det kom lovnader om en OTA-oppgradering som ga bilene høyere ytelser i høy fart.
Nå viser det seg at sikringen som Tesla satte inn smelter om den skal levere effekten som ble solgt, og da kan vi naturligvis også glemme ytelsene vi betalte for og noen som helst OTA-oppgraderinger ift. ytelsene.
Dette er forsøkt kamuflert i form av andre målemetoder på P85D enn alle de andre modellene (uten at dette har vært opplyst) og flere revisjoner av tekniske spesifikasjoner i ettertid.
Konstruktive løsninger er nok det alle vil. Men det er ikke så lett når selger ikke en gang svarer på gjentatte skriftlige forespørsler (fra danskene vel og merke).
Tesla Danmark er ikke det samme som Tesla Norge. Står vi sterkere om vi organiserer oss også her? Hva tenker andre P85D kunder om det? :)
Sitat fra: jazzwheel på mandag 07. september 2015, klokken 02:32
Sitat fra: sigurdi på mandag 07. september 2015, klokken 00:04
Konstruktive løsninger fører oftere frem en bare å stange hodet i veggen, prøve å rope høyest, eller stå standhaftig på det en mener er retten sin.
Skulle dette ende i retten tar det fort 1-3 år++ før/om en blir ferdig og det er kommet mange biler og oppgraderinger i mellomtiden.
+1
Om Tesla gir alle P85D kjøpere Ludicrous upgrade så er det bare å vente på et nytt brev med samme argumentasjon som P85D vs 85D. Altså hvor alle som nå har kjøpt Ludicrous føler seg svindlet fordi gamle P85D med Insane viser seg å bli/være like rask som Ludicrous og man da har betalt mellomlegg uten å få de 0,3 sekundene ekstra vs Insane som man ble lovet...
Enig, men det er jo kun en konsekvens af at Tesla har valgt at fortsætte med at vildlede folk. Og hvis de ikke stopper det nu, så kommer der bare endnu flere sager fremover.
Sitat fra: HåkonN på mandag 07. september 2015, klokken 07:57
Om det står Jackie Chan eller Ridiculous på knappen er nok fullstendig likegyldig for de fleste. Det ble solgt 700 hk, 0-100 på 3 sekunder og det kom lovnader om en OTA-oppgradering som ga bilene høyere ytelser i høy fart.
Nå viser det seg at sikringen som Tesla satte inn smelter om den skal levere effekten som ble solgt, og da kan vi naturligvis også glemme ytelsene vi betalte for og noen som helst OTA-oppgraderinger ift. ytelsene.
Dette er forsøkt kamuflert i form av andre målemetoder på P85D enn alle de andre modellene (uten at dette har vært opplyst) og flere revisjoner av tekniske spesifikasjoner i ettertid.
Konstruktive løsninger er nok det alle vil. Men det er ikke så lett når selger ikke en gang svarer på gjentatte skriftlige forespørsler (fra danskene vel og merke).
Tesla Danmark er ikke det samme som Tesla Norge. Står vi sterkere om vi organiserer oss også her? Hva tenker andre P85D kunder om det? :)
+1
Jeg har i dag spurgt danske FDM til råds. Jeg vil foreslå at der er en af jer der spørger NAF til råds.
Til info så er selgerne ikke informert noe her. Snakket med en på lørdag som prøvde å selge inn 0-100 på 3,1 sek til en kunde. Og hjemmesiden sier vel 3,3 sek
Sitat fra: mj på mandag 07. september 2015, klokken 08:46
Til info så er selgerne ikke informert noe her. Snakket med en på lørdag som prøvde å selge inn 0-100 på 3,1 sek til en kunde. Og hjemmesiden sier vel 3,3 sek
Dette er det mange som roter med (meg selv inkludert) 3,1 er 0-60mph med rolout.
Sitat fra: sigurdi på mandag 07. september 2015, klokken 00:04
Hva med en oppgradering til 90kWh batteri (og kunde betaler 22900kr for selve batteri byttet)
Tesla leverer software oppgradering slik at bilene får 0-100 tider som stemmer med oppgitte verdier i utgangspunktet, men en får ikke Ludicrous knapp i softwaren.
95% av effekten fra Ludicrous oppgraderingen får man med nye sikringer og kontaktorer. Noe mer enn dette synes jeg ikke man skal forvente at Tesla leverer som en fiks på manglende effekt. Evt en økonomisk kompensasjon som tilsvarer at man i realiteten kun fikk ca 50% av Insane effekten som man kunne forvente utfra spesifikasjonene på P85D
Oppgradering til 90kWh blir IMHO et urimelig krav som nok bare vil ødelegge mulighetene for å finne en løsning med Tesla.
Hadde jeg vært en av de med P85D så hadde jeg nok krevd å få byttet bilen inn i en S85D og så få utbetalt mellomlegget cash. Hadde vært en fair løsning på problemet sånn jeg ser, ihvrertfall for mitt vedkommende som ikke såå opptatt av å ha supersportsbil akselerasjon.
For min del er det 2 løsninger som gjelder hvor nr1 er det jeg ønsker skjer. Men hvis det ikke blir tilfelle går jeg videre med nr 2.
1. Få oppgradert slik at den går like rask som oppgitt 0-100 tid samt at den blir noe raskere fra 60 km/t og videre oppover, som i det minste står i still med at den var så mye dyrere enn 85D og liksom skulle ha over 50% mer effekt.
2. Heve kjøpet
Hvis det går til at jeg må heve kjøpet så gjør det meg ikke noe om det blir basert på at man aldri får kjøpe bil av Tesla igjen. For hvis det ender med det har jeg uansett ikke noe interesse av å handle med Tesla igjen.
Sitat fra: HåkonN på mandag 07. september 2015, klokken 07:57
..........
Konstruktive løsninger er nok det alle vil. Men det er ikke så lett når selger ikke en gang svarer på gjentatte skriftlige forespørsler (fra danskene vel og merke).
Tesla Danmark er ikke det samme som Tesla Norge. Står vi sterkere om vi organiserer oss også her? Hva tenker andre P85D kunder om det? :)
Precis. Vi søker bare en konstruktiv DIALOG og løsning med Tesla Motors. FYI; så er det ikke bare Danskere, vi startet forsøk med dialog med Tesla allerede for 4 måneder siden, deretter ble vi 18 danske og nu er vi ju over 60 P85D eiere, hvoraf flere er fra Norge. MEN det skulle helt sikkert hjelpe endda mere om alle misfornøyede norske eiere var med - det er trots allt her de fleste P85D bilene er solgt.
Sitat fra: hookmaker på mandag 07. september 2015, klokken 14:50
Sitat fra: HåkonN på mandag 07. september 2015, klokken 07:57
..........
Konstruktive løsninger er nok det alle vil. Men det er ikke så lett når selger ikke en gang svarer på gjentatte skriftlige forespørsler (fra danskene vel og merke).
Tesla Danmark er ikke det samme som Tesla Norge. Står vi sterkere om vi organiserer oss også her? Hva tenker andre P85D kunder om det? :)
Precis. Vi søker bare en konstruktiv DIALOG og løsning med Tesla Motors. FYI; så er det ikke bare Danskere, vi startet forsøk med dialog med Tesla allerede for 4 måneder siden, deretter ble vi 18 danske og nu er vi ju over 60 P85D eiere, hvoraf flere er fra Norge. MEN det skulle helt sikkert hjelpe endda mere om alle misfornøyede norske eiere var med - det er trots allt her de fleste P85D bilene er solgt.
Mulig jeg er dum, blind og døv ??? (min frue vil sikkert bekrefte alle), men er det noen link til dette som jeg har oversett ???
Hvor kan man melde seg på dette ?
Ikke at jeg er misfornøyd med bilen, for det er jeg overhodet ikke, men å betale en latterlig sum (jeg var nok dum i utgangspunktet) for noe man i ettertid ikke har fått, det blir en tanke surt >:(
Når man da i tillegg betaler en økt årlig forsikringspremie pga ytelse (som ikke eksisterer) så blir dette enda surere >:( >:( >:(
Ikke at jeg har prøvd enda, men jeg tviler sterkt på at mitt forsikringselskap (if) vil gå med på at bilen har dårligere ytelser enn reklamert og dermed redusere forsikringspremien uten at Tesla gjør dette offisielt.
Her har du linken: http://teslaforum.dk/p85d/
Er det noen andre (nordmenn) som har vært i kontakt med Tesla Norge om denne saken?
Hvis ja, hva fikk dere så til svar?
Har vært i kontakt med det lokale Tesla kontoret, men fikk ikke så mye svar.
De skulle sjekke litt rundt (De hadde fått med seg at det var mye som skjedde på sosiale medier om ikke annet)
Stikker innom i neste uke, da har de hatt 3 uker på seg.
Burde ha nok tid til å finne ut noe da.
Så blir det å finne ut om jeg må levere noen form for formell klage eller slikt, og eventuelt kontakte forbruker ombudet
Jeg sendte en skriftlig klage til Tesla Norge 23. juli. Har ikke hørt et kvekk fra dem ennå, så nå går det straks ut en litt kvassere klage fra meg, med relativt kort svarfrist :-\
Jeg vet også om to andre P85D-eiere her i Trondheim som klagde på manglende effekt allerede i mai/juni. De har heller ikke fått svar fra Tesla ennå...
At bilene våre har kjøpsrettslige mangler er ille, men arrogansen Tesla viser ved ikke å svare på henvendelser er enda verre. Så det er vel bare å koble inn NAF og forbrukerrådet like godt først som sist. Begynner å tvile på at Tesla ønsker å rydde opp frivillig >:(
Sitat fra: Kalle Klovn på mandag 07. september 2015, klokken 13:35
1. Få oppgradert slik at den går like rask som oppgitt 0-100 tid samt at den blir noe raskere fra 60 km/t og videre oppover, som i det minste står i still med at den var så mye dyrere enn 85D og liksom skulle ha over 50% mer effekt.
Tesla sa 50% mer dreiemoment, ikke effekt. "The P85D combines the performance of the P85 rear motor with an additional 50 percent of torque available from our new front drive unit."
Tenkte ikke på momentet men det som sto på nettsiden om 700hk. Som er ca 50% mer en hva 85D er oppgitt til.
Tesla har vel ikke oppgitt noe moment på nettsiden siden P85.
Sitat fra: Kalle Klovn på tirsdag 08. september 2015, klokken 08:37
Tesla har vel ikke oppgitt noe moment på nettsiden siden P85.
Joda
Musk sier også "half again as much power" i launch-presentasjonen.
Er det noen i fullt alvor som mener at Tesla ikke har prøvd å innbille alle at bilen har ca 700hK ???
Sitat fra: weld77 på tirsdag 08. september 2015, klokken 09:06
Musk sier også "half again as much power" i launch-presentasjonen.
Er det noen i fullt alvor som mener at Tesla ikke har prøvd å innbille alle at bilen har ca 700hK ???
De har vel i beste fall vært uklare på dette, og overhodet ikke gjort noen forsøk på rette opp 'misforståelsen' når kunder og pressen har tolket dette som 700hk totalt.
Det som ihvertfall er klart, er at de har oppgitt 0-100 prestasjoner som i realiteten har vært ~10-100 tider. Her har de 'sort på hvitt' presentert feil data. Først i helt nyere tid har de lagt til '*With rollout', men ~10km/t presenteres fremdeles som om det skulle være '0'.
Litt avhengig av bil så har man ca 5-8 km/t på 1ft ifølge edmunds.com
Sitat fra: Kalle Klovn på tirsdag 08. september 2015, klokken 10:22
Litt avhengig av bil så har man ca 5-8 km/t på 1ft ifølge edmunds.com
Og her må Tesla være i toppen, med max moment fra 0 omdrejninger
Sitat fra: 691 på tirsdag 08. september 2015, klokken 17:30
Sitat fra: Kalle Klovn på tirsdag 08. september 2015, klokken 10:22
Litt avhengig av bil så har man ca 5-8 km/t på 1ft ifølge edmunds.com
Og her må Tesla være i toppen, med max moment fra 0 omdrejninger
Og det klarer du å snu til noe negativt...
Det er uansett ikke slik at man måler 0-100km/t på fossilbiler uten å ruse opp turtallet før man starter, enten det er rollout eller ikke. De fleste nyere biler med god 0-100km/t tid har vel etterhvert launchcontrol som hjelper til med dette også.
Sitat fra: jazzwheel på tirsdag 08. september 2015, klokken 19:23
Sitat fra: 691 på tirsdag 08. september 2015, klokken 17:30
Sitat fra: Kalle Klovn på tirsdag 08. september 2015, klokken 10:22
Litt avhengig av bil så har man ca 5-8 km/t på 1ft ifølge edmunds.com
Og her må Tesla være i toppen, med max moment fra 0 omdrejninger
Og det klarer du å snu til noe negativt...
Det er uansett ikke slik at man måler 0-100km/t på fossilbiler uten å ruse opp turtallet før man starter, enten det er rollout eller ikke. De fleste nyere biler med god 0-100km/t tid har vel etterhvert launchcontrol som hjelper til med dette også.
Nej, det var ikke negativt. Jeg mener at rollout har en større virkning på en Tesla end en fossilbil. En Tesla må alt andet lige have en højere hastighed efter 1 fod, pga. momentet.
Jeg er enig, 1 foot rollout har intet med 0-100 at gøre
En sprek sportsbil har også masse med moment når de starter på mest optimale turtall ved bruk av launch control.
Utfordringen med 2wd og er det mye motor også 4wd er å få såpass lite moment fra starten at hjulene ikke bare spinner. Altså å få det perfekt for å komme raskest mulig avgårde.
Selv Tesla har jo sakt selv at fra 0-30 er P85D traction limited. Og det merker man også i P85D at den gir ikke maks moment fra stillestående for da ville den bare begynt å spinne.
Sitat fra: 691 på tirsdag 08. september 2015, klokken 19:46
Sitat fra: jazzwheel på tirsdag 08. september 2015, klokken 19:23
Sitat fra: 691 på tirsdag 08. september 2015, klokken 17:30
Sitat fra: Kalle Klovn på tirsdag 08. september 2015, klokken 10:22
Litt avhengig av bil så har man ca 5-8 km/t på 1ft ifølge edmunds.com
Og her må Tesla være i toppen, med max moment fra 0 omdrejninger
Og det klarer du å snu til noe negativt...
Det er uansett ikke slik at man måler 0-100km/t på fossilbiler uten å ruse opp turtallet før man starter, enten det er rollout eller ikke. De fleste nyere biler med god 0-100km/t tid har vel etterhvert launchcontrol som hjelper til med dette også.
Nej, det var ikke negativt. Jeg mener at rollout har en større virkning på en Tesla end en fossilbil. En Tesla må alt andet lige have en højere hastighed efter 1 fod, pga. momentet.
Jeg er enig, 1 foot rollout har intet med 0-100 at gøre
Hej, vi danskere har købt 5 stk VBox Sport for at teste. Jeg har testet en del de sidste uger og kan præcis vise hvad 1-foot Rollout er for en P85D. Se nedenfor hvor den først er 0-100 km/t på 3,72 s og den anden er 0-100 km/t med 1 foot rollout på 3,35 s. Bemærk at tiden er 4,87 km/t når der startes !!!
øhhh hvordan lægger jeg et billede op ?
Sitat fra: Torben_E på tirsdag 08. september 2015, klokken 23:09
øhhh hvordan lægger jeg et billede op ?
Hvis du bruker "svar" nederst og ikke "sitat" oppe, får du valg om å legge til vedlegg - da legger du inn bilde fra pc.
Jeg leser på TMC forumet at de skriver at P85D aller først stod oppført med "700 hk motorkraft".
Jeg mener å huske at det kun sto "700hk" på den norske bestillingssiden.
Husker jeg feil? Sliter med å finne noe screenshot av det....
Sitat fra: HåkonN på onsdag 09. september 2015, klokken 08:29
Jeg leser på TMC forumet at de skriver at P85D aller først stod oppført med "700 hk motorkraft".
Jeg mener å huske at det kun sto "700hk" på den norske bestillingssiden.
Husker jeg feil? Sliter med å finne noe screenshot av det....
Du husker feil.. :)
Alt ligger i arkivet så det blir vanskelig for Tesla og påstå at de hadde annonsert noe annet.
Mars 2015
Takk. Er dette det samme som stod der under lanseringen (November?)?
Tak o.b.lix for tippet med billeder...
Hej, vi danskere har købt 5 stk VBox Sport for at teste. Jeg har testet en del de sidste uger og kan præcis vise hvad 1-foot Rollout er for en P85D. Se nedenfor hvor den først er 0-100 km/t på 3,72 s og den anden er 0-100 km/t med 1 foot rollout på 3,35 s. Bemærk at tiden er 4,87 km/t når der startes !!!
hermed mine VBox tider med og uden 1 foot rollout
lige et par mere hvor "ending slope" ikke er op men ned... dog stadig "Valid".
Om en sammenlikner med 85D, så er det ikke tvil at Tesla her har ført kundene bak lyset.
Under 85D så står det 2x190HK, sum 380HK (Noe som senere viste seg å være 422HK samlet effekt.)
Så da er det naturlig at kundene også vil tro at P85D skulle kunne levere 700HK samlet effekt.
Jeg er overbevist om at Tesla bevist har annonsert en lavere effekt for 85D, samt en høyere effekt for P85D for å stimulere kundene til å velge P85D.
Det er jo selvfølgelig en mulighet for at Tesla hadde en plan om at P85D skulle få 700HK, men at de oppdaget at enkelte komponenter ikke ville tåle belastningen (sikringer). Om så er tilfelle burde Tesla handle raskt for å rette opp i dette for slippe å tape anseelse blant kundene.
Sitat fra: cirys1 på onsdag 09. september 2015, klokken 08:58
Sitat fra: HåkonN på onsdag 09. september 2015, klokken 08:29
Jeg leser på TMC forumet at de skriver at P85D aller først stod oppført med "700 hk motorkraft".
Jeg mener å huske at det kun sto "700hk" på den norske bestillingssiden.
Husker jeg feil? Sliter med å finne noe screenshot av det....
Du husker feil.. :)
Alt ligger i arkivet så det blir vanskelig for Tesla og påstå at de hadde annonsert noe annet.
Mars 2015
Ja var de spesifikasjonene jeg gikk etter når jeg bestilte bilen og skulle velge hva jeg skulle ha.
Så Tesla klarer ikke å sno seg unna denne med at de mente en annen type effekt bare for P85D.
De har lurt oss P85D kunder både på effekt og også 0-100 tider som de nå har innrømmet med å oppdatere Usa siden med ny info.
Sitat fra: Kalle Klovn på onsdag 09. september 2015, klokken 09:59
Sitat fra: cirys1 på onsdag 09. september 2015, klokken 08:58
Sitat fra: HåkonN på onsdag 09. september 2015, klokken 08:29
Jeg leser på TMC forumet at de skriver at P85D aller først stod oppført med "700 hk motorkraft".
Jeg mener å huske at det kun sto "700hk" på den norske bestillingssiden.
Husker jeg feil? Sliter med å finne noe screenshot av det....
Du husker feil.. :)
Alt ligger i arkivet så det blir vanskelig for Tesla og påstå at de hadde annonsert noe annet.
Mars 2015
Ja var de spesifikasjonene jeg gikk etter når jeg bestilte bilen og skulle velge hva jeg skulle ha.
Så Tesla klarer ikke å sno seg unna denne med at de mente en annen type effekt bare for P85D.
De har lurt oss P85D kunder både på effekt og også 0-100 tider som de nå har innrømmet med å oppdatere Usa siden med ny info.
Hvorfor tar du ikke dette opp med " tesla" Må da være bedre det enn å brenne alt kruttet på disse sidene - og samtidig alt det dumme du skriver, kan bare bli brukt mot deg i en sak. Av og til er det lurt å holde kjeft.
Men slike råd hører du ikke på - lurer på om du i det hele tatt har en tesla - Navnet Kalle klovn har du valgt selv..
Sitat fra: Kalle Klovn på onsdag 09. september 2015, klokken 10:47
Tror du ikke jeg har kontaktet Tesla???? Jo flere ganger, svarer de? NEI.
Er du som skriver dumme ting her og kom vel fram tidligere her at du ikke eier en P85D, så forstår ikke hvorfor du er inne i en tråd som heter Calling P85D! owners world-wide.
Hva mener du er dumt av hva jeg skriver? At Tesla har lurt oss om kjøpet P85D?
Kan gjerne sende bevis til deg på PM hvis du ikke tror jeg eier en P85D.
Trodde du skulle heve kjøpet -jeg. Slik som du holder på nå må du bli kjempe frustrert. Og bedre blir det ikke om du ikke kommer deg inn i et handlingsorientert mønster. Det heter en avklaring. Det som skjer på disse sidene heter depresjoner.
Sitat fra: Kalle Klovn på onsdag 09. september 2015, klokken 10:56
Når man har prøvd å få svar fra Tesla i mange måneder er det ikke rart man blir frustrert.
Du har prøvd i mange mnd? Du har penger nok til å kjøpe en kostbar bil - og så klarer du ikke å få hjelp til denne saken?.
1. Råder deg til å søke hjelp av en proff. Er du medlem av Naf / elbilforeningen eller gjennom forsikringsselskaper så får du det til lommerusk.
2. Bruk forbrukerombudet eller forliksrådet.
3. Slutte å føre saken på disse sidene.
Etter sigende har du en god sak - motparten vil muligens hevde det samme.
Trenger ikke å bli frustrert, men trenger en avgjørelse.
Begge mine forslag vil ende med en avgjørelse - samtidig som man kan ha en god tone med Tesla og ikke minst deg selv.
Om tesla fortsatt ikke svarer/møter opp vil du få en avgjørelse uansett. Da er det tesla som må ta hele ansvaret og du kan bestille time til oppgradering og du kan drite i å betale¨
Men min erfaring er at selger stort sett er enig i en slik tredje part løsning og følger den.
Rettstvister blir det bare tull av. Du kommer til å ha en gammel bil før du får en avgjørelse - Muligens mange år. Og i mellomtiden har du fått magesår. Og tror ikke tesla er tjent med en slik løsning heller.
Samtidig er det slik at det ikke tar lang tid noen av delene utenom rettstvister.
Så kan jeg bekrefte at det hjelper og ja det er ikke alltid man får medhold. Men er saken objektiv og ikke subjektiv så får du rett. Dette er ingen subjektiv kontrakt. Les på kontrakten din, og se hva som står der. Det kan nemlig hende at dere har forskjellige kontrakter også. Og da er det bare likelydende kontrakter som danner presidens. Det er nemlig den som blir konfliktens kjerne. Ikke hva som står på nettsider og andre sider , som ukeblader og journalister.
Om alt dette er klart - så får du nok fikset problemet gratis. Om ikke så er det greit å ha en så god tone at man fortsatt er ønskelig som kunde. - Tesla lager jo biler som ingen andre lager og er unike sådan.
Sitat fra: Kalle Klovn på onsdag 09. september 2015, klokken 11:54
Helt klart riktig framgangsmåte du skriver der ja og er også den veien jeg har gått. Men det stopper opp også der med at Tesla ikke svarer dessverre.
Gir de 1 uke til og så tror jeg bare jeg gir opp hele greia og selger bilen.
Har du ringt dem eller send brev/e-mail? Har du prøvd å møte opp på et service senter?
Sitat fra: Kalle Klovn på onsdag 09. september 2015, klokken 11:54
Helt klart riktig framgangsmåte du skriver der ja og er også den veien jeg har gått. Men det stopper opp også der med at Tesla ikke svarer dessverre.
Gir de 1 uke til og så tror jeg bare jeg gir opp hele greia og selger bilen.
Har du haft fat i NAF?
Join the club Kalle, vi skal HELT SIKKERT få noe ut av denne saken med Tesla, - gruppen av klagere er ikke helt resursesvake...;-)
Dere med kompetanse/erfaring, har man i Norge noen fordeler av å stå sammen i en slik sak? Eller har det ingen praktisk betydning?
Har snart skrevet ferdig et omfattende brev til Tesla (har vært igjennom en runde med de før). Sitter litt på gjerdet ift. hvordan vi som forbrukere kan stille oss sterkest her, og det krever naturligvis litt å organisere oss også.
Jeg blir gjerne med på en organisert klage mot Tesla :)
Sitat fra: Kalle Klovn på onsdag 09. september 2015, klokken 13:55
Har sendt epost og ringt. Når man snakker med de får man bare svada svar.
Han ene jeg snakket med sa at bilen helt klart hadde 700hk og de hadde selv målt P85D til 2.9 sek. Jeg sa at det er ingen som har fått bedre enn rett under 3.7 sek til 100 målt med vboks. Samt consumer reports, edmunds osv bekrefter det samme. Spurte om det bare er noe feil med min bil og alle oss andre som ikke oppnår i nærheten av tidene. Hadde ikke noe svar på det.
Spurte også hvordan de har fått til å hente ut rett over 515kw fra motor når logger og dashbord viser at man får ut maks 420kw før tap i motor/inverter. Hadde ikke noe svar på det og ba meg sende mail. (Som de aldri svarte på)
Virket ikke som han viste forskjell på verken 0-100km/t og 0-60mph samt at han blandet inn Ludicrous sine oppgitte tider som er tatt ved bruk av 1 ft rollout.
Har kontaktet forbrukerrådet og tar det videre fra der.
Naf synes jeg er et helt tafatt forbund med tanke på hva de har fått igjennom for bilistene opp igjennom tiden. Så de er jeg verken medlem hos eller gidder å ha noe med å gjøre. Men noen andre får gjerne kontakte de.
Da ser det ut som du sitter igjen i klisteret her på siden og sutre - dette kommer ikke til å gå i din favør - det er ikke slik man vinner en tvistesak. heller oppskriften på et realt tap.
Så lykke til med veien. Du vet at når man skal ønske noen til Helvete så er det greit å si det på en slik måte at de gleder seg til turen.
Dette var veldig usammenhengende, men jeg tror ikke det var særlig hyggelig.
Sitat fra: Muffinman på onsdag 09. september 2015, klokken 23:07
Dette var veldig usammenhengende, men jeg tror ikke det var særlig hyggelig.
Ja kan lett tro det - men sannheten trenger ikke å være det man ønsker å høre. Man bygger ikke tvistesaker i disse mediene - og man snakker ikke sin egen bil ned i pris. Lenger oppe i tråden har jeg kommet med et forslag til løsning. Noe som er den eneste farbare måten å løse en tvistesak på. Havner der før eller siden - men da skal man helst ikke ha en tråd som denne som motparten kan bruke mot deg.
Samtidig er dette såre enkelt å avklare - forbrukerrådet eller forliksrådet - men først må man skaffe seg en bil advokat - som man leser i tråden så ligger det masse følelser i dette, men jussen tar ikke høyde for hva du føler - beklager.
Sitat fra: kos på onsdag 09. september 2015, klokken 23:02
Sitat fra: Kalle Klovn på onsdag 09. september 2015, klokken 13:55
Har sendt epost og ringt. Når man snakker med de får man bare svada svar.
Han ene jeg snakket med sa at bilen helt klart hadde 700hk og de hadde selv målt P85D til 2.9 sek. Jeg sa at det er ingen som har fått bedre enn rett under 3.7 sek til 100 målt med vboks. Samt consumer reports, edmunds osv bekrefter det samme. Spurte om det bare er noe feil med min bil og alle oss andre som ikke oppnår i nærheten av tidene. Hadde ikke noe svar på det.
Spurte også hvordan de har fått til å hente ut rett over 515kw fra motor når logger og dashbord viser at man får ut maks 420kw før tap i motor/inverter. Hadde ikke noe svar på det og ba meg sende mail. (Som de aldri svarte på)
Virket ikke som han viste forskjell på verken 0-100km/t og 0-60mph samt at han blandet inn Ludicrous sine oppgitte tider som er tatt ved bruk av 1 ft rollout.
Har kontaktet forbrukerrådet og tar det videre fra der.
Naf synes jeg er et helt tafatt forbund med tanke på hva de har fått igjennom for bilistene opp igjennom tiden. Så de er jeg verken medlem hos eller gidder å ha noe med å gjøre. Men noen andre får gjerne kontakte de.
Da ser det ut som du sitter igjen i klisteret her på siden og sutre - dette kommer ikke til å gå i din favør - det er ikke slik man vinner en tvistesak. heller oppskriften på et realt tap.
Så lykke til med veien. Du vet at når man skal ønske noen til Helvete så er det greit å si det på en slik måte at de gleder seg til turen.
Her var det mye psykiatri .. huff ..
Sitat fra: kos på onsdag 09. september 2015, klokken 23:21
Ja kan lett tro det - men sannheten trenger ikke å være det man ønsker å høre. Man bygger ikke tvistesaker i disse mediene - og man snakker ikke sin egen bil ned i pris. Lenger oppe i tråden har jeg kommet med et forslag til løsning. Noe som er den eneste farbare måten å løse en tvistesak på. Havner der før eller siden - men da skal man helst ikke ha en tråd som denne som motparten kan bruke mot deg.
Samtidig er dette såre enkelt å avklare - forbrukerrådet eller forliksrådet - men først må man skaffe seg en bil advokat - som man leser i tråden så ligger det masse følelser i dette, men jussen tar ikke høyde for hva du føler - beklager.
Er ikke hele hovedsaken med de som er missfornøyd eller klager er at de ikke får noen respons ifra Tesla, de vill ikke uttale seg. Normalt så skulle det holdt med en henvendelse, ikke alle som har råd eller tid til og engasjere advokat osv. Er problemet så "stort" som forespeilet så ligger vell ballen på Tesla , en uttalelse derifra.
Sitat fra: cirys1 på torsdag 10. september 2015, klokken 09:21
Sitat fra: kos på onsdag 09. september 2015, klokken 23:21
Ja kan lett tro det - men sannheten trenger ikke å være det man ønsker å høre. Man bygger ikke tvistesaker i disse mediene - og man snakker ikke sin egen bil ned i pris. Lenger oppe i tråden har jeg kommet med et forslag til løsning. Noe som er den eneste farbare måten å løse en tvistesak på. Havner der før eller siden - men da skal man helst ikke ha en tråd som denne som motparten kan bruke mot deg.
Samtidig er dette såre enkelt å avklare - forbrukerrådet eller forliksrådet - men først må man skaffe seg en bil advokat - som man leser i tråden så ligger det masse følelser i dette, men jussen tar ikke høyde for hva du føler - beklager.
Er ikke hele hovedsaken med de som er missfornøyd eller klager er at de ikke får noen respons ifra Tesla, de vill ikke uttale seg. Normalt så skulle det holdt med en henvendelse, ikke alle som har råd eller tid til og engasjere advokat osv. Er problemet så "stort" som forespeilet så ligger vell ballen på Tesla , en uttalelse derifra.
Men da er det ikke bra å sitte her å sutre og snakke sin egen bil ned som de ellers er fornøyd med. Mitt budskap er at vi har i Norge ryddige måter å gjøre det på.
Virker som du har misforstått hele formålet med et forum, kos. Selvsagt er det ingen som tror de løser saken ved å skrive noen innlegg her. Dette er voksne mennesker du snakker til, og da setter du deg bare selv i et flaut lys ved å gjenta selvfølgeligheter som "ikke tro at du kan kjøre bil uten hjul, dette har jeg førstehånds erfaring med".
Jeg satt senest i dag i 7 timer med advokater (ikke relevant til denne saken), og har vært gjennom nok tvistesaker til å se at dine "trusler" og anbefalinger for det meste bare er tøys. Jeg liker ikke å spekulere i andres motiver, men måten du skriver på oppfattes som ikke akkurat " i beste mening", i alle fall ikke for de direkte berørte.
Så til topic.
Tesla sendte i dag ut en pressemelding der de skryter av P85D-testen til Consumer reports:
"Consumer Reports er Amerikas mest betrodde informasjonskilde for forbrukere, ettersom de ikke tar inn annonser; isteden kjøper de biler i hemmelighet og tilfeldig (for å sikre at det er en normal bil) og tester dem grundig gjennom flere måneder før de gir sine karakterer. Noen mer objektiv kilde finnes ikke. "
Så hva kom denne objektive kilden frem til under deres omfattende testing:
"Our P85D took 1.4 seconds to reach 30 mph and a scant 3.5 seconds to get to 60 mph in "Insane" mode—a bit short of the advertised 3.1 seconds. Tesla promises the new "Ludicrous" mode will lower that to 2.8 seconds, but based on our testing, we're not convinced."
Altså ca. 11,4% dårligere akselerasjonevne enn oppgitt.
Og hva hvor mye var det nye Ludacrous-mode skulle bidra med igjen? Sakset fra samme epost:
"Ludicrous Speed, som øker akselerasjonsevnen med 10 %."
En konklusjon er vel overflødig.
Virker som de fleste kjører sin egen sak basert på responsen på mine innlegg, så mitt brev går snart.
Mine anbefalinger til andre er å holde det saklig og høflig (alle parter bør som utgangspunkt bestrebe en konstruktiv løsning, uten at saken går videre), og vise til forbrukerkjøpsloven. Når man beskriver problemstillingen, ta høyde for at man kanskje ønsker å ta saken videre. Saken bør være forståelig for utenforstående, og jeg mener det i denne saken er spesielt viktig at alle forstår hvor verdien av oppgraderingen skulle ligge, og hva som ble levert.
Jeg har hatt en runde med Tesla før, så hvis noen vil ha noen tips eller lurer på noe, så ta gjerne kontakt på PM. :)
Fint inlegg HåkonN, helt enig med dig.
Dersom det sendes flere brev til Tesla er det sikkert bra, men det gjør sikkert ingen skade att de brev som allerede er sent får flere tilsluttninger... 8)
Jeg kan løfte sløret en smule og si så mye, att Tesla har begynnt å bli litt nervøse nu hvor pressen blir mer og mer indblandet. Vi håper at de snarligen kommer med en åpning til den dialog vi har ventet så lenge på.
Det virker ikke som denne saken går noe videre, og jeg vil anta at dersom saken går til retten vil det drøye minst 3 - 4 år før det kommer til en endelig avgjørelse, gitt Tesla sine økonomiske ressurser til å hyre advokater. Det greieste er vel å selge bilen for de som føler seg snytt, da sparer man seg for mye frustrasjoner.
Sitat fra: Tuxedo på torsdag 10. september 2015, klokken 21:46
Det greieste er vel å selge bilen for de som føler seg snytt, da sparer man seg for mye frustrasjoner.
Men nå er løsningen her.. Med Ludi oppgradering så får man jo det som P85D ble annonsert med.. :P
Effekt som går til å akselerere P85D forover, basert på endring av kinetisk energi (1/2 m v2) fra 50 til 100km/t:
Effekt = 0.5*2268*(1002-502)/(3.62*2.3) = 285kW = 383hk
Her her jeg brukt:
- Bilens egenvekt med fører: 2268kg (fra vognkortet)
- Bilen bruker 2.3 sekunder fra 50 til 100km/t, målt via GPS-logger ved 90%SOC. Sett evt. inn din egen måling her og regn ut effekten selv: Start med bilen i ro på tørr asfalt, gi bånn pedal og mål tiden fra bilen passerer 50km/t til den passerer 100km/t
- Motorene har veldig nær maks effekt i hele området fra fra 50 til 100km/t
Hvor ble det av 700-383 = 317hk? Noe går til aks av roterende deler, litt går til luft- og rullemotstand, men mange av de 317hk kom nok aldri ut av motor.
700hk var summen av begge motorer, og slik har det blitt presentert hele veien.
Om man ha kjøpt en p85d som går ørlitt dårligere enn McLaren F1, så er det begrenset hva man kan forlange av reklamasjon på den stusslige merkostnaden 130-140k kr for en p85d familiebil fordi den ikke "knuser" en erkeekte supersportsbil. Bare bremseservice på biler i superklassen koster mer en prisdifferansen mellom p85d og 85d.
Dette kan heller ikke sammenliknes med Nissan X-trail fadesen, da disse kundene også betalte hk avgifter etc. til staten urettmessig ut over det bilen kostet, samt at bilen generelt sett fikk dårlig trekkraft. Dette er overhode ikke tilfelle med denne p85d (ikke) saken.
P85d er det ytterste Tesla kan levere med batteri og motorer, i motsetning til s85D som har en del marginer å gå på. S85D ble av markedsmessige årsaker oppgradert fra 380 til 422 for å fylle hullet etter p85.
Og til slutt: -Ikke kom her å si at jeg med en S85D ikke har noe jeg skulle ha sagt i denne tråden. Det rakkes ned på Tesla bilmerket med denne nerdekampanjen og det går ut over alle oss andre. Sitter nok mange p85d eiere der ute å "knyter tær" av denne tråden også.
Noen av oss er så flaue at det er skummelt..
Sitat fra: Elbil fundamentalist på fredag 11. september 2015, klokken 01:48
700hk var summen av begge motorer, og slik har det blitt presentert hele veien.
Om man ha kjøpt en p85d som går ørlitt dårligere enn McLaren F1, så er det begrenset hva man kan forlange av reklamasjon på den stusslige merkostnaden 130-140k kr for en p85d familiebil fordi den ikke "knuser" en erkeekte supersportsbil. Bare bremseservice på biler i superklassen koster mer en prisdifferansen mellom p85d og 85d.
Dette kan heller ikke sammenliknes med Nissan X-trail fadesen, da disse kundene også betalte hk avgifter etc. til staten urettmessig ut over det bilen koster, samt at bilen fikk generelt sett fikk dårlig trekkraft. Dette er overhode ikke tilfelle med denne p85d (ikke) saken.
P85d er det ytterste Tesla kan levere med batteri og motorer, i motsetning til s85D som har en del marginer å gå på. S85D ble av markedsmessige årsaker oppgradert fra 380 til 422 for å fylle hullet etter p85.
Og til slutt: -Ikke kom her å si at jeg med en S85D ikke har noe jeg skulle ha sagt i denne tråden. Det rakkes ned på Tesla bilmerket med denne nerdekampanjen og det går ut over alle oss andre. Sitter nok mange p85d eiere der ute å "knyter tær" av denne tråden også.
Påstanden din er falsifiserbar, og har tidligere i tråden blitt falsifisert en rekke ganger. Det finnes skjermdumper av tidligere utgaver av bestillingsveilederen på teslamotors.com hvor det klart og tydelig går frem at bilen har 700hk. Du vil på overnevnte skjermdumper hverken finne presiseringer om rollout-måling (ca 5km/t til 100km/t) eller begrensende faktorer.
Forum-brukere her på elbilforum og i amerikanske forum har gjentatte ganger dokumentert at bilen ikke yter oppgitt effekt, men en mye lavere effekt. Hverken du eller andre (meg bekjent) har kunnet motbevise disse påstandene og da må man vel kunne legge følelser til side, se på harde fakta og konkludere med at dette har vært villedende markedsføring fra Tesla sin side.
I senere tid har Tesla endret på bestillingssiden til Model S ved flere annledninger og for personer som bestiller bilen i dag stiller saken seg annerledes. Det forandrer likevell ikke det faktum at de som bestite bilen før nettsiden ble endret har blitt lurt.
Når man kjøper et produkt, det være seg forbrukerelektronikk, en enebolig eller et kjøretøy så kan man ikke tollerere store avvik mellom det som ble lovet og det som ble gitt. At du ser på det som en bagatell er greit nok, men du må da vel kunne forstå at andre kan se annerledes på det?
At mange fortsetter å debatere/nekte for at dette er villedende markedsføring tror jeg kommer av at enkelte lar følelsene ta overhånd. Akkurat dette fenomenet med at man legger fakta og sunn fornuft tilside i tema som vekker følelser ser man i mange andre sammenhenger også; f. eks i politiske debatter som flykningedebatten om syria o.l. saker som vekker sterke følelser.
Her er det ikke snakk om mennesker, men om et selskap som har brukt for store ord og slik jeg ser det så gjør man tesla en bjørnetjeneste ved å la de slippe unna i saker som dette. Det er bedre at de får en lærepenge nå som nisjeprodusent, enn at denne lørepengen kommer etter masseproduksjon av Model 3.
Sitat fra: Elbil fundamentalist på fredag 11. september 2015, klokken 01:48
700hk var summen av begge motorer, og slik har det blitt presentert hele veien.
Om man ha kjøpt en p85d som går ørlitt dårligere enn McLaren F1, så er det begrenset hva man kan forlange av reklamasjon på den stusslige merkostnaden 130-140k kr for en p85d familiebil fordi den ikke "knuser" en erkeekte supersportsbil. Bare bremseservice på biler i superklassen koster mer en prisdifferansen mellom p85d og 85d.
Dette kan heller ikke sammenliknes med Nissan X-trail fadesen, da disse kundene også betalte hk avgifter etc. til staten urettmessig ut over det bilen kostet, samt at bilen generelt sett fikk dårlig trekkraft. Dette er overhode ikke tilfelle med denne p85d (ikke) saken.
P85d er det ytterste Tesla kan levere med batteri og motorer, i motsetning til s85D som har en del marginer å gå på. S85D ble av markedsmessige årsaker oppgradert fra 380 til 422 for å fylle hullet etter p85.
Og til slutt: -Ikke kom her å si at jeg med en S85D ikke har noe jeg skulle ha sagt i denne tråden. Det rakkes ned på Tesla bilmerket med denne nerdekampanjen og det går ut over alle oss andre. Sitter nok mange p85d eiere der ute å "knyter tær" av denne tråden også.
Hvorfor gjentar du noe som har blitt motbevist Flere ganger ?? Direkte frekk av deg å be dem som betalte for ekstra prestanda om å ikke klage når du fikk mer en du betalte for imens de med p85d fikk mindre !! Du kjøpte en 85d , det var sikkert en anledning til at du ikke betalte 150000kr for isteden å kjøpe en p85d. Noen valgte å betale overpris og dette var ikke for å få røde bremsecalipere ,du bare skjønner ikke dette ??Ikke kom her med møkk når du selv ikke er berørt !
Jeg er en smule perpleks over hva enkelte her klarer å lire av seg. Man kan jo lure på agendaen. Tankene vandrer fort hen til meninghetsbegrepet.
Heldigvis oppnås ikke annet enn å legge for en dag manglende evne til å sette seg inn i fakta og saksgang. Begge deler er lett tilgjengelig, og ettertrykkelig dokumentert.
Sitat fra: Muffinman på fredag 11. september 2015, klokken 06:52
Jeg er en smule perpleks over hva enkelte her klarer å lire av seg. Man kan jo lure på agendaen. Tankene vandrer fort hen til meninghetsbegrepet.
Kan det være Tesla ansatte på oppdrag for å dysse ned enhver diskusjon som kan medføre negativ PR. Litt konspiratorisk, men skjønner virkelig ikke hva annet det er som trigger disse folkene. Ser det både her og på facebook.
Sitat fra: Elbil fundamentalist på fredag 11. september 2015, klokken 01:48
Og til slutt: -Ikke kom her å si at jeg med en S85D ikke har noe jeg skulle ha sagt i denne tråden. Det rakkes ned på Tesla bilmerket med denne nerdekampanjen og det går ut over alle oss andre. Sitter nok mange p85d eiere der ute å "knyter tær" av denne tråden også.
At folk rakker ned på "smålige" Teslaeiere er jo noe Tesla selv har skapt. Tesla kunne utmerket godt ryddet opp i dette for lenge siden. Dette hadde vært en ikke-sak dersom Tesla selv hadde respondert. I stedet latterliggjør Tesla sine egne kunder ved å tilby de å betale kanskje oppunder 100 000 kroner for å få en oppgradering som gjør at bilene deres yter det som de egentlig var blitt lovet at bilene skulle yte.
Hadde jeg selv brukt 150 000 kroner ekstra for å få en P85D over en 85D, så hadde jeg selv blitt enormt skuffet om jeg i ettertid fikk vite at min P85D hadde dårligere ytelser enn hva den ble solgt med, mens 85D hadde bedre, og jeg i realiteten bare sitter igjen med en bil med marginalt bedre ytelser de første meterne av 0-100-sprinten.
Jeg var tidligere fast bestemt på å kjøpe meg en Tesla, enten Model S eller X. Regner med det blir bilkjøp innen ett år. Var fristet av P85D, men nå er den fullstendig uaktuell. 85D er mer enn mer enn nok. Så får vi se hva som dukker opp på bruktmarkedet på forsommeren 2016.
Sitat fra: Kalle Klovn på fredag 11. september 2015, klokken 08:33
Jeg tror de eier Tesla aksjer og er bekymret for at verdien skal synke eller verdien på sin egen bil. For går prisen ned på P85D går Model S modellene under ned også.
Hvis ikke Tesla kommer med en god løsning kommer jeg til å dumpe min P85D ut på finn til 699 000 med det meste av utstyr og skrive akkurat hva jeg mener om saken. Og forhåpentligvis få litt pr rundt annonsen på feks Broom osv. For er helt uaktuelt å forsette å ha en bil som jeg tenker denne ble jeg lurt godt på hver gang jeg skal ut å kjøre.
Er også helt klart verdt å tape noen kroner på bilen bare for å tørke av Tesla gliset på enkelte her inne.
Ikke noe jeg selv ville gjort, da jeg har litt mer avslappet forhold til denne saken, men har god forståelse for at enkelte føler det slik. Syntes det er utrolig synd at ikke Tesla tar tak i denne saken før man kommer dithen at det blir hel masse negative mediaoppslag.
Dette kan ikke lastes "sytete" forbrukere som enkelte i tråden her prøver å forkynne. Problemet er ene og alene Tesla's utrolig dårlige kommunikasjon. Merker det irriterer meg mer og mer at ett fantastisk firma med ett fantastisk produkt klarer å rote bort så mye troverdighet pga dårlig kommunikasjon, overoptimistiske lovnader og andre fillesaker.
Sitat fra: KristofferH på fredag 11. september 2015, klokken 02:03
Noen av oss er så flaue at det er skummelt..
Hvorfor må du fortelle om det i denne tråden? Minner svært mye om din navnebror på FB som har mistenkelig lik oppførsel.
Kan du ikke være flau på innsiden eller finne, evt. lage, en egen føleri tråd for nettopp slikt?
Sitat fra: Elbil fundamentalist på fredag 11. september 2015, klokken 01:48
Det rakkes ned på Tesla bilmerket med denne nerdekampanjen og det går ut over alle oss andre.
For øvrig har jeg veldig liten forståelse for at de som er superfornøyd med sitt produkt mener at ingen andre skal kunne ha et negativt syn – i hvert fall ikke si det høyt for det rammer alle andre som er fornøyde. Det er faktisk så jeg tenker «er det mulig?», men det er det jo åpenbart så smekk på lanken til meg for naivitet.
Denne tråden heter «Calling P85D owners world-wide» og det er altfor mye off-topic, dessverre også mitt innlegg, her. Spesielt med følerier om at andre burde være fornøyde. De av dere som har så mye på hjertet som må ut om at andre kun skal være positive og blide enten de har fått det de har betalt for eller ikke – kan ikke dere ha en egen tråd for nettopp det? Er det virkelig for mye å ønske seg det?
Hovedgrunnen til at villedende markedsføring er så utbredt er at altfor få nekter å finne seg i slikt. At Tesla velger taushetens vei istedenfor å ta en dialog er useriøst og kritikkverdig.
Interessant juss, dette.
Så vidt meg bekjent foreligger det bare 1 - én - rettsavgjørelse i norske domstoler om klage på dårlig akselerasjon og trekkraft ved forbrukerkjøp av bil: Borgarting lagmannsretts dom fra 2008 mellom NAF og Nissan Norge (saken om de forsvunnede hestekreftene).
Alle kjenner jo til resultatet av dommen (Nissan vant), men de færreste kjenner kanskje til detaljene og faktum i selve saken. Det er selvsagt helt avgjørende å kjenne til fakta i saken før man trekker konklusjoner fra dommen.
Så her skal dere P85D'ere få litt mer å diskutere på.
(NB: Dette blir en lang post, så vennligst ikke «sitat» denne.)
1. SAKENS BAKGRUNN:
Forbrukerkjøperen «A» fikk levert sin nye X-Trail fra bilforhandleren «B» i mai 2003. I følge typegodkjenningen, de tekniske spesifikasjonene og salgsmateriellet skulle bilens motor ha en effekt på 140 hestekrefter (HK) eller 103 kilowatt (kW) ved 6000 omdreininger per minutt.
A brukte bilen i sitt nærområde den første tiden. I sommerferien ble bilen brukt med flere personer og noe last på turer til bl.a. Stord og Kristiansand. Disse turene medførte kjøring i lange, undersjøiske tunneler med til dels tunge stigninger. I motbakke opp fra tunnelene opplevde A at bilen trakk relativt dårlig, og at giret stadig skiftet opp og ned.
Den 11. august 2003 reklamerte A skriftlig til B, bl.a. over dårlig akselerasjon og trekkraft.
Redaktøren av bladet «Motor» anskaffet tilfeldigvis også en X-Trail i 2003; samme året som A. Også redaktøren av «Motor» var misfornøyd med bilens trekkraft, og det ble foretatt undersøkelser av bilen ved NAFs tekniske avdeling.
Under NAFs testing på såkalt «rullende landevei», fant man at bilen bare ytet ca. 115 HK ved maksimal motoreffekt. Resultatet av testen ble omtalt i en artikkel i «Motor». A støttet seg på artikkelen og fastholdt sin reklamasjon. A krevde prisavslag fra B - eventuelt bytte til større motor.
B fastholdt at motoreffekten var i overensstemmelse med den informasjonen som var gitt ved salget. B kunne ikke ta standpunkt til en test foretatt på rullende landevei. As krav ble derfor avslått.
NAF tok saken opp med Nissan på mer generell basis i 2004. NAF hadde testet ytterligere 4 biler av samme type på rullende landevei. En av bilene var testet av et frittstående fagverksted. Testene viste at bilene kun oppnådde 112,5 - 116,6 HK, noe NAF mente var et betydelig avvik i forhold til den informasjonen som ble gitt i salgsmateriellet. NAF fremholdt at når det annonseres med et visst antall hestekrefter, er det denne motorkraften som skal kunne «tas ut på veien».
Nissan avviste at det var gitt uriktige opplysninger om motoreffekten for bilen. Nissan påpekte at bilen var typegodkjent, og at det ikke kunne legges vekt på effektmålinger foretatt etter en annen metode enn det EU-direktivet fastsetter som grunnlag for typegodkjenning.
Ytterligere kontakt mellom NAF og Nissan førte ikke til noen avklaring eller løsning av saken, og A tok på nyåret 2005 ut forliksklage mot Nissan. Etter behandling i forliksrådet 12. mai 2005, ble saken henvist til retten.
Tingretten dømte Nissan til å betale A et prisavslag på kr. 40.000,-. Pluss saksomkostninger på kr. 61.895,-.
Nissan anket til Borgarting lagmannsrett.
2. LAGMANNSRETTENS VURDERING:
Lagmannsretten slår fast at Forbrukerkjøpsloven § 15 bestemmer at bilen skal være i samsvar med partenes avtale og det A hadde grunn til å forvente av bilens egenskaper ved kjøpet.
Lagmannsretten slår videre fast at dersom en bil ikke har den motorkraften som er forutsatt og oppgitt, så vil dette «utvilsomt» være en mangel ved bilen som kan gi grunnlag for prisavslag. (Merk at lagmannsretten bruker ordet «utvilsomt».)
Med dette som utgangspunkt, kommer lagmannsrettens konkrete vurdering. Her må jeg sitere mye, for dette er selve jussen:
«I spesifikasjonene for Nissan X-Trail med 2,0 l bensinmotor ble det opplyst at motorytelsen skulle være 140HK/103kW. Bilmotoren ble typegodkjent 13. mars 2001 i henhold til rådsdirektiv av 16. desember 1980 (80/1269/EØF) med senere endringer. Dette direktivet ble gjennomført i norsk rett ved EØS-loven 27. november 1992 nr 109, jf. EØS-avtalen vedlegg II, del I (motor vehicles), punkt 43. Direktivet gir anvisning på hvordan en bilmotors effekt skal måles i en såkalt prøvebenk før typegodkjenning kan gis, og direktivet har til hensikt å sikre at det foreligger en felles mal for testing av bilmotorers yteevne. Bilmotoren til Nissan X-Trail 2,0 l er i prøvebenk målt til å ha en motoreffekt på 140 HK/103kW ved 6000 omdreininger.»
Lagmannsretten mente at det derfor i utgangspunktet ikke forelå uriktige salgsopplysninger. Lagmannsretten mente at opplysningene om bilens motorytelse burde gis i samsvar med EU-direktivets bestemmelser.
Dernest uttalte lagmannsretten:
«Ved kraftoverføringen fra bilens motor til hjul oppstår det friksjon, både i tannhjul, girkasse, akslinger m.v. Denne friksjonen innebærer at noe av kraften fra motoren blir omgjort til varme, og går tapt. Ingen biler vil derfor kunne nyttiggjøre seg hele motorens effekt "ut på veien". Det er videre på det rene at en bil med automatisk girkasse taper mer effekt mellom motoren og hjulene enn en bil med manuell girkasse. Årsaken til dette er at den hydrauliske omformeren som brukes i automatgirkasser, gir større friksjonstap enn det som skjer i en manuell girkasse der tannhjulene er i direkte inngrep med hverandre. At en automatgiret bil har et større effekttap mellom motoren og hjulene, er ikke direkte uttrykt i salgsmateriellet for Nissan X-Trail. Av de oppgitte tekniske spesifikasjonene for bilen følger det imidlertid forutsetningsvis at et slikt økt krafttap skjer. Det fremgår for eksempel at X-Trailmodellen med automatgir har en lavere toppfart, en tregere akselerasjon og et høyere bensinforbruk enn modellen som er utstyrt med manuelt gir, selv om bilene har samme motor. Disse forholdene må for øvrig anses å være alminnelig kjent blant de fleste bilkjøpere.»
Så gjør lagmannsretten en viktig, prinsipiell vurdering:
«Det er lagmannsrettens syn at et naturlig effekttap, enten dette gjelder en manuelt giret bil med forholdsvis lavt effekttap, eller en automatisk giret bil med høyere effekttap, ikke kan utgjøre en mangel ved en bil.»
Naturlig effekttap KAN altså ikke utgjøre en mangel, ifølge lagmannsretten.
Men, lagmannsretten tar forbehold om "unaturlig" stort effekttap:
«Dersom effekttapet imidlertid er uforholdsmessig stort, f.eks på grunn av en feil ved bilen eller bilens konstruksjon, vil det høye effekttapet kunne representere en mangel ved bilen.»
Når det gjelder sjåførens egen opplevelse av bilens trekkraft, avviser retten at dette beviser mangel ved bilen:
«Hvordan en bilfører opplever bilens trekkraft, vil nødvendigvis være en subjektiv følelse, som blant annet er avhengig av hva man er vant til, hvilke bilmodeller man har kjørt tidligere, hvilket terreng man bruker bilen i, og hvilke forventninger man har til bilmodellen. [A]s opplevelse av bilens trekkraft vil kunne være en indikasjon på at det er grunn til å foreta nærmere undersøkelser, men beviser i seg selv ikke at det er en mangel ved bilen.»
Så hadde A argumentert med at det var veldig mange klager på denne bilen. Om dette uttalte lagmannsretten:
«Det er også vist til at av 650 solgte biler i Norge, har [Nissan] mottatt 184 klager på trekkraften på denne bilmodellen. [A] mener at dette underbygger påstanden om at det er noe galt med bilmodellen. Det er uklart hvor mange klager [A] mottok før artikkelen i "Motor", men det gjelder trolig en eller to klager i tillegg til [A]s. Etter at "Motor" skrev om bilens dårlige trekkraft, kom det ytterligere 23 klager, og etter tingrettens dom i desember 2005 mottok Nissan 160 nye klager. ... Lagmannsretten kan vanskelig se at antall klager på bilmodellen etter at den påståtte mangelen ble omtalt i bilbladet "Motor" og sannsynligvis også i dagspressen, i seg selv gir holdepunkter for å konstatere en mangel. Det fremstår som sannsynlig at antallet klager på bilmodellen skyldes omtalen i pressen, mer enn at bilen generelt er oppfattet som å ha en mangel.»
Så - for de spesielt interesserte: Lagmannsretten gir en omfattende redegjørelse for de ulike testmetodene prøvebenk, testbane og rullende landevei:
«... testmetoden prøvebenk ... virker på den måten at motoren er direkte koplet til en brems uten noen form for kraftoverføring. Bremsen er normalt hydraulisk eller elektrisk, og innrettet slik at overført dreiemoment kan måles. Samtidig måles turtallet, og overført motoreffekt kan beregnes. Metoden anses ... å være svært pålitelig for å måle motoreffekt, noe som ikke er omstridt i saken. Som nevnt ovenfor er det denne metoden som benyttes for å kontrollere motorens effekt før den blir typegodkjent i henhold til EU-direktivet.
Såkalte akselerasjonstester utføres på en testbane, der bilen blir kjørt på en virkelig veibane, og den maksimale akselerasjon blir utprøvd under dynamiske forhold som tilsvarer dem som forekommer ved vanlig kjøring på vei. Akselerasjonstester gir ikke direkte opplysninger om motoreffekt, men sier noe om hvordan bilen oppfører seg ved full gass. ... [D]ette [vil] være den testmetoden som er mest interessant for en bilkjøper for å finne ut hvor mye bilen yter under realistiske forhold.
Rullende landevei er den tredje aktuelle testmetoden, der man måler effekten på hjulene, og ut fra dette forsøker å beregne motoreffekten. Dette skjer ved at effekten måles ved at bilens drivhjul settes på ruller i et testapparat. Når bilen kjøres, drar den i gang rullene med et tilhørende tungt svinghjul, og effekten kan måles. Den målte effekten vil alltid være lavere enn motoreffekten på grunn av friksjonen og dertil hørende krafttap i drivverket mellom motor og hjul. Dette effekttapet blir forsøkt målt i retardasjonsfasen, der motoren, etter å ha vært kjørt opp til aktuelt turtall, frikoples fra drivverket. Den motstanden som drivverket gir, måles kontinuerlig under retardasjonsfasen, og man får et mål for effekttapet i drivverket. På grunnlag av dette beregnes den effekten motoren gir, ut fra gjennomsnittsberegninger for effekttap.
[Sakkyndig] har forklart at han vurderer testmetoden rullende landevei som dårlig egnet for å beregne motoreffekt. Metoden er etter hans syn godt egnet for å sammenligne én og samme bil før og etter at bilen for eksempel får innmontert nytt utstyr, eller blir reparert. Når metoden brukes til å beregne motoreffekt, foreligger det imidlertid ifølge [sakkyndig] betydelige feilkilder. Beregningen av motoreffekt skjer ut fra hvor raskt turtallet synker i retardasjonsfasen, sammenholdt med den kunnskap man har om bilens roterende masser. Siden man blant annet ikke kjenner de roterende massene for alle biler, innebærer dette en feilkilde som vil kunne gi målefeil. Ifølge [sakkyndig] har automatgirede biler i alminnelighet omtrent dobbelt så stort krafttap som manuelt girede biler. Dette innebærer at eventuelle feilkilder vil få prosentvis større betydning for automatgirede biler enn for manuelt girede.
I tillegg til dette har [sakkyndig] forklart at testbetingelsene på en rullende landevei generelt er urealistiske, idet bilen står stille. Dette innebærer at akselerasjonen skjer unormalt raskt, og at det er dårligere kjøling av motoren i en testcelle enn ved kjøring på en virkelig vei, selv om det brukes en kjølevifte. Konsekvensen av den dårlige kjølingen er at det oppstår høyere temperaturer i det indre av motoren enn ved vanlig kjøring, noe som innebærer at det kommer mindre luft inn, og at motoren derfor utvikler mindre effekt. Problemet med lite luftinntak vil ifølge [sakkyndig] være mindre for dieseldrevne biler enn for bensinbiler, slik at målemetoden generelt sett er bedre egnet for dieseldrevne biler.»
Lagmannsretten mente at det var for store feilkilder knyttet til målemetodene for å konkludere sikkert på om det var en mangel ved bilden, og frifant derfor Nissan:
«Slik saken nå er opplyst, og særlig på bakgrunn av forklaringen fra [sakkyndig], må lagmannsretten legge til grunn at det er potensielt store feilkilder knyttet til målemetoden rullende landevei, særlig for bensindrevne, automatgirede biler. Sett hen til de mulige feilkildene, er det vanskelig å se at måleresultatene for Nissan X-Trail med 2.0 l bensinmotor og automatgir i seg selv bekrefter at det foreligger en feil ved denne bilmodellen.
...
TÜV gjennomførte også en test av de samme seks bilene på rullende landevei. Måleresultatene for motoreffekt viser at alle bilene oppnår resultater som ligger godt under den motoreffekten som er angitt i bilenes tekniske spesifikasjoner. Resultatene for Nissan X-Trail er blant de dårligste, men ifølge vitnet [X] er resultatet ikke oppsiktsvekkende for en automatgiret bil.
Etter en samlet vurdering finner lagmannsretten at det ikke er ført bevis for at Nissan X-Trail med 2,0 l bensinmotor og automatgir har en slik redusert motorkraft "ut på veien" at det kan sies å representere en mangel i forbrukerkjøpslovens forstand.
Nissan Nordic Europe Oy blir etter dette å frifinne for kravet om prisavslag.»
Punktum.
Enstemmig dom.
Gikk ikke videre til Høyesterett.
Ta debatten videre
Alle Tesla model S har langt mindre motorkraft om man måler kontinuerlig effekt slik det oppgis i vognkortet. Jeg er enig med at Tesla burde ha beskrevet både maks systemeffekt og maks kontinuerlig effekt bedre i sin markedsføring, selv om det er helt hypotetisk at det skal spille noen stor rolle for normale kunder uten Vbox loggere.
Dette virker mest å handle om at dere ønsker å "arrestere" Tesla for å være "slurvete" i markedsføringen. Dersom en ønsker at Tesla skal bli som alle andre bilprodusenter som sikrer seg i alle bauger og kanter, kan vi glemme en leverandør som gir tilbud om oppgraderinger samt oppdateringer og nye funksjoner underveis i levetiden til en modell, det er alt for risikabelt.
Tesla og Elon Musk er ikke som andre bilprodusenter og det er på godt og vondt. Om dere ikke er villig til å leve med det vonde bør dere bytte tilbake til de tyske merkene igjen, da vet dere hva dere får når bilen er ny, og dere får heller ikke noe mer underveis.
Jeg synes alikevel at Tesla bør vise Goodwill tilbake, da alle P85D kunder nok allerede har utvist ganske mye goodwill til Tesla, så en eller annen form for kompensasjon synes jeg de skal gi.
Sitat fra: flux på fredag 11. september 2015, klokken 10:11
Tesla og Elon Musk er ikke som andre bilprodusenter og det er på godt og vondt. Om dere ikke er villig til å leve med det vonde bør dere bytte tilbake til de tyske merkene igjen, da vet dere hva dere får når bilen er ny, og dere får heller ikke noe mer underveis.
Dette er en gjenganger som irriterer meg "er du ikke fornøyd, så er det bare og bytte".
Mesteparten av Tesla eiere er fornøyd, men alt trenger ikke å være halleluja rundt alt for det.
Det er jo selvfølgelig en mangel av Tesla og oppgi slike tall, uten og nevne rollout, det merkeligste er jo at 85D ikke er målt med rollout kun P85D (P85?)
Ikke har bilen et snev av noe som kan kalles 700hk, tar man rullende start med 85D så klarer ikke P`n og kjøre ifra, med 269 HK MER hvordan er det mulig??
Sitat fra: flux på fredag 11. september 2015, klokken 10:11
Alle Tesla model S har langt mindre motorkraft om man måler kontinuerlig effekt slik det oppgis i vognkortet. Jeg er enig med at Tesla burde ha beskrevet både maks systemeffekt og maks kontinuerlig effekt bedre i sin markedsføring, selv om det er helt hypotetisk at det skal spille noen stor rolle for normale kunder uten Vbox loggere.
Dette virker mest å handle om at dere ønsker å "arrestere" Tesla for å være "slurvete" i markedsføringen. Dersom en ønsker at Tesla skal bli som alle andre bilprodusenter som sikrer seg i alle bauger og kanter, kan vi glemme en leverandør som gir tilbud om oppgraderinger samt oppdateringer og nye funksjoner underveis i levetiden til en modell, det er alt for risikabelt.
Tesla og Elon Musk er ikke som andre bilprodusenter og det er på godt og vondt. Om dere ikke er villig til å leve med det vonde bør dere bytte tilbake til de tyske merkene igjen, da vet dere hva dere får når bilen er ny, og dere får heller ikke noe mer underveis.
1000ende gang. Det handler om å få det man har betalt for .. Tesla reklamerte for 700hk motorkraft og 0-100 på 3.3s.. Hvorfor skall folk finne seg i å betale 150000kr i overpris og ikke få levert det de har betalt for ?
Den saken med Nissan Xtrail er jo bare helt på jordet. Alle vet jo at biler har tap fra motor og effekten man får ned på hjulene er ca 10-20% mindre avhengig om det er manuell, automat, 2wd eller 4wd.
Spesielt automatgir stjeler mye effekt. Feks GT86 med automat har nesten 10% mindre effekt ned på hjula enn GT86 med manuelt gir. Men motoren yter uansett samme effekt
I denne saken har man minst 150hk for lite allerede før motoren har laget en eneste hk. Så er det tap i motor/inverter osv. Og så skal effekten ned på hjula. Effekten ned på hjula er det ingen så vidt jeg vet som har sakt noe på. Klagen går på at bilen verken klarer oppgitt 0-100 tid eller oppgitt motoreffekt.
Sitat fra: Teslanewbie på fredag 11. september 2015, klokken 10:27
Sitat fra: flux på fredag 11. september 2015, klokken 10:11
Alle Tesla model S har langt mindre motorkraft om man måler kontinuerlig effekt slik det oppgis i vognkortet. Jeg er enig med at Tesla burde ha beskrevet både maks systemeffekt og maks kontinuerlig effekt bedre i sin markedsføring, selv om det er helt hypotetisk at det skal spille noen stor rolle for normale kunder uten Vbox loggere.
Dette virker mest å handle om at dere ønsker å "arrestere" Tesla for å være "slurvete" i markedsføringen. Dersom en ønsker at Tesla skal bli som alle andre bilprodusenter som sikrer seg i alle bauger og kanter, kan vi glemme en leverandør som gir tilbud om oppgraderinger samt oppdateringer og nye funksjoner underveis i levetiden til en modell, det er alt for risikabelt.
Tesla og Elon Musk er ikke som andre bilprodusenter og det er på godt og vondt. Om dere ikke er villig til å leve med det vonde bør dere bytte tilbake til de tyske merkene igjen, da vet dere hva dere får når bilen er ny, og dere får heller ikke noe mer underveis.
1000ende gang. Det handler om å få det man har betalt for .. Tesla reklamerte for 700hk motorkraft og 0-100 på 3.3s.. Hvorfor skall folk finne seg i å betale 150000kr i overpris og ikke få levert det de har betalt for ?
Jeg er enig i at prisforskjellen er drøy og at de har levert mindre enn reklamert for, men samtidig er det veldig mye annet en også kan gripe fatt i som Tesla har sagt / ikke sagt om model S.
Sitat fra: lunitiks på fredag 11. september 2015, klokken 09:43
[...]
Etter en samlet vurdering finner lagmannsretten at det ikke er ført bevis for at Nissan X-Trail med 2,0 l bensinmotor og automatgir har en slik redusert motorkraft "ut på veien" at det kan sies å representere en mangel i forbrukerkjøpslovens forstand.
Nissan Nordic Europe Oy blir etter dette å frifinne for kravet om prisavslag.»
Punktum.
Enstemmig dom.
Gikk ikke videre til Høyesterett.
Ta debatten videre
Denne dommen er neppe spesielt relevant. Når det gjelder P85D, så er dette en bil som er solgt NETTOPP fordi den skal være litt hvassere enn lignende biler. Feks. 85D. Da er det plutselig snakk om en langt mer alvorlig mangel når den ikke leverer oppgitt ytelse.
Sitat fra: krl på fredag 11. september 2015, klokken 10:37
Sitat fra: lunitiks på fredag 11. september 2015, klokken 09:43
[...]
Etter en samlet vurdering finner lagmannsretten at det ikke er ført bevis for at Nissan X-Trail med 2,0 l bensinmotor og automatgir har en slik redusert motorkraft "ut på veien" at det kan sies å representere en mangel i forbrukerkjøpslovens forstand.
Nissan Nordic Europe Oy blir etter dette å frifinne for kravet om prisavslag.»
Punktum.
Enstemmig dom.
Gikk ikke videre til Høyesterett.
Ta debatten videre
Denne dommen er neppe spesielt relevant. Når det gjelder P85D, så er dette en bil som er solgt NETTOPP fordi den skal være litt hvassere enn lignende biler. Feks. 85D. Da er det plutselig snakk om en langt mer alvorlig mangel når den ikke leverer oppgitt ytelse.
Dette kan dere jo spekulere i så mye dere bare vil, til denne tråden blir både 100 og 200 sider lang. Dere savner aksjoner fra tesla, jeg savner aksjoner fra dere. Mener dere virkelig at dette er noe dere har krav på erstatning for så er det bare å saksøke Tesla, med alt det måtte innebære. Et resonanskammer som dette kan være vel og bra, men det hjelper dere veldig lite i å faktisk gjøre noe med saken. Da må man lukke fanen med elbilforum.no og skru av pcen og ut i verden. Jeg ønsker dere lykke til, og jeg gleder meg til å se resultatet.
Sitat fra: mogu på fredag 11. september 2015, klokken 11:22
Dette kan dere jo spekulere i så mye dere bare vil, til denne tråden blir både 100 og 200 sider lang. Dere savner aksjoner fra tesla, jeg savner aksjoner fra dere. Mener dere virkelig at dette er noe dere har krav på erstatning for så er det bare å saksøke Tesla, med alt det måtte innebære. Et resonanskammer som dette kan være vel og bra, men det hjelper dere veldig lite i å faktisk gjøre noe med saken. Da må man lukke fanen med elbilforum.no og skru av pcen og ut i verden. Jeg ønsker dere lykke til, og jeg gleder meg til å se resultatet.
Egentlig noe uenig her. En farbar vei er å lage såpass mye støy på sosiale media at Tesla faktisk må ta aksjon før dette blir en større PR-messig blemme enn det allerede er. Saken er vel at ingen av partene ønsker å ta dette rettslig om det kan unngås.
Det beste er jo at man prøver å løse dette ved å kommunisere med kundene, problemet til nå har bare vært at Tesla har rett og slett vært helt tause.
Sitat fra: Trustno1 på fredag 11. september 2015, klokken 11:39
Sitat fra: mogu på fredag 11. september 2015, klokken 11:22
Dette kan dere jo spekulere i så mye dere bare vil, til denne tråden blir både 100 og 200 sider lang. Dere savner aksjoner fra tesla, jeg savner aksjoner fra dere. Mener dere virkelig at dette er noe dere har krav på erstatning for så er det bare å saksøke Tesla, med alt det måtte innebære. Et resonanskammer som dette kan være vel og bra, men det hjelper dere veldig lite i å faktisk gjøre noe med saken. Da må man lukke fanen med elbilforum.no og skru av pcen og ut i verden. Jeg ønsker dere lykke til, og jeg gleder meg til å se resultatet.
Egentlig noe uenig her. En farbar vei er å lage såpass mye støy på sosiale media at Tesla faktisk må ta aksjon før dette blir en større PR-messig blemme enn det allerede er. Saken er vel at ingen av partene ønsker å ta dette rettslig om det kan unngås.
Det beste er jo at man prøver å løse dette ved å kommunisere med kundene, problemet til nå har bare vært at Tesla har rett og slett vært helt tause.
Så ved å skrike inn i et resonanskammer vil tesla plutselig komme på banen og rydde opp? Jeg mener det er litt naivt å tro. Det finnes vel heller ingen indikasjon på at Tesla ikke ønsker at dette skal havne i rettsystemet. Det kan jo være at de mener at de har en god sak.
Nok av tilfeller tidligere hvor produsenter har tatt grep før det har endt med noe rettsaker etter uro i miljøet og på div forum
Eks Mazda RX8 ga 10hk for lite.
http://usatoday30.usatoday.com/money/autos/2003-09-03-carbuyback_x.htm
Mazda tilbyr å kjøpe tilbake bilen eller kunden kan få gratis service hele garantiperioden.
Ford endte opp med å fikse (oppgradere) Mustang SVT Cobra siden den ikke leverte ytelsene som var lovt. Ca 50hk for lite.
SitatFollowing complaints from 50 owners of 1999 Cobras, Ford suspended vehicle shipments to dealers and mailed letters to all owners offering to fix their cars for free.
http://articles.orlandosentinel.com/2001-12-06/news/0112050445_1_mustang-svt-cobra-horsepower-torque
http://www.autonews.com/article/19990816/ANA/908160710/fords-mustang-cobras-will-get-horsepower-fix
SitatWhat Ford did for owners of '99 Cobras was offer three (free) fixes: a new exhaust system that was less restrictive than the original system; a new intake (where the air and fuel enter the top of the engine); and a recalibration of the engine control computer. SVT said that should get the engine back to 320 horsepower.
Finnes en del andre eksempler også, felles for alle er at de kom ikke unna med det. Så å drive å jukse på ytelse og effekt er ikke noe som blir tatt lett på. I Tesla sitt tilfelle er det vel verdensrekord i underlevering og er vel rekord i antall som er med på å klage.
Mange her som undervurderer sosiale medier og presse som virkemiddel.
Nissan-saken kan ikke sammenlignes. Sakens kjerne der handlet om tap i drivverket og ytelser m/u automatgir.
Klagen i denne saken går ikke på tap noe sted. Selve motorene yter aldri noe i nærheten av de markedsførte ytelsene som følge av begrensinger i designet. Her snakker vi i praksis om en motor som i seg selv yter et sted mellom 100-200 hk under det som er oppgitt. Begrensinger som Tesla selv må ha vært klar over helt tilbake i designfasen, og som de nå utbedrer.
Som mulig resultat av denne mangelen, gir bilen heller ikke de oppgitte tider for 0-100. Tidene som ble markedsført som argument numero uno for at kunden skulle betale 100 000-150 000 ekstra.
Uenigheten (så langt man kan kalle det en uenighet, når en part nekter å besvare enkle spørsmål/henvendelser), starter når Tesla ønsker seg nesten like mye betalt for utbedringen som oppgraderingen kostet i utgangspunktet.
Det kan godt være at Tesla ønsker å utfordre markedsføringsloven og forbrukerkjøpsloven på disse punktene, men jeg har mine tvil. Så langt tier de, og det i seg selv kan lett tolkes som en anerkjennelse på at det er vanskelig å utfordre argumentasjonen til forbruker.
Og man må nesten begynne der før man begynner å spekulere i om man har en sak i rettsystemet.
Disse rettsak-"truslene" til enkelte ikke-P85D eiere her syntes jeg lite om, og jeg kan bare spekulere i deres motivasjon.
Ønsket her er å komme til en enighet mellom selger og kunde uten at det eskalerer.
Også mye mas om misnøye her. Retur av bil osv. Jeg kan ikke svare for andre, men selv har jeg vært en god Tesla ambassadør i alle sammenhenger og vil fortsette å støtte Tesla. Bilen ellers er jeg fornøyd med.
Men det betyr ikke at jeg har økonomi (eller ønske) om å legge ut en 6-sifret sum for en vare som selger aldri hadde intensjon om å levere.
Og der står saken.
Precis!
@Lunitiks, du kan være helt sikker på att kommer det til saksanlæg - så vet vi var dette skal anlegges, så at virkningen kan merkes så hardt som mulig.;-)
Sitat fra: hookmaker på fredag 11. september 2015, klokken 13:11
Precis!
@Lunitiks, du kan være helt sikker på att kommer det til saksanlæg - så blir det selvfølgelig ikke i Norge eller Danmark vi kommer att kjøre det. Det blir class action i USA, her er mulighetene for å slå til så det kan merkes mye større..;-)
@hookmaker:: Jeg tar ingen som helst stilling i denne debatten. Jeg har dessuten bare en "skarve" 70D så jeg er vel heller ikke stemmeberettiget. Grunnen til at jeg redegjorde for dommen, er at det er den eneste rettsavgjørelsen i Norge som omhandler noe i nærheten av dette temaet. Skulle denne saken ta helt av og gå til domstolene, vil Nissan-dommen utvilsomt bli studert nøye. Derfor er det viktig å forstå hvorfor Nissan vant i den saken. Slik jeg leser dommen, var det avgjørende at kunden, NAF og "Motor"-redaktøren hadde brukt rullende landevei for å måle effekt. Mens Nissan hadde benyttet prøvebenk. Oppgitt effekt i salgsdokumentene var i samsvar med testene fra prøvebenk, men ikke rullende landevei. Lagmannsretten avgjorde saken først og fremst på testmetode, slik jeg leser den. Men dere kan jo lese selv og komme med innspill. Jeg velger som sagt å være helt nøytral i denne saken, som jeg for øvrig synes er spennende å følge. Nå trekker jeg meg ut herfra :)
Vi baserer oss ikke på noe effekt fra benk siden det vil alltid være et tap som varierer fra bil til bil fra motor og ned til hjul. Er effekten selve motoren lager slik den står i bilen med standard utstyr koblet på som er standarden innafor bilindustrien.
Saken her er at effekten mangler allerede før den når motorene. Så hvis Tesla klarer å få motorene til å produsere ca 515kW av 415kW fra batteriet bør Elon Musk og Tesla snarest få en nobelpris siden det ville være et gjennombrudd innen teknologi for å si det mildt.
Hvis Tesla får forsette tar det nok ikke mange år før de lanserer en modell med:
Sitat fra: Teslanewbie på fredag 11. september 2015, klokken 10:27
Sitat fra: flux på fredag 11. september 2015, klokken 10:11
Alle Tesla model S har langt mindre motorkraft om man måler kontinuerlig effekt slik det oppgis i vognkortet. Jeg er enig med at Tesla burde ha beskrevet både maks systemeffekt og maks kontinuerlig effekt bedre i sin markedsføring, selv om det er helt hypotetisk at det skal spille noen stor rolle for normale kunder uten Vbox loggere.
Dette virker mest å handle om at dere ønsker å "arrestere" Tesla for å være "slurvete" i markedsføringen. Dersom en ønsker at Tesla skal bli som alle andre bilprodusenter som sikrer seg i alle bauger og kanter, kan vi glemme en leverandør som gir tilbud om oppgraderinger samt oppdateringer og nye funksjoner underveis i levetiden til en modell, det er alt for risikabelt.
Tesla og Elon Musk er ikke som andre bilprodusenter og det er på godt og vondt. Om dere ikke er villig til å leve med det vonde bør dere bytte tilbake til de tyske merkene igjen, da vet dere hva dere får når bilen er ny, og dere får heller ikke noe mer underveis.
1000ende gang. Det handler om å få det man har betalt for .. Tesla reklamerte for 700hk motorkraft og 0-100 på 3.3s.. Hvorfor skall folk finne seg i å betale 150000kr i overpris og ikke få levert det de har betalt for ?
Enda verre er det faktisk at man betaler en mye høyere forsikringsum for ytelser som kun finnes på papiret.
Merker at jeg klarer ikke å bli veldig engasjert av dette. 3-4 tideler saktere 0-100 sannsynligvis begrenset av batteriet og fiks som kommer med Ludicrous hvor man får tilbake de 3-4 tidelene og noen til. Forsikringspremien var dessuten kun 3.000 opp fra vanlig S. Nyter fortsatt verdens beste bil mens jeg venter på L ;D
Sitat fra: Knut Erling Øen på fredag 11. september 2015, klokken 20:27
Merker at jeg klarer ikke å bli veldig engasjert av dette. 3-4 tideler saktere 0-100 sannsynligvis begrenset av batteriet og fiks som kommer med Ludicrous hvor man får tilbake de 3-4 tidelene og noen til. Forsikringspremien var dessuten kun 3.000 opp fra vanlig S. Nyter fortsatt verdens beste bil mens jeg venter på L ;D
Har du virkelig tenkt å betale for "L" ?
Sitat fra: Knut Erling Øen på fredag 11. september 2015, klokken 20:27
Merker at jeg klarer ikke å bli veldig engasjert av dette. 3-4 tideler saktere 0-100 sannsynligvis begrenset av batteriet og fiks som kommer med Ludicrous hvor man får tilbake de 3-4 tidelene og noen til. Forsikringspremien var dessuten kun 3.000 opp fra vanlig S. Nyter fortsatt verdens beste bil mens jeg venter på L ;D
Så du betaler gjerne ca 80 000 ekstra for å få samme 0-100 tid som bilen egentlig skulle klare og rett over 600hk?
Betaler dobbel forsikring på P85D i forhold til hva jeg måtte på en 85D
Så differansen på papir hester og ytelser vil jeg si betyr litt.
Håper på en positiv opplevelse når jeg skal i møte med Tesla på Tirsdag, spent på hva de har kommet frem til med tanke på ytelser og eventuelt hva de foreslår for å fikse det.
Ser at det er mange som sier at vi ikke skal bry oss om det 1/2 sekundet fra 0-100, men det er snakk om over 15% diff
Er ganske sikker å at alle Tesla eiere hadde blitt skuffet hvis bilen deres hadde feks hatt 15% mindre Amp/H i forhold til hva de ble lovet.
Ytelsene var en av grunnene jeg valgte P i stedet for feks 85d, så ser frem til at Performance kommer på plass
Sitat fra: Eip på fredag 11. september 2015, klokken 21:43
Sitat fra: Knut Erling Øen på fredag 11. september 2015, klokken 20:27
Merker at jeg klarer ikke å bli veldig engasjert av dette. 3-4 tideler saktere 0-100 sannsynligvis begrenset av batteriet og fiks som kommer med Ludicrous hvor man får tilbake de 3-4 tidelene og noen til. Forsikringspremien var dessuten kun 3.000 opp fra vanlig S. Nyter fortsatt verdens beste bil mens jeg venter på L ;D
Har du virkelig tenkt å betale for "L" ?
Ja :)
Sitat fra: Knut Erling Øen på fredag 11. september 2015, klokken 21:56
Sitat fra: Eip på fredag 11. september 2015, klokken 21:43
Sitat fra: Knut Erling Øen på fredag 11. september 2015, klokken 20:27
Merker at jeg klarer ikke å bli veldig engasjert av dette. 3-4 tideler saktere 0-100 sannsynligvis begrenset av batteriet og fiks som kommer med Ludicrous hvor man får tilbake de 3-4 tidelene og noen til. Forsikringspremien var dessuten kun 3.000 opp fra vanlig S. Nyter fortsatt verdens beste bil mens jeg venter på L ;D
Har du virkelig tenkt å betale for "L" ?
Ja :)
(http://i416.photobucket.com/albums/pp250/mychitphoto/comments%20diver/youre-da-man.jpg)
Rart ingen skal saksøke Tesla for at bilen ikke går 500 km på en lading - jeg klarer det i alle fall ikke!
Sitat fra: o.b.lix på fredag 11. september 2015, klokken 23:02
Rart ingen skal saksøke Tesla for at bilen ikke går 500 km på en lading - jeg klarer det i alle fall ikke!
Det er da ikke så nøye - her handler det om først til 100 km - tro hva de skal bruke det til. - matnyttige søksmål - i en nasjon med maks fartsgrense 110. og stort sett gjennomsnittlig fart på tur på under 70 km i timen.
Men har du store nok komplekser så er dette usedvanlig viktig. Kalles blant de som ikke er opptatt av det for penisforlenger. - Formeg er dette helt tullete - kan noen fortelle meg hva de skal bruke dette til og samtidig faktisk forsvare sertifikatet ? PS veitrafikkloven.
Sitat fra: o.b.lix på fredag 11. september 2015, klokken 23:02
Rart ingen skal saksøke Tesla for at bilen ikke går 500 km på en lading - jeg klarer det i alle fall ikke!
Visst du kjører som Bjørn i Danmark så klarer du over 700km.. Så alle klarer 500km så lenge det er mulig så er det ikke feil. Men ingen klarer akserlasjonstallene til Tesla uansett hva de gjør, motoren leverer heller aldri på noen tidspunkt ut 700 hk.
Dere som lar dere provosere så voldsomt av disse få tiendelene og P-modeller, burde kanskje sende et brev til Tesla og be de slutte å markedsføre og selge penisforlengere? Kanskje ta med M\RS\AMG-avdelingene til konkurrentene samtidig.
Var ikke budskapet nylig "aksjon", fremfor å sitte på et forum å syte? :)
Bruk veitrafikkloven som argument og rettsak som trussel, så blir det nok andre boller...
Sitat fra: HåkonN på fredag 11. september 2015, klokken 23:36
Dere som lar dere provosere så voldsomt av disse få tiendelene og P-modeller, burde kanskje sende et brev til Tesla og be de slutte å markedsføre og selge penisforlengere? Kanskje ta med M\RS\AMG-avdelingene til konkurrentene samtidig.
Var ikke budskapet nylig "aksjon", fremfor å sitte på et forum å syte? :)
Bruk veitrafikkloven som argument og rettsak som trussel, så blir det nok andre boller...
Endelig forstått det.
Bare å overse kos. Er vel en stakkars fyr som kjører zoe og leaf konebiler så ikke rart han er bitter. Forstår enda ikke hva han gjør i denne tråden når han ikke eier en P85D.
Selv om en har forskjellig syn på saken, så synes jeg det er veldig uheldig at en etter hvert kommer med mer eller mindre person-angrep og særdeles uhøflige toner. Dette er i ferd med å føre til at det blir "vi" og "de", noe som jeg synes er helt unødvendig og trist.
Jeg er sikker på at mesteparten av P85D eierne synes bilen er fantastisk og er stolt av den. Jeg har ingen problem med å skjønne at de er (litt) skuffet på ett (for dem) viktig punkt. Håper at andre Model S eiere kan slutte å fyre opp under, det fører bare til elendighet.
Sitat fra: o.b.lix på fredag 11. september 2015, klokken 23:02
Rart ingen skal saksøke Tesla for at bilen ikke går 500 km på en lading - jeg klarer det i alle fall ikke!
::)
Å sammenligne akselerasjon med rekkevidde blir jo helt feil. Rekkevidde kommer helt ann på hvordan man kjører (og det ER mulig å oppnå tallene). Akselerasjon på oppgitte tall er derimot Umulig!
Ellers viser jo sammenligningen din nettopp et poeng; rekkevidden er de åpne om hvordan er oppgitt. (etter en standard man selvsagt kan diskutere hvor reell er - men de følger nå reglene og normene) På akselerasjonen har de derimot for p85d sitt vedkommendefraveket standarden for hvordan dette måles - og det til alt overmål uten først nå å være ærlige om det.
Hva gjelder antall HK (som folk nå mener beviselig er lavere) har TESLA fremdeles ikke kommet på banen....
Sitat fra: HåkonN på fredag 11. september 2015, klokken 23:36
Dere som lar dere provosere så voldsomt av disse få tiendelene og P-modeller, burde kanskje sende et brev til Tesla og be de slutte å markedsføre og selge penisforlengere? Kanskje ta med M\RS\AMG-avdelingene til konkurrentene samtidig.
Var ikke budskapet nylig "aksjon", fremfor å sitte på et forum å syte? :)
Bruk veitrafikkloven som argument og rettsak som trussel, så blir det nok andre boller...
M/RS/AMG leverer de HKene de lover.
P85D har bga begrensninger i batteriet ikke mulighet til å levere de HK de lover.
Det blir som å kjøpe en mercedes AMG med 500hk, men en bensinpumpe som uansett ikke kan levere bensin til mer enn 400hk.
Hvis man virkelig mener hk og akselerasjonstider er uvesentlig - hvorfor selger man da dette langt dyrere produktet?
Sitat fra: kos på fredag 11. september 2015, klokken 23:10
Sitat fra: o.b.lix på fredag 11. september 2015, klokken 23:02
Rart ingen skal saksøke Tesla for at bilen ikke går 500 km på en lading - jeg klarer det i alle fall ikke!
Det er da ikke så nøye - her handler det om først til 100 km - tro hva de skal bruke det til. - matnyttige søksmål - i en nasjon med maks fartsgrense 110. og stort sett gjennomsnittlig fart på tur på under 70 km i timen.
Men har du store nok komplekser så er dette usedvanlig viktig. Kalles blant de som ikke er opptatt av det for penisforlenger. - Formeg er dette helt tullete - kan noen fortelle meg hva de skal bruke dette til og samtidig faktisk forsvare sertifikatet ? PS veitrafikkloven.
Jeg har ikke P85D selv, men skjønner uansett ikke helt hva du forsøker å oppnå. Har du masse aksjer i Tesla, eller er du ansatt der?
Hvis du åpner øynene litt og ser på antallet sider i denne tråden, så er det innlysende at dette faktisk er et problem. Og mange er opptatt av det.
Saken er klar: Tesla har ikke levert varene. Spørsmålet er hva de velger å gjøre med det.
P85d har sikkert en produksjonskostnad på bortimot 5000kr mer. Skulle bare mangle at vi betaler 150k mer...
Sitat fra: HåkonN på fredag 11. september 2015, klokken 23:36
Dere som lar dere provosere så voldsomt av disse få tiendelene og P-modeller, burde kanskje sende et brev til Tesla og be de slutte å markedsføre og selge penisforlengere?
Har du fulgt med??
Flere har allerede sendt brev, nå i det siste (sikkert etter den rapporten kom (consumer et eller annet) , der de aldri klarte å få riktig tall) har Tesla NÅ endret markedsføringen. De tar med roolout noe de ALDRI har informert om på et tidligere tidspunkt.
Sitat fra: Kalle Klovn på lørdag 12. september 2015, klokken 00:31
Bare å overse kos. Er vel en stakkars fyr som kjører zoe og leaf konebiler så ikke rart han er bitter. Forstår enda ikke hva han gjør i denne tråden når han ikke eier en P85D.
Til opplysning har jeg flere elbiler også zoe og kjører også leaf - Har også tesla og har også flere på gang.
Men jeg har ikke komplekser og sitter aldri og fører tvistesaker for åpen sene - Kun klovner gjør det.
Sitat fra: Thor2014 på lørdag 12. september 2015, klokken 08:48
P85d har sikkert en produksjonskostnad på bortimot 5000kr mer. Skulle bare mangle at vi betaler 150k mer...
Men utviklingskosten er betydelig mere enn 5000...
Sitat fra: d58palset på lørdag 12. september 2015, klokken 08:02
Å sammenligne akselerasjon med rekkevidde blir jo helt feil. Rekkevidde kommer helt ann på hvordan man kjører (og det ER mulig å oppnå tallene). Akselerasjon på oppgitte tall er derimot Umulig!
Det mulig med rollout - og motorene yter 700 hk.
Sitat fra: o.b.lix på lørdag 12. september 2015, klokken 10:12
Sitat fra: d58palset på lørdag 12. september 2015, klokken 08:02
Å sammenligne akselerasjon med rekkevidde blir jo helt feil. Rekkevidde kommer helt ann på hvordan man kjører (og det ER mulig å oppnå tallene). Akselerasjon på oppgitte tall er derimot Umulig!
Det mulig med rollout - og motorene yter 700 hk.
Med rollout er ikke fra 0. De reklamerte NULL - 100
De informerte ikke om at det var med rollout (det er først innrømmet nylig)
Rollout er ikke vanlig praksis.
Alle øvrige modeller var uten rollout - noe som gjorde deres egen sammenligning av modeller misvisende.
Motor yter aldri 700hk - for de får bare nok strøm til 550.....
Sitat fra: d58palset på lørdag 12. september 2015, klokken 10:23
Med rollout er ikke fra 0. De reklamerte NULL - 100
De informerte ikke om at det var med rollout (det er først innrømmet nylig)
Rollout er ikke vanlig praksis.
Alle øvrige modeller var uten rollout - noe som gjorde deres egen sammenligning av modeller misvisende.
Motor yter aldri 700hk - for de får bare nok strøm til 550.....
Rollout har vært vanlig og tildels er det fortsatt i USA - og ingen bruk av rollout på "kvartmila".
Motorer yter 700 hk i benk - som ikke er en uvanlig måte å måle motorer på.
Poenget mitt er at disse metodene kanskje ikke er velegnet for å beskrive virkeligheten, men det er jaggu ikke 500 km rekkevidde heller. Og ingen hisser seg opp over rekkevidden, mens mange hisser seg opp over 0,4 sekunder. Begge deler er 20% avvik sånn ca?
Forøvrig finner vi samme avvik på rekkevidde blant andre produsenter av biler - dvs bensin- og dieselforbruk som er kunstig lave, "alle" vet at tallene ikke stemmer - og verstingene er hybrider som er optimailisert på denne testrunden og kan klare gjerne tall som 0,1 liter på mila uten å måtte lade.
Men det er altså greit.
Skjønner ikke logikk, jeg.
Sitat fra: o.b.lix på lørdag 12. september 2015, klokken 10:54
Sitat fra: d58palset på lørdag 12. september 2015, klokken 10:23
Med rollout er ikke fra 0. De reklamerte NULL - 100
De informerte ikke om at det var med rollout (det er først innrømmet nylig)
Rollout er ikke vanlig praksis.
Alle øvrige modeller var uten rollout - noe som gjorde deres egen sammenligning av modeller misvisende.
Motor yter aldri 700hk - for de får bare nok strøm til 550.....
Rollout har vært vanlig og tildels er det fortsatt i USA - og ingen bruk av rollout på "kvartmila".
Motorer yter 700 hk i benk - som ikke er en uvanlig måte å måle motorer på.
Poenget mitt er at disse metodene kanskje ikke er velegnet for å beskrive virkeligheten, men det er jaggu ikke 500 km rekkevidde heller. Og ingen hisser seg opp over rekkevidden, mens mange hisser seg opp over 0,4 sekunder. Begge deler er 20% avvik sånn ca?
Forøvrig finner vi samme avvik på rekkevidde blant andre produsenter av biler - dvs bensin- og dieselforbruk som er kunstig lave, "alle" vet at tallene ikke stemmer - og verstingene er hybrider som er optimailisert på denne testrunden og kan klare gjerne tall som 0,1 liter på mila uten å måtte lade.
Men det er altså greit.
Skjønner ikke logikk, jeg.
Tydeligvis ikke. Hvis bilen yter mer enn den bruker har Tesla også funnet opp en evighetsmaskin når det kommer til energi.
At motorene kan yte 700 hk er det vel ingen som har sagt noe på?
Men batteriet gir ikke nok strøm til at de har muligheten til det.
Effekt av elektro motorer er rimelig enkelt å finne ut U x I = E
Etter hva jeg kjenner til så finnes det ingen andre bilprodusenter som oppgir potensialet i 1 motor
(Ville vært stusselig å kjøpe fosil bil med 500hk Motorkraft, men så kreves det 50 modifikasjoner før du når de 500)
Og når det gjelder skriking etter aksjoner så tror jeg de fleste Tesla folk hadde håpet og forventet at Tesla ordnet opp i dette uten at det måtte gå til forbruker ombud/advokater eller lignende.
Tror det er mye entusiaster her som nok har gått gradene fra vanlig S-P-PD, og ønsker ikke å lage bråk for Tesla.
Men skal gjerne innrømme at jeg ikke tilhører den delen, har gitt dem frist til neste uke med tilbakemeling.
Uten noe skikkelig info da så blir ting tatt videre til de riktige instanser
Sitat fra: o.b.lix på lørdag 12. september 2015, klokken 10:54
Sitat fra: d58palset på lørdag 12. september 2015, klokken 10:23
Med rollout er ikke fra 0. De reklamerte NULL - 100
De informerte ikke om at det var med rollout (det er først innrømmet nylig)
Rollout er ikke vanlig praksis.
Alle øvrige modeller var uten rollout - noe som gjorde deres egen sammenligning av modeller misvisende.
Motor yter aldri 700hk - for de får bare nok strøm til 550.....
Rollout har vært vanlig og tildels er det fortsatt i USA - og ingen bruk av rollout på "kvartmila".
Motorer yter 700 hk i benk - som ikke er en uvanlig måte å måle motorer på.
Poenget mitt er at disse metodene kanskje ikke er velegnet for å beskrive virkeligheten, men det er jaggu ikke 500 km rekkevidde heller. Og ingen hisser seg opp over rekkevidden, mens mange hisser seg opp over 0,4 sekunder. Begge deler er 20% avvik sånn ca?
Forøvrig finner vi samme avvik på rekkevidde blant andre produsenter av biler - dvs bensin- og dieselforbruk som er kunstig lave, "alle" vet at tallene ikke stemmer - og verstingene er hybrider som er optimailisert på denne testrunden og kan klare gjerne tall som 0,1 liter på mila uten å måtte lade.
Men det er altså greit.
Skjønner ikke logikk, jeg.
I Norge - hvor jeg kjøpte bilen - er IKKE rollout praksis.
Og som sagt - rimelig villedende å ikke opplyse om avviket fra måling av p85d og øvrige (egne) modeller. Her satt de opp sammenligninger som ikke var reelle
Å måle motor i benk er vanlig ja. Men disse motorene kan jo ikke (med våre batterier) levere 700hk i benk heller!
Som eksemplifiser før - det blir som å kjøpe bil med 700hk men bensinpumpens som bare kan gi nok bensin til 550hk. (Hva er da vitsen med mer enn 550hk motor?) Da er det ikke lengre bare forskjell med/uten effektap fra motor til hjul vi snakker om....
Sitat fra: o.b.lix på lørdag 12. september 2015, klokken 10:54
Motorer yter 700 hk i benk - som ikke er en uvanlig måte å måle motorer på.
Nei, disse motorene yter IKKE 700 hk i benk. Fint om du setter deg inn i saken før du fortsetter å spamme tråden med feil.
Sitat fra: o.b.lix på lørdag 12. september 2015, klokken 10:54
Poenget mitt er at disse metodene kanskje ikke er velegnet for å beskrive virkeligheten, men det er jaggu ikke 500 km rekkevidde heller. Og ingen hisser seg opp over rekkevidden, mens mange hisser seg opp over 0,4 sekunder. Begge deler er 20% avvik sånn ca?
500 km er 100% mulig. Det er en etterprøvbar test om man utfører den under de samme forhold som oppgitt av Tesla (NEDC).
700 hk og 3,3 sekunder fra 0 - 100 km/t er ikke etterprøvbart, uansett forhold eller testmetoder.
Sitat fra: o.b.lix på lørdag 12. september 2015, klokken 10:54Forøvrig finner vi samme avvik på rekkevidde blant andre produsenter av biler - dvs bensin- og dieselforbruk som er kunstig lave, "alle" vet at tallene ikke stemmer - og verstingene er hybrider som er optimailisert på denne testrunden og kan klare gjerne tall som 0,1 liter på mila uten å måtte lade.
Men det er altså greit.
Også disse tallene er etterprøvbare. Kritikken i den sammenheng, går på at tallene sjelden/aldri representerer praktisk bruk på en god måte.
P85D har klarer aldri 700 hk uansett testmetode. Forbruker klarer aldri 0-100 km/t på oppgitt tid.
Det er betalt mellom 100 000 og 150 000 kr EKSTRA for at bilen skal klare nettopp disse tallene. Nå vil Tesla ha ytterligere 50-80 000 (estimert) for at bilen skal klare de oppgitte tallene.
Håper det var oppklarende. :)
Og for de som fortsatt ikke har fått det med seg, rollout er IKKE fra 0 km/t.
Rollout starter på 5-10 km/t, i P85D sitt tilfelle omkring 5 km/t (ref. flere tester med VBOX).
Det er derfor heller ikke en vanlig måte for produsenter å oppgi 0-100 tid på. Har aldri hørt om noen i Europa som har prøvd seg på noe slikt tidligere.
Og vel så viktig, ingen andre Model S er heller oppgitt med rollout, og det var differensen i tid mellom S85D og P85D verdien på 100 000-150 000 kroner skulle ligge. Hvorfor er den ENE modellen der ytelser har fått en konkret prislapp, fått en annen målemetode for å fremstille differansen større enn den faktisk er?
Og hvorfor er ikke dette oppgitt ovenfor kunden?
Jeg synes det er trist at noen få personer som ikker eier P85D spammer denne tråden i senk- det er rimelig og naturlig at vi rådfører oss med hverandre. De færreste har en V-boks og er således i beit når de skal påvise at akkurat deres bil yter mindre enn lovet. Derfor har denne tråden en berettigelse, selv om man ikke får rett hos Tesla når man poster her.
Jeg foreslår at dere som ikke eier en slik bil selv men synes vi er rare lager en egen tråd, eks:
"P85D-eiere er rare og krangler om tiendedels sekunder :o"
Vær vennlig og spar oss for gjentatte argumenter som viser at dere ikke oppfatter/deler problemstillingen.
Sitat fra: Havebigfun på lørdag 12. september 2015, klokken 11:54
Jeg synes det er trist at noen få personer som ikker eier P85D spammer denne tråden i senk- det er rimelig og naturlig at vi rådfører oss med hverandre. De færreste har en V-boks og er således i beit når de skal påvise at akkurat deres bil yter mindre enn lovet. Derfor har denne tråden en berettigelse, selv om man ikke får rett hos Tesla når man poster her.
Jeg foreslår at dere som ikke eier en slik bil selv men synes vi er rare lager en egen tråd, eks:
"P85D-eiere er rare og krangler om tiendedels sekunder :o"
Vær vennlig og spar oss for gjentatte argumenter som viser at dere ikke oppfatter/deler problemstillingen.
+1
EDIT: Og til oss andre litt primitive individer, bruk knappen ;D
(http://static.fjcdn.com/pictures/Ignore_e113f5_511717.jpg)
For å dra inn rekkevidde igjen. Så er det kun europa den er helt på bærtur og det har ikke noe med Tesla å gjøre. Feks i Usa som bruker EPA, så er rekkevidden oppnåelig uten problemer. Selv om noen klarer Europa tallene også så er det optimist tall uansett om det er elbil eller en bensinbil.
Effektmåling er derimot mye mer standardisert selv om det er 9hk forskjell på hva P85D ble oppgitt til mellom usa og europa pga DIN vs SAE standarden. Uansett har alle effektmålinger av biler tilfelles at de måler hva motoren yter slik den vil stå i bilen med påmontert utstyr som er standard. Altså kan ikke bilen ha kraftigere bensinpumpe, dyser osv. Akkurat som Tesla må måle motorene på hva de klarer med hva som leveres av strøm slik de står i bilen.
Sitat fra: HåkonN på lørdag 12. september 2015, klokken 11:22
Sitat fra: o.b.lix på lørdag 12. september 2015, klokken 10:54
Motorer yter 700 hk i benk - som ikke er en uvanlig måte å måle motorer på.
Nei, disse motorene yter IKKE 700 hk i benk. Fint om du setter deg inn i saken før du fortsetter å spamme tråden med feil.
Nja, de yter vel 700hk i benk, men ikke samtidig. En ikke uvanlig måte å oppgi effekttall for hybrider.
hybrider som ikke oppnår maks effekt samtidig oppgir den beste effekten de oppnådde samlet slik de kommer til å stå i bilen. Ikke hva de de teoretisk klarer hver for seg.
Tesla kommer til å tape denne saken. Det er helt sikkert.
Sitat fra: Kalle Klovn på lørdag 12. september 2015, klokken 14:56
hybrider som ikke oppnår maks effekt samtidig oppgir den beste effekten de oppnådde samlet slik de kommer til å stå i bilen. Ikke hva de de teoretisk klarer hver for seg.
Tesla kommer til å tape denne saken. Det er helt sikkert.
Fint da kan vi andre bare sitte oss ned å vente på at du har fikset det.
Sitat fra: kos på lørdag 12. september 2015, klokken 15:10
Fint da kan vi andre bare sitte oss ned å vente på at du har fikset det.
Eller at Tesla finner ut at kun de som har gått til sak erstatning eller lignende har en "feil"..
Sitat fra: o.b.lix på lørdag 12. september 2015, klokken 10:54
Rollout har vært vanlig og tildels er det fortsatt i USA - og ingen bruk av rollout på "kvartmila".
Poenget mitt er at disse metodene kanskje ikke er velegnet for å beskrive virkeligheten, men det er jaggu ikke 500 km rekkevidde heller. Og ingen hisser seg opp over rekkevidden, mens mange hisser seg opp over 0,4 sekunder. Begge deler er 20% avvik sånn ca?
Hvilke andre amerikanske bilmerker bruker roolout, siden det er vanlig?
Poenget her til at mange føler seg lurt er at hadde Tesla spesifisert eller bare oppgitt at disse ekstreme tallene var med roolout så hadde det ikke vært noe problem, da er det informert.
Men Tesla valgte og ikke ta med denne informasjonen før det ble avslørt i consumer raport, det står fremdeles ingenting om roolout på norske sider, derimot STÅR de 0-100 på 3,3sek
Rekkevidden er fult mulig å få til, ikke i den norske fjellheimen på vinterstid, men det er fult mulig. Visst man har tålmodighet og gidder å kjøre en slik test.
Sitat fra: jkirkebo på lørdag 12. september 2015, klokken 14:40
Sitat fra: HåkonN på lørdag 12. september 2015, klokken 11:22
Sitat fra: o.b.lix på lørdag 12. september 2015, klokken 10:54
Motorer yter 700 hk i benk - som ikke er en uvanlig måte å måle motorer på.
Nei, disse motorene yter IKKE 700 hk i benk. Fint om du setter deg inn i saken før du fortsetter å spamme tråden med feil.
Nja, de yter vel 700hk i benk, men ikke samtidig. En ikke uvanlig måte å oppgi effekttall for hybrider.
Nei, de yter aldri 700 hk i benk. Benken vil aldri på noen tidspunkt oppgi 700 hk, og følgelig vil du som forbruker aldri få 700 hk heller.
Det er jo lite å diskutere i all den tid Tesla selv har innsett flausen, og revidert tekniske spesifikasjoner. Og at de nekter å svare på enhver høflig henvendelse eller spørsmål rundt dette temaet bekrefter at de syntes dette er en svært vanskelig sak.
Sitat fra: HåkonN på lørdag 12. september 2015, klokken 17:06
Nei, de yter aldri 700 hk i benk. Benken vil aldri på noen tidspunkt oppgi 700 hk, og følgelig vil du som forbruker aldri få 700 hk heller.
Når du tester i benk tester du en og en motor, og samlet effekt skal da bli ~700hk. Men at du som forbruker aldri vil se den effekten er helt sant, siden motorene er giret forskjellig og har effekttoppen på forskjellig turtall. Når den ene har nådd peak hk er den andre ennå et stykke unna. Når den andre har nådd peak hp er den første godt på vei ned av kurven på oversiden. Ganske smart konstruksjon av Tesla egentlig, siden man da kan opprettholde maks strømtrekk fra batteriet over et større turtallsspenn.
Markedsføringen kan man selvsagt diskutere, det blir en helt annen sak.
Det største problemet er vel at de oppga akselerasjon for 85D uten rollout, og for P85D med rollout, uten å opplyse om dette. De gjorde altså alt de kunne for å få forskjellen mellom 85D og P85D til å fremstå som størst mulig (de har utvilsomt større avanse på P-modellene). I en annen tråd her fremgår det foreløpig at 80% ville valgt 85D i stedet, hvis korrekt informasjon var tilgjengelig på bestillingstidspunktet. Det betyr at de fleste P85D-kjøpere er forledet til en merutgift på et sekssifret beløp, og at Tesla knapt ville solgt noen P85D overhodet hvis de hadde vært oppriktige og presise med informasjonen fra dag en.
Sitat fra: Tuxedo på lørdag 12. september 2015, klokken 17:38
Det største problemet er vel at de oppga akselerasjon for 85D uten rollout, og for P85D med rollout, uten å opplyse om dette. De gjorde altså alt de kunne for å få forskjellen mellom 85D og P85D til å fremstå som størst mulig (de har utvilsomt større avanse på P-modellene). I en annen tråd her fremgår det foreløpig at 80% ville valgt 85D i stedet, hvis korrekt informasjon var tilgjengelig på bestillingstidspunktet. Det betyr at de fleste P85D-kjøpere er forledet til en merutgift på et sekssifret beløp, og at Tesla knapt ville solgt noen P85D overhodet hvis de hadde vært oppriktige og presise med informasjonen fra dag en.
Ja og det er enda litt værre- 85D går over 1 sek raskere til 100 enn oppgitt da- man kan kalle det bedrag- for å skaffe seg ekstra midler- og nå vil de ha 5000USD + lønn for at våre biler fyller de kriteriene som ble lovet da(-iallefall grovt sett).
Sitat fra: jkirkebo på lørdag 12. september 2015, klokken 17:17
<snip>...siden motorene er giret forskjellig...<snap>
Hvilke girforhold har P85D foran og bak?
Hvordan vet du at motorene er giret forskjellig?
(Jeg fant kun gjetninger via Google)
Sitat fra: jkirkebo på lørdag 12. september 2015, klokken 17:17
Sitat fra: HåkonN på lørdag 12. september 2015, klokken 17:06
Nei, de yter aldri 700 hk i benk. Benken vil aldri på noen tidspunkt oppgi 700 hk, og følgelig vil du som forbruker aldri få 700 hk heller.
Når du tester i benk tester du en og en motor, og samlet effekt skal da bli ~700hk. Men at du som forbruker aldri vil se den effekten er helt sant, siden motorene er giret forskjellig og har effekttoppen på forskjellig turtall. Når den ene har nådd peak hk er den andre ennå et stykke unna. Når den andre har nådd peak hp er den første godt på vei ned av kurven på oversiden. Ganske smart konstruksjon av Tesla egentlig, siden man da kan opprettholde maks strømtrekk fra batteriet over et større turtallsspenn.
Markedsføringen kan man selvsagt diskutere, det blir en helt annen sak.
Ja, det er jo Tesla som har valgt å ha to motorer som er giret forskjellig fremfor å ha en motor med flere gir. Hva som er smartest av det ene eller andre er strengt tatt ikke en del av denne saken. Det som er kjernen i klagen her er markedsføringen som er benyttet for å få enkelte Model S kunder til å legge 100-150 000 kr ekstra på bordet.
Og ingen produsenter legger sammen effekten en fossil-motor har på flere forskjellige gir når man oppgir effekt, for å trekke en analogi som kanskje er lettere for folk flest å forstå i denne saken.
Nå har Tesla fjernet alle spor av "700 hk" og "700 hk motorkraft" på hjemmesidene. Det var fornuftig, men det endrer ikke saken for de som kjøpte før endringen.
Har de 700 HK'ene vært oppgitt med henvisning til DIN eller SAE , evt andre relevante standarder? Dersom ikke er de vel bare et tall , og er muligens ikke mye å stille med fra et legalt ståsted ?
Sitat fra: cirys1 på lørdag 12. september 2015, klokken 15:44
Sitat fra: kos på lørdag 12. september 2015, klokken 15:10
Fint da kan vi andre bare sitte oss ned å vente på at du har fikset det.
Eller at Tesla finner ut at kun de som har gått til sak erstatning eller lignende har en "feil"..
Slik fungerer det ikke - i jussen er dette en enkel sak og får følger for alle med samme KONTRAKT.Men dette fikser K.K
Sitat fra: snappy på lørdag 12. september 2015, klokken 19:18
Har de 700 HK'ene vært oppgitt med henvisning til DIN eller SAE , evt andre relevante standarder? Dersom ikke er de vel bare et tall , og er muligens ikke mye å stille med fra et legalt ståsted ?
ECE R85, stod på nettsiden før og står fortsatt i owners manual. Kort fortalt er motoreffekt oppgitt uavhengig av batteri.
Sitat fra: kos på lørdag 12. september 2015, klokken 10:07
.......Til opplysning har jeg flere elbiler også zoe og kjører også leaf - Har også tesla og har også flere på gang.
Men jeg har ikke komplekser og sitter aldri og fører tvistesaker for åpen sene - Kun klovner gjør det.
....Men delta i klovnenes diskussioner det gjør du gjerne.... ::)
Sitat fra: snappy på lørdag 12. september 2015, klokken 19:18
Har de 700 HK'ene vært oppgitt med henvisning til DIN eller SAE , evt andre relevante standarder? Dersom ikke er de vel bare et tall , og er muligens ikke mye å stille med fra et legalt ståsted ?
Ja, det skulle tatt seg ut om BMW opplyste 1500 hk på M6, for senere å si at det er jo bare et tall.
Men Tesla er oppegående nok til å ikke si noe. De har i det stille fjernet tallet, og vil ikke svare på spørsmål fra 60+ kunder. Deres beste håp nå er nok at kundene skal gi opp, og enda bedre - legge summen av en god bruktbil på bordet for å få en mer korrekt dimensjonert sikring montert.
Da får også kundene oppfylt de andre lovnadene (0-100 på 3.3, akselerasjon som McLaren, "OTA-oppgradering" som gir høyere ytelser i høy hastighet) samtidig, og alle blir fornøyd. :)
Sitat fra: hookmaker på lørdag 12. september 2015, klokken 20:09
Sitat fra: kos på lørdag 12. september 2015, klokken 10:07
.......Til opplysning har jeg flere elbiler også zoe og kjører også leaf - Har også tesla og har også flere på gang.
Men jeg har ikke komplekser og sitter aldri og fører tvistesaker for åpen sene - Kun klovner gjør det.
....Men delta i klovnenes diskussioner det gjør du gjerne.... ::)
Kos har ikke skjønt tanken bak et diskusjonsforum... men jeg mistenker heller at det er en tesla ansatt som spammer..
Sitat fra: jazzwheel på lørdag 12. september 2015, klokken 19:43
Sitat fra: snappy på lørdag 12. september 2015, klokken 19:18
Har de 700 HK'ene vært oppgitt med henvisning til DIN eller SAE , evt andre relevante standarder? Dersom ikke er de vel bare et tall , og er muligens ikke mye å stille med fra et legalt ståsted ?
ECE R85, stod på nettsiden før og står fortsatt i owners manual. Kort fortalt er motoreffekt oppgitt uavhengig av batteri.
Kanskje ikke helt tilfeldig at de fjernet det. Owners manual er uvesentlig i denne sammenheng.
Og den siste påstanden din vel litt under debatt. Noen sitater fra brukeren "sorka" @ TMC om akkurat ECE R85:
"A battery is not required but if the drivetrain has a battery, there are provisions clarifying it's use and what state of charge it should be in. There are also statements talking about testing the electric "drivetrain" and if that if the drivetrain fails the test two more drivetrains may be brought in to repeat the test.
Are you proposing that the could bring in a drivetrain that doesn't have battery and test it and then claim that they drivetrain they're shipping that does have a battery passed the test? The ECE R85 spec is very similar to J1349 in many respects and talks about testing the entire drivetrain for power, not an electric motor by itself."
"J1349 requires hooking up the same accessories, full intake, exhaust, pumps, alternator, starter, and emission controls the engine will be hooked up to in the production vehicle. The test is performed on an engine dyno and then corrected for atmospheric conditions to sea level. The is SAE net horsepower. Prior to 1972, manufacturers measured engines without accessories and used open exhausts without emissions equipment which resulted in much higher horsepower readings than when installed in the vehicle. This was GROSS horsepower and manufacturers aren't allowed to specify horsepower like this anymore."
"The electric drive train shall be equipped as specified in Annex 6 to thisRegulation. The electric drive train shall be supplied from a DC voltagesource with a maximum voltage drop of 5 per cent depending on time andcurrent (periods of less than 10 seconds excluded). "
"I asked an EE upstairs what this meant just to confirm my own interpretation. What this means is that the DC power source may NOT drop in voltage more than 5% during the test. It means you can only draw as much current from the drivetrain battery as to not cause a voltage drop of more than 5%. The 10 second exclusion is there to keep the entire test from being thrown out if the voltage drops by say 5.1% for a few seconds.
If it does, the test is thrown out and two more vehicle drivetrains are brought in to redo the test.
There are all kinds of things in that document that restrict how the powertrain may make power. For instance, just prior to the maximum power test, the drivetrain must be run at 80% maximum power for 3 minutes. On a P85D that's what...147 MPH? The entire test must be completed within 5 minutes. How much power do you think the P85D will make after running that hard for 3 minutes? Remember, we're starting with 557 hp at 100% SOC when heat is not yet a factor. WE CAN ONLY GO DOWN FROM THERE.
This is a European standard. Tesla is probably REALLY glad they don't have to test to this in the US and advertise the resulting power. Remember, we're starting at 557 hp under perfect conditions and can only go down from there.
Does there need to be standard. Heck yea. Because without one that is appropriate to EV characteristics, EV manufacturers can probably just get away with measuring gross horsepower at the motor shafts..... but wait....in this particular case, if the P85D actually made that power at the shafts....grosss....before any other restrictions.....NONE OF THESE THREADS WOULD EXIST because even if that was still not quite proper, it would be much much closer to what we paid for."
Sitat fra: HåkonN på lørdag 12. september 2015, klokken 20:52
Kanskje ikke helt tilfeldig at de fjernet det. Owners manual er uvesentlig i denne sammenheng.
Og den siste påstanden din vel litt under debatt. Noen sitater fra brukeren "sorka" @ TMC om akkurat ECE R85:
Jeg svarte på spørsmålet fra snappy om de hadde referert til noen standard. At du mener enkelte fakta er uvesentlige er en helt annen sak, men gjør neppe diskusjonen mer fullkommen. En ting er ECE R85 og hva sorka mener om det, men Tesla skrev selv at motoreffekt var målt "uten å ta hensyn til batteriet". Jeg syns ikke det kan bli så mye klarere enn det.
Jeg har ingen mening om ECE R85. Mitt innlegg var fremst et svar på din "kort fortalt"-påstand, og et bidrag til en en "fullkommen diskusjon".
Godt mulig at Tesla har valgt å kjøre en test der de plukker ut helt sentrale deler av drivlinjen for å oppnå høyere tall enn det hele drivlinjen yter som en enhet. 0-100 mener Tesla betyr 5-100 (dog bare på P85D), så ingenting kan utelukkes.
Så langt ser sorka ut til å være den som har satt seg best inn i disse standardene, og stemmer det han skriver, så er blir det plutselig noe mer logisk at Tesla har fjernet alle info om både ECE R85 og 700 hk uten videre forklaring.
Må huske på at Tesla også er en ganske fersk bilprodusent. De har åpenbart hatt en bratt læringskurve. Feil har blitt begått.
Flere som innser hva som har skjedd :
Quote Originally Posted by sorka View Post
I took mine to the race track today, together with 14 other Tesla owners from Belgium and the Netherlands.
Once we started to push our cars, it was pretty clear I did not have more power than a P85.
At the end of the day, what we paid the premium for is the Insane launch capability.
The hp we were lured with is simply not there once the car runs at speed.
http://www.teslamotorsclub.com/showthread.php/51923-Letter-To-Elon-Musk-Regarding-P85D-Horsepower-%C2%96-Signature-Thread-Only-Please/page7?p=1149914&viewfull=1#post1149914
Med lik energikilde på 85kW og tilnærmet lik giring er det kanskje ikke helt overraskende heller.
Man får i det minste noe bedre ytelse med de nye sikringene i ludi oppgraderingen. Også i høy hastighet så begrensingen er vel ikke at det er et 85 batteri men hvilke sikringer osv det er i batteriet.
Ser enda det slik at Ludicrous kun gjør at bilen nesten går slik den skulle ha gått fra dag 1.
Sitat fra: HåkonN på lørdag 12. september 2015, klokken 21:17
Så langt ser sorka ut til å være den som har satt seg best inn i disse standardene, og stemmer det han skriver, så er blir det plutselig noe mer logisk at Tesla har fjernet alle info om både ECE R85 og 700 hk uten videre forklaring.
Takk for referanser og bra svar! sorka har virkelig peiling.
Diskusjoner som dette er noe helt annet enn resonanskasser for syting.
Teksten du kopierte inn over handler altså om noe annet enn ECE R85, han snakker om J1349 som Tesla aldri har referert til.
ECE R85 definerer spesifikt at hvis batteriet begrenser ytelsen så kan bilens effekt være lavere enn motoreffekt.
Sitat fra: jazzwheel på tirsdag 15. september 2015, klokken 00:36
Teksten du kopierte inn over handler altså om noe annet enn ECE R85, han snakker om J1349 som Tesla aldri har referert til.
ECE R85 definerer spesifikt at hvis batteriet begrenser ytelsen så kan bilens effekt være lavere enn motoreffekt.
Nei. Han snakker i all hovedsak om ECE R85. Det er kun noen få setninger i midten der han trekker en parallell til J1349, da disse standardene bærer mange likheter.
Anbefaler deg å lese relevante tråder på TMC der sitatene er hentet fra.
Da denne saken begynte å få litt moment så fjernet Tesla plutselig både 700 hk og referanser til ECE R85 på hjemmesiden. Det ble neppe utført for å spare båndbredde.
Åpenbart Tesla har gitt sine globale medarbeidere stram munnkurv om saken. Ser ikke ut som de en gang får lov til å takke for kunde-henvendelser.
Mye spekulasjon kunne vært unngått. Synd.
Her er litt lesestoff for de som ønsker å lese litt om ECE R85:
http://www.unece.org/fileadmin/DAM/trans/main/wp29/wp29regs/2013/R085r1e.pdf
Se 5.3.2.2. og Appendix 6
Det er ganske stor forskjell på "maximum net power and the maximum 30 minutes power".
(Siste er vel det som er oppgitt i vognkortet)
Er valgfritt i Norge hva tall en oppgir.
sorka blander nok litt kortene i sine referanser og henviser flere ganger til testprosedyre for forbrennings motor som ikke er lik for elektromotor.
Er derfor Appendix 6 ble lagt til hele protokollen siden de ikke kunne testes i henhold til de gamle test prosedyrene.
Test prosedyren er ikke lik for elmotorer og forbrenningsmotorer.
Forbrennings motorer må ha 80% i 5min (oppvarming), mens elmotorer
Sitat fra: ECE R85 Appendix 6"The drive train shall have been run-in according to the manufacturer's recommendations."
Endel utstyr skal også kobles fra og leser en litt mellom lingjene kan motor osv testes i benk uten at faktisk bilen er der, men utstyret må legges ut slik som det er montert i bilen.
(Ren benk test)
Sitat fra: ECE R85 Appendix 6The auxiliaries necessary for the proper operation of the vehicle, and which
may be mounted on the motor shall be removed when performing the test.
Må bare ta med link til Bentley SUV med 2422kg W12 doble turboer, 600hk, 900Nm og 0-100 4.1sek. :-)
Jeg ser ikke at Sorka blander noe som helst. Han skriver J1349 er ganske lik, han sier ikke at de er like. Og begrunnelsen for analogien kommer også klart frem i innlegget (1972).
Det som er oppgitt i vognkortet er ikke det som er oppgitt på Tesla sine sider. Hadde Tesla oppgitt det (samt korrekte 0-100 km/t tall), og optimalt levert oppgraderingen de lovte gratis), så hadde ikke dette vært en sak.
Bilen trenger ikke være der, men drivlinjen skal være der. Og det står også føringer på hvor mye spenningstap som er godkjent i løpet av testen (dette kan vel vanskelig tolkes enn annet fra batteriet?)
Enda viktigere, se tabell 1 punkt 4 for hva som skal være tilkoblet:
Electric equipment Yes: Standard production equipment
Dette kan umulig tolkes annerledes enn at nødvendige elektronikk som levert på produksjonsmodellen skal være tilkoblet.
Man kan gjerne argumentere for at batteriet verken er elektronikk eller en del av drivlinjen, men så det jo heller ikke batteriet som begrenser ytelsene. Det er kontaktoren og den omtalte 1300A-sikringen.
De som tror Tesla har kun satt opp 2 elektriske motorer i benk, kjørt de i samme testbenk - samtidig, på en eksternt strømforsyning med langt mer output enn batteriet, uten nødvendig elektronikk slik beskrevet i tabell 4, og er innenfor når de skriver at bilen yter 700 hk motorkraft må gjerne tro det.
Jeg håper de samtidig gjør seg opp noen tanker om hvorfor Tesla fjernet nevnte henvisninger når denne diskusjonen kom opp i forumene. :)
Sitat fra: HåkonN på tirsdag 15. september 2015, klokken 19:31
Enda viktigere, se tabell 1 punkt 4 for hva som skal være tilkoblet:
Electric equipment Yes: Standard production equipment
Dette kan umulig tolkes annerledes enn at nødvendige elektronikk som levert på produksjonsmodellen skal være tilkoblet.
Man kan gjerne argumentere for at batteriet verken er elektronikk eller en del av drivlinjen, men så det jo heller ikke batteriet som begrenser ytelsene. Det er kontaktoren og den omtalte 1300A-sikringen.
De som tror Tesla har kun satt opp 2 elektriske motorer i benk, kjørt de i samme testbenk - samtidig, på en eksternt strømforsyning med langt mer output enn batteriet, uten nødvendig elektronikk slik beskrevet i tabell 4, og er innenfor når de skriver at bilen yter 700 hk motorkraft må gjerne tro det.
Jeg skrev bare at ECE R85 definerer at bilen kan ha lavere ytelse enn om man tester motoren separat hvis batteriet er den begrensende faktoren. Jeg skjønner ikke hvordan du mener at det umulig kan tolkes annereledes. Hvis du leser standarden selv så syns jeg det er helt opplagt at om motoren testes med batteri eller en annen strømkilde så vil det gi forskjellige svar på ytelse, det er akkurat det som blir beskrevet i ECE R85 og som var den opprinnelige fotnoten til Tesla og som vel fortsatt står i manualen til Tesla.
At det ikke står på hjemmesiden lenger og at de tidligere plusset sammen motor foran og bak når de tydeligvis var testet hver for seg er så klart håpløs markedsføring.
Sikringen og kontaktoren er heller ikke den begrensende faktoren, for da hadde sikringen gått hver gang man ga flat pedal... Frekvensomformeren (motor controller) justerer hele tiden hvor mye ampere som trekkes fra batteriet og mates inn i motoren. Det er DEN, og softwaren rundt som bestemmer hvor mye effekt motorene tar - og gir. Og den bør vel være med på testen skulle jeg tro ?
Sitat fra: amund på tirsdag 15. september 2015, klokken 23:28
Sikringen og kontaktoren er heller ikke den begrensende faktoren, for da hadde sikringen gått hver gang man ga flat pedal... Frekvensomformeren (motor controller) justerer hele tiden hvor mye ampere som trekkes fra batteriet og mates inn i motoren. Det er DEN, og softwaren rundt som bestemmer hvor mye effekt motorene tar - og gir. Og den bør vel være med på testen skulle jeg tro ?
God presisering, og naturligvis helt korrekt.
For at Tesla skal ha kunnet gjennomføre en slik test og fått et så høyt resultat, må de ha tatt (kun) elektro-motorene i en benk med en ekstern DC-kilde, og kontrollert de via styre-elektronikk og sikringer som åpenbart ikke er tenkt brukt i produksjons kjøretøyet.
Mye tyder på at de ikke har fulgt ECE R85 reglementet, og vel så viktig - det er markedsført et tall som ikke er representativt for produktet levert til kunde.
Som sorka er inne på, så var denne type rot og villedende markedsføring vanlig for over 40 år siden:
"Prior to 1972, manufacturers measured engines without accessories and used open exhausts without emissions equipment which resulted in much higher horsepower readings than when installed in the vehicle. This was GROSS horsepower and manufacturers aren't allowed to specify horsepower like this anymore."
I bunn og grunn er det vel batteriet som er den begrensende faktoren. Er teoretiske grenser for hvor mye strøm man kan trekke ut av et 85kWh batteri uten at det tar skade. For komponentene rundt er det nok relativt sett ganske enkelt å bytte de ut med noe som tåler større belastning. Elmotoren også har jo helt klart mye mer å gå på.
Ludicrous gir de tidene som ble lovet for P85D
P90DL tider :
0-60mph uten rollout : 3.06s
http://www.teslamotorsclub.com/showthread.php/46923-0-60-30-50-50-70-comparitive-times-for-70D-85D-P85D/page11?p=1151339&viewfull=1#post1151339
Sitat fra: Sjøhyene på onsdag 16. september 2015, klokken 07:59
I bunn og grunn er det vel batteriet som er den begrensende faktoren. Er teoretiske grenser for hvor mye strøm man kan trekke ut av et 85kWh batteri uten at det tar skade. For komponentene rundt er det nok relativt sett ganske enkelt å bytte de ut med noe som tåler større belastning. Elmotoren også har jo helt klart mye mer å gå på.
Jeg tror ikke det er batteriet det står på, det er heller utfordringer med maksimal strømstyrke gjennom inverter og sikringer, og deretter temperatur/kjøling i inverter/motor ved belastning over tid. 1500A strømstyrke er ganske ekstremt. Porsche dobler systemspenningen til 800V i sin Mission E, da kan de klare samme effekt med halv strømstyrke og da med mye mindre varmeutvikling / tap i invertere og motorer.
Induksjonsmotorene i Tesla har lavere virkningsgrad enn f.eks PMSM motorer som Volkswagen/Porsche bruker. Tesla utnytter varmen fra motorene i det integrerte varme/kjølesystemet slik at den totale virkningsgraden blir ok, men det har en "akilles" ved "langvarig" maks effekt, da det ikke finnes nok kjølekapasitet.
http://www.porsche.com/microsite/mission-e/international.aspx (http://www.porsche.com/microsite/mission-e/international.aspx)
Etter hva jeg mener å huske og ha lest, så benytter også Porsche-bilen seg av DC-motorer med permanente magneter. Dette er jo vesentlig forskjell fra Tesla som bruker AC induksjonsmotorer (uten magneter). Troligvis også endel dyrere :)
Er det noen fordeler med AC induksjonsmotorer utenom at den er billigere å produsere? Etter hva jeg har forstått er DC-motorer med permanente magneter bedre på alt som bedre effektivitet, mindre varme osv.
Sitat fra: Kalle Klovn på onsdag 16. september 2015, klokken 12:07
Er det noen fordeler med AC induksjonsmotorer utenom at den er billigere å produsere? Etter hva jeg har forstått er DC-motorer med permanente magneter bedre på alt som bedre effektivitet, mindre varme osv.
Fordelen å lage en motor uten magnet er at du slipper bruke neodymium eller andre tilsvarende grunnstoffer med magnetiske egenskaper. Disse er ofte relativt dyre, og mesteparten (over 90% globalt) er under kinesisk kontroll. Usikker på om Porsche bruker et lav-kostnadsalternativ eller punger ut for mineraler.
Og det er ikke kjent for å være spesielt miljøvennlig å vinne frem disse magnetene.
OK, en slags software Ludde-modus?
http://e24.no/bil/tesla-moeter-akslerasjonskritikk-med-en-ny-oppdatering/23525636
Bare samme som P90D har hatt siden den kom. Pete på TMC forumet har testet en del med den på med Vbox og det har utgjort veldig liten forskjell på maks ytelse når batteri uansett er driftsvarmt.
Men hvis batteriet er kaldt slipper man tider på oppimot 4 sek eller mer hvis man bruker 15 minutt med batterivarming ved å aktivere den funksjonen. Så helt klart en fin funksjon uansett, men stiller meg tvilende til at man får høyere effekt enn man har klart tidligere med varmt batteri.
Så det løser problemet med dårligere ytelse når batteri er kaldt. Men ingen av de testene som danskene har sendt inn er utført med kaldt batteri etter hva jeg vet.
Sitat fra: Tuxedo på onsdag 16. september 2015, klokken 13:37
OK, en slags software Ludde-modus?
http://e24.no/bil/tesla-moeter-akslerasjonskritikk-med-en-ny-oppdatering/23525636
Jada !
Fra artikkelen ovenfor:
Nylig kom det frem at flere Tesla-eiere klager på for lite fart, i den forstand at de tallene som er oppgitt når det gjelder effekt og akselerasjon ikke stemmer med deres opplevelse.
Nå tar Tesla grep for å rette på dette med en ny oppdatering.
– Grunnen til at vi gjør det kommer selvsagt som en følge av blant annet dialog med norske eiere, men du må også huske på at vi, til forskjell fra alle andre, kan gjøre slike oppdateringer online, umiddelbart, sier Esben Pedersen
Synes uansett det er positivt at Tesla begynner å kommunisere tilbake nå og komme med forbedringer og mer info om hva som må til for å oppnå best ytelse :)
Sitat fra: Kalle Klovn på onsdag 16. september 2015, klokken 13:55
Synes uansett det er positivt at Tesla begynner å kommunisere tilbake nå og komme med forbedringer og mer info om hva som må til for å oppnå best ytelse :)
Kommuniserer de? Har dere fått konkrete svar på mailene som er sendt ?
Jeg får mer inntrykk av at dette er en røykteppe for å hale ut tiden . Hvor er forklaringen på de manglende HK? Hvor er forklaringen på at man idag ikke klarer å reprodusere 0-100 tider fra mars ?
Ja de har begynt å skrive tilbake og virker som saken har fått prioritet hos Tesla nå :)
Sitat fra: Kalle Klovn på onsdag 16. september 2015, klokken 13:59
Ja de har begynt å skrive tilbake og virker som saken har fått prioritet hos Tesla nå :)
Den er grei, kan du utdype hva du har fått for svar? eller har dere fått munnkavle mot at dere får Ludi oppgradering :) :) ?
Her er svaret danskene har fått fra Tesla tidligere idag.
SitatHi Ken,
I work in Elon Musk's executive office at Tesla. Elon received your email and wrote the following reply, which he asked me to share with you.
There is a software update in V 7.0 (only for performance versions of the Model S) that allows the driver to command the battery to the optimal temperature and charge state for maximum power. Normally, the battery is optimizing for range and long life, so 0 to 100 kmh acceleration can be affected by 0.2 seconds or more if too cold, too hot or at the wrong charge state. Occasionally pressing max performance will not have a noticeable negative effect on battery life, but it should not stay there all the time. It is important to note that being at 100% state of charge does not deliver the best acceleration -- lowest impedance is at ~90% SoC.
I do want to emphasize that there has not been any reduction in insane mode performance for customers from the benchmark vehicle used by Motor Trend to establish the 0 to 60 mph (96.6 kph) in 3.1 sec. This was achieved at the 1300 Amp level, with no upgrade to the fuse, contactor or battery spine. However, they used a base vehicle and medium weight driver. Larger occupant weight and adding options that increase weight will reduce the acceleration. Also, the Motor Trend standard excludes the first 28 cm of rollout. Including this rollout adds approximately 0.2 seconds to the acceleration.
One final note is that, while gasoline cars get worse with altitude, electric cars actually get faster. All cars experience reduced air resistance, but gasoline cars become increasingly oxygen-deprived the higher they go. The Motor Trend test was done at approximately sea level, so the Model S will outperform a combustion car of the same nominal acceleration as altitude increases.
All the best,
Sam
Så varmt batteri, 90% SOC og fjelltur er hva som må til for best ytelse :P
Sitat fra: Kalle Klovn på onsdag 16. september 2015, klokken 14:02
Her er svaret danskene har fått fra Tesla tidligere idag.
SitatHi Ken,
I work in Elon Musk's executive office at Tesla. Elon received your email and wrote the following reply, which he asked me to share with you.
There is a software update in V 7.0 (only for performance versions of the Model S) that allows the driver to command the battery to the optimal temperature and charge state for maximum power. Normally, the battery is optimizing for range and long life, so 0 to 100 kmh acceleration can be affected by 0.2 seconds or more if too cold, too hot or at the wrong charge state. Occasionally pressing max performance will not have a noticeable negative effect on battery life, but it should not stay there all the time. It is important to note that being at 100% state of charge does not deliver the best acceleration -- lowest impedance is at ~90% SoC.
I do want to emphasize that there has not been any reduction in insane mode performance for customers from the benchmark vehicle used by Motor Trend to establish the 0 to 60 mph (96.6 kph) in 3.1 sec. This was achieved at the 1300 Amp level, with no upgrade to the fuse, contactor or battery spine. However, they used a base vehicle and medium weight driver. Larger occupant weight and adding options that increase weight will reduce the acceleration. Also, the Motor Trend standard excludes the first 28 cm of rollout. Including this rollout adds approximately 0.2 seconds to the acceleration.
One final note is that, while gasoline cars get worse with altitude, electric cars actually get faster. All cars experience reduced air resistance, but gasoline cars become increasingly oxygen-deprived the higher they go. The Motor Trend test was done at approximately sea level, so the Model S will outperform a combustion car of the same nominal acceleration as altitude increases.
All the best,
Sam
Regner med att dette inkluderer de gamle P85 modellene også:
There is a software update in V 7.0 (only for performance versions of the Model S)
Sitat fra: Kalle Klovn på onsdag 16. september 2015, klokken 14:05
Så varmt batteri, 90% SOC og fjelltur er hva som må til for best ytelse :P
Ja og en veldig bratt nedoverbakke :-)
Men dette adresserer bare den ene delen av klagen, hvor er bedre performance i øvre hastigheter og hvor er de manglende HK?
En ting er sikkert, precis nu 5 måneder inne har vi fått åpnet for dialog med The Executive office. Det er en god begynnelse.
MEN les Elon svar nøye. Ser man det utifra de markedsføringsmessige synspunkter vi har satt opp, kan det virke litt som et røykteppe.
Tesla var veldig spesifikk på hvor mye de ønsket at jeg skulle betale for bilen og da er jeg ganske så spesifikk på hva jeg ønsker av ytelse tilbake som de har reklamert for.
Men helt urimelig er jeg ikke. Nye sikringer/kontaktor muliggjør 642hk i trekk fra batteri så er nok i det minste oppe i ca 600hk i motor og bilen klarer da oppgitt 0-100 tid så jeg kommer til å være fornøyd nok med en slik løsning selv om det enda er 70-100hk fra hva det ble reklamert med opprinnelig.
Noe annet ender med heving av kjøpet for både meg og flere andre.
Her er vel det dere har ventet på ;) For min egen del, om jeg hadde hatt P85D, vet jeg ikke om jeg hadde prioritert disse 10-delene på bekostning av rekkevidde, levetid og redusert aksellerasjon i høyere hastigheter dersom det skulle være tilfelle.
Men det blir sikkert bra og er nok forhåpentligvis en gjennomtenkt oppgradering :)
http://e24.no/bil/tesla-moeter-akslerasjonskritikk-med-en-ny-oppdatering/23525636
Er det vi har diskutert på denne siden og siden før ;)
Som sakt gir den ikke noe nytt. P90D har hatt den funksjonen siden den kom og så lenge batteri uansett er varmt har det ikke noe særlig målbar effekt som Pete på TMC forumet har testet ved bruk av Vbox på sin P90D med Ludicrous.
Fin funksjon men løser ikke noe av problemet med manglende effekt i høyere hastighet eller at bilen klarer 0-100 på 3.3 sek når batteri uansett har fin temperatur. Så hvis det ikke er noe annen magi i denne oppdateringen i tillegg ser jeg ikke noe stor forskjell her hvis det ikke viser seg å ha en helt annen effekt på P85D enn på P90D noe jeg tviler på.
Har fått med meg det ja. Men er det ikke det som sies i dette innlegget da? At P85D skal nå få den effekt og akselerasjon som lovet?
Sitat fra: Kalle Klovn på onsdag 16. september 2015, klokken 14:45
Tesla var veldig spesifikk på hvor mye de ønsket at jeg skulle betale for bilen og da er jeg ganske så spesifikk på hva jeg ønsker av ytelse tilbake som de har reklamert for.
Men helt urimelig er jeg ikke. Nye sikringer/kontaktor muliggjør 642hk i trekk fra batteri så er nok i det minste oppe i ca 600hk i motor og bilen klarer da oppgitt 0-100 tid så jeg kommer til å være fornøyd nok med en slik løsning selv om det enda er 70-100hk fra hva det ble reklamert med opprinnelig.
Noe annet ender med heving av kjøpet for både meg og flere andre.
+1
Sitat fra: BMW850 på onsdag 16. september 2015, klokken 15:27
Her er vel det dere har ventet på ;) For min egen, om jeg hadde hatt P85D, del vet jeg ikke om jeg hadde prioritert disse 10-delene på bekostning av rekkevidde, levetid og redusert aksellerasjon i høyere hastigheter dersom det skulle være tilfelle.
Men det blir sikkert bra og er nok forhåpentligvis en gjennomtenkt oppgradering :)
http://e24.no/bil/tesla-moeter-akslerasjonskritikk-med-en-ny-oppdatering/23525636
Vi (TOCN) kommer med en offisiell uttalelse i morgen etter møte med Tesla Norge. Dialogen så langt med dem har vært bra, bare så det er sagt. Artikkel vil bli publisert på våre hjemmesider.
Super om TOCN kan gjøre noe, men under mig over at dere først kommer på banen nu??
Sitat fra: hookmaker på onsdag 16. september 2015, klokken 17:57
Super om TOCN kan gjøre noe, men under mig over at dere først kommer på banen nu??
Det er vel ikke sikkert at så mange P85D eiere som føler urett er medlem av TOCN og har klaget til de.
Det virker for eksempel ikke som det er veldig mange NAF-medlemmer her.
Sitat fra: Teslanewbie på onsdag 16. september 2015, klokken 13:50
– Grunnen til at vi gjør det kommer selvsagt som en følge av blant annet dialog med norske eiere, men du må også huske på at vi, til forskjell fra alle andre, kan gjøre slike oppdateringer online, umiddelbart, sier Esben Pedersen
Umiddelbart? Er v7.0 ute allerede eller snakker vi Tesla-uker?
Sitat fra: jazzwheel på onsdag 16. september 2015, klokken 18:15
Sitat fra: Teslanewbie på onsdag 16. september 2015, klokken 13:50
– Grunnen til at vi gjør det kommer selvsagt som en følge av blant annet dialog med norske eiere, men du må også huske på at vi, til forskjell fra alle andre, kan gjøre slike oppdateringer online, umiddelbart, sier Esben Pedersen
Umiddelbart? Er v7.0 ute allerede eller snakker vi Tesla-uker?
Vi snakker Tesla umiddelbart: "V 7.0 skal komme med deres neste store oppdatering. Pedersen sier datoen ennå ikke er klar – Men vi regner med at det ikke er lenge til, sier han."
Sitat fra: Haldenser på onsdag 16. september 2015, klokken 18:35
Sitat fra: jazzwheel på onsdag 16. september 2015, klokken 18:15
Sitat fra: Teslanewbie på onsdag 16. september 2015, klokken 13:50
– Grunnen til at vi gjør det kommer selvsagt som en følge av blant annet dialog med norske eiere, men du må også huske på at vi, til forskjell fra alle andre, kan gjøre slike oppdateringer online, umiddelbart, sier Esben Pedersen
Umiddelbart? Er v7.0 ute allerede eller snakker vi Tesla-uker?
Vi snakker Tesla umiddelbart: "V 7.0 skal komme med deres neste store oppdatering. Pedersen sier datoen ennå ikke er klar – Men vi regner med at det ikke er lenge til, sier han."
ho ho
www.youtube.com/watch?v=YGaM55mHwFQ
Sitat fra: Kalle Klovn på onsdag 16. september 2015, klokken 14:02
Her er svaret danskene har fått fra Tesla tidligere idag.
SitatOne final note is that, while gasoline cars get worse with altitude, electric cars actually get faster. All cars experience reduced air resistance, but gasoline cars become increasingly oxygen-deprived the higher they go. The Motor Trend test was done at approximately sea level, so the Model S will outperform a combustion car of the same nominal acceleration as altitude increases.
Småironisk at han skryter om hvordan Model S aksellererer bedre i høyden, i et svarbrev til danskene... :)
Hva har Motor Trend med dette å gjøre egentlig?
Sitat fra: Thor2014 på onsdag 16. september 2015, klokken 18:47
Hva har Motor Trend med dette å gjøre egentlig?
De er vel de eneste utenfor Tesla som har fått bilens aksellerasjon ned mot annoserte tider....
Sitat fra: Teslanewbie på onsdag 16. september 2015, klokken 18:52
Sitat fra: Thor2014 på onsdag 16. september 2015, klokken 18:47
Hva har Motor Trend med dette å gjøre egentlig?
De er vel de eneste utenfor Tesla som har fått bilens aksellerasjon ned mot annoserte tider....
Ok, og da med rollout. Lukter brannslukking lang vei.
Trodde litt av greia med bilen var at det bare var å tråkke på gassen å kjøre.
Sitat fra: StianSalG på onsdag 16. september 2015, klokken 18:44
Sitat fra: Kalle Klovn på onsdag 16. september 2015, klokken 14:02
Her er svaret danskene har fått fra Tesla tidligere idag.
SitatOne final note is that, while gasoline cars get worse with altitude, electric cars actually get faster. All cars experience reduced air resistance, but gasoline cars become increasingly oxygen-deprived the higher they go. The Motor Trend test was done at approximately sea level, so the Model S will outperform a combustion car of the same nominal acceleration as altitude increases.
Småironisk at han skryter om hvordan Model S aksellererer bedre i høyden, i et svarbrev til danskene... :)
Hva skjedde med "just plant your foot and Go!" ?
Les her :
The P85D combines the performance of the P85 rear motor with an additional 50 percent of torque available from our new front drive unit. The result is the fastest accelerating four-door production car of all time – while remaining one of the most efficient cars on the road. That's a combination that can only be achieved by an electric car. Not only is the P85D a match for the McLaren F1, but it also doesn't need a professional driver to achieve optimum performance. Just plant your foot and go.
http://www.teslamotors.com/blog/dual-motor-model-s-and-autopilot
Danskene får komme seg opp i fjellene, slik at de kan oppleve fordelene med Model S.
Å planlegge riktig temperatur på batteriet ved hjelp av en knapp, slik at man i bestefall klarer et par tiendeler ekstra, forandrer ingenting.
Spesielt at Tesla prøver å snu dette til en gla`sak, der de har svart på kundenes henvendelser (som nå fremstår som en gjeng sytere som bare spurte etter 2 tiendeler) og har gjort noe ingen andre bilprodusenter klarer.
Saken er vel snarere at andre bilprodusenter ikke trenger å klare dette. De leverer nemlig det de lover.
Sitat fra: satheesh.net på onsdag 16. september 2015, klokken 16:59
Sitat fra: BMW850 på onsdag 16. september 2015, klokken 15:27
Her er vel det dere har ventet på ;) For min egen, om jeg hadde hatt P85D, del vet jeg ikke om jeg hadde prioritert disse 10-delene på bekostning av rekkevidde, levetid og redusert aksellerasjon i høyere hastigheter dersom det skulle være tilfelle.
Men det blir sikkert bra og er nok forhåpentligvis en gjennomtenkt oppgradering :)
http://e24.no/bil/tesla-moeter-akslerasjonskritikk-med-en-ny-oppdatering/23525636
Vi (TOCN) kommer med en offisiell uttalelse i morgen etter møte med Tesla Norge. Dialogen så langt med dem har vært bra, bare så det er sagt. Artikkel vil bli publisert på våre hjemmesider.
:-) Offisiell Tesla fanboy uttalelse? Har I talt med danskerne og set deres dokumentation? Eller er I bare budbringer for Esben ligesom e24.no?
Går ut fra at de oppgitte tidene til Tesla er uten noe som helst ekstrautsyr i bilen.
Bare panoramatak veier vel 68 kg ekstra.
Blir fort noen tideler ekstra fra 0-100 på en bil med alt ekstrautstyr.
Sitat fra: HåkonN på onsdag 16. september 2015, klokken 19:01
Danskene får komme seg opp i fjellene, slik at de kan oppleve fordelene med Model S.
Å planlegge riktig temperatur på batteriet ved hjelp av en knapp, slik at man i bestefall klarer et par tiendeler ekstra, forandrer ingenting.
Spesielt at Tesla prøver å snu dette til en gla`sak, der de har svart på kundenes henvendelser (som nå fremstår som en gjeng sytere som bare spurte etter 2 tiendeler) og har gjort noe ingen andre bilprodusenter klarer.
Saken er vel snarere at andre bilprodusenter ikke trenger å klare dette. De leverer nemlig det de lover.
Ha ha , må ha vært morsom seanse ved Tesla's tenke-tank for å knekke denne nøtt :-)
-Dudes, do they have mountains i Denmark?
-Guess not
- Dudes , it just came toi me, we'll just tell them that they have to do the tests at high altitude.
- Awsome !
Sitat fra: Teslanewbie på onsdag 16. september 2015, klokken 18:52
Sitat fra: Thor2014 på onsdag 16. september 2015, klokken 18:47
Hva har Motor Trend med dette å gjøre egentlig?
De er vel de eneste utenfor Tesla som har fått bilens aksellerasjon ned mot annoserte tider....
Den bilen var en "loaner" fra Tesla. 8)
ConsumerReports deremot har kjøpt deres bil.
Når det gjelder akselerasjonstider har Tesla et godt poeng. Tidene annonsert kan argumeteres å gjelde for basismodell før ekstrautstyr er valgt. Så alle options, samt oppgraderinger man velger å takke ja til vil kunne komme til reduksjon i ytelser. Altså titanium shield vil føre til redusert ytelse. 21" hjul kan føre til redusert ytelse. Panotak vil føre til redusert ytelse. Etc.
Tesla har sikkert en disclaimer et eller annet sted på alt av dette.
Og om man har en "loaded" bil vil naturligvis vekt være tyngre enn en basisbil fra første produksjonsrun. Samt om man har spist mye kaker og kjeks, vil det ikke hjelpe på 0-100 tidene.
Men Tesla bør vel her kunne vise til en akselerasjonstid rimelig nær på en basismodell av P85D. I tilegg vil battreiet forventes å tape seg litt hvert år. Så om man ikke klarer tidene etter hvert, vil man vel stå svakere og svakere.
Helt klart et poeng at bilen blir tyngre med ekstra utstyr. Men man bør uansett kunne sammenligne tider fra modell til modell hos Tesla.
Slik det er nå er det kun P85D og P90D som er oppgitt ved bruk av rollout. Som det også står nederst på USA siden som først ble lagt til for ca 2 uker siden.
Så eneste måten å motbevise Tesla på er å finne en P85D med null ekstrautstyr. Derretter må den kjøres opp på en rett og fin vei 4000moh og lades opp til 90%. Vent deretter på perfekte kjøreforhold (20C og null fuktighet). Og så GO! Først da har vi en sak. ;D
"Tesla møter akslerasjonskritikk med en ny oppdatering"
http://e24.no/bil/tesla-moeter-akslerasjonskritikk-med-en-ny-oppdatering/23525636
Sitat fra: cirys1 på onsdag 16. september 2015, klokken 19:56
"Tesla møter akslerasjonskritikk med en ny oppdatering"
http://e24.no/bil/tesla-moeter-akslerasjonskritikk-med-en-ny-oppdatering/23525636
Nå er du vel en side eller to for sent ute, er dette vi diskuterer :)
Sitat fra: mr_Utopia på onsdag 16. september 2015, klokken 19:33
Når det gjelder akselerasjonstider har Tesla et godt poeng. Tidene annonsert kan argumeteres å gjelde for basismodell før ekstrautstyr er valgt. Så alle options, samt oppgraderinger man velger å takke ja til vil kunne komme til reduksjon i ytelser. Altså titanium shield vil føre til redusert ytelse. 21" hjul kan føre til redusert ytelse. Panotak vil føre til redusert ytelse. Etc.
Tesla har sikkert en disclaimer et eller annet sted på alt av dette.
Og om man har en "loaded" bil vil naturligvis vekt være tyngre enn en basisbil fra første produksjonsrun. Samt om man har spist mye kaker og kjeks, vil det ikke hjelpe på 0-100 tidene.
Men Tesla bør vel her kunne vise til en akselerasjonstid rimelig nær på en basismodell av P85D. I tilegg vil battreiet forventes å tape seg litt hvert år. Så om man ikke klarer tidene etter hvert, vil man vel stå svakere og svakere.
Tesla har ingen pointe, da de selv siger at man kun kan få 3,3s med rollout. Rollout er ca. 0,3s, så den reelle tid man skal forsøge at nå er 3,6s, hvilket med soltag så er ca. 3,7s. De fleste tider på teslaforum.dk/p85d er 3,8s. Elon siger selv at man skal have 21" for at nå bedste acceleration, da det giver bedst traction, så deres vægt kan ikke være negativ her
Tesla prøver bare at lægge et røgslør ud og jeg tror vi vil se at TOCN vil hjælpe dem med det.
Elon skriver jo også at de 3,1s fra Motor Trend er med rollout og den 0,2s forbedring han taler om, er ikke sådan at du kommer ned på 2,9s med rollout, det er så du kommer tæt på de 3,1 med rollout for 0-60 mph
Der hvor Tesla har vist sig at være hurtigst er i deres forsøg på at løbe fra deres ansvar når det gælder accelerationstider og hk på P85D og I vil se nye rekorder fra Tesla de næste par dage i denne disciplin ...
Sitat fra: jazzwheel på onsdag 16. september 2015, klokken 20:04
Sitat fra: cirys1 på onsdag 16. september 2015, klokken 19:56
"Tesla møter akslerasjonskritikk med en ny oppdatering"
http://e24.no/bil/tesla-moeter-akslerasjonskritikk-med-en-ny-oppdatering/23525636
Nå er du vel en side eller to for sent ute, er dette vi diskuterer :)
Beklager trodde det var svarbrevet ifra Tesla, ser nå at BMW har redigert inn linken, sikkert etter at jeg leste den sist, jeg hopper ikke to tre sider tilbake hver gang for og se om noen har redigert sine innlegg.. :)
Har ikke redigert inn linken men redigert i teksten ;)
Sitat fra: cirys1 på onsdag 16. september 2015, klokken 20:28
Sitat fra: jazzwheel på onsdag 16. september 2015, klokken 20:04
Sitat fra: cirys1 på onsdag 16. september 2015, klokken 19:56
"Tesla møter akslerasjonskritikk med en ny oppdatering"
http://e24.no/bil/tesla-moeter-akslerasjonskritikk-med-en-ny-oppdatering/23525636
Nå er du vel en side eller to for sent ute, er dette vi diskuterer :)
Beklager trodde det var svarbrevet ifra Tesla, ser nå at BMW har redigert inn linken, sikkert etter at jeg leste den sist, jeg hopper ikke to tre sider tilbake hver gang for og se om noen har redigert sine innlegg.. :)
Linken dukket første gang opp her:
http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,22994.msg400684.html#msg400684
Ingen redigering.
Sitat fra: 691 på onsdag 16. september 2015, klokken 20:08
Sitat fra: mr_Utopia på onsdag 16. september 2015, klokken 19:33
Når det gjelder akselerasjonstider har Tesla et godt poeng. Tidene annonsert kan argumeteres å gjelde for basismodell før ekstrautstyr er valgt. Så alle options, samt oppgraderinger man velger å takke ja til vil kunne komme til reduksjon i ytelser. Altså titanium shield vil føre til redusert ytelse. 21" hjul kan føre til redusert ytelse. Panotak vil føre til redusert ytelse. Etc.
Tesla har sikkert en disclaimer et eller annet sted på alt av dette.
Og om man har en "loaded" bil vil naturligvis vekt være tyngre enn en basisbil fra første produksjonsrun. Samt om man har spist mye kaker og kjeks, vil det ikke hjelpe på 0-100 tidene.
Men Tesla bør vel her kunne vise til en akselerasjonstid rimelig nær på en basismodell av P85D. I tilegg vil battreiet forventes å tape seg litt hvert år. Så om man ikke klarer tidene etter hvert, vil man vel stå svakere og svakere.
Tesla har ingen pointe, da de selv siger at man kun kan få 3,3s med rollout. Rollout er ca. 0,3s, så den reelle tid man skal forsøge at nå er 3,6s, hvilket med soltag så er ca. 3,7s. De fleste tider på teslaforum.dk/p85d er 3,8s. Elon siger selv at man skal have 21" for at nå bedste acceleration, da det giver bedst traction, så deres vægt kan ikke være negativ her
Tesla prøver bare at lægge et røgslør ud og jeg tror vi vil se at TOCN vil hjælpe dem med det.
Elon skriver jo også at de 3,1s fra Motor Trend er med rollout og den 0,2s forbedring han taler om, er ikke sådan at du kommer ned på 2,9s med rollout, det er så du kommer tæt på de 3,1 med rollout for 0-60 mph
Der hvor Tesla har vist sig at være hurtigst er i deres forsøg på at løbe fra deres ansvar når det gælder accelerationstider og hk på P85D og I vil se nye rekorder fra Tesla de næste par dage i denne disciplin ...
Ja for all del. Roll out har vel ikke noe med 0-100 å gjøre. Men poenget mitt er at Tesla ikke trenger å vise st en loaded bil går på oppgitt tid. Men basis modell. Om man har valgt mye tungt utstyr og takket ja til oppgraderinger, så vil det kunne komme i fratrekk til ytelse lovet.
Uansett er ikke uttalelser i media fra Elon bindende for biler kjøp i Norge vil jeg tro. Men dpesifikasjoner oppgitt i salgsmateriell (nettsider, brosjyrer etc.)...
Og om kunder er forledet til å tro det er 700 hk, mens det ikke er tilfelle.
Og angende hjulstørrelse så er større felger gjerne større treghetsmoment eller hva det heter for roterende legemer.
Men helt enig i at om de har lovet 3.3 sekund så må de levere en bil som kan klare det, men da i basisutgave, og uten ekstrautstyr. Så om man f.eks. har maxet ut sin P85D så mener jeg at man må forvente noe redusert ytelse. Medmindre man har spesifikk salgsdodokumentasjon som tilsier en gitt ytelse for SIN bil.
Gi meg en bil med 700 hk slik jeg betalte for, så er jeg fornøyd.
P85D mangler først og fremst effekt, altså hestekrefter på hjulene. Denne mangelen gir seg utslag i mye dårligere enn forventet aks i hastigheter over 60km/t. P85D er litt tregere enn forventet 0-100km/t også, men det er kun noen få tideler. Hestekrefter og aks i >60km/t er viktigere for meg enn 0-100-tiden.
Hvor mye effekt har P85D hvis målt etter gjeldende standarder? 400...500hk ? Eller er det enda mindre?
Sitat fra: RSR911 på onsdag 16. september 2015, klokken 21:46
Hvor mye effekt har P85D hvis målt etter gjeldende standarder? 400...500hk ? Eller er det enda mindre?
Den ligger nok på rundt 500hk, En RS7 med 560 drar fint ifra den med rullende start..
https://www.youtube.com/watch?v=ABic0vQtgwc
Litt annen type bil men Porsche 991 GT3 "bare" 475 hk, men den legger den bak som den stod stille...
https://www.youtube.com/watch?v=vTkE3PpCgfw
Sitat fra: HåkonN på onsdag 16. september 2015, klokken 21:44
Gi meg en bil med 700 hk slik jeg betalte for, så er jeg fornøyd.
Er der nogen som har taget kontakt til NAF eller venter I på andre tager aktion?
Sitat fra: cirys1 på onsdag 16. september 2015, klokken 21:57
Sitat fra: RSR911 på onsdag 16. september 2015, klokken 21:46
Hvor mye effekt har P85D hvis målt etter gjeldende standarder? 400...500hk ? Eller er det enda mindre?
Den ligger nok på rundt 500hk, En RS7 med 560 drar fint ifra den med rullende start..
Litt annen type bil men Porsche 991 GT3 "bare" 475 hk, men den legger den bak som den stod stille...
En motorsykkel legger RS7 bak seg som den skulle stått stille, med bare 150 hk.
En eldre P85+ går enda tregere, og havner enda lengre bak i speilet. Og fra start er det bare flaut for P85+. Under dårlige forhold står P85+ igjen å spinner, mens P85D fyker i fra som en snøskuter.
Derfor mange valgte P85D, men den skulle vært enda raskere i høy fart. Luda kan fikse på det. Da gjør den kvartmila på raskere enn RS7.
Sitat fra: 691 på onsdag 16. september 2015, klokken 22:07
Sitat fra: HåkonN på onsdag 16. september 2015, klokken 21:44
Gi meg en bil med 700 hk slik jeg betalte for, så er jeg fornøyd.
Er der nogen som har taget kontakt til NAF eller venter I på andre tager aktion?
Da må man vel ha NAF-medlemskap. Jeg har det ikke.
Sitat fra: cirys1 på onsdag 16. september 2015, klokken 21:57
Sitat fra: RSR911 på onsdag 16. september 2015, klokken 21:46
Hvor mye effekt har P85D hvis målt etter gjeldende standarder? 400...500hk ? Eller er det enda mindre?
Den ligger nok på rundt 500hk, En RS7 med 560 drar fint ifra den med rullende start..
Ingen av disse kan vel sies å dra noe særlig fra, utfra videoene å dømme. Porschen drar vel fra først når Teslaen nærmer seg maks-hastigheten sin (den gamle). Og alle er vel klar over at Model S ikke er spesielt sprek fra 150 og oppover.
Sitat fra: Tuxedo på onsdag 16. september 2015, klokken 22:17
Sitat fra: cirys1 på onsdag 16. september 2015, klokken 21:57
Sitat fra: RSR911 på onsdag 16. september 2015, klokken 21:46
Hvor mye effekt har P85D hvis målt etter gjeldende standarder? 400...500hk ? Eller er det enda mindre?
Den ligger nok på rundt 500hk, En RS7 med 560 drar fint ifra den med rullende start..
Ingen av disse kan vel sies å dra noe særlig fra, utfra videoene å dømme. Porschen drar vel fra først når Teslaen nærmer seg maks-hastigheten sin (den gamle). Og alle er vel klar over at Model S ikke er spesielt sprek fra 150 og oppover.
Ojojoj. Visst du virkelig mener at Porchen ikke drar ifra fra start her så må du se den om igjen. P85D vinner gjerne vanlige drag mot 450-550hk biler med en billengde eller to.
Sitat fra: HåkonN på onsdag 16. september 2015, klokken 22:13
Og fra start er det bare flaut for P85+. Under dårlige forhold står P85+ igjen å spinner, mens P85D fyker i fra som en snøskuter.
Det har da kun med AWD å gjøre, og ikke hestekrefter.
Sitat fra: jazzwheel på onsdag 16. september 2015, klokken 22:43
Sitat fra: HåkonN på onsdag 16. september 2015, klokken 22:13
Og fra start er det bare flaut for P85+. Under dårlige forhold står P85+ igjen å spinner, mens P85D fyker i fra som en snøskuter.
Det har da kun med AWD å gjøre, og ikke hestekrefter.
Førstnevnte en kombinasjon av AWD og moment, sistnevnte AWD.
Selvsagt har P85D mer krefter enn P85. Saken her handler jo ikke om det.
Sitat fra: cirys1 på onsdag 16. september 2015, klokken 22:40
Sitat fra: Tuxedo på onsdag 16. september 2015, klokken 22:17
Sitat fra: cirys1 på onsdag 16. september 2015, klokken 21:57
Sitat fra: RSR911 på onsdag 16. september 2015, klokken 21:46
Hvor mye effekt har P85D hvis målt etter gjeldende standarder? 400...500hk ? Eller er det enda mindre?
Den ligger nok på rundt 500hk, En RS7 med 560 drar fint ifra den med rullende start..
Ingen av disse kan vel sies å dra noe særlig fra, utfra videoene å dømme. Porschen drar vel fra først når Teslaen nærmer seg maks-hastigheten sin (den gamle). Og alle er vel klar over at Model S ikke er spesielt sprek fra 150 og oppover.
Ojojoj. Visst du virkelig mener at Porchen ikke drar ifra fra start her så må du se den om igjen. P85D vinner gjerne vanlige drag mot 450-550hk biler med en billengde eller to.
Ja, så den om igjen. Og de første 20 sekundene ligger jo bilene ved siden av hverandre. Eller ser du noe annet?
Uansett er det ikke slik at den bilen med mest hestekrefter er raskest i høy hastighet. Porschen har gir og det har ikke Teslaen så den vil aldri kunne yte som en annen bilen med omtrent tilsvarende effekt.
Ingen har påstått noe annet.
Bilen er annonsert med 700 hk. 700 hk er ikke levert. Der står saken.
Sitat fra: HåkonN på onsdag 16. september 2015, klokken 23:05
Ingen har påstått noe annet.
Bilen er annonsert med 700 hk. 700 hk er ikke levert. Der står saken.
Det er forøvrig et viktig poeng som Tesla også bør svare på når de nå endelig har begynt å snakke. Dagens nettside sier faktisk at P85D har enda høyere effekt enn tidligere, selv om man ikke kjøper Ludicrous. (Om ikke de prøver å skjule det med at effekten står under 0-100 tiden på Ludicrous, noe som igjen er utenfor kanten av godkjent markedsføring)
Sitat fra: Teslanewbie på onsdag 16. september 2015, klokken 14:06
Regner med att dette inkluderer de gamle P85 modellene også:
There is a software update in V 7.0 (only for performance versions of the Model S)
Selv om det står det så tviler jeg en hel del.
Samtidig så lurer jeg litt på hva de egentlig gjorde i bilen min på sist service, når de tok ut batteriet og blant annet byttet kontaktor. Hva slags potensielle konsekvenser eller muligheter følger?
Sitat fra: Tuxedo på onsdag 16. september 2015, klokken 22:52
Ja, så den om igjen. Og de første 20 sekundene ligger jo bilene ved siden av hverandre. Eller ser du noe annet?
Har du aldri sett en rullende start?? I begynnelsen så "liner" de opp, der alle kjeglene er så skal de kjøre side om side i ca 40-50km/h når kjeglene tar slutt eller når man kommer til avtalt sted så gir man full gass.
Så det stemmer at de kjører ved siden av hverandre til og begynne med, men da har ikke racet begynt ennå.. :P
Sitat fra: HåkonN på onsdag 16. september 2015, klokken 22:13
En motorsykkel legger RS7 bak seg som den skulle stått stille, med bare 150 hk.
Dette er jo bare vås, verstringsykklene i dag har ca 200 hk, 150hk er midt på treet i MC verden.
Jeg har selv eid gsx-r1000 i to år, man må være mye dyktigere for og kjøre/akselerere fort på MC enn i en bil, der det bare er og gi flat pedal. Gjør man det på en gsx-r1000 så ligger man på ryggen, 1-2gir er igangsettingsgir, sykkelen drar rett opp på hjulet i 190 i 3 gir, bare med gass.
Sitat fra: hookmaker på onsdag 16. september 2015, klokken 17:57
Super om TOCN kan gjøre noe, men under mig over at dere først kommer på banen nu??
Jeg tror ikke folk er klar over hvor mye arbeid som gjøres i kulissene. Vi går ikke ut med informasjon før vi vet noe helt konkret eller antydning til en løsning ligger på bordet.
Det er altså ikke korrekt at vi først kommer på banen nå. Men har vært her "hele tiden".
Sitat fra: jazzwheel på onsdag 16. september 2015, klokken 18:12
Det er vel ikke sikkert at så mange P85D eiere som føler urett er medlem av TOCN og har klaget til de.
Det virker for eksempel ikke som det er veldig mange NAF-medlemmer her.
Det er korrekt. De aller fleste er godt fornøyde med bilen og ikke ytret noen ønsker om å bringe dette videre. Når det er sagt, har vi på eget initiativ jobbet med denne saken en god stund. Nettopp fordi det er en viktig sak.
Sitat fra: 691 på onsdag 16. september 2015, klokken 19:05
:-) Offisiell Tesla fanboy uttalelse? Har I talt med danskerne og set deres dokumentation? Eller er I bare budbringer for Esben ligesom e24.no?
Tror ikke du (og enkelte andre som frekventerer med slike uttalelser) helt har skjønt poenget med TOCN. Det stemmer at vi ønsker Tesla godt rykte, men vi stiller også kritiske spørsmål når det trengs. Vi vil våre medlemmer godt også, det er nettopp derfor vi er engasjerer oss i slike saker som dette. For å finne en løsning som vi alle er tjent med.
La meg gjøre én ting klinkende klart; vi representerer Teslaeiere og ikke Tesla Motors Inc. Medlemmene er altså vår prioritert.
Vi er så heldige at vi har stor slagkraft innad i Tesla. Hadde det ikke vært for oss så hadde Tesla fortsatt holdt seg tause. Møte med "toppledelsen" i Tesla sentralt ble nettopp fullført for et par dager siden og nå kommer de altså med et svar.
Ergo; vi får fortgang i ting som trengs å belyses og som krever et (nogenlunde) korrekt svar.
Vi skal som nevnt ha møte med Tesla igjen idag, der vi får deres offisielle uttalelser. Er ikke dere enig i dette svaret, så anbefaler jeg å ta dette videre med korrekte kanaler. Forbrukerrådet o.l.
For all del veldig bra at dere kommer på banen :)
Men vil nå gi det meste av takken til danskene, vi som har sendt inn reklamasjonbrev til Tesla, brevet som ble sendt fra TMC forumet til Elon og ikke minst at det kommer enda sak om dette i VG i morgen som hovedgrunnen til at de begynner å svare for seg. Så at TOCN er årsaken til at Tesla svarer for seg er å dra den litt vell langt. Danskene har hatt kommunikasjon ganske høyt opp i systemet i noen uker nå.
Hvis det bare ender med en knapp for batterivarme som er en funksjon som ble innført for en stund siden på P90D ser jeg ikke på det som noe løsning i det hele tatt og går videre med heving av kjøpet.
Jeg er ihvertfall skuffet, men ikke overrasket selv om jeg ikke eier en P85D. Hadde faktisk håpet at dette kunne bli håndtert på en skikkelig måte.
1. Det at man i beste amerikanske stil klarer å smette inn selvskryt når man svarer på kritikk får nok mange til å reagere i dette landet. Rart at de enda ikke har lært det.
2. Man addresserer ikke problemstillingen, men prater forbi den og tåkelegger med irrelevant informasjon.
3. Tesla kan ikke oppdatere hardware OTA. Det er vel mye som tyder på at det er svakhet i hardware som gjør at bilene nå ikke yter det de skulle, eller gjorde til å begynne med.
4. Men man lover fremdeles å rette det i en softwareopptatering man i vanlig stil ikke kan tidfeste.
5. Man svarer ikke på saken med markedsføringen som i beste fall har vært utydelig, og i verste fall ulovlig.
Konklusjon: Ut over at man nå har fått Tesla i tale er det som så langt har kommet ut helt verdiløst. Taktikken er tydeligvis å hale ut i total stillhet så lenge som mulig, og bagatellisere problemstillingen/vri fokus/tåkelegge når man blir tvunget på banen. Ikke imponert.
Sitat fra: Muffinman på torsdag 17. september 2015, klokken 09:54
Jeg er ihvertfall skuffet, men ikke overrasket selv om jeg ikke eier en P85D. Hadde faktisk håpet at dette kunne bli håndtert på en skikkelig måte.
1. Det at man i beste amerikanske stil klarer å smette inn selvskryt når man svarer på kritikk får nok mange til å reagere i dette landet. Rart at de enda ikke har lært det.
2. Man addresserer ikke problemstillingen, men prater forbi den og tåkelegger med irrelevant informasjon.
3. Tesla kan ikke oppdatere hardware OTA. Det er vel mye som tyder på at det er svakhet i hardware som gjør at bilene nå ikke yter det de skulle, eller gjorde til å begynne med.
4. Men man lover fremdeles å rette det i en softwareopptatering man i vanlig stil ikke kan tidfeste.
5. Man svarer ikke på saken med markedsføringen som i beste fall har vært utydelig, og i verste fall ulovlig.
Konklusjon: Ut over at man nå har fått Tesla i tale er det som så langt har kommet ut helt verdiløst. Taktikken er tydeligvis å hale ut i total stillhet så lenge som mulig, og bagatellisere problemstillingen/vri fokus/tåkelegge når man blir tvunget på banen. Ikke imponert.
Tesla fremstår nå mer og mer som en useriøs aktør som slenger med leppen i ny og ne men ikke leverer.
Hva ble det Ludicrous oppdatering for eksisterende P85D eiere??
Begynner å bli patetisk med at det fremdeles ikke er annosert hvor mye det vil koste, når dette kan gjennomføres og hvor mye forbedring i effekt en ombygging medfører for p85d biler..
ikke et ord om dette nå på nesten 3 måneder. Useriøst!
For å ikke snakke om P85 biler som nærmest er avskrevne av tesla, her skjer det ikke noe foruten stendige DU bytten og OTA effektjusteringer som ikke går i forbedringens vei...
Teslanewbie: Tror ikke du skal dra inn P85 i denne saken. Ja, det var en kastrering forrige vinter når det stormet som mest i DU-saken, men dette ble jo rettet til sommerdekkene skulle på. Jeg er fornøyd med min bil selv om den ikke helt ble som den var og at justeringen ble gjort uten mitt samtykke. Men at det nå skal være en skjult reduksjon på gang igjen har vi ikke grunnlag for å hevde. Det er ETT tilfelle på forumet her som synes ganske åpenbart, men det tilskriver jeg at det er gjort en feil og ikke en overordnet policy for alle P85 :)
Sitat fra: Muffinman på torsdag 17. september 2015, klokken 10:09
Teslanewbie: Tror ikke du skal dra inn P85 i denne saken. Ja, det var en kastrering forrige vinter når det stormet som mest i DU-saken, men dette ble jo rettet til sommerdekkene skulle på. Jeg er fornøyd med min bil selv om den ikke helt ble som den var og at justeringen ble gjort uten mitt samtykke. Men at det nå skal være en skjult reduksjon på gang igjen har vi ikke grunnlag for å hevde. Det er ETT tilfelle på forumet her som synes ganske åpenbart, men det tilskriver jeg at det er gjort en feil og ikke en overordnet policy for alle P85 :)
Ja , det har du rett i . OT fra min side
Sitat fra: cirys1 på torsdag 17. september 2015, klokken 08:39
Sitat fra: Tuxedo på onsdag 16. september 2015, klokken 22:52
Ja, så den om igjen. Og de første 20 sekundene ligger jo bilene ved siden av hverandre. Eller ser du noe annet?
Har du aldri sett en rullende start?? I begynnelsen så "liner" de opp, der alle kjeglene er så skal de kjøre side om side i ca 40-50km/h når kjeglene tar slutt eller når man kommer til avtalt sted så gir man full gass.
Så det stemmer at de kjører ved siden av hverandre til og begynne med, men da har ikke racet begynt ennå.. :P
Jaja, de er nå åpenbart langt over 40 - 50 km/t når Porschen begynner å dra fra. Og som sagt, i tresifrede hastigheter er ikke Tesla spesielt sprek.
Sitat fra: Tuxedo på torsdag 17. september 2015, klokken 11:04
Jaja, de er nå åpenbart langt over 40 - 50 km/t når Porschen begynner å dra fra. Og som sagt, i tresifrede hastigheter er ikke Tesla spesielt sprek.
Skjønner du det ikke så er det ikke så mye mer og si, starten går når porschen girer ned, og da er hastigheten rundt 50-60 km/h (men det tar ikke lang tid før den er 100+). Jeg har ikke sett P85D slå en eneste bil med 500-600 hk på rullende start, det er kun ifra 0 den er overlegen.
https://www.youtube.com/watch?v=r9MnsFBXl-c
Sitat fra: cirys1 på torsdag 17. september 2015, klokken 12:09
Sitat fra: Tuxedo på torsdag 17. september 2015, klokken 11:04
Jaja, de er nå åpenbart langt over 40 - 50 km/t når Porschen begynner å dra fra. Og som sagt, i tresifrede hastigheter er ikke Tesla spesielt sprek.
Jeg har ikke sett P85D slå en eneste bil med 500-600 hk på rullende start, det er kun ifra 0 den er overlegen.
Ja, det er det jeg mener, at det ikke er noen bombe at den blir frakjørt i høye hastigheter.
Sitat fra: Teslanewbie på torsdag 17. september 2015, klokken 10:01
Hva ble det Ludicrous oppdatering for eksisterende P85D eiere??
Nu skal vi også forsøge at bringe noget godt ind i tråden, og vi har hørt tale om at L-Mode vil kunne installeres fra oktober måned af - ihvertfald går der rygter om at service center i Danmark, skulle være blandt de første som får det tool, der skal bruges for at skulle skifte sikringen og kontakten. Om det er sandt, eller blot noget de smider ind for igen at tåkelægge hele sagen, vides ikke..
Sitat fra: cirys1 på torsdag 17. september 2015, klokken 09:04
Sitat fra: HåkonN på onsdag 16. september 2015, klokken 22:13
En motorsykkel legger RS7 bak seg som den skulle stått stille, med bare 150 hk.
Dette er jo bare vås, verstringsykklene i dag har ca 200 hk, 150hk er midt på treet i MC verden.
Jeg har selv eid gsx-r1000 i to år, man må være mye dyktigere for og kjøre/akselerere fort på MC enn i en bil, der det bare er og gi flat pedal. Gjør man det på en gsx-r1000 så ligger man på ryggen, 1-2gir er igangsettingsgir, sykkelen drar rett opp på hjulet i 190 i 3 gir, bare med gass.
Det er ingenting av det du skriver som er noe motsetning til det jeg sier. Det du fortsatt ikke har forstått (og som var et hint med MC-referansen), var at hestekrefter må ses i sammenheng med vekt.
Tesla har aldri lovt at P85D skal dra fra RS7 (eller Porsche) over [fyll inn antall km/t som passer deg]. Nå er det på tide å slutte å spamme tråden med uvesentligheter som ikke har noe med topic å gjøre.
Sitat fra: satheesh.net på torsdag 17. september 2015, klokken 09:23
Vi skal som nevnt ha møte med Tesla igjen idag, der vi får deres offisielle uttalelser. Er ikke dere enig i dette svaret, så anbefaler jeg å ta dette videre med korrekte kanaler. Forbrukerrådet o.l.
Betyr det at svaret vi får er endelig og at dere ikke vil jobbe videre med saken, uavhengig av hva svaret blir?
Sitat fra: OnlyOne på torsdag 17. september 2015, klokken 15:25
Sitat fra: satheesh.net på torsdag 17. september 2015, klokken 09:23
Vi skal som nevnt ha møte med Tesla igjen idag, der vi får deres offisielle uttalelser. Er ikke dere enig i dette svaret, så anbefaler jeg å ta dette videre med korrekte kanaler. Forbrukerrådet o.l.
Betyr det at svaret vi får er endelig og at dere ikke vil jobbe videre med saken, uavhengig av hva svaret blir?
Det betyr at vi ikke har resurser, midler eller en konkret samarbeidspartner til å eventuelt føre denne saken videre f.eks via et rettsystem.
Vi som sitter i styret gjør dette på frivillig basis og gjør så godt vi kan - tro det eller ei. ;)
Flott at dere har tatt opp saken med Tesla direkte (og at noen faktisk har muligheten til å snakke med de direkte og få noen svar utav de...).
Er det lov å spørre når dere regner med å kunne presentere resultatet av samtalene?
Jeg må si att det er fint att TOCN nu endelig kommer på banen - en felles front skulle dock være fint. - At dere har været innblandet og arbeidet aktivt i lengere tid står jeg undrende (og tvivlende) overfor, - hvorfor har dere ikke sagt noe om det da?
Lykkeligvis så har den danske Tesla gruppen både viljen, ressourcerne og samarbeidspartnere til att dra dette helt frem til helvete fryser over. Forhåpentlig kommer vi helt ikke så langt...;-)
Sitat fra: satheesh.net på torsdag 17. september 2015, klokken 09:23
Sitat fra: hookmaker på onsdag 16. september 2015, klokken 17:57
Super om TOCN kan gjøre noe, men under mig over at dere først kommer på banen nu??
Jeg tror ikke folk er klar over hvor mye arbeid som gjøres i kulissene. Vi går ikke ut med informasjon før vi vet noe helt konkret eller antydning til en løsning ligger på bordet.
Det er altså ikke korrekt at vi først kommer på banen nå. Men har vært her "hele tiden".
Sitat fra: jazzwheel på onsdag 16. september 2015, klokken 18:12
Det er vel ikke sikkert at så mange P85D eiere som føler urett er medlem av TOCN og har klaget til de.
Det virker for eksempel ikke som det er veldig mange NAF-medlemmer her.
Det er korrekt. De aller fleste er godt fornøyde med bilen og ikke ytret noen ønsker om å bringe dette videre. Når det er sagt, har vi på eget initiativ jobbet med denne saken en god stund. Nettopp fordi det er en viktig sak.
Sitat fra: 691 på onsdag 16. september 2015, klokken 19:05
:-) Offisiell Tesla fanboy uttalelse? Har I talt med danskerne og set deres dokumentation? Eller er I bare budbringer for Esben ligesom e24.no?
Tror ikke du (og enkelte andre som frekventerer med slike uttalelser) helt har skjønt poenget med TOCN. Det stemmer at vi ønsker Tesla godt rykte, men vi stiller også kritiske spørsmål når det trengs. Vi vil våre medlemmer godt også, det er nettopp derfor vi er engasjerer oss i slike saker som dette. For å finne en løsning som vi alle er tjent med.
La meg gjøre én ting klinkende klart; vi representerer Teslaeiere og ikke Tesla Motors Inc. Medlemmene er altså vår prioritert.
Vi er så heldige at vi har stor slagkraft innad i Tesla. Hadde det ikke vært for oss så hadde Tesla fortsatt holdt seg tause. Møte med "toppledelsen" i Tesla sentralt ble nettopp fullført for et par dager siden og nå kommer de altså med et svar.
Ergo; vi får fortgang i ting som trengs å belyses og som krever et (nogenlunde) korrekt svar.
Vi skal som nevnt ha møte med Tesla igjen idag, der vi får deres offisielle uttalelser. Er ikke dere enig i dette svaret, så anbefaler jeg å ta dette videre med korrekte kanaler. Forbrukerrådet o.l.
Ja, da hadde det vært intressante å høre hva tesla har for forklaring på de mysteriøse 700hk og akselerasjonen som forsvant etc ..
Sitat fra: satheesh.net på torsdag 17. september 2015, klokken 15:51
Sitat fra: OnlyOne på torsdag 17. september 2015, klokken 15:25
Sitat fra: satheesh.net på torsdag 17. september 2015, klokken 09:23
Vi skal som nevnt ha møte med Tesla igjen idag, der vi får deres offisielle uttalelser. Er ikke dere enig i dette svaret, så anbefaler jeg å ta dette videre med korrekte kanaler. Forbrukerrådet o.l.
Betyr det at svaret vi får er endelig og at dere ikke vil jobbe videre med saken, uavhengig av hva svaret blir?
Det betyr at vi ikke har resurser, midler eller en konkret samarbeidspartner til å eventuelt føre denne saken videre f.eks via et rettsystem.
Vi som sitter i styret gjør dette på frivillig basis og gjør så godt vi kan - tro det eller ei. ;)
Ja, tviler ikke på sistnevnte og det er ikke for å være negativ at jeg spør. Synes bare det virker litt rart å ta dette standpunktet før dere hadde møtet i dag, før dere vet hva Tesla vil legge frem og før dere vet hva medlemmenes reaksjon på Teslas utspill er.
Et mulig scenario kan jo være at medlemmene er svært kritisk til det Tesla svarer og at man dermed er i en situasjon hvor kundene er lite tilfredse og da er vel ikke Tesla helt tilfredse heller. Det kan jo være et greit utgangspunkt for å melde dette tilbake til Tesla og bygge videre på dette i nye møter. Men slik jeg forstod eller forstår deg, så er møte i dag det siste om dette temaet, og da blir det som det blir. Da blir det opp til hver enkelt medlem å forholde seg til dette.
Sitat fra: satheesh.net på torsdag 17. september 2015, klokken 09:23
Sitat fra: 691 på onsdag 16. september 2015, klokken 19:05
:-) Offisiell Tesla fanboy uttalelse? Har I talt med danskerne og set deres dokumentation? Eller er I bare budbringer for Esben ligesom e24.no?
Tror ikke du (og enkelte andre som frekventerer med slike uttalelser) helt har skjønt poenget med TOCN. Det stemmer at vi ønsker Tesla godt rykte, men vi stiller også kritiske spørsmål når det trengs. Vi vil våre medlemmer godt også, det er nettopp derfor vi er engasjerer oss i slike saker som dette. For å finne en løsning som vi alle er tjent med.
La meg gjøre én ting klinkende klart; vi representerer Teslaeiere og ikke Tesla Motors Inc. Medlemmene er altså vår prioritert.
Vi er så heldige at vi har stor slagkraft innad i Tesla. Hadde det ikke vært for oss så hadde Tesla fortsatt holdt seg tause. Møte med "toppledelsen" i Tesla sentralt ble nettopp fullført for et par dager siden og nå kommer de altså med et svar.
Ergo; vi får fortgang i ting som trengs å belyses og som krever et (nogenlunde) korrekt svar.
Vi skal som nevnt ha møte med Tesla igjen idag, der vi får deres offisielle uttalelser. Er ikke dere enig i dette svaret, så anbefaler jeg å ta dette videre med korrekte kanaler. Forbrukerrådet o.l.
Grunden til at jeg skriver Tesla Fanboy er at I tydeligtvis ikke har sat jer ind i sagen, men bare viderbringer Teslas påstande.
En forbedring på 0,2s er rigtig rigtig meget og det skal ske med pre heat af batterier? Er dette ved 25 grader en dag i juli måned eller mener de en januar dag med minus 20 grader?
Vi danskere har testet igen og igen ved 22 grader plus på varme juli dage og været langt fra tiden. Der vil en batteri pre heat aldrig give 0,2s - hvis det gør er det verdens bedste tuningsfirma :-)
I skriver I repræsenterer Tesla ejere - det er vel noget som kræver en mere specifik definition - I repræsenterer Tesla ejere som er medlemmer af jeres klub. Da VG kontaktede jer, oplyste I at I ikke havde fået nogen henvendelse fra jeres medlemmer - så hvor længe er det lige at I har arbejdet på det???
Prøv at tænk rigtig godt over hvorfor Esben så gerne vil tale med jer - er det fordi hans budskab kan gå igennem uden at der bliver sat spørgsmål ved det han siger? Ja, det tror jeg er grunden.
Prøv forresten lige at spørg Esben hvordan han fik den forklaring fra Elons kontor - jeg tror du bliver overrasket
Hvis I virkelig er til for Tesla ejere, så gør jer selv den tjeneste at tage kontakt til Ken fra Danmark og få ordentlig indsigt i sagen.
Med hensyn til de rette kanaler, så er FDM, som er Danmarks svar på NAF, nu aktivt inde i sagen og deres juridiske vurdering er at vi står med en meget stærk sag. FDM er desuden meget villig til at arbejde sammen med NAF, hvis der er norske P85D ejere som vil tage sagen op der.
Ja, da blev den saken ju satt lit i perspektiv. ::)
Har de ikke noen bedre forklaring å komme med enn svaret fra Elons kontor så blir det rett til Forbruker ombudet og NAF for min del.
Eneste positive med det svaret er at de bekrefter at de bevist har misledet kundene sine med å bruke andre målemetoder på 0-100 (ref Rollout) for Performance modellene sine uten å si noe om det første 9 mnd
og Rollout er ikke 0-100 uansett hvor mye de mener det er kanskje er en vanlig måte å jukse på i US
Er mulig at det kun gir 0,2 sec kortere tid med 0-60mph, men aldri i verden om det om det kun gir 0,2 på 0-100
er jo ingen som kommer under 3,8 sec på 0-100
Som 691 skriver, så er i velkommen til at tage kontakten til mig. Jeg sidder og koordinerer indsatsen i Danmark, og har også dialogen med et par norske medlemmer af vores P85D owners group i Norge, og en enkelt i USA, med hvem dialogen om det tekniske er meget stærk.
Vi har nu materiale til at kunne bevise enhver påstand omkring accellerationstider - vi har samlet data fra rigtigt mange biler. P85D, P85, S85, 85D (afventer data fra P90D(L)), og kan derfor vise hvorledes "normal" output fra batteriet er på alle biler, under forskellige hastigheder.
Vi har lavet en stor formelsamling der kan bruges til diverse beregninger og analyser - vil ikke komme alt for meget ind på det, men vi har nok til at kunne bevise at en pre-heat funktion aldrig kan gøre bilen hurtig nok til at leve op til det de er solgt på. 3,4 sekunder og 700 Hk, Slut.
Jeg vil af politiske årsager ikke dele disse informationer før i løbet af næste uge, men indtil da er i velkomne til at kontakte mig. Jeg svarer dog ikke på konkrete spørgsmål om sagen førend midt næste uge
Vil lige nævne at jeg er en stor fan af Tesla, men mener at de har gået langt nok over stregen. Nu må sandheden frem, og eftersom de ikke selv vil være med til dette, må vi skubbe lidt til dem. Vi har rigeligt til at skubbe dem ud over kanten, men ønsker kun en dialog og en løsning. Så vores oplæg til Tesla er:
Snak med os, og find en løsning, og lad nu være med at komme med mere bull-shit, det bliver alligevel bare gennemskuet. Esbens forsøg på at sløre sagen var et glimrende forsøg, men det kan bevises at det ikke er nok. Det er ganske simpel fysik, og fysikkens love kan ingen ændre - ej heller Elon Musk. Man kan godt glemme fysikken, men kommer aldrig udenom den.
Noget af fysikken er dog ikke så umiddelbar, så et marketing team let kan overse noget i en beregning, og dermed bliver 0-100 lige pludselig til 8-100.
Kan nævne at vi i den Danske gruppe har talt med:
Elektro ingeniører
Mekanikkere
Racerkører
Racerbil byggere
Batteriudviklere og testere
Specialister indenfor el-motorer
Ejere af rullefelter
En masse ligesindede Tesla ejere - fra nær og fjern
En smule med Tesla - langt fra så meget som vi gerne ville
Legal advisors
Pressen
FDM (Det danske NAF)
Bilankenævnet (Forbrugerombudsmandens afdeling for autoindustrien)
Ja, og jeg har nok glemt nogen - men der har været SÅ mange..
og når der er blevet tid til overs kone og kærester.
Det har fyldt meget i de sidste par måneder - men vi har lært ekstremt meget om vores biler - og jo vi elsker dem stadigvæk - både koner og biler.
Er sikker på at jeg aldrig tør rejse med SpaceX til Mars...
Sitat fra: EJ på torsdag 17. september 2015, klokken 22:06
Har de ikke noen bedre forklaring å komme med enn svaret fra Elons kontor så blir det rett til Forbruker ombudet og NAF for min del.
Eneste positive med det svaret er at de bekrefter at de bevist har misledet kundene sine med å bruke andre målemetoder på 0-100 (ref Rollout) for Performance modellene sine uten å si noe om det første 9 mnd
og Rollout er ikke 0-100 uansett hvor mye de mener det er kanskje er en vanlig måte å jukse på i US
Er mulig at det kun gir 0,2 sec kortere tid med 0-60mph, men aldri i verden om det om det kun gir 0,2 på 0-100
er jo ingen som kommer under 3,8 sec på 0-100
Hvordan kan du si at noen ikke kommer under det? (kun forvarmet bil. ikke fult batteri en gang.....)..
Med 19" hadde det blitt enda bedre..
https://www.youtube.com/edit?video_id=lq0A00yELVo
Men jeg har hatt 2 uker hvor bilen har gått ganske dårlig. Nå er den som før igjen(tror jeg, ikke fulladet på en stund)
Sitat fra: KristofferH på fredag 18. september 2015, klokken 02:00Hvordan kan du si at noen ikke kommer under det? (kun forvarmet bil. ikke fult batteri en gang.....)..
Med 19" hadde det blitt enda bedre..
https://www.youtube.com/edit?video_id=lq0A00yELVo
Tok meg "friheten" til å telle frames, og det var 0-100 på 3,6 sekunder ifølge speedometeret.
Finnes det noe forklaring på hvorfor det ikke er verdens største shitstorm på feks TMC forum angående dette ? Det er jo endel innlegg om saken, men mange av de som deltar der er fra Europa, og de er iallefall ikke så hissige som danskene i denne tråden.
Dersom ytelsen er signifikant dårligere enn lovet virker det jo sondig at ingen har prøvd seg på en "class action" allerede?.
Det var taust fra TOCN , var det ikke et møte med tesla igår der en forklaring skulle presenteres og publiseres her ?
Hehe, Teslanewbie du er omtrent like tålmodig som et barn med ADHD - som har tatt et norgesglass med sjokoladetrukne kaffebønner på styrten ;D
La nå morgenkaffen sige ned :)
Sitat fra: Muffinman på fredag 18. september 2015, klokken 08:22
Hehe, Teslanewbie du er omtrent like tålmodig som et barn med ADHD - som har tatt et norgesglass med sjokoladetrukne kaffebønner på styrten ;D
La nå morgenkaffen sige ned :)
He he ..
Nei, men kan ikke foredra folk som haler ut tiden og som slenger med leppa og ikke leverer . Jeg gjør ting med det samme og somler ikke ...
På halvt batteri... Alle vet bilen går mye bedre med fult batteri eller oppunder ;) hadde jeg ikke måtte svinge litt også så ville det antageligvis gått bedre også.. den demper effekten veldig fort med litt sving på rattet
Sitat fra: Teslanewbie på fredag 18. september 2015, klokken 08:32
Sitat fra: Muffinman på fredag 18. september 2015, klokken 08:22
Hehe, Teslanewbie du er omtrent like tålmodig som et barn med ADHD - som har tatt et norgesglass med sjokoladetrukne kaffebønner på styrten ;D
La nå morgenkaffen sige ned :)
He he ..
Nei, men kan ikke foredra folk som haler ut tiden og som slenger med leppa og ikke leverer . Jeg gjør ting med det samme og somler ikke ...
"Slenger med leppa"... I say no more...
Sitat fra: snappy på fredag 18. september 2015, klokken 07:48
Finnes det noe forklaring på hvorfor det ikke er verdens største shitstorm på feks TMC forum angående dette ? Det er jo endel innlegg om saken, men mange av de som deltar der er fra Europa, og de er iallefall ikke så hissige som danskene i denne tråden.
Dersom ytelsen er signifikant dårligere enn lovet virker det jo sondig at ingen har prøvd seg på en "class action" allerede?.
Har da vært masse på TMC forumet om det og man har vel blitt ganske så enige der om at P85D ikke er i nærheten av 700hk.
http://www.teslamotorsclub.com/showthread.php/44691-P85D-691HP-should-have-an-asterisk-%2A-next-to-it-Up-to-691HP
http://www.teslamotorsclub.com/showthread.php/51922-Letter-To-Elon-Musk-Regarding-P85D-Horsepower--Discussion-Thread
http://www.teslamotorsclub.com/showthread.php/51563-Calling-P85D-owners-world-wide-for-survey-and-complaint-letter
Det var de jeg fant i farta men har vært flere enn det også.
Sitat fra: 691 på torsdag 17. september 2015, klokken 20:58
Sitat fra: satheesh.net på torsdag 17. september 2015, klokken 09:23
Sitat fra: 691 på onsdag 16. september 2015, klokken 19:05
:-) Offisiell Tesla fanboy uttalelse? Har I talt med danskerne og set deres dokumentation? Eller er I bare budbringer for Esben ligesom e24.no?
Tror ikke du (og enkelte andre som frekventerer med slike uttalelser) helt har skjønt poenget med TOCN. Det stemmer at vi ønsker Tesla godt rykte, men vi stiller også kritiske spørsmål når det trengs. Vi vil våre medlemmer godt også, det er nettopp derfor vi er engasjerer oss i slike saker som dette. For å finne en løsning som vi alle er tjent med.
La meg gjøre én ting klinkende klart; vi representerer Teslaeiere og ikke Tesla Motors Inc. Medlemmene er altså vår prioritert.
Vi er så heldige at vi har stor slagkraft innad i Tesla. Hadde det ikke vært for oss så hadde Tesla fortsatt holdt seg tause. Møte med "toppledelsen" i Tesla sentralt ble nettopp fullført for et par dager siden og nå kommer de altså med et svar.
Ergo; vi får fortgang i ting som trengs å belyses og som krever et (nogenlunde) korrekt svar.
Vi skal som nevnt ha møte med Tesla igjen idag, der vi får deres offisielle uttalelser. Er ikke dere enig i dette svaret, så anbefaler jeg å ta dette videre med korrekte kanaler. Forbrukerrådet o.l.
Grunden til at jeg skriver Tesla Fanboy er at I tydeligtvis ikke har sat jer ind i sagen, men bare viderbringer Teslas påstande.
En forbedring på 0,2s er rigtig rigtig meget og det skal ske med pre heat af batterier? Er dette ved 25 grader en dag i juli måned eller mener de en januar dag med minus 20 grader?
Vi danskere har testet igen og igen ved 22 grader plus på varme juli dage og været langt fra tiden. Der vil en batteri pre heat aldrig give 0,2s - hvis det gør er det verdens bedste tuningsfirma :-)
I skriver I repræsenterer Tesla ejere - det er vel noget som kræver en mere specifik definition - I repræsenterer Tesla ejere som er medlemmer af jeres klub. Da VG kontaktede jer, oplyste I at I ikke havde fået nogen henvendelse fra jeres medlemmer - så hvor længe er det lige at I har arbejdet på det???
Prøv at tænk rigtig godt over hvorfor Esben så gerne vil tale med jer - er det fordi hans budskab kan gå igennem uden at der bliver sat spørgsmål ved det han siger? Ja, det tror jeg er grunden.
Prøv forresten lige at spørg Esben hvordan han fik den forklaring fra Elons kontor - jeg tror du bliver overrasket
Hvis I virkelig er til for Tesla ejere, så gør jer selv den tjeneste at tage kontakt til Ken fra Danmark og få ordentlig indsigt i sagen.
Med hensyn til de rette kanaler, så er FDM, som er Danmarks svar på NAF, nu aktivt inde i sagen og deres juridiske vurdering er at vi står med en meget stærk sag. FDM er desuden meget villig til at arbejde sammen med NAF, hvis der er norske P85D ejere som vil tage sagen op der.
Har ikke P85D lengre, så diskusjonen er uvesentlig for min del(men interessant). Ville bare legge til at jeg engang fikk høre at batteriet trenger rundt 36-38`C for å ha optimal temp. Om du lader på SC og alle stiplete streker på Regen er borte, så kan du fortsatt ikke trekke maks effekt. Dette er fordi at batteriet er fortsatt kaldere enn optimal temp og neppe mer en ca 18-20`C i det stipla linje blir borte.
Samme gjelder andre veien. Så på høsten/vinteren går bilen dårligere selv om du ikke har stiplet linje på kW visningen, med mindre du har kjørt nok hardt til at batteriet har optimal temp. Blir det for varmt igjen synker effekten. Mulig at dette kommer ekstra godt frem på P85D siden den drar all kraft batteriet klarer å gi, mens på f.eks en s85d så er der noe mer rom for rest kapasitet på batteriet.
Sitat fra: Teslanewbie på fredag 18. september 2015, klokken 08:32
Sitat fra: Muffinman på fredag 18. september 2015, klokken 08:22
Hehe, Teslanewbie du er omtrent like tålmodig som et barn med ADHD - som har tatt et norgesglass med sjokoladetrukne kaffebønner på styrten ;D
La nå morgenkaffen sige ned :)
He he ..
Nei, men kan ikke foredra folk som haler ut tiden og som slenger med leppa og ikke leverer . Jeg gjør ting med det samme og somler ikke ...
Jeg har inntrykk av at du har mye (!!) mer tid enn mange andre. Da møte med Tesla foregikk i arbeidstiden og jeg har andre ting og bedrive dagen min med i tillegg (ref. jobb), fikk jeg rett og slett ikke tid igår til å sette meg ned.
Var hjemme rundt midnatt, så er du orientert om hvorfor jeg " haler ut tiden og som slenger med leppa og ikke leverer".
Når det er sagt, vil nok de aller fleste bli "skuffet" over svaret og er på lik linje med det danskene ble servert.
For å belyse én viktig ting til; æren for å ha startet det hele går til danskene. Dette har det aldri vært noen tvil om. Vi har også sagt at vi støtter deres syn og data som er presentert. De har gjort en meget grundig og fin jobb. Vi har hjulpet til i kulissene og fått Tesla raskere på banen ifm et svar, ingenting mer.
De av dere som virkelig ønsker å forfølge dette må selvsagt gjøre det. Det er alltid slik at noen må gå frem som et eksempel og bane vei for andre.
Vi er alle på samme "lag" - tro det eller ei.
Dette skriver jeg på SC på Solli akkurat nå.
Sitat fra: satheesh.net på fredag 18. september 2015, klokken 10:25
Sitat fra: Teslanewbie på fredag 18. september 2015, klokken 08:32
Sitat fra: Muffinman på fredag 18. september 2015, klokken 08:22
Hehe, Teslanewbie du er omtrent like tålmodig som et barn med ADHD - som har tatt et norgesglass med sjokoladetrukne kaffebønner på styrten ;D
La nå morgenkaffen sige ned :)
He he ..
Nei, men kan ikke foredra folk som haler ut tiden og som slenger med leppa og ikke leverer . Jeg gjør ting med det samme og somler ikke ...
Jeg har inntrykk av at du har mye (!!) mer tid enn mange andre. Da møte med Tesla foregikk i arbeidstiden og jeg har andre ting og bedrive dagen min med i tillegg (ref. jobb), fikk jeg rett og slett ikke tid igår til å sette meg ned.
Var hjemme rundt midnatt, så er du orientert om hvorfor jeg " haler ut tiden og som slenger med leppa og ikke leverer".
Når det er sagt, vil nok de aller fleste bli "skuffet" over svaret og er på lik linje med det danskene ble servert.
For å belyse én viktig ting til; æren for å ha startet det hele går til danskene. Dette har det aldri vært noen tvil om. Vi har også sagt at vi støtter deres syn og data som er presentert. De har gjort en meget grundig og fin jobb. Vi har hjulpet til i kulissene og fått Tesla raskere på banen ifm et svar, ingenting mer.
De av dere som virkelig ønsker å forfølge dette må selvsagt gjøre det. Det er alltid slik at noen må gå frem som et eksempel og bane vei for andre.
Vi er alle på samme "lag" - tro det eller ei.
Dette skriver jeg på SC på Solli akkurat nå.
Uff .. her var det mye "ta mannen og ikke ballen" ja ja ..
I min verden er mobil telefonen oppfunnet .. og ja. Jeg kan multitasking .. takk for svar.
Nå står jeg nettopp på en tredemølle på elixa :-)
Med det rette. Du gikk jo på mannen først? Legger ut om hvordan du ikke liker personer som "slenger med leppa og ikke leverer". Du ordlegger deg regelrett frekt ovenfor personer, som på egen fritid og frivillig basis prøver å bidra med hjelp til oss Tesla-eiere. Når du, med det rette, får svar på tiltale, spiller du offer og kommer med utsagnet "her var det mye ta mannen og ikke ballen". Skjønner du at folk kan oppfatte slike utallelser som provoserende, og da spesielt frivillige som sateesh som streng tatt ikke skylder deg en ****?
Hvis du er så utollmodig, og med all den tiden du har til overs (ref. All tiden du bruker på dine utallige "kritiske" innlegg her på forumet) foreslår jeg at du tar saken i egne hender og bidrar litt selv :-)
Gleder meg forøvrig til å høre svaret tesla kom med til tocn. De bør ikke slippe unna med å villede kundene slik de har gjort i denne saken!
Sitat fra: staleand på fredag 18. september 2015, klokken 11:19
Med det rette. Du gikk jo på mannen først? Legger ut om hvordan du ikke liker personer som "slenger med leppa og ikke leverer". Du ordlegger deg regelrett frekt ovenfor personer, som på egen fritid og frivillig basis prøver å bidra med hjelp til oss Tesla-eiere. Når du, med det rette, får svar på tiltale, spiller du offer og kommer med utsagnet "her var det mye ta mannen og ikke ballen". Skjønner du at folk kan oppfatte slike utallelser som provoserende, og da spesielt frivillige som sateesh som streng tatt ikke skylder deg en ****?
Hvis du er så utollmodig, og med all den tiden du har til overs (ref. All tiden du bruker på dine utallige "kritiske" innlegg her på forumet) foreslår jeg at du tar saken i egne hender og bidrar litt selv :-)
Gleder meg forøvrig til å høre svaret tesla kom med til tocn. De bør ikke slippe unna med å villede kundene slik de har gjort i denne saken!
Hvordan du tolker ting er opp til deg. Jeg snakker i generelle ordalag. Men greit ser den tolkingen også .
Bring it on ..
Tack Satheesh for din oppklaring og tack til TOCN's støtte til saken. Jeg tviler ikke på, att en felles front er den beste.
Att svaret dere har fått ikke kommer at vise sig være mye annerledes enn det vi fik er ikke overraskende. Tesla er toppstyrt og vi har erfart att det nu kommer meldinger kun fra én side: Tesla HQ USA. Esben Pedersen kan si va han vil, men i virkeligheten har han ikke noen inflytelse på hva som kommer ske. I beste fall kan han oversette hva som skjer i Scandinavia til Engelsk og sende det videre til Tesla HQ. Flott job å være "kommunikationschef"... 8)
De lokalt ansatte her i landet har vel ca like mye intelektuell frihet som redaktøren av en Nord-Koreansk avis...
Sitat fra: weld77 på fredag 18. september 2015, klokken 12:53
De lokalt ansatte her i landet har vel ca like mye intelektuell frihet som redaktøren av en Nord-Koreansk avis...
Dagens ;D
Og sikkert ikke langt fra sannheten
At harmen er større i Norge/Danmark enn i USA er ikke så merkelig, egentlig. I Norge er det nok en anstendig mengde kjøpere som har kjøpt P85D for å så veldig høy ytelse til en betalbar penge. I USA er dette fenomenet mindre relevant siden det finnes biler med noenlunde lik aksellerasjon og mye bedre ytelser i høye hastigheter til mye mindre penger. Elbil i USA er et statement, i Norge er det en økonomisk ganske fornuftig investering i forhold til hva man får for pengene. I tillegg vedder jeg ganske mye på at en større mengde av kjøperene i Norge har strukket bilbudsjettet ekstra langt for å ta en mulighet som muligens er borte om noen år når incentivene er mindre gunstige.
Med det jeg i dag vet hadde jeg kjøpt 85D istedenfor P85D. At jeg måtte ut med rundt 100k mer på kjøpstidspunktet var stort sett motivert utfra at ytelsen ble fremstillt som såpass mye bedre at jeg tenkte at jeg for en gangs skyld skulle være litt "gærrn" på bilkjøp. Jeg har fint råd til det, men har ikke pleid å bruke veldig mye penger på bil og har hatt ymse Skoda stasjonsvogner før. Nå er forskjellen såpass liten at den for meg ikke lengre er verdt de ca 100k ekstra Tesla skulle ha for den.
Jeg er fortstatt storfornøyd med bilen, men forskjellen er at jeg vil fraråde alle som spør om å kjøpe toppmodellen til Tesla.
Sitat fra: weld77 på fredag 18. september 2015, klokken 13:28
At harmen er større i Norge/Danmark enn i USA er ikke så merkelig, egentlig. I Norge er det nok en anstendig mengde kjøpere som har kjøpt P85D for å så veldig høy ytelse til en betalbar penge. I USA er dette fenomenet mindre relevant siden det finnes biler med noenlunde lik aksellerasjon og mye bedre ytelser i høye hastigheter til mye mindre penger. Elbil i USA er et statement, i Norge er det en økonomisk ganske fornuftig investering i forhold til hva man får for pengene. I tillegg vedder jeg ganske mye på at en større mengde av kjøperene i Norge har strukket bilbudsjettet ekstra langt for å ta en mulighet som muligens er borte om noen år når incentivene er mindre gunstige.
Med det jeg i dag vet hadde jeg kjøpt 85D istedenfor P85D. At jeg måtte ut med rundt 100k mer på kjøpstidspunktet var stort sett motivert utfra at ytelsen ble fremstillt som såpass mye bedre at jeg tenkte at jeg for en gangs skyld skulle være litt "gærrn" på bilkjøp. Jeg har fint råd til det, men har ikke pleid å bruke veldig mye penger på bil og har hatt ymse Skoda stasjonsvogner før. Nå er forskjellen såpass liten at den for meg ikke lengre er verdt de ca 100k ekstra Tesla skulle ha for den.
Jeg er fortstatt storfornøyd med bilen, men forskjellen er at jeg vil fraråde alle som spør om å kjøpe toppmodellen til Tesla.
Jeg tilslutter mig det du skriver og det passer også meget godt med situatinoen i DK.
Nå... vi vil ikke gi op. Vi er besluttet på at forfølge denne sag til en Happy Ending...
Torben_E
Da ligger det en oppsummering fra TOCN sitt møte med Tesla på tocn.no. Ser dessverre ut som det er ytterligere uthaling og tåkelegging fra Tesla sin side.
En av høydepunktene er Batterieffekt skal være nok med 1300A. Ved voltstyrke nede i 396V vil den visstnok fremdeles kunne levere 515kW (691hk). Men altså ikke over en lengre periode og ofte under optimale forhold.
Dette er vel nærmest direkte løgn snusk (fra Tesla). Greit at batteri og sikringer kan levere 1300A, og at Ubelastet spenning fra batteriet ved 90%SOC er 396V.
Pga indre motstand i batteriet vil en imidlertid ikke klare å opprettholde denne spenningen ved et strømtrekk på 1300A. Da vil en nok havne ned mot 320V, noe som gir en mye lavere effekt. (1300 x 320 -> 416 kW)
Precondition av batteriet kan kanskje forbedre dette med noen få volt, men 396V med maks belastning kommer man aldri i nærheten av.
Edit: Kommentar til 'Batterieffekten skal være nok....'. Trekker en det langt nok, så er dette på en måte korrekt: Den kjemiske energien som omsettes til strøm i batteriet er 515kW. Imidlertid så går en hel del av denne tapt pga indre motstand (varme), før den i det hele tatt forlater batteriet i form av maks ~ 420kW.
Det er mulig at Tesla vil spille på dette i en evt rettstvist. En kan kanskje definere batteriet, og dets indre motstand, som en del av 'tap i drivverk'? - Synes selv dette isåfall blir veldig søkt.....
Intressante det som står under improved performance for V7.0
Sitat fra: OleJA på lørdag 19. september 2015, klokken 10:20
Da ligger det en oppsummering fra TOCN sitt møte med Tesla på tocn.no. Ser dessverre ut som det er ytterligere uthaling og tåkelegging fra Tesla sin side.
En av høydepunktene er Batterieffekt skal være nok med 1300A. Ved voltstyrke nede i 396V vil den visstnok fremdeles kunne levere 515kW (691hk). Men altså ikke over en lengre periode og ofte under optimale forhold.
Dette er vel nærmest direkte løgn snusk (fra Tesla). Greit at batteri og sikringer kan levere 1300A, og at Ubelastet spenning fra batteriet ved 90%SOC er 396V.
Pga indre motstand i batteriet vil en imidlertid ikke klare å opprettholde denne spenningen ved et strømtrekk på 1300A. Da vil en nok havne ned mot 320V, noe som gir en mye lavere effekt. (1300 x 320 -> 416 kW)
Precondition av batteriet kan kanskje forbedre dette med noen få volt, men 396V med maks belastning kommer man aldri i nærheten av.
Edit: Kommentar til 'Batterieffekten skal være nok....'. Trekker en det langt nok, så er dette på en måte korrekt: Den kjemiske energien som omsettes til strøm i batteriet er 515kW. Imidlertid så går en hel del av denne tapt pga indre motstand (varme), før den i det hele tatt forlater batteriet i form av maks ~ 420kW.
Det er mulig at Tesla vil spille på dette i en evt rettstvist. En kan kanskje definere batteriet, og dets indre motstand, som en del av 'tap i drivverk'? - Synes selv dette isåfall blir veldig søkt.....
Som du har fat i - Pga indre motstand i batteriet vil en imidlertid ikke klare å opprettholde denne spenningen ved et strømtrekk på 1300A. Da vil en nok havne ned mot 320V, noe som gir en mye lavere effekt. (1300 x 320 -> 416 kW)
hvilket giver os: Dette er vel nærmest direkte løgn snusk (fra Tesla).
Som godt kan omskrives til: Dette er vel nærmest direkte løgn snusk (fra Tesla).
Jeg går udfra at TOCN ikke har haft fysik i skolen eller ikke kan forstå simpel fysik siden de viderebringer denne forklaring så ukritisk
Sitat fra: Teslanewbie på lørdag 19. september 2015, klokken 10:37
Intressante det som står under improved performance for V7.0
Ha ha - Tesla indfører rollout på rwd modellerne nu :-)
Sitat fra: Teslanewbie på lørdag 19. september 2015, klokken 10:37
Intressante det som står under improved performance for V7.0
Ja forsåvidt, men uansett hva de leverer av software forbedringer så får de ikke motorene til å leverer mer effekt ut enn elektrisk effekt levert inn. Denne er begrenset av sikringer som smelter, og indre motstand i batteriet som ikke fikses i software.
Sitat fra: OleJA på lørdag 19. september 2015, klokken 10:44
Sitat fra: Teslanewbie på lørdag 19. september 2015, klokken 10:37
Intressante det som står under improved performance for V7.0
Ja forsåvidt, men uansett hva de leverer av software forbedringer så får de ikke motorene til å leverer mer effekt ut enn elektrisk effekt levert inn. Denne er begrenset av sikringer som smelter, og indre motstand i batteriet som ikke fikses i software.
Batteriet og sikringerne er vel ikke en begræsning på andre modeller end P85D og P90D, så derfor kan de godt lave det for alle rwd, da de stadig ikke bruger al energi fra batteriet.
Sitat fra: 691 på lørdag 19. september 2015, klokken 10:49
Batteriet og sikringerne er vel ikke en begræsning på andre modeller end P85D og P90D, så derfor kan de godt lave det for alle rwd, da de stadig ikke bruger al energi fra batteriet.
Stemmer det, men i denne tråden så diskuteres manglende ytelse på P85D, så antok det var en kommentar relatert til dette.
Sitat fra: 691 på lørdag 19. september 2015, klokken 10:49
Sitat fra: OleJA på lørdag 19. september 2015, klokken 10:44
Sitat fra: Teslanewbie på lørdag 19. september 2015, klokken 10:37
Intressante det som står under improved performance for V7.0
Ja forsåvidt, men uansett hva de leverer av software forbedringer så får de ikke motorene til å leverer mer effekt ut enn elektrisk effekt levert inn. Denne er begrenset av sikringer som smelter, og indre motstand i batteriet som ikke fikses i software.
Batteriet og sikringerne er vel ikke en begræsning på andre modeller end P85D og P90D, så derfor kan de godt lave det for alle rwd, da de stadig ikke bruger al energi fra batteriet.
Dette betyr jo at forskjellen i aksellerasjon mellom p85 og p85d blir enda mindre enn tidligere til fordel for p85 ..
Håper det er greit at jeg tar meg friheten til å kopiere inn svaret (med kommentar) postet på TOCN:
Det har vært en del diskusjoner blant P85D eierne og påstander om manglende ytelse. Dette er nøye forklart i et offisielt brev som ble sendt av en gruppe danske Teslaeiere for en tid tilbake, saksgang kan sees her. Det har også vært flere diskusjoner i ulike fora og sosiale medier, deriblant TMC.
TOCN har nå hatt et møte med den norske ledelsen i Tesla Motors Norge og publiserer brevet og svaret vi fikk i sin helhet her (engelsk tekst):
"There is a software update in V 7.0 (only for performance versions of the Model S) that allows the driver to command the battery to the optimal temperature and charge state for maximum power. Normally, the battery is optimizing for range and long life, so 0 to 100 kmh acceleration can be affected by 0.2 seconds or more if too cold, too hot or at the wrong charge state. Occasionally pressing max performance will not have a noticeable negative effect on battery life, but it should not stay there all the time. It is important to note that being at 100% state of charge does not deliver the best acceleration — lowest impedance is at ~90% SoC.
I do want to emphasize that there has not been any reduction in insane mode performance for customers from the benchmark vehicle used by Motor Trend to establish the 0 to 60 mph (96.6 kph) in 3.1 sec. This was achieved at the 1300 Amp level, with no upgrade to the fuse, contactor or battery spine. However, they used a base vehicle and medium weight driver. Larger occupant weight and adding options that increase weight will reduce the acceleration. Also, the Motor Trend standard excludes the first 28 cm of rollout. Including this rollout adds approximately 0.2 seconds to the acceleration.
One final note is that, while gasoline cars get worse with altitude, electric cars actually get faster. All cars experience reduced air resistance, but gasoline cars become increasingly oxygen-deprived the higher they go. The Motor Trend test was done at approximately sea level, so the Model S will outperform a combustion car of the same nominal acceleration as altitude increases.
Esben Pedersen
Communications Manager Scandinavia at Tesla Motors"
Det de mener her er at det vil komme en dedikert "valg/funksjon" som klargjør bilen og setter den i en såkalt optimal tilstand for akselerasjon. Batteriet vil varme (eller kjøle) seg til optimal temperatur der lading til 100% SoC (State of Charge) ikke vil være mulig. Den vil da vedlikeholde batteriet på 90% SoC, som altså gir optimal ytelse, dette er da det er minst motstand i batteriet. Det som egentlig skjer er at det foregår en forberedelse av energikilden som er batteriet.
Det er en rekke parametre som skal "klaffe" og foregå samtidig. Denne nye funksjonen skal forhåpentligvis bistå med dette.
Det er aldri 691hk (ref. 700hk) full effekt samtidig, men presentasjonene vil være synlig ved å kombinere bakre og fremre motor. Det vil også være ytre påvirkninger som vil gi negativt utslag på tidene. Den opprinnelige testen ble gjennomført med en ganske strippet bil og uten f.eks. panoramatak for å spare ytterligere vekt.
Batterieffekt skal være nok med 1300A. Ved voltstyrke nede i 396V vil den visstnok fremdeles kunne levere 515kW (691hk). Men altså ikke over en lengre periode og ofte under optimale forhold.
Dette er altså den offisielle uttalelsen og forklaringen fra Tesla. Det er dog fortsatt mange spørsmål som riktignok ikke er besvart og vi håper derfor at de som ønsker å ta denne saken videre kommer til en oppklaring. Vi vil fortsatt støtte de offisielle brevene som er sendt i regi av andre og håper på en snarlig løsning.
SitatDette betyr jo at forskjellen i aksellerasjon mellom p85 og p85d blir enda mindre enn tidligere til fordel for p85 .
Et par software-forbedringer til nå, så blir P85D frakjørt av både P85 og S85D :P
Hva jeg utleder av dette:
- Tesla skriver ingenting i sitt svarbrev ang hestekrefter (som jo er kjernen i problemet med manglende ytelse.)
- De innrømmer bruk av rollout (som bekrefter villende markedsføring ift andre modeller. Og som bekrefter at tallet IKKE er for NULL -100 da man "ser bort" fra de første tiendedelene av tiden akselerasjonen tar)
- De kommer med unnskyldninger om batteritemp og utstyr (forhold man mener ikke utgjør nok forskjell) og til alt overmål høyde over havet :o
- I kommentaren fra TOCN står det et sted at de sier motorene uansett ikke skal yte maks effekt samtidig - i så tilfelle er jo det en viktig innrømmelse. Vi ble presentert 700hk.... Ikke 550 hk.
- I kommentaren skrives det også at de hevder batteriet skal kunne levere 700hk, men kun i en begrenset periode. Hvorfor må det da en ny sikring til for at man - også i korte perioder - skal kunne se denne effekten? Er det millisekundet før spenningen faller som følge av belastningen?
Sitat fra: d58palset på lørdag 19. september 2015, klokken 11:18
Hva jeg utleder av dette:
- Tesla skriver ingenting i sitt svarbrev ang hestekrefter (som jo er kjernen i problemet med manglende ytelse.)
- De innrømmer bruk av rollout (som bekrefter villende markedsføring ift andre modeller. Og som bekrefter at tallet IKKE er for NULL -100 da man "ser bort" fra de første tiendedelene av tiden akselerasjonen tar)
- De kommer med unnskyldninger om batteritemp og utstyr (forhold man mener ikke utgjør nok forskjell) og til alt overmål høyde over havet :o
- I kommentaren fra TOCN står det et sted at de sier motorene uansett ikke skal yte maks effekt samtidig - i så tilfelle er jo det en viktig innrømmelse. Vi ble presentert 700hk.... Ikke 550 hk.
- I kommentaren skrives det også at de hevder batteriet skal kunne levere 700hk, men kun i en begrenset periode. Hvorfor må det da en ny sikring til for at man - også i korte perioder - skal kunne se denne effekten? Er det millisekundet før spenningen faller som følge av belastningen?
Ja, kommentaren om højde over havet er sendt til danskerne :-) Monty Python style answer
Så Tesla vil påstå at en P85D har 700hk selvom det kun er i 0,00001s - beyond Monty Python
Sitat fra: OleJA på lørdag 19. september 2015, klokken 10:20
Edit: Kommentar til 'Batterieffekten skal være nok....'. Trekker en det langt nok, så er dette på en måte korrekt: Den kjemiske energien som omsettes til strøm i batteriet er 515kW. Imidlertid så går en hel del av denne tapt pga indre motstand (varme), før den i det hele tatt forlater batteriet i form av maks ~ 420kW.
Det er mulig at Tesla vil spille på dette i en evt rettstvist. En kan kanskje definere batteriet, og dets indre motstand, som en del av 'tap i drivverk'? - Synes selv dette isåfall blir veldig søkt.....
Hvis de prøver seg på en slik argumentasjon er de rimelig useriøse. Men man kan jo begynne å lure....
Det er her ikke drivverkstap fra motor til hjul (som er vanlig drivverkstap) men tap i form av varmgang FØR motoren...varmgang i motoren tas som kjent ikke med når man regner effekt, og varmgang FØR motoren blir bare enda mer absurd....
Det blir som å argumentere med at en bensinbil må ha et visst antall Hk, kun basert på hvor mye bensin den bruker.!
(For det er jo som kjent langt mer energi i bensinen enn motoren klarer å omdanne til motoreffekt - resterende energi blir varme). Gamle bensinslukende V8ere kan jo med et slikt ressonnement ha mange ganger effekten :o
Greit at batteri og sikringer kan levere 1300A, og at Ubelastet spenning fra batteriet ved 90%SOC er 396V.
Hvis det er Teslas argument, hvorfor markedsfører de så ikke alle 85kw modeller med 700 hk? For dette argument gælder jo for alle 85kw batterier
Sitat fra: 691 på lørdag 19. september 2015, klokken 10:39
Jeg går udfra at TOCN ikke har haft fysik i skolen eller ikke kan forstå simpel fysik siden de viderebringer denne forklaring så ukritisk
Jeg tror vi skal være forsiktige med å ta budbringeren her. TOCN har ved flere anledninger gjort det klart at de stiller seg kritisk til endel av Tesla sin markedsføring og behandling av kunder. Vi vet heller ikke hva som foregår på 'bakrommet'.
Vi er nok alle tjent med at TOCN har et greit forhold med Tesla, uten at vi treng å mistenke dem for å løpe Teslas ærend av den grunn.
Ha ha . Den med høyde over havet var morsom ... mange fjell i Danmark ;D
Begynner å bli en parodi dette :-) :-)
Men med den mega erstatningen som VW er dømt å betale grunnet tukling med motorene er kanskje en varsko for tesla ..
Tesla:
"Det er aldri 691hk (ref. 700hk) full effekt samtidig...."
"Ved voltstyrke nede i 396V vil den visstnok fremdeles kunne levere 515kW (691hk). Men altså ikke over en lengre periode og ofte under optimale forhold."
Er ikke dette ganske selvmotsigende?
Har de sagt noe om hvordan kjørelengde blir påvirket ved å holde batteri på omptimal temp for max effekt?
Og hvis motoren ikke yter 700 HK, men skal utfylle hverande når det trengs burde vel forskjellen på P85D og andre Tesla være mye større I høyere hastigheter siden den vistnok skal ha mer motorkraft tilgjengelig da. når de andre har brukt opp sitt. ( men det er jo ikke tilfelle)
Guys... Don't shoot the messenger...
Som sagt tidligere; vi er på samme lag. Vi er en gjeng med frivillige individer som bruker tid (og fritid) på klubben. Vi gjør så godt vi kan. De av dere som er misfornøyde kan selvsagt ha denne holdningen, men da oppfordrer jeg at dere kjører sak mot dem på lik linje som noe annet som er urett og urimelig.
Og ja, vi ønsker også å ha et godt forhold til Tesla. Men å ha et kritisk øye er på sin plass og noe vi ikke kommer til og slutte å ha. Bare så det er sagt.
Ønsker dere alle en riktig god helg.
Sitat fra: satheesh.net på lørdag 19. september 2015, klokken 14:34
Guys... Don't shoot the messenger...
Som sagt tidligere; vi er på samme lag. Vi er en gjeng med frivillige individer som bruker tid (og fritid) på klubben. Vi gjør så godt vi kan. De av dere som er misfornøyde kan selvsagt ha denne holdningen, men da oppfordrer jeg at dere kjører sak mot dem på lik linje som noe annet som er urett og urimelig.
Og ja, vi ønsker også å ha et godt forhold til Tesla. Men å ha et kritisk øye er på sin plass og noe vi ikke kommer til og slutte å ha. Bare så det er sagt.
Ønsker dere alle en riktig god helg.
Enig and sorry - men når man bare er messenger (mikrofonholder) for Tesla og dermed giver Teslas udsagn credibility, så er man ikke bare messenger mere :-)
Jeg synes det er fint at TOCN har et fint forhold til Tesla og at I stiller jer kritiske, men I var jo netop ikke kritiske i her, her lod I bare Tesla stå på jeres brand og sige at alt er i orden.
Folk som overvejer at købe en P85D og undersøger sagen vil nu få den opfattelse at den har 700 hk og accelererer 0-100 på 3,3s og at TOCN bekræfter dette.
Hvis I er kritiske, så skulle I aldrig have sendt den meddelelse ud i jeres navn - I er blevet misbrugt af Esben og Tesla. Det ville jeg tage ind i jeres vurdering af det 'gode' forhold i har til Tesla.
Sitat fra: OleJA på lørdag 19. september 2015, klokken 10:20
Da ligger det en oppsummering fra TOCN sitt møte med Tesla på tocn.no. Ser dessverre ut som det er ytterligere uthaling og tåkelegging fra Tesla sin side.
En av høydepunktene er Batterieffekt skal være nok med 1300A. Ved voltstyrke nede i 396V vil den visstnok fremdeles kunne levere 515kW (691hk). Men altså ikke over en lengre periode og ofte under optimale forhold.
Dette er vel nærmest direkte løgn snusk (fra Tesla). Greit at batteri og sikringer kan levere 1300A, og at Ubelastet spenning fra batteriet ved 90%SOC er 396V.
Pga indre motstand i batteriet vil en imidlertid ikke klare å opprettholde denne spenningen ved et strømtrekk på 1300A. Da vil en nok havne ned mot 320V, noe som gir en mye lavere effekt. (1300 x 320 -> 416 kW)
Hvordan beregner du at spenningen blir 320V, eller er det blitt målt noe sted?
Sitat fra: OleJA på lørdag 19. september 2015, klokken 10:20
Den kjemiske energien som omsettes til strøm i batteriet er 515kW. Imidlertid så går en hel del av denne tapt pga indre motstand (varme), før den i det hele tatt forlater batteriet i form av maks ~ 420kW.
Hvor kommer 420kw fra, er det målt/verifisert på noen annen måte enn fra Tesla sitt eget display / api?
Målinger med rundt maks 415kW kommer fra rest api ja. Motstand er målt av bla. han som har demontert en Tesla pakke og målt cellene på TMC forumet.
Tesla selv oppgir også motorene til 320V.
Regnestykket funker også på 90 kwh batteri pakken som har 1500A.
415 kW * 1500 / 1300 = 478.85 kW = 642.15 hk
478kW (642hk) stemmer bra med hva rest api for P90D med Ludicrous viser.
Sitat fra: flux på lørdag 19. september 2015, klokken 22:56
Hvordan beregner du at spenningen blir 320V, eller er det blitt målt noe sted?
Godt spørsmål 8). Mener at jeg har det fra wk057 på TMC forumet: Han har kjøpt et batteri fra en vraket Model S og plukket det fullstendig fra hverandre: http://www.teslamotorsclub.com/showthread.php/34934-Pics-Info-Inside-the-battery-pack
Mener at detogså var noen poster fra ham der hvor han målte karakteristikken til cellene under maks last, sliter litt med å finne det igjen :-\
Motoren bruker 3 - fase AC fra inverter ikke DC, så hvilken spenning motoren skal ha er ikke direkte relevant i forhold til batteripakkens spenning.
Siden det er spisseffekter over et kort tidsrom kan en ikke nødvendigvis stole på data fra display eller et rest API.
Jeg tviler på at spenningen synker så lavt som til 320V ut fra batteripakken, har du en lenke til hvor han måler dette og hvordan han beregner det for hele pakken?
Det er ikke helt rett frem å måle/beregne batteriets interne impedans.
Sitat fra: flux på søndag 20. september 2015, klokken 00:32
Jeg tviler på at spenningen synker så lavt som til 320V ut fra batteripakken, har du en lenke til hvor han måler dette og hvordan han beregner det for hele pakken?
Har lett mer etter faktiske målinger på Tesla sine battericeller, men finner ikke. Databladet til Panasonic 18065B finnes imidlertid her: http://na.industrial.panasonic.com/sites/default/pidsa/files/ncr18650b.pdf
Dette er cellene som Tesla batteriet er basert på.
Et strømtrekk på 1300A tilsvarer en belastning på drøyt 5C (5.4C) på cellenivå. Databladet viser ikke 'Discarce Characteristics' For mer enn 2C og cellene leverer da 3.8V ved 100% SOC100. (Synker raskt)
Vi ser imidlertid (øyemål) at det er ~0.2V forskjell fra 1C til 2C. Siden spenningstap for det meste er avhengig av indre motstand, så kan vi anta at den er en lineær funksjon av antall 'C'. Gjør vi da en lineær tilnærming fra 2C til 5C, så havner vi på ....3.2V (fanfare).
Med 96 celler i serie i batteriet så tilsvarer dette en batterispenning på under 320V maks belastet.
Det positive i Teslas svar er at Tesla holder fast i at den har 700hk, så vi skal ikke diskutere om de har sagt det eller ej. Tesla siger at den har 700hk, så et uddybende spørgsmål til dem kunne være i hvor lang tid og under hvilke konditioner den har 700hk.
Umiddelbart ser det ud til at en vigtig forudsætning for at sige at den har 700hk er at man ser bort fra Ohms lov. Jeg tror ikke skoleelever skal tage ved lære af det, da jeg tror de vil få dårligere karakter, hvis de ser bort fra Ohms lov.
Selv om Tesla kan bevise matematisk at bilen kan yte 700 hester om så i ett millisekund så syns jeg de villedet oss med reklamen for det! De fikk meg til å selge en bil med 421 hester for 200.000kr mindre enn jeg gav for den og kjøpe en bil med 100.000kr høyere nypris enn den gamle P85+n. Selfølgelig antar man at en bil med 66% mer effekt skal gå sinnsykt mye bedre.
Når det så viser seg at det meste ligger på 0-30 pga firehjulstrekk og at den ikke går bedre eller ligger like godt i sving som den gamle så kan man jo lure på hva man betalte over 100.000kr ekstra i forhold til en S85D for...
Sitat fra: OleJA på søndag 20. september 2015, klokken 12:24
Sitat fra: flux på søndag 20. september 2015, klokken 00:32
Jeg tviler på at spenningen synker så lavt som til 320V ut fra batteripakken, har du en lenke til hvor han måler dette og hvordan han beregner det for hele pakken?
Har lett mer etter faktiske målinger på Tesla sine battericeller, men finner ikke. Databladet til Panasonic 18065B finnes imidlertid her: http://na.industrial.panasonic.com/sites/default/pidsa/files/ncr18650b.pdf
Dette er cellene som Tesla batteriet er basert på.
Et strømtrekk på 1300A tilsvarer en belastning på drøyt 5C (5.4C) på cellenivå. Databladet viser ikke 'Discarce Characteristics' For mer enn 2C og cellene leverer da 3.8V ved 100% SOC100. (Synker raskt)
Vi ser imidlertid (øyemål) at det er ~0.2V forskjell fra 1C til 2C. Siden spenningstap for det meste er avhengig av indre motstand, så kan vi anta at den er en lineær funksjon av antall 'C'. Gjør vi da en lineær tilnærming fra 2C til 5C, så havner vi på ....3.2V (fanfare).
Med 96 celler i serie i batteriet så tilsvarer dette en batterispenning på under 320V maks belastet.
Tallene som viser max ca. 416kw 320v / 1300A fra batteri virker relativt løst fundamentert. En antar en spec på celler, og en estimerer en impedans. Det er liten tvil om at Tesla selv vet. Spørsmålet er om det er dere eller de som må bevise. Slik jeg kan lese har dere ikke noe godt bevis for å hevde at maks ("spiss") effekt er 416kw, men jeg er enig i at Tesla bør "bevise" sitt grunnlag for hvilken maks effekt bilen har.
https://www.google.no/patents/US8965721?dq=Battery+++inassignee:%22Tesla+Motors,+Inc.%22&hl=en&sa=X&ved=0CFgQ6AEwCTgUahUKEwj-xeq74ofIAhWCc3IKHT-dBnM (https://www.google.no/patents/US8965721?dq=Battery+++inassignee:%22Tesla+Motors,+Inc.%22&hl=en&sa=X&ved=0CFgQ6AEwCTgUahUKEwj-xeq74ofIAhWCc3IKHT-dBnM)
Tesla kommer aldri til å kunne bevise at motorene yter 700hk siden den gjør ikke det 1 millisekund en gang. De kan dermed ikke si at den yter 700 hk. Hadde den ytet 700hk om så bare et kort øyeblikk hadde de hatt sitt på det tørre siden reglene ikke sier noe om hvor lenge effekten skal være der.
Selv med Ludicrous er man maks oppe i 640hk ut av batteriet.
Venter på svar fra Tesla om heving av kjøpet siden varen ikke er slik som beskrevet.
Tilbyr de Ludicrous gratis så ser jeg på det som en ok løsning. Siden bilen i det minste klarer oppgitt 0-100 tid samt at den yter bedre i høyere hastigheter en idag selv om vi enda kan se langt etter de 700 hestene.
Sitat fra: flux på mandag 21. september 2015, klokken 11:39
Sitat fra: OleJA på søndag 20. september 2015, klokken 12:24
Sitat fra: flux på søndag 20. september 2015, klokken 00:32
Jeg tviler på at spenningen synker så lavt som til 320V ut fra batteripakken, har du en lenke til hvor han måler dette og hvordan han beregner det for hele pakken?
Har lett mer etter faktiske målinger på Tesla sine battericeller, men finner ikke. Databladet til Panasonic 18065B finnes imidlertid her: http://na.industrial.panasonic.com/sites/default/pidsa/files/ncr18650b.pdf
Dette er cellene som Tesla batteriet er basert på.
Et strømtrekk på 1300A tilsvarer en belastning på drøyt 5C (5.4C) på cellenivå. Databladet viser ikke 'Discarce Characteristics' For mer enn 2C og cellene leverer da 3.8V ved 100% SOC100. (Synker raskt)
Vi ser imidlertid (øyemål) at det er ~0.2V forskjell fra 1C til 2C. Siden spenningstap for det meste er avhengig av indre motstand, så kan vi anta at den er en lineær funksjon av antall 'C'. Gjør vi da en lineær tilnærming fra 2C til 5C, så havner vi på ....3.2V (fanfare).
Med 96 celler i serie i batteriet så tilsvarer dette en batterispenning på under 320V maks belastet.
Tallene som viser max ca. 416kw 320v / 1300A fra batteri virker relativt løst fundamentert. En antar en spec på celler, og en estimerer en impedans. Det er liten tvil om at Tesla selv vet. Spørsmålet er om det er dere eller de som må bevise. Slik jeg kan lese har dere ikke noe godt bevis for å hevde at maks ("spiss") effekt er 416kw, men jeg er enig i at Tesla bør "bevise" sitt grunnlag for hvilken maks effekt bilen har.
https://www.google.no/patents/US8965721?dq=Battery+++inassignee:%22Tesla+Motors,+Inc.%22&hl=en&sa=X&ved=0CFgQ6AEwCTgUahUKEwj-xeq74ofIAhWCc3IKHT-dBnM (https://www.google.no/patents/US8965721?dq=Battery+++inassignee:%22Tesla+Motors,+Inc.%22&hl=en&sa=X&ved=0CFgQ6AEwCTgUahUKEwj-xeq74ofIAhWCc3IKHT-dBnM)
Det er vel mere rigtigt at forudsætte en indre modstand end helt at se bort fra den som Tesla gør, eller?
Sitat fra: flux på mandag 21. september 2015, klokken 11:39
Sitat fra: OleJA på søndag 20. september 2015, klokken 12:24
Sitat fra: flux på søndag 20. september 2015, klokken 00:32
Jeg tviler på at spenningen synker så lavt som til 320V ut fra batteripakken, har du en lenke til hvor han måler dette og hvordan han beregner det for hele pakken?
Har lett mer etter faktiske målinger på Tesla sine battericeller, men finner ikke. Databladet til Panasonic 18065B finnes imidlertid her: http://na.industrial.panasonic.com/sites/default/pidsa/files/ncr18650b.pdf
Dette er cellene som Tesla batteriet er basert på.
Et strømtrekk på 1300A tilsvarer en belastning på drøyt 5C (5.4C) på cellenivå. Databladet viser ikke 'Discarce Characteristics' For mer enn 2C og cellene leverer da 3.8V ved 100% SOC100. (Synker raskt)
Vi ser imidlertid (øyemål) at det er ~0.2V forskjell fra 1C til 2C. Siden spenningstap for det meste er avhengig av indre motstand, så kan vi anta at den er en lineær funksjon av antall 'C'. Gjør vi da en lineær tilnærming fra 2C til 5C, så havner vi på ....3.2V (fanfare).
Med 96 celler i serie i batteriet så tilsvarer dette en batterispenning på under 320V maks belastet.
Tallene som viser max ca. 416kw 320v / 1300A fra batteri virker relativt løst fundamentert. En antar en spec på celler, og en estimerer en impedans. Det er liten tvil om at Tesla selv vet. Spørsmålet er om det er dere eller de som må bevise. Slik jeg kan lese har dere ikke noe godt bevis for å hevde at maks ("spiss") effekt er 416kw.
https://www.google.no/patents/US8965721?dq=Battery+++inassignee:%22Tesla+Motors,+Inc.%22&hl=en&sa=X&ved=0CFgQ6AEwCTgUahUKEwj-xeq74ofIAhWCc3IKHT-dBnM (https://www.google.no/patents/US8965721?dq=Battery+++inassignee:%22Tesla+Motors,+Inc.%22&hl=en&sa=X&ved=0CFgQ6AEwCTgUahUKEwj-xeq74ofIAhWCc3IKHT-dBnM)
Er jo Tesla sine egne tall som viser det i dashbord samt rest api, hvorfor skulle de vise det der da hvis det ikke stemmer? De kunne jo enkelt jukset til de tallene så vi så rundt 515kW.
Bilen er heller aldri benket til mer en maks 470hk som jeg tipper er på hjula samt at 402 meter tiden er langt unna hva en bil med direkte gir skulle klart med en vekt på 2275kg og 700hk. kvartmila på 11.7 sek og 0-100 på rett over 3.6 sek som er de faktiske tidene for P85D så holder 540hk motoreffekt.
Skulle bilen klare 3.3 sek til 100 km/t uten rollout må man ha ca 660hk.
Kære Norske venner
Jeg har længe ville give jer følgende indsigt men har måtte vente grundet taktiske årsager (læs pressen).
Der bliver i det ovenstående skrevet om 320 V, om effekt, og om usaglige argumenter... her kommer den nøgne sandhed :
Det er helt rigtig med ca 320 VDC.. jeg regner det til 327 VDC på en anden måde...
Indre modstand per celle 0,041 Ohm. 96 i serie = 3,93 Ohm. Der sidder 74 i parallel 1/(74*(1/3,96)) = 0,0532 Ohm.
Med en strøm på 1.300 A giver det et spændingsfald på 69 VDC. Tilbage på terminalerne er 396 - 69 = 327 VDC
Effekt fra batteriet til inverteren er : 327 VDC x 1.300 A = 425 kW.
Så 425 kW fødes til inverter fra DC til 3 faset AC med nominal spænding på 320 VAC.
Der er sikkert et tab på 8% i inverter og AC motor så akslen skulle gerne levere = 391 kW.
Det er sørgelig men sandt.
Forresten, når ludicrous bruges på det samme 85kWh batteri ser det ud som følgende :
Med en støm på 1.425 A giver det et spændingsfald på 76 VDC. Tilbage er 396 - 76 = 320 VDC.
Effekt udenfor batteriet er : 320 VDC x 1.425 A = 456 kW.
Hvis 90kWh batteriet har en lavere indre modstand kan der hentes mere, måske 10-15 V extra, men personligt tvivler jeg på det.
Se ligeledes vores faktabox.
Husk at i kan tilmelde jer vores hjemmeside : teslaforum.dk/p85d/ (http://teslaforum.dk/p85d/)
Torben_E
Måtte du vente med å skrive noe vi alle vet og har diskutert på flere sider her? :p
Sitat fra: KristofferH på mandag 21. september 2015, klokken 20:47
Måtte du vente med å skrive noe vi alle vet og har diskutert på flere sider her? :p
Hva skjer med spydigheter?
Han poster sine teorier som bare hjelper til med å underbygge at Tesla har underlevert på P85D.
Begynner vel å bli liten tvil om at Tesla må rydde opp her om de skal bevare troverdigheten sin
Sitat fra: KristofferH på mandag 21. september 2015, klokken 20:47
Måtte du vente med å skrive noe vi alle vet og har diskutert på flere sider her? :p
Veldig fin oversikt og med konkrete tall.
Sitat fra: Trustno1 på mandag 21. september 2015, klokken 21:00
Sitat fra: KristofferH på mandag 21. september 2015, klokken 20:47
Måtte du vente med å skrive noe vi alle vet og har diskutert på flere sider her? :p
Hva skjer med spydigheter?
Intet nytt under solen.
Jeg tror ikke dette er en sak som vil bli høyt prioritert av pressen.
Hadde det derimot vært et firma som VW som (la oss si) leverte bilen med programvare som f.eks. ga falske utslippstall når programvaren skjønte at bilen ble testet, så hadde det sikkert vært en bra sak for pressen, får vi tro.
Ja, la oss si det ;D
Konkrete tall? Fordi han gjetter på ting? :D 8% tap i inverter? Er dette linjert tap?
Kan vi ikke se hvor mange ganger til vi klarer å skrive 1300a, 320v og 700 i denne tråden?
Tråden har blitt moro å følge fordi folk gjentar og gjentar... Kom med noe nytt... Gi oss nyttig info. Dere kunne laget en 7 siders tråd med temaet "hvilken dag er det i dag?".
Like morsomt som dobbelt lader diskusjonen :D
Men tilbake til temaet:
Hvilke av dere skal kreve bilen kjøpt tilbake? Har dere kommet frem til noe? (Dere vil aldri se 700hk i disse bilene på mange år. Så noen oppgradering er vel utelukket).
Vi kan jo håpe at saken angående VW gir en liten oppvekker til Tesla også. De ønsker neppe å få tilsvarende oppslag på falske oppgitte effekttall
Kære venner, nu er det ju så, att fysikken er som den er, og beregningene er som de er. Der kan ikke være noen tvil om det. Elon har producert noen fine biler, men noen mirakelmaker det er han trots allt ikke.
Tesla har kommet med noe få slappe innrømmelser, Denne saken breder sig ut og er ikke slut ennu.
Kjernen i saken er helt klar: På nermere 6 måneder har Tesla MARKEDSFØRT en bil med 700HK, ikke A+B hk men samlet 700 HK. Det er mer enn 140 hk mer en bilens batteri og sikringssystem noensinne klarer att levere. Dette er en feil og det har de nu rettet opp på (de skriver nu effekten som A +B hk). Om noen tror de kan legge sammen A og B fra nu, så tror de feil. Men de kan velge att kjøpe endda.
Tilbake står de som kjøpte/bytte bil i vinduet på de 6 måneder, de har med Teslas markedsføring blitt lurt. Og det skal vi se til att få rettet opp. På den ene eller den anden måten.
@Torben_E_ Det jeg ikke skjønner er hvorfor det i det hele tatt diskuteres som et spørsmål lenger, det er da ingen tvil? Det ble diskutert og konkludert her på forumet før jul om jeg ikke husker feil. Det er jo HELT innlysende at bilen ikke yter makseffekt av motorene foran + bak samtidig på noe tidspunkt. De er til og med forskjellig giret så det burde være omtrent umulig å få til selv med 200kW batteri, om ikke de har laget motorer med forskjellige momentkurver for å matche ulik giring, noe jeg tviler på. Det er vel også grunnen til at Tesla kaller det motorkraft, siden det er batteriet som er energikilden og begrenser dette og har vært likt siden den første bilen rullet ut i 2012.
Spørsmålet må da heller være om Tesla faktisk har gjort noe ulovlig som gjør at dere kan kreve utbedring eller heving av kjøpet.
Spørsmålet er også om Brabus sier A og B eller A+B?..Man skulle vel tro de veit va de snakker om??.. ::) ::)
http://www.brabus.com/en/raster.php?page=8&sub=2&id=48999
Det er sikkert flere gode grunner til å holde diskusjonen gående- en av dem er at det tar tid før ting siger inn -ikke for de mest opplyste- men for mange andre og mange virker direkte uopplyste :o
En annen at det er hensiktsmessig å få flere til å sette seg på listen over de som klager- jo flere jo mere styrke ligger i vår standpunkt ved forhandlingsbordet- og jo vanskeligere blir vi å ignorere.
Sitat fra: Kalle Klovn på mandag 21. september 2015, klokken 22:34
Sitat fra: KristofferH på mandag 21. september 2015, klokken 22:04
Konkrete tall? Fordi han gjetter på ting? :D 8% tap i inverter? Er dette linjert tap?
Kan vi ikke se hvor mange ganger til vi klarer å skrive 1300a, 320v og 700 i denne tråden?
Tråden har blitt moro å følge fordi folk gjentar og gjentar... Kom med noe nytt... Gi oss nyttig info. Dere kunne laget en 7 siders tråd med temaet "hvilken dag er det i dag?".
Like morsomt som dobbelt lader diskusjonen :D
Men tilbake til temaet:
Hvilke av dere skal kreve bilen kjøpt tilbake? Har dere kommet frem til noe? (Dere vil aldri se 700hk i disse bilene på mange år. Så noen oppgradering er vel utelukket).
Har selv sakt til Tesla at jeg ønsker gratis oppgradering av sikringer osv som et kompromiss. Vet at jeg ikke får 700hk men får i det minste rundt 600 motorhk og en 0-100 tid som Tesla sa P85D skulle klare og det er greit nok.
Alternativet er å heve kjøpet.
Så venter bare på svar fra Tesla og er mye som pågår utenom forum og grupper på facebook.
Grunnen til at det blir så mye som blir gjentatt er fordi du og noen andre kommer med samme smørja gang på gang. Ikke mye som har endret seg siden sist.
Jeg er bare lei av å lese det samme gamle greiene deres. Men takk for at du svarte på det siste :) er enig i en gratis sikring hadde vært på sin plass, men jeg synes først og fremst tocn burde få et papir ifra tesla , som jeg kan levere til mitt forsikringsselskap. Hvor det står forklart at bilen yter en del mindre enn tidligere antatt.. en del hadde sett på sånt som viktig..
Sitat fra: jazzwheel på mandag 21. september 2015, klokken 22:26
@Torben_E_ Det jeg ikke skjønner er hvorfor det i det hele tatt diskuteres som et spørsmål lenger, det er da ingen tvil? Det ble diskutert og konkludert her på forumet før jul om jeg ikke husker feil. Det er jo HELT innlysende at bilen ikke yter makseffekt av motorene foran + bak samtidig på noe tidspunkt. De er til og med forskjellig giret så det burde være omtrent umulig å få til selv med 200kW batteri, om ikke de har laget motorer med forskjellige momentkurver for å matche ulik giring, noe jeg tviler på. Det er vel også grunnen til at Tesla kaller det motorkraft, siden det er batteriet som er energikilden og begrenser dette og har vært likt siden den første bilen rullet ut i 2012.
Spørsmålet må da heller være om Tesla faktisk har gjort noe ulovlig som gjør at dere kan kreve utbedring eller heving av kjøpet.
Den bakre motoren yter maks hk ved 5950 rpm og foran yter maks ved 6100rpm (info fra verksted manualen til Tesla) Så de yter maks veldig likt og er ingen av motorene som plutselig faller i effekt mellom der.
Utvekslingen bak vet vi er 9.73:1 men foran vet vi ikke sikkert og kan være likt. Er noen tall ute men ingen offisielle fra Tesla i verken manualer eller verkstedmanual som oppgir noe annet enn 9.73:1 for begge. Hvor har du infoen fra?
Ser bla roadandtrack har kommet fram til at motor foran er 9.34:1. Er det riktig så har motoren foran ca 200rpm lavere rpm ved 100 km/t så da er de enda mer lik og kun 50rpm som skiller.
Så hvis du sitter på annen info som gjør dette helt innlysende del gjerne :)
Først og fremst er det innlysende fordi alle dynotester viser omtrent det samme som P85, i tillegg til alle andre ting vi klarer å regne oss frem til selv og se via API, skjerm, celleinfo osv. Road and track har også "kommet frem til" at Teslaen faktisk har 691hk, så det ville jeg tatt med en klype salt. Det er logisk at den er giret annereledes, siden det er en annen motor som takler høyere turtall, og samtidig bidrar til høyere topphastighet. Uansett viser alle dynotester at den yter godt under 500hk og omtrent som P85. Det er vel heller ingen som påstår at den er i nærheten av 700hk lenger. Siden utgangspunktet for målinger av alle andre biler er dynotester så skjønner jeg ikke annet enn at det må være bevis godt nok.
Helt enig i at bilen ikke har mer enn 500-560hk som jeg også har sakt fra starten og ønsker å få oppgradert bilen eller hevet kjøpet, men vil ha mest mulig riktig argumentasjon basert på fakta. De dyno testene som er gjort legger jeg ikke noe i siden de viser helt forskjellige tall er ikke utført riktig. Vet jo også at bilen går litt bedre en P85 også i høyere hastighet, så effekten er høyere eller holder effekten lengre i høyere hastighet. Men problemet er at forskjellen er ikke stor og er jo derfor vi er missfornøyd siden P85 går ikke særlig bra der og forventet en bil som gikk mye bedre også i høyere hastighet når Tesla oppga 700hk.
Ville bare vite hvor du har infoen om utveksling fra og hvor du fikk det fra at selv et 200kwh batteri ikke vil hjelpe. Siden med det argumentet du sier så skulle jo ikke nye sikringer hjelpe heller siden motorene uansett ikke yter mer. Og det vet vi jo ikke stemmer siden motorene yter mer med Ludicrous og ytelse i høyere hastigheter blir en god del bedre.
Dro bare fram Road and track siden de er de eneste jeg har funnet som i det hele tatt nevner en annen utveksling med spesifikke tall. Jeg stoler ikke på det i det hele tatt.
Repeterer det innlysende enda en gang:
- Markedsført med 700hk
- Kjøpt basert på 700hk
- Levert med ca 500hk
- Batteri (indre mostand) og sikringer begrenser effekten
- Tesla har tilgang til bedre sikringer, men de kan ikke oppgraderes OTA
- Indre motstand synker ved økende batteritemperatur
- Batteritemperaturen kan økes OTA (omprogrammering av kjølesystem)
- Høy batteritemperatur degraderer batteri (reduserer levetid)
- Batteritemperatur øker ytterligere hvis man kjører hardt lengre (ikke bare 0-100)
- Øking av batteritemperatur for å øke hk i noen skunder er en dårlig løsning
Tesla bør ta ansvar ved å innrømme feilen og foreslå løsning. Jeg synes vi bør få velge mellom:
- Heving av kjøp
- Tilbakebetailing av minst 50% av prisforskjell mellom 85D og P85D
- Gratis oppgradering når 700hk-batteri blir tilgjengelig
Sitat fra: Kalle Klovn på mandag 21. september 2015, klokken 23:46
Helt enig i at bilen ikke har mer enn 500-560hk som jeg også har sakt fra starten og ønsker å få oppgradert bilen eller hevet kjøpet, men vil ha mest mulig riktig argumentasjon basert på fakta. De dyno testene som er gjort legger jeg ikke noe i siden de viser helt forskjellige tall er ikke utført riktig. Vet jo også at bilen går litt bedre en P85 også i høyere hastighet, så effekten er høyere eller holder effekten lengre i høyere hastighet. Men problemet er at forskjellen er ikke stor og er jo derfor vi er missfornøyd siden P85 går ikke særlig bra der og forventet en bil som gikk mye bedre også i høyere hastighet når Tesla oppga 700hk.
Du har helt rett i at jeg spekulerer, men vi kan ikke gjøre så mye annet. Når det kommer til dynotestene så vet jeg ikke hvorfor du velger å se bort ifra de. At det dukker opp mange forskjellige resultater er ikke så veldig unormalt da det er mange ruller og man måler litt forskjellig, men fellesnevneren er jo at ingen er over 500hk OG at det etterhvert har kommet ganske mange målinger på bordet. Andre sikringer kan sikkert hjelpe en del, det vet jeg lite om. Jeg fikk nylig byttet kontakter og for alt jeg vet endret de på sikringer samtidig. Nå lover Tesla at RWD også skal bli raskere i høyere hastighet med OTA oppdatering så kanskje forskjellen blir enda mindre...
Når jeg tenker tilbake så sa veldig mange som prøvekjørte P85D at den var mye, mye raskere enn P85. Nå sier man at det omtrent ikke er forskjell. Når jeg ser på det amerikanske forumet nå så sier folk igjen at Ludicrous er mye, mye raskere enn P85D. Jeg er spent på å se om man sier det samme om et år. Ludicrous er visstnok* 0,7 sek raskere på kvartmila, men 0,3 av dem er før 100km/t.
*Krever optimale forhold, forvarmet batteri, Arizona-temperatur, riktig høyde over havet, null utstyr på grunn av vekt, målt med 1ft-rollout, nymåne og høyvann for mindre gravitasjon
Sitat fra: Kalle Klovn på mandag 21. september 2015, klokken 23:09
Sitat fra: jazzwheel på mandag 21. september 2015, klokken 22:26
@Torben_E_ Det jeg ikke skjønner er hvorfor det i det hele tatt diskuteres som et spørsmål lenger, det er da ingen tvil? Det ble diskutert og konkludert her på forumet før jul om jeg ikke husker feil. Det er jo HELT innlysende at bilen ikke yter makseffekt av motorene foran + bak samtidig på noe tidspunkt. De er til og med forskjellig giret så det burde være omtrent umulig å få til selv med 200kW batteri, om ikke de har laget motorer med forskjellige momentkurver for å matche ulik giring, noe jeg tviler på. Det er vel også grunnen til at Tesla kaller det motorkraft, siden det er batteriet som er energikilden og begrenser dette og har vært likt siden den første bilen rullet ut i 2012.
Spørsmålet må da heller være om Tesla faktisk har gjort noe ulovlig som gjør at dere kan kreve utbedring eller heving av kjøpet.
Den bakre motoren yter maks hk ved 5950 rpm og foran yter maks ved 6100rpm (info fra verksted manualen til Tesla) Så de yter maks veldig likt og er ingen av motorene som plutselig faller i effekt mellom der.
Utvekslingen bak vet vi er 9.73:1 men foran vet vi ikke sikkert og kan være likt. Er noen tall ute men ingen offisielle fra Tesla i verken manualer eller verkstedmanual som oppgir noe annet enn 9.73:1 for begge. Hvor har du infoen fra?
Ser bla roadandtrack har kommet fram til at motor foran er 9.34:1. Er det riktig så har motoren foran ca 200rpm lavere rpm ved 100 km/t så da er de enda mer lik og kun 50rpm som skiller.
Så hvis du sitter på annen info som gjør dette helt innlysende del gjerne :)
Vet du Nm på motorene ved disse turtallene?
Sitat fra: RSR911 på tirsdag 22. september 2015, klokken 00:03
Repeterer det innlysende enda en gang:
- Markedsført med 700hk
- Kjøpt basert på 700hk
- Levert med ca 500hk
- Batteri (indre mostand) og sikringer begrenser effekten
- Tesla har tilgang til bedre sikringer, men de kan ikke oppgraderes OTA
- Indre motstand synker ved økende batteritemperatur
- Batteritemperaturen kan økes OTA (omprogrammering av kjølesystem)
- Høy batteritemperatur degraderer batteri (reduserer levetid)
- Batteritemperatur øker ytterligere hvis man kjører hardt lengre (ikke bare 0-100)
- Øking av batteritemperatur for å øke hk i noen skunder er en dårlig løsning
Tesla bør ta ansvar ved å innrømme feilen og foreslå løsning. Jeg synes vi bør få velge mellom:
- Heving av kjøp
- Tilbakebetailing av minst 50% av prisforskjell mellom 85D og P85D
- Gratis oppgradering når 700hk-batteri blir tilgjengelig
1) Noen minutter nå og da med en temperatur som ligger over idealtemperatur betyr nok lite på langsiktig degradering. (For å trekke den litt langt) blir det som å si at at en fosilbil ikke leverer fordi den ikke konstant kan ligge på 9000o/m.
2) Derifra til å kreve heving, gratis batteri eller halve differansen til 85D er klovneri. Er galt å av Tesla å markedsføre mer enn man leverer, og det er ikke urimelig at man av kundebehandlinghensyn kan gi P85D eierne enn liten oppreisning, men derifra til det du foreslår er utopi. Dommeren hadde nok slitt med å holde seg alvorlig om noen kommer å krever 75` i avslag fordi man mangler 0,1 sekund på 0-100.
At 85D overpresterer, og at mange heller ville valgt denne etter at den ble satt ned fra 5,4 til 4,6 (4,4) er totalt irrelevant.
Til dem der har ventet på at medierne blev indblandet er der nu den først artikel i Danmark.
Ingeniøren kører historien. Der kommer et dansk medie mere idag. EM er i København imorgen så.....
www.ing.dk
Torben_E
Sitat fra: jazzwheel på tirsdag 22. september 2015, klokken 00:49
Sitat fra: Kalle Klovn på mandag 21. september 2015, klokken 23:46
Helt enig i at bilen ikke har mer enn 500-560hk som jeg også har sakt fra starten og ønsker å få oppgradert bilen eller hevet kjøpet, men vil ha mest mulig riktig argumentasjon basert på fakta. De dyno testene som er gjort legger jeg ikke noe i siden de viser helt forskjellige tall er ikke utført riktig. Vet jo også at bilen går litt bedre en P85 også i høyere hastighet, så effekten er høyere eller holder effekten lengre i høyere hastighet. Men problemet er at forskjellen er ikke stor og er jo derfor vi er missfornøyd siden P85 går ikke særlig bra der og forventet en bil som gikk mye bedre også i høyere hastighet når Tesla oppga 700hk.
Du har helt rett i at jeg spekulerer, men vi kan ikke gjøre så mye annet. Når det kommer til dynotestene så vet jeg ikke hvorfor du velger å se bort ifra de. At det dukker opp mange forskjellige resultater er ikke så veldig unormalt da det er mange ruller og man måler litt forskjellig, men fellesnevneren er jo at ingen er over 500hk OG at det etterhvert har kommet ganske mange målinger på bordet. Andre sikringer kan sikkert hjelpe en del, det vet jeg lite om. Jeg fikk nylig byttet kontakter og for alt jeg vet endret de på sikringer samtidig. Nå lover Tesla at RWD også skal bli raskere i høyere hastighet med OTA oppdatering så kanskje forskjellen blir enda mindre...
Når jeg tenker tilbake så sa veldig mange som prøvekjørte P85D at den var mye, mye raskere enn P85. Nå sier man at det omtrent ikke er forskjell. Når jeg ser på det amerikanske forumet nå så sier folk igjen at Ludicrous er mye, mye raskere enn P85D. Jeg er spent på å se om man sier det samme om et år. Ludicrous er visstnok* 0,7 sek raskere på kvartmila, men 0,3 av dem er før 100km/t.
*Krever optimale forhold, forvarmet batteri, Arizona-temperatur, riktig høyde over havet, null utstyr på grunn av vekt, målt med 1ft-rollout, nymåne og høyvann for mindre gravitasjon
Vi er enige om det beste utenom dyno, ulikt tidspunkt på maks effekt foran og bak og hvor mye sikringene hjelper siden de Ludicrous sikringene er en helt annen type en den vanlige smeltetypen ;)
Bilfabrikanter har ikke lov å oppgi en maks effekt hvis den ikke blir oppnådd samtidig. Godt eksempel der er hybrider.
Sitat fra: Sandvika på tirsdag 22. september 2015, klokken 08:15
Sitat fra: RSR911 på tirsdag 22. september 2015, klokken 00:03
Repeterer det innlysende enda en gang:
- Markedsført med 700hk
- Kjøpt basert på 700hk
- Levert med ca 500hk
- Batteri (indre mostand) og sikringer begrenser effekten
- Tesla har tilgang til bedre sikringer, men de kan ikke oppgraderes OTA
- Indre motstand synker ved økende batteritemperatur
- Batteritemperaturen kan økes OTA (omprogrammering av kjølesystem)
- Høy batteritemperatur degraderer batteri (reduserer levetid)
- Batteritemperatur øker ytterligere hvis man kjører hardt lengre (ikke bare 0-100)
- Øking av batteritemperatur for å øke hk i noen skunder er en dårlig løsning
Tesla bør ta ansvar ved å innrømme feilen og foreslå løsning. Jeg synes vi bør få velge mellom:
- Heving av kjøp
- Tilbakebetailing av minst 50% av prisforskjell mellom 85D og P85D
- Gratis oppgradering når 700hk-batteri blir tilgjengelig
1) Noen minutter nå og da med en temperatur som ligger over idealtemperatur betyr nok lite på langsiktig degradering. (For å trekke den litt langt) blir det som å si at at en fosilbil ikke leverer fordi den ikke konstant kan ligge på 9000o/m.
2) Derifra til å kreve heving, gratis batteri eller halve differansen til 85D er klovneri. Er galt å av Tesla å markedsføre mer enn man leverer, og det er ikke urimelig at man av kundebehandlinghensyn kan gi P85D eierne enn liten oppreisning, men derifra til det du foreslår er utopi. Dommeren hadde nok slitt med å holde seg alvorlig om noen kommer å krever 75` i avslag fordi man mangler 0,1 sekund på 0-100.
At 85D overpresterer, og at mange heller ville valgt denne etter at den ble satt ned fra 5,4 til 4,6 (4,4) er totalt irrelevant.
Mangler rett over 0.4 sek til 100 som er mye! Det skiller faktisk over 150hk for å klare 3.3 mot 3.7 sek og den manglende effekten som blir begrenset av hvor mye dagens sikringer kan levere er også årsaken til at P85D ikke går noe bedre enn 85D over 100.
Oppvarmingen av batteri endrer ikke noe på dette siden testene er gjort med varmt batteri.
Les deg opp på testingen som Pete har gjort på TMC forumet med P90D som faktisk har denne funksjonen allerede. Ingen forskjell når batteri uansett er driftsvarmt.
Så vi har ikke fått hk vi skulle ha, ikke fått 0-100 tid den skulle klare og heller ikke fått andre ting som sto på nettsiden når vi bestilte som dette:
Sitat fra: Torben_E på tirsdag 22. september 2015, klokken 08:41
Til dem der har ventet på at medierne blev indblandet er der nu den først artikel i Danmark.
Ingeniøren kører historien. Der kommer et dansk medie mere idag. EM er i København imorgen så.....
www.ing.dk
Torben_E
Passer jo veldig bra dette da ;D Kan jo da umulig unngå at noen journalister sprør om denne saken.
Sitat fra: cairnz på tirsdag 22. september 2015, klokken 08:12
Vet du Nm på motorene ved disse turtallene?
Tesla oppgir ikke det, men det kan man regne ut når man vet turtall og hk.
Stor motor 350 kW ved 5950 rpm er 561nm
Liten motor 193 kW ved 6100 rpm 301nm
Men det er kun hvis de hadde ytet maks noe vi vet de ikke gjør samtidig pga begrensing av batteri/kontaktorer på P85D.
Etter at P90D ble lansert oppgir jo Tesla enda høyere effekt med samme motor. Mest sannsynlig yter de ikke noe mer en tidligere, Tesla har bare endret det siden de innså vel at det så dumt ut med samme motoreffekt som de har reklamert med tidligere.
For P90D med Ludicrous klarer jo heller ikke å makse ut selv den gamle effekten de oppga.
Her er det andet medie.
http://pleasure.borsen.dk/bilen/artikel/1/311470/danske_tesla-ejere_hvor_er_vores_hestekraefter_mr_musk.html (http://pleasure.borsen.dk/bilen/artikel/1/311470/danske_tesla-ejere_hvor_er_vores_hestekraefter_mr_musk.html)
Torben_E
For noen svar fra Esben Pederen.
Ser ut som det blir heving av kjøpet, har mistet helt lysten på ha bilen og ser ikke ut som de har tenkt å fikse dette uansett.
Sitat fra: Kalle Klovn på tirsdag 22. september 2015, klokken 12:17
For noen svar fra Esben Pederen.
Ser ut som det blir heving av kjøpet, har mistet helt lysten på ha bilen og ser ikke ut som de har tenkt å fikse dette uansett.
Sitat fra: Kalle Klovn på lørdag 05. september 2015, klokken 15:27
Tar saken videre til forbrukerombudet hvis det ikke blir noe løsning på dette o
Da får du ta kontakt med forbrukerombudet...
Sitat fra: jazzwheel på mandag 21. september 2015, klokken 23:33
Det er vel heller ingen som påstår at den er i nærheten av 700hk lenger.
Jo, annonsører på Finn.no. Bruker fremdeles 700hk for alt det er verdt...
Sitat fra: Kalle Klovn på tirsdag 22. september 2015, klokken 09:17
Sitat fra: cairnz på tirsdag 22. september 2015, klokken 08:12
Vet du Nm på motorene ved disse turtallene?
Tesla oppgir ikke det, men det kan man regne ut når man vet turtall og hk.
Stor motor 350 kW ved 5950 rpm er 561nm
Liten motor 193 kW ved 6100 rpm 301nm
Men det er kun hvis de hadde ytet maks noe vi vet de ikke gjør samtidig pga begrensing av batteri/kontaktorer på P85D.
Etter at P90D ble lansert oppgir jo Tesla enda høyere effekt med samme motor. Mest sannsynlig yter de ikke noe mer en tidligere, Tesla har bare endret det siden de innså vel at det så dumt ut med samme motoreffekt som de har reklamert med tidligere.
For P90D med Ludicrous klarer jo heller ikke å makse ut selv den gamle effekten de oppga.
Det er en ting jeg lurer på, som svært få ser ut til å bry seg med:
Momentkurven til en induksjonsmotor er ikke lineær. Kraften du får ut av den er ikke en ren funksjon av strømstyrken du sender inn. Hvordan ser da momentkurvene ut på bak- og front-motor på D-variantene ut, som en funksjon av strømstyrke inn (fra nesten ingen pedal, til full pedal?
Se: http://www.electrical4u.com/torque-equation-of-three-phase-induction-motor/
http://www.ibiblio.org/kuphaldt/electricCircuits/AC/AC_13.html#xtocid1088622
Kanskje Griffel, nortrahof eller jkirkebo kan utdype litt her, de er endel strammere på elektrofysikken enn meg, det er cirka tjue år siden jeg satt på skolebenken og holdt på med slikt som dette.
Poenget mitt er at en "ren" omregning fra hk, kw og slikt ikke nødvendigvis gir det hele og fulle bildet.
Utenom det så er det litt popcorn-tid her inne i tråden :D
Tesla, Espen Pedersen:
SitatVi har været i dialog med en lille gruppe ejere af vores top performance model, Model S P85D. Langt de fleste har accepteret vores forklaringer, og indset at bilen performer som den skal. Dog har en en lille håndfuld set dette som en mulighed for at få en gratis opdatering, som de ikke er berettiget til. De har truet os med at gå til medierne, hvis ikke vi rettede ind, dette har vi nægtet
Har han noen grunnlag for å si at de fleste kunder nå er enige at bilen yter som den skal?
Å marginalisere alle som reagerer på dette til en liten gruppe som truer med medier er høyst kritikkverdig. Enkelte har truet med medier, men hvorfor? Fordi Tesla ignorerer kunder i lang tid, og svarer først når saken havnet i mediene. Det vet han, men holder det utenfor.
Sitat"Det er vigtigt at understrege, at vores tal stammer fra den europæiske typegodkendelse og kommunikeres i overensstemmelse med de Europæiske regler. Desuden er vores accelerations måling valideret af det amerikanske magazin Motor Trend, og deres test har ligget online siden 2014. Alligevel har vi, for at imødekomme kritikken, ændret måden vi gengav tallene på,"
1. Bilen yter ikke 700 hk. Det er ingen regler som sier at man kan addere effekten av flere motorer sammen, og derfor kan opplyse kunde om denne teoretiske effekten uten noen presiseringer. Tesla innså dette selv når det ble påpekt, og endret praksis.
Villedende markedsføring.
2. Motor Trend målte med rollout. Ingen andre bilprodusenter måler 0-100 med rollout. Tesla måler selv ikke med rollout, kun på P85D. Dermed virker forskjellen mellom 85 og P85D større enn den i virkeligheten er.
Det ble også sagt at P85D skulle holde følge med McLaren, da de har samme 0-60 tid. Problemet er bare at McLaren ikke brukte rollout når de målte sin bil.
Spesifikasjon tilsier 0-100, ikke 5-100. En kunde kan aldri starte på 0 km/t, og oppnå tidene.
Villedende markedsføring.
Eneste Espen gjør med slike utsagn er å fyre oppunder. I alle fall for min del. Jeg har ikke akseptert Tesla`s forklaring, og jeg har ikke truet med å kontakte mediene. Ingen av de 2 andre klagebrevene jeg har sett truer med mediene heller.
Forbrukerrådet derimot.
Ser mye om forbrukererådet her... men er det noen i det hele tatt som har en sak i gang der?
Jeg avventer til jeg har hatt bilen min på sjekk hos Tesla for å lage en plan for å utbedre dårlig tilpassede karroserideler den 15. Oktober. Da håper jeg også de veit mer om Ludi og jeg kan sette igang med reklamasjonssak selv.
Har sendt brev til Tesla og forbrukerrådet idag hvor jeg krever heving av kjøpet. Begrunner brevet med at Espen Pedersen sier at det ikke ikke finnes en løsning.
Skriver også at tester utført i henhold til godkjente metoder med batteriet som står i bilen som viser at bilen har i nærheten av oppgitt effekt også vil bli godtatt istedet for heving av kjøpet.
Det hadde vært morsomt å se hvor stor denne lille gruppen med misfornøyde P85D eiere er faktisk er på norges-/verdensbasis.
Jeg tror mange slo fra seg å signere på de danske sidene på grunn av misstolking om at du måtte ha tilgang til testutstyr.
Det har vel ikke vært noen annen digital underskriftskampanje der du registrerer deg med navn og VIN?
Sitat fra: Torben_E på tirsdag 22. september 2015, klokken 12:09
Her er det andet medie.
http://pleasure.borsen.dk/bilen/artikel/1/311470/danske_tesla-ejere_hvor_er_vores_hestekraefter_mr_musk.html (http://pleasure.borsen.dk/bilen/artikel/1/311470/danske_tesla-ejere_hvor_er_vores_hestekraefter_mr_musk.html)
Torben_E
huff,denne sak har jo vært side våren 2015 og derfor synes jeg at det kommer en særdeles arrogante uttalelse fra Tesla :
Teslas danske pressechef Esben Pedersen afviser over for Pleasure kritikken.
"Vi har været i dialog med en lille gruppe ejere af vores top performance model, Model S P85D. Langt de fleste har accepteret vores forklaringer, og indset at bilen performer som den skal. Dog har en en lille håndfuld set dette som en mulighed for at få en gratis opdatering, som de ikke er berettiget til. De har truet os med at gå til medierne, hvis ikke vi rettede ind, dette har vi nægtet," fastslår pressechefen og fortsætter:
med VW skandalen i nyhetene er det ikke lurt av tesla å lage støy, det er lett å levere biler til journalister med SW som yter bedre enn dem som senere selges...
Det var derfor Consumers Report kjøpte sin egen Tesla P85D til testing , denne klarte ikke 0-60 på angitt tid.
Sitat fra: Kalle Klovn på tirsdag 22. september 2015, klokken 13:07
Har sendt brev til Tesla og forbrukerrådet idag hvor jeg krever heving av kjøpet. Begrunner brevet med at Espen Pedersen sier at det ikke ikke finnes en løsning.
Bare et nyskjerrig spørsmål; hva slags bil har du tenkt å erstatte den med?
Hva med en 85D og heller bruke 100K på noe fornuftig i stedet?
Jeg solgte min P85D av samme årsak, og kjøper nå heller en rimeligere Tesla.
Sitat fra: Teslanewbie på tirsdag 22. september 2015, klokken 13:58
Dog har en en lille håndfuld set dette som en mulighed for at få en gratis opdatering, som de ikke er berettiget til. De har truet os med at gå til medierne, hvis ikke vi rettede ind, dette har vi nægtet," fastslår pressechefen
Konstruktivt og sjarmerende trekk å true med medier. Er det danskene som gjorde dette?
http://ing.dk/artikel/paastand-tesla-kan-slet-ikke-levere-de-lovede-hestekraefter-178910
Jeg ble irritert av Tesla sitt svar i avisene, så jeg sendte denne mailen til de;
Hei, jeg er interessert i å oppgradere til den nye L mode, har ringt om dette før, men har stadig ikke hørt noe om pris og tidspkt.
Jeg er en av de som ikke har gått aktivt ut og protestert og signert diverse underskriftskampanjer, da jeg ville gi Tesla mulighet for å svare på kritikken omkring dette temaet.
Men når jeg nå leser i diverse aviser at dere uttaler at det er et lite fåtall som føler seg snytt, så tenkte jeg at jeg ville ta det opp i denne mailen.
Jeg tror det store flertall som kjøpte P85D synes det fikk svært lite igjen for de 100 000-150 000 de betalte ekstra i forhold til å kjøpe en S85D. At vi ikke skriver under på kampanjer betyr ikke at vi ikke er misfornøyd.
P85D er en meget god bil, men forskjellen til en S85D er svært mye mindre en det vi ble forespeilet ved kjøpstidspunktet.
Og problemet her er at Tesla visste dette utmerket godt da, men villedet oss kjøpere.
Angivelse av for høy motoreffekt , bruk av rollout kun på P85D og ikke på S85D viser jo at Tesla forsøkte å skape en oppfatning om stor forskjell mellom de to modellene slik at vi betalte over 100 000 ekstra for å få den sprekeste modellen.
Jeg synes det er trist at Tesla på denne måten har lurt mange kjøpere. Det er ikke på denne måten man bygger seg goodwill.
Jeg håper virkelig at prisen på L oppgraderingen viser at dere forstår denne frustrasjonen som nå begynner å vise seg. Jeg tror det vil være klokt.
Sitat fra: jazzwheel på tirsdag 22. september 2015, klokken 14:26
Sitat fra: Teslanewbie på tirsdag 22. september 2015, klokken 13:58
Dog har en en lille håndfuld set dette som en mulighed for at få en gratis opdatering, som de ikke er berettiget til. De har truet os med at gå til medierne, hvis ikke vi rettede ind, dette har vi nægtet," fastslår pressechefen
Konstruktivt og sjarmerende trekk å true med medier. Er det danskene som gjorde dette?
Det er jo nettopp dette de danske p85d eierne ikke ønsket..
Ser dette som et forsøk fra teslas sin side å sverte sine beste kunder ved å anklage dem for å drive med utpressing.. Ikke lurt.
Danskene sendte vel flere høflige henvendelser hvor de gav uttrykk for at de nettopp ville unngå at dette havnet i media, men søkte en minnelig løsning eller i det minste en forklaring på under hvilke betingelser bilen gav markedsførte ytelser. Gjentatte henvendelser over flere måneder ikke besvart, og dermed ble tonen skjerpet. Usikker på om de truet med å gå til media, men synes at det er arrogant av Tesla å selv svare med en slik drittpakke om egne kunder i nettopp media all den tid de ikke engang tok seg bryderiet med å gå i dialog.
Tesla har rotet fælt ved en rekke anledninger, men dette tror jeg er det aller verste eksempelet jeg har sett på kundeforakt - noensinne.
Sitat fra: Muffinman på tirsdag 22. september 2015, klokken 14:34
Danskene sendte vel flere høflige henvendelser hvor de gav uttrykk for at de nettopp ville unngå at dette havnet i media, men søkte en minnelig løsning eller i det minste en forklaring på under hvilke betingelser bilen gav markedsførte ytelser. Gjentatte henvendelser over flere måneder ikke besvart, og dermed ble tonen skjerpet. Usikker på om de truet med å gå til media, men synes at det er arrogant av Tesla å selv svare med en slik drittpakke om egne kunder i nettopp media all den tid de ikke engang tok seg bryderiet med å gå i dialog.
Tesla har rotet fælt ved en rekke anledninger, men dette tror jeg er det aller verste eksempelet jeg har sett på kundeforakt - noensinne.
1+
Ja , ikke lurt
Må dere ikke glemme at det er et beta produkt dere har kjøpt da. Slikt som dette må man forvente av en fersk bilprodusent. Hvis dere ikke like biler så er det jo bare å selge den!
Sorry, båre måtte ;D
Sitat fra: Teslanewbie på tirsdag 22. september 2015, klokken 13:58
" Dog har en en lille håndfuld set dette som en mulighed for at få en gratis opdatering, som de ikke er berettiget til. De har truet os med at gå til medierne, hvis ikke vi rettede ind, dette har vi nægtet," fastslår pressechefen og fortsætter:
Hva i huleste er dette for slags svar???
Kan virkelig den selveste presseansvarlig ha sagt dette? Alt eierne ber om er jo å få de ytelsene Tesla hevdet bilen skulle klare da de kjøpte sine biler. Ytelser som Tesla først leverer gjennom oppdateringen de nå tar seg klekkelig betalt for.
Hadde troa på at Tesla skulle rydde opp i denne saken på en minnelig måte. Men dette? Lavmål.
Ja det svaret var akkurat så arrogant at jeg gidder å være med i en fellesklage eller sak til forbrukerrådet eller hva nå folk vil finne på.
Det minner skremmende om Apple.
Sitat fra: StianSalG på tirsdag 22. september 2015, klokken 15:18
Sitat fra: Teslanewbie på tirsdag 22. september 2015, klokken 13:58
" Dog har en en lille håndfuld set dette som en mulighed for at få en gratis opdatering, som de ikke er berettiget til. De har truet os med at gå til medierne, hvis ikke vi rettede ind, dette har vi nægtet," fastslår pressechefen og fortsætter:
Hva i huleste er dette for slags svar???
Kan virkelig den selveste presseansvarlig ha sagt dette? Alt eierne ber om er jo å få de ytelsene Tesla hevdet bilen skulle klare da de kjøpte sine biler. Ytelser som Tesla først leverer gjennom oppdateringen de nå tar seg klekkelig betalt for.
Hadde troa på at Tesla skulle rydde opp i denne saken på en minnelig måte. Men dette? Lavmål.
Kan tro at de fleste p85d eiere er resurssterke individer med inntekt i det øvre toppskiktet ,idioti å anklage dem for å drive utpressing mot tesla for å få en oppgradering gratis som ikke ens tesla veit når den kommer og hva den kommer å koste ...
Blir enda mer idiotisk fra tesla når de veit at P85D eierne i Danmark tok kontakt og sendte sitt første brev innen Ludicrous ble annonsert..
Dette er hva man kaller selvmål fra tesla..
Får håpe at de får et par ord med Elon Musk når han er i Danmark :-)
Irriterende og dumt svar av Esben Pedersen, dra fram typegodkjenning rett etter en har fått en påminnelse hvor mye juks som foregår, det er nok ikke bare typegodkjenning av NOx-utslipp det jukses med. Norske myndigheter har målt 40 ganger høyere utslipp (hørt på tv2) uten å reagere (en skandale i seg selv), bra at amerikanske myndigheter rydder opp.
Og bra at danskene har tatt tak i dette, er det mulig for P85D-eier å signere/melde seg på noe nå?
Den sikringen/oppdateringen som gir ytelse opp mot det P85D er oppgitt å yte skulle det bare mangle samtlige P85D-eiere får tilbud om å oppgradere gratis. Og at tilbudet først går til de (danskene etc.) som har drevet fram dette.
Sitat fra: teslademo.com på tirsdag 22. september 2015, klokken 16:57
Og bra at danskene har tatt tak i dette, er det mulig for P85D-eier å signere/melde seg på noe nå?
http://teslaforum.dk/p85d/2015/08/13/welcome-to-the-p85d-performance-issue-tracking-site/
Ja, da kom vi så langt. Et par kommentarer bare:
1) Vi har fått otrolig mange tilbakemeldinger fra folk som lest vores brev til Tesla og som samtidig sier, att vi har været allt for tålmodige i vores kommunikasjon med dem.
2) Esben snakker direkte usant og griper efter strå. Vi har ALDRIG truet Tesla med noe, hverken media eller noe annet, vi har hele tiden bare bet om dialog, den har vi på skrift at han hele tiden har nektet. Han snakker også direkte usandt (jeg holder mig sjøl fast for ikke att anklage ham for at lyve!) når han sier vi har bet om/forsøkt å true os til en gratis oppgradering. Vi har bet dem komme med en teknisk løsning.
3) Esben snakker envidere usant, når han sier at de har været i dialog med en lille gruppe som acceptert deres forklaring. Med mindre han mener TOCN, så har ingen været i dialog med Tesla og ingen har acceptert noen løsning/forklaring.
PS! Nu har Brabus satt til salgs sin P90D (L) på tysk side til 213.000 Euro, med 765 HK, kanske de veit noe vi ikke veit....? ::)
JB Straubel, Chief Technical Officer September 21, 2015
An electric motor converts electricity into motion. Think of electric power as flowing much like fuel flows from a tank to an engine. Various situations (low state of charge, cold temperatures, etc.) can reduce this flow of electrons below the ultimate capability of the electric motor. In other cases, the potential flow of electricity may exceed the capability of the electric motor (warm battery, short duration accelerations, etc.). Since the battery electric horsepower rating varies it is not a precise number to use for specifying the physical capability of an EV. The motor shaft horsepower, when operating alone, is a more consistent rating. In fact, it is only this (single or combined) motor shaft horsepower rating that is legally required to be posted in the European Union.
Her mener de vel at de har belegg for å si 700hk
Tesla må ha missforstått veldig da.
Feks på hybrider som har to motorer så skal det oppgis kombinert hk. Men da maks effekten de klarer å oppnå sammen slik de står i bilen.
Det er årsaken til at Toyta/Lexus osv ikke bare slår sammen effekten av elmotor og bensinmotor og skriver det som maks effekt.
Feks Lexus IS 300h har en 140hk elmotor og 181 hk bensinmotor. Lexus oppgir ikke bilen med 321hk men 223 hk siden det er maks hva de yter peak sammen. Og det er eneste riktige metoden å måle på og er også det som er standarden.
Sitat fra: jazzwheel på tirsdag 22. september 2015, klokken 18:35
JB Straubel, Chief Technical Officer September 21, 2015
An electric motor converts electricity into motion. Think of electric power as flowing much like fuel flows from a tank to an engine. Various situations (low state of charge, cold temperatures, etc.) can reduce this flow of electrons below the ultimate capability of the electric motor. In other cases, the potential flow of electricity may exceed the capability of the electric motor (warm battery, short duration accelerations, etc.). Since the battery electric horsepower rating varies it is not a precise number to use for specifying the physical capability of an EV. The motor shaft horsepower, when operating alone, is a more consistent rating. In fact, it is only this (single or combined) motor shaft horsepower rating that is legally required to be posted in the European Union.
Her mener de vel at de har belegg for å si 700hk
Morsom denne, Tesla mener de kan angi motorkraft uten hensyn til batteriets egenskaper og begrensninger. I prinsipp kunde de koble et 9v batteri til motorene og likvel angitt 700hk da det er dette de yter sammen i benk under optimal strømtilførsel ?
Sitat fra: jazzwheel på tirsdag 22. september 2015, klokken 18:35
JB Straubel, Chief Technical Officer September 21, 2015
An electric motor converts electricity into motion. Think of electric power as flowing much like fuel flows from a tank to an engine. Various situations (low state of charge, cold temperatures, etc.) can reduce this flow of electrons below the ultimate capability of the electric motor. In other cases, the potential flow of electricity may exceed the capability of the electric motor (warm battery, short duration accelerations, etc.). Since the battery electric horsepower rating varies it is not a precise number to use for specifying the physical capability of an EV. The motor shaft horsepower, when operating alone, is a more consistent rating. In fact, it is only this (single or combined) motor shaft horsepower rating that is legally required to be posted in the European Union.
Her mener de vel at de har belegg for å si 700hk
Hvis det er 'legally required to be posted in the European Union' så bryder de jo loven for alle de andre modeller. Faktum er jo at de ikke oplyser efter de samme principper for P modeller og andre modeller. Det er vel ikke lovgivningen i EU ?!?!?
Etter Esben Pedersen sin uttalelse så kommer jeg heretter ikke til å anbefale Tesla til noen jeg kjenner. Mer arrogant holdning skal du lete lenge etter.
P85D merkene på min Tesla blir fjernet (flaut å ha de på), og sig. Model X blir avbestilt om ikke Tesla tar grep i denne saken innen den må bekreftes. Vil ikke la de få gleden av å lure meg igjen.
Sitat fra: jazzwheel på tirsdag 22. september 2015, klokken 18:35
JB Straubel, Chief Technical Officer September 21, 2015
An electric motor converts electricity into motion. Think of electric power as flowing much like fuel flows from a tank to an engine. Various situations (low state of charge, cold temperatures, etc.) can reduce this flow of electrons below the ultimate capability of the electric motor. In other cases, the potential flow of electricity may exceed the capability of the electric motor (warm battery, short duration accelerations, etc.). Since the battery electric horsepower rating varies it is not a precise number to use for specifying the physical capability of an EV. The motor shaft horsepower, when operating alone, is a more consistent rating. In fact, it is only this (single or combined) motor shaft horsepower rating that is legally required to be posted in the European Union.
Her mener de vel at de har belegg for å si 700hk
Dette er villedende markedsføring. Når man oppgir ett tall så mener man makseffekt bilen kan yte. Slik er det vel for alle biler?
Mercedes oppgir 750 hk og 1000 nm for SLS Electric, leverer den dette?
Sitat fra: Sbr på tirsdag 22. september 2015, klokken 20:17
Mercedes oppgir 750 hk og 1000 nm for SLS Electric, leverer den dette?
De tallene jeg kunne finne på denne bilen var: 738 hk, 0-62 miles på 3,9 sekunder og en vekt på 2110kg.
Mercedes må vel ha lurt kundene sine for minst 250 hk?
Tviler på at dere vil finne så veldig mange med SLS her inne som kan kommentere om faktiske ytelser representerer hestekrefter på papiret, eller ikke.
Ingen her har funnet ut at Tesla har "lurt kundene" sine bare ved å se på databladet. Det er i praktisk bruk det er bemerket at bilen ikke yter som den har 700 hk, og det er ved målinger og utregninger i ettertid det er bekreftet at bilen ikke har 700 hk.
Tesla har svart med å ikke svare. Endret opplysninger på bestillingssiden. Og til slutt svare med beskyldninger i media om at dette er bare er et lite mindretall eiere som bare er ute etter gratis oppgradering.
De virker svært brydd over at noen våger å stille spørsmål om disse 700 hk som ikke eksisterer, verken i bilen eller på deres egen hjemmeside (lenger).
Sitat fra: jazzwheel på tirsdag 22. september 2015, klokken 18:35
JB Straubel, Chief Technical Officer September 21, 2015
An electric motor converts electricity into motion. Think of electric power as flowing much like fuel flows from a tank to an engine. Various situations (low state of charge, cold temperatures, etc.) can reduce this flow of electrons below the ultimate capability of the electric motor. In other cases, the potential flow of electricity may exceed the capability of the electric motor (warm battery, short duration accelerations, etc.). Since the battery electric horsepower rating varies it is not a precise number to use for specifying the physical capability of an EV. The motor shaft horsepower, when operating alone, is a more consistent rating. In fact, it is only this (single or combined) motor shaft horsepower rating that is legally required to be posted in the European Union.
Her mener de vel at de har belegg for å si 700hk
Er dette virkelig info direkte fra Straubel?? Ganske drøyt å argumentere på denne måten.
Betyr vel at man aldri kan stole på noe som helst av spec som Tesla oppgir på bilene sine. Vil jo alltid være sånn at enkelt komponenter i en bil kan yte mer enn systemet under ett. Blir jo egentlig helt virkelighetsfjernt med mindre man kjøper bilen som delebil.
Sitat fra: ELTesla på tirsdag 22. september 2015, klokken 14:14
Hva med en 85D og heller bruke 100K på noe fornuftig i stedet?
Jeg solgte min P85D av samme årsak, og kjøper nå heller en rimeligere Tesla.
Ja, ingen med hodet på rett plass vil vel nå kjøpe en P85D i stedet for en 85D.
Sitat fra: Tuxedo på tirsdag 22. september 2015, klokken 21:37
Sitat fra: ELTesla på tirsdag 22. september 2015, klokken 14:14
Hva med en 85D og heller bruke 100K på noe fornuftig i stedet?
Jeg solgte min P85D av samme årsak, og kjøper nå heller en rimeligere Tesla.
Ja, ingen med hodet på rett plass vil vel nå kjøpe en P85D i stedet for en 85D.
Helt enig!
Sitat fra: SigX på tirsdag 22. september 2015, klokken 19:38
Etter Esben Pedersen sin uttalelse så kommer jeg heretter ikke til å anbefale Tesla til noen jeg kjenner. Mer arrogant holdning skal du lete lenge etter.
P85D merkene på min Tesla blir fjernet (flaut å ha de på), og sig. Model X blir avbestilt om ikke Tesla tar grep i denne saken innen den må bekreftes. Vil ikke la de få gleden av å lure meg igjen.
Jeg er 100 % enig. Min tid som Tesla-ambassadør ser nok dessverre ut til å være over. Klønete og løgnaktig er vel de betegnelsene som passer best på Teslas kundebehandling akkurat nå, og det er vel noe jeg må være ærlig på fremover når jeg blir spurt om jeg vil anbefale venner og kjente å kjøpe Tesla. Det er tross alt viktigere å bevare sine venner enn Tesla ☺. Men at Tesla vil sette sin egen fremtid i fare ved å opptre på denne måten er bare helt utrolig....
Og min Signature X-reservasjon ryker nok også, uansett hvor bra bilen er. Har helt mistet lysten på å handle noe mer fra Tesla om de ikke umiddelbart innleder en konstruktiv dialog i denne saken
Sitat fra: Sandvika på tirsdag 22. september 2015, klokken 08:15
Sitat fra: RSR911 på tirsdag 22. september 2015, klokken 00:03
Repeterer det innlysende enda en gang:
- Markedsført med 700hk
- Kjøpt basert på 700hk
- Levert med ca 500hk
- Batteri (indre mostand) og sikringer begrenser effekten
- Tesla har tilgang til bedre sikringer, men de kan ikke oppgraderes OTA
- Indre motstand synker ved økende batteritemperatur
- Batteritemperaturen kan økes OTA (omprogrammering av kjølesystem)
- Høy batteritemperatur degraderer batteri (reduserer levetid)
- Batteritemperatur øker ytterligere hvis man kjører hardt lengre (ikke bare 0-100)
- Øking av batteritemperatur for å øke hk i noen skunder er en dårlig løsning
Tesla bør ta ansvar ved å innrømme feilen og foreslå løsning. Jeg synes vi bør få velge mellom:
- Heving av kjøp
- Tilbakebetailing av minst 50% av prisforskjell mellom 85D og P85D
- Gratis oppgradering når 700hk-batteri blir tilgjengelig
1) Noen minutter nå og da med en temperatur som ligger over idealtemperatur betyr nok lite på langsiktig degradering. (For å trekke den litt langt) blir det som å si at at en fosilbil ikke leverer fordi den ikke konstant kan ligge på 9000o/m.
2) Derifra til å kreve heving, gratis batteri eller halve differansen til 85D er klovneri. Er galt å av Tesla å markedsføre mer enn man leverer, og det er ikke urimelig at man av kundebehandlinghensyn kan gi P85D eierne enn liten oppreisning, men derifra til det du foreslår er utopi. Dommeren hadde nok slitt med å holde seg alvorlig om noen kommer å krever 75` i avslag fordi man mangler 0,1 sekund på 0-100.
At 85D overpresterer, og at mange heller ville valgt denne etter at den ble satt ned fra 5,4 til 4,6 (4,4) er totalt irrelevant.
Det er altså klovneri å kreve å få varen man har betalt for? Lider De muligens av Coulrophobia?
Listen med innlysende repetisjoner forsetter:
- 700hk er 40% mer enn 500hk. Vennligst ikke bagatelliser 40% avvik ved å nevne 0,1 sekund!
- Kun 400hk mekanisk effekt går med til å akselerere P85D fremover
http://m.tu.no/samferdsel/2015/09/22/tesla-eieren-morten-mener-han-har-fatt-farre-hestekrefter-enn-lovet
"Teslas kommunikasjonssjef for Skandinavia, Esben Pedersen, sier i en kort kommentar til Teknisk Ukeblad at selskapet ikke har gjort noe galt.
– Vi følger alle regler og har lenge vært i dialog med eierne. Mesteparten av dem, med unntak av en håndfull, forstår forklaringene våre, sier han."
Det er noe med hvordan man legger frem saken i media. Det er ikke veldig rart det oppfattes som sytete blant folk flest når man fokuserer på at den skulle vært enda raskere enn den gamle Teslaen. Hva om 85D ikke fantes, ville det da likevel ikke vært noe issue? Den er fortsatt den klart raskeste Tesla'en og for mellomlegget har man ikke bare fått bedre akselerasjonen, men en ett år nyere bil, nyere utstyr og AWD.
Folk betaler vel drøye halvmillionen for å få en Audi RS7 istedenfor Audi S7 og forskjellen der er 110hk og S7 har til og med AWD fra før.
"Lenge i dialog med eierene"...
Noen som vet hva han mener her?
Sitat fra: jazzwheel på tirsdag 22. september 2015, klokken 22:44
Det er noe med hvordan man legger frem saken i media. Det er ikke veldig rart det oppfattes som sytete blant folk flest når man fokuserer på at den skulle vært enda raskere enn den gamle Teslaen. Hva om 85D ikke fantes, ville det da likevel ikke vært noe issue? Den er fortsatt den klart raskeste Tesla'en og for mellomlegget har man ikke bare fått bedre akselerasjonen, men en ett år nyere bil, nyere utstyr og AWD.
Folk betaler vel drøye halvmillionen for å få en Audi RS7 istedenfor Audi S7 og forskjellen der er 110hk og S7 har til og med AWD fra før.
Med Audi RS7 får du en bil der ser helt anderledes ud end S7, så ikke kun hk etc.
Men Audi holder hvad de lover med hk og acceleration, så der er valget du tager jo baseret på rigtige oplysninger :-)
Sitat fra: Muffinman på tirsdag 22. september 2015, klokken 22:54
"Lenge i dialog med eierene"...
Noen som vet hva han mener her?
Mulig han snublet litt i ordene, og egentlig skulle si "Lenge i monolog fra eierene".
Sitat fra: wasted1980 på tirsdag 22. september 2015, klokken 21:44
Sitat fra: Tuxedo på tirsdag 22. september 2015, klokken 21:37
Sitat fra: ELTesla på tirsdag 22. september 2015, klokken 14:14
Hva med en 85D og heller bruke 100K på noe fornuftig i stedet?
Jeg solgte min P85D av samme årsak, og kjøper nå heller en rimeligere Tesla.
Ja, ingen med hodet på rett plass vil vel nå kjøpe en P85D i stedet for en 85D.
Helt enig!
Hodet mitt sitter rett på, og jeg kjøper gjerne en P85D med røde calippere, carbonspoiler, Nextgen foran og bak, 21" felger i 8,5 foran og 9" bak samt pluss-understell. Gjerne i hvit eller grå :)
Sitat fra: jazzwheel på tirsdag 22. september 2015, klokken 22:44
Det er noe med hvordan man legger frem saken i media. Det er ikke veldig rart det oppfattes som sytete blant folk flest når man fokuserer på at den skulle vært enda raskere enn den gamle Teslaen. Hva om 85D ikke fantes, ville det da likevel ikke vært noe issue? Den er fortsatt den klart raskeste Tesla'en og for mellomlegget har man ikke bare fått bedre akselerasjonen, men en ett år nyere bil, nyere utstyr og AWD.
Folk betaler vel drøye halvmillionen for å få en Audi RS7 istedenfor Audi S7 og forskjellen der er 110hk og S7 har til og med AWD fra før.
Jeg har aldri sammenlignet med tidligere Teslaer siden jeg hadde ikke før. Kjøpte bilen mye basert på effekttallet og 0-100 ytelse og så for meg at bilen skulle gå i ca samme liga som hva jeg var vant med fra før, basert på hk/vekt. Uten å måtte betale masse avgifter til staten samt få en bil som er mer brukbar til det vanlige.
Er som sakt mye større forskjeller på en RS7 og S7 enn bare effekt og farge på bremserkaliptere. Man får blant annet bedre understell, interiør, girkasse, differensialer, motor og andre eksteriør detaljer for å nevne noe ;) En RS7 koster 200 000 mer en S7 i feks USA og Tyskland. Kan ikke gå ut ifra tulle prisene i Norge når man snakker om en sammenligning som ikke bare gjelder Norge :)
Sitat fra: P85pluss på tirsdag 22. september 2015, klokken 22:28
http://m.tu.no/samferdsel/2015/09/22/tesla-eieren-morten-mener-han-har-fatt-farre-hestekrefter-enn-lovet
"Teslas kommunikasjonssjef for Skandinavia, Esben Pedersen, sier i en kort kommentar til Teknisk Ukeblad at selskapet ikke har gjort noe galt.
– Vi følger alle regler og har lenge vært i dialog med eierne. Mesteparten av dem, med unntak av en håndfull, forstår forklaringene våre, sier han."
Denne Esben Pedersen er jammen ikke sann. Dette er jo ren løgn. Kanskje på tide at alle vi som i månedsvis har forsøkt å få et svar fra Tesla i denne saken, både i Norge, Danmark og andre land, står frem i media og forteller sannheten. Tesla har jo ikke svart på en eneste av disse henvendelsene før de aller siste dagene, og da gjør de det gjennom media og kaster skylden over på oss. Jeg mangler ord.....
Og at eierne "forstår forklaringene" er vel så langt fra sannheten som det er mulig å komme >:(
SitatOverfor Ingeniøren utdyper Pedersen:
– Problemet med elbiler er at de er presset inn i et system som er utformet til biler med forbrenningsmotorer. Hvis man ser på typegodkjennelsen vår vil man se at vi er nødt til å oppgi den maksimale effekten. Dette er ikke en kontinuerlig effekt, men en effekt som er kortvarig tilgjengelig, blant annet under akselerasjon, sier han.
Hadde effekten vær kortvarlig tilgjengelig hadde jo Tesla vært innafor. Men er jo bare løgn han serverer der også. Den er jo aldri over 420kW (560hk) en eneste gang og det er effekt før tap i motor.
Er jo ingen som har trodd vi skulle ha 700hk fra 0-250
Jeg har fulgt denne tråden med en viss interesse en stund, og må bare si at jeg synes mange av innleggene er ganske håpløse. Dere fremstår som en retthaversk gjeng som i stedet burde ta dere sammen og nyte den herlige bilen dere har.
Slik dere nå holder på skader dere både Tesla og alle Tesla-eiere. Se bare på kommentarene nedenfor artikkelen i TU i går: http://www.tu.no/samferdsel/2015/09/22/tesla-eieren-morten-mener-han-har-fatt-farre-hestekrefter-enn-lovet Det er ingen mennesker i verden som synes synd på "Tesla-eieren Morten", og han fremstår som en bortskjemt sutregutt.
Sitat fra: Teslamats på onsdag 23. september 2015, klokken 09:01
Jeg har fulgt denne tråden med en viss interesse en stund, og må bare si at jeg synes mange av innleggene er ganske håpløse. Dere fremstår som en retthaversk gjeng som i stedet burde ta dere sammen og nyte den herlige bilen dere har.
Slik dere nå holder på skader dere både Tesla og alle Tesla-eiere. Se bare på kommentarene nedenfor artikkelen i TU i går: http://www.tu.no/samferdsel/2015/09/22/tesla-eieren-morten-mener-han-har-fatt-farre-hestekrefter-enn-lovet Det er ingen mennesker i verden som synes synd på "Tesla-eieren Morten", og han fremstår som en bortskjemt sutregutt.
Jeg har en god avtale til deg. Du tar min P85D mot at du gir meg din 85D og 150 000 siden det er en så bra deal.
På kjøpet får du røde bremsecaliper, en spoiler i carbon og en rød P.
Sitat fra: Teslamats på onsdag 23. september 2015, klokken 09:01
Jeg har fulgt denne tråden med en viss interesse en stund, og må bare si at jeg synes mange av innleggene er ganske håpløse. Dere fremstår som en retthaversk gjeng som i stedet burde ta dere sammen og nyte den herlige bilen dere har.
Slik dere nå holder på skader dere både Tesla og alle Tesla-eiere. Se bare på kommentarene nedenfor artikkelen i TU i går: http://www.tu.no/samferdsel/2015/09/22/tesla-eieren-morten-mener-han-har-fatt-farre-hestekrefter-enn-lovet Det er ingen mennesker i verden som synes synd på "Tesla-eieren Morten", og han fremstår som en bortskjemt sutregutt.
Enig i at hverken Tesla eller bileiere er tjent med at dette kommer til media. Derimot har Tesla lagt opp til dette helt på egenhånd. De har drevet falsk markedsføring og har ikke vist noen form for interesse for å imøtekomme kundene.
Utrolig trist at det har kommet dithen at man må gå til media.
Men da utfordrer jeg deg kjære Teslamats til å komme med en konstruktiv tilbakemelding på hvilke andre alternativer man har når man har betalt 150k overpris for en vare som ikke har blitt levert.
Sitat fra: Teslamats på onsdag 23. september 2015, klokken 09:01
Jeg har fulgt denne tråden med en viss interesse en stund, og må bare si at jeg synes mange av innleggene er ganske håpløse. Dere fremstår som en retthaversk gjeng som i stedet burde ta dere sammen og nyte den herlige bilen dere har.
Slik dere nå holder på skader dere både Tesla og alle Tesla-eiere. Se bare på kommentarene nedenfor artikkelen i TU i går: http://www.tu.no/samferdsel/2015/09/22/tesla-eieren-morten-mener-han-har-fatt-farre-hestekrefter-enn-lovet Det er ingen mennesker i verden som synes synd på "Tesla-eieren Morten", og han fremstår som en bortskjemt sutregutt.
Er bare 100+ tusen ekstra for en oppgradering som er langt dårligere enn hva den ble solgt som.
Noen har tydeligvis for mye penger sånn jeg ser det. For meg er 100 tusen mye penger og jeg hadde vært pissed jeg og, akkurat som Morten.
En god løsning som jeg i ihvertfall ville foreslått er å fått byttet inn bilen i en 85D og så få tilbakebetalt differansen for de som ønsker det. Ville nok tatt mye av lufta ut av ballongen, og dermed spart Tesla for mye negativ PR.
Sitat fra: Trustno1 på onsdag 23. september 2015, klokken 09:18
Sitat fra: Teslamats på onsdag 23. september 2015, klokken 09:01
Jeg har fulgt denne tråden med en viss interesse en stund, og må bare si at jeg synes mange av innleggene er ganske håpløse. Dere fremstår som en retthaversk gjeng som i stedet burde ta dere sammen og nyte den herlige bilen dere har.
Slik dere nå holder på skader dere både Tesla og alle Tesla-eiere. Se bare på kommentarene nedenfor artikkelen i TU i går: http://www.tu.no/samferdsel/2015/09/22/tesla-eieren-morten-mener-han-har-fatt-farre-hestekrefter-enn-lovet Det er ingen mennesker i verden som synes synd på "Tesla-eieren Morten", og han fremstår som en bortskjemt sutregutt.
Enig i at hverken Tesla eller bileiere er tjent med at dette kommer til media. Derimot har Tesla lagt opp til dette helt på egenhånd. De har drevet falsk markedsføring og har ikke vist noen form for interesse for å imøtekomme kundene.
Utrolig trist at det har kommet dithen at man må gå til media.
Men da utfordrer jeg deg kjære Teslamats til å komme med en konstruktiv tilbakemelding på hvilke andre alternativer man har når man har betalt 150k overpris for en vare som ikke har blitt levert.
Heve kjøpet? Kjøpe 85D? RS7?
Må si at jeg synes også det er blitt mye syting... I Norge har jo folk fått P85D til 800.000,- (billigst i verden og rundt 100-150.000,- billigere en i USA)
Og nå vil man ha en gratis oppgradering som koster 80-100.000,- ekstra for alle andre...
Tesla har helt klart opptrådd klønete og gjort en del feil men dette synes jeg blir for dumt...
Selv har jeg jo 85D så da har vel ikke jeg noe jeg skulle sagt... :-X
Sitat fra: Teslamats på onsdag 23. september 2015, klokken 09:01
Jeg har fulgt denne tråden med en viss interesse en stund, og må bare si at jeg synes mange av innleggene er ganske håpløse. Dere fremstår som en retthaversk gjeng som i stedet burde ta dere sammen og nyte den herlige bilen dere har.
Slik dere nå holder på skader dere både Tesla og alle Tesla-eiere. Se bare på kommentarene nedenfor artikkelen i TU i går: http://www.tu.no/samferdsel/2015/09/22/tesla-eieren-morten-mener-han-har-fatt-farre-hestekrefter-enn-lovet Det er ingen mennesker i verden som synes synd på "Tesla-eieren Morten", og han fremstår som en bortskjemt sutregutt.
+1
Jeg eier ikke P85D, så jeg har vel ikke lov til å ytre meg i denne tråden. Uansett, alle dere P85D kjøpere her inne må vel være i overkant interessert i bil. Min interesse for bil er begrenset til random zapping innom top gear og dette forumet. En bilinteressert person bør vel vite at biler med to motorer (EL + Fuel) ikke gir maks effekt samtidig på noen eksisterende modeller, være seg Porsche, Lexus, Merc etc. Jeg forstår frustrasjonen angående 0-100 på 3.4 sek, som vel viser seg kun å gå på 3.6 sek, men jeg kan ikke forstå at det skal være grunn til å heve kjøpet akkurat. Mitt spørsmål, finnes det ingen P85D kjøper som tenkte før bestilling at bilen ikke vil kunne gi 700 hk til hjulene, når markedsføringen tydelig sa at installert effekt er 700 hk fordelt på to motorer?
Hva bilen koster i Norge vs andre land har ingen betydning...
Tesla holder ikke hva de har lovet og de har selv skyld i at dette har endt opp i media.
Dette er ikke syting men en kamp for å rettferdiggjøre at P85D eiere har blitt lurt av Tesla.
Jeg tar av meg hatten for innsatsen til danskene i denne saken.
Markedsføringen om 700HK har endret seg siden launch dato for de som ikke har fått med seg dette....
Sitat fra: Martinius på onsdag 23. september 2015, klokken 09:41
Sitat fra: Teslamats på onsdag 23. september 2015, klokken 09:01
Jeg har fulgt denne tråden med en viss interesse en stund, og må bare si at jeg synes mange av innleggene er ganske håpløse. Dere fremstår som en retthaversk gjeng som i stedet burde ta dere sammen og nyte den herlige bilen dere har.
Slik dere nå holder på skader dere både Tesla og alle Tesla-eiere. Se bare på kommentarene nedenfor artikkelen i TU i går: http://www.tu.no/samferdsel/2015/09/22/tesla-eieren-morten-mener-han-har-fatt-farre-hestekrefter-enn-lovet Det er ingen mennesker i verden som synes synd på "Tesla-eieren Morten", og han fremstår som en bortskjemt sutregutt.
+1
Jeg eier ikke P85D, så jeg har vel ikke lov til å ytre meg i denne tråden. Uansett, alle dere P85D kjøpere her inne må vel være i overkant interessert i bil. Min interesse for bil er begrenset til random zapping innom top gear og dette forumet. En bilinteressert person bør vel vite at biler med to motorer (EL + Fuel) ikke gir maks effekt samtidig på noen eksisterende modeller, være seg Porsche, Lexus, Merc etc. Jeg forstår frustrasjonen angående 0-100 på 3.4 sek, som vel viser seg kun å gå på 3.6 sek, men jeg kan ikke forstå at det skal være grunn til å heve kjøpet akkurat. Mitt spørsmål, finnes det ingen P85D kjøper som tenkte før bestilling at bilen ikke vil kunne gi 700 hk til hjulene, når markedsføringen tydelig sa at installert effekt er 700 hk fordelt på to motorer?
Tesla har endret markedsføringen senere.
En Lexus osv slår ikke sammen effekten når det er to motorer som ikke kan levere effekten samtidig. Feks Lexus IS 300h skulle hatt godt over 300hk hvis man slo sammen effekten fra bensin og elmotor. Men Lexus oppgir motoren til 220hk siden de ikke kan yte maks samtidig.
På feks 85D går effekten an å slå sammen og komme til maks effekten, noe Tesla også enda gjør. Er nå kun P85D og P90D Tesla ikke oppgir noe samlet effekt på lengre siden de har innsett at det var helt på bærtur siden batteri ikke kan levere effekten.
Slik så det ut når de fleste av oss bestilte bilen
Det er da utrolig for en mentalitet mange blotter seg for i denne saken. Hva har det med sakenå gjøre at noen har mye penger? Eller for my penger, så de kan bare ha det så godt. For en simpel tankegang. Fokuset er ikke på den reele situasjonen i det hele tatt. Det er avundsjuka som rår. Det er da mange som har jobbet og slitt og spart penger store deler av sitt liv, med det som mål å kjøpe seg en grom bil. Da skal bilen være slik som forespeilet. Det spiller i grunn ingen rolle hvilken bil det er. Utrolig hvor simple og kortenkt enkelte individer blir i missunnelseståka.
Sitat fra: Martinius på onsdag 23. september 2015, klokken 09:41
Sitat fra: Teslamats på onsdag 23. september 2015, klokken 09:01
Jeg har fulgt denne tråden med en viss interesse en stund, og må bare si at jeg synes mange av innleggene er ganske håpløse. Dere fremstår som en retthaversk gjeng som i stedet burde ta dere sammen og nyte den herlige bilen dere har.
Slik dere nå holder på skader dere både Tesla og alle Tesla-eiere. Se bare på kommentarene nedenfor artikkelen i TU i går: http://www.tu.no/samferdsel/2015/09/22/tesla-eieren-morten-mener-han-har-fatt-farre-hestekrefter-enn-lovet Det er ingen mennesker i verden som synes synd på "Tesla-eieren Morten", og han fremstår som en bortskjemt sutregutt.
+1
Jeg eier ikke P85D, så jeg har vel ikke lov til å ytre meg i denne tråden. Uansett, alle dere P85D kjøpere her inne må vel være i overkant interessert i bil. Min interesse for bil er begrenset til random zapping innom top gear og dette forumet. En bilinteressert person bør vel vite at biler med to motorer (EL + Fuel) ikke gir maks effekt samtidig på noen eksisterende modeller, være seg Porsche, Lexus, Merc etc. Jeg forstår frustrasjonen angående 0-100 på 3.4 sek, som vel viser seg kun å gå på 3.6 sek, men jeg kan ikke forstå at det skal være grunn til å heve kjøpet akkurat. Mitt spørsmål, finnes det ingen P85D kjøper som tenkte før bestilling at bilen ikke vil kunne gi 700 hk til hjulene, når markedsføringen tydelig sa at installert effekt er 700 hk fordelt på to motorer?
Alle vidste at den ikke ville give 700 hk til hjulene, hvad folk er blevet overrasket over er at den heller ikke kan give 700 hk til motorerne !!! Det eneste sted 700 hk eller bare 600 hk forekommer er på bestillingsiden. Så lad være med at give køberen skylden
Accelerationens tiden er oplyst med SNYD fra Tesla, selv Tesla kan ikke nå 3,3s uden at skulle snyde.
Slik jeg ser det har ingen blitt lurt. Det er jo ingen tvil om at P85D er mye kraftigere og raskere enn 85D og innenfor det de har reklamert med.
At Tesla eventuelt har gitt en mer presis beskrivelse av hvordan ytelsen er målt etter hvert som tiden har gått skyldes vel at noen av dere tydeligvis har misforstått og/eller har hengt dere opp i upresise formuleringer for å forsøke å finne støtte for dette råkjøret for å få en gratis oppgradering. Da er det naturlig at Tesla blir ennå mer presise, for å unngå slike misforståelser.
Å si at Tesla "lyver" og har "lurt dere" er useriøst og bygger etter mitt syn på syltynn argumentasjon. Problemet er at dere hauser hverandre opp og i forumer som dette ender tynne teorier da fort opp som "sannheter".
Dere burde virkelig sette dere ned med en god bok og deretter ta en tur i den flotte bilen deres.
Sitat fra: Undertegnede på onsdag 23. september 2015, klokken 09:29
Sitat fra: Trustno1 på onsdag 23. september 2015, klokken 09:18
Sitat fra: Teslamats på onsdag 23. september 2015, klokken 09:01
Jeg har fulgt denne tråden med en viss interesse en stund, og må bare si at jeg synes mange av innleggene er ganske håpløse. Dere fremstår som en retthaversk gjeng som i stedet burde ta dere sammen og nyte den herlige bilen dere har.
Slik dere nå holder på skader dere både Tesla og alle Tesla-eiere. Se bare på kommentarene nedenfor artikkelen i TU i går: http://www.tu.no/samferdsel/2015/09/22/tesla-eieren-morten-mener-han-har-fatt-farre-hestekrefter-enn-lovet Det er ingen mennesker i verden som synes synd på "Tesla-eieren Morten", og han fremstår som en bortskjemt sutregutt.
Enig i at hverken Tesla eller bileiere er tjent med at dette kommer til media. Derimot har Tesla lagt opp til dette helt på egenhånd. De har drevet falsk markedsføring og har ikke vist noen form for interesse for å imøtekomme kundene.
Utrolig trist at det har kommet dithen at man må gå til media.
Men da utfordrer jeg deg kjære Teslamats til å komme med en konstruktiv tilbakemelding på hvilke andre alternativer man har når man har betalt 150k overpris for en vare som ikke har blitt levert.
Heve kjøpet? Kjøpe 85D? RS7?
Må si at jeg synes også det er blitt mye syting... I Norge har jo folk fått P85D til 800.000,- (billigst i verden og rundt 100-150.000,- billigere en i USA)
Og nå vil man ha en gratis oppgradering som koster 80-100.000,- ekstra for alle andre...
Tesla har helt klart opptrådd klønete og gjort en del feil men dette synes jeg blir for dumt...
Selv har jeg jo 85D så da har vel ikke jeg noe jeg skulle sagt... :-X
Jeg synes P85D eierene her inne fremstår mer og mer som terasse sutreunger.
Men jeg har igjen ikke rett til å uttale meg da jeg er en 85D eier(fordi jeg ikke har råd til en P85D), så ikke les det jeg skriver...
Sannheten er at Tesla har vært ryddig i sin kommunikasjon i saken. Istedet for å svare på private brev fra små eiergrupper har de forholdt seg til eier-klubbene, media og sine egne offentlige kommunikasjonskanaler. På denne måten blir det en ryddig kommunikasjon der alle kan gå inn og se hva som er Teslas standpunkt, istedet for at et svarbrev sprer seg som sitater fra en forumbruker.
Det er også interessant at de kritiske kommentarene som dukker opp på svaret dere har fått i et eget bloginnlegg på teslamotors.com kommer fra nordmenn. Mulig noen burde gå litt i seg selv her. I Norge har dere tross alt fått mye bil for pengene, sammenlignet med hva den økte effekten ville kostet i avgifter osv om dette var en vanlig fossilbil.
Samtidig foreslår jeg de som fortsatt angrer såpass på at de kjøpte en bil som bare er sekundet raskere til 100 enn 85D om å gå rettens vei med dette, jeg ønsker dere lykke til, men venter dere et sviende nederlag.
Sitat fra: Teslamats på onsdag 23. september 2015, klokken 09:58
Slik jeg ser det har ingen blitt lurt. Det er jo ingen tvil om at P85D er mye kraftigere og raskere enn 85D og innenfor det de har reklamert med.
At Tesla eventuelt har gitt en mer presis beskrivelse av hvordan ytelsen er målt etter hvert som tiden har gått skyldes vel at noen av dere tydeligvis har misforstått og/eller har hengt dere opp i upresise formuleringer for å forsøke å finne støtte for dette råkjøret for å få en gratis oppgradering. Da er det naturlig at Tesla blir ennå mer presise, for å unngå slike misforståelser.
Å si at Tesla "lyver" og har "lurt dere" er useriøst og bygger etter mitt syn på syltynn argumentasjon. Problemet er at dere hauser hverandre opp og i forumer som dette ender tynne teorier da fort opp som "sannheter".
Dere burde virkelig sette dere ned med en god bok og deretter ta en tur i den flotte bilen deres.
Slik du ser det er passe uinteressant da du ikke eier en P85D en gang.
At en bil leverer over 150hk mindre i motor enn hva den er reklamert med er å lure kundene uansett hvordan du vrir og vender på det.
Hadde du kjøpt en 65" tv men fikk en 62" og fikk beskjed om at nei den var jo ikke 65" men er jo 2" større en den 60" modellen vi har under så du har jo fått en større tv. Hadde det vært ok?
Sitat fra: Teslamats på onsdag 23. september 2015, klokken 09:58
Slik jeg ser det har ingen blitt lurt. Det er jo ingen tvil om at P85D er mye kraftigere og raskere enn 85D og innenfor det de har reklamert med.
Anbefaler deg å sette deg litt inn i saken før du poster. For da vil du innse at dette er en idiotisk post.
P85D vil aldri kunne oppnå spesifikasjonene det ble reklamert med hverken når det gjelder hestekrefter eller 0-100. Det er ikke en gang teoretisk mulig med de bilene som er blitt levert ut til kunder.
Hvordan kan du forsvare en sånn oppførsel? Og hvordan kan du argumentere for at det ikke er å lure kunder.
Betaler du 10kr mer for å få 0,5l øl istedenfor 0,33l og så viser det seg at ølboksen i virkeligheten inneholder 0,44l, er dette ok?
Hva hvis du kjøper 30 tusen av disse boksene til en verdi av 800 tusen kroner. Hva ville du tenkt da? Følt deg litt lurt kanskje?
Sitat fra: mogu på onsdag 23. september 2015, klokken 10:02
Samtidig foreslår jeg de som fortsatt angrer såpass på at de kjøpte en bil som bare er sekundet raskere til 100 enn 85D om å gå rettens vei med dette, jeg ønsker dere lykke til, men venter dere et sviende nederlag.
Nå er det i en slik sammenheng ikke veldig relevant hva du personlig eller noen andre synest om saken. I en eventuell tvistesak er det hva som er en "vesentlig mangel" og "feilaktig/villendene markedsføring" som vil være relevant. Uansett hvordan man vrir og vender på det så er avvik i effekt på 200Hk eller aksellerasjon 10% dårligere enn avertert ganske mye - spesielt siden det var nettopp disse to faktorene som var hovedsalgsargumentene for bilen.
Telsa har sannsynligvis verdensrekord i avvik i effekt for en bil som ruller på veiene. Du må gjerne synest at folk ikke burde bry seg, men det burde ikke være spesielt vanskelig å se at varen man har kjøpt ikke samsvarer med det den ble avertert som.
At eiere flest ellers er svært fornøyde med bilen sin endrer heller ikke på hvor vidt markedsføringen har vært etterettelig eller ikke.
Uten å være jurist tviler jeg faktisk på at Tesla har en særlig god sak her. Forbrukervernet er ganske sterkt i de nordiske landene. Saken dreier seg også om ting som er relativt enkelt å måle, som aksellerasjon og effekt.
Sitat fra: mogu på onsdag 23. september 2015, klokken 10:02
Sitat fra: Undertegnede på onsdag 23. september 2015, klokken 09:29
Sitat fra: Trustno1 på onsdag 23. september 2015, klokken 09:18
Sitat fra: Teslamats på onsdag 23. september 2015, klokken 09:01
Jeg har fulgt denne tråden med en viss interesse en stund, og må bare si at jeg synes mange av innleggene er ganske håpløse. Dere fremstår som en retthaversk gjeng som i stedet burde ta dere sammen og nyte den herlige bilen dere har.
Slik dere nå holder på skader dere både Tesla og alle Tesla-eiere. Se bare på kommentarene nedenfor artikkelen i TU i går: http://www.tu.no/samferdsel/2015/09/22/tesla-eieren-morten-mener-han-har-fatt-farre-hestekrefter-enn-lovet Det er ingen mennesker i verden som synes synd på "Tesla-eieren Morten", og han fremstår som en bortskjemt sutregutt.
Enig i at hverken Tesla eller bileiere er tjent med at dette kommer til media. Derimot har Tesla lagt opp til dette helt på egenhånd. De har drevet falsk markedsføring og har ikke vist noen form for interesse for å imøtekomme kundene.
Utrolig trist at det har kommet dithen at man må gå til media.
Men da utfordrer jeg deg kjære Teslamats til å komme med en konstruktiv tilbakemelding på hvilke andre alternativer man har når man har betalt 150k overpris for en vare som ikke har blitt levert.
Heve kjøpet? Kjøpe 85D? RS7?
Må si at jeg synes også det er blitt mye syting... I Norge har jo folk fått P85D til 800.000,- (billigst i verden og rundt 100-150.000,- billigere en i USA)
Og nå vil man ha en gratis oppgradering som koster 80-100.000,- ekstra for alle andre...
Tesla har helt klart opptrådd klønete og gjort en del feil men dette synes jeg blir for dumt...
Selv har jeg jo 85D så da har vel ikke jeg noe jeg skulle sagt... :-X
Jeg synes P85D eierene her inne fremstår mer og mer som terasse sutreunger.
Men jeg har igjen ikke rett til å uttale meg da jeg er en 85D eier(fordi jeg ikke har råd til en P85D), så ikke les det jeg skriver...
Sannheten er at Tesla har vært ryddig i sin kommunikasjon i saken. Istedet for å svare på private brev fra små eiergrupper har de forholdt seg til eier-klubbene, media og sine egne offentlige kommunikasjonskanaler. På denne måten blir det en ryddig kommunikasjon der alle kan gå inn og se hva som er Teslas standpunkt, istedet for at et svarbrev sprer seg som sitater fra en forumbruker.
Det er også interessant at de kritiske kommentarene som dukker opp på svaret dere har fått i et eget bloginnlegg på teslamotors.com kommer fra nordmenn. Mulig noen burde gå litt i seg selv her. I Norge har dere tross alt fått mye bil for pengene, sammenlignet med hva den økte effekten ville kostet i avgifter osv om dette var en vanlig fossilbil.
Samtidig foreslår jeg de som fortsatt angrer såpass på at de kjøpte en bil som bare er sekundet raskere til 100 enn 85D om å gå rettens vei med dette, jeg ønsker dere lykke til, men venter dere et sviende nederlag.
Virker ikke som du har peiling på hva som er gått fram og tilbake av kommunikasjon. Tror du virkelig Tesla frivillig har kommunisert med media og "Eier klubber" ?
Vet ikke om vi har lest samme blogg fra Tesla men der bekrefter de jo at bilen ikke har 700. De bare pakker det litt inn.
Bilen er heller ikke 1 sek raskere til 100. Er ca 0.5-0.6 sek raskere på en god dag siden Tesla bare har oppgitt P85D og P90D med rollout noe de ikke har gjort med 85D eller andre modeller.
Sitat fra: Kalle Klovn på onsdag 23. september 2015, klokken 10:05
Sitat fra: Teslamats på onsdag 23. september 2015, klokken 09:58
Slik jeg ser det har ingen blitt lurt. Det er jo ingen tvil om at P85D er mye kraftigere og raskere enn 85D og innenfor det de har reklamert med.
At Tesla eventuelt har gitt en mer presis beskrivelse av hvordan ytelsen er målt etter hvert som tiden har gått skyldes vel at noen av dere tydeligvis har misforstått og/eller har hengt dere opp i upresise formuleringer for å forsøke å finne støtte for dette råkjøret for å få en gratis oppgradering. Da er det naturlig at Tesla blir ennå mer presise, for å unngå slike misforståelser.
Å si at Tesla "lyver" og har "lurt dere" er useriøst og bygger etter mitt syn på syltynn argumentasjon. Problemet er at dere hauser hverandre opp og i forumer som dette ender tynne teorier da fort opp som "sannheter".
Dere burde virkelig sette dere ned med en god bok og deretter ta en tur i den flotte bilen deres.
Slik du ser det er passe uinteressant da du ikke eier en P85D en gang.
At en bil leverer over 150hk mindre i motor enn hva den er reklamert med er å lure kundene uansett hvordan du vrir og vender på det.
Hadde du kjøpt en 65" tv men fikk en 62" og fikk beskjed om at nei den var jo ikke 65" men er jo 2" større en den 60" modellen vi har under så du har jo fått en større tv. Hadde det vært ok?
Du må jo huske på at dette kan skade ryktet til Samsung eller såre noen av de som har kjøpt 60" og ikke unner deg en 65".... Eller kanskje har aksjer i Samsung....
Det som kommer klart og tydelig frem er at det er mange uten P85D som ikke forstår hvorfor folk har lagt betydelige summer på bordet for å få P85D med 700hk og 0-100 rett over 3 sek.
Og det er forsåvidt greit nok. Mange synes 4-5 sekunder fra 0-100 er helt vanvittig (meg selv inkludert), og jeg har vært svært fornøyd med akselerasjonen i min S85. Neste bil blir heller ikke en performance, men antakelig en X90D.
Det som derimot er skuffende å se er at folk forsøker å forsvare manglende ytelser og tåkeprat fra Tesla. Jeg har vært Tesla-fan siden 2012, og forsvart mye av det Tesla har gjort da jeg forstår at veien blir til mens man går for en fersk produsent. Men denne gangen er avvikene store og produksjonserfaringen lenger. I tillegg ser man at informasjon endres fortløpende, og kritikken fra eiere avfeies på en usedvanlig uhøflig måte med de merkeligste sammenligninger. Da må det være helt legitimt for P85D eiere å si ifra at dette ikke er OK. Det virker som om Tesla har forstått at de har oversolgt kraftig, men ønsker ikke å ta konsekvensene.
Mtp. linjen Tesla har lagt seg på er det vel egentlig bare å kreve heving av kjøp ad mass eller gå til søksmål. De serverer jo bare tull og tøys.
Og som flere andre har påpekt: om man ikke forstår forskjellen i akselerasjon og hvorfor kjøperne har lagt penger på bordet, da bør man avstå fra å kommentere. Hva om en 90" flatskjerm viste seg å være 75", og bortforklaringen er at 75" er så stort uansett at man ikke har noe å klage på.....
Sitat fra: weld77 på onsdag 23. september 2015, klokken 10:10
Uten å være jurist tviler jeg faktisk på at Tesla har en særlig god sak her. Forbrukervernet er ganske sterkt i de nordiske landene. Saken dreier seg også om ting som er relativt enkelt å måle, som aksellerasjon og effekt.
Det kan du være helt sikker på at de ikke har. Se bare på argumentasjosnrekken. De finner alle mulige argumenter for å forsvare manglende effekt og aks. Alt fra å snakke om fossilbiler på fjell til nyinnført målemetode for 0-100 som de aldri har brukt før på andre biler (ei heller MacLaren som de sammenligner seg med).
For meg virker det tydelig at de nå prøver alle triks i boken for å unnslippe ansvaret. Jeg liker selvfølgelig ikke konsekvensene dette får langsiktig for Tesla mtp renome, pågang på verksteder for utbedring av mangel, kostnad som kunne vært brukt til langt mer givende formål etc. Hadde det vært 2012 burde eierne latt det passere. I 2015 not so much.
Bra oppsummering Øyvind! Vet ikke helt hva som driver noen til å forsvare Tesla i denne saken, men det jeg uansett er sikker på er at Tesla på sikt er tjent med man gir en tydelig tilbakemelding i denne saken, så de forstår at dette ikke er en OK måte i drive business på.
Om noen år kjøper jeg sansynligvis familiens andre Tesla (model 3), men om de fortsatt holder på med tull som dette da tror jeg at jeg blir nødt til å avstå. Kan heller ikke anbefale kjøp av P85D til noen jeg kjenner sånn situasjonen er nå. Blir jo tvunget til å advare dem om at det de får er merkbart mindre enn det som blir lover. Anbefaler da heller S85D eller S85/S70D, men mindre de er styrtrike. Men har ingen styrtrike venne per dags dato. ;)
Jeg finner det også frekt av Tesla å mene av vi bare prøver oss på å få en gratis oppgraderingen av bilen vi ikke har rett på som Espen sa til media.
Nei Espen Pedersen vi prøver å få en oppgradering som gjør at bilen faktisk klarer 0-100 på 3.3 sek som Tesla har reklamert for og vi har sakt oss villige til å godta det som en løsning selv om den bare øker maks batteritrekk til ca 640hk som gjør at motor hk er rett rundt 600hk et sted.
Tesla, 2014:
- Kommunikasjonssjef i Tesla, Espen Pedersen, stiller opp i flere intervjuer der det står på trykk at P85D har 700hk.
- CEO, Elon Musk bekrefter 700hk i flere intervju.
- Tesla`s hjemmeside bruker på flere steder "700 hk" eller "700hk motorkraft"
Tesla, 2015:
- TOCN-intervju med Espen Pedersen: Det er aldri 691hk (ref. 700hk) full effekt samtidig...
- Alle henvisninger til 700 hk er slettet fra Tesla`s hjemmeside
- Chief Technical Officer, JB Straubel erkjenner at de har brukt en annen strategi for å oppgi effekt på P85D enn de andre modellene, men sletter den delen av bloggen i løpet av timer.
- Espen Pedersen presiserer i et dansk intervju at hele saken egentlig handler om et fåtall kunder som prøver å få noe gratis de ikke har rett på.
Jeg tror jeg nok en gang bare må la dette resonanskammeret være i fred og la dere segle deres egen sjø. Jeg kommer derimot til å følge med interesse den rettssaken som jeg regner med at kommer om noen av dere er handlekraftige nok. I mellomtiden får jeg anmode dere til å holde skitpraten deres her inne. Slike intervjuer som dukker opp i TU er med å sverte andre tesla eiere slik som meg selv, og gi enda større grunner til det hatet som enkelte der ute har for oss allerede. Det er greit nok å skylde på jantelov, men man behøver ikke å gi de gode grunner i tillegg. Dere har fått de svarene dere kommer til å få nå, både som svar på brev, bloggpost, gjennom media m.m.. Så la oss andre, fornøyde teslaeiere bli minst mulig skadelidende i deres hellige krig for rettferdighet for menneskeheten.
Sitat fra: mogu på onsdag 23. september 2015, klokken 10:47
Slike intervjuer som dukker opp i TU er med å sverte andre tesla eiere slik som meg selv, og gi enda større grunner til det hatet som enkelte der ute har for oss allerede. Det er greit nok å skylde på jantelov, men man behøver ikke å gi de gode grunner i tillegg. Dere har fått de svarene dere kommer til å få nå, både som svar på brev, bloggpost, gjennom media m.m.. Så la oss andre, fornøyde teslaeiere bli minst mulig skadelidende i deres hellige krig for rettferdighet for menneskeheten.
Ah, så det er dette som driver deg/dere. Makes sense..
Man up!
Sitat fra: mogu på onsdag 23. september 2015, klokken 10:47
Så la oss andre, fornøyde teslaeiere bli minst mulig skadelidende i deres hellige krig for rettferdighet for menneskeheten.
Man må regne med litt svinn i krigstid, så dette kan vel ingen love deg...
Enig med mugu! Dere ødelegger for oss alle slik dere holder på.
Mener man at man ikke har fått det man er lovet - enten fra Samsung, Tesla eller Apple - reklamerer man. Fører det ikke frem må man få kyndig hjelp til å vurdere om man har en god nok sak. Her stanser av erfaring de fleste slike krav, fordi et produkt ikke nødvendigvis har en mangel i rettslig forstand selv om kunden er misfornøyd eller mener han har fått mindre enn det han er lovet.
Har man en god nok sak tar man så ut forliksklage, og så får man svar på om det er hold i kravet. You talk the talk, you walk the walk.
Var jeg dere ville jeg i så fall ha kontakter NAF. De har advokater som bistår bileiere og som kanskje kan se om det er hold i kravet dere mener å ha.
Poenget mitt gjentas for ordens skyld: Det tjener ingen å føre diskusjonene fra dette resonnanskammeret ut i media, når det dere bygger på fremstår som så tynt og språkbruken så usympatisk og retthaversk.
Sitat fra: Sjøhyene på onsdag 23. september 2015, klokken 10:54
Sitat fra: mogu på onsdag 23. september 2015, klokken 10:47
Slike intervjuer som dukker opp i TU er med å sverte andre tesla eiere slik som meg selv, og gi enda større grunner til det hatet som enkelte der ute har for oss allerede. Det er greit nok å skylde på jantelov, men man behøver ikke å gi de gode grunner i tillegg. Dere har fått de svarene dere kommer til å få nå, både som svar på brev, bloggpost, gjennom media m.m.. Så la oss andre, fornøyde teslaeiere bli minst mulig skadelidende i deres hellige krig for rettferdighet for menneskeheten.
Ah, så det er dette som driver deg/dere. Makes sense..
Man up!
Eneste grunner jeg har sett her av de som forsvarer Tesla er at man "ikke må sverte Tesla" eller en eller annen form for jantelov.
Har enda ikke sett noen gode velbegrunnede argumenter som tilbakeviser påstandene om at Tesla ikke har levert varene de har markedsført.
Sitat fra: 691 på onsdag 23. september 2015, klokken 09:57
Sitat fra: Martinius på onsdag 23. september 2015, klokken 09:41
Jeg eier ikke P85D, så jeg har vel ikke lov til å ytre meg i denne tråden. Uansett, alle dere P85D kjøpere her inne må vel være i overkant interessert i bil. Min interesse for bil er begrenset til random zapping innom top gear og dette forumet. En bilinteressert person bør vel vite at biler med to motorer (EL + Fuel) ikke gir maks effekt samtidig på noen eksisterende modeller, være seg Porsche, Lexus, Merc etc. Jeg forstår frustrasjonen angående 0-100 på 3.4 sek, som vel viser seg kun å gå på 3.6 sek, men jeg kan ikke forstå at det skal være grunn til å heve kjøpet akkurat. Mitt spørsmål, finnes det ingen P85D kjøper som tenkte før bestilling at bilen ikke vil kunne gi 700 hk til hjulene, når markedsføringen tydelig sa at installert effekt er 700 hk fordelt på to motorer?
Alle vidste at den ikke ville give 700 hk til hjulene, hvad folk er blevet overrasket over er at den heller ikke kan give 700 hk til motorerne !!! Det eneste sted 700 hk eller bare 600 hk forekommer er på bestillingsiden. Så lad være med at give køberen skylden
Accelerationens tiden er oplyst med SNYD fra Tesla, selv Tesla kan ikke nå 3,3s uden at skulle snyde.
Jeg gir ikke kjøperen skylden på noen måte. Tesla har helt klart vært upresise i sine beskrivelser. Jeg bare lurte på om det var noen som hadde reflektert over antall "installerte" hk versus "reelle" hk før de kjøpte P85D. Jeg mener å huske at bilen ble markedsført med 691 hk, samt en fordeling på motorene helt fra starten. Men nå sier du jo at bakre og fremre motor ikke kan levere oppgitt effekt alene så da skjønner jeg frustrasjonen litt bedre, men jeg mener at 0-60 mph tiden som ikke nås er et bedre argument enn hk begrensning. Men viser ikke denne Dragtimes videoen at den klarer 0-60 på 3.2 sek, eller er det bare juks (nedoverbakke e.l.)? https://www.youtube.com/watch?v=yYj7y0stOzA
Sitat fra: mogu på onsdag 23. september 2015, klokken 10:47
Så la oss andre, fornøyde teslaeiere bli minst mulig skadelidende i deres hellige krig for rettferdighet for menneskeheten.
Nå er det strengt tatt helt og holdent ditt høyt elskede selskap som skal vernes som har forårsaket denne situasjonen. Dersom folk ikke hadde hatt noe slikt å klage over hadde de heller ikke gjort det... Tesla har løyet, endret informasjon fortløpende og bløffer om de som har henvendt seg til Tesla. Tesla har så langt vist sånn ca 0 vilje til å ordne opp. Hva det eventuelt koster Tesla å fikse dette aner jeg ikke, men de går på en viss omdømmesmell siden det er mye "word of mouth" som driver salget.
Dine eventuelt skadede følelser veier dessverre neppe veldig tungt for de som er sure på Tesla for dette og som føler seg ett eller annet sted i området lurt/svindlet/villedet/lovet mer enn de har fått.
Straubel konfirmerte jo akkurat det mange har spekulert i lenge. Motorene leverer 700 HK, men batteriet gjør ikke.
Batteriet ser ut til å være begrenset til 85KWh x 5C = 425KW
Batterispec har aldri vært på nettsiden.
De som kjøpte P85D kan jo trøste seg med at dersom de oppgraderer til 105KWh batteri vil man sansynligvis få 700HK fra motorene
Sitat fra: Martinius på onsdag 23. september 2015, klokken 11:14
Sitat fra: 691 på onsdag 23. september 2015, klokken 09:57
Sitat fra: Martinius på onsdag 23. september 2015, klokken 09:41
Jeg eier ikke P85D, så jeg har vel ikke lov til å ytre meg i denne tråden. Uansett, alle dere P85D kjøpere her inne må vel være i overkant interessert i bil. Min interesse for bil er begrenset til random zapping innom top gear og dette forumet. En bilinteressert person bør vel vite at biler med to motorer (EL + Fuel) ikke gir maks effekt samtidig på noen eksisterende modeller, være seg Porsche, Lexus, Merc etc. Jeg forstår frustrasjonen angående 0-100 på 3.4 sek, som vel viser seg kun å gå på 3.6 sek, men jeg kan ikke forstå at det skal være grunn til å heve kjøpet akkurat. Mitt spørsmål, finnes det ingen P85D kjøper som tenkte før bestilling at bilen ikke vil kunne gi 700 hk til hjulene, når markedsføringen tydelig sa at installert effekt er 700 hk fordelt på to motorer?
Alle vidste at den ikke ville give 700 hk til hjulene, hvad folk er blevet overrasket over er at den heller ikke kan give 700 hk til motorerne !!! Det eneste sted 700 hk eller bare 600 hk forekommer er på bestillingsiden. Så lad være med at give køberen skylden
Accelerationens tiden er oplyst med SNYD fra Tesla, selv Tesla kan ikke nå 3,3s uden at skulle snyde.
Jeg gir ikke kjøperen skylden på noen måte. Tesla har helt klart vært upresise i sine beskrivelser. Jeg bare lurte på om det var noen som hadde reflektert over antall "installerte" hk versus "reelle" hk før de kjøpte P85D. Jeg mener å huske at bilen ble markedsført med 691 hk, samt en fordeling på motorene helt fra starten. Men nå sier du jo at bakre og fremre motor ikke kan levere oppgitt effekt alene så da skjønner jeg frustrasjonen litt bedre, men jeg mener at 0-60 mph tiden som ikke nås er et bedre argument enn hk begrensning. Men viser ikke denne Dragtimes videoen at den klarer 0-60 på 3.2 sek, eller er det bare juks (nedoverbakke e.l.)? https://www.youtube.com/watch?v=yYj7y0stOzA
Den er forklart flere ganger her tidligere.
Den er med rollout og er til 60mph
0-100 km/t tiden uten rollout blir da ca 3.7 sek hvis man ser på grafen og bruker Tesla sin 0.2 ekstra for 60mph mot 100 km/t
http://www.dragtimes.com/blog/tesla-model-s-p85d-insane-vs-sport
Her en graf fra vbox som viser tiden uten rollout.
Er det egentlig så stor forskjell på å tukle med utslipps tall som VW:
http://www.dagbladet.no/2015/09/23/nyheter/volkswagen/vw/bil/41200103/
og det Tesla har gjort med Model S P85D
De som har en P85D og føler seg lurt bør kjøre i gang en sak så snart som mulig, historien så langt har vist at forsøk på dialog, "trusler om media" og media dekning ikke har endt med den responsen dere ønsker.
Søksmål vil sette fortgang i saken, og sjansen for et forlik er hvert fall større den veien. Hvis ikke Tesla ønsker å møte dere på noen måte, må man bare gi gass i retten.
Hvorfor kommer jeg til at tænke på Komiske Ali ...
Det må være Tesla aksje eiere som skjelver i buksene og tyr til slik degenerert retorik.
Så mange idiotiske motargument fra folk som ikke er berørt av saken . At dere gidder når så mange solide fakta ligger på bordet ...
Nei . Det er ikke stor forskjell i denne sak og VW saken. Begge er SW styrt og begge har endret bilens egenskaper eller reklamert for egenskaper som bilen ikke har . P85d eierene har en sterk sak her .
Jeg sier bare : just put your foot on the pedal and go :-) :-)
Noen som har testet P85D fra 0-100km/t med 19" egentlig? Alle videoer jeg ser er med 21".
Det ble gjort en test av Golf i samme øvelse hvor små felger gjorde det 0,3sek bedre enn store felger, så i tillegg til vekt av utstyr i bil har hjul mye å si.
Sitat fra: Teslanewbie på onsdag 23. september 2015, klokken 12:56
Så mange idiotiske motargument fra folk som ikke er berørt av saken . At dere gidder når så mange solide fakta ligger på bordet ...
Nei . Det er ikke stor forskjell i denne sak og VW saken. Begge er SW styrt og begge har endret bilens egenskaper eller reklamert for egenskaper som bilen ikke har . P85d eierene har en sterk sak her .
Jeg sier bare : just put your foot on the pedal and go :-) :-)
Det er jo nettopp det at nå blir vi også berørt Newbie, den sytingen som kommer frem i F.eks. TU skaper holdninger til Teslaeiere generelt som vi blir berørt av, og dere skader renommeet til en hel gruppe mennesker som ikke har noe med denne saken å gjøre. Hold oppgulpene deres i lukkede medier og ta kampen i de instansene som kan hjelpe dere, istedet for å satse på at det ordner seg for den som skriker og syter høyest.
Sitat fra: jazzwheel på onsdag 23. september 2015, klokken 13:01
Noen som har testet P85D fra 0-100km/t med 19" egentlig? Alle videoer jeg ser er med 21".
Det ble gjort en test av Golf i samme øvelse hvor små felger gjorde det 0,3sek bedre enn store felger, så i tillegg til vekt av utstyr i bil har hjul mye å si.
Ja, masser af danske test med 19" ikke bedre.
Elon anbefaler selv 21" pga traction, som er vigtigere end vægt med det moment en P85D har
Sitat fra: mogu på onsdag 23. september 2015, klokken 13:10
Sitat fra: Teslanewbie på onsdag 23. september 2015, klokken 12:56
Så mange idiotiske motargument fra folk som ikke er berørt av saken . At dere gidder når så mange solide fakta ligger på bordet ...
Nei . Det er ikke stor forskjell i denne sak og VW saken. Begge er SW styrt og begge har endret bilens egenskaper eller reklamert for egenskaper som bilen ikke har . P85d eierene har en sterk sak her .
Jeg sier bare : just put your foot on the pedal and go :-) :-)
Det er jo nettopp det at nå blir vi også berørt Newbie, den sytingen som kommer frem i F.eks. TU skaper holdninger til Teslaeiere generelt som vi blir berørt av, og dere skader renommeet til en hel gruppe mennesker som ikke har noe med denne saken å gjøre. Hold oppgulpene deres i lukkede medier og ta kampen i de instansene som kan hjelpe dere, istedet for å satse på at det ordner seg for den som skriker og syter høyest.
Alle eksisterende og kommende Tesla ejere er en del af dette. Det handler om Tesla markedsførings etik. Du er måske ikke blevet direkte berørt af det endnu, men kan måske blive det, hvis Tesla får lov at fortsætte.
I burde støtte op om fælles Tesla ejere i stedet for at udstøde dem som er blevet snydt, fordi I er bange for hvad det betyder for jeres egen investering. Det er meget lidt solidarisk
Sitat fra: 691 på onsdag 23. september 2015, klokken 13:11
Ja, masser af danske test med 19" ikke bedre.
Elon anbefaler selv 21" pga traction, som er vigtigere end vægt med det moment en P85D har
Elon sier mye rart og er ikke akkurat noen racingsjåfør.
Interessant at hjul tilsynelatende ikke gjør forskjell på Tesla, men likevel på andre biler. Under normale omstendigheter vil også 19" gi bedre traction under rett frem akselerasjon enn større felger som 21".
Hvorfor kjører dere ikke bare saken i retten?
Det er jo på mange måter en blindgate å bygge opp en bevegelse mot Tesla, som truer med media om dere ikke får det slik dere vil. Ingen konsern i verden vil vel gå med på en slik strategi.
Hadde det ikke vært smartere å varslet saken for rettssystemet (virker som dere har mye fakta som peker til deres fordel), Tesla har jo alle muligheter med å komme frem til et forlik før det blir rettsak.
Sitat fra: Toonster på onsdag 23. september 2015, klokken 13:22
Hvorfor kjører dere ikke bare saken i retten?
Nå er ikkje jeg av de som tar det tyngst at jeg har betalt for mindre enn jeg var lovet, men for min egen del er interessen for å bruke tid, penger, energi for et ustikkert utfall for noe som dreier seg om litt over 100.000 kroner (prisforskjellen på 85D og P85D) sånn ca lik null.
Regner med at det er dette Tesla spekulerer i. De fleste kundene er ganske velbemidlede og har andre ting å bruke tid og penger på og mister ikke nattesøvnen over ca 100.000 kroner.
Sitat fra: weld77 på onsdag 23. september 2015, klokken 10:10Telsa har sannsynligvis verdensrekord i avvik i effekt for en bil som ruller på veiene.
Jeg vet ikke jeg... som nevnt tidligere her, så er Mercedes SLS AMG Electric oppgitt med 751 hk og 1000 nm, og med et batteri på 60 kWh... Med mindre de belaster dette batteriet med over 9C, så har de oppgitt effekt på samme måte som Tesla. Og spørsmålet da, er om de har fulgt samme retningslinjer som Tesla hevder de fulgte i starten, lyver de, villeder de eller leverer de faktisk dette?
Hvis det er noen lover som sier at man skal oppgi makseffekten til el-motorene samlet, uavhengig av om de klarer å levere det samtidig, er det jo her problemet ligger når det gjelder dette punktet, ikke hos Tesla.
Er det bare svada at det finnes slike lover i EU, er Straubel på tynn is... Og SLS Electric eiere har vel da også en god sak mot Mercedes.
Sitat fra: mogu på onsdag 23. september 2015, klokken 13:10
Sitat fra: Teslanewbie på onsdag 23. september 2015, klokken 12:56
Så mange idiotiske motargument fra folk som ikke er berørt av saken . At dere gidder når så mange solide fakta ligger på bordet ...
Nei . Det er ikke stor forskjell i denne sak og VW saken. Begge er SW styrt og begge har endret bilens egenskaper eller reklamert for egenskaper som bilen ikke har . P85d eierene har en sterk sak her .
Jeg sier bare : just put your foot on the pedal and go :-) :-)
Det er jo nettopp det at nå blir vi også berørt Newbie, den sytingen som kommer frem i F.eks. TU skaper holdninger til Teslaeiere generelt som vi blir berørt av, og dere skader renommeet til en hel gruppe mennesker som ikke har noe med denne saken å gjøre. Hold oppgulpene deres i lukkede medier og ta kampen i de instansene som kan hjelpe dere, istedet for å satse på at det ordner seg for den som skriker og syter høyest.
Danskene har gjort alt korrekt her . De har bedt om dialog, sendt 3 brev uten å få svar . Først nå kommer tesla med svar etter 6 måneder og da svarer de med svada. Nei , til og med den mest innbitte tesla fanatiker burde det gå opp et lys for ved dette laget. Dette er ikke annet enn svindel med tall for å oppnå bedre salg og det min venn er straffbart.
Sitat fra: jazzwheel på onsdag 23. september 2015, klokken 13:17
Sitat fra: 691 på onsdag 23. september 2015, klokken 13:11
Ja, masser af danske test med 19" ikke bedre.
Elon anbefaler selv 21" pga traction, som er vigtigere end vægt med det moment en P85D har
Elon sier mye rart og er ikke akkurat noen racingsjåfør.
Interessant at hjul tilsynelatende ikke gjør forskjell på Tesla, men likevel på andre biler. Under normale omstendigheter vil også 19" gi bedre traction under rett frem akselerasjon enn større felger som 21".
19" vil ALDRIG give bedre traction end 21" ved acceleration, der er jo mindre berøringflade. Hvem er det som ikke er racerkører :-)
Sitat fra: weld77 på onsdag 23. september 2015, klokken 13:25
Sitat fra: Toonster på onsdag 23. september 2015, klokken 13:22
Hvorfor kjører dere ikke bare saken i retten?
Nå er ikkje jeg av de som tar det tyngst at jeg har betalt for mindre enn jeg var lovet, men for min egen del er interessen for å bruke tid, penger, energi for et ustikkert utfall for noe som dreier seg om litt over 100.000 kroner (prisforskjellen på 85D og P85D) sånn ca lik null.
Regner med at det er dette Tesla spekulerer i. De fleste kundene er ganske velbemidlede og har andre ting å bruke tid og penger på og mister ikke nattesøvnen over ca 100.000 kroner.
Er vel bare å sende over alle papirene til advokatfirmaet som kjør saken mot VW i USA , ser de penger i saken kan de evt følge dette videre .
Sitat fra: Sbr på onsdag 23. september 2015, klokken 13:26
Sitat fra: weld77 på onsdag 23. september 2015, klokken 10:10Telsa har sannsynligvis verdensrekord i avvik i effekt for en bil som ruller på veiene.
Jeg vet ikke jeg... som nevnt tidligere her, så er Mercedes SLS AMG Electric oppgitt med 751 hk og 1000 nm, og med et batteri på 60 kWh... Med mindre de belaster dette batteriet med over 9C, så har de oppgitt effekt på samme måte som Tesla. Og spørsmålet da, er om de har fulgt samme retningslinjer som Tesla hevder de fulgte i starten, lyver de, villeder de eller leverer de faktisk dette?
Hvis det er noen lover som sier at man skal oppgi makseffekten til el-motorene samlet, uavhengig av om de klarer å levere det samtidig, er det jo her problemet ligger når det gjelder dette punktet, ikke hos Tesla.
Er det bare svada at det finnes slike lover i EU, er Straubel på tynn is... Og SLS Electric eiere har vel da også en god sak mot Mercedes.
Så en P85D med et almindeligt 9v batteri har stadig 700 hk?
Hvorfor annoncerer Tesla så ikke alle modeller med max motoreffekt? Det skal de jo i følge Europæisk lov, siger de
Sitat fra: 691 på onsdag 23. september 2015, klokken 13:28
Sitat fra: jazzwheel på onsdag 23. september 2015, klokken 13:17
Sitat fra: 691 på onsdag 23. september 2015, klokken 13:11
Ja, masser af danske test med 19" ikke bedre.
Elon anbefaler selv 21" pga traction, som er vigtigere end vægt med det moment en P85D har
Elon sier mye rart og er ikke akkurat noen racingsjåfør.
Interessant at hjul tilsynelatende ikke gjør forskjell på Tesla, men likevel på andre biler. Under normale omstendigheter vil også 19" gi bedre traction under rett frem akselerasjon enn større felger som 21".
19" vil ALDRIG give bedre traction end 21" ved acceleration, der er jo mindre berøringflade. Hvem er det som ikke er racerkører :-)
Der tar du feil og dette har vi diskutert hundre ganger. Større felger gir med styringsrespons, ikke traction rett frem. Du vil heller ikke ha brede dekk annet enn for sideveis grep i sving.
Sitat fra: weld77 på onsdag 23. september 2015, klokken 13:25
Sitat fra: Toonster på onsdag 23. september 2015, klokken 13:22
Hvorfor kjører dere ikke bare saken i retten?
Nå er ikkje jeg av de som tar det tyngst at jeg har betalt for mindre enn jeg var lovet, men for min egen del er interessen for å bruke tid, penger, energi for et ustikkert utfall for noe som dreier seg om litt over 100.000 kroner (prisforskjellen på 85D og P85D) sånn ca lik null.
Regner med at det er dette Tesla spekulerer i. De fleste kundene er ganske velbemidlede og har andre ting å bruke tid og penger på og mister ikke nattesøvnen over ca 100.000 kroner.
Regner ikke med at en og en kjører sin sak, men et gruppesøksmål burde vel være veien å gå?
Tipper du har rett i at Tesla spekulerer i at de fleste ikke vil bruke penger og tid på noe som kan ende med ekstra kostnad, i tillegg til "bomkjøpet".
Sitat fra: Teslanewbie på onsdag 23. september 2015, klokken 13:31
Er vel bare å sende over alle papirene til denadvokatfirmaet som kjør saken mot VW i USA , ser de penger i saken kan de evt følge dette videre .
Sist jeg sjekket bor jeg i Norge og det er norsk lov om forbrukerkjøp som evt gjelder.
Tror du bare å leve med at det blir generell sutring og så evt hva som skjer om noen gidder å ta den videre - det ser jo ut som så er tilfelle i Danmark i alle fall, og sannsynligvis også noen i Norge.
Sitat fra: Teslanewbie på onsdag 23. september 2015, klokken 13:27
Sitat fra: mogu på onsdag 23. september 2015, klokken 13:10
Sitat fra: Teslanewbie på onsdag 23. september 2015, klokken 12:56
Så mange idiotiske motargument fra folk som ikke er berørt av saken . At dere gidder når så mange solide fakta ligger på bordet ...
Nei . Det er ikke stor forskjell i denne sak og VW saken. Begge er SW styrt og begge har endret bilens egenskaper eller reklamert for egenskaper som bilen ikke har . P85d eierene har en sterk sak her .
Jeg sier bare : just put your foot on the pedal and go :-) :-)
Det er jo nettopp det at nå blir vi også berørt Newbie, den sytingen som kommer frem i F.eks. TU skaper holdninger til Teslaeiere generelt som vi blir berørt av, og dere skader renommeet til en hel gruppe mennesker som ikke har noe med denne saken å gjøre. Hold oppgulpene deres i lukkede medier og ta kampen i de instansene som kan hjelpe dere, istedet for å satse på at det ordner seg for den som skriker og syter høyest.
Danskene har gjort alt korrekt her . De har bedt om dialog, sendt 3 brev uten å få svar . Først nå kommer tesla med svar etter 6 måneder og da svarer de med svada. Nei , til og med den mest innbitte tesla fanatiker burde det gå opp et lys for ved dette laget. Dette er ikke annet enn svindel med tall for å oppnå bedre salg og det min venn er straffbart.
Tror kanskje at danskene har valgt feil strategi med å være "snille". Det signalet de sender til Tesla er at man ikke er fornøyd hva man har fått, men samtidig er usikker på om det holder til medhold i en rett. Med tanke på at de har holdt på med henvendelser og "trusler" på forum i 6 mnd.
Sitat fra: weld77 på onsdag 23. september 2015, klokken 13:35
Sitat fra: Teslanewbie på onsdag 23. september 2015, klokken 13:31
Er vel bare å sende over alle papirene til denadvokatfirmaet som kjør saken mot VW i USA , ser de penger i saken kan de evt følge dette videre .
Sist jeg sjekket bor jeg i Norge og det er norsk lov om forbrukerkjøp som evt gjelder.
Tror du bare å leve med at det blir generell sutring og så evt hva som skjer om noen gidder å ta den videre - det ser jo ut som så er tilfelle i Danmark i alle fall, og sannsynligvis også noen i Norge.
Nå er det slik at gruppen som har klaget på manglende effekt også har mange amerikanske følgere i tillegg til p85d eiere som er norske , danske , polske , tyske etc .. :-)
De har nok større oppbakking enn hva jeg tror tesla er klar over . De hadde nok ikke kjørt saken så sterkt hvis de ikke har en sterk sak og det veit tesla .
Sitat fra: 691 på onsdag 23. september 2015, klokken 13:32
Så en P85D med et almindeligt 9v batteri har stadig 700 hk?
Hvorfor annoncerer Tesla så ikke alle modeller med max motoreffekt? Det skal de jo i følge Europæisk lov, siger de
Ja, jeg tror det handler om en bevisst strategi fra Tesla sin side om å få maks hype rundt hva som er mulig med elektriske biler.
Samtidig ønsker de nok også å dysse ned viktigheten av batteriet, som jo uten tvil er alle elbilers store akilleshæl.
Sitat fra: Teslanewbie på onsdag 23. september 2015, klokken 13:38
Sitat fra: weld77 på onsdag 23. september 2015, klokken 13:35
Sitat fra: Teslanewbie på onsdag 23. september 2015, klokken 13:31
Er vel bare å sende over alle papirene til denadvokatfirmaet som kjør saken mot VW i USA , ser de penger i saken kan de evt følge dette videre .
Sist jeg sjekket bor jeg i Norge og det er norsk lov om forbrukerkjøp som evt gjelder.
Tror du bare å leve med at det blir generell sutring og så evt hva som skjer om noen gidder å ta den videre - det ser jo ut som så er tilfelle i Danmark i alle fall, og sannsynligvis også noen i Norge.
Nå er det slik at gruppen som har klaget på manglende effekt også har mange amerikanske følgere i tillegg til p85d eiere som er norske , danske , polske , tyske etc .. :-)
De har nok større oppbakking enn hva jeg tror tesla er klar over . De hadde nok ikke kjørt saken så sterkt hvis de ikke har en sterk sak og det veit tesla .
Hvor har de kjørt denne saken sterkt? I forum?
Sitat fra: 691 på onsdag 23. september 2015, klokken 13:32Så en P85D med et almindeligt 9v batteri har stadig 700 hk?
Hvorfor annoncerer Tesla så ikke alle modeller med max motoreffekt? Det skal de jo i følge Europæisk lov, siger de
::)
Maks motoreffekt med installert batteri... En P85D klarer å gi 221 hk til frontmotor, og 470 hk til bakmotor (gamle tall), dog ikke samtidig. Tallene stemmer jo på andre modeller og, det er maks effekt med installert batteri/sikring/fw, ikke hva motorene yter med ekstern kraftkilde.
Jeg sier ikke at det rikitig i forhold til kundene og da oppgi 691 hk, men hvis det er en lov som tillater det, så har man ikke sak mot Tesla på dette punktet.
Sitat fra: jazzwheel på onsdag 23. september 2015, klokken 13:33
Sitat fra: 691 på onsdag 23. september 2015, klokken 13:28
Sitat fra: jazzwheel på onsdag 23. september 2015, klokken 13:17
Sitat fra: 691 på onsdag 23. september 2015, klokken 13:11
Ja, masser af danske test med 19" ikke bedre.
Elon anbefaler selv 21" pga traction, som er vigtigere end vægt med det moment en P85D har
Elon sier mye rart og er ikke akkurat noen racingsjåfør.
Interessant at hjul tilsynelatende ikke gjør forskjell på Tesla, men likevel på andre biler. Under normale omstendigheter vil også 19" gi bedre traction under rett frem akselerasjon enn større felger som 21".
19" vil ALDRIG give bedre traction end 21" ved acceleration, der er jo mindre berøringflade. Hvem er det som ikke er racerkører :-)
Der tar du feil og dette har vi diskutert hundre ganger. Større felger gir med styringsrespons, ikke traction rett frem. Du vil heller ikke ha brede dekk annet enn for sideveis grep i sving.
Er ikke fult så enkelt. Høyere profil på dekket er helt klart bedre for grep rett fram ja, men er en grunn til at drag biler har bredere dekk og er ikke for at det ser kult ut. Men ta det videre i andre tråder her om det emnet.
Les først denne boken eller annen info på nettet før du kommer med den vanlige friksjons greia man har lært på skolen av en lærer som sikkert tar bussen til jobben. Jeg stoler på folk som faktisk driver med dette hver dag ;)
SitatDRAG RACING & HIGH-PERFORMANCE TIRE
Using the Tires to Tune for Grip and Balance
by Paul Haney
Chapter 6, Tire Behavior, explains how a tire produces lateral force and turns a car. An interview with Jim Hall tells the story of tire development leading to wider treads. Learn the real reason why wide tires produce more grip.
Myth 1: The classic equation for friction is Cf = Ff/Fvert. Contact area doesn't matter. Wrong!
The truth is rubber generates friction force in at least three ways, the major components of friction being adhesion, momentary molecular bonding, and deformation, mechanical keying.
Sitat fra: jazzwheel på onsdag 23. september 2015, klokken 13:33
Sitat fra: 691 på onsdag 23. september 2015, klokken 13:28
Sitat fra: jazzwheel på onsdag 23. september 2015, klokken 13:17
Sitat fra: 691 på onsdag 23. september 2015, klokken 13:11
Ja, masser af danske test med 19" ikke bedre.
Elon anbefaler selv 21" pga traction, som er vigtigere end vægt med det moment en P85D har
Elon sier mye rart og er ikke akkurat noen racingsjåfør.
Interessant at hjul tilsynelatende ikke gjør forskjell på Tesla, men likevel på andre biler. Under normale omstendigheter vil også 19" gi bedre traction under rett frem akselerasjon enn større felger som 21".
19" vil ALDRIG give bedre traction end 21" ved acceleration, der er jo mindre berøringflade. Hvem er det som ikke er racerkører :-)
Der tar du feil og dette har vi diskutert hundre ganger. Større felger gir med styringsrespons, ikke traction rett frem. Du vil heller ikke ha brede dekk annet enn for sideveis grep i sving.
Ok - den diskussion har jeg ikke set, men du mener at bilen kan bedre overføre sin power til jorden med smalle dæk frem for brede dæk, hvor berøringfladen er større?
Det burde de få at vide i F1, da de jo mangler traction i ligefrem acceleration
Nå har jo ikke felgdiameteren noe å gjøre med dekkets bredde. Ikke mange som kjører med lavprofildekk på drivhjulene her ;)
https://www.google.no/search?q=dragrace+car&espv=2&biw=1680&bih=965&site=webhp&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0CAYQ_AUoAWoVChMI8IXapI-NyAIVgQUsCh1vJgnJ
Sitat fra: Sbr på onsdag 23. september 2015, klokken 13:54
Sitat fra: 691 på onsdag 23. september 2015, klokken 13:32Så en P85D med et almindeligt 9v batteri har stadig 700 hk?
Hvorfor annoncerer Tesla så ikke alle modeller med max motoreffekt? Det skal de jo i følge Europæisk lov, siger de
::)
Maks motoreffekt med installert batteri... En P85D klarer å gi 221 hk til frontmotor, og 470 hk til bakmotor (gamle tall), dog ikke samtidig. Tallene stemmer jo på andre modeller og, det er maks effekt med installert batteri/sikring/fw, ikke hva motorene yter med ekstern kraftkilde.
Jeg sier ikke at det rikitig i forhold til kundene og da oppgi 691 hk, men hvis det er en lov som tillater det, så har man ikke sak mot Tesla på dette punktet.
Er ingen lov som tillater det etter hva jeg finner, har du noe link til hvor det står? Tesla kunne ikke finne det fram til meg.
Som sakt tidligere verken Lexus, vw (Ja selv de :P) audi, porsche osv oppgir samlet effekt av begge motorene på sine hybrider. De oppgir maks hva de kan levere samlet slik de står i bilen.
Driver å kontakter TUV og noen andre institusjoner som har med slike målinger å gjøre for å få klarhet i dette og har enda ikke funnet noe info om at det er lov og oppgi slik Tesla har gjort.
[quote author=691 link=topic=22994.msg403343#msg403343
Så en P85D med et almindeligt 9v batteri har stadig 700 hk?
Hvorfor annoncerer Tesla så ikke alle modeller med max motoreffekt? Det skal de jo i følge Europæisk lov, siger de
[/quote]
Er det ikke det de gjør da?
ellers vil man definitivt kunne argumentere med at en elbil uten batteri har 691HK
Sitat fra: Muffinman på onsdag 23. september 2015, klokken 14:08
Nå har jo ikke felgdiameteren noe å gjøre med dekkets bredde. Ikke mange som kjører med lavprofildekk på drivhjulene her ;)
https://www.google.no/search?q=dragrace+car&espv=2&biw=1680&bih=965&site=webhp&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0CAYQ_AUoAWoVChMI8IXapI-NyAIVgQUsCh1vJgnJ
:-) Nej, men Tesla 21" har 265 bag, det har Tesla 19" ikke. Det troede jeg var indforstået :-)
Jeg skjønner at mange er misfornøyde med at Tesla har latt være å kommunisere at Batteriet ikke vil kunne levere mer enn ca. 550 HK.
Dette er en opplysning de definitivt burde ha lagt frem i presentasjonen av bilen.
Når det er presisert tror jeg alle P85D eierne vil slite i en rettsak der de hevder at bilen ikke har 691HK motor. Kobler man til kraftig nok batteri har nemlig bilen 691 HK.
Lovverk og markedsføring henger langt etter i utviklingen noe som dessverre fører til at noen føler seg lurt. I en fossil bil er jo konseptet tank HK eller bensinslange HK ikke spesielt relevant.
Sitat fra: Trond.Strom på onsdag 23. september 2015, klokken 14:26
Jeg skjønner at mange er misfornøyde med at Tesla har latt være å kommunisere at Batteriet ikke vil kunne levere mer enn ca. 550 HK.
Dette er en opplysning de definitivt burde ha lagt frem i presentasjonen av bilen.
Når det er presisert tror jeg alle P85D eierne vil slite i en rettsak der de hevder at bilen ikke har 691HK motor. Kobler man til kraftig nok batteri har nemlig bilen 691 HK.
Lovverk og markedsføring henger langt etter i utviklingen noe som dessverre fører til at noen føler seg lurt. I en fossil bil er jo konseptet tank HK eller bensinslange HK ikke spesielt relevant.
Tror du ikke en bensinbil fabrikant hadde sliti i sak hvis det viste seg at bilen de sa hadde 700hk viste seg å bare ha rett over 500hk fordi bensinpumpe og dyser ikke kunne levere mer?
Sitat fra: Trond.Strom på onsdag 23. september 2015, klokken 14:26
Jeg skjønner at mange er misfornøyde med at Tesla har latt være å kommunisere at Batteriet ikke vil kunne levere mer enn ca. 550 HK.
Dette er en opplysning de definitivt burde ha lagt frem i presentasjonen av bilen.
Når det er presisert tror jeg alle P85D eierne vil slite i en rettsak der de hevder at bilen ikke har 691HK motor. Kobler man til kraftig nok batteri har nemlig bilen 691 HK.
Lovverk og markedsføring henger langt etter i utviklingen noe som dessverre fører til at noen føler seg lurt. I en fossil bil er jo konseptet tank HK eller bensinslange HK ikke spesielt relevant.
Batteriet har aldrig 700 hk, men motorerne har 700 hk hvis du kobler dem direkte på en stærk nok kraftkilde.
Nå har jeg snakket med forbrukerrådet.
De anbefaler følgende.
1) Få fatt i dokumentasjonen på at P85D ikke leverer antall hestekrefter som oppgitt, + dokumentasjon på at P85D sine 0-100 tider er oppgitt med rollout og at S85D sine tider ikke var med rollout.
2) Send dette til Tesla, i en mail, be om avslag i prisen, be om svartid maks 2 uker, ellers blir klagen sendt til forbrukerrådet.
3) Send klagen til Forbrukerrådet via deres hjemmesider.
Dersom de får flere klager vil de samkjøre disse.
Noen som har link til disse dataene, der de er behørig og oversiktlig dokumentert?
Sitat fra: Kalle Klovn på onsdag 23. september 2015, klokken 14:33
Sitat fra: Trond.Strom på onsdag 23. september 2015, klokken 14:26
Jeg skjønner at mange er misfornøyde med at Tesla har latt være å kommunisere at Batteriet ikke vil kunne levere mer enn ca. 550 HK.
Dette er en opplysning de definitivt burde ha lagt frem i presentasjonen av bilen.
Når det er presisert tror jeg alle P85D eierne vil slite i en rettsak der de hevder at bilen ikke har 691HK motor. Kobler man til kraftig nok batteri har nemlig bilen 691 HK.
Lovverk og markedsføring henger langt etter i utviklingen noe som dessverre fører til at noen føler seg lurt. I en fossil bil er jo konseptet tank HK eller bensinslange HK ikke spesielt relevant.
Tror du ikke en bensinbil fabrikant hadde sliti i sak hvis det viste seg at bilen de sa hadde 700hk viste seg å bare ha rett over 500hk fordi bensinpumpe og dyser ikke kunne levere mer?
Jeg vet ikke hva som er definert del av motoren, men i en sak der man måtte bytte bensintanken for å få levert oppgitt motoreffekt tror jeg det kunne blitt komplisert ja.
Sitat fra: Kalle Klovn på onsdag 23. september 2015, klokken 13:57
Er ikke fult så enkelt. Høyere profil på dekket er helt klart bedre for grep rett fram ja, men er en grunn til at drag biler har bredere dekk og er ikke for at det ser kult ut. Men ta det videre i andre tråder her om det emnet.
Les først denne boken eller annen info på nettet før du kommer med den vanlige friksjons greia
Er det deg med nytt nick Dennis? Har du sett et dragdekk i fart, eller hvor har du det fra? Det reiser seg nemlig for at man skal få mest mulig grep i lengderetning, det gjør ikke et bredt dekk på en Tesla. Slik ser det ut i fart
Sitat fra: jazzwheel på onsdag 23. september 2015, klokken 14:50
Sitat fra: Kalle Klovn på onsdag 23. september 2015, klokken 13:57
Er ikke fult så enkelt. Høyere profil på dekket er helt klart bedre for grep rett fram ja, men er en grunn til at drag biler har bredere dekk og er ikke for at det ser kult ut. Men ta det videre i andre tråder her om det emnet.
Les først denne boken eller annen info på nettet før du kommer med den vanlige friksjons greia
Er det deg med nytt nick Dennis? Har du sett et dragdekk i fart, eller hvor har du det fra? Det reiser seg nemlig for at man skal få mest mulig grep i lengderetning, det gjør ikke et bredt dekk på en Tesla. Slik ser det ut i fart
Jeg snakket ikke om dekka på Tesla men som et svar på at man ikke kan si at bredden på dekkene ikke har noe å si for det er veldig mange variabler hvor bla. temperatur er en viktig del.
"Never trust your physics book for real world situations. Life doesn't involve frictionless surfaces and weightless ropes"
Når man begynner å snakke om slike dragstere så er grunnen til at dekkene oppfører seg slik for å endre utvekslingen etter hvert som man kommer opp i fart og man slipper da unødvendige ekstra gir.
Men opprett heller en annen tråd om dette. Har ikke noe med Tesla P85D og manglende effekt å gjøre dette her
Sitat fra: 691 på onsdag 23. september 2015, klokken 14:18
Sitat fra: Muffinman på onsdag 23. september 2015, klokken 14:08
Nå har jo ikke felgdiameteren noe å gjøre med dekkets bredde. Ikke mange som kjører med lavprofildekk på drivhjulene her ;)
https://www.google.no/search?q=dragrace+car&espv=2&biw=1680&bih=965&site=webhp&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0CAYQ_AUoAWoVChMI8IXapI-NyAIVgQUsCh1vJgnJ
:-) Nej, men Tesla 21" har 265 bag, det har Tesla 19" ikke. Det troede jeg var indforstået :-)
Tja, veldig mange som fikk sine P85D med 245 i aller hjørner en periode. Så det er nok ikke helt opplagt. Men vi er i feil tråd :)
Sitat fra: Kalle Klovn på onsdag 23. september 2015, klokken 14:11Er ingen lov som tillater det etter hva jeg finner, har du noe link til hvor det står? Tesla kunne ikke finne det fram til meg.
Sitat fra: Sbr på onsdag 23. september 2015, klokken 13:54men hvis det er en lov som tillater det
Jeg har selvfølgelig ikke sett en lov/regulering/retningslinje som sier dette selv, dette er jo basert på JB Straubels blog.
Da har jeg levert inn klage til Forbruker rådet
Ble anbefalt å få mest mulig til å gjøre det samme
Tok litt tid for Tesla hadde ikke registrert i systemet sitt at jeg hadde klaget på ytelse (Måtte ha registrert klage hos selger får jeg kunne levere inn til Forbruker rådet)
NAF blir neste
Og før hylefolkene begynner, det ble P85D basert på tallene som Tesla oppga på siden sin.
Hadde jeg vist at alt jeg fikk for de ekstra 125 000,- var røde bremsekaliper,dobbel forsikring + muligheten til å betale 1000$ for en spoiler og bare en litt raskere bil fra 0-50 så hadde det nok ikke blitt P85D for min del
Jeg har forståelse for dere som mener dere har fått noe annet enn det dere bestilte. Veldigt kjipt og jeg er glad for at jeg ikke er i samme situasjon. Forstår at dette kan ødelegge hele opplevelsen. Men jeg håper dere allikevel nyter bilen...
Vi får håpe at forbrukerombudet kan få til noe med Tesla, men det er vel 3 måneder siden de ba Tesla endre prisingen og markedsføringen sin av drivstoffbesparelse uten at det har skjedd noe som helst.
Fobrukerombudet har satt 3. august som frist for Tesla til å fjerne eller rydde opp i pris- og kredittannonsene.
Kommunikasjonssjef for Tesla i Skandinavia, Esben Pederesen, ønsket ikke å svare på spørsmål i sakens anledning.
Virker som Tesla bare turer fram uten å bry seg. Kommer nok ikke til å fungere i lengden og bare la være å svare eller overse slikt.
Fersk video fra dragtimes
https://www.youtube.com/watch?v=3kKXW2b63cA&list=TLnru5ACI6Y34yMzA5MjAxNQ
Litt forskjell men det ser ut som p90d tyvstarter med et lite tidel
Minner om forskjellen på p85 og p85d! Men skulle gjerne sett p90d dro litt mere ifra etter +100 kmt, der forskjellen skal være størst!
85kwh 5c gir 425 kW. 90kwh 5c gir 450 kW. For meg ser dette ut som 25 kW forskjell. Eller omtrent som p85 mot p85d.
Jeg leste akkurat tåkeprat fra JB Straubel om hvor "vanskelig" det er å måle effekt i hp. Han bør vite bedre...
Målemetodene for maks effekt (net power) i elbil er vedtatt av FN.
UN Regulation No.85: http://www.unece.org/fileadmin/DAM/trans/main/wp29/wp29regs/2013/R085r1e.pdf
Batteriet er en del av måleoppsettet. På side 42 finnes en liste over ting som skal være installert som i bilen. Batteriet står øverst på denne listen. Man får ikke lov til å belaste batteriet slik at spenningen dropper mer enn 5% i løpet av testen. Videre står det at man skal kjøre 80% av maks effekt i tre minutter rett før man måler maks effekt -- selvfølgelig fra samme batteri og med mindre enn 5% spenningsfall.
Hvis drivlinjen inneholder to motorer men kun ett batteri, så mener jeg at motorene må testes samtidig -- hvis ikke omgår man jo vesentlige deler av testen. Her er tydeligvis Straubel og Tesla helt uenig...
Hele greia skal holde temperatur på 25C (+/-5C) når testen startes -- det står ikke noe om at man kan forvarme batteriet
Jeg tviler på om min bil orker 3 minutter på 80% før ting går varmt. Dette vil i så fall trekke ned effekt-ratingen i henhold til UN Regulation No.85.
Ønsker dere lykke til i klagesaken. Pinlig sak for Tesla, og de gjør det ikke bedre med tåkepratet sitt.
Tipper Tesla/Straubel bloggen blander sammen forskjellige standarder her. Her er jo hva som står av effekt Tesla selv oppgir om bilen og som de må legge med biler solgt i USA. Ingen av de tallene som lar seg legge sammen til verken 691 eller 700hk. Så rart de ikke oppgir 728hk.
P85D certificate of conformity:
27.2 Maximum hourly output: 66kW
27.3 Maximum net power: 193kW (front), 350kW (rear)
27.4 Maximum 30min power: 79kW (front), 90kW (rear)
Er jo ikke mye man skal ta seriøst fra Tesla. Bare for lite fett i drive unit, shims osv er jo også fine eksempler på svada fra de. Drive unit problemene har de jo enda ikke løst og er jo flere som er på sin 3 og 4 Drive unit med for lite fett ;D
Ingen tvil om at Tesla har tabbet seg ut her når det gjelder oppgitt effekt og akselerasjon. Men at noen kjøpte P85D med den troen at den skulle yte 700hk, finner jeg smått utrolig. Når man vet at effekt øker med turtall (så lenge momentkurven er flat), og at motorene har forskjellig utveksling, så var det ganske åpenbart at man aldri kom til å ha 700hk tilgjengelig samtidig. Det viktige med P85D er tilgjengelig moment, som Straubel skriver.
Skjønner ikke at det er så rart vi trodde den hadde 700hk?
De andre D modellene leverer hva som er lovet
Og hvis P85D skal ha så forbanne forskjellig utveksling på motorene burde vi jo gruse alle andre Tesla modeller I høyere hastigheter?
Sitat fra: turfsurf på torsdag 24. september 2015, klokken 06:46Når man vet at....
Nei...
A: Mange vet ikke.
B: De som vet, kan leve i illusjon om at Tesla også visste det og tok høyde for det. Da kunne det for eks. vært 700 hk motorene samlet som levert i bilen, og samlet 850 hk om de ble målt hver for seg i en testbenk uten batteri, sikringer, kontaktorer og software som bilen ble levert med.
Det blir litt som å selge en villa på 400 kvm. Og når kunden klager over at det var lite, så sier man "helt klart må du trekke fra uthuset, vedskjulet og vegger. Da har man 250 kvm. Jeg gadd ikke nevne det i annonsen, for alle vet jo det?"
Alle vet ikke hvordan du har brukt målebåndet når du ikke oppgir det. Da går de ut i fra at du forholder deg til anerkjente og beskrivende målemetoder.
Når det ene "huset" til produsenten er korrekt oppmålt, og det andre til samme produsent har store avvik, så blir forvirringen komplett.
For de som fortsatt ikke har skjønt greia her, dette handler om markedsføring. I dette tilfellet - villedende markedsføring.
Sitat fra: HåkonN på torsdag 24. september 2015, klokken 07:53
Alle vet ikke hvordan du har brukt målebåndet når du ikke oppgir det. Da går de ut i fra at du forholder deg til anerkjente og beskrivende målemetoder.
Saken koker vel da ned til hva som er en "anerkjent og beskrivende målemetode" for denne bilen ...
Det det koker ned til er at Tesla bruker en målemetode for denne bilen og en annen målemetode for de andre modellene..
Dermed ble vi lurt til å betale ekstra for denne modellen.
Sitat fra: HåkonN på torsdag 24. september 2015, klokken 07:53
Alle vet ikke hvordan du har brukt målebåndet når du ikke oppgir det. Da går de ut i fra at du forholder deg til anerkjente og beskrivende målemetoder.
... Eller i det minste at de har brukt målebåndet på samme måte på alle produktene de selger.
Sitat fra: lunitiks på torsdag 24. september 2015, klokken 08:16
Sitat fra: HåkonN på torsdag 24. september 2015, klokken 07:53
Alle vet ikke hvordan du har brukt målebåndet når du ikke oppgir det. Da går de ut i fra at du forholder deg til anerkjente og beskrivende målemetoder.
Saken koker vel da ned til hva som er en "anerkjent og beskrivende målemetode" for denne bilen ...
Et utgangspunkt kunne jo vært å fulgt resten av bransjen, og metodene de har forholdt seg til de siste 40 årene. Alternativt ECE 85R som de selv oppga på hjemmesiden (før de slettet det). :)
Når 250 kvm hus selges som 250 kvm, og 300 kvm fra samme produsent selges som 400 kvm (med dertil premium pris), så er det vanskelig å koke saken ned til noe annet enn villedende markedsføring.
Sitat fra: turfsurf på torsdag 24. september 2015, klokken 06:46
Ingen tvil om at Tesla har tabbet seg ut her når det gjelder oppgitt effekt og akselerasjon. Men at noen kjøpte P85D med den troen at den skulle yte 700hk, finner jeg smått utrolig. Når man vet at effekt øker med turtall (så lenge momentkurven er flat), og at motorene har forskjellig utveksling, så var det ganske åpenbart at man aldri kom til å ha 700hk tilgjengelig samtidig. Det viktige med P85D er tilgjengelig moment, som Straubel skriver.
Jussen er veldig klar her - det er leverandøren (Tesla) som anses som den profesjonelle part og som må bære det fulle og hele ansvaret for at informasjonen til kjøperen om varens egenskaper er riktig. Det er helt urimelig å forvente at den alminnelige forbruker skal ha kunnskaper på ingeniørnivå på alle de områder som en bil består av.
Som forbruker må vi kunne stole på den informasjonen leverandøren gir, og hvis det i ettertid viser seg at denne informasjonen er feil har man en kjøpsrettslig mangel som får konsekvenser for leverandøren i form av heving, prisavslag eller retting av mangelen. Og det er selvfølgelig tilgjengelig informasjon på kjøpstidspunktet som er avgjørende, selv om det i ettertid skulle fremkomme ny/endret informasjon som kjøperen har fått tilgang til.
Så om det var åpenbart for et supermenneske som deg at bilen ikke kunne levere 700 hk, så er det like åpenbart at dette ikke vil få noen betydning når klagene skal vurderes rent juridisk. En vanlig forbruker har ingen forutsetninger for å forstå de evt. tekniske begrensningene som gjør at 700 hk ikke er oppnåelig, i alle fall ikke med den informasjonen som var tilgjengelig for over et halvår siden :)
Begrensningene ligger jo i batterikjemi, så hvorfor bruker de ikke en kapasitorbank?
Ikke noe problemer med strøm det 1 sekundet ihvertfall, mulig flere.
Sitat fra: turfsurf på torsdag 24. september 2015, klokken 06:46
Ingen tvil om at Tesla har tabbet seg ut her når det gjelder oppgitt effekt og akselerasjon. Men at noen kjøpte P85D med den troen at den skulle yte 700hk, finner jeg smått utrolig. Når man vet at effekt øker med turtall (så lenge momentkurven er flat), og at motorene har forskjellig utveksling, så var det ganske åpenbart at man aldri kom til å ha 700hk tilgjengelig samtidig. Det viktige med P85D er tilgjengelig moment, som Straubel skriver.
Det han skriver om at HK ikke kan brukes men kW er riktig er jo bare svada. Har ingenting å si om det er en bensinmotor, elmotor eller Fred Flintstone som lager effekten i bilen.
kW er også den egentlig standarden som skal brukes på en vanlig bil også og har vært det i mange år for Europa. Bare å ta en titt i vognkortet på hvilken som helst bil ;)
Sier det igjen at Tesla sin egen info om motorene viser at den bak yter maks 350 kW ved 5950 rpm og motoren foran 193 kW ved 6100 rpm. Hvor har du info fra om at utvekslingen ikke er lik? Tesla oppgir 9.73:1 for begge i verkstedmanualen.
Står også der at motoren bak for P85 (Ikke D) yter 310kw (415hk) fra 5500-9000rpm. Så det viser at den yter ikke bare maks en liten stund og faller rett ned, så selv om utvekslingen skal være ganske forskjellig bør motorene yte godt nok til at man ikke er langt unna 640hk i det minste. Noe som Ludicrous faktisk beviser er mulig å oppnå. Så er jo bare tull at P85D ikke kan yte mer fordi motorene ikke kan yte samtidig.
Hvis 9.73:1 er riktig for begge så yter motoren bak maks effekt ved ca 78 km/t og motoren foran ved ca 80 km/t.
Vi vet at 85D har ingen problemer med å yte nært maks det som begge motorene kan gi siden den ikke er begrenset av batteriet.
Så kan ikke se noen begrensinger her på at motorene ikke skal kunne yte oppimot 700hk samtidig hvis de fikk nok strøm.
Hk er et resultat av nm * rpm så det forteller ganske mye om ytelsen. Jeg trenger ikke vite en gang om hva motoren yter av nm for å regne det ut. Trenger bare å vite kW eller hk ved et gitt turtall så finner man ut hvor mange nm motoren gir der.
Så å si at det er bare nm som teller er feil, Hk/kW sier faktisk mer. Men for å vite hele sannheten om ytelsen trenger man begge og info om hvor lenge den yter det osv. Og så kommer jo forskjellige girkasser og utvekslinger inn i bildet. Men det trenger vi ikke ta hensyn til her siden vi sammenligner mot en annen Model S med samme utveksling som Tesla har skrevet har en effekt som tilsier at den skal yte ca 50% mer.
Hvis det bare er moment som er så viktig for en rask bil kan man jo kjøpe seg en diesel bil med 2000nm og kjøre fra en Formel 1 bil som bare har 400nm :P
Momentet viser hvor sterk bilen er men effekten er et resultat av hvor ofte motoren kan gjenta momentet.
Regner man ut basert på at Tesla sa bilen kunne klare 0-100 km/t på 3.3 sek med direkte gir så viser det at man trenger ca 650hk for å flytte 2275kg (P85D med fører) til 100 på den tiden. Og er det ikke så langt unna hva de oppga av effekt.
Men nå viser det seg at det stemmer jo ikke, siden det er med 1 ft rollout. Regner man da ut igjen, så finner man ut at for å klare 0-100 på 3.69 sek (beste vi har målt med vbox uten rollout) at 520hk holder til å klare det.
Er også flere som har bekreftet at batteriene i seg selv ikke begrensningen. Det er sikringene/kontaktor og er jo også derfor Tesla tilbyr Ludicrous til P85D også.
Sitat fra: HåkonN på torsdag 24. september 2015, klokken 08:59Et utgangspunkt kunne jo vært å fulgt resten av bransjen, og metodene de har forholdt seg til de siste 40 årene. Alternativt ECE 85R som de selv oppga på hjemmesiden (før de slettet det). :)
Er "ECE 85R" det dokumentet som RSR911 lenket til lenger ned her (svar #830)?
Kjøper: Jeg har fått for lite effekt i bilen min
Selger: Bilen har den effekten kjøperen kunne forvente på kjøpstidspunktet
Dommer:Hva mangler?
Kjøper:Nesten 200 hk og den bruker 0,29 sekunder mer fra 0-100
Selger:Å oppgi effekten i hk er bare noe vi gjør fordi det er lovpålagt. Det viser i liten grad et godt bilde på total effekt. (Se eks på Mercedes som oppgir 738hk, 2110kg og 0-100 på 3,9 sekund.)
Dommer: Ok, da bruker vi 0-100 som målemetode. Hvorfor bruker bilen 0,29 sekund mer enn oppgitt fra 0-100?
Selger:Tiden er målt med "roll-out".
Kjøper:Og det er den eneste bilen de selger som er målt med denne juksemetoden
Dommer:Har selger på noen måte gjort noe for imøtekomme kjøperen, eller for å rette opp denne villedende måten å oppgi aksellerasjon på?
Selger: Ja, vi har nå installert et program som gjør at 0-100 tiden i 7 av 10 tilfeller i praksis er raskere enn da bilen ble solgt
Kjøper: Men vi vil aldri oppnå 0-100 tiden som vi ble lovet
Dom:
Det er ikke tvil om at selgers markedsføring om effekt var villedende. I praktisk bruk er likevel bilen omtrent så rask som kjøper hadde grunn til å forvente på kjøpstidspunktet. Siden kjøper av bilen i hovedsak ikke skal bruke den på bane eller i annen konkurranse men til normal bruk, er de feilaktige opplysningene som selger har gitt for små til at de skal kunne sies å ha virket inn i tilstrekkelig grad på kjøp eller kjøpesum av bilen. Kjøper får derfor ikke medhold i sitt krav.
---------------------------------------------------------
Med fare for å høre ut som om jeg forsvarer Tesla her, er det ikke det som er meningen. Det er ikke tvil om at Tesla har opptråd temmelig uproft i saken. Dette er et forsøk på å vise omtrent hvordan en rettsak etter min spådom vil ende.
Sitat fra: Jejl på torsdag 24. september 2015, klokken 11:38
Kjøper: Jeg har fått for lite effekt i bilen min
Selger: Bilen har den effekten kjøperen kunne forvente på kjøpstidspunktet
Dommer:Hva mangler?
Kjøper:Nesten 200 hk og den bruker 0,29 sekunder mer fra 0-100
Selger:Å oppgi effekten i hk er bare noe vi gjør fordi det er lovpålagt. Det viser i liten grad et godt bilde på total effekt. (Se eks på Mercedes som oppgir 738hk, 2110kg og 0-100 på 3,9 sekund.)
Dommer: Ok, da bruker vi 0-100 som målemetode. Hvorfor bruker bilen 0,29 sekund mer enn oppgitt fra 0-100?
Selger:Tiden er målt med "roll-out".
Kjøper:Og det er den eneste bilen de selger som er målt med denne juksemetoden
Dommer:Har selger på noen måte gjort noe for imøtekomme kjøperen, eller for å rette opp denne villedende måten å oppgi aksellerasjon på?
Selger: Ja, vi har nå installert et program som gjør at 0-100 tiden i 7 av 10 tilfeller i praksis er raskere enn da bilen ble solgt
Kjøper: Men vi vil aldri oppnå 0-100 tiden som vi ble lovet
Dom:
Det er ikke tvil om at selgers markedsføring om effekt var villedende. I praktisk bruk er likevel bilen omtrent så rask som kjøper hadde grunn til å forvente på kjøpstidspunktet. Siden kjøper av bilen i hovedsak ikke skal bruke den på bane eller i annen konkurranse men til normal bruk, er de feilaktige opplysningene som selger har gitt for små til at de skal kunne sies å ha virket inn i tilstrekkelig grad på kjøp eller kjøpesum av bilen. Kjøper får derfor ikke medhold i sitt krav.
---------------------------------------------------------
Med fare for å høre ut som om jeg forsvarer Tesla her, er det ikke det som er meningen. Det er ikke tvil om at Tesla har opptråd temmelig uproft i saken. Dette er et forsøk på å vise omtrent hvordan en rettsak etter min spådom vil ende.
Du glemte én ting
Dommer: Hvor meget ekstra har Tesla taget betalt for disse ekstra hk og acceleration
Køber: 170.000 kr.
Tesla: 170.000 kr.
Dommer: Find frem til en kompensation i et forlig eller dommen vil være 50% refusion
Angående det med Mercedes SLS Electric og over 700hk. Har du noe bevis på at den ikke yter det et sted? Kan jo bare være at den er giret helt annerledes og ikke yter den effekten før 150 km/t eller at de bare begrenser effekten helt i starten siden de ikke stoler på at drivverket tåler mer der.
Tesla yter aldri den oppgitte effekten, men hadde den gjort det minst et sted hadde det vært innafor å oppgi den.
Når man sammenligner samme bil er det ikke urimelig å forvente seg at bilen er mye raskere når den ble oppgitt med 60% mer effekt enn modellen under som er samme bil og giret likt.
Se denne videoen
https://youtu.be/5gFGX43vubM?t=2m51s
Mercedes SLS Electric er jo lynkjapp i forhold til P85D over 140 km/t
Sitat fra: Kalle Klovn på torsdag 24. september 2015, klokken 12:00
Angående det med Mercedes SLS Electric og over 700hk. Har du noe bevis på at den ikke yter det et sted? Kan jo bare være at den er giret helt annerledes og ikke yter den effekten før 150 km/t eller at de bare begrenser effekten helt i starten siden de ikke stoler på at drivverket tåler mer der.
Tesla yter aldri den oppgitte effekten, men hadde den gjort det minst et sted hadde det vært innafor å oppgi den.
Når man sammenligner samme bil er det ikke urimelig å forvente seg at bilen er mye raskere når den ble oppgitt med 60% mer effekt enn modellen under som er samme bil og giret likt.
Se denne videoen
https://youtu.be/5gFGX43vubM?t=2m51s
Mercedes SLS Electric er jo lynkjapp i forhold til P85D over 140 km/t
hvis jeg har skjønnt det korrekt så har SLS fire (4) individuelle motorer , dvs 1 motor på hvert nav...
Powertrain[edit]
The SLS AMG Electric Drive will be powered by four electric motors with combined ratings of 552 kW (751 PS; 740 hp) and 1,000 N·m (738 lb·ft). Each motor can spin up to 13,000 rpm and weighs 45 kg (99 lb). In addition, the transmission allows each motor to selectively drive all 4 wheels. With this, the SLS AMG Electric Drive accelerates from standing still to 100 km/h in 3.9 seconds.
Battery[edit]
The SLS AMG Electric Drive will include a liquid-cooled 400 V lithium-ion battery rated to 60 kWh that delivers a range of 250 km (160 mi) under the combined New European Driving Cycle.[86] The 548 kg (1,208 lb) battery pack is made up of 12 modules, each comprising 72 lithium-ion cells. The system was designed as a collaboration between Mercedes-AMG and Mercedes AMG High Performance Powertrains Ltd.[80]
Sitat fra: Teslanewbie på torsdag 24. september 2015, klokken 12:15
Sitat fra: Kalle Klovn på torsdag 24. september 2015, klokken 12:00
Angående det med Mercedes SLS Electric og over 700hk. Har du noe bevis på at den ikke yter det et sted? Kan jo bare være at den er giret helt annerledes og ikke yter den effekten før 150 km/t eller at de bare begrenser effekten helt i starten siden de ikke stoler på at drivverket tåler mer der.
Tesla yter aldri den oppgitte effekten, men hadde den gjort det minst et sted hadde det vært innafor å oppgi den.
Når man sammenligner samme bil er det ikke urimelig å forvente seg at bilen er mye raskere når den ble oppgitt med 60% mer effekt enn modellen under som er samme bil og giret likt.
Se denne videoen
https://youtu.be/5gFGX43vubM?t=2m51s
Mercedes SLS Electric er jo lynkjapp i forhold til P85D over 140 km/t
hvis jeg har skjønnt det korrekt så har SLS fire (4) individuelle motorer , dvs 1 motor på hvert nav...
Ja stemmer at den har 4 motorer. Men motorene er plassert midt i bilen og er nok en utveksling der eller så hadde det blitt dårlig med moment ned på hjula hvis det bare var 1000nm. Selv en 90hk Corolla har mer enn det på hjula i 1 giret :P
Ser slik ut
JB Straubel: "With the P85D the combined motor shaft power can often exceed the battery electrical horsepower available."
Keywords: Often exceed
P85D har astma og har brug for en inhalator
Mercedes oppgir batteripakken til 10C, dvs at den kan belastes med 600kw
https://en.wikipedia.org/wiki/Mercedes-Benz_SLS_AMG
http://www.electric-vehiclenews.com/2013/02/the-worlds-most-powerful-electric-drive.html
https://www.youtube.com/watch?v=2NGDfFCY-tQ
Sitat fra: 691 på torsdag 24. september 2015, klokken 12:41
JB Straubel: "With the P85D the combined motor shaft power can often exceed the battery electrical horsepower available."
Keywords: Often exceed
P85D har astma og har brug for en inhalator
"often" betyr her f.eks. noe slikt som: "hver gang når wattpedalen i bunn mens bilens hastighet er høyere enn ca 50km/t"
Interessante, tukling med programvare er ikke å kimse med.. :
Partner Thomas E. Loeser i advokatfirmaet Hagens Berman leder massesøksmålet. Advokatfirmaet har tidligere ført et lignende søksmål mot Toyota, som endte med at den japanske bilprodusenten i 2013 måtte betale 1,6 milliarder dollar i erstatning til amerikanske bileiere.
– Det er vanskelig å si hvor mye søksmålene kan koste Volkswagen, men jeg vil bli sjokkert hvis det blir mindre enn én milliard dollar. Sannsynligvis vil bli det største forliket etter defekter i bilbransjen noensinne, sier Loeser til avisen.
http://www.hegnar.no/okonomi/artikkel564078.ece
.....
Tipper at det blir et oppgjør i det stille som ender med at P85D eiere får ludicrous oppdatering til en symbolsk pris og at en som heter Espen får seg et nytt arbeid i løpet av 2016 .
Sitat fra: Teslanewbie på fredag 25. september 2015, klokken 10:27
Tipper at det blir et oppgjør i det stille som ender med at P85D eiere får ludicrous oppdatering til en symbolsk pris og at en som heter Espen får seg et nytt arbeid i løpet av 2016 .
Jeg kan vedde en god flaske brennevin at dette ikke blir resultatet.
Sitat fra: o.b.lix på fredag 25. september 2015, klokken 12:25
Sitat fra: Teslanewbie på fredag 25. september 2015, klokken 10:27
Tipper at det blir et oppgjør i det stille som ender med at P85D eiere får ludicrous oppdatering til en symbolsk pris og at en som heter Espen får seg et nytt arbeid i løpet av 2016 .
Jeg kan vedde en god flaske brennevin at dette ikke blir resultatet.
Ja, skjønnet at du som Tesla ansatt tror det :-)
Gir deg beskjed hvor du kan sende flasken .
Sitat fra: Teslanewbie på fredag 25. september 2015, klokken 12:39
Ja, skjønnet at du som Tesla ansatt tror det :-)
Gir deg beskjed hvor du kan sende flasken .
Står en helt annen logo fra en helt annen bransje enn Tesla på min lønnsslipp. 8)
Noe off topic. Er Dennis, cookiemonster og kalle klovn samme person? Synes mye svada som skrives ligner ??? I såfalll forriverende for andre på forumet at du drive å bytter navn.
Du har rett i at det er offtopic :)
Den forrige brukeren er slettet og da gikk den automatisk tilbake til mitt gamle brukernavn. Kalle klovn er en ny konto jeg har laget ja. Har ikke akkurat prøvd å sjule det på måten jeg skriver.
Hva er svada? Greit å komme med rettelse hvis det er noe som er feil
Vi diskuterer sak, ikke person!
Alle med p85d bes svare på dette spørreskjema :
https://docs.google.com/forms/d/1GKb6j3NeqSPCrHfPVIFesYVz2bNRtUkIWWGmty754hg/viewform?fbzx=6623270423874486036
Sitat fra: Teslanewbie på lørdag 26. september 2015, klokken 18:48
Alle med p85d bes svare på dette spørreskjema :
https://docs.google.com/forms/d/1GKb6j3NeqSPCrHfPVIFesYVz2bNRtUkIWWGmty754hg/viewform?fbzx=6623270423874486036
Hvem ber om det?
Sitat fra: Thor2014 på lørdag 26. september 2015, klokken 20:22
Sitat fra: Teslanewbie på lørdag 26. september 2015, klokken 18:48
Alle med p85d bes svare på dette spørreskjema :
https://docs.google.com/forms/d/1GKb6j3NeqSPCrHfPVIFesYVz2bNRtUkIWWGmty754hg/viewform?fbzx=6623270423874486036
Hvem ber om det?
Den danske
The P85D Owners Team
Ken Seitzberg
Skremmende dårlig . Effekten på p85d begrenses etter 90 sekunders kjøring på bane .
Kan aldri tenke meg at bilen klarer 3 min på 80% effekt for å deretter måles til 691 hk som Tesla hevder når de henviser til ECE R85
https://youtu.be/Dphw4km60m4
Hva er det som er skremmende dårlig?
Kan det tenkes at bilen, en 5/7 seter ikke er optimalisert for banekjøring?
Vil kanskje tro at dersom banekjøring var tiltenkt bruk ville tesla prioritert mer kjøling og mindre bagasje- og passasjer plass?
I forhold til hvordan en fossilbil fungerer til hverdags, så synes jeg teslaen presterer godt på banen?
selv om banekjøring er det siste den bilen ble designet for :p
Artig å se hvordan dere forsvarer bilen, ler så jeg griner. En liksom bil med 700hk og når den gjør det dritdårlig så forsvares det med at det er fordi den ikke er lagd for det, ha ha ha. Er det deres måte å forsvare ett dårlig kjøp på?
Banekjøringen og effektbegrensningen man observerer kan tyde på at målemetoden i standarden det henvises til ikke vil avstedkomme resultatet Tesla hevder. DET er poenget.
Ikke at bilen ikke er lagt for banekjøring (thanks for stating the obvious btw), eller at den sedvanlige herremannen godter seg over å helle salt i et sår han mener å observere.
Akkurat. Da misforstod jeg. Fikk inntrykk av at videoen var postet for å demonstrere hvor "skremmende dårlig" bilen gjorde det på bane.
Hvis pwb forstod det som at jeg prøver å forsvare et dårlig kjøp har jeg nok ikke formulert meg riktig.
Jeg lurte på hvorfor det var skremmende at en 5/7 seter ikke holder følge med de beste på bane, evt gjør det dårlig på bane.
Siden det er varmeutvikling i batteri og driveunit som medfører effektbegrensning vil jeg tro det ville være mulig å få til bedre rundetider ved å installere kraftigere kjøling dersom bedre rundetider var et mål for produsenten.
Jeg føler ikke jeg har gjort et dårlig kjøp. Er fornøyd med min P85 fra 2013 og er veldig glad for at den presterer bedre som familiebil enn banebil siden det er tiltenkt bruk i mitt tilfelle.
Sitat fra: Teslaeier på søndag 27. september 2015, klokken 18:49
Akkurat. Da misforstod jeg. Fikk inntrykk av at videoen var postet for å demonstrere hvor "skremmende dårlig" bilen gjorde det på bane.
Hvis pwb forstod det som at jeg prøver å forsvare et dårlig kjøp har jeg nok ikke formulert meg riktig.
Jeg lurte på hvorfor det var skremmende at en 5/7 seter ikke holder følge med de beste på bane, evt gjør det dårlig på bane.
Siden det er varmeutvikling i batteri og driveunit som medfører effektbegrensning vil jeg tro det ville være mulig å få til bedre rundetider ved å installere kraftigere kjøling dersom bedre rundetider var et mål for produsenten.
Jeg føler ikke jeg har gjort et dårlig kjøp. Er fornøyd med min P85 fra 2013 og er veldig glad for at den presterer bedre som familiebil enn banebil siden det er tiltenkt bruk i mitt tilfelle.
Begrenset effekt etter 90s med varierende kjøring er ikke bra uavhengig om det er på bane eller ikke. Og ja, det er skremmende ...
Sitat fra: Teslanewbie på søndag 27. september 2015, klokken 19:04
Sitat fra: Teslaeier på søndag 27. september 2015, klokken 18:49
Akkurat. Da misforstod jeg. Fikk inntrykk av at videoen var postet for å demonstrere hvor "skremmende dårlig" bilen gjorde det på bane.
Hvis pwb forstod det som at jeg prøver å forsvare et dårlig kjøp har jeg nok ikke formulert meg riktig.
Jeg lurte på hvorfor det var skremmende at en 5/7 seter ikke holder følge med de beste på bane, evt gjør det dårlig på bane.
Siden det er varmeutvikling i batteri og driveunit som medfører effektbegrensning vil jeg tro det ville være mulig å få til bedre rundetider ved å installere kraftigere kjøling dersom bedre rundetider var et mål for produsenten.
Jeg føler ikke jeg har gjort et dårlig kjøp. Er fornøyd med min P85 fra 2013 og er veldig glad for at den presterer bedre som familiebil enn banebil siden det er tiltenkt bruk i mitt tilfelle.
Begrenset effekt etter 90s med varierende kjøring er ikke bra uavhengig om det er på bane eller ikke. Og ja, det er skremmende ...
Skremmende for de som er ute etter banebil. For andre er det jo åpenbart irrelevant.
Sitat fra: Øyvind.h på søndag 27. september 2015, klokken 19:25
Sitat fra: Teslanewbie på søndag 27. september 2015, klokken 19:04
Sitat fra: Teslaeier på søndag 27. september 2015, klokken 18:49
Akkurat. Da misforstod jeg. Fikk inntrykk av at videoen var postet for å demonstrere hvor "skremmende dårlig" bilen gjorde det på bane.
Hvis pwb forstod det som at jeg prøver å forsvare et dårlig kjøp har jeg nok ikke formulert meg riktig.
Jeg lurte på hvorfor det var skremmende at en 5/7 seter ikke holder følge med de beste på bane, evt gjør det dårlig på bane.
Siden det er varmeutvikling i batteri og driveunit som medfører effektbegrensning vil jeg tro det ville være mulig å få til bedre rundetider ved å installere kraftigere kjøling dersom bedre rundetider var et mål for produsenten.
Jeg føler ikke jeg har gjort et dårlig kjøp. Er fornøyd med min P85 fra 2013 og er veldig glad for at den presterer bedre som familiebil enn banebil siden det er tiltenkt bruk i mitt tilfelle.
Begrenset effekt etter 90s med varierende kjøring er ikke bra uavhengig om det er på bane eller ikke. Og ja, det er skremmende ...
Skremmende for de som er ute etter banebil. For andre er det jo åpenbart irrelevant.
Spør en tysk på autobahn.. jo, det er relevant .
Sitat fra: Teslanewbie på søndag 27. september 2015, klokken 19:27
Sitat fra: Øyvind.h på søndag 27. september 2015, klokken 19:25
Sitat fra: Teslanewbie på søndag 27. september 2015, klokken 19:04
Sitat fra: Teslaeier på søndag 27. september 2015, klokken 18:49
Akkurat. Da misforstod jeg. Fikk inntrykk av at videoen var postet for å demonstrere hvor "skremmende dårlig" bilen gjorde det på bane.
Hvis pwb forstod det som at jeg prøver å forsvare et dårlig kjøp har jeg nok ikke formulert meg riktig.
Jeg lurte på hvorfor det var skremmende at en 5/7 seter ikke holder følge med de beste på bane, evt gjør det dårlig på bane.
Siden det er varmeutvikling i batteri og driveunit som medfører effektbegrensning vil jeg tro det ville være mulig å få til bedre rundetider ved å installere kraftigere kjøling dersom bedre rundetider var et mål for produsenten.
Jeg føler ikke jeg har gjort et dårlig kjøp. Er fornøyd med min P85 fra 2013 og er veldig glad for at den presterer bedre som familiebil enn banebil siden det er tiltenkt bruk i mitt tilfelle.
Begrenset effekt etter 90s med varierende kjøring er ikke bra uavhengig om det er på bane eller ikke. Og ja, det er skremmende ...
Skremmende for de som er ute etter banebil. For andre er det jo åpenbart irrelevant.
Spør en tysk på autobahn.. jo, det er relevant .
Men dette er jo ikke autobahn kjøring. Dette er hard banekjøring med kraftig brems, hard aks, kraftig brems osv. Få tyskere kjører slik på autobahn om de ikke kappkjører. Og da snakker vi om den delen av autobahn som ikle har fartsbegrensning, ikke alle andre deler av autobahn i Tyskland.
Jeg får korrigere meg da: dette er totalt irrelevant for nordmenn bortsett fra en promille som trodde de kjøpte banebil.
Sitat fra: pwb på søndag 27. september 2015, klokken 18:11
Artig å se hvordan dere forsvarer bilen, ler så jeg griner. En liksom bil med 700hk og når den gjør det dritdårlig så forsvares det med at det er fordi den ikke er lagd for det, ha ha ha. Er det deres måte å forsvare ett dårlig kjøp på?
leser du tidligere innlegg så ser du jeg tviler på at bilene har 400hk. De eldre enda mindre.. denne bilen er mitt beste kjøp noen gang. Nå koser jeg meg med fossilhobbybanebilen mer enn før :) hadde kjøpt M bil om jeg var interessert i en sportslig sedan :p ikke noe på 2.3 tonn :p
Sitat fra: KristofferH på søndag 27. september 2015, klokken 20:17
Sitat fra: pwb på søndag 27. september 2015, klokken 18:11
Artig å se hvordan dere forsvarer bilen, ler så jeg griner. En liksom bil med 700hk og når den gjør det dritdårlig så forsvares det med at det er fordi den ikke er lagd for det, ha ha ha. Er det deres måte å forsvare ett dårlig kjøp på?
leser du tidligere innlegg så ser du jeg tviler på at bilene har 400hk. De eldre enda mindre.. denne bilen er mitt beste kjøp noen gang. Nå koser jeg meg med fossilhobbybanebilen mer enn før :) hadde kjøpt M bil om jeg var interessert i en sportslig sedan :p ikke noe på 2.3 tonn :p
Autofil benket s60, S85 og P85. Husker ikke alle resultatene, men S85 ble vel målt til litt over 400hk.
Edit: http://m.dinside.no/929508/tesla-model-s-gir-mer-enn-de-lover
Mitt poeng er at hva nytte er det å oppgi 700hk når bilen begrenses til langt under dette etter 90s ???
Jeg er enig i at begrensningene kommer for fort. Ikke akkurat en bil man utfordrer noen med på landet :D
@ teslanewbie
90 sek med varierende kjøring?
Har aldri kjørt bil på bane, men utfra min erfaring med mx består variasjonene av enten full gass eller full brems. Det ser jo ut som det var det som ble praktisert i videoen også.
Blir fortsatt overrasket over at folk som har brukt rundt 700.000 - 1 mill på bil blir overrasket når det viser seg at det ikke er en banebil. Før jeg bruker så mye penger på noe som helst gjør jeg gjerne litt research først. I disse dager med internett, Google, diverse fora osv er det ikke rare innsatsen som skal til. Men jeg er kanskje gammel, fattig eller kjedelig uten risiko kapital til overs.
Har aldri hatt min bil i Tyskland, men utfra bjørns video ser det ut som hans tesla klarer seg relativt bra på autobahn.
Ser det er flere som føler seg så snytt at de går ut i media for å fortelle om denne "skandalen". Er hensikten å høste sympati fra folket og legge press på tesla? Når man leser kommentarene til disse artiklene virker det som de fleste leserne synes det fremstår som sutring fra bortskjemte pappagutter, så kanskje ikke den beste strategien?
Hvorfor ikke bare ta det gjennom de vanlige kanaler (tesla, Forbrukerrådet og evt rettsvesenet)?
Er redd at en bommer om en tror at media skal gi støtte i denne saken.
Ta det den vanlige veien, noe som fort tar både 2 og 3år.
Oppslagene i media har hatt motsatt effekt for de fleste leserene, er ikke Tesla men Tesla eierene som kommer i dårlig lys.
Avisene vrir det til sure brukere og gagner saken i fordel Tesla.
Er bare å se på artikkelen i extrabladet.
http://ekstrabladet.dk/biler/sure-kunder-om-tesla-leverer-ikke-de-lovede-hestekraefter/5744187
"De (gruppen, red.) har truet os med at gå til medierne, hvis ikke vi gav dem gratis udstyr for 87.000 kr., hvilket vi har nægtet. Vi har set på deres biler – der er ikke noget galt."
Artikkelen i Ingeniøren er noe bedre med tanke på Tesla eierene:
http://ing.dk/artikel/paastand-tesla-kan-slet-ikke-levere-de-lovede-hestekraefter-178910
Men problemet her er at denne avisen henvender seg til litt mer utdannede folk og regnestykkene som er henvist til i artikkelen stemmer ikke med andre data i artikkelen.
Batteri type er feil oppgitt i artikkelen er batteriet brukt i Roadster, er NC og ikke B i Model S
Målinger av wk057 på indre motstand er avhengig av temperatur og sier ikke noe om hva det faktisk er ved en gitt temperatur høyere en det som wk057 målte på.
Dette stemmer heller ikke med de andre dataene oppgitt som effekt på P85 og 85D bilene, der RWD biler er målt i benk til mer en oppgitt og langt over det den indre motstanden ville gitt. :-(
Som wk057 selv skriver brukte han noe tynn kabel i målingene
VG sin artikkel latterligjør omtrent Tesla eierene og virker totalt mot sin hensikt.
Overskriften er også svært missvisende siden det er akselerasjonen og ikke farten en klager på.
http://www.vg.no/forbruker/bil-baat-og-motor/elbil/tesla-eiere-klager-paa-for-lite-fart/a/23518491
Nå er nok også Tesla ennå mindre sammarbeids villige en de kanskje var i utgangs punktet, så komme til en enighet der f.eks eier hadde betalt for en oppgradering til 90kWh batteri (Betalte kun netpris for batteriet) og ville fått oppgitt akselerasjon er nok ikke engang en liten mulighet langt i det blå.
Så lykke til med saken videre og er bare å smørre seg med tolmodighet for det tar langt tid å ha rett og koster både tid og kroner. (om en skulle vinne til slutt)
Å få en avklaring om Tesla har oppgitt effekt etter gjeldene EU regelverk tar nok ennå lengre tid og ser ut som det er dette Tesla legger seg på.
Har de fulgt EU sine retningslinjer er det ingen rett i verken Danmark eller Norge som kommer til å dømme i eiers favør, siden kravet til leverandørene er å oppgi effekt etter gjeldene EU regler.
Må bare ta med MB SLS AMG som har oppgitt effekt etter EU NORM.
http://www.mercedes-amg.com/webspecial/sls_e-drive/eng.php
Er oppgitt til 751hk 1000Nm og 0-100 på 3.9sek
MB`en er allerede diskutert, og det er det dårlig eksempel siden vi ikke kjenner hvilken utveksling den har. Den er jo lynrask i høyere fart sammenlignet med P85D, så at er ørlite tregere 0-100 trenger ikke bety annet enn at den er høyere giret samtidig som den har høyere effekt.
Den elektriske SLS-en har magnet-motorer. Det kan ikke sammenlignes med induksjonsmotorer.
Sitat fra: sigurdi på søndag 27. september 2015, klokken 21:53
Er redd at en bommer om en tror at media skal gi støtte i denne saken.
Ta det den vanlige veien, noe som fort tar både 2 og 3år.
Oppslagene i media har hatt motsatt effekt for de fleste leserene, er ikke Tesla men Tesla eierene som kommer i dårlig lys.
Avisene vrir det til sure brukere og gagner saken i fordel Tesla.
Er bare å se på artikkelen i extrabladet.
http://ekstrabladet.dk/biler/sure-kunder-om-tesla-leverer-ikke-de-lovede-hestekraefter/5744187
"De (gruppen, red.) har truet os med at gå til medierne, hvis ikke vi gav dem gratis udstyr for 87.000 kr., hvilket vi har nægtet. Vi har set på deres biler – der er ikke noget galt."
Artikkelen i Ingeniøren er noe bedre med tanke på Tesla eierene:
http://ing.dk/artikel/paastand-tesla-kan-slet-ikke-levere-de-lovede-hestekraefter-178910
Men problemet her er at denne avisen henvender seg til litt mer utdannede folk og regnestykkene som er henvist til i artikkelen stemmer ikke med andre data i artikkelen.
Batteri type er feil oppgitt i artikkelen er batteriet brukt i Roadster, er NC og ikke B i Model S
Målinger av wk057 på indre motstand er avhengig av temperatur og sier ikke noe om hva det faktisk er ved en gitt temperatur høyere en det som wk057 målte på.
Dette stemmer heller ikke med de andre dataene oppgitt som effekt på P85 og 85D bilene, der RWD biler er målt i benk til mer en oppgitt og langt over det den indre motstanden ville gitt. :-(
Som wk057 selv skriver brukte han noe tynn kabel i målingene
VG sin artikkel latterligjør omtrent Tesla eierene og virker totalt mot sin hensikt.
Overskriften er også svært missvisende siden det er akselerasjonen og ikke farten en klager på.
http://www.vg.no/forbruker/bil-baat-og-motor/elbil/tesla-eiere-klager-paa-for-lite-fart/a/23518491
Nå er nok også Tesla ennå mindre sammarbeids villige en de kanskje var i utgangs punktet, så komme til en enighet der f.eks eier hadde betalt for en oppgradering til 90kWh batteri (Betalte kun netpris for batteriet) og ville fått oppgitt akselerasjon er nok ikke engang en liten mulighet langt i det blå.
Så lykke til med saken videre og er bare å smørre seg med tolmodighet for det tar langt tid å ha rett og koster både tid og kroner. (om en skulle vinne til slutt)
Å få en avklaring om Tesla har oppgitt effekt etter gjeldene EU regelverk tar nok ennå lengre tid og ser ut som det er dette Tesla legger seg på.
Har de fulgt EU sine retningslinjer er det ingen rett i verken Danmark eller Norge som kommer til å dømme i eiers favør, siden kravet til leverandørene er å oppgi effekt etter gjeldene EU regler.
Må bare ta med MB SLS AMG som har oppgitt effekt etter EU NORM.
http://www.mercedes-amg.com/webspecial/sls_e-drive/eng.php
Er oppgitt til 751hk 1000Nm og 0-100 på 3.9sek
Henger meg på denne, jeg synes det er synd at en knippe teslaeiere skal skape så mye bråk for denne saken, og mate alle de som allerede hater teslaeiere med gode grunner, og få flere andre til å melde seg inn i samme klubben.
True med å gå til media er den voksne versjonen av å sladre til de voksne i barnehagen... Ta det gjennom de kanalene som er ment til å håndtere slike saker, så håper jeg at jeg slipper å se enda flere "stakars meg, bilen min er 0,2 sek tregere 0-100 enn jeg trodde den skulle være"-artikler.
Sitat fra: mogu på søndag 27. september 2015, klokken 23:24
Sitat fra: sigurdi på søndag 27. september 2015, klokken 21:53
Er redd at en bommer om en tror at media skal gi støtte i denne saken.
Ta det den vanlige veien, noe som fort tar både 2 og 3år.
Oppslagene i media har hatt motsatt effekt for de fleste leserene, er ikke Tesla men Tesla eierene som kommer i dårlig lys.
Avisene vrir det til sure brukere og gagner saken i fordel Tesla.
Er bare å se på artikkelen i extrabladet.
http://ekstrabladet.dk/biler/sure-kunder-om-tesla-leverer-ikke-de-lovede-hestekraefter/5744187
"De (gruppen, red.) har truet os med at gå til medierne, hvis ikke vi gav dem gratis udstyr for 87.000 kr., hvilket vi har nægtet. Vi har set på deres biler – der er ikke noget galt."
Artikkelen i Ingeniøren er noe bedre med tanke på Tesla eierene:
http://ing.dk/artikel/paastand-tesla-kan-slet-ikke-levere-de-lovede-hestekraefter-178910
Men problemet her er at denne avisen henvender seg til litt mer utdannede folk og regnestykkene som er henvist til i artikkelen stemmer ikke med andre data i artikkelen.
Batteri type er feil oppgitt i artikkelen er batteriet brukt i Roadster, er NC og ikke B i Model S
Målinger av wk057 på indre motstand er avhengig av temperatur og sier ikke noe om hva det faktisk er ved en gitt temperatur høyere en det som wk057 målte på.
Dette stemmer heller ikke med de andre dataene oppgitt som effekt på P85 og 85D bilene, der RWD biler er målt i benk til mer en oppgitt og langt over det den indre motstanden ville gitt. :-(
Som wk057 selv skriver brukte han noe tynn kabel i målingene
VG sin artikkel latterligjør omtrent Tesla eierene og virker totalt mot sin hensikt.
Overskriften er også svært missvisende siden det er akselerasjonen og ikke farten en klager på.
http://www.vg.no/forbruker/bil-baat-og-motor/elbil/tesla-eiere-klager-paa-for-lite-fart/a/23518491
Nå er nok også Tesla ennå mindre sammarbeids villige en de kanskje var i utgangs punktet, så komme til en enighet der f.eks eier hadde betalt for en oppgradering til 90kWh batteri (Betalte kun netpris for batteriet) og ville fått oppgitt akselerasjon er nok ikke engang en liten mulighet langt i det blå.
Så lykke til med saken videre og er bare å smørre seg med tolmodighet for det tar langt tid å ha rett og koster både tid og kroner. (om en skulle vinne til slutt)
Å få en avklaring om Tesla har oppgitt effekt etter gjeldene EU regelverk tar nok ennå lengre tid og ser ut som det er dette Tesla legger seg på.
Har de fulgt EU sine retningslinjer er det ingen rett i verken Danmark eller Norge som kommer til å dømme i eiers favør, siden kravet til leverandørene er å oppgi effekt etter gjeldene EU regler.
Må bare ta med MB SLS AMG som har oppgitt effekt etter EU NORM.
http://www.mercedes-amg.com/webspecial/sls_e-drive/eng.php
Er oppgitt til 751hk 1000Nm og 0-100 på 3.9sek
Henger meg på denne, jeg synes det er synd at en knippe teslaeiere skal skape så mye bråk for denne saken, og mate alle de som allerede hater teslaeiere med gode grunner, og få flere andre til å melde seg inn i samme klubben.
True med å gå til media er den voksne versjonen av å sladre til de voksne i barnehagen... Ta det gjennom de kanalene som er ment til å håndtere slike saker, så håper jeg at jeg slipper å se enda flere "stakars meg, bilen min er 0,2 sek tregere 0-100 enn jeg trodde den skulle være"-artikler.
OMG ! Du har virkeligen ikke skjønnt noe som helst .. ::) ::) ::) ::) ::)
He he, mongo bare troller :) Han vet godt at vi snakker 0.4 sek 0-100 og at det mangler etpar hundre hester! Så la oss ikke henge oss opp i tull innlegg;)
Er nok snakk om litt mer enn 1 knippe med folk som ikke er happy med P85D
Og janteloven er sterk i Norge uansett om du har Tesla eller ikke
Tideler/HK eller hva som enn er problemet
Saken er egentlig så enkel at Tesla bevist har brukt andre målemetoder på P modellen for å få solgt flere av disse til en høyere pris (uten å opplyse om dette, er fremdeles ikke mulig å se på de norske sidene om bruk av rollout)
Er nok mange som hadde valgt bort P hvis de hadde kjent til fakta, og dette vet Tesla og har bevist misledet kjøpere for å tjene mer penger.
Er selv spent på hva det kommer ut av dette med Forbrukerråd og Naf involvert i saken
Men det skal Tesla ha, de er flinke til å bruke media til sin fordel.
Kjenner du ikke til saken så virker det nesten som om de ikke har gjort noe galt :o
Det er rart P85D fortsatt selger som varmt hvetebrød, nå som Teslanewbie og hans 60 danske venner har avslørt "sannheten" om at kjøperne blir "snydt" ...
Grunnen til at en må ta med MB SLS er at effekt er målt etter samme målestandard som Tesla hevder de forholder seg til.
Målemetode for max effekt bryr seg overhode ikke hva type elmotor dette er eller hva utveksling som driv verket har.
Men det viser igjen på 0-100 tider og hastighet osv.
Så for å bevise at Tesla oppgir feil effekt til kunde, må man også bevise at de ikke ikke har opplyst om riktig effekt i forhold til typegodkjenning i EU, dersom de samme tallene går igjen her.
Jeg kan ikke se at noen har satt seg skikkelig inn i dette, noen hevder det, men samtidig så stemmer ikke tallene de opplyser om med det som står i målestandarden.
Eks så tillatter standarden max 5% reduksjon i spenning under testen men opplyser ikke om at måling av max effekt på elmotorer krever tilførsel av strøm fra batteriet i bilen.
Siden Tesla bruker AC motor så står det da ikke om det er spenningsfall på AC siden eller DC siden som gjelder.
Eks så kan DC siden ha større fall mens AC siden opprettholder spenningen pga inverter.
For å finne dette må en kontakte noen som driver med målinger og høre hvordan dette faktisk blir utført.
Vi skal ikke se bort fra at det brukes ekstern strømkilde under max effekt målingene, EU sine målinger er ofte rare og til tider nesten teoretiske, siden tallene de ønsker ikke alltid har sammenheng med virkelige liv. :-(
Kan heller ikke finne noe dokumentasjon i EU direktivet at effekten av to motorer ikke kan legges sammen når max total effekt skal opplyses. Kan heller ikke finne ut at de to motorene må levere denne effekten samtidig til drivverket.
Slik som Tesla argumenterer med at bilen får mer effekt bak ved stor akselerasjon pga vektfordelingen gjør at full effekt på begge motorer samtidig vil føre til hjulspinn på fremhjulene.
Dersom Tesla har forholdt seg til riktig målemetode og tallene stemmer, så har de gjort alt riktig i forhold til markedsføring på dette punktet. (Kan nok ikke kreve at de markedsfører max effekt med andre tall en det EU regulativer tilsier.)
Men slik som saken kan se ut som i dag er det kun feil markedsføring når det gjelder 0-100 tider der Tesla ikke har vært ærlige med tanke på rollout.
Men de hevder også å ha brukt en uavhengig "leverandør" til denne målingen slik at det ikke er deres tall, men fra en 3.part.
Jeg prøver å belyse problemstillingen litt fra andre sider og litt med tanke på hva en vil få som mot argumentasjon fra motpart i konflikten.
Så de som jobber med saken bør finne ut om Tesla faktisk har opplyst om riktige tall med tanke på effekt, dette er ikke noe som en kan regne seg ut i et data program, men må kontakte noen som kan og driver med målinger i henhold til riktige standarder.
Tror en kommer til kort om en ikke kan dokumentere at Tesla her ikke har forholdt seg til EU sine regler.
Norge tillater også typegodkjenning fra USA og må kontakte vegdirektoratet for å finne ut hva Tesla bruker i Norge for typegodkjenning i Norge.
Må effekt være opplyst etter EU Norm eller kan de bruke USA sine målestandarder for biler solgt her i Norge.
Dersom USA tall kan bruke må en også sette seg inn i hva som ligger til grunn for typegodkjenning og effekt målinger og metoder i USA for å komme noen vei her hos oss.
Så lykke til for de som har mye tid å bruke på saken, dette kommer til å ta laaang tid.
Men ekstremt god forberedelse kreves og en må få noe bedre argumentasjon som holder i retten.
Sitat fra: sigurdi på mandag 28. september 2015, klokken 09:31
Grunnen til at en må ta med MB SLS er at effekt er målt etter samme målestandard som Tesla hevder de forholder seg til.
Målemetode for max effekt bryr seg overhode ikke hva type elmotor dette er eller hva utveksling som driv verket har.
Men det viser igjen på 0-100 tider og hastighet osv.
Så for å bevise at Tesla oppgir feil effekt til kunde, må man også bevise at de ikke ikke har opplyst om riktig effekt i forhold til typegodkjenning i EU, dersom de samme tallene går igjen her.
Jeg kan ikke se at noen har satt seg skikkelig inn i dette, noen hevder det, men samtidig så stemmer ikke tallene de opplyser om med det som står i målestandarden.
Eks så tillatter standarden max 5% reduksjon i spenning under testen men opplyser ikke om at måling av max effekt på elmotorer krever tilførsel av strøm fra batteriet i bilen.
Siden Tesla bruker AC motor så står det da ikke om det er spenningsfall på AC siden eller DC siden som gjelder.
Eks så kan DC siden ha større fall mens AC siden opprettholder spenningen pga inverter.
For å finne dette må en kontakte noen som driver med målinger og høre hvordan dette faktisk blir utført.
Vi skal ikke se bort fra at det brukes ekstern strømkilde under max effekt målingene, EU sine målinger er ofte rare og til tider nesten teoretiske, siden tallene de ønsker ikke alltid har sammenheng med virkelige liv. :-(
Kan heller ikke finne noe dokumentasjon i EU direktivet at effekten av to motorer ikke kan legges sammen når max total effekt skal opplyses. Kan heller ikke finne ut at de to motorene må levere denne effekten samtidig til drivverket.
Slik som Tesla argumenterer med at bilen får mer effekt bak ved stor akselerasjon pga vektfordelingen gjør at full effekt på begge motorer samtidig vil føre til hjulspinn på fremhjulene.
Dersom Tesla har forholdt seg til riktig målemetode og tallene stemmer, så har de gjort alt riktig i forhold til markedsføring på dette punktet. (Kan nok ikke kreve at de markedsfører max effekt med andre tall en det EU regulativer tilsier.)
Men slik som saken kan se ut som i dag er det kun feil markedsføring når det gjelder 0-100 tider der Tesla ikke har vært ærlige med tanke på rollout.
Men de hevder også å ha brukt en uavhengig "leverandør" til denne målingen slik at det ikke er deres tall, men fra en 3.part.
Jeg prøver å belyse problemstillingen litt fra andre sider og litt med tanke på hva en vil få som mot argumentasjon fra motpart i konflikten.
Så de som jobber med saken bør finne ut om Tesla faktisk har opplyst om riktige tall med tanke på effekt, dette er ikke noe som en kan regne seg ut i et data program, men må kontakte noen som kan og driver med målinger i henhold til riktige standarder.
Tror en kommer til kort om en ikke kan dokumentere at Tesla her ikke har forholdt seg til EU sine regler.
Norge tillater også typegodkjenning fra USA og må kontakte vegdirektoratet for å finne ut hva Tesla bruker i Norge for typegodkjenning i Norge.
Må effekt være opplyst etter EU Norm eller kan de bruke USA sine målestandarder for biler solgt her i Norge.
Dersom USA tall kan bruke må en også sette seg inn i hva som ligger til grunn for typegodkjenning og effekt målinger og metoder i USA for å komme noen vei her hos oss.
Så lykke til for de som har mye tid å bruke på saken, dette kommer til å ta laaang tid.
Men ekstremt god forberedelse kreves og en må få noe bedre argumentasjon som holder i retten.
Hvad ville du sige hvis McDonalds kun fyldte 0,4l i deres 0,5l kop fordi maskinen ikke kunne tappe mere end 0,4l ad gangen og solgte det som 0,5l? McDonalds vil have fulgt alle gældende målestandarder for størrelsen af deres kop på 0,5l.
Tesla kommer med det ene efter det andet dårlige forsøg på at bortforklare at de har lavet en fejl, men fakta er simple og jeg tror ikke det bliver svært at bevise.
Hadde bare Tesla oppgitt tallene pent og pyntelig slik som før hadde dette aldri blitt et problem:
Feks
http://my.teslamotors.com/node/21926/view
Eneste grunnen til at de sluttet med det må være for å få kjøperne til å tro at toppmodellen har mer effekt enn hva som er tilfelle. Og det sammen med at de har begynt å jukse på 0-100 tiden på kun topp modellene kommer til å bli vanskelig for Tesla å forsvare.
Sitat fra: Kalle Klovn på mandag 28. september 2015, klokken 15:17
Hadde bare Tesla oppgitt tallene pent og pyntelig slik som før hadde dette aldri blitt et problem:
Feks
http://my.teslamotors.com/node/21926/view
Eneste grunnen til at de sluttet med det må være for å få kjøperne til å tro at toppmodellen har mer effekt enn hva som er tilfelle. Og det sammen med at de har begynt å jukse på 0-100 tiden på kun topp modellene kommer til å bli vanskelig for Tesla å forsvare.
Nå har det gått 5 uker siden denne tråden kom i gang - og jeg lurer litt på hva Klovnen har gjort siden sist ?
Foruten hva man gjentar på denne siden ? Noe som kommer til å ta laaang tid og som ikke vil løse problemet. Utenom at P85D har fått en uberettiget redusert annenhåndsverdi. se andre tråder.
Sitat fra: kos på mandag 28. september 2015, klokken 17:46
Sitat fra: Kalle Klovn på mandag 28. september 2015, klokken 15:17
Hadde bare Tesla oppgitt tallene pent og pyntelig slik som før hadde dette aldri blitt et problem:
Feks
http://my.teslamotors.com/node/21926/view
Eneste grunnen til at de sluttet med det må være for å få kjøperne til å tro at toppmodellen har mer effekt enn hva som er tilfelle. Og det sammen med at de har begynt å jukse på 0-100 tiden på kun topp modellene kommer til å bli vanskelig for Tesla å forsvare.
Nå har det gått 5 uker siden denne tråden kom i gang - og jeg lurer litt på hva Klovnen har gjort siden sist ?
Foruten hva man gjentar på denne siden ? Noe som kommer til å ta laaang tid og som ikke vil løse problemet. Utenom at P85D har fått en uberettiget redusert annenhåndsverdi. se andre tråder.
Hvis P85D har fået reduceret annenhåndsverdi, så er det vel fordi at det er rigtigt at den ikke kan det den skal - vil du hellere have at man skal følge Teslas løgn?
Kejsernes nye klæder ...
Sitat fra: sigurdi på mandag 28. september 2015, klokken 09:31
Så for å bevise at Tesla oppgir feil effekt til kunde, må man også bevise at de ikke ikke har opplyst om riktig effekt i forhold til typegodkjenning i EU, dersom de samme tallene går igjen her.
Alle henvisninger til 700 hk er fjernet hos Tesla. Vognkortet representerer vel typegodkjenningen (?), og der står det ikke 700 hk.
I intervju med Tesla (Espen Pedersen) kommer det frem: Det er aldri 691hk (ref. 700hk) full effekt samtidig. Chief Technical Officer, JB Straubel, erkjente at de har brukt en annen strategi for å oppgi effekt på P85D enn de andre modellene.
Sistnevnte ble dog sensurert av Tesla i løpet av timer.
Det kan virke opplagt at det er nå er Tesla som må forklare hva de egentlig mener mente med 700 hk. Kundene kan ikke bevise noe som ikke eksisterer.
Sitat fra: sigurdi på mandag 28. september 2015, klokken 09:31Eks så tillatter standarden max 5% reduksjon i spenning under testen men opplyser ikke om at måling av max effekt på elmotorer krever tilførsel av strøm fra batteriet i bilen.
Henvisningene til ECE R85 har Tesla nå slettet fra hjemmesiden, om det er den du mener.
Men la oss late som Tesla fortsatt mener den gjelder.
ECE R85 sier at hele drivlinjen skal være der. Enda viktigere, alt standard elektronisk utstyr bilen er utstyrt med i produksjonen skal være tilkoblet. Se appendix 6, tabell 1, punkt 4.
http://www.unece.org/fileadmin/DAM/trans/main/wp29/wp29regs/2013/R085r1e.pdf
Verken sikringer, kontaktorer eller elektronikk/software som styrer motorene kan være benyttet i testen for å få et resultat på 700 hk.
Den eneste måten de kan oppnå slike tall på er om Tesla har satt opp en og en motorer i benk på en ekstern strømforsyning, uten nødvendig elektronikk slik beskrevet i tabell 4, og målt maks effekt i hver motor. Så legger de den effekten sammen på bakrommet, og får 700 hk.
Men tallene fra den testen har vi jo. De står vel i vognkortet.
Sitat fra: sigurdi på mandag 28. september 2015, klokken 09:31Så lykke til for de som har mye tid å bruke på saken, dette kommer til å ta laaang tid. Men ekstremt god forberedelse kreves og en må få noe bedre argumentasjon som holder i retten.
Det er enkelte her inne som virker over normalt bekymret for kundenes krav til bevis i en hypotetisk rettsak. Andre later som alle forbrukere i denne saken er ute etter 2 tiendeler, og alle berørte har truet med media.
Tror det kan være en god idè for de som er interessert i saken å lese tråden, og ikke spise Espen Pedersen`s uttalelser helt ukritisk. Man skal heller ikke se bort i fra at Tesla-ansatte og aksjeeiere er engasjert i disse trådene.
Akselerasjon fra 0 km/t (eller 5 km/t slik Tesla liker å oppgi det på kun den ene modellen som markedsføres som en høy-ytelse versjon, uten å informere kundene sine om det) er begrenset av moment og grep. Hestekrefter kommer først til sin rette i høy fart.
Så er man fornøyd med ~550 hk, syntes P85D går mer enn raskt nok i høye hastigheter og/eller ikke er opptatt av det prinsipielle i forhold til markedsføringsloven, så er det nok liten vits å bruke energi på denne saken.
For alle andre oppfordrer jeg til å sende inn en klage, og ta det videre til Forbrukerrådet via deres klageskjema (evn. NAF osv.). Er også opprettet en Facebook-gruppe med etter hvert ganske mange P85D-eiere.
Uansett hva du mener ECE R85 sier om at batteriet må regnes med (noe USA-forumet ikke er like enig i) så har Tesla alltid skrevet følgende.
** Tested in accordance with ECE R85 - This force measurement was taken without considering the battery.
Da kan det ikke være veldig mye spørsmål om at Tesla mente de målte uten batteriet. Saken er at de så fjernet notisen, men de har aldri skrevet at de målte den til 700hk MED batteriet heller. Dette er ikke min mening, det er fakta som jeg også har skrevet tidligere.
Hvis ECE R85 tillater å teste uten batteri koblet til så er det rart det står slik som dette under å nevner at batteri kan lades og begrenser?
Hadde de 700hk ikke tatt hensyn til batteri måtte Tesla ha spesifisert dette tydelig på nettsiden og andre steder de oppga 700hk, noe de ikke gjorde.
5.2.4. Measurements shall be carried out according to the provisions of Annex 5 to
this Regulation.
5.2.5. The test report shall contain the results and all the calculations required to
find the net power, as listed in the appendix to Annex 5 to this Regulation
together with the characteristics of the engine listed in Annex 1 to this
Regulation. In order to draw up this document, the competent authority may
use the report prepared by an approved or recognized laboratory pursuant to
the provisions of this Regulation.
5.3. Description of tests for measuring the net power and the maximum 30
minutes power of electric drive trains
The electric drive train shall be equipped as specified in Annex 6 to this
Regulation. The electric drive train shall be supplied from a DC voltage
source with a maximum voltage drop of 5 per cent depending on time and
current (periods of less than 10 seconds excluded). The supply voltage of the
test shall be given by the vehicle manufacturer.
Note: If the battery limits the maximum 30 minutes power, the maximum
30 minutes power of an electric vehicle can be less than the maximum
30 minutes power of the drive train of the vehicle according to this test.
5.3.1. Determination of the net power
5.3.1.1. The motor and its entire equipment assembly must be conditioned at a
temperature of 25 °C ± 5 °C for a minimum of two hours.
5.3.1.2. The net power test shall consist of a run at full setting of the power controller.
5.3.1.3. Just before beginning the test, the motor shall be run on the bench for three
minutes delivering a power equal to 80 per cent of the maximum power at the
speed recommended by the manufacturer.
5.3.1.4. Measurements shall be taken at a sufficient number of motor speeds to define
correctly the power curve between zero and the highest motor speed
recommended by the manufacturer. The whole test shall be completed within
5 minutes.
5.3.2. Determination of the maximum 30 minutes power
5.3.2.1. The motor and its entire equipment assembly must be conditioned at a
temperature of 25 °C ± 5 °C for a minimum of four hours.
5.3.2.2. The electric drive train shall run at the bench at a power which is the best
estimate of the manufacturer for the maximum 30 minutes power. The speed
must be in a speed range, which the net power is greater than 90 per cent of
the maximum power as measured in paragraph 5.3.1. This speed shall be
recommended by the manufacturer.
5.3.2.3. Speed and power shall be recorded. The power must be in a range of ±5 per
cent of the power value at the start of the test. The maximum 30 minutes
power is the average of the power within the 30 minutes period.
5.4. Interpretation of results
The net power and the maximum 30 minutes power for electric drive trains
indicated by the manufacturer for the type of drive train shall be accepted if it
does not differ by more than ±2 per cent for maximum power and more than
±4 per cent at the other measurement points on the curve with a tolerance of
±2 per cent for engine or motor speed, or within the engine or motor speed
http://www.unece.org/fileadmin/DAM/trans/main/wp29/wp29regs/2013/R085r1e.pdf
Tre minutter på 80% last vil nok gi effektbegrensning i god tid før selve målingen starter om oppsettet er identisk med det som står i bilen.
Sitat fra: jazzwheel på tirsdag 29. september 2015, klokken 12:23
Uansett hva du mener ECE R85 sier om at batteriet må regnes med (noe USA-forumet ikke er like enig i) så har Tesla alltid skrevet følgende.
** Tested in accordance with ECE R85 - This force measurement was taken without considering the battery.
Da kan det ikke være veldig mye spørsmål om at Tesla mente de målte uten batteriet. Saken er at de så fjernet notisen, men de har aldri skrevet at de målte den til 700hk MED batteriet heller. Dette er ikke min mening, det er fakta som jeg også har skrevet tidligere.
Dette faktum viser at Tesla var bevidste om begrænsningen fra batteriet og at de 700hk dermed altid var bevidst vildledning af kunderne for at få P85D til at fremstå som noget den ikke er.
At de ovenikøbet fjerner denne information fra deres hjemmeside er en skærpende omstændighed og understøtter endnu mere den bevidste vildledning. En kunde vil aldrig kunne forventes at finde en sådan teknisk information frem fra gamle sider.
Det bliver en meget meget svær bevisførelse for Tesla ...
Sitat fra: 691 på mandag 28. september 2015, klokken 20:01
Sitat fra: kos på mandag 28. september 2015, klokken 17:46
Sitat fra: Kalle Klovn på mandag 28. september 2015, klokken 15:17
Hadde bare Tesla oppgitt tallene pent og pyntelig slik som før hadde dette aldri blitt et problem:
Feks
http://my.teslamotors.com/node/21926/view
Eneste grunnen til at de sluttet med det må være for å få kjøperne til å tro at toppmodellen har mer effekt enn hva som er tilfelle. Og det sammen med at de har begynt å jukse på 0-100 tiden på kun topp modellene kommer til å bli vanskelig for Tesla å forsvare.
Nå har det gått 5 uker siden denne tråden kom i gang - og jeg lurer litt på hva Klovnen har gjort siden sist ?
Foruten hva man gjentar på denne siden ? Noe som kommer til å ta laaang tid og som ikke vil løse problemet. Utenom at P85D har fått en uberettiget redusert annenhåndsverdi. se andre tråder.
Hvis P85D har fået reduceret annenhåndsverdi, så er det vel fordi at det er rigtigt at den ikke kan det den skal - vil du hellere have at man skal følge Teslas løgn?
Kejsernes nye klæder ...
Du har et poeng der men hva gjør man med problemet ? Syter eller handler i et handlingsorientert mønster ?
Sitat fra: kos på tirsdag 29. september 2015, klokken 14:18
Sitat fra: 691 på mandag 28. september 2015, klokken 20:01
Sitat fra: kos på mandag 28. september 2015, klokken 17:46
Sitat fra: Kalle Klovn på mandag 28. september 2015, klokken 15:17
Hadde bare Tesla oppgitt tallene pent og pyntelig slik som før hadde dette aldri blitt et problem:
Feks
http://my.teslamotors.com/node/21926/view
Eneste grunnen til at de sluttet med det må være for å få kjøperne til å tro at toppmodellen har mer effekt enn hva som er tilfelle. Og det sammen med at de har begynt å jukse på 0-100 tiden på kun topp modellene kommer til å bli vanskelig for Tesla å forsvare.
Nå har det gått 5 uker siden denne tråden kom i gang - og jeg lurer litt på hva Klovnen har gjort siden sist ?
Foruten hva man gjentar på denne siden ? Noe som kommer til å ta laaang tid og som ikke vil løse problemet. Utenom at P85D har fått en uberettiget redusert annenhåndsverdi. se andre tråder.
Hvis P85D har fået reduceret annenhåndsverdi, så er det vel fordi at det er rigtigt at den ikke kan det den skal - vil du hellere have at man skal følge Teslas løgn?
Kejsernes nye klæder ...
Du har et poeng der men hva gjør man med problemet ? Syter eller handler i et handlingsorientert mønster ?
Du trenger ikke å se lenger enn denne tråden her for å svaret på det ;)
Syting og klaging over at andre syter og klager er også syting og klaging.
Sitat fra: Muffinman på tirsdag 29. september 2015, klokken 14:31
Syting og klaging over at andre syter og klager er også syting og klaging.
Men da har jeg vel kommet til riktig tråd allikevel? :)
Sitat fra: kos på tirsdag 29. september 2015, klokken 14:18
Sitat fra: 691 på mandag 28. september 2015, klokken 20:01
Sitat fra: kos på mandag 28. september 2015, klokken 17:46
Sitat fra: Kalle Klovn på mandag 28. september 2015, klokken 15:17
Hadde bare Tesla oppgitt tallene pent og pyntelig slik som før hadde dette aldri blitt et problem:
Feks
http://my.teslamotors.com/node/21926/view
Eneste grunnen til at de sluttet med det må være for å få kjøperne til å tro at toppmodellen har mer effekt enn hva som er tilfelle. Og det sammen med at de har begynt å jukse på 0-100 tiden på kun topp modellene kommer til å bli vanskelig for Tesla å forsvare.
Nå har det gått 5 uker siden denne tråden kom i gang - og jeg lurer litt på hva Klovnen har gjort siden sist ?
Foruten hva man gjentar på denne siden ? Noe som kommer til å ta laaang tid og som ikke vil løse problemet. Utenom at P85D har fått en uberettiget redusert annenhåndsverdi. se andre tråder.
Hvis P85D har fået reduceret annenhåndsverdi, så er det vel fordi at det er rigtigt at den ikke kan det den skal - vil du hellere have at man skal følge Teslas løgn?
Kejsernes nye klæder ...
Du har et poeng der men hva gjør man med problemet ? Syter eller handler i et handlingsorientert mønster ?
Handling - Juridisk via FDM i Danmark
Handling - Påvirke Tesla til at tage ansvar for deres fejl via breve og omtale
VW Dieselgate eksploderede da de Amerikanske myndigheder sendte en pressemeddelelse ud efter at de i mere end 1 år via dialog har forsøgt at få VW til at tage ansvar.
Dialog og vidensdeling med andre P85D ejere på Tesla fora
Sitat fra: 691 på tirsdag 29. september 2015, klokken 15:39
Sitat fra: kos på tirsdag 29. september 2015, klokken 14:18
Sitat fra: 691 på mandag 28. september 2015, klokken 20:01
Sitat fra: kos på mandag 28. september 2015, klokken 17:46
Sitat fra: Kalle Klovn på mandag 28. september 2015, klokken 15:17
Hadde bare Tesla oppgitt tallene pent og pyntelig slik som før hadde dette aldri blitt et problem:
Feks
http://my.teslamotors.com/node/21926/view
Eneste grunnen til at de sluttet med det må være for å få kjøperne til å tro at toppmodellen har mer effekt enn hva som er tilfelle. Og det sammen med at de har begynt å jukse på 0-100 tiden på kun topp modellene kommer til å bli vanskelig for Tesla å forsvare.
Nå har det gått 5 uker siden denne tråden kom i gang - og jeg lurer litt på hva Klovnen har gjort siden sist ?
Foruten hva man gjentar på denne siden ? Noe som kommer til å ta laaang tid og som ikke vil løse problemet. Utenom at P85D har fått en uberettiget redusert annenhåndsverdi. se andre tråder.
Hvis P85D har fået reduceret annenhåndsverdi, så er det vel fordi at det er rigtigt at den ikke kan det den skal - vil du hellere have at man skal følge Teslas løgn?
Kejsernes nye klæder ...
Du har et poeng der men hva gjør man med problemet ? Syter eller handler i et handlingsorientert mønster ?
Handling - Juridisk via FDM i Danmark
Handling - Påvirke Tesla til at tage ansvar for deres fejl via breve og omtale
VW Dieselgate eksploderede da de Amerikanske myndigheder sendte en pressemeddelelse ud efter at de i mere end 1 år via dialog har forsøgt at få VW til at tage ansvar.
Dialog og vidensdeling med andre P85D ejere på Tesla fora
Hmmm Elon sier :
:-[ :-[
Elon Musk: – Juks var eneste utvei
http://e24.no/bil/elon-musk-juks-var-eneste-utvei-for-volkswagen-ingenioerene/23533543
Sitat fra: jazzwheel på tirsdag 29. september 2015, klokken 12:23
Uansett hva du mener ECE R85 sier om at batteriet må regnes med (noe USA-forumet ikke er like enig i) så har Tesla alltid skrevet følgende.
** Tested in accordance with ECE R85 - This force measurement was taken without considering the battery.
Da kan det ikke være veldig mye spørsmål om at Tesla mente de målte uten batteriet. Saken er at de så fjernet notisen, men de har aldri skrevet at de målte den til 700hk MED batteriet heller. Dette er ikke min mening, det er fakta som jeg også har skrevet tidligere.
De har ikke bare fjernet batteriet, men også sikringer, kontaktorer og styreelektronikk som regulerer effekten til motorene. ECE R85 legger klare føringer på hva som skal inkluderes i en slik test.
Om det legges til grunn for 700 hk, så er Tesla på virkelig dyp sjø. Men det er nok heller den prosedyren som ligger til grunn for effekten som er oppgitt i vognkortet, og da faller bitene på plass.
700 hk er et fantasitall, og ikke resultatet av en anerkjent testprosedyre. Hadde det vært det, så hadde tallet fortsatt vært på trykk og Tesla hadde avsluttet diskusjonen en gang for alle ved å vise til standarden.
Nå har de heller slettet alle spor av 700 hk, nekter å svare eierne og svarer på helt andre ting når de blir spurt av media.
Ham der udtaler det her :
"– Jeg håper dette [dieselskandalen, red.anm.] fører til at bilprodusentene føler seg presset til å satse hardere på elbiler, sier han videre.
Inntil det skjer, trenger bilindustrien mer realistiske testmetoder, mener Tesla-toppen.
– Utslippstestene må bli tøffere, og det ideelle er at biler velges vilkårlig ut og testes for utslipp under virkelige forhold på vei"
burde tage et kig på egne testmetoder vedr. effekt og rækkevidde inden han udtaler sig ret meget mere... ;D ;D ;D
Tabbe at Elon ikke brukte motoren bak foran også. Da kunne han ha skrytt på seg over 1000hk. Bilen hadde ikke vært noe raskere, men hvem bryr seg om bagateller som det?
Sitat fra: jensjacob på tirsdag 29. september 2015, klokken 19:58
Ham der udtaler det her :
"– Jeg håper dette [dieselskandalen, red.anm.] fører til at bilprodusentene føler seg presset til å satse hardere på elbiler, sier han videre.
Inntil det skjer, trenger bilindustrien mer realistiske testmetoder, mener Tesla-toppen.
– Utslippstestene må bli tøffere, og det ideelle er at biler velges vilkårlig ut og testes for utslipp under virkelige forhold på vei"
burde tage et kig på egne testmetoder vedr. effekt og rækkevidde inden han udtaler sig ret meget mere... ;D ;D ;D
hva er galt med rekkevidden?
Sitat fra: KristofferH på tirsdag 29. september 2015, klokken 20:42
hva er galt med rekkevidden?
Det er bare og prøve og få ut 491km det....
Grunnlaget for rekkevidden er helt feil uten og informere om det, alle vet at 5% er reservert i bunn og topp.
Altså er rekkevidden basert på veldig gunstige forhold, med konstant hastighet og strømtrekk, ingen start/stopp, de burde ha oppgitt. Deler du 75000 med 200 så har du 375km, optimistisk med din P85D del med 180 da får 417km, optimalt.
Så rekkevidden er absolutt "en pakke med bananer" visst ikke ditt navn er Bjørn og du gidder/orker/klarer og ligge i 40km/t i et døgn i verdens flateste land.. :)
Sitat fra: mogu på tirsdag 29. september 2015, klokken 14:52
Sitat fra: Muffinman på tirsdag 29. september 2015, klokken 14:31
Syting og klaging over at andre syter og klager er også syting og klaging.
Men da har jeg vel kommet til riktig tråd allikevel? :)
håper at denne tråden ikke får et 1. års jubileum.
Sitat fra: kos på tirsdag 29. september 2015, klokken 21:59
Håper at denne tråden ikke får et 1. års jubileum.
Visst Tesla ordner opp så slipper den det... :)
Sitat fra: cirys1 på tirsdag 29. september 2015, klokken 21:10
Sitat fra: KristofferH på tirsdag 29. september 2015, klokken 20:42
hva er galt med rekkevidden?
Det er bare og prøve og få ut 491km det....
Grunnlaget for rekkevidden er helt feil uten og informere om det, alle vet at 5% er reservert i bunn og topp.
Altså er rekkevidden basert på veldig gunstige forhold, med konstant hastighet og strømtrekk, ingen start/stopp, de burde ha oppgitt. Deler du 75000 med 200 så har du 375km, optimistisk med din P85D del med 180 da får 417km, optimalt.
Så rekkevidden er absolutt "en pakke med bananer" visst ikke ditt navn er Bjørn og du gidder/orker/klarer og ligge i 40km/t i et døgn i verdens flateste land.. :)
Rekkevidden er vel oppgitt ut fra en fast målesyklus? Den amerikanske syklusen EPA er dog mer korrekt enn den man benytter i Europa.
Jeg synes i utgangspunktet det er lett å kjøre 45 mil + om jeg vil. Ikke vanskeligere enn å kjøre på 0,4 på langkjøring som min forrige kreftbrakke skulle klare. Men faktum er at for en østlending så er det vanskelig å kjøre 500km i noen retning uten at forbruket blir for høyt.
Er det sommer (dvs lav rulle/luftmotstand og ingen bruk av varmeapparat) er gjerne kjøreforholdene gode og snitthastighet høyere.
Er det vinter og lav snitthastighet får man svi for varmeapparat og våt veibane.
I Danmark med flatt landskap og meget lav rullemotstand var hastigheten 140-150km/t.
Perfekte forhold er vanskelig å finne. Men om jeg holder meg til 90 i høyre felt og kjører økonomisk kommer jeg lett langt med bilen. Finner jeg en øde landevei med 60-70km/t fartsgrense skulle jeg nok klart 500km med en S85D. I sommer kjørte jeg sparsomt ca 50km på vei hjem fra Borlänge med min S85. Da falt forbruket til 154Wh/km. Eller 487km ved bruk av 75kWh.
Sitat fra: Øyvind.h på tirsdag 29. september 2015, klokken 22:14
Eller 487km ved bruk av 75kWh.
Ja det burde si sitt, 5 mill klarte du på et meget sparsom forbruk og da fikk du 487km, bilen er oppgitt med 528km, det er tall som er svært vanskelig og forsvare..
Sitat fra: cirys1 på tirsdag 29. september 2015, klokken 22:41
Sitat fra: Øyvind.h på tirsdag 29. september 2015, klokken 22:14
Eller 487km ved bruk av 75kWh.
Ja det burde si sitt, 5 mill klarte du på et meget sparsom forbruk og da fikk du 487km, bilen er oppgitt med 528km, det er tall som er svært vanskelig og forsvare..
S90D er det ja. Ikke S85.. Hvis dere mener tesla er vrir og vender på tall bør dere i det minste opptrå pinlig nøyaktig selv.
EPA rekkevidden stemmer ganske så bra. At de tulle EU tallene er på bærtur er ikke Tesla sin feil og gjelder mange andre biler også.
kW/effekt derimot er ganske så likt uansett hvor og er hva denne tråden handler om. Så ta heller rekkevidde klaging i en annen tråd. Er selv fornøyd med hvor langt jeg kan kjøre med min P85D på langtur.
Sitat fra: mogu på tirsdag 29. september 2015, klokken 22:56
S90D er det ja. Ikke S85.. Hvis dere mener tesla er vrir og vender på tall bør dere i det minste opptrå pinlig nøyaktig selv.
Uklart for deg eller forstår du det ikke eller hva er det?
Sitat fra: Kalle Klovn på tirsdag 29. september 2015, klokken 23:05
EPA rekkevidden stemmer ganske så bra. At de tulle EU tallene er på bærtur er ikke Tesla sin feil og gjelder mange andre biler også.
kW/effekt derimot er ganske så likt uansett hvor og er hva denne tråden handler om. Så ta heller rekkevidde klaging i en annen tråd. Er selv fornøyd med hvor langt jeg kan kjøre med min P85D på langtur.
NEDC? Poenget var at rekkevidde er ikke realistisk , de er oppnåelige men da i en meget "kjedelig Tesla verden".. At du er fornøyd med rekkevidden spiller i den grad veldig liten rolle, mange er fornøyd med sin "leif " også..
Hva er realistisk iforhold til oppgitt.. Det var det jeg svarte på..
Europa bruker NEDC ja, men i USA bruker de EPA sine tall som stemmer veldig bra både for Tesla og andre fabrikanter.
Dette blir omtrent som å diskutere fossilbil og forbruket som er oppgitt fra fabrikken mot hva man faktisk bruker av drivstoff.
Det er ikke så mange som får til det heller?
Sitat fra: jazzwheel på tirsdag 29. september 2015, klokken 23:34
Dette blir omtrent som å diskutere fossilbil og forbruket som er oppgitt fra fabrikken mot hva man faktisk bruker av drivstoff.
Det er ikke så mange som får til det heller?
Njaa.. Jeg har aldri hatt problemer med å få det til og stemme (sånn noenlunde) har sikkert hatt litt over. Men allikevel så tror jeg de er mer realistiske, den forrige bilen jeg hadde en Superb gikk helt fint på 0,7 på lang kjøring. Fossiler differensierer også på lang og blandet kjøring, noe Tesla ikke gjør. For å få realistisk tall med Tesla så må man kjøre mye mer urealistisk enn med en fossil er min erfaring. Er det et stort problem? Egentlig ikke men det er sjøsprøyt informasjon.. Min konklusjon er at "alle" klarer og kjøre på 0,7 på langkjøring med "en" fossil, mens å klare nærmere 500km eller mer av en Tesla så kreves det mye mye mer..
At den europeiske standarden er latterlig er ikke Teslas feil.
Langkjøring på 0,7? En A6 Avant med 3,0 liter diesel sier den klarer bykjøring på 0,55.. Og jeg ville målt hva man fyller på tanken kontra kjørte km i tillegg, for det som står i kjørecomputeren var 10-15% feil på mine to siste biler før Teslaen (BMW og Volvo).
Sitat fra: cirys1 på tirsdag 29. september 2015, klokken 21:10
Sitat fra: KristofferH på tirsdag 29. september 2015, klokken 20:42
hva er galt med rekkevidden?
Det er bare og prøve og få ut 491km det....
Grunnlaget for rekkevidden er helt feil uten og informere om det, alle vet at 5% er reservert i bunn og topp.
Altså er rekkevidden basert på veldig gunstige forhold, med konstant hastighet og strømtrekk, ingen start/stopp, de burde ha oppgitt. Deler du 75000 med 200 så har du 375km, optimistisk med din P85D del med 180 da får 417km, optimalt.
Så rekkevidden er absolutt "en pakke med bananer" visst ikke ditt navn er Bjørn og du gidder/orker/klarer og ligge i 40km/t i et døgn i verdens flateste land.. :)
De europeiske tallene er ikke helt enkle å få til å gå opp nei. Men det er jo ikke tesla Motors sin feil... Da hadde selv en Mitsubishi outlander vært billig i bruk :D
Sitat fra: cirys1 på tirsdag 29. september 2015, klokken 22:41
Sitat fra: Øyvind.h på tirsdag 29. september 2015, klokken 22:14
Eller 487km ved bruk av 75kWh.
Ja det burde si sitt, 5 mill klarte du på et meget sparsom forbruk og da fikk du 487km, bilen er oppgitt med 528km, det er tall som er svært vanskelig og forsvare..
Det var kjøring i 60-90km/t på en strekning jeg også ville klart 0,4l per mil med min gamle Passat (som er oppgitt til 0,4 på langkjøring). Så det var pen kjøring, men langt ifra best case. En S85D ville hatt lavere forbruk enn min S85 pga mer effektive motorer og dekk med vesentlig lavere rullemotstand enn Goodyear-dekkene.
Tar man utgangspunkt i at en S85D har ca 81kWh utnyttbart før bilen stopper altså bilen etter 525km.
Men som sagt - EPA-standarden som benyttes av amerikanske produsenter er bedre enn NEDC som benyttes her i Europa.
Nå vet jeg ikke om Tesla er rette å laste for bruk av NEDC som alle benytter.
Snittet over året for min forrige bil var ca 0,7 selv om den på langkjøring i teorien skulle ligge på 0,4 og blandet på 0,44. Men det var en jukse-VW.
Sitat fra: cirys1 på tirsdag 29. september 2015, klokken 23:06
Sitat fra: mogu på tirsdag 29. september 2015, klokken 22:56
S90D er det ja. Ikke S85.. Hvis dere mener tesla er vrir og vender på tall bør dere i det minste opptrå pinlig nøyaktig selv.
Uklart for deg eller forstår du det ikke eller hva er det?
Uklart for deg eller forstår du det ikke eller hva er det?
Det er forskjell på S85 og S85D.
Sitat fra: mogu på onsdag 30. september 2015, klokken 10:28
Sitat fra: cirys1 på tirsdag 29. september 2015, klokken 23:06
Sitat fra: mogu på tirsdag 29. september 2015, klokken 22:56
S90D er det ja. Ikke S85.. Hvis dere mener tesla er vrir og vender på tall bør dere i det minste opptrå pinlig nøyaktig selv.
Uklart for deg eller forstår du det ikke eller hva er det?
Uklart for deg eller forstår du det ikke eller hva er det?
Det er forskjell på S85 og S85D.
Det er også forskjell på 85D og 90D, noe som du påstod at mine tall var hentet ifra..
Sitat fra: cirys1 på onsdag 30. september 2015, klokken 12:18
Sitat fra: mogu på onsdag 30. september 2015, klokken 10:28
Sitat fra: cirys1 på tirsdag 29. september 2015, klokken 23:06
Sitat fra: mogu på tirsdag 29. september 2015, klokken 22:56
S90D er det ja. Ikke S85.. Hvis dere mener tesla er vrir og vender på tall bør dere i det minste opptrå pinlig nøyaktig selv.
Uklart for deg eller forstår du det ikke eller hva er det?
Uklart for deg eller forstår du det ikke eller hva er det?
Det er forskjell på S85 og S85D.
Det er også forskjell på 85D og 90D, noe som du påstod at mine tall var hentet ifra..
S90D står oppgitt med 528km ja, det samme gjør 85D, men det står spesifisert under at 90D gir 6% lengre rekkevidde. poenget mitt var at det eksemplet som var nevnt var en S85, og da blir det feil å dra frem et eksempel på S90D...
Sitat fra: cirys1 på tirsdag 29. september 2015, klokken 22:41
Sitat fra: Øyvind.h på tirsdag 29. september 2015, klokken 22:14
Eller 487km ved bruk av 75kWh.
Ja det burde si sitt, 5 mill klarte du på et meget sparsom forbruk og da fikk du 487km, bilen er oppgitt med 528km, det er tall som er svært vanskelig og forsvare..
For å gå litt tilbake i historien her, så dere forstår, les over.
Det kommer en et konkret eksempel på en rekkevidde oppnåd med S85, og så dras det frem at S90D har en påstått rekkevidde som er mye lengre. Da følte jeg at det var greit å påpeke forskjellen på oppgitt rekkevidde mellom de to bilene, slik at man ikke bruker feil tall bare for å støtte sin egen sak. Men jeg er åpen for konstruktiv kritikk newbie, så om du vil må du gjerne forklare hva som var galt med det :)
Sitat fra: mogu på onsdag 30. september 2015, klokken 14:52
Sitat fra: cirys1 på tirsdag 29. september 2015, klokken 22:41
Sitat fra: Øyvind.h på tirsdag 29. september 2015, klokken 22:14
Eller 487km ved bruk av 75kWh.
Ja det burde si sitt, 5 mill klarte du på et meget sparsom forbruk og da fikk du 487km, bilen er oppgitt med 528km, det er tall som er svært vanskelig og forsvare..
For å gå litt tilbake i historien her, så dere forstår, les over.
Det kommer en et konkret eksempel på en rekkevidde oppnåd med S85, og så dras det frem at S90D har en påstått rekkevidde som er mye lengre. Da følte jeg at det var greit å påpeke forskjellen på oppgitt rekkevidde mellom de to bilene, slik at man ikke bruker feil tall bare for å støtte sin egen sak. Men jeg er åpen for konstruktiv kritikk newbie, så om du vil må du gjerne forklare hva som var galt med det :)
(http://40.media.tumblr.com/tumblr_loja3rOUWz1qfzutqo1_r1_1280.jpg)
Ser at e24.no skriver at TMX P90D gjør 0-100km/t på 3,2sek, raskere enn TMS P85D er oppgitt til altså.
And so it begins...
De har vel oppgitt 0-60 mph tiden som 0-100 km/t og så er det 0.3 sek ekstra uten rollout.
Så + 0.2 sek for for forskjellen mellom 60 mph og 100 km/t som Tesla bruker mellom på Model S idag og + 0.3 sek for tiden uten rollout. Så 3.7 sek er den faktisk 0-100 km/t tiden Tesla bør oppgi for Model X med ludi.
Er rart at P90D Model X uten Ludi er oppgitt til 3.8 sek til 60 mph som er 4.0 til 100 km/t. Kan virke som det nå bare Ludi som man skal oppgi med rollout for å lure ut 80 000 ekstra.
Greit å være obs på at alle 90 kwh pakkene har samme delenummer så er bare software som er forskjellen mellom P90D med og uten Ludicrous. Regner med det er samme for model x.
Sitat fra: jazzwheel på onsdag 30. september 2015, klokken 15:31
Ser at e24.no skriver at TMX P90D gjør 0-100km/t på 3,2sek, raskere enn TMS P85D er oppgitt til altså.
And so it begins...
Tvilsomt. De har ikke oppgitt 700 hk denne gangen.
Noen endringer i delekatalog nå nylig.
Tidligere contactor repair kit var likt på alle Dual motor. Men de siste ukene har det nå kommet et egent kit bare for P85D uten Ludicrous.
Er vel en bekreftelse på at kontaktor er for dårlig som vi egentlig viste pga en god del som fikk kontaktor feil i starten.
Så nå står kun 70D og 85D nevnt på det andre rapair kitet.
Første bilde er nå først og det andre slik det var for noen uker siden hvor alle dual motor var nevnt.
"Contactor repair kit for P85D non Ludicrous" er trolig oppgraderingen for de som ønsker Ludicrous for P85D.
Dette koster forøvrig kr. 81.450,- inkl. montering.
Står P85D non Ludicrous som jeg tolker som uten Ludicrous :P Tidligere sto det Dual motor på den andre som jeg postet bilde av men nå står det bare 70D og 85D.
P85D Ludicrous har en egen.
Kanskje man får tilbake noe av ytelsen som forduftet på senvinteren etter at man får utført denne?
Kontaktorene kan vel ikke plutselig levere "lavere effekt?"(levere mindre amp?) Er det ikke av eller på?
Tesla kan justere maks strømtrekk fra batteriet ved å justere ned hva motorene kan ta maks slik at kontaktor ikke tar kvelden.
Sitat fra: Kalle Klovn på onsdag 30. september 2015, klokken 20:41
Står P85D non Ludicrous som jeg tolker som uten Ludicrous :P Tidligere sto det Dual motor på den andre som jeg postet bilde av men nå står det bare 70D og 85D.
P85D Ludicrous har en egen.
Tanken er vel at kitet passer på en non-Ludicrous, slik at den blir en Ludicrous. Passer bra at den kom nå siden den akkurat ble lansert.
90 kwh batteriet er likt uansett og har samme delenummer om bilen har Ludicrous eller ikke. Samme delenummer på batteri og sikringer som repair kit. Er nok derfor ny bestilling krever range upgrade til 90 batteri for å få Ludicrous. Siden det er mye lettere å bare ha et batteri å forholde seg til og den gamle typen kontaktor har vært en løsning med mye problemer.
P85D har aldri eksistert som Ludicrous så hvis det var tilfelle skulle det vel ha passet på P90D uten ludicrous eller vært deler for det også noe som ikke er der.
Sitat fra: Kalle Klovn på onsdag 30. september 2015, klokken 21:28
Tesla kan justere maks strømtrekk fra batteriet ved å justere ned hva motorene kan ta maks slik at kontaktor ikke tar kvelden.
Da gikk den teorien til helvete....
Ser du forresten noe om kontaktorkitet som ble byttet på P85'ene?
Min fikk dette byttet uoppfordret når jeg hadde bilen inne for knirk i rattet. Det gjorde at bilen måtte stå flere netter på verksted og tyder vel på at kontaktorbytte og slikt arbeid er ganske omfattende.
Edit: Mulig jeg misforstod, men de to bildene over har forskjellige navn, men alle delene er likevel identiske når jeg ser på delenummer?
Ikke noe egent for P85. Bare kit for 85kwh batteri på de før dual motor ser det ut som.
Den listen er ikke alle delene, er ca 6-7 mer på lista men tok ikke print screen av hele listen.
Sitat fra: jazzwheel på onsdag 30. september 2015, klokken 22:13
Edit: Mulig jeg misforstod, men de to bildene over har forskjellige navn, men alle delene er likevel identiske når jeg ser på delenummer?
Bildet av B-kit'et lister som du kan se (sjekk overskriften til delelisten) opp delene i A-kit'et. Så noe er tydeligvis ikke oppdatert helt...
Som nevnt selve kontaktorer osv er lengre ned på lista :)
Glemte å ta siste med Ludicrous men denne er fra litt tidligere.
Sitat
BATTERY SYSTEM / BATTERY ASSEMBLY
Parent topic
High Voltage Battery Assembly
Note: The capacity style codes indicate the capacity of the HV battery at time of remanufacturing. Order batteries with a compatible "base" part number (first 7 digits in the part number) and appropriate style code (the 2 characters between the dashes) by matching the capacity of the removed battery to an equivalent style code (or one style code better if the equivalent battery is not available).
For example, an S3 battery with 90 kW Supercharging capability and a 217 Ah capacity should be replaced by 1025273-05-A or 1038596-05-A, if a remanufactured battery is needed.
No. Part Name Category Part Description Part Number Qty Comments Battery Capacity Style Code (in Ah)
1 ASY, HV BATTERY, MODEL S, S3 (NEW BATTERY) Restricted HIGH VOLTAGE BATTERY ASSEMBLY - MODEL S, 85KWH, RWD 1014114-00-A 1 Use 1014114-00-A as the new battery equivalent. Use 11025273-##-A or 1038596-##-A as the remanufactured equivalents. (90 kW Supercharging)
1 ASY, HV BATTERY, MODEL S, S3 (REMANUFACTURED BATTERY) Restricted HIGH VOLTAGE BATTERY ASSEMBLY - MODEL S, S3 (REMANUFACTURED) 1025273-##-A 1 Use 1014114-00-A as the new battery equivalent. Use 1025273-##-A or 1038596-##-A as the remanufactured equivalents. (90 kW Supercharging)
-01- = 235 and up
-02- = 234-230
-03- = 229-225
-04- = 224-220
-05- = 219-215
-06- = 214-210
-07- = 209-205
-08- = 204-200
-09- = 199-195
-A1- = 194-190
1 ASY, HV BATTERY,MODEL S, S3 (REMANUFACTURED BATTERY) Restricted HIGH VOLTAGE BATTERY ASSEMBLY - MODEL S, S3 (REMANUFACTURED) 1038596-##-A 1 Use 1014114-00-A as the new battery equivalent. Use 1025273-##-A or 1038596-##-A as the remanufactured equivalents. (90 kW Supercharging).
-01- = 235 and up
-02- = 234-230
-03- = 229-225
-04- = 224-220
-05- = 219-215
-06- = 214-210
-07- = 209-205
-08- = 204-200
-09- = 199-195
-A1- = 194-190
1 ASY, HV BATTERY, MODEL S, S3 (NEW BATTERY) Restricted HIGH VOLTAGE BATTERY ASSEMBLY - MODEL S, 85KWH, RWD 1014114-00-B 1 Use 1014114-00-B or 1014114-00-D as the new battery equivalent. Use 102573-##-B, 1038596-##-B, 1025273-##-D, or 1038596-##-D as the remanufactured equivalents. (120 kW Supercharging)
1 ASY, HV BATTERY, MODEL S, S3 (REMANUFACTURED BATTERY) Restricted HIGH VOLTAGE BATTERY ASSEMBLY - MODEL S, S3 (REMANUFACTURED) 1025273-##-B 1 Use 1014114-00-B or 1014114-00-D as the new battery equivalent. Use 1025273-##-B, 1038596-##-B, 1025273-##-D, or 1038596-##-D as the remanufactured equivalents. (120 kW Supercharging)
-01- = 230 and up
-02- = 229-225
-03- = 224-220
-04- = 219-215
-05- = 214-210
-06- = 209-205
-07- = 204-200
-08- = 199-195
-09- = 194-190
-A1- = 189-185
1 ASY, HV BATTERY, MODEL S, S3 (REMANUFACTURED BATTERY) Restricted HIGH VOLTAGE BATTERY ASSEMBLY - MODEL S, S3 (REMANUFACTURED) 1038596-##-B 1 Use 1014114-00-B or 1014114-00-D as the new battery equivalent. Use 1025273-##-B, 1038596-##-B, 1025273-##-D, or 1038596-##-D as the remanufactured equivalents. (120 kW Supercharging)
-01- = 230 and up
-02- = 229-225
-03- = 224-220
-04- = 219-215
-05- = 214-210
-06- = 209-205
-07- = 204-200
-08- = 199-195
-09- = 194-190
-A1- = 189-185
1 ASY, HV BATTERY, MODEL S, S3 (NEW BATTERY) Restricted HIGH VOLTAGE BATTERY ASSEMBLY - MODEL S, 85KWH, RWD 1014114-00-F 1 Use 1014114-00-B, 1014114-00-D, or 1014114-00-E as the new battery equivalent. Use 1025273-##-B, 1038596-##-B, 1025273-##-D, or 1038596-##-D as the remanufactured equivalents. (120 kW Supercharging)
* PCBA,BMS,S3,MDLS Restricted BATTERY MONITOR SYSTEM PRINTED CIRCUIT BOARD ASSEMBLY - S3 1045708-01-A 1
1 ASY, HV BATTERY, MODEL S, S3 (REMANUFACTURED BATTERY) Restricted HIGH VOLTAGE BATTERY ASSEMBLY - MODEL S, S3 (REMANUFACTURED) 1025273-##-D 1 Use 1014114-00-B or 1014114-00-D as the new battery equivalent. Use 1025273-##-B, 1038596-##-B, 1025273-##-D, or 1038596-##-D as the remanufactured equivalents. (120 kW Supercharging)
-01- = 230 and up
-02- = 229-225
-03- = 224-220
-04- = 219-215
-05- = 214-210
-06- = 209-205
-07- = 204-200
-08- = 199-195
-09- = 194-190
-A1- = 189-185
1 ASY, HV BATTERY, MODEL S, S3 (REMANUFACTURED BATTERY) Restricted HIGH VOLTAGE BATTERY ASSEMBLY - MODEL S, S3 (REMANUFACTURED) 1038596-##-D 1 Use 1014114-00-B or 1014114-00-D as the new battery equivalent. Use 1025273-##-B, 1038596-##-B, 1025273-##-D, or 1038596-##-D as the remanufactured equivalents. (120 kW Supercharging)
-01- = 230 and up
-02- = 229-225
-03- = 224-220
-04- = 219-215
-05- = 214-210
-06- = 209-205
-07- = 204-200
-08- = 199-195
-09- = 194-190
-A1- = 189-185
1 ASY, HV BATTERY, MODEL S, S3 (REMANUFACTURED BATTERY) Restricted HIGH VOLTAGE BATTERY ASSEMBLY - MODEL S, S3 (REMANUFACTURED) 1038596-##-E 1 Use 1014114-00-E as the new battery equivalent. Use 1025273-##-B, 1038596-##-B, 1025273-##-D, 1038596-##-D, 1025273-##-E, or 1038596-##-E as the remanufactured equivalents. (120 kW Supercharging)
-01- = 230 and up
-02- = 229-225
-03- = 224-220
-04- = 219-215
-05- = 214-210
-06- = 209-205
-07- = 204-200
-08- = 199-195
-09- = 194-190
-A1- = 189-185
1 ASY, HV BATTERY, MODEL S, S3 (REMANUFACTURED BATTERY) Restricted HIGH VOLTAGE BATTERY ASSEMBLY - MODEL S, S3 (REMANUFACTURED) 1038596-##-F 1 Use 1014114-00-F as the new battery equivalent. Use 1025273-##-B, 1038596-##-B, 1025273-##-D, 1038596-##-D, 1025273-##-E, 1038596-##-E, 1025273-##-F, or 1038596-##-F as the remanufactured equivalents. (120 kW Supercharging)
-01- = 230 and up
-02- = 229-225
-03- = 224-220
-04- = 219-215
-05- = 214-210
-06- = 209-205
-07- = 204-200
-08- = 199-195
-09- = 194-190
-A1- = 189-185
1 ASY,HV BATTERY,S3,DUAL MTR,MDLS Restricted HIGH VOLTAGE BATTERY ASSEMBLY - MODEL S, DUAL MOTOR, 85KWH 1031043-00-E 1 Use for Dual Motor
1 ASY,HV BATT,S3,BB,DUMO,REMAN,MDLS Restricted HIGH VOLTAGE BATTERY ASSEMBLY - MODEL S, DUAL MOTOR, S3 (REMANUFACTURED 1031043-00-E)(CAT 1) 1057472-##-E 1 Use 1031043-00-E as the new battery equivalent. Use 1057472-##-E as the remanufactured equivalents. (120 kW Supercharging)
-01- = 230 and up
-02- = 229-225
-03- = 224-220
-04- = 219-215
-05- = 214-210
-06- = 209-205
-07- = 204-200
-08- = 199-195
-09- = 194-190
-A1- = 189-185
1 ASY,HV BATTERY,S3,DUAL MTR,MDLS Restricted HIGH VOLTAGE BATTERY ASSEMBLY - MODEL S, DUAL MOTOR, 85KWH 1055519-00-B 1 Use for Dual Motor. Flex pack.
1 ASY,HV BATTERY,S3,DUAL MTR,MDLS Restricted HIGH VOLTAGE BATTERY ASSEMBLY - 2.0 - MODEL S, 85RWD, 85D, P85D - 85KWH 1055835-00-C 1 interchangeable with 1.5 enclosure packs 1055519-00-B and 1031043-00-E
1 ASY, HV BATTERY, MODEL S, 60KWH (NEW BATTERY) Restricted HIGH VOLTAGE BATTERY ASSEMBLY - MODEL S, 60KWH (NEW) 1020422-00-A 1 Use 1020422-00-A as the new battery equivalent. Use 1025274-##-A or 1039594-##-A as the remanufactured equivalents. (120 kW Supercharging)
1 ASY,HV BATTERY,70,BB,MDLS Restricted HIGH VOLTAGE BATTERY ASSEMBLY - 1.5 - MODEL S, 70KWH 1058971-00-B 1 interchangeable with 2.0 enclosure packs 1055893-00-B and newer. OK to use 1058971-00-A.
1 ASY, HV BATTERY, MODEL S, 60KWH (REMANUFACTURED BATTERY) Restricted HIGH VOLTAGE BATTERY ASSEMBLY - MODEL S, 60KWH REMANUFACTURED) 1025274-##-A 1 Use 1020422-00-A as the new battery equivalent. Use 1025274-##-A or 1039594-##-A as the remanufactured equivalents. (120 kW Supercharging)
-01- = 205 and up
-02- = 204-200
-03- = 199-195
-04- = 194-190
-05- = 189-185
-06- = 184-180
-07- = 179-175
-08- = 174-170
-09- = 169-165
-A1- = 164-160
1 ASY, HV BATTERY, MODEL S, 60KWH (REMANUFACTURED BATTERY) Restricted HIGH VOLTAGE BATTERY ASSEMBLY - MODEL S, 60KWH(REMANUFACTURED) 1039594-##-A 1 Use 1020422-00-A as the new battery equivalent. Use 1025274-##-A or 1039594-##-A as the remanufactured equivalents. (120 kW Supercharging)
-01- = 205 and up
-02- = 204-200
-03- = 199-195
-04- = 194-190
-05- = 189-185
-06- = 184-180
-07- = 179-175
-08- = 174-170
-09- = 169-165
-A1- = 164-160
1 ASY, HV BATTERY, MODEL S, 60KWH(NEW BATTERY) Restricted HIGH VOLTAGE BATTERY ASSEMBLY - MODEL S, 60KWH(NEW) 1028600-00-B 1 Use 1028600-00-B (not compatible with S1 vehicles) as the new battery equivalent. Use 1037114-##-B (not compatible with S1 vehicles) as the remanufactured equivalent. (120 kW Supercharging)
1 ASY, HV BATTERY, MODEL S, 60KWH(REMANUFACTURED BATTERY) Restricted HIGH VOLTAGE BATTERY ASSEMBLY - MODEL S, 60KWH(REMANUFACTURED) 1037114-##-B 1 Use 1028600-00-B (not compatible with S1 vehicles) as the new battery equivalent. Use 1037114-##-B (not compatible with S1 vehicles) as the remanufactured equivalent. (120 kW Supercharging)
-01- = 205 and up
-02- = 204-200
-03- = 199-195
-04- = 194-190
-05- = 189-185
-06- = 184-180
-07- = 179-175
-08- = 174-170
-09- = 169-165
-A1- = 164-160
1 ASY, HV BATTERY, MODEL S, 60KWH (NEW BATTERY) Restricted HIGH VOLTAGE BATTERY ASSEMBLY - MODEL S, 60KWH (NEW) 1020422-00-B 1 Use 1020422-00-B/C/D as the new battery equivalent. Use 1025274-##-B or 1039594-##-B as the remanufactured equivalents. (120 kW Supercharging)
1 ASY, HV BATTERY, MODEL S, 60KWH (REMANUFACTURED BATTERY) Restricted HIGH VOLTAGE BATTERY ASSEMBLY - MODEL S, 60KWH (REMANUFACTURED) 1025274-##-B 1 Use 1020422-00-B/C/D as the new battery equivalent. Use 1025274-##-B or 1039594-##-B as the remanufactured equivalents. (120 kW Supercharging)
-01- = 200 and up
-02- = 199-195
-03- = 194-190
-04- = 189-185
-05- = 184-180
-06- = 179-175
-07- = 174-170
-08- = 169-165
-09- = 164-160
-A1- = 159-155
1 ASY, HV BATTERY, MODEL S, 60KWH (REMANUFACTURED BATTERY) Restricted HIGH VOLTAGE BATTERY ASSEMBLY - MODEL S, 60KWH (REMANUFACTURED) 1039594-##-B 1 Use 1020422-00-B/C/D as the new battery equivalent. Use 1025274-##-B or 1039594-##-B as the remanufactured equivalents. (120 kW Supercharging)
-01- = 200 and up
-02- = 199-195
-03- = 194-190
-04- = 189-185
-05- = 184-180
-06- = 179-175
-07- = 174-170
-08- = 169-165
-09- = 164-160
-A1- = 159-155
1 ASY, HV BATTERY, MODEL S, 60KWH (NEW BATTERY) Restricted HIGH VOLTAGE BATTERY ASSEMBLY - MODEL S, 60KWH (NEW) 1020422-00-D 1 Use 1020422-00-C/B/D as the new battery equivalent. Use 1025274-##-C or 1039594-##-C as the remanufactured equivalents. (120 kW Supercharging)
1 ASY, HV BATTERY, MODEL S, S2 (REMANUFACTURED BATTERY) Restricted HIGH VOLTAGE BATTERY ASSEMBLY - MODEL S, 60KWH(REMANUFACTURED) 1025274-##-C 1 Use 1020422-00-C/B/D as the new battery equivalent. Use 1025274-##-C or 1039594-##-C as the remanufactured equivalents. (120 kW Supercharging)
-01- = 200 and up
-02- = 199-195
-03- = 194-190
-04- = 189-185
-05- = 184-180
-06- = 179-175
-07- = 174-170
-08- = 169-165
-09- = 164-160
-A1- = 159-155
1 ASY, HV BATTERY, MODEL S, S2 (REMANUFACTURED BATTERY) Restricted HIGH VOLTAGE BATTERY ASSEMBLY - MODEL S, 60KWH(REMANUFACTURED) 1039594-##-C 1 Use 1020422-00-B/C/D as the new battery equivalent. Use 1025274-##-C or 1039594-##-C as the remanufactured equivalents. (120 kW Supercharging)
-01- = 200 and up
-02- = 199-195
-03- = 194-190
-04- = 189-185
-05- = 184-180
-06- = 179-175
-07- = 174-170
-08- = 169-165
-09- = 164-160
-A1- = 159-155
1 ASY, HV BATTERY, MODEL S, S2 (REMANUFACTURED BATTERY) Restricted HIGH VOLTAGE BATTERY ASSEMBLY - MODEL S, 60KWH(REMANUFACTURED) 1039594-##-D 1 Use 1020422-00-B/C/D as the new battery equivalent. Use 1025274-##-C or 1039594-##-D as the remanufactured equivalents. (120 kW Supercharging)
-01- = 200 and up
-02- = 199-195
-03- = 194-190
-04- = 189-185
-05- = 184-180
-06- = 179-175
-07- = 174-170
-08- = 169-165
-09- = 164-160
-A1- = 159-155
No. Part Name Category Part Description Part Number Qty Comments
2 ASY,FUSE,HVBAT,S3,MDLS (630A, 700V) Restricted HIGH VOLTAGE BATTERY FUSE - S3 (630 AMP, 700 VOLT) 6010486-00-D 1
2 ASY,FUSE,HVBAT,S2,MDLS (550A, 700V) Restricted HIGH VOLTAGE BATTERY FUSE - S2 (550 AMP, 700 VOLT) 1019347-00-A 1
3 Cover, Fuse Top Panel Restricted FUSE TOP PANEL COVER 6010488-00-C 1
4 SCR,M4-0.7x14.5,TAMPR,TRX,STL,ZnNi,PATCH Restricted SCREW, M4-0.7x14.5, TAMPERPROOF, TORX, STEEL, ZINC NICKEL WITH PATCH 1006009-00-B 13 Ok to use B or newer. Fuse panel and coolant rapidmate
7 ASY,SKI,SIDE RAIL,LH,ECOATED,ENCL,MDLS Production Restricted SIDE RAIL SKI ENCLOSURE ASSEMBLY - LEFT 1019601-01-B 1
7 ASY,SKI,SIDE RAIL,ECOAT,ENCLOS Restricted SIDE RAIL SKI ENCLOSURE ASSEMBLY 1038021-01-A 1 Universal side rail
* PLUG,SIDE RAIL,MDLS,FRONT,LEFT,1.5 Restricted SIDE RAIL END CAP - FRONT LEFT 1039595-00-B 1 for battery enclosure 1.5
* PLUG,SIDE RAIL,MDLS,REAR,LEFT,1.5 Restricted SIDE RAIL END CAP - REAR LEFT 1039684-00-B 1 for battery enclosure 1.5
* SEAL,SIDE SKI BAY DIVIDER,SILICONE Restricted SILICONE SIDE SKI BAY DIVIDER SEAL 1030265-00-B 6 use on 1038021-01-A
* SEAL,SILI,FOAM,SIDE SKI,END,DRAGKNIFE Restricted SILICONE FOAM SIDE SKI END SEAL 1052844-00-A 2 use on 1038021-01-A
* CLIP,PUSH-PULL,7.0 HOLE,20.0 OD,11.5L Restricted CLIP, PUSH-PULL, 7.0MM DIAMTER HOLE, 20MM OUTSIDE DIAMETER, 11.5MM LONG 1037218-00-B 14 use on 1038021-01-A
8 ASY,SKI,SIDE RAIL,RH,ECOATED,ENCL,MDLS Production Restricted SIDE RAIL SKI ENCLOSURE ASSEMBLY - RIGHT 1019602-01-B 1
8 ASY,SKI,SIDE RAIL,ECOAT,ENCLOS Restricted SIDE RAIL SKI ENCLOSURE ASSEMBLY 1038021-01-A 1 Universal side rail
* PLUG,SIDE RAIL,MDLS,FRONT,RIGHT,1.5 Restricted SIDE RAIL END CAP - FRONT RIGHT 1039642-00-B 1 for battery enclosure 1.5
* PLUG,SIDE RAIL,MDLS,REAR,RIGHT,1.5 Restricted SIDE RAIL END CAP - REAR RIGHT 1039681-00-B 1 for battery enclosure 1.5
* SEAL,SIDE SKI BAY DIVIDER,SILICONE Restricted SILICONE SIDE SKI BAY DIVIDER SEAL 1030265-00-B 6 use on 1038021-01-A
* SEAL,SILI,FOAM,SIDE SKI,END,DRAGKNIFE Restricted SILICONE FOAM SIDE SKI END SEAL 1052844-00-A 2 use on 1038021-01-A
* CLIP,PUSH-PULL,7.0 HOLE,20.0 OD,11.5L Restricted CLIP, PUSH-PULL, 7.0MM DIAMTER HOLE, 20MM OUTSIDE DIAMETER, 11.5MM LONG 1037218-00-B 14 use on 1038021-01-A
9 BLANKET,CERAMIC,HV BATTERY,MDLS Restricted CERAMIC BATTERY BLANKET - PRODUCTION 1006466-00-H 1 OK to use E or newer
9 COVER,BLANKET,CERAMIC,HV BATTERY,MDLS - Service Only Restricted PLASTIC BATTERY BLANKET - SERVICE ONLY 1025301-00-A 1 Plastic cover with buytl
* BUTYL,CORD,7.9MM DIAM Restricted BUTYL CORD 7.9MM DIAMETER 1025303-00-A ** Use with 1025301-00-A.
* SEAL,BIW BOLT,COVER,MOISTURE,HVBATT,MDLS Restricted MOISTURE SEAL COVER BOLT 1018737-00-A 8 Use with 1025301-00-A.
10 BOLT,M5X15MM LG, BUTTONHEAD,TORX Restricted BOLT, M5X15MM LONG, BUTTONHEAD,TORX 1003397-00-A 4
11 SCR,M6-1x16,TRUSSHEAD,STL,ZINI,PATCH Restricted SCREW, M6-1x16, TRUSSHEAD, STEEL, ZINC NICKEL WITH PATCH 1012740-00-A 20 For ski to battery side rail, 10 per side.
12 TAPE,VENTCOVER,SIDESKI,MID,LONG,BENT - RIGHT Restricted SIDE SKI BENT MIDDLE VENT COVER TAPE - RIGHT 1016430-00-B 1 Use on brake formed/spot welded skis only.
12 COVER,SKI,SIDE,MID,BATT ENCLOS Restricted SIDE SKI MIDDLE BATTERY ENCLOSURE COVER 1032385-00-C 1 OK to use 1016430-00-B and A and newer. Use on new, stamped skis only.
13 TAPE,VENTCOVER,SIDESKI,FRONT,LONG,BENT - RIGHT Restricted SIDE SKI BENT FRONT VENT COVER TAPE - RIGHT 1016432-00-B 1 Use on brake formed/spot welded skis only.
13 COVER,SKI,SIDE,FRONT,BATT ENCLOS Restricted SIDE SKI FRONT BATTERY ENCLOSURE COVER 1032384-00-C 1 OK to use 1016432-00-B and A and newer. Use on new, stamped skis only.
14 TAPE,VENTCOVER,SIDESKI,REAR,LONG,BENT - RIGHT Restricted SIDE SKI BENT REAR VENT COVER TAPE - RIGHT 1016433-00-B 1 Use on brake formed/spot welded skis only
14 COVER,SKI,SIDE,REAR,BATT ENCLOS Restricted SIDE SKI REAR BATTERY ENCLOSURE COVER 1032386-00-C 1 OK to use 1016433-00-B and A and newer. Use on new, stamped skis only.
15 TAPE,VENTCOVER,SIDESKI,PLUG,LONG,BENT Restricted SIDE SKI BENT VENT COVER PLUG TAPE 1016434-00-B 6 Use on the 2nd bolt hole from the front, and the last 2 bolt holes from the rear of each rail.
16 TAPE,VENTCOVER,SIDESKI,MID,LONG,LEFT Restricted SIDE SKI BENT MIDDLE VENT COVER TAPE - LEFT 1016888-00-B 1 Use on brake formed/spot welded skis only.
16 COVER,SKI,SIDE,MID,BATT ENCLOS Restricted SIDE SKI MIDDLE BATTERY ENCLOSURE COVER 1032385-00-C 1 OK to use 1016888-00-B and A and newer. Use on new, stamped skis only.
17 TAPE,VENTCOVER,SIDESKI,FRONT,LONG,LEFT Restricted SIDE SKI BENT FRONT VENT COVER TAPE - LEFT 1016889-00-B 1 Use on brake formed/spot welded skis only.
17 COVER,SKI,SIDE,FRONT,BATT ENCLOS Restricted SIDE SKI FRONT BATTERY ENCLOSURE COVER 1032384-00-C 1 OK to use 1016889-00-B and A and newer. Use on new, stamped skis only.
18 TAPE,VENTCOVER,SIDESKI,REAR,LONG,LEFT Restricted SIDE SKI BENT REAR VENT COVER TAPE - LEFT 1016890-00-B 1 Use on brake formed/spot welded skis only.
18 COVER,SKI,SIDE,REAR,BATT ENCLOS Restricted SIDE SKI REAR BATTERY ENCLOSURE COVER 1032386-00-C 1 OK to use 1016890-00-B and A and newer. Use on new, stamped skis only.
19 ASY,SIGNAL PLUG,LV RAPID MATE,MDLS Restricted LOW VOLTAGE RAPID MATE SIGNAL PLUG ASSEMBLY 1003915-00-D 1
* BACKSHELL,LV PLUG,HV RAPIDMATE,MDLS Restricted HIGH VOLTAGE RAPIDMATE PLUG BACKSHELL 1009181-00-A 1
20 ASY,COOLANT CX,VEH SIDE,MDLS Restricted VEHICLE SIDE RAPIDMATE COOLANT ASSEMBLY 1003117-00-G 1 Only use F and newer.
21 SEAL, HV BATTERY, FRONT COVER WIPER Restricted HIGH VOLTAGE BATTERY FRONT COVER WIPER SEAL 1011399-00-A 1 Seal on fire wall where battery connects to the vehicle.
22 BOLT HF M6x1.00x16 DP [8.8] Restricted BOLT, M6x1.00x16MM 1004341-00-B 3 For Coolant Rapidmate.
23 SCR,M6-1X70,PH,STL,ZnNi,MPNT,W/PATCH Restricted SCREW ,M6-1X70, PAN HEAD, STEEL, ZINC NICKEL MATPOINT WITH PATCH 1012321-00-A 2 LV Rapidmate.
24 SCR,M8-1.25x85,EXT 6LOB WSHR,STL,ZN,PTCH Restricted SCREW, M8-1.25x85MM, EXTERNAL 6 LOBE WASHER, STEEL, ZINC WITH PATCH 1009778-00-B 12 For battery to vehicle, inner, 12 total.
25 SCR,M10-1.50X25,HF,MPNT,STL10.9,ZNC,PTCH Restricted SCREW, M10-1.50X25MM, MATPOINT, STEEL ZINC WITH PATCH 1004383-00-C 16 For battery rail to vehicle, 8 per side.
26 BOLT,M8-1.25x30,DIN6921,G10.9,MTPT,ZF720 Restricted BOLT, M8-1.25x30MM, MATPOINT 1008722-00-A 4 For battery front to subframe.
27 BOLT HF M14x2.00x50 DP [10.9] ZnAl-W Restricted BOLT, M14x2.00x50MM ZINC ALUMINUM 1009169-00-A 2 For battery front corners to subframe and body.
28 ASY,COVER,HV RAPID,HVBAT,MDLS Restricted HIGH VOLTAGE RAPIDMATE SAFETY COVER 1038478-00-A 1
29 ASY,COVER,LV RAPID,HVBAT,MDLS Restricted LOW VOLTAGE RAPIDMATE SAFETY COVER 1028325-00-A 1
30 COVER,PORTS,BATT,COOLANT CX Restricted BATTERY COOLANT PORT COVER 1005706-00-C 1
* M8 SQUARE NUT Restricted M8 SQUARE NUT 6008354-00-A 2 For use with 1009778-00-B.
* NUT PLATE, M14 Restricted NUT PLATE, M14 1014378-00-A 2 For use with 1009169-00-A.
* RETAINER SILL FRONT Restricted RETAINER SILL - FRONT 1016624-S0-A 2 Use inside Rails to secure Barrel Nut in place.
* RETAINER SILL REAR Restricted RETAINER SILL - REAR 1017321-S0-A 2 Use inside Rails to secure Barrel Nut in place.
* BARREL NUT, M10 Restricted M10 BARREL NUT 2006869-S0-A 16 Use inside Rails to secure battery to vehicle
* POP RIVET, D4 DOMED HEAD 4.8 GRIP AL Restricted DOMED HEAD POP RIVET 4.8MM ALUMINUM 1003668-00-C 12 Use to secure Retainer Sill to Rail.
* ASY,UMBRELLA VAVLE,HVBATT,MDLS Restricted HIGH VOLTAGE BATTERY UMBRELLA VALVE ASSEMBLY 1026758-00-B 84
* SCR,M5-0.8X16,R WSH,MPT,STL 8.8,ZN,PATCH Restricted SCREW, M5-0.8X16MM, ROUND WASHER HEAD, MATPOINT, STEEL ZINC WITH PATCH 1004379-00-A 23 Use on Rapidmate to support plate.
* SEAL,HV BATTERY,SPLASH CASTING WIPER Restricted HIGH VOLTAGE BATTERY SPLASH CASTING WIPER SEAL 1012560-00-A 2 Seal on the curved edge of the battery next to front stack.
* KIT,SRVC,FUSE REPLACMENT,S2,MDLS Restricted FUSE REPLACMENT SERVICE KIT FOR 60KWH BATTERY 1025792-20-A 1 (contains: 1 x 1019347-00-A - ASY,FUSE,HVBAT,S2,MDLS; 1 x 6010488-00-C - Cover, Fuse Top Panel; 2 x 1004392-00-B - SCR,M8-1.25X19,HEX,BRSS,PATCH,W/WSHRS; 9 x 1006009-00-B - SCR,M4-0.7x14.5,TAMPR,TRX,STL,ZnNi,PATCH; 110mm x 1026783-00-A - TUBING,4",HEAT SEAL, POLY,4MIL; 200mm x 1028018-00-A - TUBING,12",HEAT SEAL, POLY,4MIL )
* KIT,SRVC,FUSE REPLACMENT,S3,MDLS Restricted FUSE REPLACMENT SERVICE KIT FOR 85KWH BATTERY 1025792-30-A 1 (contains: 1 x 6010486-00-D - ASY,FUSE,HVBAT,S3,MDLS; 1 x 6010488-00-C - Cover, Fuse Top Panel; 2 x 1004392-00-B - SCR,M8-1.25X19,HEX,BRSS,PATCH,W/WSHRS; 9 x 1006009-00-B - SCR,M4-0.7x14.5,TAMPR,TRX,STL,ZnNi,PATCH; 110mm x 1026783-00-A - TUBING,4",HEAT SEAL, POLY,4MIL; 200mm - 1028018-00-A - TUBING,12",HEAT SEAL, POLY,4MIL )
* S3 PACK CONTACTOR SERVICE FIELD REPAIR KIT Restricted HIGH VOLTAGE BATTERY PACK - 1.5 ENCLOSURE - POWER SWITCH RETROFIT KIT FOR DUAL MOTOR 1064672-00-A 1
1064672-00-A Kit Contents:
1 x 1002773-00-A - BREATHER, INVERTER-MOTOR,JW
1 x 1003195-00-E - ASY,HARNESS,HV SENSE,HVBAT,MDLS
5 x 1004295-00-A - NUT,HF,M5-0.8,5,STL,ZNC,W/PATCH
5 x 1004371-00-A - WSHR,FLAT,M8,21,1,STL,ZNC
20 x 1004379-00-B - SCR,M5-0.8X16,R WSH,MPT,STL 8.8,ZN,PATCH
4 x 1004392-00-B - SCR,M8-1.25X19,HEX,BRSS,PATCH,W/WSHRS
5 x 1004400-00-A - NUT,HEX,M8-1.25,STL,ZN,PATCH, W/WSHR
10 x 1006009-00-B - SCR,M4-0.7x14.5,TAMPR,TRX,STL,ZnNi,PATCH
1 x 1009210-00-A - SCR,M6-1x16,HEX,w/WSHR,SEM,ST,BK,ZNC,PAT
5 x 1010395-00-B - CAP,0.5INX0.4IN,VINYL
1 x 1011756-00-B - INSULATOR,CONTACTORS,HVBAT,MDLS
1 x 1012699-00-A - INSULATOR,OUTPUT BUSBARS,HVBAT,MDLS
22 x 1012740-00-A - SCR,M6-1x16,TRUSSHEAD,STL,ZINI,PATCH
1 x 1014467-00-B - ASY,INSLTR,MOD-CON BUS BR,PC1,MICA,HVBAT
2 x 1014884-00-B - ASY,INSLTR,MOD-CON BUS BR,PC2,MICA,HVBAT
1 x 1016496-00-C - CAP,VENT,FRONT
3 x 1026758-00-B - ASY,VENTS,GANGED,HVBATT
1 x 1020227-00-C - LBL,HV,AUTHORIZED SERVICE PERSONNEL
1 x 1020444-00-A - PLUG,1/8NPTF x 7.6MM,HEX SCKT,BRSS,NI
1 x 1023867-00-A PLUG,RUBBER,EPDM,3/8ID,TAPERED
1 x 1024745-00-E - ASY,HARNESS,CONTACTORS,HVBAT,MDLS
1x 1053124-00-A ASY,FUSE,HVBAT,HI DURA,S3
1 x 6010488-00-C - Cover, Fuse Top Panel
* S3 PACK CONTACTOR SERVICE FIELD REPAIR KIT Restricted HIGH VOLTAGE BATTERY PACK - 1.5 ENCLOSURE - POWER SWITCH RETROFIT KIT FOR 85KWH BATTERIES 1042673-S3-E 1 OK to use -B or newer.
1042673-S3-E Kit Contents:
1 x 1002773-00-A - BREATHER, INVERTER-MOTOR,JW
1 x 1003195-00-E - ASY,HARNESS,HV SENSE,HVBAT,MDLS
5 x 1004295-00-A - NUT,HF,M5-0.8,5,STL,ZNC,W/PATCH
5 x 1004371-00-A - WSHR,FLAT,M8,21,1,STL,ZNC
20 x 1004379-00-B - SCR,M5-0.8X16,R WSH,MPT,STL 8.8,ZN,PATCH
4 x 1004392-00-B - SCR,M8-1.25X19,HEX,BRSS,PATCH,W/WSHRS
5 x 1004400-00-A - NUT,HEX,M8-1.25,STL,ZN,PATCH, W/WSHR
10 x 1006009-00-B - SCR,M4-0.7x14.5,TAMPR,TRX,STL,ZnNi,PATCH
1 x 1048111-00-A - BUS BAR,OUTPUT,NEG,HVBAT,MDLS
1 x 1048113-00-A - BUSBAR,OUTPUT,POS,HVBAT,MDLS
1 x 1009210-00-A - SCR,M6-1x16,HEX,w/WSHR,SEM,ST,BK,ZNC,PAT
5 x 1010395-00-B - CAP,0.5INX0.4IN,VINYL
1 x 1011756-00-B - INSULATOR,CONTACTORS,HVBAT,MDLS
1 x 1012699-00-A - INSULATOR,OUTPUT BUSBARS,HVBAT,MDLS
22 x 1012740-00-A - SCR,M6-1x16,TRUSSHEAD,STL,ZINI,PATCH
1 x 1014467-00-B - ASY,INSLTR,MOD-CON BUS BR,PC1,MICA,HVBAT
2 x 1014884-00-B - ASY,INSLTR,MOD-CON BUS BR,PC2,MICA,HVBAT
1 x 1016496-00-C - CAP,VENT,FRONT
3 x 1026758-00-B - ASY,VENTS,GANGED,HVBATT
1 x 1020227-00-C - LBL,HV,AUTHORIZED SERVICE PERSONNEL
1 x 1020444-00-A - PLUG,1/8NPTF x 7.6MM,HEX SCKT,BRSS,NI
1 x 1023867-00-A PLUG,RUBBER,EPDM,3/8ID,TAPERED
1 x 1024745-00-E - ASY,HARNESS,CONTACTORS,HVBAT,MDLS
1 x 6010486-00-D ASY,FUSE,HVBAT,S3,MDLS
1 x 6010488-00-C - Cover, Fuse Top Panel
* S2 PACK CONTACTOR SERVICE FIELD REPAIR KIT Restricted HIGH VOLTAGE BATTERY PACK - 1.5 ENCLOSURE - POWER SWITCH RETROFIT KIT FOR 60KWH BATTERIES 1042674-S2-E 1 OK to use -B or newer.
1042674-S2-E Kit Contents:
1 x 1002773-00-A - BREATHER, INVERTER-MOTOR,JW
1 x 1003195-00-E - ASY,HARNESS,HV SENSE,HVBAT,MDLS
5 x 1004295-00-A - NUT,HF,M5-0.8,5,STL,ZNC,W/PATCH
5 x 1004371-00-A - WSHR,FLAT,M8,21,1,STL,ZNC
20 x 1004379-00-B - SCR,M5-0.8X16,R WSH,MPT,STL 8.8,ZN,PATCH
4 x 1004392-00-B - SCR,M8-1.25X19,HEX,BRSS,PATCH,W/WSHRS
5 x 1004400-00-A - NUT,HEX,M8-1.25,STL,ZN,PATCH, W/WSHR
10 x 1006009-00-B - SCR,M4-0.7x14.5,TAMPR,TRX,STL,ZnNi,PATCH
1 x 1048111-00-A - BUS BAR,OUTPUT,NEG,HVBAT,MDLS
1 x 1048113-00-A - BUSBAR,OUTPUT,POS,HVBAT,MDLS
1 x 1009210-00-A - SCR,M6-1x16,HEX,w/WSHR,SEM,ST,BK,ZNC,PAT
5 x 1010395-00-B - CAP,0.5INX0.4IN,VINYL
1 x 1011756-00-B - INSULATOR,CONTACTORS,HVBAT,MDLS
1 x 1012699-00-A - INSULATOR,OUTPUT BUSBARS,HVBAT,MDLS
22 x 1012740-00-A - SCR,M6-1x16,TRUSSHEAD,STL,ZINI,PATCH
1 x 1014467-00-B - ASY,INSLTR,MOD-CON BUS BR,PC1,MICA,HVBAT
2 x 1014884-00-B - ASY,INSLTR,MOD-CON BUS BR,PC2,MICA,HVBAT
1 x 1016496-00-C - CAP,VENT,FRONT
3 x 1026758-00-B - ASY,VENTS,GANGED,HVBATT
1 x 1020227-00-C - LBL,HV,AUTHORIZED SERVICE PERSONNEL
1 x 1020444-00-A - PLUG,1/8NPTF x 7.6MM,HEX SCKT,BRSS,NI
1 x 1023867-00-A PLUG,RUBBER,EPDM,3/8ID,TAPERED
1 x 1024745-00-E - ASY,HARNESS,CONTACTORS,HVBAT,MDLS
1 x 1019347-00-A - ASY,FUSE,HVBAT,S2,MDLS
1 x 6010488-00-C - Cover, Fuse Top Panel
* ASY, RAPIDMATE PLATE, HVBAT,MDLS Restricted HIGH VOLTAGE BATTERY RAPIDMATE PLATE ASSEMBLY 1015753-00-A 1
* VALVE,2-WAY BREATHER,GADSL Restricted VALVE,2-WAY BREATHER,GADSL 1010868-00-C 1
* ADHESIVE,CURE IN PLACE,SILICONE,CRTRDG Restricted THREE BOND ADHESIVE 1018331-00-B A/N Comes in cartridges of 455g. Please order in increments of qty. 455.
* FOAM,BAFFLE,VENT,FRONT Restricted BAFFLE,VENT BAFFLE FOAM - FRONT 1017950-00-A 1 Use for Baffle Assembly.
* ASY,COVER,VENT,FRONT Restricted VENT COVER ASSEMBLY - FRONT 1016396-00-B 1 Use for Baffle Assembly.
* CARRIER,UMBRELLA,VENT,FRONT Restricted UMBRELLA VENT COVER - FRONT 1016831-00-C 1 Use for Baffle Assembly.
* SEAL,ORING,136.08MM ID x 2.38MM,HNBR Restricted O-RING SEAL, 136.08MM INNER DIAMETER x 2.38MM 1016030-00-D 1 Use for Baffle Assembly.
* PLUG,UMBRELLA,VENT,FRONT Restricted UMBRELLA VENT PLUG - FRONT 1015618-00-C 1 Use for Baffle Assembly.
* SCREW,PT PAN,WN1452,K40X10 Restricted SCREW,PAN HEAD, K40X10 1017854-00-B 12 Use for Baffle Assembly.
* ALUMIUM ENCLOSURE SLEEVE ASSEMBLY Restricted ALUMIUM ENCLOSURE SLEEVE ASSEMBLY 1014204-00-C 10 Use for Battery Enclosure
* SHORT HEAD PACK SPACER FASTENER ASSEMBLY Restricted SHORT HEAD PACK SPACER FASTENER ASSEMBLY 1018551-00-B 2 Use for Battery Enclosure
* TALL HEAD HOLLOW FASTENER FOR BIW MOUNTING SLEEVES WITH VHB SEAL Restricted TALL HEAD HOLLOW FASTENER FOR MOUNTING SLEEVES 1018552-00-B 8 Use for Battery Enclosure
* BUS BAR,OUTPUT,NEG,HVBAT,MDLS Restricted BUS BAR OUTPUT, NEGATIVE - HIGH VOLTAGE BATTERY MODEL S - DUAL MOTOR 1048111-00-A 1 Use on Dual Motor battery
* BUSBAR,OUTPUT,POS,HVBAT,MDLS Restricted BUS BAR OUTPUT, POSITIVE - HIGH VOLTAGE BATTERY MODEL S - DUAL MOTOR 1048113-00-A 1 Use on Dual Motor battery
* SUPPORT,INSULATING,PCB SHUNT,TOP Restricted TOP INSULATING PCB SHUNT SUPPORT 1005552-00-A 1
* BOLT TE M6x13 PC109 ADH SEAL MAT Restricted BOLT M6x13 ADHESIVE SEAL MAT 1038138-02-B 7 for spine on 1.5 enclosure
* TAB,REAR AEROSHIELD SUPPORT,ENCLOS,MDLS Restricted REAR AEROSHIELD SUPPORT TAB 1014020-00-A 1
10 BOLT,M5X15MM LG, BUTTONHEAD,TORX Restricted BOLT, M5X15MM LONG, BUTTONHEAD,TORX 1003397-00-A 2 Use to attach aeroshield support tab, 1014020-00-A.
Parent topic
Kontaktor bytte er tydeligvis MEGET omfattende. Jeg fikk lånebatteri i bilen min, mens de skulle gjøre "reparasjonen " i batteriet. Er snart en måned siden og har ikke fått beskjed om at det er ferdig enda.
Sitat fra: Torpedo Ted på torsdag 01. oktober 2015, klokken 00:00
Kontaktor bytte er tydeligvis MEGET omfattende. Jeg fikk lånebatteri i bilen min, mens de skulle gjøre "reparasjonen " i batteriet. Er snart en måned siden og har ikke fått beskjed om at det er ferdig enda.
Den uendelig lange lista over bekrefter det samme.
Ja ser ut som de regner 3 mann en hel dag for arbeidet med å bytte kontaktor. Så ikke rart det blir ventetid når det er en del som sliter med dette.
Sitat fra: jazzwheel på torsdag 01. oktober 2015, klokken 00:19
Sitat fra: Torpedo Ted på torsdag 01. oktober 2015, klokken 00:00
Kontaktor bytte er tydeligvis MEGET omfattende. Jeg fikk lånebatteri i bilen min, mens de skulle gjøre "reparasjonen " i batteriet. Er snart en måned siden og har ikke fått beskjed om at det er ferdig enda.
Den uendelig lange lista over bekrefter det samme.
Så alternativet var å gjøre en svært kostbar jobb (både ift. antall biler og arbeid) for å oppgradere kontaktorer.
Eller å, uten å informere kundene, begrense motoreffekten over gratis software-oppgradering slik at kontaktorene ikke ble ødelagt.
Så kan man heller utvikle en ny kontaktor som tåler mer effekt og selge det inn som en oppgradering for nesten 100 000,-
Plutselig har en designfeil blitt til store inntekter og mengder av gratis reklame i pressen.
Genialt. Men sikkert ikke det som har skjedd her. :)
Sitat fra: HåkonN på torsdag 01. oktober 2015, klokken 12:19
Sitat fra: jazzwheel på torsdag 01. oktober 2015, klokken 00:19
Sitat fra: Torpedo Ted på torsdag 01. oktober 2015, klokken 00:00
Kontaktor bytte er tydeligvis MEGET omfattende. Jeg fikk lånebatteri i bilen min, mens de skulle gjøre "reparasjonen " i batteriet. Er snart en måned siden og har ikke fått beskjed om at det er ferdig enda.
Den uendelig lange lista over bekrefter det samme.
Så alternativet var å gjøre en svært kostbar jobb (både ift. antall biler og arbeid) for å oppgradere kontaktorer.
Eller å, uten å informere kundene, begrense motoreffekten over gratis software-oppgradering slik at kontaktorene ikke ble ødelagt.
Så kan man heller utvikle en ny kontaktor som tåler mer effekt og selge det inn som en oppgradering for nesten 100 000,-
Plutselig har en designfeil blitt til store inntekter og mengder av gratis reklame i pressen.
Genialt. Men sikkert ikke det som har skjedd her. :)
hmmm
Sitat fra: 691 på torsdag 01. oktober 2015, klokken 14:08
Sitat fra: HåkonN på torsdag 01. oktober 2015, klokken 12:19
Sitat fra: jazzwheel på torsdag 01. oktober 2015, klokken 00:19
Sitat fra: Torpedo Ted på torsdag 01. oktober 2015, klokken 00:00
Kontaktor bytte er tydeligvis MEGET omfattende. Jeg fikk lånebatteri i bilen min, mens de skulle gjøre "reparasjonen " i batteriet. Er snart en måned siden og har ikke fått beskjed om at det er ferdig enda.
Den uendelig lange lista over bekrefter det samme.
Så alternativet var å gjøre en svært kostbar jobb (både ift. antall biler og arbeid) for å oppgradere kontaktorer.
Eller å, uten å informere kundene, begrense motoreffekten over gratis software-oppgradering slik at kontaktorene ikke ble ødelagt.
Så kan man heller utvikle en ny kontaktor som tåler mer effekt og selge det inn som en oppgradering for nesten 100 000,-
Plutselig har en designfeil blitt til store inntekter og mengder av gratis reklame i pressen.
Genialt. Men sikkert ikke det som har skjedd her. :)
hmmm
Nei, ikke vær så sikker... :)
(http://www.canadianbusiness.com/wp-content/uploads/2014/10/evil-elon-musk.jpg)
Nå spekuleres det mye her :P
Selv tror jeg ikke Elon Musk har hatt noe plan med å lure oss. Dette er nok et resultat av en ivrig markedføringavdeling som har ballet på seg.
Han har i alle fall ansvaret. Det kan ingen ta fra han.
Leser man denne artikel, så står det nu ganske klart att Esben Pedersen venter å klare denne saken i retten. Synd att det skulle komme så langt, - men vi har gjort så mye for att komme i dialog med dem.
http://www.business.dk/transport/skuffede-kunder-vil-sagsoege-tesla-for-at-snyde-paa-vaegtskaalen
Sitat fra: hookmaker på lørdag 03. oktober 2015, klokken 15:28http://www.business.dk/transport/skuffede-kunder-vil-sagsoege-tesla-for-at-snyde-paa-vaegtskaalen
Elton Musk ;D
Sitat fra: hookmaker på lørdag 03. oktober 2015, klokken 15:28
Leser man denne artikel, så står det nu ganske klart att Esben Pedersen venter å klare denne saken i retten. Synd att det skulle komme så langt, - men vi har gjort så mye for att komme i dialog med dem.
http://www.business.dk/transport/skuffede-kunder-vil-sagsoege-tesla-for-at-snyde-paa-vaegtskaalen
Da er nok beklageligvis dette en tapt sak...
Sitat fra: BMW850 på lørdag 03. oktober 2015, klokken 15:40
Sitat fra: hookmaker på lørdag 03. oktober 2015, klokken 15:28
Leser man denne artikel, så står det nu ganske klart att Esben Pedersen venter å klare denne saken i retten. Synd att det skulle komme så langt, - men vi har gjort så mye for att komme i dialog med dem.
http://www.business.dk/transport/skuffede-kunder-vil-sagsoege-tesla-for-at-snyde-paa-vaegtskaalen (http://www.business.dk/transport/skuffede-kunder-vil-sagsoege-tesla-for-at-snyde-paa-vaegtskaalen)
Da er nok beklageligvis dette en tapt sak...
For hvem?
Sitat fra: lunitiks på lørdag 03. oktober 2015, klokken 15:44
Sitat fra: BMW850 på lørdag 03. oktober 2015, klokken 15:40
Sitat fra: hookmaker på lørdag 03. oktober 2015, klokken 15:28
Leser man denne artikel, så står det nu ganske klart att Esben Pedersen venter å klare denne saken i retten. Synd att det skulle komme så langt, - men vi har gjort så mye for att komme i dialog med dem.
http://www.business.dk/transport/skuffede-kunder-vil-sagsoege-tesla-for-at-snyde-paa-vaegtskaalen (http://www.business.dk/transport/skuffede-kunder-vil-sagsoege-tesla-for-at-snyde-paa-vaegtskaalen)
Da er nok beklageligvis dette en tapt sak...
For hvem?
Du skjønte sikkert hva jeg mente. Om Tesla velger å respondere på dette med å ta det til retten behøver jeg vel egentlig ikke å si mer om hva dette vil koste. På alle måter. Uansett om man har en god sak eller ikke.
Sitat fra: lunitiks på lørdag 03. oktober 2015, klokken 15:44
Sitat fra: BMW850 på lørdag 03. oktober 2015, klokken 15:40
Sitat fra: hookmaker på lørdag 03. oktober 2015, klokken 15:28
Leser man denne artikel, så står det nu ganske klart att Esben Pedersen venter å klare denne saken i retten. Synd att det skulle komme så langt, - men vi har gjort så mye for att komme i dialog med dem.
http://www.business.dk/transport/skuffede-kunder-vil-sagsoege-tesla-for-at-snyde-paa-vaegtskaalen (http://www.business.dk/transport/skuffede-kunder-vil-sagsoege-tesla-for-at-snyde-paa-vaegtskaalen)
Da er nok beklageligvis dette en tapt sak...
For hvem?
Å ha rett og få retter er ikke alltid det samme. I denne saken vil det nok kunne gå begge veier - kommer ann på hva som står i kontrakten til den enkelte. denne saken vil kunne ha paralleller, men igjen så er det ikke sikkert at tesla eiere når frem eller at tesla får medhold. samtidig er sider som dette ikke særlig bra bakteppe for en rettssak.
Så her blir nok noen skuffet.
Sitat fra: lunitiks på lørdag 03. oktober 2015, klokken 15:44
Sitat fra: BMW850 på lørdag 03. oktober 2015, klokken 15:40
Sitat fra: hookmaker på lørdag 03. oktober 2015, klokken 15:28
Leser man denne artikel, så står det nu ganske klart att Esben Pedersen venter å klare denne saken i retten. Synd att det skulle komme så langt, - men vi har gjort så mye for att komme i dialog med dem.
http://www.business.dk/transport/skuffede-kunder-vil-sagsoege-tesla-for-at-snyde-paa-vaegtskaalen (http://www.business.dk/transport/skuffede-kunder-vil-sagsoege-tesla-for-at-snyde-paa-vaegtskaalen)
Da er nok beklageligvis dette en tapt sak...
For hvem?
For Tesla. Dette blir dyrt og dårlig pr, for en sak de kommer til å tape på både omdømme og økonomisk.
Og det vil muligens ta år i rettssystemet.
På en annen side vil dette åpne for at alle som eier andre bilmerker etc kan saksøke produsenten. En vanlig BMW klarer ikke oppgitt tid etc. Samme gjelder alt annet som selges også. (Drit i de 10bilene som klarer oppgitt tid, tenk på alle andre)
Sitat fra: KristofferH på lørdag 03. oktober 2015, klokken 16:20
På en annen side vil dette åpne for at alle som eier andre bilmerker etc kan saksøke produsenten. En vanlig BMW klarer ikke oppgitt tid etc. Samme gjelder alt annet som selges også. (Drit i de 10bilene som klarer oppgitt tid, tenk på alle andre)
Du må gjerne komme med bevis på den påstanden. Har vært en del saker opp igjennom tiden med bla Mazda og Ford som begge tapte saken over mye mindre ytelse forskjell en hva det er snakk om her. Vi man ser bort fra de tulle sakene som ikke forstår forskjellen på effekt på hjula og motor samt at en gammel automat kasse er dårligere enn manuell før i tiden.
http://rotarynews.com/node/view/206
http://www.autonews.com/article/19990816/ANA/908160710/fords-mustang-cobras-will-get-horsepower-fix
Er også stor forskjell på biler med rwd mot 4wd siden en rwd bil vil være mye mer kresen på underlag. Samt at er det en bil med manuell og sjåføren som tester ikke klarer tiden, er det ikke bilen sin feil så lenge de kan vise til at det faktisk er mulig hvis man kan kjøre bilen slik den skal for å oppnå tiden.
Sitat fra: Kalle Klovn på lørdag 03. oktober 2015, klokken 16:26
Sitat fra: KristofferH på lørdag 03. oktober 2015, klokken 16:20
På en annen side vil dette åpne for at alle som eier andre bilmerker etc kan saksøke produsenten. En vanlig BMW klarer ikke oppgitt tid etc. Samme gjelder alt annet som selges også. (Drit i de 10bilene som klarer oppgitt tid, tenk på alle andre)
Du må gjerne komme med bevis på den påstanden. Har vært en del saker opp igjennom tiden med bla Mazda og Ford som begge tapte saken over mye mindre ytelse forskjell en hva det er snakk om her. Vi man ser bort fra de tulle sakene som ikke forstår forskjellen på effekt på hjula og motor samt at en gammel automat kasse er dårligere enn manuell før i tiden.
http://rotarynews.com/node/view/206
http://www.autonews.com/article/19990816/ANA/908160710/fords-mustang-cobras-will-get-horsepower-fix
Er også stor forskjell på biler med rwd mot 4wd siden en rwd bil vil være mye mer kresen på underlag. Samt at er det en bil med manuell og sjåføren som tester ikke klarer tiden, er det ikke bilen sin feil så lenge de kan vise til at det faktisk er mulig hvis man kan kjøre bilen slik den skal for å oppnå tiden.
Og så skal man ha en dommer som forstår dette da - man trenger jo en dom ?
Blir for dumt fra Pedersen dette . Tesla har endret på data og bortforklarer stendig. Trenger ikke å være rakettforsker :-) for å skjønne at tesla har ført kundene bak ryggen . De endrer SW etter eget behag for å spare Du/ kontaktor etc . Hvis de er så skråsikre på at de vinner hvorfor kan de da ikke bare bevise at bilen klarer det de reklamerer for ? Enkel sak , kan dokumenteres med en iPhone og en vbox? Men nei ,,, og dette tull med rollout er jo bare kommet til dagen siste måneden ... Tesla har en svak sak ,en god advokat plukker dette lett ifra hverandre .
Husk at en rettsak også tvinger tesla å legge faktaopplysninger bordet og forklare seg om hvorfor de ikke har holdt det de lovet ( og reklamerte for) om bedre ytelse i høye hastigheter , hvorfor bilene yter betraktelig dårligere nå enn i mars , hvorfor kontaktor ryker , forklare hvorfor de i reklamen endrer effekt på bilen etc ...
Tesla taper denne og etter VW skandalen finnes det ikke lengere noen kjære mor..
Sitat fra: KristofferH på lørdag 03. oktober 2015, klokken 16:20
På en annen side vil dette åpne for at alle som eier andre bilmerker etc kan saksøke produsenten. En vanlig BMW klarer ikke oppgitt tid etc. Samme gjelder alt annet som selges også. (Drit i de 10bilene som klarer oppgitt tid, tenk på alle andre)
Skyter ifra "hofta" med løse påstander igjen nå? Denne var derimot for "god" til la bli stående uten at du kommer med noe mer.
Utifra hva jeg vet så oppgir Tyskerne underpresentasjonstall, flere bilblader har fått bedre tider enn hva som er oppgitt av fabrikk, men du må gjerne komme med eksempler..
Sitat fra: kos på lørdag 03. oktober 2015, klokken 16:34
Sitat fra: Kalle Klovn på lørdag 03. oktober 2015, klokken 16:26
Sitat fra: KristofferH på lørdag 03. oktober 2015, klokken 16:20
På en annen side vil dette åpne for at alle som eier andre bilmerker etc kan saksøke produsenten. En vanlig BMW klarer ikke oppgitt tid etc. Samme gjelder alt annet som selges også. (Drit i de 10bilene som klarer oppgitt tid, tenk på alle andre)
Du må gjerne komme med bevis på den påstanden. Har vært en del saker opp igjennom tiden med bla Mazda og Ford som begge tapte saken over mye mindre ytelse forskjell en hva det er snakk om her. Vi man ser bort fra de tulle sakene som ikke forstår forskjellen på effekt på hjula og motor samt at en gammel automat kasse er dårligere enn manuell før i tiden.
http://rotarynews.com/node/view/206
http://www.autonews.com/article/19990816/ANA/908160710/fords-mustang-cobras-will-get-horsepower-fix
Er også stor forskjell på biler med rwd mot 4wd siden en rwd bil vil være mye mer kresen på underlag. Samt at er det en bil med manuell og sjåføren som tester ikke klarer tiden, er det ikke bilen sin feil så lenge de kan vise til at det faktisk er mulig hvis man kan kjøre bilen slik den skal for å oppnå tiden.
Og så skal man ha en dommer som forstår dette da - man trenger jo en dom ?
I forhold til så mange saker er denne da utrolig lett att forstå. Men det er precedens som kommer att avgjøre saken. Og det finnes en hel del precedens i den slags saker.
Sitat fra: hookmaker på lørdag 03. oktober 2015, klokken 22:47
I forhold til så mange saker er denne da utrolig lett att forstå. Men det er precedens som kommer att avgjøre saken. Og det finnes en hel del precedens i den slags saker.
Precedens innbefatte saker i eget land, siden det er de som kan være precedens for landest lover.
Saker i andre land er dømt etter de landenes lover og regler og kan da ikke brukes, så lenge en ikke har et felles lovverk som kan brukes.
For oss så kan det være EU direktiv /Regler som er innbefattet i EØS avtalen er innlemmet i norsk lov og dermed gjeller også i Norge.
Ser en på saker i norge har vi denne som ikke gikk til høyesterett men ble avgjort i lagmannsrett.
http://www.vg.no/forbruker/bil-baat-og-motor/bil-og-trafikk/naf-tapte-krangel-om-hestekrefter/a/512137/
Nissan vant saken, NAF tapte.
Så tror ikke så mange håper på at denne blir brukt som precedens. :-)
Sitat fra: sigurdi på søndag 04. oktober 2015, klokken 00:17
Sitat fra: hookmaker på lørdag 03. oktober 2015, klokken 22:47
I forhold til så mange saker er denne da utrolig lett att forstå. Men det er precedens som kommer att avgjøre saken. Og det finnes en hel del precedens i den slags saker.
Precedens innbefatte saker i eget land, siden det er de som kan være precedens for landest lover.
Saker i andre land er dømt etter de landenes lover og regler og kan da ikke brukes, så lenge en ikke har et felles lovverk som kan brukes.
For oss så kan det være EU direktiv /Regler som er innbefattet i EØS avtalen er innlemmet i norsk lov og dermed gjeller også i Norge.
Ser en på saker i norge har vi denne som ikke gikk til høyesterett men ble avgjort i lagmannsrett.
http://www.vg.no/forbruker/bil-baat-og-motor/bil-og-trafikk/naf-tapte-krangel-om-hestekrefter/a/512137/
Toyota vant saken, NAF tapte.
Så tror ikke så mange håper på at denne blir brukt som precedens. :-)
Husk at det var Nissan og ikke Toyota dette gjaldt i rettferdighetens navn:)
I Norge er det kun Høyesterett som formelt sett danner prejudikater (altså "egentlig" presedens). Men i praksis vil både forbrukertvistutvalg, tingrett og lagmannsrett lete etter veiledning i underrettsdommer også, især når det ikke foreligger Høyesterettspraksis om spørsmålet. Utenlandsk, feks skandinavisk rettspraksis kan være relevant, hvis loven/forskriftene i de to landene er omtrent lik.
Så blir der opp til advokatene da, å banke i bordet med hva som er likheter og forskjeller mellom DEN saken og VÅR sak. Det handler til syvende og sist om å overbevise en (eller flere) dommer(e).
Nissan-dommen er for øvrig behandlet i detalj i svar #461 på side 11.
Sitat fra: Teslanewbie på lørdag 03. oktober 2015, klokken 18:28
Blir for dumt fra Pedersen dette . Tesla har endret på data og bortforklarer stendig. Trenger ikke å være rakettforsker :-) for å skjønne at tesla har ført kundene bak ryggen . De endrer SW etter eget behag for å spare Du/ kontaktor etc . Hvis de er så skråsikre på at de vinner hvorfor kan de da ikke bare bevise at bilen klarer det de reklamerer for ? Enkel sak , kan dokumenteres med en iPhone og en vbox? Men nei ,,, og dette tull med rollout er jo bare kommet til dagen siste måneden ... Tesla har en svak sak ,en god advokat plukker dette lett ifra hverandre .
Husk at en rettsak også tvinger tesla å legge faktaopplysninger bordet og forklare seg om hvorfor de ikke har holdt det de lovet ( og reklamerte for) om bedre ytelse i høye hastigheter , hvorfor bilene yter betraktelig dårligere nå enn i mars , hvorfor kontaktor ryker , forklare hvorfor de i reklamen endrer effekt på bilen etc ...
Tesla taper denne og etter VW skandalen finnes det ikke lengere noen kjære mor..
Jeg har ikke Tesla, men en viktig sak om jeg skal kjøpe, er at jeg kan nekte å oppgradere programvare. Er det tenkelig at man kan jreve tilbakeføring til den programvare som var ved bilens levering? For meg er det naturlig. Bilen ble levert med programvare A. Tesla har endrett den til B uten mitt samtykke.
Eller står det i avtalen at Tesla har ensidig rett til å endre programvare etter eget forgodtbefinnende? For å så tilfelle vil alle saker om ytelser falle i grus. "Ja bilen hadde A ytelser ved levering, men vi har endret til ytelser B, i henhold til kjøpsavtale C."
For meg er dette helt grunnleggende å få avklart om jeg skal kjøpe Tesla. Og relevant i denne saken her også.
For jeg vil kunne ha mulighet til å kreve at bilens programvare ikke endres uten min godkjenning.
Det er faktisk et godt poeng jeg har tenkt på selv. Min bil var på sitt beste sommeren 2014. Kunne jeg fått tilbake GUI, rekkevidde, stabilitet, funksjonalitet og ytelser den hadde da ville jeg ikke sett behov for flere oppdateringer.
Du kan jo la være å starte oppdateringen når den kommer, men de legger nok inn så fort bilen havner innenfor veggene på et verksted. Tesla selv har nok større nytte av muligheten å oppdatere bilene på denne måten enn kundene, selv om det er markedsført motsatt.
Og jeg som trodde det var litt av greia. Det finnes jo nok av andre biler i verden som du kan kjøpe der de ikke oppgraderer bilens programvare med mindre du kommer innom verkstedet og betaler uforholdvis mye penger. For min del har det allerede kommet forbedringer på bilen som ikke var det når jeg kjøpte den, som jeg ikke ville vært foruten.
Det ville vært gode greier om bilene ble levert ferdige, og at oppdateringer tilførte nyttig funksjonalitet. Så langt er muligheten i stor grad benyttet til å få ut et uferdig produkt tidlig, og rette feilene i fortsettelsen. Dessverre er det også benyttet til å endre bilenes egenskaper uten kundens samtykke for å omgå feilkonstruksjoner og svakheter som leverandøren har oppdaget i ettertid. At man hauser opp ny funksjonalitet med pressekonferanse og for eksempel skal "gjøre slutt på rekkeviddeangst" for å å rulle ut noe greier som omtrent ikke fungerer i det hele tatt har ingen nytteverdi for kunden. Et grunnleggende prinsipp er at alle aktiviteter i en virksomhet skal tilføre verdi til produktet (for kunden), alle andre aktiviteter er tap, eller muda for de innvidde. Tesla har ekstremt mye å gå på her.
Sitat fra: Muffinman på søndag 04. oktober 2015, klokken 10:02
Det ville vært gode greier om bilene ble levert ferdige, og at oppdateringer tilførte nyttig funksjonalitet. Så langt er muligheten i stor grad benyttet til å få ut et uferdig produkt tidlig, og rette feilene i fortsettelsen. Dessverre er det også benyttet til å endre bilenes egenskaper uten kundens samtykke for å omgå feilkonstruksjoner og svakheter som leverandøren har oppdaget i ettertid. At man hauser opp ny funksjonalitet med pressekonferanse og for eksempel skal "gjøre slutt på rekkeviddeangst" for å å rulle ut noe greier som omtrent ikke fungerer i det hele tatt har ingen nytteverdi for kunden. Et grunnleggende prinsipp er at alle aktiviteter i en virksomhet skal tilføre verdi til produktet (for kunden), alle andre aktiviteter er tap, eller muda for de innvidde. Tesla har ekstremt mye å gå på her.
Det finnes en hel haug med biler som blir levert "ferdige" som kunne hatt godt av litt forbedringer. Nye funksjonaliteter har det jo også kommet av, men forhåpentligvis har du såpass kjennskap til software utvikling at du vet at en software aldri er helt feilfri. Det er en grunn til at det sies at når du har funnet alle bugsene i et program er det alltid en igjen. Det er derimot hensiktsmessig å sende ut et så godt som ferdig produkt for å få hjelp av kundene til å akselerere den siste debuggingen. Jeg er for eksempel veldig glad for alle forbedringer som har kommet på adaptiv cruise kontroll som har kommer siden jeg fikk bilen, det var jo i utgangspunktet et "ferdig" produkt.
Sitat fra: mogu på søndag 04. oktober 2015, klokken 09:55
Og jeg som trodde det var litt av greia. Det finnes jo nok av andre biler i verden som du kan kjøpe der de ikke oppgraderer bilens programvare med mindre du kommer innom verkstedet og betaler uforholdvis mye penger. For min del har det allerede kommet forbedringer på bilen som ikke var det når jeg kjøpte den, som jeg ikke ville vært foruten.
Hallo, om jeg kjøper en ting til 700.000 vil jeg gjerne at det ikke skal endres til noe jeg IKKE vil ha selv om andre synes det er ok. Min ting bestemmer JEG over. Punktum.
Om Tesla eksempelvis endrer GUI til Esperanto fordi Elon Musk får en visjon om å forene elbilverdenen, ønsker jeg å si "Takk, men nei takk. Hei ligg unna! Åja dere oppdaterte allikevel uten mitt samtykke? Ja dakrever jeg tilbakeføring..". Eller om bilen går tregere...
Sitat fra: mr_Utopia på søndag 04. oktober 2015, klokken 11:05
Sitat fra: mogu på søndag 04. oktober 2015, klokken 09:55
Og jeg som trodde det var litt av greia. Det finnes jo nok av andre biler i verden som du kan kjøpe der de ikke oppgraderer bilens programvare med mindre du kommer innom verkstedet og betaler uforholdvis mye penger. For min del har det allerede kommet forbedringer på bilen som ikke var det når jeg kjøpte den, som jeg ikke ville vært foruten.
Hallo, om jeg kjøper en ting til 700.000 vil jeg gjerne at det ikke skal endres til noe jeg IKKE vil ha selv om andre synes det er ok. Min ting bestemmer JEG over. Punktum.
Om Tesla eksempelvis endrer GUI til Esperanto fordi Elon Musk får en visjon om å forene elbilverdenen, ønsker jeg å si "Takk, men nei takk. Hei ligg unna! Åja dere oppdaterte allikevel uten mitt samtykke? Ja dakrever jeg tilbakeføring..". Eller om bilen går tregere...
Det at noen mener de har opplever tregere akselerasjon på sine biler er et mye omdiskutert tema med mye følelser som jeg ikke skal røre annet om å si at jeg fortsatt ikke har sett noen håndfaste beviser på dette.
Når det kommer til oppgraderinger kan du fint la være å oppdatere, men det vil stå et fint varsel i statusfeltet øverst om at det er programvareoppdatering klar. Jeg må si at jeg synes ditt eksempel virker litt fjernt for meg, og jeg kan ikke skjønne helt begrunnelsen med å snu en av de største fordelene med bilen til en ulempe. Om man skal leve i frykt for at tesla skal gjøre endringer med bilen som du ikke liker, vil jeg mene at tesla kanskje ikke er bilen for deg.
Og det er jo en erkjennelse mange av oss er i ferd med å gjøre, dessverre.
SitatDet at noen mener de har opplever tregere akselerasjon på sine biler er et mye omdiskutert tema med mye følelser som jeg ikke skal røre annet om å si at jeg fortsatt ikke har sett noen håndfaste beviser på dette.
Å tåkelegge dette med å henvise til følelser og mangel på dokumentasjon er en avsporing, all den tid dette er veldokumentert og lett tilgjengelig.
Etter to år i Tesla skal jeg snart ta levering av min andre bil. Den ble bestilt for et år siden i håp om at Tesla skulle ha evne til læring og rydde opp i rotet de oppviste det første året jeg eide bilen. Jeg vil nok ta levering på bilen, men om jeg visste det jeg vet i dag for et år siden ville den nok ikke bli bestilt, for rotet er bare blitt verre fra et kundeperspektiv. Softwaroppdateringer som skal rette noe og som ofte har tilført nye feil, en bil som har en helt annen respons på pedalen enn når den ble kjøpt og 4-5kwh batterikapasitet som forduftet over natta som forklares med "alt er i orden".
P85D-saken er dråpen som gjør at dette blir siste bilen jeg kjøper fra Tesla, selv om jeg snart har en 85D som akselererer raskere 0-100 enn når jeg bestilte og at jeg dermed får MER enn jeg betaler for. En slik oppvisning i kundeforakt og arroganse som Tesla ved Pedersen har oppvist mot egne kunder i media har jeg aldri sett maken til.
Som skrevet her før:
Det selges en del forskjellige biler i Norge.
Skal vi ta en dag og sjekke at alle vw, Toyota, Opel, Audi og BMW klarer sine 0-100 tider?
Jeg har ikke sett noe annet enn M biler ifra bmw prestere sine oppgitte tider.. kanskje jeg har kjørt for høyt over havet :p
Sitat fra: KristofferH på søndag 04. oktober 2015, klokken 13:29
Som skrevet her før:
Det selges en del forskjellige biler i Norge.
Skal vi ta en dag og sjekke at alle vw, Toyota, Opel, Audi og BMW klarer sine 0-100 tider?
Jeg har ikke sett noe annet enn M biler ifra bmw prestere sine oppgitte tider.. kanskje jeg har kjørt for høyt over havet :p
Nei vi skal ingenting.. ::) ::)
Du slenger ut en påstand at mange jukser med 0-100 tall og at mange BMW`r er innenfor denne kategorien, jeg utfordrer deg til og backe opp påstanden din, noe du fremdeles ikke har gjort men tåkelegger det med og at da må du teste alle biler. Jeg vet at BMW pleier og være veldig nøkterne på 0-100 tider, der flere spesielt M biler har fått bedre 0-100 tider når de har blitt testet av tredjepart enn det fabrikktallene tilsier. Men jeg venter på din dokumentasjon...? ::)
Sitat fra: Muffinman på søndag 04. oktober 2015, klokken 13:21
Og det er jo en erkjennelse mange av oss er i ferd med å gjøre, dessverre.
SitatDet at noen mener de har opplever tregere akselerasjon på sine biler er et mye omdiskutert tema med mye følelser som jeg ikke skal røre annet om å si at jeg fortsatt ikke har sett noen håndfaste beviser på dette.
Å tåkelegge dette med å henvise til følelser og mangel på dokumentasjon er en avsporing, all den tid dette er veldokumentert og lett tilgjengelig.
Etter to år i Tesla skal jeg snart ta levering av min andre bil. Den ble bestilt for et år siden i håp om at Tesla skulle ha evne til læring og rydde opp i rotet de oppviste det første året jeg eide bilen. Jeg vil nok ta levering på bilen, men om jeg visste det jeg vet i dag for et år siden ville den nok ikke bli bestilt, for rotet er bare blitt verre fra et kundeperspektiv. Softwaroppdateringer som skal rette noe og som ofte har tilført nye feil, en bil som har en helt annen respons på pedalen enn når den ble kjøpt og 4-5kwh batterikapasitet som forduftet over natta som forklares med "alt er i orden".
P85D-saken er dråpen som gjør at dette blir siste bilen jeg kjøper fra Tesla, selv om jeg snart har en 85D som akselererer raskere 0-100 enn når jeg bestilte og at jeg dermed får MER enn jeg betaler for. En slik oppvisning i kundeforakt og arroganse som Tesla ved Pedersen har oppvist mot egne kunder i media har jeg aldri sett maken til.
Da har du ikke sett mye av kundeforakt - det du skriver er direkte vas og kan ikke underbygges. Alt fra hus - båter - ja gjenstander som er langt dyrere enn hva en tesla koster har hatt større mangler og feil, og får denne saken til å se ut som en søndagsskole. Ja VW sine siste avsløringer er i klasse med hva du skriver - men ikke tesla. Dette er en fillesak og det eneste som kommer ut av dette er at du snakker ned et produkt som ALLE fortsatt vil beholde inkludert DEG. Selg Teslaene dine og kjøp heller en annen bil. Det du egentlig sier er at du mangler noen tiendedeler - som du umulig klarer selv å måle riktig eller klarer å bli enig med tesla.
Du skriver fryktelig usammenhengende, så det er vanskelig å forstå hva du mener. Men det kan se ut som du ikke leser innleggene du forsøker å svare på. Det går da ikke an å lese at jeg mangler noen tideler?
Sitat fra: kos på søndag 04. oktober 2015, klokken 14:53
Da har du ikke sett mye av kundeforakt - det du skriver er direkte vas og kan ikke underbygges. Alt fra hus - båter - ja gjenstander som er langt dyrere enn hva en tesla koster har hatt større mangler og feil, og får denne saken til å se ut som en søndagsskole. Ja VW sine siste avsløringer er i klasse med hva du skriver - men ikke tesla. Dette er en fillesak og det eneste som kommer ut av dette er at du snakker ned et produkt som ALLE fortsatt vil beholde inkludert DEG. Selg Teslaene dine og kjøp heller en annen bil. Det du egentlig sier er at du mangler noen tiendedeler - som du umulig klarer selv å måle riktig eller klarer å bli enig med tesla.
Det er snodig dette her, hvordan flere tydeligvis mener at man skal la feil og mangler som berører ens egen bil ligge for å ivareta hensynet til merkets verdi! Hallo, dette er urealistiske forventninger! Enkelte har mandagsbiler, mange har biler som leverer 150 hk mindre enn hva markedsføring tilsier, og dette skal man bare droppe for å skåne merkets god navn og dets verdi?
Ja, man kan reklamere, involvere NAF, forbrukerombudet, osv, osv. Men forumet er faktisk en nødvendighet for at enkelte skal finne ut av hva som er tingenes tilstand her, altså øke egen kunnnskap, før man eventuelt går mer konkret tilverks.
For de som har større utfordringer med egen bil, så kommer merkets verdi i andre rekke for de fleste. Punktum. Burde ikke være så veldig vanskelig å forstå.
Ser ut som eiere av P90D med og uten Ludicrous bør hive seg på også. Leverer langt fra lovet på kvartmila
www.dragtimes.com/blog/tesla-model-s-p90d-ludicrous-14-mile-test
Det ser ut som noen har en enorm mengde med reklamasjoner - de fleste av oss som har kjøpt tesla har den erfaringen med tesla at de reparerer de feil og mangler som er. Samtidig så får vi låne tesla når bilene våre er til reparasjon eller service. Samtidig må man forvente at med et nytt merke et nytt produkt med en vare som verden ikke har sett før så vil noe ta lengre tid enn andre merker som er innarbeidet og som har eksistert i årevis for ikke å snakke om i over 100 år. Men de fikser det til slutt.
Så kommer man med denne saken og da er det ikke grense for hva som er gale. Enkelt og greit reklamer på produktet - oppfør deg som folk og bruk lovverket, forbrukerombudet og forliksrådet i første omgang.
Om dette ikke er tilstrekkelig så vurder rettssak - nå har man etter sigende stevnet Tesla og der vil saken stå inntil en dom er gyldig. Det kan ta tid samtidig som man har forspilt en hurtigere avgjørelse i saken via forliksrådet eller forbrukerombudet.
Og for de som kjenner til rettsapparatet - det tar år - så lykke til - men så har man jo anledning til å sutre og klage på alle media sidene i evigheter. Som en klok man sa - i mangel for sex lyst kan man kompensere med en god krangel.
Sitat fra: kos på søndag 04. oktober 2015, klokken 16:22
Det ser ut som noen har en enorm mengde med reklamasjoner - de fleste av oss som har kjøpt tesla har den erfaringen med tesla at de reparerer de feil og mangler som er. Samtidig så får vi låne tesla når bilene våre er til reparasjon eller service. Samtidig må man forvente at med et nytt merke et nytt produkt med en vare som verden ikke har sett før så vil noe ta lengre tid enn andre merker som er innarbeidet og som har eksistert i årevis for ikke å snakke om i over 100 år. Men de fikser det til slutt.
Så kommer man med denne saken og da er det ikke grense for hva som er gale. Enkelt og greit reklamer på produktet - oppfør deg som folk og bruk lovverket, forbrukerombudet og forliksrådet i første omgang.
Om dette ikke er tilstrekkelig så vurder rettssak - nå har man etter sigende stevnet Tesla og der vil saken stå inntil en dom er gyldig. Det kan ta tid samtidig som man har forspilt en hurtigere avgjørelse i saken via forliksrådet eller forbrukerombudet.
Og for de som kjenner til rettsapparatet - det tar år - så lykke til - men så har man jo anledning til å sutre og klage på alle media sidene i evigheter. Som en klok man sa - i mangel for sex lyst kan man kompensere med en god krangel.
Så så , huff så sinte ...
Du skjønner jo ikke ens hva du ikke skjønner .... Sitter du dypt i tesla aksjer eller arbeider du for tesla da du så krampaktig og barnslig angriper alle som ikke deler din mening ? Få deg en banan !
Sitat fra: Teslanewbie på søndag 04. oktober 2015, klokken 17:44
Sitat fra: kos på søndag 04. oktober 2015, klokken 16:22
Det ser ut som noen har en enorm mengde med reklamasjoner - de fleste av oss som har kjøpt tesla har den erfaringen med tesla at de reparerer de feil og mangler som er. Samtidig så får vi låne tesla når bilene våre er til reparasjon eller service. Samtidig må man forvente at med et nytt merke et nytt produkt med en vare som verden ikke har sett før så vil noe ta lengre tid enn andre merker som er innarbeidet og som har eksistert i årevis for ikke å snakke om i over 100 år. Men de fikser det til slutt.
Så kommer man med denne saken og da er det ikke grense for hva som er gale. Enkelt og greit reklamer på produktet - oppfør deg som folk og bruk lovverket, forbrukerombudet og forliksrådet i første omgang.
Om dette ikke er tilstrekkelig så vurder rettssak - nå har man etter sigende stevnet Tesla og der vil saken stå inntil en dom er gyldig. Det kan ta tid samtidig som man har forspilt en hurtigere avgjørelse i saken via forliksrådet eller forbrukerombudet.
Og for de som kjenner til rettsapparatet - det tar år - så lykke til - men så har man jo anledning til å sutre og klage på alle media sidene i evigheter. Som en klok man sa - i mangel for sex lyst kan man kompensere med en god krangel.
Så så , huff så sinte ...
Du skjønner jo ikke ens hva du ikke skjønner .... Sitter du dypt i tesla aksjer eller arbeider du for tesla da du så krampaktig og barnslig angriper alle som ikke deler din mening ? Få deg en banan !
Nei ikke sint - men noen har trollet tesla siden før de kjøpte sin første tesla. Og det er ikke rart at det er kø om det er slike som er før meg i service køen - det blir kø av slikt.
Flere av de som skriver så blekket spruter på disse sidene har trollet på disse sidene før de kjøpte sin første tesla og beskriver at de skal kjøpe enda flere. Disse får ikke stå for 90 % av diskusjonene her inne inkludert at de har flere brukernavn og jeg stiller faktisk i tvil om de er tesla eiere. Ser mer ut som noen som ønsker å skade tesla sitt navn og henger seg på disse sidene. Disse skader de som har seriøse krav og som oppfører seg som det høver seg i forhold til en uenighet.
Noen bør faktisk vurdere om disse seiler under falsk flagg og er eiere av fossil interesser.
Sitat fra: kos på søndag 04. oktober 2015, klokken 16:22
Så kommer man med denne saken og da er det ikke grense for hva som er gale. Enkelt og greit reklamer på produktet - oppfør deg som folk og bruk lovverket, forbrukerombudet og forliksrådet i første omgang.
Slik jeg forstår saken er det slik at Tesla har lovet meg at bilen (en P85D) skal klare 0-100 på en tid X. Så viser det seg at teknikken ikke klarer dette. Da ruller man ut en software som reduserer effekten til et nivå der teknikken håndterer det. Da blir imidlertid 0-100 tiden X+Y.
Samtidig tilbyr man en oppdatering på teknikken slik at denne er i stand til å klare 0-100 på tiden X - det må man imidlertid betale for (ca. 10% av bilens originale pris).
Jeg er blant de som ikke gidder å ta fighten med å kjøre dette formelt gjennom den klage adgangen som finnes. Da gjør jeg det heller enklere ved å selg bilen til noen som er klar over hva de får fremfor å gå å irritere meg over å kjøre en bil jeg har blitt lurt på.
Jeg har nå lagt bilen ut på Finn. En stund hadde jeg en tanke om å oppgrader til en Model X da jeg relativt ofte har behov for hengerfeste, og hadde nok gått for den om Tesla hadde evnet til å rydde opp i denne saken på en ordentlig måte.
Dette selv om Tesla har åpenbare praktiske/detalj svakheter som ikke mine andre biler har. Det som er bra på Tesla er den elektriske drivlinjen, og jeg håper at andre mer seriøse leverandører utvikler EL-biler med rekkevidde på 400-500 km; da står jeg der klar som kunde.
Jeg er enig med Muffinmann i at Tesla undervurderer sine kunder og behandler de deretter. Dette er ikke en leverandør jeg vil handle av, og jeg har derfor kjøpt min siste Tesla.
Kan det tenkes at gruppetenking er i ferd med å få fotfeste innad i Tesla?
https://en.wikipedia.org/wiki/Groupthink#Symptoms
Sitat fra: kos på søndag 04. oktober 2015, klokken 18:00
Sitat fra: Teslanewbie på søndag 04. oktober 2015, klokken 17:44
Sitat fra: kos på søndag 04. oktober 2015, klokken 16:22
Det ser ut som noen har en enorm mengde med reklamasjoner - de fleste av oss som har kjøpt tesla har den erfaringen med tesla at de reparerer de feil og mangler som er. Samtidig så får vi låne tesla når bilene våre er til reparasjon eller service. Samtidig må man forvente at med et nytt merke et nytt produkt med en vare som verden ikke har sett før så vil noe ta lengre tid enn andre merker som er innarbeidet og som har eksistert i årevis for ikke å snakke om i over 100 år. Men de fikser det til slutt.
Så kommer man med denne saken og da er det ikke grense for hva som er gale. Enkelt og greit reklamer på produktet - oppfør deg som folk og bruk lovverket, forbrukerombudet og forliksrådet i første omgang.
Om dette ikke er tilstrekkelig så vurder rettssak - nå har man etter sigende stevnet Tesla og der vil saken stå inntil en dom er gyldig. Det kan ta tid samtidig som man har forspilt en hurtigere avgjørelse i saken via forliksrådet eller forbrukerombudet.
Og for de som kjenner til rettsapparatet - det tar år - så lykke til - men så har man jo anledning til å sutre og klage på alle media sidene i evigheter. Som en klok man sa - i mangel for sex lyst kan man kompensere med en god krangel.
Så så , huff så sinte ...
Du skjønner jo ikke ens hva du ikke skjønner .... Sitter du dypt i tesla aksjer eller arbeider du for tesla da du så krampaktig og barnslig angriper alle som ikke deler din mening ? Få deg en banan !
Nei ikke sint - men noen har trollet tesla siden før de kjøpte sin første tesla. Og det er ikke rart at det er kø om det er slike som er før meg i service køen - det blir kø av slikt.
Flere av de som skriver så blekket spruter på disse sidene har trollet på disse sidene før de kjøpte sin første tesla og beskriver at de skal kjøpe enda flere. Disse får ikke stå for 90 % av diskusjonene her inne inkludert at de har flere brukernavn og jeg stiller faktisk i tvil om de er tesla eiere. Ser mer ut som noen som ønsker å skade tesla sitt navn og henger seg på disse sidene. Disse skader de som har seriøse krav og som oppfører seg som det høver seg i forhold til en uenighet.
Noen bør faktisk vurdere om disse seiler under falsk flagg og er eiere av fossil interesser.
Meg du sikter til nå? Kan gjerne sende deg bilde av bilen med regnummer og så kan du bruke regnummer til å finne eier via statens vegvesen og tlf nummer for så å ringe meg så skal jeg bekrefte at jeg har en P85D :)
Sitat fra: Kalle Klovn på søndag 04. oktober 2015, klokken 18:28
Sitat fra: kos på søndag 04. oktober 2015, klokken 18:00
Sitat fra: Teslanewbie på søndag 04. oktober 2015, klokken 17:44
Sitat fra: kos på søndag 04. oktober 2015, klokken 16:22
Det ser ut som noen har en enorm mengde med reklamasjoner - de fleste av oss som har kjøpt tesla har den erfaringen med tesla at de reparerer de feil og mangler som er. Samtidig så får vi låne tesla når bilene våre er til reparasjon eller service. Samtidig må man forvente at med et nytt merke et nytt produkt med en vare som verden ikke har sett før så vil noe ta lengre tid enn andre merker som er innarbeidet og som har eksistert i årevis for ikke å snakke om i over 100 år. Men de fikser det til slutt.
Så kommer man med denne saken og da er det ikke grense for hva som er gale. Enkelt og greit reklamer på produktet - oppfør deg som folk og bruk lovverket, forbrukerombudet og forliksrådet i første omgang.
Om dette ikke er tilstrekkelig så vurder rettssak - nå har man etter sigende stevnet Tesla og der vil saken stå inntil en dom er gyldig. Det kan ta tid samtidig som man har forspilt en hurtigere avgjørelse i saken via forliksrådet eller forbrukerombudet.
Og for de som kjenner til rettsapparatet - det tar år - så lykke til - men så har man jo anledning til å sutre og klage på alle media sidene i evigheter. Som en klok man sa - i mangel for sex lyst kan man kompensere med en god krangel.
Så så , huff så sinte ...
Du skjønner jo ikke ens hva du ikke skjønner .... Sitter du dypt i tesla aksjer eller arbeider du for tesla da du så krampaktig og barnslig angriper alle som ikke deler din mening ? Få deg en banan !
Nei ikke sint - men noen har trollet tesla siden før de kjøpte sin første tesla. Og det er ikke rart at det er kø om det er slike som er før meg i service køen - det blir kø av slikt.
Flere av de som skriver så blekket spruter på disse sidene har trollet på disse sidene før de kjøpte sin første tesla og beskriver at de skal kjøpe enda flere. Disse får ikke stå for 90 % av diskusjonene her inne inkludert at de har flere brukernavn og jeg stiller faktisk i tvil om de er tesla eiere. Ser mer ut som noen som ønsker å skade tesla sitt navn og henger seg på disse sidene. Disse skader de som har seriøse krav og som oppfører seg som det høver seg i forhold til en uenighet.
Noen bør faktisk vurdere om disse seiler under falsk flagg og er eiere av fossil interesser.
Meg du sikter til nå? Kan gjerne sende deg bilde av bilen med regnummer og så kan du bruke regnummer til å finne eier via statens vegvesen og tlf nummer for så å ringe meg så skal jeg bekrefte at jeg har en P85D :)
Så du føler deg truffet - sjekk opp noe av de som er på sidene her så vil du se at de reklamerte negativt før de kjøpte bilen - Hvem er det som oppfører seg slik ? Og at de selger bilen sin tror jeg ingenting på - da blir det bare flere billige biler på Finn - og det er sikkert mange som ønsker seg en slik - selv med denne historien i bunn.
Sitat fra: kos på søndag 04. oktober 2015, klokken 18:41
Sitat fra: Kalle Klovn på søndag 04. oktober 2015, klokken 18:28
Sitat fra: kos på søndag 04. oktober 2015, klokken 18:00
Sitat fra: Teslanewbie på søndag 04. oktober 2015, klokken 17:44
Sitat fra: kos på søndag 04. oktober 2015, klokken 16:22
Det ser ut som noen har en enorm mengde med reklamasjoner - de fleste av oss som har kjøpt tesla har den erfaringen med tesla at de reparerer de feil og mangler som er. Samtidig så får vi låne tesla når bilene våre er til reparasjon eller service. Samtidig må man forvente at med et nytt merke et nytt produkt med en vare som verden ikke har sett før så vil noe ta lengre tid enn andre merker som er innarbeidet og som har eksistert i årevis for ikke å snakke om i over 100 år. Men de fikser det til slutt.
Så kommer man med denne saken og da er det ikke grense for hva som er gale. Enkelt og greit reklamer på produktet - oppfør deg som folk og bruk lovverket, forbrukerombudet og forliksrådet i første omgang.
Om dette ikke er tilstrekkelig så vurder rettssak - nå har man etter sigende stevnet Tesla og der vil saken stå inntil en dom er gyldig. Det kan ta tid samtidig som man har forspilt en hurtigere avgjørelse i saken via forliksrådet eller forbrukerombudet.
Og for de som kjenner til rettsapparatet - det tar år - så lykke til - men så har man jo anledning til å sutre og klage på alle media sidene i evigheter. Som en klok man sa - i mangel for sex lyst kan man kompensere med en god krangel.
Så så , huff så sinte ...
Du skjønner jo ikke ens hva du ikke skjønner .... Sitter du dypt i tesla aksjer eller arbeider du for tesla da du så krampaktig og barnslig angriper alle som ikke deler din mening ? Få deg en banan !
Nei ikke sint - men noen har trollet tesla siden før de kjøpte sin første tesla. Og det er ikke rart at det er kø om det er slike som er før meg i service køen - det blir kø av slikt.
Flere av de som skriver så blekket spruter på disse sidene har trollet på disse sidene før de kjøpte sin første tesla og beskriver at de skal kjøpe enda flere. Disse får ikke stå for 90 % av diskusjonene her inne inkludert at de har flere brukernavn og jeg stiller faktisk i tvil om de er tesla eiere. Ser mer ut som noen som ønsker å skade tesla sitt navn og henger seg på disse sidene. Disse skader de som har seriøse krav og som oppfører seg som det høver seg i forhold til en uenighet.
Noen bør faktisk vurdere om disse seiler under falsk flagg og er eiere av fossil interesser.
Meg du sikter til nå? Kan gjerne sende deg bilde av bilen med regnummer og så kan du bruke regnummer til å finne eier via statens vegvesen og tlf nummer for så å ringe meg så skal jeg bekrefte at jeg har en P85D :)
Så du føler deg truffet - sjekk opp noe av de som er på sidene her så vil du se at de reklamerte negativt før de kjøpte bilen - Hvem er det som oppfører seg slik ? Og at de selger bilen sin tror jeg ingenting på - da blir det bare flere billige biler på Finn - og det er sikkert mange som ønsker seg en slik - selv med denne historien i bunn.
Åhhh så sinte :-)
Rett og slett ikke mye å forlange at produkten det reklameres for er produkten som kunden får. Dette er du uenig i. Rett og slett ikke mye å forlange at kundene ikke lyves til, dette er du uenig i. Rett og slett ikke mye å forlange at når man etterspør hvordan tallene det reklameres for er målt at det da legges frem bevis og at man kan reprodusere disse , men dette klarer ikke tesla og dette synes du er ok. Etc etc...
Det eneste trollet her er du .. Og jeg tror du sprekker snart :-)
Noen burde ta friminutt snart..
Sitat fra: Teslanewbie på søndag 04. oktober 2015, klokken 18:56
Sitat fra: kos på søndag 04. oktober 2015, klokken 18:41
Sitat fra: Kalle Klovn på søndag 04. oktober 2015, klokken 18:28
Sitat fra: kos på søndag 04. oktober 2015, klokken 18:00
Sitat fra: Teslanewbie på søndag 04. oktober 2015, klokken 17:44
Sitat fra: kos på søndag 04. oktober 2015, klokken 16:22
Det ser ut som noen har en enorm mengde med reklamasjoner - de fleste av oss som har kjøpt tesla har den erfaringen med tesla at de reparerer de feil og mangler som er. Samtidig så får vi låne tesla når bilene våre er til reparasjon eller service. Samtidig må man forvente at med et nytt merke et nytt produkt med en vare som verden ikke har sett før så vil noe ta lengre tid enn andre merker som er innarbeidet og som har eksistert i årevis for ikke å snakke om i over 100 år. Men de fikser det til slutt.
Så kommer man med denne saken og da er det ikke grense for hva som er gale. Enkelt og greit reklamer på produktet - oppfør deg som folk og bruk lovverket, forbrukerombudet og forliksrådet i første omgang.
Om dette ikke er tilstrekkelig så vurder rettssak - nå har man etter sigende stevnet Tesla og der vil saken stå inntil en dom er gyldig. Det kan ta tid samtidig som man har forspilt en hurtigere avgjørelse i saken via forliksrådet eller forbrukerombudet.
Og for de som kjenner til rettsapparatet - det tar år - så lykke til - men så har man jo anledning til å sutre og klage på alle media sidene i evigheter. Som en klok man sa - i mangel for sex lyst kan man kompensere med en god krangel.
Så så , huff så sinte ...
Du skjønner jo ikke ens hva du ikke skjønner .... Sitter du dypt i tesla aksjer eller arbeider du for tesla da du så krampaktig og barnslig angriper alle som ikke deler din mening ? Få deg en banan !
Nei ikke sint - men noen har trollet tesla siden før de kjøpte sin første tesla. Og det er ikke rart at det er kø om det er slike som er før meg i service køen - det blir kø av slikt.
Flere av de som skriver så blekket spruter på disse sidene har trollet på disse sidene før de kjøpte sin første tesla og beskriver at de skal kjøpe enda flere. Disse får ikke stå for 90 % av diskusjonene her inne inkludert at de har flere brukernavn og jeg stiller faktisk i tvil om de er tesla eiere. Ser mer ut som noen som ønsker å skade tesla sitt navn og henger seg på disse sidene. Disse skader de som har seriøse krav og som oppfører seg som det høver seg i forhold til en uenighet.
Noen bør faktisk vurdere om disse seiler under falsk flagg og er eiere av fossil interesser.
Meg du sikter til nå? Kan gjerne sende deg bilde av bilen med regnummer og så kan du bruke regnummer til å finne eier via statens vegvesen og tlf nummer for så å ringe meg så skal jeg bekrefte at jeg har en P85D :)
Så du føler deg truffet - sjekk opp noe av de som er på sidene her så vil du se at de reklamerte negativt før de kjøpte bilen - Hvem er det som oppfører seg slik ? Og at de selger bilen sin tror jeg ingenting på - da blir det bare flere billige biler på Finn - og det er sikkert mange som ønsker seg en slik - selv med denne historien i bunn.
Åhhh så sinte :-)
Rett og slett ikke mye å forlange at produkten det reklameres for er produkten som kunden får. Dette er du uenig i. Rett og slett ikke mye å forlange at kundene ikke lyves til, dette er du uenig i. Rett og slett ikke mye å forlange at når man etterspør hvordan tallene det reklameres for er målt at det da legges frem bevis og at man kan reprodusere disse , men dette klarer ikke tesla og dette synes du er ok. Etc etc...
Det eneste trollet her er du .. Og jeg tror du sprekker snart :-)
Da blir det nok for meg denne gangen - du for ha lykke til videre med å spa deg nedover i humøret.
Sitat fra: Kalle Klovn på søndag 04. oktober 2015, klokken 16:22
Ser ut som eiere av P90D med og uten Ludicrous bør hive seg på også. Leverer langt fra lovet på kvartmila
www.dragtimes.com/blog/tesla-model-s-p90d-ludicrous-14-mile-test
Jaja here we go again.
Antar bilen det er bilde av som er testet - og: Tesla sine tester er utført med basic versjon uten pano tak osv. Denne bilen har pano tak.
Hvis dette er malen for folk som tester P-biler, blir noen veldig skuffet når de skal teste X med full tilhenger 0-100 og ikke klarer tidene sine...
Han som driver dragtimes.com har Tesla selv og vet veldig godt hvordan man tester. Hvis du tror 55-60kg panotak er nok til gjøre tiden 11.4 mot 10.9 bør du virkelig sette deg litt mer inn i hvordan det fungerer. Kan jo si så mye som at de 0.3 den den klarte bedre er til 60mph og er i starten vekt har stort å si. Slutthastigheten er ikke noe bedre som tyder på at den ikke leverer.
10.9 mot 11.4 krever ca 120hk mer og ca 55-60kg glasstak stjeler ikke 120hk som må flytte den vekta. 11.4 krever 620hk som igjen stemmer veldig bra med hva P90D eiere logger av effekt fra rest api. 60kg ekstra øker 402 meter tiden med ca 0.05 sek
Men kommer vel en slik fw oppdatering som øker ytelsen i høy hastighet slik som det sto på nettsiden før om P85D men som vi aldri fikk. Tesla har et stort problem når man ikke kan stole på tallene de kommer med. Før stemte i det minste kvartmils tiden.
Taket er vel ikke så monster tungt? Trodde det var rundt 60 kg dvs litt under 3% ekstra vekt
Men tidsdifferanse er jo ikke så enorm her heller, litt over 4% i forhold til hva de lover.
Så er kanskje mulig å få det til med god bane og skikkelig varmede dekk osv osv
Var litt større differanse på hva de mente de kunne levere til P85D
Men men Tesla har jo sagt at tider og data som stod på nettsiden deres i starten ikke er reelle så føler meg ganske sikker på at dette ordner seg på 1 eller annen måte.
Så er bare å vente på tilbakemelding fra Forbruker rådet og NAF hva Tesla har å si
Når 67 sider på det norske forumet ikke har klart å skape noe mer enighet blant Tesla-eiere ser jeg egentlig frem til at det kan komme en avklaring i retten.
Er det ulovlig å ikke oppgi at tiden måles med roll-out, eller å referere til at målingen er gjort av et bilmagasin? Er det ulovlig å oppgi samlet effekt på motor foran og bak på elbiler når man likevel klart og tydelig hele tiden har oppgitt at energikilden er på 85kW og er den samme som i tidligere RWD biler.
At Tesla har brukt tvilsom markedsføring og at de har fått flere P85D-kunder til å føle seg lurt er det ikke lenger tvil om, men de er altså ikke villig til å innrømme at dette er for drøyt eller at det er ulovlig.
Edit: Altså, jeg ser frem til en avklaring i retten slik at Tesla må legge frem alle fakta på bordet - de stoler tydeligvis på at har alt sitt på det rene.
Sitat fra: Kalle Klovn på søndag 04. oktober 2015, klokken 20:01
Han som driver dragtimes.com har Tesla selv og vet veldig godt hvordan man tester. Hvis du tror 55-60kg panotak er nok til gjøre tiden 11.4 mot 10.9 bør du virkelig sette deg litt mer inn i hvordan det fungerer. Kan jo si så mye som at de 0.3 den den klarte bedre er til 60mph og er i starten vekt har stort å si. Slutthastigheten er ikke noe bedre som tyder på at den ikke leverer.
10.9 mot 11.4 krever ca 120hk mer og ca 55-60kg glasstak stjeler ikke 120hk som må flytte den vekta. 11.4 krever 620hk som igjen stemmer veldig bra med hva P90D eiere logger av effekt fra rest api. 60kg ekstra øker 402 meter tiden med ca 0.05 sek
Men kommer vel en slik fw oppdatering som øker ytelsen i høy hastighet slik som det sto på nettsiden før om P85D men som vi aldri fikk. Tesla har et stort problem når man ikke kan stole på tallene de kommer med. Før stemte i det minste kvartmils tiden.
Det er så himla rart, for når P85D kom så skrek alle at den var så sinnsykt mye kjappere enn de gamle Tesla'ene. Når P90DL kom så kom denne på det amerikanske forumet " "Holy cow!!" A P90D Ludicrous test drive report from a P85D owner" og mange som prøvekjørte P90DL sa seg enig.
Det er litt det samme med alle som kjørte turbodiesel for første gang som lot seg lure av følelsen kraftig dreiemomentet gir og derfor trodde bilen var så himla rask fra 0-100km/t av den grunn.
Dragtimes skriver altså at P90DL er 0,2 sek raskere på kvartmila enn P85D?
Sitat fra: jazzwheel på søndag 04. oktober 2015, klokken 20:17
Er det ulovlig å ikke oppgi at tiden måles med roll-out, eller å referere til at målingen er gjort av et bilmagasin? Er det ulovlig å oppgi samlet effekt på motor foran og bak på elbiler når man likevel klart og tydelig hele tiden har oppgitt at energikilden er på 85kW og er den samme som i tidligere RWD biler.
Om man selger flere produkter og oppgir spesifikasjoner for disse uten å opplyse om at en av modellene måles på en annen måte enn de andre så må det kunne anse som villedende
At alle bilene har samme batteri er uvesentlig. Det er ikke kunden som skal sørge for at energilageret leverer tilstrekkelig mengde strøm til motorene.
Tilsvarende ville nok E65 AMG kunder blitt snurt om biler leverte 500 og ikke 650hk fordi bensintanken hadde for tynne rør, eller dysene kom fra en E500 og ikke kunne levere de markedsførte 650hk`ene.
Fordi kunden burde forstått at bensintilførselen kunne være underdimensjonert. Det er rett og slett ikke kundens ansvar at bilen presterer som den skal.
Sitat fra: jazzwheel på søndag 04. oktober 2015, klokken 20:27
Sitat fra: Kalle Klovn på søndag 04. oktober 2015, klokken 20:01
Han som driver dragtimes.com har Tesla selv og vet veldig godt hvordan man tester. Hvis du tror 55-60kg panotak er nok til gjøre tiden 11.4 mot 10.9 bør du virkelig sette deg litt mer inn i hvordan det fungerer. Kan jo si så mye som at de 0.3 den den klarte bedre er til 60mph og er i starten vekt har stort å si. Slutthastigheten er ikke noe bedre som tyder på at den ikke leverer.
10.9 mot 11.4 krever ca 120hk mer og ca 55-60kg glasstak stjeler ikke 120hk som må flytte den vekta. 11.4 krever 620hk som igjen stemmer veldig bra med hva P90D eiere logger av effekt fra rest api. 60kg ekstra øker 402 meter tiden med ca 0.05 sek
Men kommer vel en slik fw oppdatering som øker ytelsen i høy hastighet slik som det sto på nettsiden før om P85D men som vi aldri fikk. Tesla har et stort problem når man ikke kan stole på tallene de kommer med. Før stemte i det minste kvartmils tiden.
Det er så himla rart, for når P85D kom så skrek alle at den var så sinnsykt mye kjappere enn de gamle Tesla'ene. Når P90DL kom så kom denne på det amerikanske forumet " "Holy cow!!" A P90D Ludicrous test drive report from a P85D owner" og mange som prøvekjørte P90DL sa seg enig.
Det er litt det samme med alle som kjørte turbodiesel for første gang som lot seg lure av følelsen kraftig dreiemomentet gir og derfor trodde bilen var så himla rask fra 0-100km/t av den grunn.
Dragtimes skriver altså at P90DL er 0,2 sek raskere på kvartmila enn P85D?
Den største forskjellen på de var i hovedsak effekt fra stillestående ja som fikk P85D til å virke mye raskere siden den dro greit ifra helt i starten. Resten av stykke er det vel maks 40hk forskjell.
Her er P85D mot P90D Ludicrous hvor P85D er bilen med kamera til venstre og fikk et lite forsprang. P90D bruker hele 10 sek på å hente seg inn, så forskjellen er minimal som også bekreftes av bare 0.2 sek forskjell på 1/4 mil tiden.
https://youtu.be/NBMFCgoQ-ZA
Svar nr 1000 ;D
Sitat fra: lunitiks på søndag 04. oktober 2015, klokken 20:54
Svar nr 1000 ;D
HE he dette er svar nummer 1000:-)
Synes det står 999 ovenfor ditt svar :-)
Denne tråden er en aldri så liten "guilty pleasure" å følge med på.
Ble tilstrekkelig fristet til å hive meg på etter å ha sett den siste videoen klovnen linket til. Dragtimes har nylig også lagt ut en sammenligning mellom Mclaren 650S og Ferrari 458, 640 hk mot 570 hk (oppgitt i video), turbomotor mot selvpustende motor.
Videoen viser omtrentlig de samme scenarioene som i de to p90dl vs p85d akserelasjonsvideoene dragtimes også har lagt ut.
Så Elon, dette er vel omtrent det p90dl burde gjort med p85d:
https://www.youtube.com/watch?v=wBu1wZbPALc
Jeg har blitt litt mer oppmerksom på 0-100 tider etter at denne tråden dukket opp, og har sett litt på dette i biltester bla fra Auto Motor & Sport. Det som ofte går igjen er at tidene er høyere enn fabrikktallene. Jeg sjekket ca 10 tester og der var det 2 stk som hadde samme eller bedre, resten var ofte 10 % feil eller mere. For meg virker det som om det er mange som synder her, men det er selvfølgelig ikke noen unnskyldning. Men det er alltids lettere å kunne komme unna når mange andre gjør det samme.
Når det gjelder antall HK så er det vel ikke tvil om at Tesla eierne har fått for lite.
Sitat fra: Øyvind.h på søndag 04. oktober 2015, klokken 20:31
Sitat fra: jazzwheel på søndag 04. oktober 2015, klokken 20:17
Er det ulovlig å ikke oppgi at tiden måles med roll-out, eller å referere til at målingen er gjort av et bilmagasin? Er det ulovlig å oppgi samlet effekt på motor foran og bak på elbiler når man likevel klart og tydelig hele tiden har oppgitt at energikilden er på 85kW og er den samme som i tidligere RWD biler.
Om man selger flere produkter og oppgir spesifikasjoner for disse uten å opplyse om at en av modellene måles på en annen måte enn de andre så må det kunne anse som villedende
At alle bilene har samme batteri er uvesentlig. Det er ikke kunden som skal sørge for at energilageret leverer tilstrekkelig mengde strøm til motorene.
Tilsvarende ville nok E65 AMG kunder blitt snurt om biler leverte 500 og ikke 650hk fordi bensintanken hadde for tynne rør, eller dysene kom fra en E500 og ikke kunne levere de markedsførte 650hk`ene.
Fordi kunden burde forstått at bensintilførselen kunne være underdimensjonert. Det er rett og slett ikke kundens ansvar at bilen presterer som den skal.
Riktig, men Tesla mener de kan forklare dette på en annen måte. Tesla mente tydeligvis at de kan overføre kraft fra motoren bak til den foran, men at kombinert effekt skal oppgis likevel når man har to motorer - slik som JB Staubel skrev i bloggen at standarden sier. Jeg kommer ikke på noen andre biler med flere motorer..? Kjør det i retten, det er eneste måten vi får fakta på bordet.
http://twitter.com/elonmusk/status/560900676453433344 (http://twitter.com/elonmusk/status/560900676453433344)
Sitat fra: Kilroy på søndag 04. oktober 2015, klokken 21:45
Jeg sjekket ca 10 tester og der var det 2 stk som hadde samme eller bedre, resten var ofte 10 % feil eller mere. For meg virker det som om det er mange som synder her, men det er selvfølgelig ikke noen unnskyldning.
Sjekk de råeste bilene til BMW, MB, Audi også videre som oftest så underpresenterer fabrikkdata, her snakker man om "familiebiler" 8 eller 10 sekunder til 100 betyr ingenting.
Man er nødt til og sammenligne med M5, AMG versjoner, RS6 og gjerne japsebiler med Sub.sti eller Lancer EVO, der tiendeler teller og de som gjerne blir sjekket av "alle" bilbladene"..
Tenker at det er muligens ikke mange som har noe sterkt forhold til akselerasjonstider når de kjøper stasjonsvogner, men de som har kjøpt P85D har lagt pengene på bordet kun for forskjellen i akselerasjon i forhold til S85D. Det er en prinsipiell forskjell, spesielt når det i ettertid viser seg at bilene er målt på forskjellige måter som gjør at forskjellen framstår som større enn den reelt er.
Sitat fra: jazzwheel på søndag 04. oktober 2015, klokken 21:54
Sitat fra: Øyvind.h på søndag 04. oktober 2015, klokken 20:31
Sitat fra: jazzwheel på søndag 04. oktober 2015, klokken 20:17
Er det ulovlig å ikke oppgi at tiden måles med roll-out, eller å referere til at målingen er gjort av et bilmagasin? Er det ulovlig å oppgi samlet effekt på motor foran og bak på elbiler når man likevel klart og tydelig hele tiden har oppgitt at energikilden er på 85kW og er den samme som i tidligere RWD biler.
Om man selger flere produkter og oppgir spesifikasjoner for disse uten å opplyse om at en av modellene måles på en annen måte enn de andre så må det kunne anse som villedende
At alle bilene har samme batteri er uvesentlig. Det er ikke kunden som skal sørge for at energilageret leverer tilstrekkelig mengde strøm til motorene.
Tilsvarende ville nok E65 AMG kunder blitt snurt om biler leverte 500 og ikke 650hk fordi bensintanken hadde for tynne rør, eller dysene kom fra en E500 og ikke kunne levere de markedsførte 650hk`ene.
Fordi kunden burde forstått at bensintilførselen kunne være underdimensjonert. Det er rett og slett ikke kundens ansvar at bilen presterer som den skal.
Riktig, men Tesla mener de kan forklare dette på en annen måte. Tesla mente tydeligvis at de kan overføre kraft fra motoren bak til den foran, men at kombinert effekt skal oppgis likevel når man har to motorer - slik som JB Staubel skrev i bloggen at standarden sier. Jeg kommer ikke på noen andre biler med flere motorer..? Kjør det i retten, det er eneste måten vi får fakta på bordet.
http://twitter.com/elonmusk/status/560900676453433344 (http://twitter.com/elonmusk/status/560900676453433344)
Mange andre biler med to motorer og tilsynelatende korrekt oppgitt maks effekt er eksempelvis Teslas s70d, s85d og s90d.
Videre finns haugevis av hybrider hvor man oppgir effekten til hver motor samt hva de maksimalt kan yte samtidig. Se eks på Lexus.
Det er helt kurant å oppgi hva hver motor kan yte, hva maks samlet effekt er og hvor maks effekt kan oppnås.
Det er ikke uten grunn maks samlet effekt ofte er lavere enn hva hver motor kan yte.
Med min S85 antydet Tesla 367hk, men i benk viste det seg at den ytet over 400hk.
Sitat fra: Muffinman på søndag 04. oktober 2015, klokken 21:55
Tenker at det er muligens ikke mange som har noe sterkt forhold til akselerasjonstider når de kjøper stasjonsvogner, men de som har kjøpt P85D har lagt pengene på bordet kun for forskjellen i akselerasjon i forhold til S85D. Det er en prinsipiell forskjell, spesielt når det i ettertid viser seg at bilene er målt på forskjellige måter som gjør at forskjellen framstår som større enn den reelt er.
Og den eneste forskjellen er altså at den kjører fortere ? - eller er det litt mer i den pakken ?
Ja, den har også kortere rekkevidde.
Sitat fra: cirys1 på søndag 04. oktober 2015, klokken 21:55
Sitat fra: Kilroy på søndag 04. oktober 2015, klokken 21:45
Jeg sjekket ca 10 tester og der var det 2 stk som hadde samme eller bedre, resten var ofte 10 % feil eller mere. For meg virker det som om det er mange som synder her, men det er selvfølgelig ikke noen unnskyldning.
Sjekk de råeste bilene til BMW, MB, Audi også videre som oftest så underpresenterer fabrikkdata, her snakker man om "familiebiler" 8 eller 10 sekunder til 100 betyr ingenting.
Man er nødt til og sammenligne med M5, AMG versjoner, RS6 og gjerne japsebiler med Sub.sti eller Lancer EVO, der tiendeler teller og de som gjerne blir sjekket av "alle" bilbladene"..
De presterer "bedre" pga 1 ft rollout i enkelte usa magasiner. Men de oppgir 0-60 mph eller 0-100 km/t tider som faktisk stemmer ja :) Feks Subaru 2015 sti er målt hos car and driver til 4.6 sek som er 0.3 raskere enn Subaru oppgir.
http://www.caranddriver.com/features/2015-subaru-wrx-sti-vs-2004-subaru-impreza-wrx-sti-feature-2015-subaru-wrx-sti-vs-2004-subaru-impreza-wrx-sti-performance-data-and-complete-specs-page-4
Trekker man fra for 1 ft rollout noe Subaru ikke gjør er 0-60 mph tiden spot on på 4.9 sek som Subaru selv oppgir.
En annen test av Audi RS7, BMW M6 og Mercedes AMG viser at alle klarer oppgitt tid.
http://www.caranddriver.com/comparisons/final-scoring-performance-data-and-complete-specs-page-5-2
Legger man igjen til 0.3 sek på det car and driver oppgir, så kommer man fram til tidene produsentene oppgir. Feks Audi sin USA side oppgir RS7 til 3.7 sek og caranddriver tester den til 3.4 sek. Som igjen stemmer spot on når man legger til 0.3 sek for 1 ft rollout.
Så at Tesla har funnet ut at de plutselig skal bruke 1 ft rollout og kun på sine topp modeller fordi noen usa magasiner gjør det og så bruke disse tallene i hele verden. Det er bare så idiotisk at man har nesten ikke ord. Selv flere magasiner som feks Edmunds, consumer reports og mange andre bruker ikke det. Så er ikke noe standard. Om Tesla mener dette er en standard fordi noen usa magasiner bruker dette kommer uansett til å bli veldig vanskelig å få igjennom når det blir tatt for retten i feks Danmark og Norge. Spesielt siden de ikke skrev noe om det og enda ikke gjør det på Tesla sine nettsider utenfor Usa.
Ja, det kan nok sikkert stemme, fant også en test på ny Auris Hybrid stasjonsvogn, hvor det var oppgitt ca 10 sek fra fabrikk, i testen var beste tid 14 sekunder :D Men tror ikke Toyota får klager på det uansett.
Sitat fra: Muffinman på søndag 04. oktober 2015, klokken 21:55
Tenker at det er muligens ikke mange som har noe sterkt forhold til akselerasjonstider når de kjøper stasjonsvogner, men de som har kjøpt P85D har lagt pengene på bordet kun for forskjellen i akselerasjon i forhold til S85D. Det er en prinsipiell forskjell, spesielt når det i ettertid viser seg at bilene er målt på forskjellige måter som gjør at forskjellen framstår som større enn den reelt er.
Sitat fra: Kilroy på søndag 04. oktober 2015, klokken 22:22
Ja, det kan nok sikkert stemme, fant også en test på ny Auris Hybrid stasjonsvogn, hvor det var oppgitt ca 10 sek fra fabrikk, i testen var beste tid 14 sekunder :D Men tror ikke Toyota får klager på det uansett.
Den er oppgitt til 11.2 og de klarte det på 12.1 så var ikke så ille ;)
http://www.klikk.no/motor/bil/biltester/article859685.ece
Sitat fra: Kalle Klovn på søndag 04. oktober 2015, klokken 22:26
Sitat fra: Kilroy på søndag 04. oktober 2015, klokken 22:22
Ja, det kan nok sikkert stemme, fant også en test på ny Auris Hybrid stasjonsvogn, hvor det var oppgitt ca 10 sek fra fabrikk, i testen var beste tid 14 sekunder :D Men tror ikke Toyota får klager på det uansett.
Den er oppgitt til 11.2 og de klarte det på 12.1 så var ikke så ille ;)
http://www.klikk.no/motor/bil/biltester/article859685.ece
Det er da en større forskjell enn den dere klager på?
Sitat fra: mogu på søndag 04. oktober 2015, klokken 22:33
Sitat fra: Kalle Klovn på søndag 04. oktober 2015, klokken 22:26
Sitat fra: Kilroy på søndag 04. oktober 2015, klokken 22:22
Ja, det kan nok sikkert stemme, fant også en test på ny Auris Hybrid stasjonsvogn, hvor det var oppgitt ca 10 sek fra fabrikk, i testen var beste tid 14 sekunder :D Men tror ikke Toyota får klager på det uansett.
Den er oppgitt til 11.2 og de klarte det på 12.1 så var ikke så ille ;)
http://www.klikk.no/motor/bil/biltester/article859685.ece
Det er da en større forskjell enn den dere klager på?
Nei det det er bare 8% forskjell mot 10% for Tesla. Finner nok helt sikkert en test hvor bilen faktisk klarer den tiden også. Ikke mange nettsteder/magasiner som gidder å kjøre flere tester på slike kjedelige biler for å klare oppgitt tid.
Tror du de gidder å teste 20-30 ganger for å finne det optimale turtallet og starte på? Tipper de ikke har ruset motoren en gang før de startet, siden det er helt uinteressant på en slik type bil sammenlignet med feks en BMW M6. Som testene jeg linket til over klarte alle bilene som RS7, M6 osv oppgitt tid, men de har også launch control som gjør at den legger seg på riktig turtall. Det har nok ikke Toyotaen ;) Så de må nok prøve seg fram for å finne det optimale som Toyota har brukt.
Edit:
Feks edmunds hadde ikke noe problem å klare ca oppgitt tid på en 2014 Prius som er ca samme motor.
http://www.edmunds.com/toyota/prius-v/2014/road-test-specs.html
Så det går nok hvis man bare gidder :P
Morsomt å lese topgear.com:
In fact, with a verified 0-62mph time of 3.2 seconds in 'Insane Mode', it's hardly the sort of family saloon crying out for a power boost.
Verified sier de?
http://www.topgear.com/car-news/first-look/ludicrous-new-tesla-model-s-p85d-does-0-60mph-28-secs (http://www.topgear.com/car-news/first-look/ludicrous-new-tesla-model-s-p85d-does-0-60mph-28-secs)
The tweak drops the official 0–62mph time from 3.2 to 3.1 seconds dead – half a length ahead of a well-driven McLaren F1.
Gir da inntrykk av at de har testa de sammen?
http://www.topgear.com/car-news/speed-week-2015/speed-week-tesla-model-s-p85d-vs-bmw-i8 (http://www.topgear.com/car-news/speed-week-2015/speed-week-tesla-model-s-p85d-vs-bmw-i8)
Sitat fra: jazzwheel på søndag 04. oktober 2015, klokken 22:56
Morsomt å lese topgear.com:
In fact, with a verified 0-62mph time of 3.2 seconds in 'Insane Mode', it's hardly the sort of family saloon crying out for a power boost.
Verified sier de?
http://www.topgear.com/car-news/first-look/ludicrous-new-tesla-model-s-p85d-does-0-60mph-28-secs (http://www.topgear.com/car-news/first-look/ludicrous-new-tesla-model-s-p85d-does-0-60mph-28-secs)
The tweak drops the official 0–62mph time from 3.2 to 3.1 seconds dead – half a length ahead of a well-driven McLaren F1.
Gir da inntrykk av at de har testa de sammen?
http://www.topgear.com/car-news/speed-week-2015/speed-week-tesla-model-s-p85d-vs-bmw-i8 (http://www.topgear.com/car-news/speed-week-2015/speed-week-tesla-model-s-p85d-vs-bmw-i8)
Disse gjentar bare hva Tesla har sagt, de har ikke testet selv..
Husk at P85D var på markedet lenge og lenge ettpå kom "consumer raport" på banen de som "avslørte" Tesla.. Da hadde allerede de danske eierne "raslet med sablene" lenge, comsumer artikkelen gjorde slik at Tesla valgte og ta med en fotnote i USA om at bilen var målt med roolout, noe som ikke Norge har valgt ennå. De som bestiller i Norge idag vet ikke hva Tesla holder tilbake..
Sitat fra: Kilroy på søndag 04. oktober 2015, klokken 21:45
Jeg har blitt litt mer oppmerksom på 0-100 tider etter at denne tråden dukket opp, og har sett litt på dette i biltester bla fra Auto Motor & Sport. Det som ofte går igjen er at tidene er høyere enn fabrikktallene. Jeg sjekket ca 10 tester og der var det 2 stk som hadde samme eller bedre, resten var ofte 10 % feil eller mere. For meg virker det som om det er mange som synder her, men det er selvfølgelig ikke noen unnskyldning.
Som du sier, det er ingen unnskyldning at andre kan oppgi tall som ikke stemmer altfor godt med virkeligheten. Men så må du se relevansen. De familiebilene du fant testdata på, reklamerer ikke med at de har supersportsbilytelser. Og eierne betaler ikke flesk for å trampe gasspedalen i bånn ut av lyskryss. Når hørte du sist en Skodaeier skryte av 0-100 på sin bil? (kanskje med unntak av de som har RS-utgavene) Når hørte du sist en kar med Subaru Outback skryte av 0-100? Folk flest driter en eviglang marsj i hvor fort deres bil tar dem fra stillestående til 100.
Men når det kommer til Teslas mest motoriserte biler blir det noe helt annet. P85D er markedsført som nærmest det ypperste av det ypperste når det gjelder aksellerasjon. Den er markedsført med 700 travhester (noe du ser igjen om du tar en titt på Finn-annonsene). Man betaler ikke flesk for å få "P85D" i stedet for "85D" på bakluka. Man betaler flesk for å få de ekstra tidelene (eller sekundene som det egentlig var). Man betaler flesk for å kunne "flashe" med 700 hk. Når man ikke får dette likevel, har man all grunn til å føle seg lurt.
Noen som tilfeldigvis har en print screen fra Tesla siden I April/tidlig Mai?
Sitat fra: StianSalG på mandag 05. oktober 2015, klokken 08:19
Men når det kommer til Teslas mest motoriserte biler blir det noe helt annet. P85D er markedsført som nærmest det ypperste av det ypperste når det gjelder aksellerasjon. Den er markedsført med 700 travhester (noe du ser igjen om du tar en titt på Finn-annonsene). Man betaler ikke flesk for å få "P85D" i stedet for "85D" på bakluka. Man betaler flesk for å få de ekstra tidelene (eller sekundene som det egentlig var). Man betaler flesk for å kunne "flashe" med 700 hk. Når man ikke får dette likevel, har man all grunn til å føle seg lurt.
Kul video av P85D som drar fra en Walkinshaw Performance W507 og deretter en Holden Commodore V8 Supercar: http://motherboard.vice.com/en_uk/read/watch-a-tesla-model-s-go-up-against-an-actual-race-car
Sitat fra: Teslamats på onsdag 07. oktober 2015, klokken 13:24
Kul video av P85D som drar fra en Walkinshaw Performance W507 og deretter en Holden Commodore V8 Supercar: http://motherboard.vice.com/en_uk/read/watch-a-tesla-model-s-go-up-against-an-actual-race-car
760hk? britiske sådan?
Lurer på hvor lang den strekningen var, Tesla vill alltid vinne når man har slike kjempekorte strekk.
Sitat fra: cirys1 på onsdag 07. oktober 2015, klokken 13:38
Sitat fra: Teslamats på onsdag 07. oktober 2015, klokken 13:24
Kul video av P85D som drar fra en Walkinshaw Performance W507 og deretter en Holden Commodore V8 Supercar: http://motherboard.vice.com/en_uk/read/watch-a-tesla-model-s-go-up-against-an-actual-race-car
760hk? britiske sådan?
Lurer på hvor lang den strekningen var, Tesla vill alltid vinne når man har slike kjempekorte strekk.
Fordi Nm er det som gjelder (og ikke HK...) :P Så lenge ikke elmotoren går med turtall som er høyere en det motoren "er laget" for, så ligger Tesla foran. Men sånn blir det med låst utveksling, hastighet blir for høy og moment faller. Teslan hadde sikkert bare 30Hk den første meteren, 200hk? etter 20M osv, men allikevel lå bilen som hadde 760Hk fra 0kmt langt bak fra start.
Sitat fra: D.O på onsdag 07. oktober 2015, klokken 14:45
Sitat fra: cirys1 på onsdag 07. oktober 2015, klokken 13:38
Sitat fra: Teslamats på onsdag 07. oktober 2015, klokken 13:24
Kul video av P85D som drar fra en Walkinshaw Performance W507 og deretter en Holden Commodore V8 Supercar: http://motherboard.vice.com/en_uk/read/watch-a-tesla-model-s-go-up-against-an-actual-race-car
760hk? britiske sådan?
Lurer på hvor lang den strekningen var, Tesla vill alltid vinne når man har slike kjempekorte strekk.
Fordi Nm er det som gjelder (og ikke HK...) :P Så lenge ikke elmotoren går med turtall som er høyere en det motoren "er laget" for, så ligger Tesla foran. Men sånn blir det med låst utveksling, hastighet blir for høy og moment faller. Teslan hadde sikkert bare 30Hk den første meteren, 200hk? etter 20M osv, men allikevel lå bilen som hadde 760Hk fra 0kmt langt bak fra start.
Hele stripa var jo på max 100m, de 760hk jeg er spørrende til er det han som sier at Tesla har i videoen.
Sitat fra: D.O på onsdag 07. oktober 2015, klokken 14:45men allikevel lå bilen som hadde 760Hk fra 0kmt langt bak fra start.
Bilen med "760 hk" er Teslaen... Tallene stemmer jo summert med det Tesla nå oppgir.
Sitat fra: Sbr på onsdag 07. oktober 2015, klokken 15:28
Sitat fra: D.O på onsdag 07. oktober 2015, klokken 14:45men allikevel lå bilen som hadde 760Hk fra 0kmt langt bak fra start.
Bilen med "760 hk" er Teslaen... Tallene stemmer jo summert med det Tesla nå oppgir.
Så man kan legge disse sammen nå?
Sitat fra: cirys1 på onsdag 07. oktober 2015, klokken 15:27
Hele stripa var jo på max 100m, de 760hk jeg er spørrende til er det han som sier at Tesla har i videoen.
Godt øyemål du har ::)
SitatInstead, he'd need to ease on the throttle before standing on it for the 400-ish metre straight.
Sitat fra: cirys1 på onsdag 07. oktober 2015, klokken 15:31Så man kan legge disse sammen nå?
Tviler på at denne motorjournalisten har fulgt med så veldig mye i denne tråden og de få artiklene som er skrevet om dette.
Sitat fra: Sbr på onsdag 07. oktober 2015, klokken 15:32
Sitat fra: cirys1 på onsdag 07. oktober 2015, klokken 15:27
Hele stripa var jo på max 100m, de 760hk jeg er spørrende til er det han som sier at Tesla har i videoen.
Godt øyemål du har ::)
SitatInstead, he'd need to ease on the throttle before standing on it for the 400-ish metre straight.
Sitat fra: cirys1 på onsdag 07. oktober 2015, klokken 15:31Så man kan legge disse sammen nå?
Tviler på at denne motorjournalisten har fulgt med så veldig mye i denne tråden og de få artiklene som er skrevet om dette.
"The Tesla Model S P85D rockets from 0-100km/h in just 3.3-seconds, while the V8 Supercar does it in 3.4-seconds, but weighs just 1400kg with the driver. " (deres beskrivelse)
Håper du da skjønner at det er noe humbug med testen, det var vell ingen av de som hadde 4wd.
Sitat fra: cirys1 på onsdag 07. oktober 2015, klokken 15:44
Håper du da skjønner at det er noe humbug med testen, det var vell ingen av de som hadde 4wd.
Alle tester der P85D "slår" andre superbiler, teller ikke, jada vi har skjønt det :P
Även solen har fläckar visar det sig...
Elon Musk & Co som säkerligen har gottat sig i VWs och numera flera andra biltillverkares bekymmer med utsläpp, har nu fått en egen liten historia synad i sömmarna. Men inte av något officiellt organ, utan av sina egna kunder.
De 71 Teslakunderna som står bakom ett öppet brev riktat till Elon Musk vars delar av har blivit publicerat på hybridcars.com, tycker som jag att Teslan är blixtrande snabb upp till 100 km/h, men därefter händer det inte jättemycket. Varför är det så?
Förklaringen verkar vara att en Tesla helt enkelt inte utvecklar i närheten av den effekt som Tesla själva påstår... Elon din buse...
P85D ska enligt Tesla utveckla 700 hk. Efter att denna ägargrupp testat effekten med flera olika metoder så har de kommit fram till att max effektuttag är 565 hk på fulladdat batteri, innan avdrag för drivlineförlust.
Det är en väldans skillnad skulle man kunna säga... Tesla förklarar det delvis med att de har bara slagit ihop effekten från de två motorer som P85D har, och att det därför har blivit en differens då bilens batterieffektuttag inte är lika stort som effekten i själva motorerna. Jag fattar absolut ingenting av det där så förhör mig inte på det. Men bevisligen har de uppgett en oriktig siffra.
I deras försök att rätta till misstaget så har de nu på hemsidan delat upp effekten i den främre respektive bakre elmotorn för att påvisa att ovanstående påstående stämmer.
Teslas tekniska chef JB Straubel är den som gått ut med "försvarsbrevet" där han avhandlar det ovanstående och en hel del annat som jag inte är tillräckligt smart att förstå, men han avslutar med något som jag stör mig på.
Han skriver: "The true measures for any performance EV driver are acceleration times and driving performance of the vehicle."
Alltså att hästkraftantalet inte spelar någon roll, det är prestandan och körupplevelsen som räknas.
Va?! Glöm det! Är det upp till honom att bestämma vad som räknas eller vad som är viktigt? Om man har köpt en bil med 700 hk så vill man väl ha en bil med 700 hk! Eller!? Det är som att VW skulle gå ut och säga att bry er inte så mycket om utsläppen, det är utrymmet i baksätet som är viktigt.
Jag har lagt ner ofantliga belopp på att trimma bilar, mycket mer än vad jag någonsin skulle erkänna öppet. jag skulle vilja säga att det är enbart på grund av att jag vill ha bättre prestanda, men då skulle jag ljuga, halva skälet är skryträttigheter, inget snack. Ja, jag är svag och fåfäng och fånig, men så är det. Och jag vet att jag inte är själv om det heller, så det så... Så att tro att inga Teslaägare kommer bli upprörda när de får reda på detta, kan de nog glömma. De storsinta skiter i det såklart, men de som är småsinta som jag, kommer bli jättesura.
Nej hörrni, VW, Audi, Ferrari, Tesla, och gud vet alla andra som har fångats i stora eller små lögner gentemot sina kunder nu och tidigare. Lägg av nu. Jag börjar bli irriterad. Jag vill skriva om att jag gör dåliga bilaffärer, om hur det går med min bantning, hur mina hundar mår och andra viktiga saker, men ni kommer ju med nya grejor hela tiden. Ge er nu!
http://www.automotorsport.se/bloggar/pederkarlsson/20151002/teslaagare-till-attack-mot-tesla#anchorComments
Sitat fra: kos på onsdag 07. oktober 2015, klokken 20:03
Snipp snapp snute så var den rettssaken ute ;D
Jeg forstår ikke hvorfor du synes det er rimelig å spre slike budskaper her- konstruktivt er det etter min mening ikke.
For de av dere som synes det er for mye syting på denne tråden er det bare å la være åpne den. For å gjenta hovedbudskapet: Tesla har fått mange av oss til å bestille en dyr bil ved å feilinformere om dens egenskaper.
Dette skaper frustasjon, forbannelse og dertil diskusjoner. Ingen av oss kan regne med at dette er ute av verdenen ila dager/uker eller måneder såfremt Tesla ikke tilbyr kompensasjon for de pengene vi har brukt på feil grunnlag.
Skadefryd eller annen irrelevant mas bør ikke ha noen plass i denne tråden.
Vennligst vær konstruktiv :)
Eller realistisk. Det kommer ikke til å bli noe oppstyr i media over denne saken; tvert imot vil VW-skandalen prege mediabildet hva biler angår i et par år fremover, og der kommer jo elbiprodusenter til å fremstå som fremtidsrettede helter. Journalister og folk flest kommer jo til å gi seg en god fa*n i om P85D akser til 100 på 3,2 eller 3,8 sekunder. Min medfølelse til de det gjelder, men eneste vei videre er å anlegge søksmål.
Sitat fra: Tuxedo på onsdag 07. oktober 2015, klokken 20:33
Eller realistisk. Det kommer ikke til å bli noe oppstyr i media over denne saken; tvert imot vil VW-skandalen prege mediabildet hva biler angår i et par år fremover, og der kommer jo elbiprodusenter til å fremstå som fremtidsrettede helter. Journalister og folk flest kommer jo til å gi seg en god fa*n i om P85D akser til 100 på 3,2 eller 3,8 sekunder. Min medfølelse til de det gjelder, men eneste vei videre er å anlegge søksmål.
Og det kommer neppe å skje - da en rettssak vil ta flere år og neppe gi en god løsning. Forliksrådet eller forbrukerrådet burde vært prøvd for lenge siden og disse sidene vil neppe tjene saksøker noe i det hele tatt - heller tvert imot. Om noen eller 70 - 80 såkalte misfornøyde kunder betyr noe i det hele tatt for tesla tror jeg neppe - det er antagelig kunder som ikke faller inn under deres ønsket kundegruppe. Så ja denne saken på disse sidene er ikke noe god lesning - men samtidig har jeg hatt den gleden å stå i køen på tesla bak en av disse " misfornøyde" og ja der er andre som blir forbannet over å stå å høre på drit, mens man venter på å komme til.
Neste gang så skal jeg fortelle vedkommende hva jeg mener om å stå å vente, mens han steler av min tid og penger.
Hvorfor mener du han stjeler din tid og dine penger?
Det er kø på service og når noen i denne køen mener seg ekstremt berettiget flere runder i køen en resten av oss andre, så blir denne køen lang. Flere av disse syterne og mikroklagerne lager køen enda lenger enn nødvendig.
De klager på alt og allting og det minste av noe de ikke forstår, så klager de og kjører innom osv. Forlanger å bli forklart og igjen så kommer det bare flere idiotiske spørsmål. Og der står vi andre og prøver å være imøtekommende og få køen til å flyte og så står man i ------------ og hører på flisespikkeri og vas. Og når vedkommende endelig forlater stedet så blir det noen blikk som sier alt, og dette gidder jeg ikke å oppleve mer. Om man ikke kan vise respekt for andre så ikke forvent at andre skal stå å høre på idiotien. DET FINNES MÅTER I DETTE SAMFUNNET Å AVGJØRE KLAGER PÅ: PÅ EN SIVILISERT MÅTE. Der man får respekt og der man gir respekt. Dette er ikke måten å gjøre det på. Så kall meg gjerne idiot, men da har dere også gitt avkall på all videre respekt.
Så misfornøyd som du er får du sikkert solgt bilen. Da forsvinner alle dine problemer.
Dette forumet ble veldig polarisert etter at P85D, og spesielt denne klagesaken kom. Det går igjen i mange tråder her etterhvert og tonen er absolutt ikke optimal. Det virker som det bare handler om å ha "vinnende" argumenter og at semantikk samt hvem man diskuterer mot er viktigere enn saken.
Sitat fra: Muffinman på onsdag 07. oktober 2015, klokken 22:30
Så misfornøyd som du er får du sikkert solgt bilen. Da forsvinner alle dine problemer.
Nå har jeg lest tråden din - du bør selv lese den - en lang klage fra du kjøpte bilen til nå - og så har du bestilt en P85Dsom du kan avbestille men som du har fortsatt i bestilling. HALLO. Jeg selger ikke bilen min og er fornøyd med hva jeg har fått til nå.
Men du kan jo selv prøve å selge din når du får den med CV av tråden din - heter kjempetap.
Sitat fra: jazzwheel på onsdag 07. oktober 2015, klokken 22:32
Dette forumet ble veldig polarisert etter at P85D, og spesielt denne klagesaken kom. Det går igjen i mange tråder her etterhvert og tonen er absolutt ikke optimal. Det virker som det bare handler om å ha "vinnende" argumenter og at semantikk samt hvem man diskuterer mot er viktigere enn saken.
God analyse- spørs er hvorfor- her er det en del muligheter- det som er vanskeligst å forstå for meg er hvorfor folk som ikke eier den aktuelle biltypen selv er så engasjerte....
Sitat fra: kos på onsdag 07. oktober 2015, klokken 21:06
Og det kommer neppe å skje - da en rettssak vil ta flere år og neppe gi en god løsning.
Kos, Hvorfra veit du det? Min advokat sier noe annet..... :o :o
Sitat fra: hookmaker på onsdag 07. oktober 2015, klokken 22:54
Sitat fra: kos på onsdag 07. oktober 2015, klokken 21:06
Og det kommer neppe å skje - da en rettssak vil ta flere år og neppe gi en god løsning.
Kos, Hvorfra veit du det? Min advokat sier noe annet..... :o :o
Om du spør flere advokater vil du få flere svar - om du spør tesla sin advokat så sier helt sikker de noe annet.
Uenigheter er noe som har flere sider og det å ha rett og få rett er ikke alltid det samme. Så din advokat sier garantert at du har rett. men hvorfor ikke bruke forliksrådet ( laveste rett) eller bruke en forbrukerklage.
Fordi om man føler seg lurt på grunn av at bilen går for seint til 100 km - noe som faktisk etter veitrafikkloven er alt annet en forsvarlig kjøring - så betyr ikke det at man automatisk har retten på din side. Slik er nå verden og slik kan en forvirrende juss være god butikk for advokater.
Så ja - jeg har litt erfaring med rettsapparatet og ja jeg har erfart at dette ikke alltid er slik at man får rett selv om man har rett. Og ja - man fører ikke saken sin på slike sider som dette. Du kan garantere at denne siden vil bli brukt i retten. Og da tror jeg at de fleste er enige i at dette ikke faller P85D eiere til gode.
Og ja jeg har prøvd å få frem det budskapet. dokumenter ja, men her ligner det en protestbevegelse som ikke har noe annet motiv enn å sverte tesla - noe de overhode ikke vil klare - grunnet all den andre positive oppmerksomheten - så ja dette er DUMT.
For å si det sånn er denne saken på god vei videre hos bla forbrukerrådet her i Norge og foregår mye rundt denne saken for tiden. Bare gidder ikke skrive så mye mer her for det meste er sakt :) Trodde du var fornøyd Kos når vi tar det den veien men nå er også det feil?
Sitat fra: kos på onsdag 07. oktober 2015, klokken 23:04
Sitat fra: hookmaker på onsdag 07. oktober 2015, klokken 22:54
Sitat fra: kos på onsdag 07. oktober 2015, klokken 21:06
Og det kommer neppe å skje - da en rettssak vil ta flere år og neppe gi en god løsning.
Kos, Hvorfra veit du det? Min advokat sier noe annet..... :o :o
Om du spør flere advokater vil du få flere svar - om du spør tesla sin advokat så sier helt sikker de noe annet.
Uenigheter er noe som har flere sider og det å ha rett og få rett er ikke alltid det samme. Så din advokat sier garantert at du har rett. men hvorfor ikke bruke forliksrådet ( laveste rett) eller bruke en forbrukerklage.
Fordi om man føler seg lurt på grunn av at bilen går for seint til 100 km - noe som faktisk etter veitrafikkloven er alt annet en forsvarlig kjøring - så betyr ikke det at man automatisk har retten på din side. Slik er nå verden og slik kan en forvirrende juss være god butikk for advokater.
Så ja - jeg har litt erfaring med rettsapparatet og ja jeg har erfart at dette ikke alltid er slik at man får rett selv om man har rett. Og ja - man fører ikke saken sin på slike sider som dette. Du kan garantere at denne siden vil bli brukt i retten. Og da tror jeg at de fleste er enige i at dette ikke faller P85D eiere til gode.
Og ja jeg har prøvd å få frem det budskapet. dokumenter ja, men her ligner det en protestbevegelse som ikke har noe annet motiv enn å sverte tesla - noe de overhode ikke vil klare - grunnet all den andre positive oppmerksomheten - så ja dette er DUMT.
Hvordan i alle dager kan denne tråden på forumet brukes mot de som føler seg snytt av Tesla?
Har en sterk mistanke om at du forsøker å tilegne deg mer kredibilitet enn du har, ved å antyde at du har vært i retten et par ganger. Er du advokat - så skal jeg trekke den påstanden, men ikke mye av det du skriver peker i den retning.
Tesla har solgt en bil som skal prestere på en bestemt måte, som den tydeligvis ikke gjør.
Den ble solgt som en bil med 700hk, noe som er bevist at den ikke kan ha. Selv forsikringsselskapene tar høyde for at den har 700hk når du ber om pris på forsikring.
Tesla har åpenbart gjort en bummer her, og man kan se på endringene de gjør på hjemmesider og andre steder at de forsøker å rette opp i feilen (gi mer nøyaktig info til kunder nå). Men det hjelper jo ikke de som eventuelt har kjøpt under falske spesifikasjoner.
De av dere som mener at ytelsen på bilen er irrelevant og at det er patetisk å reagere på ovenfor Tesla- så mener jeg dere bare troller her, og vet egentlig bedre.
Sitat fra: Toonster på onsdag 07. oktober 2015, klokken 23:53
Sitat fra: kos på onsdag 07. oktober 2015, klokken 23:04
Sitat fra: hookmaker på onsdag 07. oktober 2015, klokken 22:54
Sitat fra: kos på onsdag 07. oktober 2015, klokken 21:06
Og det kommer neppe å skje - da en rettssak vil ta flere år og neppe gi en god løsning.
Kos, Hvorfra veit du det? Min advokat sier noe annet..... :o :o
Om du spør flere advokater vil du få flere svar - om du spør tesla sin advokat så sier helt sikker de noe annet.
Uenigheter er noe som har flere sider og det å ha rett og få rett er ikke alltid det samme. Så din advokat sier garantert at du har rett. men hvorfor ikke bruke forliksrådet ( laveste rett) eller bruke en forbrukerklage.
Fordi om man føler seg lurt på grunn av at bilen går for seint til 100 km - noe som faktisk etter veitrafikkloven er alt annet en forsvarlig kjøring - så betyr ikke det at man automatisk har retten på din side. Slik er nå verden og slik kan en forvirrende juss være god butikk for advokater.
Så ja - jeg har litt erfaring med rettsapparatet og ja jeg har erfart at dette ikke alltid er slik at man får rett selv om man har rett. Og ja - man fører ikke saken sin på slike sider som dette. Du kan garantere at denne siden vil bli brukt i retten. Og da tror jeg at de fleste er enige i at dette ikke faller P85D eiere til gode.
Og ja jeg har prøvd å få frem det budskapet. dokumenter ja, men her ligner det en protestbevegelse som ikke har noe annet motiv enn å sverte tesla - noe de overhode ikke vil klare - grunnet all den andre positive oppmerksomheten - så ja dette er DUMT.
Hvordan i alle dager kan denne tråden på forumet brukes mot de som føler seg snytt av Tesla?
Har en sterk mistanke om at du forsøker å tilegne deg mer kredibilitet enn du har, ved å antyde at du har vært i retten et par ganger. Er du advokat - så skal jeg trekke den påstanden, men ikke mye av det du skriver peker i den retning.
Tesla har solgt en bil som skal prestere på en bestemt måte, som den tydeligvis ikke gjør.
Den ble solgt som en bil med 700hk, noe som er bevist at den ikke kan ha. Selv forsikringsselskapene tar høyde for at den har 700hk når du ber om pris på forsikring.
Tesla har åpenbart gjort en bummer her, og man kan se på endringene de gjør på hjemmesider og andre steder at de forsøker å rette opp i feilen (gi mer nøyaktig info til kunder nå). Men det hjelper jo ikke de som eventuelt har kjøpt under falske spesifikasjoner.
De av dere som mener at ytelsen på bilen er irrelevant og at det er patetisk å reagere på ovenfor Tesla- så mener jeg dere bare troller her, og vet egentlig bedre.
Jeg har på ingen måte ment eller på noen måte bagatellisert en klage. Men heller prøvd å fremføre hvordan man oppfører seg i en tvistesak. Om man ønsker på bli hørt av retten eller en forbruksklage er det som tidliger fremsatt
1. Hva står det i din kontrakt.
2. Hva ble fremsatt på kjøpstidspunktet. Overlevering av bilen
Flere av de som klager her på tråden har ikke fått bilen og er klar over situasjonen. De kan heve kjøpet etter kjøpsloven, da de ikke har mottatt varen.
1.De som har mottatt varen kan klage på mangler ved bilen i hht kjøpsloven.
2.De kan enten godta kjøpet eller få det hevet.
Men da sitter man ikke på et forum og pisker opp stemningen og fører saken sin slik at alle de kortene som forbrukere er pliktige å følge opp blir tilsidesatt.
Samtidig så snakker de ned eventuelt sin egne og i dette tilfellet også andre sin bil.
Om de taper denne saken så har det kostet mer enn bare en klage sak - men også et verditap på P 85 D noe som de ikke kan belaste Tesla for. Og som neste kjøper ler av hele veien til banken.
Trollene i denne tråden er de som ikke har fått bilen levert og klager. Trollene i denne saken er de som pisker opp stemningen uten å gjøre noe konstruktivt og samtidig er de fornøyd med produktet.
Mener at her ligger det fossil interesser og pusjer bakfra for å sverte Tesla. Og så er det noen som tror at her blar Tesla opp for å unngå negativ omtale. Omtalen er faktisk ikke negativ for tesla - faktisk bare til det bedre. Saken er egentlig litt banal - bilen går vist ikke fort nok. Sett en dommer i bilen og etterpå i en bil som sies å være bedre eller like god, og hva tror du utfallet blir ?
Som om ikke det er nok så legger de frem sine egne VIN nr så tesla kan bare plukke de frem når det trenger det.
Helt enig med deg om at de som har en bil i bestilling nå, og likevel gjennomfører kjøpet for så å klage/gå til sak mot Tesla har en enormt dårlig sak.
Men for alle de som har bestilt og mottatt bilen under falske premisser mener jeg har en god sak.
Og jeg er fullstendig uenig med deg om at denne tråden her vil påvirke noe dom i noen retning. Man er helt avhengig av å forholde seg til fakta i saken. Da må Tesla bevise at bilen leverer varene, som lovet.
Etter min mening er det jo Tesla som har gjort en feil(ved å fremstille bilene bedre enn den er), så da kan man jo umulig klandre kjøpere av bilen for å prate bilens verdi ned - den får Tesla ta alene på sin kappe.
Det er jo galskap å sitte og ikke si noe, bare fordi man er redd for at verdien på bilen reduseres - Dette ville jo kommet ut på en eller annen måte uansett! Nok av bilinteresserte folk/blader/tv som tester biler og ville avdekket dette, selv om man ikke eier en slik bil selv. Så at denne informasjonen kommer ut, er jo strengt tatt uunngåelig.
Sitat fra: Toonster på torsdag 08. oktober 2015, klokken 00:37
Helt enig med deg om at de som har en bil i bestilling nå, og likevel gjennomfører kjøpet for så å klage/gå til sak mot Tesla har en enormt dårlig sak.
Men for alle de som har bestilt og mottatt bilen under falske premisser mener jeg har en god sak.
Og jeg er fullstendig uenig med deg om at denne tråden her vil påvirke noe dom i noen retning. Man er helt avhengig av å forholde seg til fakta i saken. Da må Tesla bevise at bilen leverer varene, som lovet.
Etter min mening er det jo Tesla som har gjort en feil(ved å fremstille bilene bedre enn den er), så da kan man jo umulig klandre kjøpere av bilen for å prate bilens verdi ned - den får Tesla ta alene på sin kappe.
Det er jo galskap å sitte og ikke si noe, bare fordi man er redd for at verdien på bilen reduseres - Dette ville jo kommet ut på en eller annen måte uansett! Nok av bilinteresserte folk/blader/tv som tester biler og ville avdekket dette, selv om man ikke eier en slik bil selv. Så denne informasjonen som nå kommer ut er jo strengt tatt uunngåelig.
Tror ikke vi er så uenig at det betyr så mye - som sakt eiere av P85Dhar en sak - det er helt klart. Men her stopper min sans for saken - ingen i Norge har bedt forbrukerombudet eller tvistet saken for eventuelt forliksrådet.
Hvorfor.
1. De har ikke fått bilen enda.
2. De er ikke interessert i å heve kjøpet - antar at tesla hadde krevd dette om de mener at de har en god sak.
3. Utfallet blir uansett penger og så lenge man beholder bilen så vil en eventuell innlevering få et fratrekk for slitasje - skalder og kjørt distanse.
4. man kan ikke sitte og sutre samtidig som man er fornøyd med produktet - da faller det på sin egen urimelighet.
Som eier bør man derfor om man er misfornøyd;
1. kreve kjøpet hevet grunnet mangler. Eller få manglene utført.
2. Kreve det så snart manglene er oppdager
3. Ikke bruke bilen - da dette medfører avregning ( sannsynligheten for at Tesla tar bilen tilbake er stor)
4. Bilen kan uansett omsettes i resten av verden da Norge er billigste stedet å handle bil.
Jo lenger dette går og man ikke har krevd manglene utført jo dårligere står man ved en eventuell dom eller klagesak.
Så ja - jeg er litt undrende til denne siden - med mindre noen av de som har vært aktiv på disse sidene kan dokumentere at de har tvistet saken og forholder seg der etter.
- men er redd at flere må krype til korset og innrømme at de ikke har mottatt bilen og at de faktisk i løpet av de siste mnd har mottatt bilen med kjente feil.
- eller at de ikke har reklamert på mangelen de hevder bilen har og har oppført seg der etter. slik man skal i en tvistesak.
- om du spiser et dårligt måltid på en kafe så klager man med en gang og ikke etter at du har spist hele måltidet og klager på siste biff bit. - den middagen må du betale . Man skal gi beskjed med en gang mangelen er kjent.
Sitat fra: kos på onsdag 07. oktober 2015, klokken 22:45
Nå har jeg lest tråden din - du bør selv lese den
Har jeg en tråd? Så fint :)
EDIT: Og bestilt en P85D også? Jøss, alt jeg ikke vet. Seriøst, nå må du snart slutte å fantasere opp ting å trolle over. En god start er å lese innleggene du forsøker å svare på.
Normal folkeskikk er også en fin bil.
Sitat fra: kos på torsdag 08. oktober 2015, klokken 00:12
Mener at her ligger det fossil interesser og pusjer bakfra for å sverte Tesla. Og så er det noen som tror at her blar Tesla opp for å unngå negativ omtale.
Kos, nu er du helt ute i elva - INGEN av de som klager på denne saken har fossile interesser.
Jeg har lest ganske mange innlegg fra folk som mener det ikke er hold i saken. Argumentene er stort sett følgende:
1. Kjøperne burde visst at 700hk ikke betyr 700hk
2. 3,8 fra 0-100 er mer enn bra nok. Det finnes andre biler som heller ikke presterer iht fabrikktqlø
3. Kampanjen må være regissert av fossile konkurrenter
4. Det er ikke lov å kjøre fort uansett
5. Bilen går dårlig over 100km/t, og det burde alle kjøperne forstå selv om bilen kommer med to motorer og mye høyere toppfart enn før
6. Det er flaut at folk klager når de opplever at bilen ikke yter som den skal
7. Tesla har all rett til å måle 0-100 på forskjellige måter uten å opplyse om det. Såpass må kundene forstå
Noen flere gode motargumenter?
Selv forstår jeg klagerne, selv om jeg personlig ikke ville klaget av følgende to grunner:
1. Jeg er muligens ikke i stand til å verdsette forskjellen i aks
2. Jeg ønsker ikke å bli fremstilt som idiot i media av folk som ikke forstår sak, fakta og det at folk har forskjellige preferanser/krav
Diskusjonen går nå også på TMC etter at dragtimes publiserte sine skuffende tall for P90D
Saken begynner å få momentum, når den når den kritiske massen eksploderer dette ... dessverre
http://www.teslamotorsclub.com/showthread.php/55133-Who-is-still-upgrading-to-Ludicrous-in-their-P85D-after-hearing-Drag-times
kos, kan virkelig ikke forstå hvorfor du gidder å bruke såpass mye tid på denne tråden.
La nå de som er rammet få lov til å ha denne tråden for seg selv. Er en helt legitim tråd om et helt legitimt problem.
Hvorfor prøver du så hardt å motarbeide og forkludre denne saken?
Ansatt i Tesla? Satt all sparepengene i Tesla aksjer? Hva er din agenda egentlig?
Saken er ute i amerikansk media nå :
http://www.digitaltrends.com/cars/owners-question-tesla-p85d-power-output-news-letter-2/
http://www.leftlanenews.com/tesla-model-s-owners-claim-p85d-hp-rating-is-exaggerated-89798.html
http://www.teslamotorsclub.com/showthread.php/54666-P85D-motor-hp-controversy-starts-also-to-show-in-U-S-media
Sitat fra: Teslanewbie på torsdag 08. oktober 2015, klokken 11:02
Sitat fra: Sjøhyene på torsdag 08. oktober 2015, klokken 10:56
kos, kan virkelig ikke forstå hvorfor du gidder å bruke såpass mye tid på denne tråden.
La nå de som er rammet få lov til å ha denne tråden for seg selv. Er en helt legitim tråd om et helt legitimt problem.
Hvorfor prøver du så hardt å motarbeide og forkludre denne saken?
Ansatt i Tesla? Satt all sparepengene i Tesla aksjer? Hva er din agenda egentlig?
Hans agenda:
https://sml.snl.no/kverulantparanoia
Nå venter jeg bare på alle som forsøker å projisere tilbake...
Å ja - den så jeg ikke komme - leke verden heter det. Om du ikke har fått det med deg Tesla er ingen reserbil - det er en familiebil . Med 7 seter. Du har kjøpt feil bil.
Og det er fossil gutta som ligger bak. - de med feite seine motorer. Som føler seg forbikjørt av en familiebil med barneseter.
Sitat fra: Muffinman på torsdag 08. oktober 2015, klokken 07:28
Sitat fra: kos på onsdag 07. oktober 2015, klokken 22:45
Nå har jeg lest tråden din - du bør selv lese den
Har jeg en tråd? Så fint :)
EDIT: Og bestilt en P85D også? Jøss, alt jeg ikke vet. Seriøst, nå må du snart slutte å fantasere opp ting å trolle over. En god start er å lese innleggene du forsøker å svare på.
Normal folkeskikk er også en fin bil.
Så du er en av de som har bestilt tesla med dine referanser - les tråden din - rart at du ikke har kvittet deg med hele bilen, og hvorfor har du en i bestilling når du omtrent hater bilen og servicen til tesla. Les din egen tråd - se hva du skriver om bilen og om dine feil. Finnes ikke et menneske i verden som ikke ville forlangt pengene igjen og samtidig aldri kjøpt en til. - men det finnes en altså.
Sitat fra: Teslanewbie på torsdag 08. oktober 2015, klokken 09:05
Sitat fra: kos på torsdag 08. oktober 2015, klokken 00:53
Sitat fra: Toonster på torsdag 08. oktober 2015, klokken 00:37
Helt enig med deg om at de som har en bil i bestilling nå, og likevel gjennomfører kjøpet for så å klage/gå til sak mot Tesla har en enormt dårlig sak.
Men for alle de som har bestilt og mottatt bilen under falske premisser mener jeg har en god sak.
Og jeg er fullstendig uenig med deg om at denne tråden her vil påvirke noe dom i noen retning. Man er helt avhengig av å forholde seg til fakta i saken. Da må Tesla bevise at bilen leverer varene, som lovet.
Etter min mening er det jo Tesla som har gjort en feil(ved å fremstille bilene bedre enn den er), så da kan man jo umulig klandre kjøpere av bilen for å prate bilens verdi ned - den får Tesla ta alene på sin kappe.
Det er jo galskap å sitte og ikke si noe, bare fordi man er redd for at verdien på bilen reduseres - Dette ville jo kommet ut på en eller annen måte uansett! Nok av bilinteresserte folk/blader/tv som tester biler og ville avdekket dette, selv om man ikke eier en slik bil selv. Så denne informasjonen som nå kommer ut er jo strengt tatt uunngåelig.
Tror ikke vi er så uenig at det betyr så mye - som sakt eiere av P85Dhar en sak - det er helt klart. Men her stopper min sans for saken - ingen i Norge har bedt forbrukerombudet eller tvistet saken for eventuelt forliksrådet.
Hvorfor.
1. De har ikke fått bilen enda.
2. De er ikke interessert i å heve kjøpet - antar at tesla hadde krevd dette om de mener at de har en god sak.
3. Utfallet blir uansett penger og så lenge man beholder bilen så vil en eventuell innlevering få et fratrekk for slitasje - skalder og kjørt distanse.
4. man kan ikke sitte og sutre samtidig som man er fornøyd med produktet - da faller det på sin egen urimelighet.
Som eier bør man derfor om man er misfornøyd;
1. kreve kjøpet hevet grunnet mangler. Eller få manglene utført.
2. Kreve det så snart manglene er oppdager
3. Ikke bruke bilen - da dette medfører avregning ( sannsynligheten for at Tesla tar bilen tilbake er stor)
4. Bilen kan uansett omsettes i resten av verden da Norge er billigste stedet å handle bil.
Jo lenger dette går og man ikke har krevd manglene utført jo dårligere står man ved en eventuell dom eller klagesak.
Så ja - jeg er litt undrende til denne siden - med mindre noen av de som har vært aktiv på disse sidene kan dokumentere at de har tvistet saken og forholder seg der etter.
- men er redd at flere må krype til korset og innrømme at de ikke har mottatt bilen og at de faktisk i løpet av de siste mnd har mottatt bilen med kjente feil.
- eller at de ikke har reklamert på mangelen de hevder bilen har og har oppført seg der etter. slik man skal i en tvistesak.
- om du spiser et dårligt måltid på en kafe så klager man med en gang og ikke etter at du har spist hele måltidet og klager på siste biff bit. - den middagen må du betale . Man skal gi beskjed med en gang mangelen er kjent.
(http://i762.photobucket.com/albums/xx262/SteveStrummerGB/13-gordo-granudo-no-i-cant-go-to-bed-mom-someone-is-wrong-on-the-internet.jpg)
Du er meget klog !!!
Tesla kan IKKE kræve at tage bilen tilbage. Det er forbrugeren som har retten til at vælge om;
1: At fejlen udbedres
2: At der gives økonomisk kompensation
3: At det defekte produkt byttes ud med et som fungerer som solgt
4: At produktet leveres tilbage
Tesla kan så vælge at sige at de ikke er enige og derfor ikke ønsker at følge kundens ønske og så kommer det i retten. Her kan en dommer vælge hvad der sker, men en dommer kan heller ikke tvinge en kunde til at aflevere bilen tilbage, selv hvis det er den eneste løsning, så vil kunden stadig kunne vælge at beholde den.
Jeg tror at NAF, FDM i Danmark og forbrugerrådet i både Danmark og Norge arbejder på sager i øjeblikket som Tesla vil modtage breve om inden kort tid, derfra kan der gå laaang tid før det kommer i retten, hvis ikke fornuften sejre hos Tesla inden da.
Dette er ikke et teknisk spørgsmål, det er et markedsføringsspørgsmål og et meget nemt et, uanset hvor meget du måtte mene andet.
Sitat fra: kos på torsdag 08. oktober 2015, klokken 11:10
Å ja - den så jeg ikke komme - leke verden heter det. Om du ikke har fått det med deg Tesla er ingen reserbil - det er en familiebil . Med 7 seter. Du har kjøpt feil bil.
Og det er fossil gutta som ligger bak. - de med feite seine motorer. Som føler seg forbikjørt av en familiebil med barneseter.
Har bare en skarve S85 med 7 syter og masse ekstra vekt jeg, men jeg har allikevel fått akkurat det jeg betalte for. I motsetning da til de som kjøper P85D.
Er kun med her for å holde meg oppdatert, da jeg syns det er interessant hvordan Tesla nå ser ut til å ta i bruk stadig mer shady strategier for å selge mer.
Også har vi da sånne som deg som tilsynelatende syns det er helt OK at bilfabrikanter bruker slike strategier. Er da jeg begynner å lure på agenda, for det virker ganske sprøtt for meg.
Tesla må juble med slike kunder som atpåtil bestiller flere etter at de har oppdaget manglene ved bilen. Høflighet er vel ikke det som er tema da. Heller ikke smart -
Sitat fra: Sjøhyene på torsdag 08. oktober 2015, klokken 11:21
Sitat fra: kos på torsdag 08. oktober 2015, klokken 11:10
Å ja - den så jeg ikke komme - leke verden heter det. Om du ikke har fått det med deg Tesla er ingen reserbil - det er en familiebil . Med 7 seter. Du har kjøpt feil bil.
Og det er fossil gutta som ligger bak. - de med feite seine motorer. Som føler seg forbikjørt av en familiebil med barneseter.
Har bare en skarve S85 med 7 syter og masse ekstra vekt jeg, men jeg har allikevel fått akkurat det jeg betalte for. I motsetning da til de som kjøper P85D.
Er kun med her for å holde meg oppdatert, da jeg syns det er interessant hvordan Tesla nå ser ut til å ta i bruk stadig mer shady strategier for å selge mer.
Også har vi da sånne som deg som tilsynelatende syns det er helt OK at bilfabrikanter bruker slike strategier. Er da jeg begynner å lure på agenda, for det virker ganske sprøtt for meg.
Du bør lese hva jeg skriver i tråde - jeg mener at man skal reklamere på mangler - og så har man et system for disse reklamasjonene - det er her jeg er uenig.
Men om du mener at en mangel skal man ikke gi produsenten opplysning om.
Men om du mener at en mangel som er kjent før man får bilen automatisk skal medføre erstatning.
Men om du mener at forbrukerombudet og forliksrådet er for alle andre enn tesla eiere
Men om du mener at bare "min advokat holder med meg" uten en sak til motparten
Ja så er jeg helt uenig med deg.
Sitat fra: kos på torsdag 08. oktober 2015, klokken 11:22
Høflighet er vel ikke det som er tema da. Heller ikke smart -
Høflighet er ikke bare smart, men alltid en forutsetning for å bli tatt seriøst. Anbefaler å prøve det.
Sitat fra: Muffinman på torsdag 08. oktober 2015, klokken 11:29
Sitat fra: kos på torsdag 08. oktober 2015, klokken 11:22
Høflighet er vel ikke det som er tema da. Heller ikke smart -
Høflighet er ikke bare smart, men alltid en forutsetning for å bli tatt seriøst. Anbefaler å prøve det.
Hei da skulle de fleste problemer være løst - for meg fungerer det helt fint og har ingenting å klage over.
men ser at om det er mål for denne tråden så er det flere som trenger en oppfrisking i høflighet. Og ikke minst et kurs i konflikt håndtering - lytt til konfliktene det er der løsningen ligger. Kan ikke se at denne tråden løser konflikter eller uenigheter heller at man lager et jordskjelv i egent hi.
Lov om straff (straffeloven).
371. Bedrageri
Med bot eller fengsel inntil 2 år straffes den som med forsett om å skaffe seg eller andre en uberettiget vinning
a) fremkaller, styrker eller utnytter en villfarelse og derved rettsstridig forleder noen til å gjøre eller unnlate noe som volder tap eller fare for tap for noen, eller
b) bruker uriktig eller ufullstendig opplysning, endrer data eller datasystem, disponerer over et kredittkort eller debetkort som tilhører en annen, eller på annen måte uberettiget påvirker resultatet av en automatisert databehandling, og derved volder tap eller fare for tap for noen.
0 Tilføyd ved lov 19 juni 2009 nr. 74.
Er nå litt forskjell på svindel/bedrageri enn å oppgi uriktig informasjon om et produkt man selger.
Sitat fra: Teslanewbie på torsdag 08. oktober 2015, klokken 13:14
Lov om straff (straffeloven).
371. Bedrageri
Med bot eller fengsel inntil 2 år straffes den som med forsett om å skaffe seg eller andre en uberettiget vinning
a) fremkaller, styrker eller utnytter en villfarelse og derved rettsstridig forleder noen til å gjøre eller unnlate noe som volder tap eller fare for tap for noen, eller
b) bruker uriktig eller ufullstendig opplysning, endrer data eller datasystem, disponerer over et kredittkort eller debetkort som tilhører en annen, eller på annen måte uberettiget påvirker resultatet av en automatisert databehandling, og derved volder tap eller fare for tap for noen.
0 Tilføyd ved lov 19 juni 2009 nr. 74.
Joda - sikkert riktig det - men om du mener at denne saken hører hjemme i straffeloven så er det kun en politi anmeldelse som trengs - resten ordner staten.
Men dette hører nok ikke hjemme her. Først må man faktisk ta kontakt med tesla. Og skal ikke bli forundret om de tar bilen tilbake. - som beskrevet før. Og gjett om de ønsker deg som kunde.
Om norsk rett er det same som i ditt hjemland er jeg ikke den rette til å svare på. Men til opplysning om noen mener at det er en mangel ved et produkt så må du enten beholde bilen eller som i Norge heve kjøpet. Alle andre muligheter faller inn under forhandlinger.
Så er det slik at ønsker du dette opp for retten så må jeg beklage , det tar flere år. Om du har tid til det da. Nå er en bil ikke fast eiendom og kalkulerer med hevet kjøp blir resultatet. Enten du vill eller ikke.
Og for å si det enkelt - i denne saken er det ikke for mange biler, og de er nye, og det er kø av folk som ønsker seg en. Så ja man får sikkert hevet kjøpet - minus eventuelle skader , slitasje og kjørte km. Noe som er helt normalt. Ved flere reklamasjoner på en bil har man rett til å heve kjøpet, om det ikke lar seg ordne etter 2 ganger reklamasjon og de har fått mulighet til å utbedre mangelen.
Dette har man lang praksis i Norge. Så ja denne saken ser seg ikke tjent med sider som denne - den ødelegger en sak.
Sitat fra: Kalle Klovn på torsdag 08. oktober 2015, klokken 13:19
Er nå litt forskjell på svindel/bedrageri enn å oppgi uriktig informasjon om et produkt man selger.
Spørs vel utfra hensikten. Med hvilken hensikt har du oppgitt feil tall?
1) uvitenhet?
2) bedre salg?
3) Bedre reklame som i sin tur fører til bedre salg?
Sitat fra: Teslanewbie på torsdag 08. oktober 2015, klokken 13:31
Sitat fra: Kalle Klovn på torsdag 08. oktober 2015, klokken 13:19
Er nå litt forskjell på svindel/bedrageri enn å oppgi uriktig informasjon om et produkt man selger.
Spørs vel utfra hensikten. Med hvilken hensikt har du oppgitt feil tall?
1) uvitenhet?
2) bedre salg?
3) Bedre reklame som i sin tur fører til bedre salg?
Mener du at denne saken hører hjemme i straffeloven ? I såfall har det rabla fullstendig.
Lov om forbrukerkjøp (forbrukerkjøpsloven).
§ 16.Mangel
Tingen har en mangel dersom
a) den ikke er i samsvar med ett eller flere av kravene i § 15
b) selgeren ved kjøpet har forsømt å opplyse om forhold ved tingen eller dens bruk som han eller hun burde kjenne til, og som forbrukeren hadde grunn til å regne med å få, dersom unnlatelsen kan antas å ha virket inn på kjøpet
c) den ikke svarer til opplysninger som selgeren i sin markedsføring eller ellers har gitt om tingen eller dens bruk, dersom selgeren ikke viser at opplysningene før kjøpet er rettet på en tydelig måte, eller at de ikke kan ha innvirket på kjøpet
d) nødvendige opplysninger om installering, montering, bruk, stell og oppbevaring ikke følger med tingen.
Første ledd bokstav c gjelder tilsvarende for opplysninger noen annen enn selgeren har gitt på tingens innpakning, i annonse eller annen markedsføring på vegne av selgeren eller tidligere salgsledd.
Forbrukeren kan ikke gjøre gjeldende som en mangel noe han eller hun kjente eller måtte kjenne til ved kjøpet.
Forbrukeren kan ikke gjøre gjeldende som en mangel noe som har sin årsak i materialer som er levert av forbrukeren. Dette gjelder likevel ikke dersom selgeren på grunn av materialenes uegnethet burde ha frarådet bruken av dem.
§ 26.Forbrukerens krav ved mangler
Dersom det foreligger en mangel og dette ikke skyldes forbrukeren eller forhold på forbrukerens side, kan forbrukeren
a) holde kjøpesummen tilbake etter § 28
b) velge mellom retting og omlevering i samsvar med §§ 29 og 30
c) kreve prisavslag etter § 31
d) kreve heving etter § 32
e) kreve erstatning etter § 33.
Forbrukerens rett til erstatning faller ikke bort ved at han eller hun gjør gjeldende andre krav, eller ved at disse ikke kan gjøres gjeldende.
For andre feil ved selgerens oppfyllelse gjelder bestemmelsene om mangler så langt de passer. Partene kan avtale en annen løsning. Avtalefriheten gjelder likevel ikke for installeringsforpliktelser som inngår i salgsavtalen.
Nope - Tesla kan ikke tage bilen fra dig, heller ikke i Norge. De kan i retten blive pålagt at udbedre manglen, betale en kompensation, bytte til nyt der kan det de har solgt eller at give dig pengene tilbage (tage bilen retur) men det er ikke Tesla som har valget, det er forbrugeren, som så i nogle tilfælde må gå via retten for at få virksomheder som Tesla til at leve op til deres ansvar.
Læs lige lidt forbrugerret (norsk eller dansk) før du slynger om dig med påstande - du er helt rundt på gulvet
Sitat fra: Teslanewbie på torsdag 08. oktober 2015, klokken 13:44
Lov om forbrukerkjøp (forbrukerkjøpsloven).
§ 16.Mangel
Tingen har en mangel dersom
a) den ikke er i samsvar med ett eller flere av kravene i § 15
b) selgeren ved kjøpet har forsømt å opplyse om forhold ved tingen eller dens bruk som han eller hun burde kjenne til, og som forbrukeren hadde grunn til å regne med å få, dersom unnlatelsen kan antas å ha virket inn på kjøpet
c) den ikke svarer til opplysninger som selgeren i sin markedsføring eller ellers har gitt om tingen eller dens bruk, dersom selgeren ikke viser at opplysningene før kjøpet er rettet på en tydelig måte, eller at de ikke kan ha innvirket på kjøpet
d) nødvendige opplysninger om installering, montering, bruk, stell og oppbevaring ikke følger med tingen.
Første ledd bokstav c gjelder tilsvarende for opplysninger noen annen enn selgeren har gitt på tingens innpakning, i annonse eller annen markedsføring på vegne av selgeren eller tidligere salgsledd.
Forbrukeren kan ikke gjøre gjeldende som en mangel noe han eller hun kjente eller måtte kjenne til ved kjøpet.
Forbrukeren kan ikke gjøre gjeldende som en mangel noe som har sin årsak i materialer som er levert av forbrukeren. Dette gjelder likevel ikke dersom selgeren på grunn av materialenes uegnethet burde ha frarådet bruken av dem.
§ 26.Forbrukerens krav ved mangler
Dersom det foreligger en mangel og dette ikke skyldes forbrukeren eller forhold på forbrukerens side, kan forbrukeren
a) holde kjøpesummen tilbake etter § 28
b) velge mellom retting og omlevering i samsvar med §§ 29 og 30
c) kreve prisavslag etter § 31
d) kreve heving etter § 32
e) kreve erstatning etter § 33.
Forbrukerens rett til erstatning faller ikke bort ved at han eller hun gjør gjeldende andre krav, eller ved at disse ikke kan gjøres gjeldende.
For andre feil ved selgerens oppfyllelse gjelder bestemmelsene om mangler så langt de passer. Partene kan avtale en annen løsning. Avtalefriheten gjelder likevel ikke for installeringsforpliktelser som inngår i salgsavtalen.
Gratulerer - nå begynner det å ligne noe - om du forholder deg til loven og kjører den gjennom forliksrådet eller blir enig med tesla om forbruker tvist så kan denne saken se en løsning ganske snart i tesla eieres favør - rettssak er siste måte å løse dette på og vil ta år. Men da må man først tviste saken. Så nå kalkulerer jeg med at du skriver et brev der du klager på mangler til tesla og at du ref. til loven og at du ønsker et møte hvor det blir skrevet protokoll som begge underskriver. Uenig ikke uenig. Så tar du saken med til forbrukerombudet eller om du er medlem av NAF og ber om advokat bistand. Neste er en sak inn for forliksrådet og der må tesla møte. Så får saken en dom her. vanskeligere enn det er det ikke og ja - advokat er noe DU vil trenge.
I prinsippet kommer du antagelig ikke til retten en gang med saken - tesla tilbyr forlik - hever kjøpet og retten ønsker ikke å ta saken.
Sitat fra: kos på torsdag 08. oktober 2015, klokken 14:01
I prinsippet kommer du antagelig ikke til retten en gang med saken - tesla tilbyr forlik - hever kjøpet og retten ønsker ikke å ta saken.
Ok - du læste så ikke Teslanewbie's indlæg selvom du siger gratulerer. Tesla KAN IKKE kræve ophævning af købet. Læs det nu ordentligt igen og igen, og hvis du stadig ikke forstår det, så få en som du kender til at forklare det for dig :-)
Sitat fra: 691 på torsdag 08. oktober 2015, klokken 14:35
Sitat fra: kos på torsdag 08. oktober 2015, klokken 14:01
I prinsippet kommer du antagelig ikke til retten en gang med saken - tesla tilbyr forlik - hever kjøpet og retten ønsker ikke å ta saken.
Ok - du læste så ikke Teslanewbie's indlæg selvom du siger gratulerer. Tesla KAN IKKE kræve ophævning af købet. Læs det nu ordentligt igen og igen, og hvis du stadig ikke forstår det, så få en som du kender til at forklare det for dig :-)
Tesla kan ikke kreve det, men de kan tilby det som eneste løsning. Så kan kunden akseptere eller ikke.
Sitat fra: jkirkebo på torsdag 08. oktober 2015, klokken 14:40
Sitat fra: 691 på torsdag 08. oktober 2015, klokken 14:35
Sitat fra: kos på torsdag 08. oktober 2015, klokken 14:01
I prinsippet kommer du antagelig ikke til retten en gang med saken - tesla tilbyr forlik - hever kjøpet og retten ønsker ikke å ta saken.
Ok - du læste så ikke Teslanewbie's indlæg selvom du siger gratulerer. Tesla KAN IKKE kræve ophævning af købet. Læs det nu ordentligt igen og igen, og hvis du stadig ikke forstår det, så få en som du kender til at forklare det for dig :-)
Tesla kan ikke kreve det, men de kan tilby det som eneste løsning. Så kan kunden akseptere eller ikke.
Ja, og hvis kunden ikke ønsker det, så kan kunden tage sagen i retten med krav om udbedring eller økonomisk kompensation.
Her kan retten vælge at give medhold eller ej, men retten kan heller ikke kræve at bilen skal leveres tilbage.
Den eneste måde Tesla kan kræve at få bilen tilbage er ved at stævne kunden i retten og få medhold - hvilket de aldrig vil få.
Dette med utbedring er interessant. Man har vel vanligvis en typegodkjenning å forholde seg til. Måtte bilen vært vist på biltilsynet i Norge ved en slik endring? Hvordan er dette i andre land?
Sitat fra: 691 på torsdag 08. oktober 2015, klokken 16:09
Sitat fra: jkirkebo på torsdag 08. oktober 2015, klokken 14:40
Sitat fra: 691 på torsdag 08. oktober 2015, klokken 14:35
Sitat fra: kos på torsdag 08. oktober 2015, klokken 14:01
I prinsippet kommer du antagelig ikke til retten en gang med saken - tesla tilbyr forlik - hever kjøpet og retten ønsker ikke å ta saken.
Ok - du læste så ikke Teslanewbie's indlæg selvom du siger gratulerer. Tesla KAN IKKE kræve ophævning af købet. Læs det nu ordentligt igen og igen, og hvis du stadig ikke forstår det, så få en som du kender til at forklare det for dig :-)
Tesla kan ikke kreve det, men de kan tilby det som eneste løsning. Så kan kunden akseptere eller ikke.
Ja, og hvis kunden ikke ønsker det, så kan kunden tage sagen i retten med krav om udbedring eller økonomisk kompensation.
Her kan retten vælge at give medhold eller ej, men retten kan heller ikke kræve at bilen skal leveres tilbage.
Den eneste måde Tesla kan kræve at få bilen tilbage er ved at stævne kunden i retten og få medhold - hvilket de aldrig vil få.
Hold deg i Danmark - dette forstår du ikke. Det er ingen ting i veien med bilen - den mangler et sprik i mellom hva som er hevdet den klarer 0 - 100 på. Om det er riktig.
Det blir litt feil å kreve en annen bil en den man har bestilt.
Det er en feil på P pakka! Må gå ann å reklamere på bare den kansje?
SW begrense aks te 0-100 på 4,4 sekunder og så få tilbake det oppgraderinga kosta.
Er jo ikke noe annet enn bittelitt bedre aks og røde bremsekalipre vi har betalt for som jeg veit om
Hvis "bittelitt" bedre aks ikke er verdt noe, hvorfor skal dere gå til krig på manglende 0,2sek?
Den reelle forskjellen på P og S er jo 3,7 sek vs 4,3 sek , altså 0,6 sek.
Jeg personlig synes denne forskjellen er verdt noe... Ikke like mye som Tesla skulle ha da men...
Det er kunn disse 0,2 sek 0-100 dere har en sak på. Her var Tesla klønete og villedende i sin markedsføring. Teoretisk effekt er oppgitt i henhold til regelverket.
Regner med at det "beste" dere kan få ut av dette er å få heve kjøpet og få pengene igjen. Så kan dere handle M3, rx7, Subaru wrx osv som tilfredsstiller deres krav til spesifikasjoner.
Dere kommer aldri til å få en Tesla som går 0-100 på 3,3 uten rollout. (Da må dere betale Luda oppgradering som alle andre for å få, dog med litt rabatt)
Nå er forskjellen på P og S modellen ca 0,6 sekunder, men da jeg kjøpte bilen var oppgitt forskjell ca 1,5 sekunder.
Derfor betalte jeg over 100 000 mere for P modellen......
Sitat fra: kos på torsdag 08. oktober 2015, klokken 16:51
Det blir litt feil å kreve en annen bil en den man har bestilt.
Vel, det som ble litt feil her er at noen leverte en annen bil enn den kunden bestilte.
Ser at det er en gjennomgående misforståelse her at man uten videre får heve kjøpet. Heving er faktisk den mest alvorlige sanksjonen loven tillater på kontraktsbrudd. Selgeren må ta den brukte tingen tilbake, og forbrukeren får pengene sine igjen. Det kan ha alvorlige konsekvenser for selger. Derfor krever loven MER enn at det er en mangel/opplysningsfeil: Den må være en mangel/opplysningsfeil som retten (dommeren) mener at er "IKKE UVESENTLIG". Altså må dommeren bruke sitt fornuftige skjønn og vurdere om det er andre sanksjoner - prisavslag, utbedring eller erstatning - som er bedre egnet.
Når det er sagt, er selvfølgelig det grunnleggende vilkåret at det må foreligge en mangel/opplysningsfeil. Så har selvfølgelig alle her inne en veldig sterk formening om akkurat det, da...
Sitat fra: Flaago på torsdag 08. oktober 2015, klokken 18:16
Nå er forskjellen på P og S modellen ca 0,6 sekunder, men da jeg kjøpte bilen var oppgitt forskjell ca 1,5 sekunder.
Derfor betalte jeg over 100 000 mere for P modellen......
Problemet er altså ikke at P85D går for sent, men at 85D går for fort. En vinner i argumentasjon, dette!
Sitat fra: o.b.lix på torsdag 08. oktober 2015, klokken 18:32
Sitat fra: Flaago på torsdag 08. oktober 2015, klokken 18:16
Nå er forskjellen på P og S modellen ca 0,6 sekunder, men da jeg kjøpte bilen var oppgitt forskjell ca 1,5 sekunder.
Derfor betalte jeg over 100 000 mere for P modellen......
Problemet er altså ikke at P85D går for sent, men at 85D går for fort. En vinner i argumentasjon, dette!
Problemet er i hovedsak at P85D ikke yter det den skal.
At forskjellen mellom p85d og s85d ble fremstilt som mye større enn den reelt sett er og at man også hadde et alternativ lavt på 4-sek skalaen er bare interessante avsporinger som viser deler av villedelsen.
Jeg ble for øvrig også villedet. Min s85 skulle ha 367hk, men yter over 400 maks.
Sitat fra: o.b.lix på torsdag 08. oktober 2015, klokken 18:32
Sitat fra: Flaago på torsdag 08. oktober 2015, klokken 18:16
Nå er forskjellen på P og S modellen ca 0,6 sekunder, men da jeg kjøpte bilen var oppgitt forskjell ca 1,5 sekunder.
Derfor betalte jeg over 100 000 mere for P modellen......
Problemet er altså ikke at P85D går for sent, men at 85D går for fort. En vinner i argumentasjon, dette!
Nå er du urettferdig. Klart relative forskjeller betyr noe hvis du har betalt for det. La oss si at Apple lanserte to mobiler, en vanlig modell og en dyrere premium modell som hadde 16 GB mer minne. Så, etter at mange hadde kjøpt premiummodellen, kommer det en softwareoppdatering slik at den vanlige modellen også får 16 GB ekstra (så modellene var egentlig tilnærmet like i hardware i utgangspunktet). Ville du ikke blitt bra forbannet da, hvis du var en av dem som hadde betalt 1 000 ekstra for premiummodellen?
Sitat fra: Tuxedo på torsdag 08. oktober 2015, klokken 18:40
Sitat fra: o.b.lix på torsdag 08. oktober 2015, klokken 18:32
Problemet er altså ikke at P85D går for sent, men at 85D går for fort. En vinner i argumentasjon, dette!
Nå er du urettferdig. Klart relative forskjeller betyr noe hvis du har betalt for det. La oss si at Apple lanserte to mobiler, en vanlig modell og en dyrere premium modell som hadde 16 GB mer minne. Så, etter at mange hadde kjøpt premiummodellen, kommer det en softwareoppdatering slik at den vanlige modellen også får 16 GB ekstra (så modellene var egentlig tilnærmet like i hardware i utgangspunktet). Ville du ikke blitt bra forbannet da, hvis du var en av dem som hadde betalt 1 000 ekstra for premiummodellen?
Nei, for de som betalte full pris for premiummodellen, hadde en bedre telefon i en god tid før "billigmodellen" ble like god. Alle vet at å ha siste skrik innen mobilverden er dyrt og prisen faller fort.
Likedan ble P85D levert før 85D, og 85D ble heller ikke oppgradert til mer juice før etter en stund.
I tillegg er P85D en god "nabomisunner", "alle" snakker kun om P85D, mens 85D blir mer anonym.
Men med biler er det som med mobiler, siste skrik varer ikke lenge, nå er jo allerede P90DL siste skrik.
Og man får et tilbud om å oppgradere hardware - det har jeg ikke sett andre steder - heller ikke hos apple, men sistnevnte oppgraderer software som gjør gamle mobiler raskere, kanskje de burde saksøkes også?
Merker også at hylekoret økte når P90DL kom, om hvor forferdelig P85D er - neppe tilfeldig.
Sitat fra: o.b.lix på torsdag 08. oktober 2015, klokken 19:14
Likedan ble P85D levert før 85D, og 85D ble heller ikke oppgradert til mer juice før etter en stund.
Det tok vel ikke mer et par måneder før den ble oppgradert, for en bil som er ment å vare i 15+ år.
Sitat
I tillegg er P85D en god "nabomisunner", "alle" snakker kun om P85D, mens 85D blir mer anonym.
Har ikke noe inntrykk av at de som kjøpte P85D gjorde det for å få naboen misunnelig. De valgte vel P85D i stedet for 85D fordi de synes det var artig med litt ekstra krefter. Som ikke var så mye ekstra likevel, viste det seg, selv om de betalte dyrt for det.
Sitat fra: o.b.lix på torsdag 08. oktober 2015, klokken 18:32
Problemet er altså ikke at P85D går for sent, men at 85D går for fort. En vinner i argumentasjon, dette!
Når man da i tillegg velger og oppgi P85D modellen som den eneste med roolout så er sirkelen komplett..
Denne diskusjonen er mer eller mindre helt på tryne - hva har du kjøpt og hva har du fått. P utgaven er plutselig og litt for fort blitt innhentet av neste model - er det så enkelt og nå ønsker P seg en DL men hva skal de med DL si om de med P får refundert bilen - eller skal P være den raskeste av de i all evighet. Denne saken er grøt og som denne siden avslører - den er ikke så glassklar som P-ene hevder - det er det faktumet de ikke kan akseptere. Så detter man ned til om det er 0,1 sek eller 0,6 sekund osv. Hvordan skal en dommer kunne avsi en dom i denne saken. Og hvordan skal man egentlig tolke hvordan testene er gjort og hvordan skal man bli enige om det er den ene eller den andre måten å måle dette på Europa - Amerika eller hjemme med en kompis.
Det siste er i hvertfall langt ute på blåbærmyra og ikke en rett i verden kommer til å avsi en dom i saken. Dessuten sørger helt sikkert Tesla at dommen kommer i et land der deres tolkninger er standard.
Sitat fra: o.b.lix på torsdag 08. oktober 2015, klokken 19:14
Sitat fra: Tuxedo på torsdag 08. oktober 2015, klokken 18:40
Sitat fra: o.b.lix på torsdag 08. oktober 2015, klokken 18:32
Problemet er altså ikke at P85D går for sent, men at 85D går for fort. En vinner i argumentasjon, dette!
Nå er du urettferdig. Klart relative forskjeller betyr noe hvis du har betalt for det. La oss si at Apple lanserte to mobiler, en vanlig modell og en dyrere premium modell som hadde 16 GB mer minne. Så, etter at mange hadde kjøpt premiummodellen, kommer det en softwareoppdatering slik at den vanlige modellen også får 16 GB ekstra (så modellene var egentlig tilnærmet like i hardware i utgangspunktet). Ville du ikke blitt bra forbannet da, hvis du var en av dem som hadde betalt 1 000 ekstra for premiummodellen?
Merker også at hylekoret økte når P90DL kom, om hvor forferdelig P85D er - neppe tilfeldig.
Kan være tilfeldigheter.. Men uansett så er det mye folk finner seg i, så lenge det "er så bra det får blitt..."
Dessverre kom L-mode.. :)
Dere som vil oppgradere til P90D; send meg gjerne spec og pris på din P85D på PM, så kanskje jeg blir ved én.. ;)
Sitat fra: kos på torsdag 08. oktober 2015, klokken 20:18
Denne diskusjonen er mer eller mindre helt på tryne - hva har du kjøpt og hva har du fått. P utgaven er plutselig og litt for fort blitt innhentet av neste model - er det så enkelt og nå ønsker P seg en DL men hva skal de med DL si om de med P får refundert bilen - eller skal P være den raskeste av de i all evighet. Denne saken er grøt og som denne siden avslører - den er ikke så glassklar som P-ene hevder - det er det faktumet de ikke kan akseptere. Så detter man ned til om det er 0,1 sek eller 0,6 sekund osv. Hvordan skal en dommer kunne avsi en dom i denne saken. Og hvordan skal man egentlig tolke hvordan testene er gjort og hvordan skal man bli enige om det er den ene eller den andre måten å måle dette på Europa - Amerika eller hjemme med en kompis.
Det siste er i hvertfall langt ute på blåbærmyra og ikke en rett i verden kommer til å avsi en dom i saken. Dessuten sørger helt sikkert Tesla at dommen kommer i et land der deres tolkninger er standard.
Tesla har jo tydlig vært tilbakeholde på informasjon på kjøpstidspunktet, det er det denne saken dreier seg om, noe det ikke ser ut at du har fått med deg.
Så øenge de annonserer P90DL med roolout sanne tider på 1/4 og 0-100 så er det virkelig ingenting å snakke om, da vet man hva man kjøper. Men når folk bestillte P85D så var det ingen som visste at tiden var med roolout eller at bilen ikke hadde 700hk.
Noe de forsåvidt må skjønt selv var feil for de har valgt og fjerne både 691hk og lagt med en fotnotis (USA) med at tiden er med roolout. (men ikke i Norge) Det er rett og slett feil markedsføring, man får ikke det man har kjøpt og betalt for.
Herreminjesus så mange tåpelige og infantile argument dere kommer med . At dere gidder .
Tesla hadde neppe endret på hk i etterkant og poengtert at 0-60 tiden er med rollout hvis de hadde sitt på det tørre. Bilen er solgt med 700hk og en 0 (null) -100 tid som ikke kan reproduseres . Dette har kundene betalt for. At det siden sitter folk med andre biler som mener at p85d eierne burde være fornøyde faller på sin egen urimelighet . Er dere komplette idioter ?
Sitat fra: 691 på torsdag 08. oktober 2015, klokken 16:09
Sitat fra: jkirkebo på torsdag 08. oktober 2015, klokken 14:40
Sitat fra: 691 på torsdag 08. oktober 2015, klokken 14:35
Sitat fra: kos på torsdag 08. oktober 2015, klokken 14:01
I prinsippet kommer du antagelig ikke til retten en gang med saken - tesla tilbyr forlik - hever kjøpet og retten ønsker ikke å ta saken.
Ok - du læste så ikke Teslanewbie's indlæg selvom du siger gratulerer. Tesla KAN IKKE kræve ophævning af købet. Læs det nu ordentligt igen og igen, og hvis du stadig ikke forstår det, så få en som du kender til at forklare det for dig :-)
Tesla kan ikke kreve det, men de kan tilby det som eneste løsning. Så kan kunden akseptere eller ikke.
Ja, og hvis kunden ikke ønsker det, så kan kunden tage sagen i retten med krav om udbedring eller økonomisk kompensation.
Her kan retten vælge at give medhold eller ej, men retten kan heller ikke kræve at bilen skal leveres tilbage.
Den eneste måde Tesla kan kræve at få bilen tilbage er ved at stævne kunden i retten og få medhold - hvilket de aldrig vil få.
I en slik sak så vil den neppe komme til retten om tesla tilbyr at bilen blir levert til bake. det er den sterkeste form for sanksjoner og når tesla tilbyr det er det neppe noen sak for retten. Det er helt utrolig at man skal få en sak der kunden vil ha produktet men aksepterer ikke at man kan oppheve kjøpet og samtidig stevner bilselger. det har neppe hendt i en norsk rett før. - Vi snakker bil og ikke fast eiendom.
Sitat fra: kos på torsdag 08. oktober 2015, klokken 21:05
Sitat fra: 691 på torsdag 08. oktober 2015, klokken 16:09
Sitat fra: jkirkebo på torsdag 08. oktober 2015, klokken 14:40
Sitat fra: 691 på torsdag 08. oktober 2015, klokken 14:35
Sitat fra: kos på torsdag 08. oktober 2015, klokken 14:01
I prinsippet kommer du antagelig ikke til retten en gang med saken - tesla tilbyr forlik - hever kjøpet og retten ønsker ikke å ta saken.
Ok - du læste så ikke Teslanewbie's indlæg selvom du siger gratulerer. Tesla KAN IKKE kræve ophævning af købet. Læs det nu ordentligt igen og igen, og hvis du stadig ikke forstår det, så få en som du kender til at forklare det for dig :-)
Tesla kan ikke kreve det, men de kan tilby det som eneste løsning. Så kan kunden akseptere eller ikke.
Ja, og hvis kunden ikke ønsker det, så kan kunden tage sagen i retten med krav om udbedring eller økonomisk kompensation.
Her kan retten vælge at give medhold eller ej, men retten kan heller ikke kræve at bilen skal leveres tilbage.
Den eneste måde Tesla kan kræve at få bilen tilbage er ved at stævne kunden i retten og få medhold - hvilket de aldrig vil få.
I en slik sak så vil den neppe komme til retten om tesla tilbyr at bilen blir levert til bake. det er den sterkeste form for sanksjoner og når tesla tilbyr det er det neppe noen sak for retten. Det er helt utrolig at man skal få en sak der kunden vil ha produktet men aksepterer ikke at man kan oppheve kjøpet og samtidig stevner bilselger. det har neppe hendt i en norsk rett før. - Vi snakker bil og ikke fast eiendom.
Dette er nå sykligt det du driver med ...
Sitat fra: Teslanewbie på torsdag 08. oktober 2015, klokken 21:01
Herreminjesus så mange tåpelige og infantile argument dere kommer med . At dere gidder .
Tesla hadde neppe endret på hk i etterkant og poengtert at 0-60 tiden er med rollout hvis de hadde sitt på det tørre. Bilen er solgt med 700hk og en 0 (null) -100 tid som ikke kan reproduseres . Dette har kundene betalt for. At det siden sitter folk med andre biler som mener at p85d eierne burde være fornøyde faller på sin egen urimelighet . Er dere komplette idioter ?
Det er vel ingen her som ikke ser at det er et sprik mellom kjøper og selger. Men om flere ikke ser hva saken gjelder og at det her ligger flere målinger som ikke engang vi som har tesla blir klok på, så tror jeg at dere må se dere om litt og forklare helheten i denne saken. Mener dere at dere bør få en P90DL fra tesla slik at dere er fornøyd ?. Om så ikke den bilen heller klarer testen hva har dere tenkt da? Og hva med de som har betalt for en P90DL skal de få prisavslag osv? - Ingen her påstår at dere ikke har en sak, men har store problemer med å se det store bildet. Og så er det standard målinger - hva med de osv. Om ikke vi som har tesla klarer å se helheten hvordan skal dere da klare å få en dommer til å se helheten.
Så er det slik at dere måler fossiler og sammenligner med elmotorer osv. Er dette sammenlignbart i det hele tatt ?
Eller er det dreiemoment som er rette målefaktor for elbiler eller er det motoren som er til sammen på 700 HK som man ikke kan utnytte samtidig men det er udiskutabelt at det er 700 HK i bilen. Her er det mye som faktisk ikke kan direkte flyttes over og som dere må forklare i en klage. For å si det enkelt, det er ikke rart at den ennå ikke har sett et retts lokale eller er blitt ført for en forliksklage eller forliksråd osv.
Kanskje dere søtnoser kunne finne dere et rom, evt ta det på PM?
Sitat fra: Teslanewbie på torsdag 08. oktober 2015, klokken 21:07
Sitat fra: kos på torsdag 08. oktober 2015, klokken 21:05
Sitat fra: 691 på torsdag 08. oktober 2015, klokken 16:09
Sitat fra: jkirkebo på torsdag 08. oktober 2015, klokken 14:40
Sitat fra: 691 på torsdag 08. oktober 2015, klokken 14:35
Sitat fra: kos på torsdag 08. oktober 2015, klokken 14:01
I prinsippet kommer du antagelig ikke til retten en gang med saken - tesla tilbyr forlik - hever kjøpet og retten ønsker ikke å ta saken.
Ok - du læste så ikke Teslanewbie's indlæg selvom du siger gratulerer. Tesla KAN IKKE kræve ophævning af købet. Læs det nu ordentligt igen og igen, og hvis du stadig ikke forstår det, så få en som du kender til at forklare det for dig :-)
Tesla kan ikke kreve det, men de kan tilby det som eneste løsning. Så kan kunden akseptere eller ikke.
Ja, og hvis kunden ikke ønsker det, så kan kunden tage sagen i retten med krav om udbedring eller økonomisk kompensation.
Her kan retten vælge at give medhold eller ej, men retten kan heller ikke kræve at bilen skal leveres tilbage.
Den eneste måde Tesla kan kræve at få bilen tilbage er ved at stævne kunden i retten og få medhold - hvilket de aldrig vil få.
I en slik sak så vil den neppe komme til retten om tesla tilbyr at bilen blir levert til bake. det er den sterkeste form for sanksjoner og når tesla tilbyr det er det neppe noen sak for retten. Det er helt utrolig at man skal få en sak der kunden vil ha produktet men aksepterer ikke at man kan oppheve kjøpet og samtidig stevner bilselger. det har neppe hendt i en norsk rett før. - Vi snakker bil og ikke fast eiendom.
Dette er nå sykligt det du driver med ...
Og du tror ikke at en motpart i en rettssak vil spørre om det samme ? - du kan jo prøve å fortelle at de er syke.
Sitat fra: kos på torsdag 08. oktober 2015, klokken 21:17
Sitat fra: Teslanewbie på torsdag 08. oktober 2015, klokken 21:07
Sitat fra: kos på torsdag 08. oktober 2015, klokken 21:05
Sitat fra: 691 på torsdag 08. oktober 2015, klokken 16:09
Sitat fra: jkirkebo på torsdag 08. oktober 2015, klokken 14:40
Sitat fra: 691 på torsdag 08. oktober 2015, klokken 14:35
Sitat fra: kos på torsdag 08. oktober 2015, klokken 14:01
I prinsippet kommer du antagelig ikke til retten en gang med saken - tesla tilbyr forlik - hever kjøpet og retten ønsker ikke å ta saken.
Ok - du læste så ikke Teslanewbie's indlæg selvom du siger gratulerer. Tesla KAN IKKE kræve ophævning af købet. Læs det nu ordentligt igen og igen, og hvis du stadig ikke forstår det, så få en som du kender til at forklare det for dig :-)
Tesla kan ikke kreve det, men de kan tilby det som eneste løsning. Så kan kunden akseptere eller ikke.
Ja, og hvis kunden ikke ønsker det, så kan kunden tage sagen i retten med krav om udbedring eller økonomisk kompensation.
Her kan retten vælge at give medhold eller ej, men retten kan heller ikke kræve at bilen skal leveres tilbage.
Den eneste måde Tesla kan kræve at få bilen tilbage er ved at stævne kunden i retten og få medhold - hvilket de aldrig vil få.
I en slik sak så vil den neppe komme til retten om tesla tilbyr at bilen blir levert til bake. det er den sterkeste form for sanksjoner og når tesla tilbyr det er det neppe noen sak for retten. Det er helt utrolig at man skal få en sak der kunden vil ha produktet men aksepterer ikke at man kan oppheve kjøpet og samtidig stevner bilselger. det har neppe hendt i en norsk rett før. - Vi snakker bil og ikke fast eiendom.
Dette er nå sykligt det du driver med ...
Og du tror ikke at en motpart i en rettssak vil spørre om det samme ? - du kan jo prøve å fortelle at de er syke.
At tilbyde et tilbagekøb har intet at gøre med om sagen kommer for retten, du er helt forkert på den. Du kan få hvilken som helst sag for retten, bare du betaler retsafgiften. Den vil så køre i byretten og du vil så få medhold eller tabe sagen. Hvis du stævner for udbedring eller kompensation, så er det fuldstændigt underordnet om Tesla tilbyder at købe den tilbage. Et tilbagekøb kan betyde tab for kunden og derfor er det ikke nødvendigvis den bedste mulighed for kunden og heldigvis forstår en dommer det, hvilket du tydeligvis ikke gør.
I Norge er det slik at en sak kan bli avslått av retten - så du får ikke en hvilken som helst sak for retten og i Norge er det ca 2 års ventetid på slike saker som dette. Men det viste du ikke. samtidig har vi noe som heter avtalefrihet i Norge - noe som dere i Danmark ikke har.
Og til en opplysning vi har heller ingen byrett i Norge som i Danmark.
Vi har
Forliksrådet
tingretten
lagmannsretten
Høyesterett.
Og unionen var oppløst Danmark - Norge i 1814
Ok ,så VW saken som er kjørt i amerikansk rett må også opp i tysk rett for at tyskerne skall få medhold .... hark hark ...
Trur nok at hvis/når tesla taper i Danmark blir dette all over slik som vw saken og da har norske eiere en sterk sak ...
Sitat fra: Teslanewbie på torsdag 08. oktober 2015, klokken 22:53
Ok ,så VW saken som er kjørt i amerikansk rett må også opp i tysk rett for at tyskerne skall få medhold .... hark hark ...
Det stemmer, men er ikke sikkert VW lar saken gå sin gang i Tyskland, men kommer til et forlik med saksøkerene.
Vi skal være glade for at ikke Amerikanske retts avgjørelser blir gjeldene i andre land, det er mye svært rare saker som har gått gjennom i USA som aldri hadde gått gjennom i Norge.
Samtidig så har vi saker i Norge, der folk er dømt, som ikke hadde blitt dømt i USA.
(Om de hadde hatt råd til gode nok advokater)
Eks så ble jo Toyota dømt til å betale 1.2 milliarder dollar:
http://nypost.com/2014/03/19/toyota-to-pay-1-2b-settlement-in-vehicle-acceleration-lawsuit/
Nå flere bilselskaper saksøkt for keyless ignitions men med start knapp som må aktiveres for å skru bilen av.
Det skal ha ført til 13 dødsfall....
http://www.reuters.com/article/2015/08/26/us-autos-ignition-lawsuit-idUSKCN0QV1PH20150826
Re Kalle Klovn
Kan vise seg at alle P85D biler nå leveres med nye SW sperret 90kwh pakke og ny sikring og kontaktor.
Hvis dette medfører riktighet så er oppgradering til P90D og Ludicrous bare en SW oppdatering på nye P85D biler.
http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,24214.0.html
Skrev det samme i den andre tråden men kan jo tyde på at flex pack fra delekatalogen da er 90 pakken. Så da som har biler levert fra rundt juni/juli har den pakken som kanskje lar seg oppgradere.
Men har kommet et nytt batteri etter den også så ikke sikker.
Sitat fra: Kalle Klovn på fredag 09. oktober 2015, klokken 11:46
Skrev det samme i den andre tråden men kan jo tyde på at flex pack fra delekatalogen da er 90 pakken. Så da som har biler levert fra rundt juni/juli har den pakken som kanskje lar seg oppgradere.
Men har kommet et nytt batteri etter den også så ikke sikker.
huff, blir litt dyrt med 93000 for bare en softwareoppdatering..
Sjekket delenummer og det er ikke likt på de nyere 90 pakkene. De har 1063792-
Så hva flex pack betyr er enda usikkert.
Men ja de tar seg godt betalt bare for en software forskjell slik som er tilfelle på en P90D med og uten Ludicrous siden de er bekreftet har samme batteri.
Eg er blandt dei som normalt ikkje skriv på forum, men har følgt saken og blir berre meir og meir frustrert.
Eg bestillte først ein fullspekka P85+, så i slutten av september i fjor så ville eg sette min reservasjon på vent på grunn av rykter om ny hardware for autopilot, bilen gjekk i produksjon 10.oktober, men vart avbestillt og ny reservasjon på fullspekka P85D vart gjort.
Eg hadde ingen behov for 4WD, men 700Hk og annonsert 0-100 tid frista da bil alltid har vært min hobby. Tesla S har plass til min familie, noko min Mercedes SL (som ikkje skal selges) ikkje har.
Eg betalte ein god del ekstra for å få 700Hk. Eg betaler ekstra mykje i forsikring på grunn av at Tesla oppgir at den har 700Hk. Så lenge Tesla ikkje går ut med kor mange hester Tesla P85D faktisk har så vil me desverre fortsette med å betale overpris på forsikringen.
I følge blant anna Autofil, så leverte alle Tesla modeller meir Hk enn Tesla oppgav, så på kjøpstidspunktet så hadde eg heller ikkje noko informasjon som skulle tilseie at dette ikkje skulle gjelde P85D.
Da er ingen tvil på at Tesla bevisst har lurt sine kunder med å oppgi 0-100 tider med rollout, mens dei andre modellene er testa uten rollout. P85D var også einaste bil som vart levert med nextgen seter for å få kunder til å velge denne modellen på bestillingtidspunktet. (Heldigvis så vart dette levert både framme og bak.) Hadde ikkje tatt levering av bil uten nextgen seter bak!
Me har betalt for ei vare som Tesla ikkje har klart å levere!
Hei
Denne tråden begynner å bli veldig lang, med endel gjentakelser. Jeg tror vi må innse at noen er missfornøyd mens andre synes man diskuterer bagateller.
Jeg tror det meste er sagt i tråden. Dermed er det kanskje på tide å la dette emnet ligge fremover?
Har du noen nye poenger å komme med, så skriv gjerne. Har du ikke noe konstruktivt å tilføye, så er tiden inne til å droppe å legge inn flere innlegg.
Etter å ha slettet 10 nye innlegg prøver jeg en gang til:
Har du noe konstruktivt å bidra med i debatten, i forhold til topic, så kan du skrive et nytt innlegg. Har du ikke noe å komme med, så dropp det!
- og nei, jeg har ikke blitt kontaktet av Tesla.
Lars
Forum admin
Idag hadde tyske n-tv en reportasje i PS- Das Automagazin hvor de kjørte 380 km med P85D over Alpene (München til Alta Badia)- det var den mest postive reportasjen jeg har sett på tysk TV- desverre kan man ikke se den på nettsiden til n-tv fra Norge men sannsynlig kommer den på Youtube etterhvert.
Det som var interessant i denne ferske reportasjen som er tatt opp 250615 var at man gjentok de samme "sannheter" som vi nå vet ikke stemmer: 700hk og 0-100 på 3,3. Bilen ble også oppfattet som rå mellom 100 og 200 km/h.
Oppsiden var at man inrømmet at P85D utklasser "alle" 4 seters fossilbiler i ytelse og kjøreopplevelse- det var kun noen fossile 2 setere som var bedre. Eneste ulempe som var igjen var prisen. Selv superladingen kom til sin rett...
Her konverteres et "fossilt" tv- team til å bli ihuga Tesla-fans på en biltur...
Sitat fra: Tyldums på søndag 11. oktober 2015, klokken 12:05
Sitat fra: Havebigfun på søndag 11. oktober 2015, klokken 10:27
...
Her konverteres et "fossilt" tv- team til å bli ihuga Tesla-fans på en biltur...
http://www.n-tv.de/mediathek/videos/auto/Schaffts-das-Tesla-Model-S-ueber-die-Alpen-article16105436.html
Takk! Ja, det virker som om en del av det tyske journalister begynner å få et positivt syn på elbiler :)
Sitat fra: thilo på søndag 11. oktober 2015, klokken 12:39
Sitat fra: Tyldums på søndag 11. oktober 2015, klokken 12:05
Sitat fra: Havebigfun på søndag 11. oktober 2015, klokken 10:27
...
Her konverteres et "fossilt" tv- team til å bli ihuga Tesla-fans på en biltur...
http://www.n-tv.de/mediathek/videos/auto/Schaffts-das-Tesla-Model-S-ueber-die-Alpen-article16105436.html
Takk! Ja, det virker som om en del av det tyske journalister begynner å få et positivt syn på elbiler :)
Ved 7:48 i videoen er det et interiørklipp fra en annen bil :o
Tesla har bedt om lenger svarfirst I forbindelse med klage til Forbruker rådet, men syns at de har hatt nok tid på seg nå. har jo vært en kjent sak I noen måneder
Er omfanget av klager til Forbrukerrådet offentlig tilgjengelig informasjon?
Jeg kjenner ikke til om det er offentlig info, men advokatene til Tesla ba om utsettelse på alle saker med samme Tema så det er mer enn 1 ihvertfall
Forbrukertvistloven § 5:
"Forbrukerrådet skal sørge for sakens opplysning og herunder innhente sakkyndige uttalelser i den utstrekning det finnes rimelig.
Forbrukerrådet skal megle i saken etter at partene er gitt adgang til å uttale seg. Så vel under meglingen som ved den øvrige behandling av saken skal Forbrukerrådet innta en uhildet og nøytral holdning innenfor rammen av gjeldende rett.
Dokumentene i Forbrukerrådets klagesaker blir først offentlige etter bestemmelsene i offentleglova fra det tidspunkt saken er endelig avsluttet i Forbrukerrådet eller endelig avgjort av Forbrukertvistutvalget.
Kongen kan gi nærmere forskrifter om klagesakenes behandling ved Forbrukerrådet."
Sitat fra: EJ på torsdag 15. oktober 2015, klokken 10:21
Jeg kjenner ikke til om det er offentlig info, men advokatene til Tesla ba om utsettelse på alle saker med samme Tema så det er mer enn 1 ihvertfall
De ba vel om 2 tesla uker ??
Tesla har et artig forhold til frister synes jeg ..
Klagestorm til Forbrukerrådet. På topp i VG i dag tidlig:
http://www.vg.no/forbruker/bil-baat-og-motor/elbil/tesla-eiere-raser-hevder-bilen-mangler-hestekreftene-som-ble-lovet/a/23545994/
EDIT: Tesla v/Pedersen er ute og fossror igjen, men denne gangen ser båten ut til å flyte litt lavere i vannet.
Tenker at alt dette kunne vært unngått ved å håndtere saken i det stille for mer enn 6 måneder siden.
Bye Bye Pedersen ..
Dette må bli plenum i undervisning hvordan en persons arrogante holdning kjører et selskap i senk.. Pedersens håndtering får internasjonal ringvirking og nå når tesla sliter som mest etter kraftig børsfall igår og Consumers Report på bunn ...
Skrev tidligere noen uker siden om utfallet i denne sak :
Oppgradering til Ludicrous gratis
Pedersen blir "omplassert"
Diverse innlegg som gikk på person (mellom brukere på forumet) sletttet. Diskuter sak, ikke person.
(Pedersen representerer i denne saken Tesla, så diskusjon rundt denne personen må være lov).
Lars
Sitat fra: Muffinman på onsdag 21. oktober 2015, klokken 06:47
......Tenker at alt dette kunne vært unngått ved å håndtere saken i det stille for mer enn 6 måneder siden.
Der har du helt rett!
Sitat fra: hookmaker på onsdag 21. oktober 2015, klokken 09:25
Sitat fra: Muffinman på onsdag 21. oktober 2015, klokken 06:47
......Tenker at alt dette kunne vært unngått ved å håndtere saken i det stille for mer enn 6 måneder siden.
Der har du helt rett!
Ja , ulmebrann er farlig .
- Enda mer om saken på VG nå:
http://www.vg.no/forbruker/bil-baat-og-motor/elbil/renner-paa-med-tesla-klager/a/23546736/
- Og på førstesiden hos Aftenposten:
http://www.aftenposten.no/bil/Tesla-eiere-klager-pa-for-lite-hestekrefter-622637_1.snd
Tesla har nå tatt bort effekt fra bestillingsiden samt lagt til info om rollout også på den Norske siden.
Sitat fra: Cookie Monster på fredag 23. oktober 2015, klokken 14:10
Tesla har nå tatt bort effekt fra bestillingsiden samt lagt til info om rollout også på den Norske siden.
Kan noen forklare hva 'baseopsjonsakselerasjon' er for noe ;-)
Google translate av base option acceleration :p
Det vil si at de mener nok en bil uten panotak, ekstra lyd osv som gjør at bilen veier mer. Feks bare panotak veier ca 60kg
Sitat fra: Cookie Monster på fredag 23. oktober 2015, klokken 14:27
Google translate av base option acceleration :p
Det vil si at de mener nok en bil uten panotak, ekstra lyd osv som gjør at bilen veier mer. Feks bare panotak veier ca 60kg
Mao: 0-100 er basert på grunnmodell m/rollout
Tesla bekrefter på den måten at P85D eiere- har en god sak når de føler seg villedet av tidligere info på nettsiden.
Det er fortsatt rart at P85D er målt med rollout mens 85D fra 0 :o.
Glasstaket spiller da en underordnet rolle- mange av oss gikk for P fordi 85D virket direkte treg med de tekniske data som lå ute på nettet da vi valgte å grave dypere i lommen enn nødvendig.
Sitat fra: Havebigfun på fredag 23. oktober 2015, klokken 15:03
Tesla bekrefter på den måten at P85D eiere- har en god sak når de føler seg villedet av tidligere info på nettsiden.
Det er fortsatt rart at P85D er målt med rollout mens 85D fra 0 :o.
Glasstaket spiller da en underordnet rolle- mange av oss gikk for P fordi 85D virket direkte treg med de tekniske data som lå ute på nettet da vi valgte å grave dypere i lommen enn nødvendig.
First they ignore you, then they laugh at you, then they fight you, then you win.
Mahatma Gandhi
Ser som om de danske P85D eierne vinner frem steg for steg...
Tesla har nå fjernet samtlige HK referanser på hjemmesiden, endringene er World Wide.
Hvorfor endre hvis bilen i deres øyne yter 700Hk????
Kan vel tenkes at det har foregått konsultasjoner med en og annen advokaten her. Eller de kan mene å fremdeles har rett, men at kundene "ikke forstår" opplysningene.
Akselerasjonstidene består, og da kan man jo enkelt regne ut effekten hvis bilens vekt er kjent. Så da koker det vel egentlig ned til om bilene klarer oppgitte akselerasjonstider :)
Sitat fra: Muffinman på onsdag 28. oktober 2015, klokken 12:25
Kan vel tenkes at det har foregått konsultasjoner med en og annen advokaten her. Eller de kan mene å fremdeles har rett, men at kundene "ikke forstår" opplysningene.
Akselerasjonstidene består, og da kan man jo enkelt regne ut effekten hvis bilens vekt er kjent. Så da koker det vel egentlig ned til om bilene klarer oppgitte akselerasjonstider :)
Bare for nye kjøpere koker det ned til aksellerasjonstider , de som kjøpte bilen frem til igår kan hevde at de kjøpte på grunnlag av de HK som er fremsatt på bestillingssiden...
Sitat fra: Teslanewbie på onsdag 28. oktober 2015, klokken 12:28
Sitat fra: Muffinman på onsdag 28. oktober 2015, klokken 12:25
Kan vel tenkes at det har foregått konsultasjoner med en og annen advokaten her. Eller de kan mene å fremdeles har rett, men at kundene "ikke forstår" opplysningene.
Akselerasjonstidene består, og da kan man jo enkelt regne ut effekten hvis bilens vekt er kjent. Så da koker det vel egentlig ned til om bilene klarer oppgitte akselerasjonstider :)
Akselerasjonen består - men det handler mye om underlag og metode - og så er det høna og egget - dette blir spennende - nå ser det ut til at denne saken nærmer seg et handlingsorientert mønster.
Bare for nye kjøpere koker det ned til aksellerasjonstider , de som kjøpte bilen frem til igår kan hevde at de kjøpte på grunnlag av de HK som er fremsatt på bestillingssiden...
Akselerasjonen består - men det handler mye om underlag og metode - og så er det høna og egget - dette blir spennende - nå ser det ut til at denne saken nærmer seg et handlingsorientert mønster.
Ryktene sier at Tesla setter ned prisen for Ludicrous oppgradering av P85D fra 81 000 til ca 40 000 kr.
Sitat fra: Cookie Monster på onsdag 28. oktober 2015, klokken 13:22
Ryktene sier at Tesla setter ned prisen for Ludicrous oppgradering av P85D fra 81 000 til ca 40 000 kr.
Er jo en begynnelse .. så mye styr denne lederen for skandinaviske tesla har skapt forTesla med å ignorere brevene fra de danske eierne isteden for å ha gått i dialog tidlig ..
Han er nok ikke leder for Tesla i Skandinavia, men kommunikasjonssjef. Ansiktet utad om du vil. Ledelsen har vi ikke sett noe til.
Sitat fra: Cookie Monster på onsdag 28. oktober 2015, klokken 13:22
Ryktene sier at Tesla setter ned prisen for Ludicrous oppgradering av P85D fra 81 000 til ca 40 000 kr.
Prisen er fortsatt Ludicrous
Anbefaler alle å sende inn klage på www.forbrukerrådet.no
Fikk denne på msil fra noen dager side:
Hei,
I forbindelse med at vi pr i dag har 52 saker som omhandler klager på Tesla, har Forbrukerrådet vært i kontakt med Tesla v/ adv. Boye. Ettersom vi har såpass mange like saker har vi bedt om en dialogmøte med Tesla for å tilrettelegge sakene som igjen vil bidra til en mer effektiv saksbehandling.
Møte avholdes 02.11.
Vi vil etter møte se om det er behov for ytterligere dokumentasjon i sakene og om det blir utsendt et skriftlig svar fra Tesla om deres syn i saken.
Dere vil høre fra meg i løpet av neste uke.
Vennlig hilsen
Ingrid Stokkeland
Rådgiver i Forbrukerrådet Rogaland
T: 23682386
Sitat fra: P85pluss på onsdag 28. oktober 2015, klokken 23:21
Anbefaler alle å sende inn klage på www.forbrukerrådet.no
Fikk denne på msil fra noen dager side:
Hei,
I forbindelse med at vi pr i dag har 52 saker som omhandler klager på Tesla, har Forbrukerrådet vært i kontakt med Tesla v/ adv. Boye. Ettersom vi har såpass mange like saker har vi bedt om en dialogmøte med Tesla for å tilrettelegge sakene som igjen vil bidra til en mer effektiv saksbehandling.
Møte avholdes 02.11.
Vi vil etter møte se om det er behov for ytterligere dokumentasjon i sakene og om det blir utsendt et skriftlig svar fra Tesla om deres syn i saken.
Dere vil høre fra meg i løpet av neste uke.
Vennlig hilsen
Ingrid Stokkeland
Rådgiver i Forbrukerrådet Rogaland
T: 23682386
Over 52st norske P85D eiere som har klaget frem til nå. I tillegg har mange danske eierer klaget.
Blir interessante å følge med på saken utvikling .
Da kom det fra Tesla officielt! Faan vilken skuffelse!
Skuffelse? Har du kjørt bilen? Ingen overraskelse :)
Men nå vil vi ga fortgang i batteri utviklingen. Så vi får gitt disse motorene noe å jobbe med ;)
What a day ....
Det er så befriende....
Nu behøver jeg ikke længere at føle mig snydt... jeg er blevet snydt...
Vi kan stoppe spekulationerne og diskussionerne m.h.t. HK, Batteri, motorer etc... Nu står det lysende klart.
Tesla gør det helt rigtige ved at opgive bilen med batteribegrænsning og 1-foot. I mine øjne vinder Tesla på den konto, godt gået Tesla selv om i skulle presses ud i det. Dette har kostet meget goodwill hos mig og mange andre.
Så er der blot forliget tilbage. Dette bliver næppe en retssag men et forlig. Beviserne for falsk markedsføring er Tesla selv kommet med og ganske indlysende.
Det er nu stadig en fed bil og den bedste jeg har haft....
Torben_E
Sitat fra: hookmaker på lørdag 31. oktober 2015, klokken 10:05
Da kom det fra Tesla officielt! Faan vilken skuffelse!
Dette må da være den ultimative bekreftelse for at Tesla har lovet vesentlig mer enn de kunne holde og sekundært til dette er det vel ganske rimelig at de som har bestillt bilen på grunnlaget av tekniske data som ikke holdt får en betydelig kompensasjon.
Bra jobbet, Hookmaker, Torben og dere andre som har holdt fokus mens det var masse støy fra våre kolleger som ikke hadde gått på limpinnen...
Av nysgjerrighet skulle jeg gjerne sett de opplyste noe mer enn bare batteribegrensning siden flere av bilene har samme batteri, men forskjellig maksytelse. Tenker spesielt på hva eksakt som begrenser på 85D, P85 og P85D siden alle har motorytelse som er større enn "batterytelse", men likevel varierer en del.
De nevner ikke S85/P85 noe sted på spec-sider lenger som jeg kan finne. Slik de skriver notisen gir de litt inntrykk av at også P85 kan ha blitt målt med roll-out, noe den ikke ble.
Dette er gode nyheter, og står i sterk kontrast til de arrogante utspillene mot egne kunder i media. Om tilliten kan gjenoppbygges avhenger hvordan neste utspill fra Tesla arter seg; legger de seg flate offentlig og ordner opp med de gjeldende kunder er dette bare en sak som ble håndtert feil og så rettet opp i, og dermed historie.
Jeg er dog _litt_ pessimist i lys av historikken, og ser en viss mulighet for at neste utspill blir noe a la "vi har ikke gjort noe feil men har valgt å endre spesifikasjonene for å tekkes kundene da vi ser at mange har misforstått". Å inngå forlik, dvs unngå rettslig avgjørelse vil jo også gi et visst spillerom for hva som kan serveres i media.
Forhåpentligvis blir alternativet i første avsnitt realiteten. Da kan Tesla gå til bake til å være verdens verste rotekopp av en bilprodusent som lager verdens kuleste biler som (nesten) alle elsker.
SitatDet er nu stadig en fed bil og den bedste jeg har haft....
Nettopp :)
Er 70D og 85D også rammet av dette problemet?
Sitat fra: J.C på lørdag 31. oktober 2015, klokken 12:19
Er 70D og 85D også rammet av dette problemet?
Nei- tvert om: 85D fikk vesentlig bedre ytelse enn lovet da vi bestillte bilene- det er en av grunnene som gjør noen av oss gretne.
Sitat fra: J.C på lørdag 31. oktober 2015, klokken 12:19
Er 70D og 85D også rammet av dette problemet?
Nei , du har vel egentlig en raskere bil enn først oppgitt
Ok.. Takk for svarene
Dette gjelder som nevnt P85D og til dels P90D også.
Er bra at Tesla endelig oppgir de riktige tallene nå og opplyser om at P85D og P90D er med rollout.
Nå gjenstår det bare å se hva de tenker å gjøre for oss som har kjøpt biler basert på helt feil informasjon.
Hvis vi ser på VW sin fremgangsmåte og hvordan bilprodusenter flest ønsker å selge nye biler så blir jeg ikke overrasket om de kommer med noe som innebærer kjøp av ny bil. For eksempel et forslag ala "kjøp" 90D og få Performance oppgradering gratis/halv pris, eller kjøp P90 og få Ludicrous gratis.
Sitat fra: jazzwheel på lørdag 31. oktober 2015, klokken 12:00
Av nysgjerrighet skulle jeg gjerne sett de opplyste noe mer enn bare batteribegrensning siden flere av bilene har samme batteri, men forskjellig maksytelse. Tenker spesielt på hva eksakt som begrenser på 85D, P85 og P85D siden alle har motorytelse som er større enn "batterytelse", men likevel varierer en del.
De nevner ikke S85/P85 noe sted på spec-sider lenger som jeg kan finne. Slik de skriver notisen gir de litt inntrykk av at også P85 kan ha blitt målt med roll-out, noe den ikke ble.
Enig, men man finner årsaken i fysiskken: Større motor har bedre virkningsgrad ved høy effekt, dette fører til at mindre effekt går tapt til varme, og dermed høyere effekt ut på aksel. Stor motor klarer høyere moment (og over lengre tid) enn mindre motor klarer før den går varm.
Vise versa: "Liten" motor har mindre tap ved lav effekt (og høye turtall), dette fører til litt lengre rekkevidde for 85D uten P
Sitat fra: RSR911 på lørdag 31. oktober 2015, klokken 13:04
Vise versa: "Liten" motor har mindre tap ved lav effekt (og høye turtall), dette fører til litt lengre rekkevidde for 85D uten P
Ikke mye i praksis. P85D har jo samme motoren i front som 85D, og denne utnyttes i rangemode slik at forbruket blir ganske pent. Sammenligner man med en RWD bil som bare har den store driveuniten blir forskjellen større. Men det er offtopic i denne tråden. :)
Sitat fra: hookmaker på lørdag 31. oktober 2015, klokken 10:05
Da kom det fra Tesla officielt!
Jeg lurte faktisk på om dette var laget i PhotoShop elns, men det står faktisk 463hp på US-siden og 469ps på den norske siden (litt langt nede på siden).
http://www.teslamotors.com/models
Sitat fra: Havebigfun på lørdag 31. oktober 2015, klokken 12:24
Sitat fra: J.C på lørdag 31. oktober 2015, klokken 12:19
Er 70D og 85D også rammet av dette problemet?
Nei- tvert om: 85D fikk vesentlig bedre ytelse enn lovet da vi bestillte bilene- det er en av grunnene som gjør noen av oss gretne.
Og det er akkurat de av dere som irriterer meg, da dere ikke unner oss 85D eierne de ekstra kreftene. Og på grunn av det lager dere ett helvete i elbilmiljøet, om har gitt tonnevis med ammunisjon til elbilhatere og spesielt Telsahatere "World wide" og bidratt til at Teslaene har fått skyhøye avgifter i Danmark Gratulerer!!!!
Bare gi meg 120 000 kr så skal du ikke høre flere klager fra meg....
Sitat fra: Elbil fundamentalist på lørdag 31. oktober 2015, klokken 14:39
Sitat fra: Havebigfun på lørdag 31. oktober 2015, klokken 12:24
Sitat fra: J.C på lørdag 31. oktober 2015, klokken 12:19
Er 70D og 85D også rammet av dette problemet?
Nei- tvert om: 85D fikk vesentlig bedre ytelse enn lovet da vi bestillte bilene- det er en av grunnene som gjør noen av oss gretne.
Og det er akkurat de av dere som irriterer meg, da dere ikke unner oss 85D eierne de ekstra kreftene. Og på grunn av det lager dere ett helvete i elbilmiljøet, om har gitt tonnevis med ammunisjon til elbilhatere og spesielt Telsahatere "World wide" og bidratt til at Teslaene har fått skyhøye avgifter i Danmark Gratulerer!!!!
Jeg tror ikke vi skal starte denne diskusjonen enda en gang- poenget er ikke misunnelse men at vi valgte på feil grunnlag- noe Tesla må klandres for! Hadde man levert den informasjonen vi har tilgjenglig idag ville ikke jeg -og mange med meg- brukt de ekstra pengene på P modellen. Synd at det er så vanskelig å forstå.
Edit: for meg er det også vanskelig å forstå at dette vekker så mange aggresjoner hos noen som ikke er rammet av dette bedraget selv- mulig man må være fundamentalist for å forstå dette :(
Sitat fra: Elbil fundamentalist på lørdag 31. oktober 2015, klokken 14:39
Sitat fra: Havebigfun på lørdag 31. oktober 2015, klokken 12:24
Sitat fra: J.C på lørdag 31. oktober 2015, klokken 12:19
Er 70D og 85D også rammet av dette problemet?
Nei- tvert om: 85D fikk vesentlig bedre ytelse enn lovet da vi bestillte bilene- det er en av grunnene som gjør noen av oss gretne.
Og det er akkurat de av dere som irriterer meg, da dere ikke unner oss 85D eierne de ekstra kreftene. Og på grunn av det lager dere ett helvete i elbilmiljøet, om har gitt tonnevis med ammunisjon til elbilhatere og spesielt Telsahatere "World wide" og bidratt til at Teslaene har fått skyhøye avgifter i Danmark Gratulerer!!!!
Du har jo fattet minus - jeg kunne ikke være mere ligeglad med hvad du har købt og fået.
Afgifter i Danmark har intet med dette at gøre, det ved enhver som ved bare en lille smule om politik.
Det er Tesla fanboys som har skadet mest, ved at give Tesla indtryk af at de kan tillade sig alt, inkl. at lyve for deres kunder.
Gratulerer!!!!
Sitat fra: Elbil fundamentalist på lørdag 31. oktober 2015, klokken 14:39
Sitat fra: Havebigfun på lørdag 31. oktober 2015, klokken 12:24
Sitat fra: J.C på lørdag 31. oktober 2015, klokken 12:19
Er 70D og 85D også rammet av dette problemet?
Nei- tvert om: 85D fikk vesentlig bedre ytelse enn lovet da vi bestillte bilene- det er en av grunnene som gjør noen av oss gretne.
Og det er akkurat de av dere som irriterer meg, da dere ikke unner oss 85D eierne de ekstra kreftene. Og på grunn av det lager dere ett helvete i elbilmiljøet, om har gitt tonnevis med ammunisjon til elbilhatere og spesielt Telsahatere "World wide" og bidratt til at Teslaene har fått skyhøye avgifter i Danmark Gratulerer!!!!
Dette må være det dummeste innlegget jeg har lest i denne tråden gratulerer.
Du har jo f ikke betalt nesten 150 000 mer for et produkt som ikke leverer på hverken effekt eller oppgitte 0-100 tider. At 85D har blitt oppgradert betyr ingenting og synes selv det bare var fint for de som har kjøpt den.
Sitat fra: Havebigfun på lørdag 31. oktober 2015, klokken 11:46
Sitat fra: hookmaker på lørdag 31. oktober 2015, klokken 10:05
Da kom det fra Tesla officielt! Faan vilken skuffelse!
Dette må da være den ultimative bekreftelse for at Tesla har lovet vesentlig mer enn de kunne holde og sekundært til dette er det vel ganske rimelig at de som har bestillt bilen på grunnlaget av tekniske data som ikke holdt får en betydelig kompensasjon.
Bra jobbet, Hookmaker, Torben og dere andre som har holdt fokus mens det var masse støy fra våre kolleger som ikke hadde gått på limpinnen...
Takk! Vi er superglade att det er lykkedes for P85D eiere og mange andre osså i alle 4 store Teslaforum communities att få Tesla att slutteligen legge ut de rette HK verdiene og dermed innrømme sitt marketingstunt.
For min egen del så var dette ju egentlig målet - att få dem til ikke att selge bilene deres på falsk grundlag.
Nu står bare tilbake følelsen av at ha blitt lurt ut av min fine S85 og over i en McLaren F1 killer P85D for "små" 270.000 kroner. Ja, P85D er en superfin og rå bil som eg er mye glad for - ingen tvil om det, men de 270.000 kunne eg ha spart til noe endda større.
Som dere vet, så selges det dritt mange Tesla i Danmark i disse dager på grunn av avgiften som kommer snart. Eg veit at så langt som til igår, brukte selgerne på Tesla 700 HK som argument for att gå opp i P85D, dette må slutte nå!
Dette bør vel også ha konsekvenser for forsikringspremiene vi betaler- det er stor forskjell på 469 og 700 hk.
Kontraktene bør reforhandles.
Sitat fra: Havebigfun på lørdag 31. oktober 2015, klokken 17:30
Dette bør vel også ha konsekvenser for forsikringspremiene vi betaler- det er stor forskjell på 469 og 700 hk.
Kontraktene bør reforhandles.
argument: P85D med 469hk fordelt på fire hjul bør være tryggere enn ca like mange hk på kun bakhjulene (P85)...
Sitat fra: RSR911 på lørdag 31. oktober 2015, klokken 18:06
Sitat fra: Havebigfun på lørdag 31. oktober 2015, klokken 17:30
Dette bør vel også ha konsekvenser for forsikringspremiene vi betaler- det er stor forskjell på 469 og 700 hk.
Kontraktene bør reforhandles.
argument: P85D med 469hk fordelt på fire hjul bør være tryggere enn ca like mange hk på kun bakhjulene (P85)...
Enig der men P85 var oppgitt til 420hk som også stemmer og var Tesla oppga før de byttet til teoretiske motoreffekttall rett før P85D ble lansert. Så er kun 50hk mer og forsikringsselskapene bør oppdatere med ny info siden forskjellen på det og 700hk tipper jeg spiller inn en god del.
Er det hensiktsmessig å sende klage nå, eller er saken kommet så langt at det ikke spiller noen rolle? Må man sende skriftlig klage til Tesla, før man ev. kontakter Forbrukerrådet?
Nei, send klage til forbrukerrådet nå!
Ikke for å kverluere, men jeg hadde inntrykket hele tiden av at 700hk var motorkraft. Dvs en teoretisk ytelse. For meg som har hatt det inntrykket hele tiden kan ikke jeg si at jeg føler at Tesla har lurt noen. Ja, det er rart at Tesla har oppgitt faktisk ytelse på 85D og 70/70D osv, men jeg fikk inntrykket hele veien av at 700hk ikke var mer enn teoretisk.
Jeg fikk inntrykk av at dette var faktisk effekt ut på hjulene, slik det er på alle andre Tesla-modeller. Og det var dette selgeren fortalte meg også.
Men jeg hadde heldigvis ikke penger nok til en P85D ;)
Det står litt om det i denne tråden. http://elbilforum.no/forum/index.php?topic=17235.0
Helt utrolig at enkelte her enda kan forsvare dette. Må jo ha gullmedlemskap hos Tesla sekten.
Er vel ikke tvil om at årsaken til at Tesla kun har oppført P85D med et annet effekttall og ikke minst at bare P85D var oppgitt med 1 ft rollout tid til 100 km/t var for å få den til å framstå som et bedre kjøp en feks 85D.
Viste dere at den var oppgitt med 1ft rollout også og bare holdte kjeft om det? Nei det viste nesten ingen her og måtte opplyse om det gang på gang når det ble oppdaget. Tid med eller uten rollout samt forskjell på 0-60 mph mot 0-100 km/t forsto de færreste her.
Sto ikke noe om at det var maks motorkraft på nettsiden uten å ta hensyn til batteri, sto ingenting om 1 ft rollout. 85D var også oppgitt på samme måte så man hadde ikke forutsetning for å ikke tro man ikke skulle kunne sammenligne tallene mellom Tesla sine egne modeller en gang.
Minner igjen på at dette sto når de fleste av oss bestilte denne juksebilen. Der sto da 85D med bare 380hk motorkraft men har senere fått 422 faktiske hk. Hvis dette motoreffekt tallet bare var helt teoretisk maks hva motorene kan yte hvorfor har 85D fått mer effekt enn det da? Eller hvorfor sto ikke 524 hk på 85D siden det er jo det motorene faktisk står oppført med i dag hvis man legger de to sammen.
Sitat fra: Mippen på lørdag 31. oktober 2015, klokken 20:17
Ikke for å kverluere, men jeg hadde inntrykket hele tiden av at 700hk var motorkraft. Dvs en teoretisk ytelse. For meg som har hatt det inntrykket hele tiden kan ikke jeg si at jeg føler at Tesla har lurt noen. Ja, det er rart at Tesla har oppgitt faktisk ytelse på 85D og 70/70D osv, men jeg fikk inntrykket hele veien av at 700hk ikke var mer enn teoretisk.
Interessant - hvad var så dit indtryk af hvad de faktiske hk var?
Sitat fra: 691 på lørdag 31. oktober 2015, klokken 22:06
Sitat fra: Mippen på lørdag 31. oktober 2015, klokken 20:17
Ikke for å kverluere, men jeg hadde inntrykket hele tiden av at 700hk var motorkraft. Dvs en teoretisk ytelse. For meg som har hatt det inntrykket hele tiden kan ikke jeg si at jeg føler at Tesla har lurt noen. Ja, det er rart at Tesla har oppgitt faktisk ytelse på 85D og 70/70D osv, men jeg fikk inntrykket hele veien av at 700hk ikke var mer enn teoretisk.
Interessant - hvad var så dit indtryk af hvad de faktiske hk var?
OMG! Det er bare en sak kunder kan forholde seg til , det er fakta som produsenten presenterer til kunden. Ditt Inntrykk er Inte relevante i denne sak . Spar ditt vås !
85D har ikke hatt mer effekt enn oppgitt. Den fikk en oppdatering slik at den fikk mer effekt og lavere 0-100 tid.
Grunnen til at mange snakket om at effekten 700hk bare er motorkraft er fordi effekt tallene til tesla ble endret over natten. Plutselig fikk p85 mer effekt, og tesla sa kort tid etter til media at det ikke dreide seg om en effektøkning men en annen måte å måle effekten på.
Sitat fra: Mippen på lørdag 31. oktober 2015, klokken 22:31
85D har ikke hatt mer effekt enn oppgitt. Den fikk en oppdatering slik at den fikk mer effekt og lavere 0-100 tid.
Grunnen til at mange snakket om at effekten 700hk bare er motorkraft er fordi effekt tallene til tesla ble endret over natten. Plutselig fikk p85 mer effekt, og tesla sa kort tid etter til media at det ikke dreide seg om en effektøkning men en annen måte å måle effekten på.
Er ikke 422hk mer enn 380hk? 85D hadde oppgitt 380hk i motorkraft men fikk etter en stund 422 i motorkraft.
Er bare for å bevise at de motorkraft tallene til Tesla kan de fint endre på slik som de vil og er ikke nødvendigvis bare maks effekt av begge motorene.
Sitat fra: Mippen på lørdag 31. oktober 2015, klokken 22:31
85D har ikke hatt mer effekt enn oppgitt. Den fikk en oppdatering slik at den fikk mer effekt og lavere 0-100 tid.
Grunnen til at mange snakket om at effekten 700hk bare er motorkraft er fordi effekt tallene til tesla ble endret over natten. Plutselig fikk p85 mer effekt, og tesla sa kort tid etter til media at det ikke dreide seg om en effektøkning men en annen måte å måle effekten på.
Så jeg spørger igen, hvor mange HK troede du så P85D havde, hvis du vidste at de 700hk var teoretiske
Sitat fra: Cookie Monster på lørdag 31. oktober 2015, klokken 22:34
Sitat fra: Mippen på lørdag 31. oktober 2015, klokken 22:31
85D har ikke hatt mer effekt enn oppgitt. Den fikk en oppdatering slik at den fikk mer effekt og lavere 0-100 tid.
Grunnen til at mange snakket om at effekten 700hk bare er motorkraft er fordi effekt tallene til tesla ble endret over natten. Plutselig fikk p85 mer effekt, og tesla sa kort tid etter til media at det ikke dreide seg om en effektøkning men en annen måte å måle effekten på.
Er ikke 422hk mer enn 380hk? 85D hadde oppgitt 380hk i motorkraft men fikk etter en stund 422 i motorkraft
Etter en oppdatering fikk den høyere effekt.
Sitat fra: 691 på lørdag 31. oktober 2015, klokken 22:36
Sitat fra: Mippen på lørdag 31. oktober 2015, klokken 22:31
85D har ikke hatt mer effekt enn oppgitt. Den fikk en oppdatering slik at den fikk mer effekt og lavere 0-100 tid.
Grunnen til at mange snakket om at effekten 700hk bare er motorkraft er fordi effekt tallene til tesla ble endret over natten. Plutselig fikk p85 mer effekt, og tesla sa kort tid etter til media at det ikke dreide seg om en effektøkning men en annen måte å måle effekten på.
Så jeg spørger igen, hvor mange HK troede du så P85D havde, hvis du vidste at de 700hk var teoretiske
Rundt 500 +/-
Mippen - det var useriøse påstander fra din side >:( Jeg synes du kan spare oss for slike diskusjoner.
Jeg husker meget vel at jeg tellte på knappene men fant ut at 85D ble angitt til å være så mye tregere enn min daværende P85 at jeg heller gravde dypere i lommen- helt unødvendig i ettertid.
Jeg skjønner at det ikke er kjekt å føle seg lurt, men jeg sier bare at det ikke har vært noen hemmelighet at 700hk ikke er et tall på hva motoren faktisk yter. Det sto en del om dette i media og det var diskutert på dette forumet. Her er en artikkel som kom ut kort tid etter P85D ble lansert, og lenge før folk fikk bilene sine.
SitatThe new horsepower number, however, is simply a measure of the maximum power that the motor itself is capable of producing. It does not take into account any limitations imposed by the particular battery and inverter that power that motor in a specific vehicle.
http://www.greencarreports.com/news/1095000_puzzling-new-power-numbers-for-tesla-model-s-whats-the-deal
Hvor mange tror du leser slike marginale publikasjoner? Flere enn 1 av 1000 Tesla-kunder? I så fall tar du grovt feil. Og antageligvis vet du det selv. Hva er motivasjonen din for å forsvare lureriet?
Sitat fra: krl på lørdag 31. oktober 2015, klokken 23:05
Hvor mange tror du leser slike marginale publikasjoner? Flere enn 1 av 1000 Tesla-kunder? I så fall tar du grovt feil. Og antageligvis vet du det selv. Hva er motivasjonen din for å forsvare lureriet?
Mange her inne har vært medlem her en stund og har sikkert fått med seg diskusjonene som omhandlet at reell effekt ikke var annet enn det som står i den artikkelen jeg linket til. At effekten øker over natten på de "gamle" modellene, men ikke prestasjonene - er også en god indikasjon på at det er en annen måte å måle effekten på.
Jeg får ikke noe igjen for å ytre mine meninger. Jeg bare forsøker å si at det ikke har vært noen hemmelighet at ytelsen på P85D ble målt på en annen måte enn de gjorde fra først av på de andre modellene.
Det eneste jeg syns er rart er at tesla oppga effekten ulikt på ulike modeller. Vet ikke om det er straffbart, men det er litt rart syns jeg. Men det har som sagt ikke vært en hemmelighet at 700 hk er motor ytelse - ikke faktisk ytelse.
Sitat fra: Mippen på lørdag 31. oktober 2015, klokken 22:37
Sitat fra: 691 på lørdag 31. oktober 2015, klokken 22:36
Sitat fra: Mippen på lørdag 31. oktober 2015, klokken 22:31
85D har ikke hatt mer effekt enn oppgitt. Den fikk en oppdatering slik at den fikk mer effekt og lavere 0-100 tid.
Grunnen til at mange snakket om at effekten 700hk bare er motorkraft er fordi effekt tallene til tesla ble endret over natten. Plutselig fikk p85 mer effekt, og tesla sa kort tid etter til media at det ikke dreide seg om en effektøkning men en annen måte å måle effekten på.
Så jeg spørger igen, hvor mange HK troede du så P85D havde, hvis du vidste at de 700hk var teoretiske
Rundt 500 +/-
What a load of B.S :-) Based on what??
Sitat fra: 691 på lørdag 31. oktober 2015, klokken 23:16
Sitat fra: Mippen på lørdag 31. oktober 2015, klokken 22:37
Sitat fra: 691 på lørdag 31. oktober 2015, klokken 22:36
Sitat fra: Mippen på lørdag 31. oktober 2015, klokken 22:31
85D har ikke hatt mer effekt enn oppgitt. Den fikk en oppdatering slik at den fikk mer effekt og lavere 0-100 tid.
Grunnen til at mange snakket om at effekten 700hk bare er motorkraft er fordi effekt tallene til tesla ble endret over natten. Plutselig fikk p85 mer effekt, og tesla sa kort tid etter til media at det ikke dreide seg om en effektøkning men en annen måte å måle effekten på.
Så jeg spørger igen, hvor mange HK troede du så P85D havde, hvis du vidste at de 700hk var teoretiske
Rundt 500 +/-
What a load of B.S :-) Based on what??
Bla dette og artikkelen jeg linket til med flere. Jeg tenkte at hvis det er ca 10 % forskjell på ytelse i Motorkraft og faktisk ytelse på P85, så burde det med samme batteriet være ca 20-30 % forskjell i effekt tap på P85D pga. ekstra motor, samme batteri, effektap mellom batteri, inverter og motorer +++.
Står mer i denne tråden også.
http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,17185.30.html
Sitat fra: Mippen på lørdag 31. oktober 2015, klokken 23:30
Sitat fra: 691 på lørdag 31. oktober 2015, klokken 23:16
Sitat fra: Mippen på lørdag 31. oktober 2015, klokken 22:37
Sitat fra: 691 på lørdag 31. oktober 2015, klokken 22:36
Sitat fra: Mippen på lørdag 31. oktober 2015, klokken 22:31
85D har ikke hatt mer effekt enn oppgitt. Den fikk en oppdatering slik at den fikk mer effekt og lavere 0-100 tid.
Grunnen til at mange snakket om at effekten 700hk bare er motorkraft er fordi effekt tallene til tesla ble endret over natten. Plutselig fikk p85 mer effekt, og tesla sa kort tid etter til media at det ikke dreide seg om en effektøkning men en annen måte å måle effekten på.
Så jeg spørger igen, hvor mange HK troede du så P85D havde, hvis du vidste at de 700hk var teoretiske
Rundt 500 +/-
What a load of B.S :-) Based on what??
Bla dette og artikkelen jeg linket til med flere. Jeg tenkte at hvis det er ca 10 % forskjell på ytelse i Motorkraft og faktisk ytelse på P85, så burde det med samme batteriet være ca 20-30 % forskjell i effekt tap på P85D pga. ekstra motor, samme batteri, effektap på veien osv.
Står mer i denne tråden også.
http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,17185.30.html
Jo jo, men det er jo flere måneder efter flere hundrede af os bestilte bilen. Jeg tror ikke på at du læste artiklen tilbage i oktober 2014
Det var mange tråder om emnet i tiden etter lanseringen. Her er en for eksempel. http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,17235.0.html
Jo, jeg leste den og andre artikler. Måtte oppdatere meg før jeg kjøpte bil. Syns der er rart at folk går til sak først nå når det har vært kjent en god stund at bilen ikke har 700 hk effektivt. Tesla sa til Media at det dreier seg om en annen måte å regne effekt på. Man snakket også om det på ulike grupper på nettet, og mange har kjørt bilen i snart 8 mnd.
Norsk versjon. Hvorfor benytter man PS (Pferdestärke) som enhet?
Kan de som kjøpte bilen i troen at den hadde 700hk nå heve kjøpet da tesla også offisielt bekrefter at den har langt mindre hestekrefter?
Sitat fra: Teslanewbie på søndag 01. november 2015, klokken 11:01
Kan de som kjøpte bilen i troen at den hadde 700hk nå heve kjøpet da tesla også offisielt bekrefter at den har langt mindre hestekrefter?
Det er nå godt dokumentert at bilen har en stor kjøpsrettslig mangel som Tesla ikke klarer å fikse. P85D vil aldri få 700 hk med dagens batterier. Som kjøper kan du da kreve heving av kjøpet eller prisavslag. Hva som er gunstigst avhenger litt av dine preferanser mht bil. Å heve kjøpet for å bestille ny Model S er ikke nødvendigvis et godt alternativ for alle, pga prisstigningen som har vært det siste året.
Man skal vel reklamere innen rimelig tid. Det ble som nevnt fortalt til media før bilene ble levert at det ikke dreide seg om faktisk ytelse. Det har også snart gått 9 mnd siden de første bilene kom, man har hatt god tid til å teste bilen. Tviler på om man kan kreve så mye. Registrerer også at en del av de som nå klager har vært aktive på elbilforumet en stund, så mange her inne har fått med seg en del om effekt saken på forhånd.
For å være litt konspiratorisk, så tror jeg at det ikke er helt tilfeldig at Tesla kommer med opplysninger om faktisk effekt nå:
- De skal i et møte med forbrukerombudet på mandag, og hadde nok der blitt avkrevd et svar på dette uansett. Det tar seg da bedre ut at de går ut med dette i forkant.
- Resultatet av klagene til Forbrukerombudet kan fort bli heving av kjøp med tilbakebetaling av kjøpesummen. Pga. prisstigning de siste månedene og økt etterspørsel etter TMS i Danmark, så kan nok disse bilene selges der med minimalt tap for Tesla.
Tipper at klagesakene derfor ender med et snarlig tilbud om tilbakekjøp med relativt kort svarfrist.
Sitat fra: Mippen på søndag 01. november 2015, klokken 11:58
Man skal vel reklamere innen rimelig tid. Det ble som nevnt fortalt til media før bilene ble levert at det ikke dreide seg om faktisk ytelse. Det har også snart gått 9 mnd siden de første bilene kom, man har hatt god tid til å teste bilen. Tviler på om man kan kreve så mye. Registrerer også at en del av de som nå klager har vært aktive på elbilforumet en stund, så mange her inne har fått med seg en del om effekt saken på forhånd.
Jeg klaget på det bare 1 uke etter jeg fikk bilen så det må da være innen rimelig tid :)
Sitat fra: OleJA på søndag 01. november 2015, klokken 12:14
For å være litt konspiratorisk, så tror jeg at det ikke er helt tilfeldig at Tesla kommer med opplysninger om faktisk effekt nå:
- De skal i et møte med forbrukerombudet på mandag, og hadde nok der blitt avkrevd et svar på dette uansett. Det tar seg da bedre ut at de går ut med dette i forkant.
- Resultatet av klagene til Forbrukerombudet kan fort bli heving av kjøp med tilbakebetaling av kjøpesummen. Pga. prisstigning de siste månedene og økt etterspørsel etter TMS i Danmark, så kan nok disse bilene selges der med minimalt tap for Tesla.
Tipper at klagesakene derfor ender med et snarlig tilbud om tilbakekjøp med relativt kort svarfrist.
For Tesla handler nok dette om 2 ting:
1. Unngå store tap på tidligere solgte biler.
2. Unngå nedgang i salg pga dette.
Jeg tror 2 er viktigst.Derfor må det ryddes opp slik at ikke Forbrukerombudet eller noen andre kommer ut og advarer mot villedende markedsføring.
Sitat fra: OleJA på søndag 01. november 2015, klokken 12:14
For å være litt konspiratorisk, så tror jeg at det ikke er helt tilfeldig at Tesla kommer med opplysninger om faktisk effekt nå:
- De skal i et møte med forbrukerombudet på mandag, og hadde nok der blitt avkrevd et svar på dette uansett. Det tar seg da bedre ut at de går ut med dette i forkant.
- Resultatet av klagene til Forbrukerombudet kan fort bli heving av kjøp med tilbakebetaling av kjøpesummen. Pga. prisstigning de siste månedene og økt etterspørsel etter TMS i Danmark, så kan nok disse bilene selges der med minimalt tap for Tesla.
Tipper at klagesakene derfor ender med et snarlig tilbud om tilbakekjøp med relativt kort svarfrist.
Det hadde vært en ryddig og grei løsning, som bør være akseptabel for begge parter. Spesielt hvis det også fører til at Tesla blir mer etterrettelige i markedsføringen fremover.
Det er en 3. faktor:
Unngå flere hundre P85D- eiere som er knallsure fordi de har blitt lurt og får tilbud om tilbakekjøp samtidig som en 85D nå koster det samme som det vi betalte for P85D- 85D kunne vi kjøpt for 120k mindre den gangen.
Spørs om Tesla tar seg råd til å erte den mest loyale kjøpergruppen ytterligere, som attpåtil har den største kjøpekraften.
De har gjort det noen ganger før, eks da Sig- bestillere som hadde forskuttert mange penger i lengre tid fikk bilene levert etter std kunder høsten 13 :(
Hvis man tolker presseansvarlig rett har de desverre ingen smerter med det...
Tilbud om heving av kjøpet vil nok være et smart trekk av Tesla, siden jeg ikke tror mange vil takke ja til tilbudet (de fleste er tross alt godt fornøyd med bilen, og hadde heller håpet på et prisavslag eller gratis oppgradering til Ludicrous). For de som er mer bevandret i forbrukerlovgivningen enn meg: Kan Tesla nøye seg med å tilby heving av kjøpet, slik at saken da er over for de som takker nei?
Utfordringen slik jeg ser det er at det har vært kjent i langt tid at effekt ytelsen som ble oppgitt ikke var annet enn hvor mye motoren kan yte, ikke hvor mye den faktisk yter på en gang. Det ble sagt av Tesla selv kort tid etter lansering, og man kunne lett tenke seg til det ut i fra de endrede effekt tallene på Tesla sin side. At mange av de som også nå klager har vært aktiv på diverse forum siden starten, hvor det også ble diskutert dette med effekt - gjør ikke saken bedre for de som klager. Tesla selv er også inne på nettet og leser hva folk skriver.
Men, det er et stort men. Hvis problemet blir stort for Tesla kan de hende de ser seg nødt til å gjøre noen grep for å ikke miste troverdighet og kunder. Spørsmålet er hva det kan være. Slik jeg ser det så har de ikke noen plikt til å gjøre noe siden det ikke har vært oppgitt reell effekt, bare samlet effekt og de har også innrømmet før biler ble levert at det dreide seg om en annen måte å regne ut effekten på. Denne måten er også riktig i og for seg, men det er ikke slik man er vant til at effekt blir oppgitt. Man kan kanskje etter si at de burde ha vært klarere på det i sin markedsføring, men det har som sagt ikke vært en hemmelighet at det er to forskjellige tall på ytelsen, og at 700hk er før batteri og inverter.
Jeg håper at P85D kjøperne tilbys hevet kjøp asap så kan hver og en velge selv. Skadelig for Tesla og skadelig for oss alle om ikke dette snart får sin endelige løsning.
Sitat fra: Teslanewbie på søndag 01. november 2015, klokken 11:01
Kan de som kjøpte bilen i troen at den hadde 700hk nå heve kjøpet da tesla også offisielt bekrefter at den har langt mindre hestekrefter?
Jeg tror overhodet ikke at dere klarer å heve kjøpet grunnet mangel på HK, tror dere må satse på en kompensasjon. 50% på forskjellig i grunnpris på S85D og P85D er det beste jeg tror dere kan håpe på.
Tror nok heving av kjøp er den beste løsningen for Tesla. De kan selge bilene igjen for samme pris uten problem.
Dersom de skulle tilbydt Ludicrous-oppgraderingen, ville det ikke sett bra ut fra Tesla om de bare tilbydde dette for nordmenn. De ville nesten blitt presset til å tilby alle verdens eiere av P85D, noe som ville blitt dyrt.
PS: P85 var oppgitt å levere 422hk. Det kom senere frem at motoreffekten 476hk, men det var altså kun 422hk den kunne levere pga batteriet. Jeg antok da at de 700hk tilsvarte motoreffekt, mens batteriene begrenset dette noe. Dvs, 50hk på bakre motor, og kanskje 25hk på fremfre motor. Totalt regnte jeg derfor med at den hadde godt over 600hk i praksis. Men etter å ha sammenlignet mye med P85 (eide begge 3 måneder), er det ingenting som tyder på at den har mer enn kanskje 100 hk mer.
Svaret står jo på nettsiden til Tesla nå. P85D har 50hk mer enn P85 i toppeffekt.
Så årsaken til at P85D er såpass mye raskere fra stillestående er 4wd og kan derfor plante mer krefter i bakken fra start. I fart drar P85D sakte ifra med de 50hk den har ekstra i hastighet.
Ikke glem dreiemomentet. Den har nesten 400 NM mer enn P85.
Tesla har på kort tid greidd å ruinera den unike tilliten som var bygd opp mellom firmaet og kundane. Då snakkar eg om dei av oss som fekk levert bil tidleg, og som har kjøpt P85D basert på lovnadene om ein bil med fantastiske ytelsar.
Eg veit at 700hk er ytterst hypotetisk, dreiemomentet er omtrent einaste som faktisk er ihht lovnadane frå Tesla.
Hadde informasjonen om at effekt på P85D faktisk kun er ca 50hk over ein P85 og skilnaden til 85D nærmast marginal, ja da hadde dei knapt fått nokon til å kjøpa P85D. Dei fleste hadde handla 85D, og det angrar eg på at eg ikkje gjorde.
P85D er ein fantastisk bil, men det er jaggu også 85D.
Problemet til Tesla er at eg føler meg lurt etter å ha betalt kr 120 000 ekstra for noko som nærmast er knappar og glansbilder.
Eg har skrive og bedt om tilbakemelding frå Tesla på korleis dei vil løysa problemet. Ikkje hørt ein lyd, og det irriterer meg.
Ein ting er heilt sikkert, kjem det ikkje til ei rask løysing, så kjøper eg ikkje så mykje som ein caps frå Tesla.
Min X-reservasjon kan dei få tilbake, det finns snart fleire gode alternativ.
Eg kan tola mykje av lange ventetider på service, småkrøll med bil, forsinkelsar på nye modellar etc.
Men å bli lurt og møtt med arroganse, det aksepterer eg ikkje.
Jeg trodde det var akselerasjonen som var viktig, ikke antall hk på papiret?
P85D er da fortsatt mye raskere enn P85 og 85D, selv om de har lagt ut tilleggsinformasjon om hvordan de oppgir hk?
Sitat fra: Havebigfun på søndag 01. november 2015, klokken 13:45
Det er en 3. faktor:
Unngå flere hundre P85D- eiere som er knallsure fordi de har blitt lurt og får tilbud om tilbakekjøp samtidig som en 85D nå koster det samme som det vi betalte for P85D- 85D kunne vi kjøpt for 120k mindre den gangen.
Spørs om Tesla tar seg råd til å erte den mest loyale kjøpergruppen ytterligere, som attpåtil har den største kjøpekraften.
De har gjort det noen ganger før, eks da Sig- bestillere som hadde forskuttert mange penger i lengre tid fikk bilene levert etter std kunder høsten 13 :(
Hvis man tolker presseansvarlig rett har de desverre ingen smerter med det...
120.000 er da uansett billig for å få +/-500hk og 400NM mer vs 380hk? Oppgraderingen av 85D kom først i april og har vel da ingenting med saken å gjøre? Da hadde P85D eierne fått gleden av å være først ute og fått skinne i rampelyset i 2 mnd, å være midtpunktet hos venner og familie der dere kunne kjøre deres private "speedmonster" med alle som ville sitte på, men spontanlatter tommel opp. Stemningen var rimelig kuul i P85D "kirken" da, var den ikke? Nå er selveste Teslaguten blitt deppa også... Snakk om å snu suksess til nederlag!!
Man trenger ikke å være spesielt kjøpesterk for å kjøpe hverken P85D eller 85D med de fordelene eilbilmiljøet har fremskaffet til dere og alle andre som kjøper elbiler i alle prisklasser. Griseheldige har dere vært!! Er dere likegyldige til at denne saken skader den elbilsatsingen som muliggjorde kjøpet i utgangspunktet??
Sitat fra: jazzwheel på søndag 01. november 2015, klokken 20:00
Jeg trodde det var akselerasjonen som var viktig, ikke antall hk på papiret?
P85D er da fortsatt mye raskere enn P85 og 85D, selv om de har lagt ut tilleggsinformasjon om hvordan de oppgir hk?
1. Bilen akselererer ikke som en bil med 700hk. Ihvertfall ikke over 100....der er forskjellen fra andre modeller liten
2. Bilen akselererer ikke fra 0-100 som opplyst heller. (først nå innrømmer de at for denne modellen er deler av tiden ikke medregnet)
3. Man betaler forsikringspremie for en bil med 700hk
4. Tesla har bevisst villedet kjøpere for å selge med p85d fremfor 85d.
5. Ang din sammenligning med 85d; p85d er noe raskere enn 85d, men langt fra så mye raskere som de gav inntrykk av.
120.000 er da uansett billig for å få +/-500hk og 400NM mer vs 380hk?
::) ::)
Det er på grunn av norske (vanvittige) bilavgifter på andre biler. Skal Tesla derfor få slippe unna? Nei.
Sitat fra: Elbil fundamentalist på søndag 01. november 2015, klokken 20:06
Sitat fra: Havebigfun på søndag 01. november 2015, klokken 13:45
Det er en 3. faktor:
Unngå flere hundre P85D- eiere som er knallsure fordi de har blitt lurt og får tilbud om tilbakekjøp samtidig som en 85D nå koster det samme som det vi betalte for P85D- 85D kunne vi kjøpt for 120k mindre den gangen.
Spørs om Tesla tar seg råd til å erte den mest loyale kjøpergruppen ytterligere, som attpåtil har den største kjøpekraften.
De har gjort det noen ganger før, eks da Sig- bestillere som hadde forskuttert mange penger i lengre tid fikk bilene levert etter std kunder høsten 13 :(
Hvis man tolker presseansvarlig rett har de desverre ingen smerter med det...
120.000 er da uansett billig for å få +/-500hk og 400NM mer vs 380hk? Oppgraderingen av 85D kom først i april og har vel da ingenting med saken å gjøre? Da hadde P85D eierne fått gleden av å være først ute og fått skinne i rampelyset i 2 mnd, å være midtpunktet hos venner og familie der dere kunne kjøre deres private "speedmonster" med alle som ville sitte på, men spontanlatter tommel opp. Stemningen var rimelig kuul i P85D "kirken" da, var den ikke? Nå er selveste Teslaguten blitt deppa også... Snakk om å snu suksess til nederlag!!
Man trenger ikke å være spesielt kjøpesterk for å kjøpe hverken P85D eller 85D med de fordelene eilbilmiljøet har fremskaffet til dere og alle andre som kjøper elbiler i alle prisklasser. Griseheldige har dere vært!! Er dere likegyldige til at denne saken skader den elbilsatsingen som muliggjorde kjøpet i utgangspunktet??
Sitat fra: d58palset på søndag 01. november 2015, klokken 20:07
1. Bilen akselererer ikke som en bil med 700hk. Ihvertfall ikke over 100....der er forskjellen fra andre modeller liten
2. Bilen akselererer ikke fra 0-100 som opplyst heller. (først nå innrømmer de at for denne modellen er deler av tiden ikke medregnet)
3. Man betaler forsikringspremie for en bil med 700hk
4. Tesla har bevisst villedet kjøpere for å selge med p85d fremfor 85d.
5. Ang din sammenligning med 85d; p85d er noe raskere enn 85d, men langt fra så mye raskere som de gav inntrykk av.
1: Bilen akser ikke like mye over 100, da den ikke har flere gear. Det kunne den hatt, bl.a. prototypen til Roadster hadde 2 gear. Men det har Model S ikke, og det visste da alle når de kjøpte den?
2: Bilen akselererer 0-100 på oppgitt tid; men er målt slik dragracingmiljøet i USA måler bilers aks, og er gjort med grunnmodell uten ekstrautstyr.
3: Bytt selskap om prisen er feil.
4: To ulike segmenter - versting vs fornuft. Alle journalister prøvekjørte P85D, og denne fikk altså all opmerksomhet.
5: Det viste seg at P85D var presset til bortimot max, men med tuning kunne 85D bli bedre. De fleste forstod at P85D var skvist maskimalt, men 85D var det fornuftige valget om man ville ha 4-hjulsdrift.
Sitat fra: d58palset på søndag 01. november 2015, klokken 20:11
120.000 er da uansett billig for å få +/-500hk og 400NM mer vs 380hk?
::) ::)
Det er på grunn av norske (vanvittige) bilavgifter på andre biler. Skal Tesla derfor få slippe unna? Nei.
Det er mer enn å ta Tesla på spill her. Det er elbilfordelene vi alle nyter godt av som er under press da denne saken skaper svært dårlig omtale og gir elbilsaken ett dårlig renomè. Det er godt mulig at alle dere Telsa newbees driter i dette, men vi (hvertfall jeg) som har kjørt elbil i mange år før Teslaen kom synes dette etterhvert er blitt et stort problem. Større enn "CP85DOWW" kirken sitt problem.
På tide å se dette i litt større sammenheng. Har denne teslatråden har blitt en gjøkunge som ikke bidrar til elbilforeningens arbeid for generelt å fremme elbileieres interesse og styrke elbilsatsningen? Det slike ting som må vurderes da det tross alt elbilforenningen som drifter dette forumet.
Tesla har på egen hånd skadet elbilsaken big time ved
Å lage en elbil som kan kjøre langt, er stor og aksellererer fort. Misnøye med å ha blitt lurt av Tesla er en bagatell i den sammenheng. sympatien i de brede lag av befolkningen forsvant da Tesla kom og elbilene ble mange. Må kjøpes de av folk som vil nyte fordelene og eventuelt vil bløffe på seg et miljøalibi. Knapt noen kjøper Tesla fordi det er miljøvennlig og knappest heller
andre elbiler. Å kjøre elbil i Norge er en økonomisk rasjonell handling og fordrer fint lite edle tanker.
Sitat fra: Tuxedo på søndag 01. november 2015, klokken 13:52
Tilbud om heving av kjøpet vil nok være et smart trekk av Tesla, siden jeg ikke tror mange vil takke ja til tilbudet (de fleste er tross alt godt fornøyd med bilen, og hadde heller håpet på et prisavslag eller gratis oppgradering til Ludicrous). For de som er mer bevandret i forbrukerlovgivningen enn meg: Kan Tesla nøye seg med å tilby heving av kjøpet, slik at saken da er over for de som takker nei?
Når selger ikke klarer å utbedre mangelen, er det kjøper som sitter med "makta". Kjøper kan da velge mellom å kreve heving eller prisavslag. Tesla vil antakelig være mest interessert i å tilby heving av kjøp, men dette vil etter mitt syn være ugunstig for kjøperne ettersom nybilprisen på Tesla har steget såpass mye. Bortsett fra et lite minus for effekten er jeg godt fornøyd med bilen og vil ha et prisavslag. Så vi trenger ikke akseptere et tilbud om heving. Og om Tesla ikke aksepterer et rimelig prisavslag havner vi vel i rettsapparatet til slutt.....
Som sagt er det mange som hadde fått med seg at 700 hk ikke var drivhjuls effekt lenge før bilene ble levert, så det er rart at mange føler seg lurt. Merker meg også at klagingen blomstret mer opp etter L oppgraderingen. Jeg skal ikke påstå at alle har fått det med seg, men jeg ser som sagt at en del som roper høyest nå var med i diskusjonen alt før bilene kom. Litt rart at de hiver seg på for å klage når de før bilen ble levert var med å diskuterte det som ble ble sagt og spekulert rundt faktisk ytelse.
Blir spennende å se hva Tesla svarer og gjør. Personlig mener jeg ikke saken er sterk nok. I følge poll på forumet her er flertallet fornøyd med bilen sin hvis man ser bort fra de som avventer, da blir det omtrent halvt om halvt. Dette er et forum med mange bilfrelste. Det kan kanskje bety at det er større aksept for dette hos Ola og Kari Nordmann.
Sitat fra: Elbil fundamentalist på søndag 01. november 2015, klokken 20:06
Sitat fra: Havebigfun på søndag 01. november 2015, klokken 13:45
Det er en 3. faktor:
Unngå flere hundre P85D- eiere som er knallsure fordi de har blitt lurt og får tilbud om tilbakekjøp samtidig som en 85D nå koster det samme som det vi betalte for P85D- 85D kunne vi kjøpt for 120k mindre den gangen.
Spørs om Tesla tar seg råd til å erte den mest loyale kjøpergruppen ytterligere, som attpåtil har den største kjøpekraften.
De har gjort det noen ganger før, eks da Sig- bestillere som hadde forskuttert mange penger i lengre tid fikk bilene levert etter std kunder høsten 13 :(
Hvis man tolker presseansvarlig rett har de desverre ingen smerter med det...
120.000 er da uansett billig for å få +/-500hk og 400NM mer vs 380hk? Oppgraderingen av 85D kom først i april og har vel da ingenting med saken å gjøre? Da hadde P85D eierne fått gleden av å være først ute og fått skinne i rampelyset i 2 mnd, å være midtpunktet hos venner og familie der dere kunne kjøre deres private "speedmonster" med alle som ville sitte på, men spontanlatter tommel opp. Stemningen var rimelig kuul i P85D "kirken" da, var den ikke? Nå er selveste Teslaguten blitt deppa også... Snakk om å snu suksess til nederlag!!
Man trenger ikke å være spesielt kjøpesterk for å kjøpe hverken P85D eller 85D med de fordelene eilbilmiljøet har fremskaffet til dere og alle andre som kjøper elbiler i alle prisklasser. Griseheldige har dere vært!! Er dere likegyldige til at denne saken skader den elbilsatsingen som muliggjorde kjøpet i utgangspunktet??
[/
Eg kjøpte ikkje P85D for å gleda meg over å vera først ute, skinna i lampelyset, vera speedmonster etc.
Bilen vart bestilt straks den var tilgjengeleg, med utsatt levering til september/oktober 2015.
Stemninga i kyrkja var og er irrelevant til kva som er fakta. Same gjeld hektoprisen for effekt og dreiemoment.
Det var primært 4-hjulsdrift i kombinasjon med ytelsar av ein ny dimensjon som gjorde at det vart P85D, og ikkje 85D. Og marknadsføringa til Tesla var så bra at eg putta kr 120 000 ekstra i lomma på Elon Musk&Co.
Tesla har ikkje levert det dei har lova, og då forventar eg at dei ordnar opp.
Og Teslaguten er ikkje den som deppar, og alle får høve til å komma med ei forklaring og forslag til løysing når det er eit problem.
Tesla har i denne saka ikkje gjort det, og det tek eg konsekvensen av.
Eg likar å bli behandla som folk når eg legg igjen millonar av kroner hos eit firma.
Når mi subjektive kjensle av Tesla som firma no er i strid med det, så er det mitt valg å ikkje handla meir med Tesla. Kva andre gjer, er opp til den enkelte.
Eg skal heller ikkje greia ut om dei politiske baktankane som gjorde at elbilar i Noreg har fått unike betingelsar. Det er vel ikkje tvil om at enkelte på Løvebakken tenkte at desse fordelane kunne redda Think. Og hadde det eksistert ein einaste Tesla då, så hadde aldri elbil-fordelane vorte av slike dimensjonar.
Kor griseheldig vi har vore kjem vel an på kor rasjonelt du kan tenka;
I Noreg har vi fått tilgang til ein bil som utan samanlikning gjev det beste kost/nytte forhold til 90% av alle privatbilistar.
Eg godtar heller ikkje at eg står i gjeld til "Elbilmiljøet", og at vi P85D eigarar skader elbilsatsinga.
Det som skader, er Tesla som ikkje viser vilje til å retta opp beviselege feil i eit produkt dei har solgt under falskt flagg.
Money talks, and my money walks. To someone else than Teslamotors Inc.
Sitat fra: Mippen på søndag 01. november 2015, klokken 21:13
Som sagt er det mange som hadde fått med seg at 700 hk ikke var drivhjuls effekt lenge før bilene ble levert, så det er rart at mange føler seg lurt.
Hvor mange ganger skal du servere det samme oppgulpet, for de aller fleste har ikke fått med seg notisen i en bortgjemt artikkel. (som du også helt garantert har lest i ettertid).
Uansett om det hadde vært kjent så har ikke Tesla sluttet og reklamere for det, og det er ikke mer enn en måneds tid siden de slapp informasjonen om "rollout" på siden deres, at P85D som eneste bilmodell i rekken skal være målt med roolout og dette skulle være allment kjent er bare "bull".
Hvorfor tror du Tesla selv har sluttet og reklamere med 700hk og 0-100 på 3,3 er med roolout??
Det hadde jo vært mye bedre for Tesla og fortsatt med disse skrytetallene, og så lenge "alle" visste om det så ka jeg ikke skjønne at de bare fortsatte.. ::)
Veldig flott at Mippen, oblix og kos mfl med nebb og klør forsvarer tesla men nå er det uten tvil bevist og av tesla innrømmet at de har ført kundene bak lyset og har oppgitt uriktige tall. At dere fremdeles kjør den samme sinnsyke retorikk er jo bare komisk .
Får meg og tenke på komiske Ali i Irak ...gutter , call it a day nå,det er bare å inrømme at dere har tapt og at danskene hadde rett i sitt påstand når til og med tesla har innrømmet dette ved å endre tallene på hjemmesiden.. blir for dumt dette ..
Sitat fra: Mippen på søndag 01. november 2015, klokken 21:13
Som sagt er det mange som hadde fått med seg at 700 hk ikke var drivhjuls effekt lenge før bilene ble levert, så det er rart at mange føler seg lurt.
Ingen som har trodd at 700hk var drivhjuleffekt, hvor har du det fra?. De fleste forventet at det faktisk var effekten motorene kunne yte slik de står i bilen med batteriet som bilen har før tap ned på hjula.
Viser seg at MOTORENE maks yter 469hk på motorakselen slik det nå står på Tesla sin nettside. Tap i drivverk kommer i tillegg. Og info om 560hk fra rest api var nok effekt ut fra batteriet før tap i motor og inverter.
Sitat fra: o.b.lix på søndag 01. november 2015, klokken 20:24
1: Bilen akser ikke like mye over 100, da den ikke har flere gear. Det kunne den hatt, bl.a. prototypen til Roadster hadde 2 gear. Men det har Model S ikke, og det visste da alle når de kjøpte den?
2: Bilen akselererer 0-100 på oppgitt tid; men er målt slik dragracingmiljøet i USA måler bilers aks, og er gjort med grunnmodell uten ekstrautstyr.
3: Bytt selskap om prisen er feil.
4: To ulike segmenter - versting vs fornuft. Alle journalister prøvekjørte P85D, og denne fikk altså all opmerksomhet.
5: Det viste seg at P85D var presset til bortimot max, men med tuning kunne 85D bli bedre. De fleste forstod at P85D var skvist maskimalt, men 85D var det fornuftige valget om man ville ha 4-hjulsdrift.
1: Ludicrous gjør at bilen akser bedre over 100 siden man kan hente ut mer effekt som man trenger ved høyere turtall. Så mangel på gir er ikke alene en begrensing.
2: Nei 0-100 er 0-100. Er ingen standard som sier man kan bruke 1 ft rollout. Og hvertfall ikke i Europa. Vi bruker da ikke fot en gang som måleenhet. Og ca 5-100 km/t som det blir med 1 ft rollout er ikke 0-100 uansett hvordan du vrir og vender på det. Og ingen andre bilfabrikanter i Europa som oppgir bilene sine slik. Når selv de andre modellene til Tesla ikke er oppgitt slik faller det på sin egen urimelighet å mene det er greit å oppgi kun P85D slik uten en gang å skrive det.
Sitat fra: Teslanewbie på søndag 01. november 2015, klokken 21:58
Veldig flott at Mippen, oblix og kos mfl med nebb og klør forsvarer tesla men nå er det uten tvil bevist og av tesla innrømmet at de har ført kundene bak lyset og har oppgitt uriktige tall. At dere fremdeles kjør den samme sinnsyke retorikk er jo bare komisk .
Får meg og tenke på komiske Ali i Irak ...gutter , call it a day nå,det erbare å inrømme at dere har tapt og at danskene hadde rett sitt påstand når til og med tesla har innrømmet dette ved å endre tallene på hjemmesiden.. blir for dumt dette ..
Syns vi bare skal la de holde på. Sånn saken står nå er det bikket over til å bli ok underholding.
Sitat fra: cirys1 på søndag 01. november 2015, klokken 21:37
Hvorfor tror du Tesla selv har sluttet og reklamere med 700hk og 0-100 på 3,3 er med roolout??
Jeg tror det er for å unngå fremtidige misforståelser.
Sitat fra: Mippen på søndag 01. november 2015, klokken 21:13
Som sagt er det mange som hadde fått med seg at 700 hk ikke var drivhjuls effekt lenge før bilene ble levert, så det er rart at mange føler seg lurt. Merker meg også at klagingen blomstret mer opp etter L oppgraderingen. Jeg skal ikke påstå at alle har fått det med seg, men jeg ser som sagt at en del som roper høyest nå var med i diskusjonen alt før bilene kom. Litt rart at de hiver seg på for å klage når de før bilen ble levert var med å diskuterte det som ble ble sagt og spekulert rundt faktisk ytelse.
Blir spennende å se hva Tesla svarer og gjør. Personlig mener jeg ikke saken er sterk nok. I følge poll på forumet her er flertallet fornøyd med bilen sin hvis man ser bort fra de som avventer, da blir det omtrent halvt om halvt. Dette er et forum med mange bilfrelste. Det kan kanskje bety at det er større aksept for dette hos Ola og Kari Nordmann.
Dit indlæg fortæller mig at du overhovedet ikke ved hvad du taler om. Ludicrous mode var ikke engang en tanke i Elons hoved før vi startet vores klage til Tesla!
Sitat fra: Sjøhyene på søndag 01. november 2015, klokken 22:28
Syns vi bare skal la de holde på. Sånn saken står nå er det bikket over til å bli ok underholding.
Jeg synes desverre det bikker mot trolling- for noen kan det seff være ok underholdning ::)
Tror Poll på forum kan være misvisende, er nok mest entusiaster som surrer rundt her inne.
Hadde ikke vært her selv hvis det ikke var for Tesla sin måte å behandle denne saken på.
Info som var å oppdrive på nettsiden deres levnet liten tvil om 700 hk og 0-100 tider
2 selgere ved SC bekreftet det samme
(Fantes ikke noe info om at de hadde målt P modeller annerledes)
Alt av artikler og tester som kom frem i media hadde samme info.(Gravde ikke på undergrunns elbil sider)
Sjekket også priser på forsikring før jeg bestilte, og alle forsikrings selskaper brukte forklaringen med 700hk som grunn for dobbel forsikring på P
Overhørte selgere som brukte argumentet 700hk og 0-100 tiden ved SC så sent som siste uken i september
for folk som vurderte P modell og ingen info fra dem angående Rollout eller manglende batteri kapasitet.
Men men har ihvertfall lært noe av denne saken (Fins mye rare folk på internett)
Tror det hadde blitt 1/100 del av postene hvis det ikke hadde vært for alle nett trollene
Nå på førstesiden av VG
http://www.vg.no/forbruker/bil-baat-og-motor/elbil/tesla-ble-solgt-med-700-hk-men-bilen-har-kun-469-hk/a/23553701/
Hei,
Jeg var ,som tidligere nevnt, på møte med Tesla og deres advokat i går. Jeg startet møtet med å fortelle om vår rolle som nøytrale meglere og at vi ikke er partsrepresentant for noen av partene, men skal sammen med partene prøve å finne en minnelig løsning som begge kan akseptere. Vi er nå oppe i 80 klagesaker.
Tesla sine representanter sammen med sin advokat gikk gjennom sin forståelse av saken både rettslig og faktisk. De forklarte en del om bilens konstruksjon og hvordan de tester bilene etc. Vi ba dem også om å svare ut påstandene dere har rundt avvik med hestekreftene og akselerasjon, samt hva som utgjør prisforskjellen mellom P85D og modellen under.
Det kom ikke noe konkret løsningsforslag fra Tesla under møtet, men de ønsket å komme tilbake med et forklarende og grundig skriftlig svar i saken, senest innen 1 desember. Svaret vil bli sendt ut til samtlige klagere når vi mottar tilsvaret.
Veien videre i saken vil selvfølgelig være avhengig av om de mener det er grunnlag for å gi et prisavslag eller ikke. Dersom de åpner for en minnelig løsning vil vi gå aktivt inn å prøve og megle frem et forlik. Skulle de derimot mene at bilen ikke lider av en kjøpsrettslig mangel som gir dem noen plikter overfor dere som kjøper, vil vi oversende saken til Forbrukertvistutvalget. Vi i Forbrukerrådet har ikke myndighet til å tvinge verken dere eller Tesla til å bli enig eller akseptere et forslag. Forbrukertvistutvalget vil imidlertid fatte et rettslig bindende vedtak i saken. Vedtaket vil stå seg dersom ikke den « tapende» part anker det inn til Tingretten. Dersom saken går til Forbrukertvistutvalget, vil vi sende en sak som vil bli prioritert hos FTU og vil selvfølgelig være retningsgivende for alle de andre sakene.
Jeg har også fått forespørsel om jeg kan bidra til å opprette en egen facebookgruppe for alle som har klaget saken inn. Det kan jeg dessverre ikke, men vil oppfordre dere som har klaget inn til å gjøre det- slik at dere har et forum dere kan diskutere saken uten at uvedkommende evt « blander seg inn». Det kan særlig være greit når dere mottar svaret fra Tesla, uansett utfall, med tanke på hva dere evt vil gjøre videre, bli enig om krav etc.
Jeg får også henvendelser fra de som enda ikke har mottatt svar fra Tesla, om de likevel kan sende inne klageskjema til oss. Mitt råd til dem er at de nå bør sende saken inn til oss uansett, og heller ettersende et evt svar fra Tesla. Dette må dere gjerne videreformidle via facebookgruppen.
Dere hører fra meg når vi mottar tilsvaret fra Tesla.
Har dere noen spørsmål rundt saken eller informasjon dere mener er av betydning så oversend det til meg pr. epost. Jeg har allerede blitt gjort oppmerksom på endringene på Tesla sine hjemmesider.
Vennlig hilsen
Ingrid Stokkeland
Rådgiver i Forbrukerrådet Rogaland
T: 23682386
Signatur_mail_1
www.forbrukerrådet.no
Hvem er det man henvender seg til hos Tesla for å klage?
+1 . Mange takk for informationen Ingrid.
hvordan går man frem hvis man skal klage?
Klage må registreres hos Tesla, kan gjøre det via ditt lokale SC
Så sendes eventuelt klage inn på Forbrukerrådet sin side, er ganske enkelt
Det står sikkert i tråden et sted, men hva var prisdifferensialet på 85D og P85D da bilene kom? Dvs for oss som bestillte i slutten av 2014?
Denne er jo ganske fin:
I Opplysningsrådet for Veitrafikkens base med tekniske spesifikasjoner for de nærmere 4000 ulike modellvariantene nye biler som markedsføreres i det norske markedet i dag, er Tesla Model S P85D fortsatt oppgitt med 700 hk i effekt.
Dette er opplysninger som importørene selv legger inn.
Der har de jo selv lagt inn Effekt 700hk, og etter min kunnskap er effekt det som en motor yter
og har ikke noe som helst med motorkraft å gjøre
Tatt med buksene nede igjen :)
Nå også i Dagbladet ig Dinside med litt underlig forklaring på ha vi klager på:
http://www.dagbladet.no/2015/11/03/tema/dinside/motor/bil/aller/41797977/
http://www.dinside.no/935088/tesla-har-fjernet-informasjonen-om-antall-hestekrefter-paa-alle-modeller
Nå mangler det snart bare att de klarer å opplyse om 0-100 tid under samme premisser for samtlige modeller!
Sitat fra: Havebigfun på tirsdag 03. november 2015, klokken 20:19
Nå også i Dagbladet ig Dinside med litt underlig forklaring på ha vi klager på:
http://www.dagbladet.no/2015/11/03/tema/dinside/motor/bil/aller/41797977/
http://www.dinside.no/935088/tesla-har-fjernet-informasjonen-om-antall-hestekrefter-paa-alle-modeller
Fra Dagbladet:
Å regne ut effekt og hestekrefter fra elmotorer kan være en vanskelig sak, fortalte Elon Musk til Dinside i et tidligere intervju.
Det blir jo smått utrolig når mannen som har startet SpaceX, drømmer om å pensjonere seg på Mars og har visjoner om å revolusjonere personlig transport med Tesla og Hyperloop, ikke klarer å regne ut effekt som er pensum på ungdomsskolen.
"Å regne ut effekt og hestekrefter fra elmotorer kan være en vanskelig sak, fortalte Elon Musk til Dinside i et tidligere intervju."
Jeg må nok gi min støtte til Elon Musk, og tviler sterk på at noen med kun ungdomsskole pensum er istand til å beregne hva en elektromotor kan yte av effekt. En annen ting er at effekt og hestekrefter er smør på flesk siden hestekrefter er en foreldet enhet for effekt, og altså ikke en kraft.
Jeg har vel nevnt det før, men Tesla sin opptreden i denne saken får tankene til å vandre til Kennedy-administrasjonen og Bay of Pigs - invasjonen. Denne er vel pensum i de fleste studier i organisasjonspsykologi og beslutningsteori som case på gruppetenking. Jeg tror kanskje at Tesla-administrasjonen har gått i samme gruppetenkings-fella men nå har våknet etter å ha trodd at man ikke kunne mislykkes uansett hva man tillot seg å gjøre. Jeg håper at de klarer å rette opp inntrykket og ikke ende med for stor skade, men frykter nok at omdømmet vil få seg en knekk uansett hva de foretar seg. Tross alt har de gått ut i media på en svært krass måte, hvorpå justering av spesifikasjoner direkte bekrefter at kommunikasjonssjefens utspill ikke var velfunderte. I det minste bør neste utspill i media komme fra en annen person. Jeg sliter med å se hvordan Tesla skal berge ansikt her uten å "ofre" Pedersen.
Uansett var hele denne saken forbaska unødig, og når tabben først var gjort kunne det vært ordnet før snøballen rakk å bli så stor. Litt om gruppetenking her for den som måtte være interessert:
https://www.probe.org/jfk-and-groupthink-lessons-in-decision-making/
Sitat-Illusions of invulnerability: "No one can defeat us."
-Belief in the group's inherent morality: "We can do no wrong."
-Rationalizing away serious problems: "Danger signs? What danger signs?"
-Stereotyping the opposition: "Those guys are too dumb or too weak to worry about."
-Illusions of unanimity: "Members who keep silent probably agree with the ones who speak out."
-Pressuring dissenters: "Look, are you a team player or not?"
Beregning + måling av effekt på elektro motorer må jo være enkleste sak i verden
Ihvertfall effekten fra batteriet
Effekt = U x I
HE he .. Håper oblix har kjøpt inn en god flaske brennevin :-)
Jeg står fast ved hva jeg tror utfallet blir
1) Pedersen exit
2) gratis Ludo til p85d eiere
Sitat fra: o.b.lix på fredag 25. september 2015, klokken 12:25
Sitat fra: Teslanewbie på fredag 25. september 2015, klokken 10:27
Tipper at det blir et oppgjør i det stille som ender med at P85D eiere får ludicrous oppdatering til en symbolsk pris og at en som heter Espen får seg et nytt arbeid i løpet av 2016 .
Jeg kan vedde en god flaske brennevin at dette ikke blir resultatet.
:-)
Jeg kan også hive meg på dette veddemålet Newbie, men da synes jeg du skal legge noe i potten du også :)
Sitat fra: mogu på tirsdag 03. november 2015, klokken 23:02
Jeg kan også hive meg på dette veddemålet Newbie, men da synes jeg du skal legge noe i potten du også :)
Når du har lest tråden skjønner du . ::)
Veddemålet er en flaske god brennevin :-)
Sitat fra: EJ på tirsdag 03. november 2015, klokken 22:50
Beregning + måling av effekt på elektro motorer må jo være enkleste sak i verden
Ihvertfall effekten fra batteriet
Effekt = U x I
Måling av effekt ut fra et batteri er ikke vanskelig, men å oppgi effekten som en elmotor kan yte er noe helt annet.
Det som oppgis er nok hva motoren tåler ca. et minutt uten skade om det ikke er for varmt i været. Hva den tåler kontinuerlig er uansett mye mindre.
En elektromotor yter i prinsippet hva den belastes med, så må en bygge litt beskyttelse i styringen av den slik at den ikke brenner opp. Batteriet må også beskyttes mot overbelastning, siden batteriet også kan levere nesten hva som helst om en ikke bygger begrensninger i en styring.
Jeg gjentar meg selv når jeg skriver at et enkelt tall for moment eller effekt egentlig ikke gir meningsfull informasjon, spesielt dersom en sammenligner en elmotor med en bensinmotor, dårlig nok om en sammligner diesel og bensin. Egentlig burde en ikke henge seg for mye opp i disse "enkle tall" da de alltid opptrer under spesielle forhold som vanligvis ikke er beskrevet. Nm og hk er for journalister som egentlig ikke vet hva det betyr.
Men er det feil å oppgi maksimal effekt på motoren, (skrytetall til ære for journalister)?
Egentlig er det bare ytelseskurver for systemet som gir nyttig informasjon.
Jeg er enig i at Tesla burde vært klarere på dette ved lansering av D serien. Nå har de tatt kritikken til etterretnig og tydeliger fortalt hvordan ting virker. Det er ikke det samme som å innrømme at det de oppga tidliger var feil, selv om enkelte mener det.
Før introduksjonen av D oppga Tesla mer data (jeg skulle gjerne sett enda mer), for eksempel moment og effekt ved ulike turtalls interval og både motoreffekt og effekt når batteri og motor ble sett under ett. Det burde de fortsatt med.
Er en ufulstendig spesifikasjon det samme som feil spesifisering?
Ved lansering av D var det flere (deriblandt noen av oss som på den tiden var aktive i dette forum) som gjorde oppmerksom på at dette forholdet i kommentarfeltene, altså at en burde være klar over at hk antallet ikke var en komplett systembetraktning, og at effekten ble redusert for å beskytte batteri.
Egentlig tror ikke det er så mye å hente på hk diskusjonen, her vil en kunne diskutere om hvor mye forkunskaper om batterier og elektromotorer motorjournalister burde ha for å kunne forklare menigmann hvordan en slik spesifikasjon er å forstå, det å sammenligne med bensinmotor og biler med gear gir ikke mye mening. hk og nM er ikke tilstedet over hele turtallet og under alle forhold, i tillegg til batterispørsmål. Akselerasjon 0-100km/t er en annen sak, dette er jo en mer konkret verdi som beskriver ett senario. Da er spørsmålet heller om det er slik en vanligvis måler, for å få en fornuftig sammeligning?
En dom har jeg begrenset tro på, men det kan jo hende at den massive kritikken vil gjøre at Tesla er litt imøtekommende selv om de mener at de ikke gjordt noen feil, og at de kanskje innser at mange trenger disse tilleggsspesifiseringene og vil gi noe til trøst for de som er missledet av en ufulstendig spesifikasjon.
Trenger vel ikke gjøre dette mer komplisert en det er!? Effekten kan måles i benk, slik det er gjort på tms før! Da stemte oppgitt hk med målinger..og vel så det ;)
700 hk viser seg derimot å være en teoretisk effekt som kanskje er oppnåelig om noen år med større batteri, "sikringer" og software!
Oppgir en ytelser på en bil, må det være på bilen som selges...ikke en mulig fremtidsversjon ;)
Sitat fra: Teslanewbie på tirsdag 03. november 2015, klokken 22:51
HE he .. Håper oblix har kjøpt inn en god flaske brennevin :-)
Jeg står fast ved hva jeg tror utfallet blir
1) Pedersen exit
2) gratis Ludo til p85d eiere
Står for det jeg har sagt, og stemmer din antagelse, får du en god flaske brennevin. Men er ikke så trygg på utfallet at jeg har kjøpt inn noe brennevin enda ;)
Nå har Tesla fjernet HK informasjonen på bestillingssiden for bilene også:
http://my.teslamotors.com/no_NO/models/design?source=homepage
http://www.teslamotors.com/no_NO/models
Skjermbildet:4.11.2015kl 8:40
Sitat fra: Griffel på onsdag 04. november 2015, klokken 00:08
Sitat fra: EJ på tirsdag 03. november 2015, klokken 22:50
Beregning + måling av effekt på elektro motorer må jo være enkleste sak i verden
Ihvertfall effekten fra batteriet
Effekt = U x I
Måling av effekt ut fra et batteri er ikke vanskelig, men å oppgi effekten som en elmotor kan yte er noe helt annet.
Det som oppgis er nok hva motoren tåler ca. et minutt uten skade om det ikke er for varmt i været. Hva den tåler kontinuerlig er uansett mye mindre.
En elektromotor yter i prinsippet hva den belastes med, så må en bygge litt beskyttelse i styringen av den slik at den ikke brenner opp. Batteriet må også beskyttes mot overbelastning, siden batteriet også kan levere nesten hva som helst om en ikke bygger begrensninger i en styring.
Jeg gjentar meg selv når jeg skriver at et enkelt tall for moment eller effekt egentlig ikke gir meningsfull informasjon, spesielt dersom en sammenligner en elmotor med en bensinmotor, dårlig nok om en sammligner diesel og bensin. Egentlig burde en ikke henge seg for mye opp i disse "enkle tall" da de alltid opptrer under spesielle forhold som vanligvis ikke er beskrevet. Nm og hk er for journalister som egentlig ikke vet hva det betyr.
Men er det feil å oppgi maksimal effekt på motoren, (skrytetall til ære for journalister)?
Egentlig er det bare ytelseskurver for systemet som gir nyttig informasjon.
Jeg er enig i at Tesla burde vært klarere på dette ved lansering av D serien. Nå har de tatt kritikken til etterretnig og tydeliger fortalt hvordan ting virker. Det er ikke det samme som å innrømme at det de oppga tidliger var feil, selv om enkelte mener det.
Før introduksjonen av D oppga Tesla mer data (jeg skulle gjerne sett enda mer), for eksempel moment og effekt ved ulike turtalls interval og både motoreffekt og effekt når batteri og motor ble sett under ett. Det burde de fortsatt med.
Er en ufulstendig spesifikasjon det samme som feil spesifisering?
Ved lansering av D var det flere (deriblandt noen av oss som på den tiden var aktive i dette forum) som gjorde oppmerksom på at dette forholdet i kommentarfeltene, altså at en burde være klar over at hk antallet ikke var en komplett systembetraktning, og at effekten ble redusert for å beskytte batteri.
Egentlig tror ikke det er så mye å hente på hk diskusjonen, her vil en kunne diskutere om hvor mye forkunskaper om batterier og elektromotorer motorjournalister burde ha for å kunne forklare menigmann hvordan en slik spesifikasjon er å forstå, det å sammenligne med bensinmotor og biler med gear gir ikke mye mening. hk og nM er ikke tilstedet over hele turtallet og under alle forhold, i tillegg til batterispørsmål. Akselerasjon 0-100km/t er en annen sak, dette er jo en mer konkret verdi som beskriver ett senario. Da er spørsmålet heller om det er slik en vanligvis måler, for å få en fornuftig sammeligning?
En dom har jeg begrenset tro på, men det kan jo hende at den massive kritikken vil gjøre at Tesla er litt imøtekommende selv om de mener at de ikke gjordt noen feil, og at de kanskje innser at mange trenger disse tilleggsspesifiseringene og vil gi noe til trøst for de som er missledet av en ufulstendig spesifikasjon.
Godt forklart.
Sitat fra: Mippen på onsdag 04. november 2015, klokken 09:28
Sitat fra: Griffel på onsdag 04. november 2015, klokken 00:08
Sitat fra: EJ på tirsdag 03. november 2015, klokken 22:50
Beregning + måling av effekt på elektro motorer må jo være enkleste sak i verden
Ihvertfall effekten fra batteriet
Effekt = U x I
Måling av effekt ut fra et batteri er ikke vanskelig, men å oppgi effekten som en elmotor kan yte er noe helt annet.
Det som oppgis er nok hva motoren tåler ca. et minutt uten skade om det ikke er for varmt i været. Hva den tåler kontinuerlig er uansett mye mindre.
En elektromotor yter i prinsippet hva den belastes med, så må en bygge litt beskyttelse i styringen av den slik at den ikke brenner opp. Batteriet må også beskyttes mot overbelastning, siden batteriet også kan levere nesten hva som helst om en ikke bygger begrensninger i en styring.
Jeg gjentar meg selv når jeg skriver at et enkelt tall for moment eller effekt egentlig ikke gir meningsfull informasjon, spesielt dersom en sammenligner en elmotor med en bensinmotor, dårlig nok om en sammligner diesel og bensin. Egentlig burde en ikke henge seg for mye opp i disse "enkle tall" da de alltid opptrer under spesielle forhold som vanligvis ikke er beskrevet. Nm og hk er for journalister som egentlig ikke vet hva det betyr.
Men er det feil å oppgi maksimal effekt på motoren, (skrytetall til ære for journalister)?
Egentlig er det bare ytelseskurver for systemet som gir nyttig informasjon.
Jeg er enig i at Tesla burde vært klarere på dette ved lansering av D serien. Nå har de tatt kritikken til etterretnig og tydeliger fortalt hvordan ting virker. Det er ikke det samme som å innrømme at det de oppga tidliger var feil, selv om enkelte mener det.
Før introduksjonen av D oppga Tesla mer data (jeg skulle gjerne sett enda mer), for eksempel moment og effekt ved ulike turtalls interval og både motoreffekt og effekt når batteri og motor ble sett under ett. Det burde de fortsatt med.
Er en ufulstendig spesifikasjon det samme som feil spesifisering?
...
Godt forklart.
Enig - god teknisk forklaring som passer til dette forum, meeeen jura og teknik er to meget forskellige ting og når det gælder salg til forbrugere, så er tilbageholdelse af vigtig information for beslutning af køb lige så afgørende som den information man viser køberne.
Det handler juridisk om hvilket billede Tesla har forsøgt at vise kunderne, mere end om de enkelte elementer er teknisk korrekte.
Her kommer Tesla til at tabe big time, da de tydeligtvist har forsøgt at tegne et billede hos forbrugeren (ved brug af teknisk korrekt data og udeladelse af anden information) om at P85D er en badass med 700 hk og 0-100 på 3,1s.
Sitat fra: Griffel på onsdag 04. november 2015, klokken 00:08
Sitat fra: EJ på tirsdag 03. november 2015, klokken 22:50
Beregning + måling av effekt på elektro motorer må jo være enkleste sak i verden
Ihvertfall effekten fra batteriet
Effekt = U x I
Måling av effekt ut fra et batteri er ikke vanskelig, men å oppgi effekten som en elmotor kan yte er noe helt annet.
Det som oppgis er nok hva motoren tåler ca. et minutt uten skade om det ikke er for varmt i været. Hva den tåler kontinuerlig er uansett mye mindre.
En elektromotor yter i prinsippet hva den belastes med, så må en bygge litt beskyttelse i styringen av den slik at den ikke brenner opp. Batteriet må også beskyttes mot overbelastning, siden batteriet også kan levere nesten hva som helst om en ikke bygger begrensninger i en styring.
Jeg gjentar meg selv når jeg skriver at et enkelt tall for moment eller effekt egentlig ikke gir meningsfull informasjon, spesielt dersom en sammenligner en elmotor med en bensinmotor, dårlig nok om en sammligner diesel og bensin. Egentlig burde en ikke henge seg for mye opp i disse "enkle tall" da de alltid opptrer under spesielle forhold som vanligvis ikke er beskrevet. Nm og hk er for journalister som egentlig ikke vet hva det betyr.
Men er det feil å oppgi maksimal effekt på motoren, (skrytetall til ære for journalister)?
Egentlig er det bare ytelseskurver for systemet som gir nyttig informasjon.
Jeg er enig i at Tesla burde vært klarere på dette ved lansering av D serien. Nå har de tatt kritikken til etterretnig og tydeliger fortalt hvordan ting virker. Det er ikke det samme som å innrømme at det de oppga tidliger var feil, selv om enkelte mener det.
Før introduksjonen av D oppga Tesla mer data (jeg skulle gjerne sett enda mer), for eksempel moment og effekt ved ulike turtalls interval og både motoreffekt og effekt når batteri og motor ble sett under ett. Det burde de fortsatt med.
Er en ufulstendig spesifikasjon det samme som feil spesifisering?
Ved lansering av D var det flere (deriblandt noen av oss som på den tiden var aktive i dette forum) som gjorde oppmerksom på at dette forholdet i kommentarfeltene, altså at en burde være klar over at hk antallet ikke var en komplett systembetraktning, og at effekten ble redusert for å beskytte batteri.
Egentlig tror ikke det er så mye å hente på hk diskusjonen, her vil en kunne diskutere om hvor mye forkunskaper om batterier og elektromotorer motorjournalister burde ha for å kunne forklare menigmann hvordan en slik spesifikasjon er å forstå, det å sammenligne med bensinmotor og biler med gear gir ikke mye mening. hk og nM er ikke tilstedet over hele turtallet og under alle forhold, i tillegg til batterispørsmål. Akselerasjon 0-100km/t er en annen sak, dette er jo en mer konkret verdi som beskriver ett senario. Da er spørsmålet heller om det er slik en vanligvis måler, for å få en fornuftig sammeligning?
En dom har jeg begrenset tro på, men det kan jo hende at den massive kritikken vil gjøre at Tesla er litt imøtekommende selv om de mener at de ikke gjordt noen feil, og at de kanskje innser at mange trenger disse tilleggsspesifiseringene og vil gi noe til trøst for de som er missledet av en ufulstendig spesifikasjon.
Fin forklaring, men saken koker vel strengt tatt ned til om Tesla har utelatt mye informasjon for å tåkelegge og få P85D til å fremstå som en betydlig større seg opp fra 85D enn hva det faktisk er. Ditto at de forbedret specs på 85D etter relativt kort tid (ved å redusere aksellerasjonstiden med 1 sekund). For meg er det helt åpenbart at dette har vært en bevisst strategi fra Tesla for å lokke flest mulig til å legge pengene på bordet for P-modellen.
Design studio:
Ytelse: Ratene for Model S P85D og P90D baseopsjonsakselerasjon følger Motor Trends testprosedyre
for å trekke fra tiden for den første "foot rollout" for å representere dragraceytelse.
Under Option:
Ytelsesratene for Model S baseopsjonsakselerasjon følger Motor Trends testprosedyre
for å trekke fra tiden for den første 30cm "rollout" for å representere dragraceytelse.
I design studio så er kun P85D og P90D testa med rollout, mens under option så er alle modeler testa med rollout???
Kva er det Tesla driv med?
Oppdatere sidene sine slik at dei ikkje sjøl ein gang veit korleis bilene er testa???
Eller prøve di å ro så godt dei kan?
Utrolig deilig å lese Griffels innlegg innimellom all sytinga og sutringa her. Tusen takk! Det er verdt å lese et par ganger.
Skulle likt å se hvor lenge en Bugatti Veyron yter sine 1000HK før motoren skjærer seg...
Nydelig kultur i dette landet at etter VW-skandalen der de har solgt inn en grisete dieselmotor som super-miljøvennlig og forurenset lufta til oss alle, svindlet den norske felleskassa for hundrevis av millioner kroner så går folk mann av huse for å saksøke Tesla for "bare" å levere 500 HK i en sedan med plass til 7 personer som ikke forurenser en dritt. Dette er sånt som gjør meg stolt av oss nordmenn, herrefolket med de høye lønningene og den lave produktiviteten og det varme hjertet for alle andre.
Min Tesla P85 har mer enn nok kraft til alt jeg noensinne måtte trenge uansett ladetilstand på batteriet, vær, vind, føre og trafikkforhold.
Du glemte danskene ;)
(Og forøvrig er det en myte at norsk produktivitet er lav. Den er svært høy i internasjonal sammenheng.)
Sitat fra: Balrog på onsdag 04. november 2015, klokken 18:43
Utrolig deilig å lese Griffels innlegg innimellom all sytinga og sutringa her. Tusen takk! Det er verdt å lese et par ganger.
Skulle likt å se hvor lenge en Bugatti Veyron yter sine 1000HK før motoren skjærer seg...
Nydelig kultur i dette landet at etter VW-skandalen der de har solgt inn en grisete dieselmotor som super-miljøvennlig og forurenset lufta til oss alle, svindlet den norske felleskassa for hundrevis av millioner kroner så går folk mann av huse for å saksøke Tesla for "bare" å levere 500 HK i en sedan med plass til 7 personer som ikke forurenser en dritt. Dette er sånt som gjør meg stolt av oss nordmenn, herrefolket med de høye lønningene og den lave produktiviteten og det varme hjertet for alle andre.
Min Tesla P85 har mer enn nok kraft til alt jeg noensinne måtte trenge uansett ladetilstand på batteriet, vær, vind, føre og trafikkforhold.
What ever rocks your boat
Her er et par artikler fra Danmark du kan glæde dig over:
http://ing.dk/artikel/tesla-barberer-231-hk-af-topmodellens-effekt-179963
http://www.business.dk/transport/tesla-kryber-til-korset-topmodel-har-231-faerre-hestekraefter
Sitat fra: Balrog på onsdag 04. november 2015, klokken 18:43
så går folk mann av huse for å saksøke Tesla for "bare" å levere 500 HK i en sedan med plass til 7 personer som ikke forurenser en dritt. Dette er sånt som gjør meg stolt av oss nordmenn, herrefolket med de høye lønningene og den lave produktiviteten og det varme hjertet for alle andre.
Nå er vel saken strengt tatt (for de fleste?) at Tesla har fremstilt forskjellen på P85D og 85D som mye større enn den faktisk er. De fleste som eier P85D er nok storfornøyde med bilen, men skal ikke se vekk fra at ganske mange nå heller hadde valgt 85D og spart i området 120-150.000 kroner og fått stort sett det samme minus røde bremsekalliptere.
I beste fall har Tesla hatt tvilsom markedsføring. Jeg heller til at de bevisst har gått inn for å villede.
Sitat fra: weld77 på onsdag 04. november 2015, klokken 18:52
men skal ikke se vekk fra at ganske mange nå heller hadde valgt 85D og spart i området 120-150.000 kroner og fått stort sett det samme minus røde bremsekalliptere.
Du har vel fått med deg at dreiemomentet er av en helt annen kaliber og at denne er viktigere enn hk for å skubbe bilen raskt opp i fart?
Sitat fra: o.b.lix på onsdag 04. november 2015, klokken 18:56
Sitat fra: weld77 på onsdag 04. november 2015, klokken 18:52
men skal ikke se vekk fra at ganske mange nå heller hadde valgt 85D og spart i området 120-150.000 kroner og fått stort sett det samme minus røde bremsekalliptere.
Du har vel fått med deg at dreiemomentet er av en helt annen kaliber og at denne er viktigere enn hk for å skubbe bilen raskt opp i fart?
Ja. Forskjellen 0-100 er 0.7 sek. Tesla later som den var 2 sek da bilen kunne bestilles.
Sitat fra: weld77 på onsdag 04. november 2015, klokken 19:14
Sitat fra: o.b.lix på onsdag 04. november 2015, klokken 18:56
Sitat fra: weld77 på onsdag 04. november 2015, klokken 18:52
men skal ikke se vekk fra at ganske mange nå heller hadde valgt 85D og spart i området 120-150.000 kroner og fått stort sett det samme minus røde bremsekalliptere.
Du har vel fått med deg at dreiemomentet er av en helt annen kaliber og at denne er viktigere enn hk for å skubbe bilen raskt opp i fart?
Ja. Forskjellen 0-100 er 0.7 sek. Tesla later som den var 2 sek da bilen kunne bestilles.
oblix vet dette meget vel, han- sammen med en håndfull andre- har trollet i denne tråden i alt for lang tid.
Mange P85D eiere er enige med dine betraktninger overfor- mange av oss valgte P85D pga feil informasjon fra Tesla
mtp hvilke ytelser 85D og P85D skulle ha.
Når det gjelder 0-100 tiden så føler ikke jeg at den er mye å klage på. Jeg har klokket den til 3,5s både med mobil-app og en egen boks til det formålet. Disse testene ble ikke utført under 100% optimale forhold heller (asfalt/temperatur), så jeg utelukker ikke at det er mulig å oppnå tidene Tesla oppgav.
Det er mangelen på effekt etter 30km/t i forhold til P85 jeg reagerer på. Når den ble annonsert å ha 66% flere hestekrefter, forventet jeg i alle fall en godt merkbar forskjell...
Sitat fra: Torpedo Ted på onsdag 04. november 2015, klokken 19:50
Når det gjelder 0-100 tiden så føler ikke jeg at den er mye å klage på. Jeg har klokket den til 3,5s både med mobil-app og en egen boks til det formålet. Disse testene ble ikke utført under 100% optimale forhold heller (asfalt/temperatur), så jeg utelukker ikke at det er mulig å oppnå tidene Tesla oppgav.
Det er mangelen på effekt etter 30km/t i forhold til P85 jeg reagerer på. Når den ble annonsert å ha 66% flere hestekrefter, forventet jeg i alle fall en godt merkbar forskjell...
Huskede du at slå 1-foot roll out fra og at det er 0-100 km/t og ikke 0-60 mph - ellers har du verdens hurtigst accelerende P85D
Sitat fra: Havebigfun på onsdag 04. november 2015, klokken 19:32
oblix vet dette meget vel, han- sammen med en håndfull andre- har trollet i denne tråden i alt for lang tid.
Mange P85D eiere er enige med dine betraktninger overfor- mange av oss valgte P85D pga feil informasjon fra Tesla
mtp hvilke ytelser 85D og P85D skulle ha.
Så om jeg kjøper http://www.teslafied.eu/product/caliper-covers-6-pcs-set/ (http://www.teslafied.eu/product/caliper-covers-6-pcs-set/), så kan jeg kalle meg P85D-eier? Ikke rart at noen føler seg lurt...
Sitat fra: Torpedo Ted på onsdag 04. november 2015, klokken 19:50
Når det gjelder 0-100 tiden så føler ikke jeg at den er mye å klage på. Jeg har klokket den til 3,5s både med mobil-app og en egen boks til det formålet. Disse testene ble ikke utført under 100% optimale forhold heller (asfalt/temperatur), så jeg utelukker ikke at det er mulig å oppnå tidene Tesla oppgav.
Det er mangelen på effekt etter 30km/t i forhold til P85 jeg reagerer på. Når den ble annonsert å ha 66% flere hestekrefter, forventet jeg i alle fall en godt merkbar forskjell...
Ironien her er at P85D har ca 62% mer hester ved 30km/t enn hva P85 har, men de er omtrent like ved 50km/t+
Sitat fra: jazzwheel på onsdag 04. november 2015, klokken 22:27
Sitat fra: Torpedo Ted på onsdag 04. november 2015, klokken 19:50
Når det gjelder 0-100 tiden så føler ikke jeg at den er mye å klage på. Jeg har klokket den til 3,5s både med mobil-app og en egen boks til det formålet. Disse testene ble ikke utført under 100% optimale forhold heller (asfalt/temperatur), så jeg utelukker ikke at det er mulig å oppnå tidene Tesla oppgav.
Det er mangelen på effekt etter 30km/t i forhold til P85 jeg reagerer på. Når den ble annonsert å ha 66% flere hestekrefter, forventet jeg i alle fall en godt merkbar forskjell...
Ironien her er at P85D har ca 62% mer hester ved 30km/t enn hva P85 har, men de er omtrent like ved 50km/t+
Hvis du ser på Videoen til Bjørn Nyland P85 vs P85D har P85 28km/t når P85D har 53 km/t. Når P85D har 100 har P85 84. Først når vi kommer opp mot 150 km/t begynner forskjellen å bli mindre. Da har alt P85D stor nok luke. I videoen hans gjorde bilene 0-100 på 3,9 og 4,8 sekunder. Begge bilene var laset for turkjøring. P85D hadde svak motbakke og 250 kg last. P85 hadde flat vei og 100 kg last.
Sitat fra: Havebigfun på onsdag 04. november 2015, klokken 19:32
Mange P85D eiere er enige med dine betraktninger overfor- mange av oss valgte P85D pga feil informasjon fra Tesla
mtp hvilke ytelser 85D og P85D skulle ha.
Å være missfornøyd med P85D på grunn av at 85D er bedre enn spesifisert, er ikke et argument som vil imponere en meglingsmann.
Sitat fra: Griffel på onsdag 04. november 2015, klokken 23:53
Sitat fra: Havebigfun på onsdag 04. november 2015, klokken 19:32
Mange P85D eiere er enige med dine betraktninger overfor- mange av oss valgte P85D pga feil informasjon fra Tesla
mtp hvilke ytelser 85D og P85D skulle ha.
Å være missfornøyd med P85D på grunn av at 85D er bedre enn spesifisert, er ikke et argument som vil imponere en meglingsmann.
Det er jo helt klart et poeng at de har "manipulert" tallene for P85D, slik at den skal fremstå råere enn 85D.
Det er ikke 85D som er problemet, men fremstillingen av at P85D er en betydelig bedre bil enn 85D (mtp ytelse).
Dette kan da umulig være så vanskelig å forstå, at de som har betalt 120' mer for en bil som ikke kan levere som markedsført er misfornøyd og etter mitt syn helt berettiget en kompensasjon.
Sitat fra: Griffel på onsdag 04. november 2015, klokken 23:53
Sitat fra: Havebigfun på onsdag 04. november 2015, klokken 19:32
Mange P85D eiere er enige med dine betraktninger overfor- mange av oss valgte P85D pga feil informasjon fra Tesla
mtp hvilke ytelser 85D og P85D skulle ha.
Å være missfornøyd med P85D på grunn av at 85D er bedre enn spesifisert, er ikke et argument som vil imponere en meglingsmann.
+1 Enig med Griffel her...
S85D hadde på bestillingspunktet 380HK. Ble først oppgradert i midten av April med 42HK. Ikke allverden uansett. Selv S70D er helt rå. Bjørn Nylan sier at den er sammenliknbar med "Millenium Falcon" pga 4WD og momentet. Kanskje jeg som kjøpte S85D skulle begynne å deppe over at Tesla kom med en S70D så kort tid etter? Jeg vurderte S60 som litt for liten rekkevidde. I dag hadde jeg valgt S70D. Har Tesla har lurt meg med hensikt også?? ::)
Anbefaler alle inne i tråden her meg å lage en ny pompøs "Calling S85D owner world wide" tråd??
*Jeg fikk dyrere forsikring
*Kona mi blir forbanna bare jeg skumper borti wattpedalen
*Jeg har tapt de pengene jeg heller kunne kjøpt en billigere S70D for
Er det mulig å argumentere så dumt! Alle andre Teslaer har levert mer enn lovet og det er det bare å ta av seg hatten for... MEN på P85D virker det som de med overlegg har kødda med både tall på hestekrefter, måte å måle 0-100 på og forskjellen ifra andre modeller! Bilen har rett og slett en mangel som vi klager på. At Tesla så kommer med en delvis fiks med en Ludi oppgradering i tillegg til alle endringer på websida gjør hele saken latterlig og dessverre oxo litt tragisk for de som har betalt bortimot 150.000kr ekstra for røde bremsecalipere!
Sitat fra: cowboyroy på torsdag 05. november 2015, klokken 03:37
dessverre oxo litt tragisk for de som har betalt bortimot 150.000kr ekstra for røde bremsecalipere!
Så om jeg kjøper http://www.teslafied.eu/product/caliper-covers-6-pcs-set/ (http://www.teslafied.eu/product/caliper-covers-6-pcs-set/), så kan jeg kalle meg P85D-eier?
SitatDu må ikke tåle så inderlig vel den urett som ikke rammer dig selv!
Sjelden har vel salige Arnulf Øverland`s berømte ord passet bedre. Veldig fint at det ryddes jevnlig i tråden i det minste.
Sitat fra: Muffinman på torsdag 05. november 2015, klokken 07:24
SitatDu må ikke tåle så inderlig vel den urett som ikke rammer dig selv!
Sjelden har vel salige Arnulf Øverland`s berømte ord passet bedre. Veldig fint at det ryddes jevnlig i tråden i det minste.
Kloke ord. Selv entusiaster som meg som har fulgt Tesla tett i flere år er skuffet over hvordan de har håndtert P85D.
Dokumentasjonen taler for seg selv. At noen forsøker å forsvare, bortforklare og sågar legge skylden over på kjøpere er helt ufattelig.
https://tv.nrk.no/serie/forbrukerinspektoerene/MDHP11004515/04-11-2015 (https://tv.nrk.no/serie/forbrukerinspektoerene/MDHP11004515/04-11-2015)
Jeg anbefaler veldig sterkt at ALLE som tror at spesifikasjoner på biler stemmer overens med hva som realiseres i praksis, ser på dette programmet i sin helhet (kanskje med unntak av klovnen Jan-Erik Larsens kunnskapsløse synsing om leasing, hydrogen- og hybridbiler på slutten av programmet). Det bør gi mye stoff for refleksjon som er relevant i saken sure P85D-kunder vs Tesla. Kanskje kan de saksøke samtlige bilselgere i landet i samme slengen for laaaangt mer vesentlige avvik enn hva Tesla har bidratt med i sin info.
Sitat fra: Balrog på torsdag 05. november 2015, klokken 11:32
https://tv.nrk.no/serie/forbrukerinspektoerene/MDHP11004515/04-11-2015 (https://tv.nrk.no/serie/forbrukerinspektoerene/MDHP11004515/04-11-2015)
Jeg anbefaler veldig sterkt at ALLE som tror at spesifikasjoner på biler stemmer overens med hva som realiseres i praksis, ser på dette programmet i sin helhet (kanskje med unntak av klovnen Jan-Erik Larsens kunnskapsløse synsing om leasing, hydrogen- og hybridbiler på slutten av programmet). Det bør gi mye stoff for refleksjon som er relevant i saken sure P85D-kunder vs Tesla. Kanskje kan de saksøke samtlige bilselgere i landet i samme slengen for laaaangt mer vesentlige avvik enn hva Tesla har bidratt med i sin info.
Regner med at du snakker om forbrukstallene. I så fall er det skikkelig skivebom da ingen ting tyder på at disse tallene som oppgis er umulig å oppnå i praksis. Ja, de gjør såklart alle triks i boka for å oppnå dem, men de følger fortsatt regelverket sånn det er per i dag.
Effekten på P85D derimot er ikke under noen omstendigheter mulig å oppnå, men mindre man plukker bilen fra hverandre, bytter ut en hele masse komponenter, inkludert batteriet, og setter alt samme igjen.
Men da er det strengt tatt ikke en P85D mer. Det er i hvertfall min påstand.
Sitat fra: Sjøhyene på torsdag 05. november 2015, klokken 12:44
Ja, de gjør såklart alle triks i boka for å oppnå dem, men de følger fortsatt regelverket sånn det er per i dag.
Er kun mulig å gjennomføre i laboratoriet. Men det er altså greit ...
Sitat fra: Sjøhyene på torsdag 05. november 2015, klokken 12:44
Effekten på P85D derimot er ikke under noen omstendigheter mulig å oppnå,
Er kun mulig å gjennomføre i laboratoriet. Men det er altså ikke greit ...
Så er det en ting som slår meg:
P85D mangler 0,3 sekunder i 0-100 fordi det brukes rollout, og dette tallet er ekstremt stort, som kvalifiserer til heving av kjøp eller erstatning.
Mens differansen mellom P85D og 85D er 0,7 sekunder i 0-100 og dette tallet er så lite at det eneste som skiller bilene er røde bremsekaliptere?
Men o.b.lix er bare et troll en tegneseriefigur, ikke hør på han...
Sitat fra: Øyvind.h på torsdag 05. november 2015, klokken 08:03
Sitat fra: Muffinman på torsdag 05. november 2015, klokken 07:24
SitatDu må ikke tåle så inderlig vel den urett som ikke rammer dig selv!
Sjelden har vel salige Arnulf Øverland`s berømte ord passet bedre. Veldig fint at det ryddes jevnlig i tråden i det minste.
Kloke ord. Selv entusiaster som meg som har fulgt Tesla tett i flere år er skuffet over hvordan de har håndtert P85D.
Dokumentasjonen taler for seg selv. At noen forsøker å forsvare, bortforklare og sågar legge skylden over på kjøpere er helt ufattelig.
+100
Sitat fra: o.b.lix på torsdag 05. november 2015, klokken 14:35
Sitat fra: Sjøhyene på torsdag 05. november 2015, klokken 12:44
Effekten på P85D derimot er ikke under noen omstendigheter mulig å oppnå,
Er kun mulig å gjennomføre i laboratoriet. Men det er altså ikke greit ...
I hva slags laboratorium er det mulig å oppnå noe i nærheten av 700hk i en P85D?
Sitat fra: o.b.lix på torsdag 05. november 2015, klokken 14:35
Sitat fra: Sjøhyene på torsdag 05. november 2015, klokken 12:44
Ja, de gjør såklart alle triks i boka for å oppnå dem, men de følger fortsatt regelverket sånn det er per i dag.
Er kun mulig å gjennomføre i laboratoriet. Men det er altså greit ...
Sitat fra: Sjøhyene på torsdag 05. november 2015, klokken 12:44
Effekten på P85D derimot er ikke under noen omstendigheter mulig å oppnå,
Er kun mulig å gjennomføre i laboratoriet. Men det er altså ikke greit ...
Så er det en ting som slår meg:
P85D mangler 0,3 sekunder i 0-100 fordi det brukes rollout, og dette tallet er ekstremt stort, som kvalifiserer til heving av kjøp eller erstatning.
Mens differansen mellom P85D og 85D er 0,7 sekunder i 0-100 og dette tallet er så lite at det eneste som skiller bilene er røde bremsekaliptere?
Men o.b.lix er bare et troll en tegneseriefigur, ikke hør på han...
Funny - men et troll svar :-)
Hvis nogen har et problem med km/l så læg sag an, på samme måde som P85D ejerne har taget aktion på det de mener er forkert.
Sitat fra: Sjøhyene på torsdag 05. november 2015, klokken 15:02
Sitat fra: o.b.lix på torsdag 05. november 2015, klokken 14:35
Sitat fra: Sjøhyene på torsdag 05. november 2015, klokken 12:44
Effekten på P85D derimot er ikke under noen omstendigheter mulig å oppnå,
Er kun mulig å gjennomføre i laboratoriet. Men det er altså ikke greit ...
I hva slags laboratorium er det mulig å oppnå noe i nærheten av 700hk i en P85D?
Ved å måle hver motor for seg, slik JB Straubel mente at var den korrekte måten i følge forskrifter de forholdt seg til.
Sitat fra: jazzwheel på torsdag 05. november 2015, klokken 15:22
Sitat fra: Sjøhyene på torsdag 05. november 2015, klokken 15:02
Sitat fra: o.b.lix på torsdag 05. november 2015, klokken 14:35
Sitat fra: Sjøhyene på torsdag 05. november 2015, klokken 12:44
Effekten på P85D derimot er ikke under noen omstendigheter mulig å oppnå,
Er kun mulig å gjennomføre i laboratoriet. Men det er altså ikke greit ...
I hva slags laboratorium er det mulig å oppnå noe i nærheten av 700hk i en P85D?
Ved å måle hver motor for seg, slik JB Straubel mente at var den korrekte måten i følge forskrifter de forholdt seg til.
Bare noen problemer med den. nr 1 de andre modellene er ikke oppgitt slik samlet. nr2 slår man sammen effekten av motor foran og bak som er målt etter ECE R85 så er det 543 kw eller 728hk. Så hvor kommer 700hk fra da?
P85D certificate of conformity:
27.2 Maximum hourly output: 66kW
27.3 Maximum net power: 193kW (front), 350kW (rear)
27.4 Maximum 30min power: 79kW (front), 90kW (rear)
Eneste jeg får til å komme i nærheten av 700hk er hvis man tar 400V * 1300A som blir 520kW eller 697.3hk.
Men det vet vi jo også er helt på bærtur :)
Ikke det at det gjør saken noe bedre, men 543kW er 738hk (728hp), 515kW er 700hk, 522kW er 700hp.
Helst glem de foreldede enhetene for effekt hk og hp.
Men ved å teste en motor av gangen før en summerer motoreffekt kommer en greit nok over 700hk.
(262 + 469 =731hk = 721hp =538kW)
I skal huske på at ved annoncering af Ludicrous, så opgraderede de motorene. Bare fordi de med den nye sikring kunne levere flere ampere hvis batteriet var en ideel strømkilde. Og med et fik P85D l-mode 770 HK.
Hvad nu hvis man kunne levere 2800 A - i et lab f.eks. Så ville vi have det dobbelte i ydelse på motorene, og de kan sagtens klare det et kort stykke tid. Når Tesla opgiver effekten som Peak, er det kun et udtryk for hvad de har testet med, og ikke motorenes MAX - som ligger væsentligt over hvad de er opgivet til.
Tag og kig på True Cousins fra DK - de har verdens hurtigste El-motor cykel og verdens hurtigste el-bil.
Med en 80 volts motor - stopper de op til 400 volt på denne, og en frygteligt masse ampere. Den yder faktisk op til 2,3 MegaWatt fra batteriet - og dette er en 20 år gammel jævnstrømsmotor fra en gaffeltruck!.
Hvad kan Tesla ikke levere af effekt fra en State-Of-Art engine. Godt nok kører Teslas motorer 3 faset vekselstrøm, men at tro at grænsen ligger ved 770 HK samlet output fra de 2 motorer er helt hen i vejret. Det er blot et spørgsmål om hvad man stopper i af power!
Sitat fra: jazzwheel på torsdag 05. november 2015, klokken 15:22
Ved å måle hver motor for seg, slik JB Straubel mente at var den korrekte måten i følge forskrifter de forholdt seg til.
Du mener å ta motoren ut av bilen og deretter koble på ekstern spenning/strøm kilde. Ganske urealistisk syns du ikke, å bruke motorene på den måten?
Og som Ken sier så er nok reell effekt da mye mye høyere enn 700hk.
Om det går inn under kategorien svindel eller ikke får noen advokater uttale seg om, men at det er ekstremt umoralskt og sleipt det som Tesla har gjort med P85D er det ingen tvil om. Hadde de gjort dette konsekvent for alle modeller kunne de jo skyldt på regelverket og misforståelse, men det er jo ikke tilfelle det heller.
Sitat fra: Sjøhyene på fredag 06. november 2015, klokken 09:53
Sitat fra: jazzwheel på torsdag 05. november 2015, klokken 15:22
Ved å måle hver motor for seg, slik JB Straubel mente at var den korrekte måten i følge forskrifter de forholdt seg til.
Du mener å ta motoren ut av bilen og deretter koble på ekstern spenning/strøm kilde. Ganske urealistisk syns du ikke, å bruke motorene på den måten?
Og som Ken sier så er nok reell effekt da mye mye høyere enn 700hk.
Om det går inn under kategorien svindel eller ikke får noen advokater uttale seg om, men at det er ekstremt umoralskt og sleipt det som Tesla har gjort med P85D er det ingen tvil om. Hadde de gjort dette konsekvent for alle modeller kunne de jo skyldt på regelverket og misforståelse, men det er jo ikke tilfelle det heller.
Er på ingen måte uenig i det du sier, men det var altså det Tesla sa de gjorde.
Sitat fra: kenseitzberg på fredag 06. november 2015, klokken 00:19
I skal huske på at ved annoncering af Ludicrous, så opgraderede de motorene. Bare fordi de med den nye sikring kunne levere flere ampere hvis batteriet var en ideel strømkilde. Og med et fik P85D l-mode 770 HK.
Hvad nu hvis man kunne levere 2800 A - i et lab f.eks. Så ville vi have det dobbelte i ydelse på motorene, og de kan sagtens klare det et kort stykke tid. Når Tesla opgiver effekten som Peak, er det kun et udtryk for hvad de har testet med, og ikke motorenes MAX - som ligger væsentligt over hvad de er opgivet til.
Tag og kig på True Cousins fra DK - de har verdens hurtigste El-motor cykel og verdens hurtigste el-bil.
Med en 80 volts motor - stopper de op til 400 volt på denne, og en frygteligt masse ampere. Den yder faktisk op til 2,3 MegaWatt fra batteriet - og dette er en 20 år gammel jævnstrømsmotor fra en gaffeltruck!.
Hvad kan Tesla ikke levere af effekt fra en State-Of-Art engine. Godt nok kører Teslas motorer 3 faset vekselstrøm, men at tro at grænsen ligger ved 770 HK samlet output fra de 2 motorer er helt hen i vejret. Det er blot et spørgsmål om hvad man stopper i af power!
Man får ikke noget uden at det koster - så batterilevetiden nedsættes drastisk som følge heraf...;-)
Dette gjelder vel ikke bare hybridbiler, men P85D også:
PROBLEM: The role of the propulsion battery is not considered by the regulation. A determination or recommendation for a calculation of the 'motive power' of the vehicle expressed as combined power or system power is missing. Furthermore in many cases (if not even in the majority) it is the propulsion battery system, also referred to as rechargeable electric energy storage system (REESS) and not the electric motor that's being the limiting element and therefore determines the power of an electric power train.
https://www2.unece.org/wiki/download/attachments/25887706/EVE-16-03e.pdf?api=v2
Sitat fra: jazzwheel på fredag 06. november 2015, klokken 12:34
Sitat fra: Sjøhyene på fredag 06. november 2015, klokken 09:53
Sitat fra: jazzwheel på torsdag 05. november 2015, klokken 15:22
Ved å måle hver motor for seg, slik JB Straubel mente at var den korrekte måten i følge forskrifter de forholdt seg til.
Du mener å ta motoren ut av bilen og deretter koble på ekstern spenning/strøm kilde. Ganske urealistisk syns du ikke, å bruke motorene på den måten?
Og som Ken sier så er nok reell effekt da mye mye høyere enn 700hk.
Om det går inn under kategorien svindel eller ikke får noen advokater uttale seg om, men at det er ekstremt umoralskt og sleipt det som Tesla har gjort med P85D er det ingen tvil om. Hadde de gjort dette konsekvent for alle modeller kunne de jo skyldt på regelverket og misforståelse, men det er jo ikke tilfelle det heller.
Er på ingen måte uenig i det du sier, men det var altså det Tesla sa de gjorde.
Motoren blir testet i en lab i +25 grader. Den blir kjørt på maks i 30 minutter og er tilkoblet fast strøm tilsvarende det som er anbefalt. Man ser så på gjennomsnittet av effekten i de 30 minuttene, og det blir oppgitt effekt. Tilsvarende kan den testes med batteri, men siden det fort vil lade seg ut blir ikke målingen lik den med fast strøm koblet til.
Måling uten hensyn til batteri = motorkraft i følge Tesla.
Spørsmålet er hvordan de har kommet fram til 469 hk. Hvis de har kjørt samme testen som over bare på batteri drift, så er 469 hk ikke så ille. 30 min på maks effekt, da er det vel ikke så mye strøm igjen.
Eksempel på Test av DU. Ikke for å teste maks effekt denne gangen. Dette er bare er en 4 min test, men det viser hvordan man tester de for å finne ytelsen. 10:45 starter det.
https://youtu.be/cHRMDYXBJdc
P85D certificate of conformity:
27.2 Maximum hourly output: 66kW
27.3 Maximum net power: 193kW (front), 350kW (rear)
27.4 Maximum 30min power: 79kW (front), 90kW (rear)
Testen over viser at maks 30 minutt som den klarer er 226 hk. En elmotor kan lage mye mer effekt i feks 10-15 sek enn hva den kan over tid.
Testen på 469 hk er maks effekt motorene kan lage når man tar hensyn til batteriet. Også over en kort periode. Motorene har aldri en høyere toppeffekt enn det slik de står i bilen med batteriet som er.
Om man tester en bensinmotor eller en hvilken som helst annen motor for den saks skyld så vil ingen av de klare max effekt over tid - da vil samtlige ha en svært begrenset levetid. Det som er problemet med alle motorer som man skal ta ut max effekt er hensynet til hvor mange hester man tar ut og hvor lenge man kan bruke motoren på max belastning. De aller fleste ønsker at motoren skal ha lang levetid og da er det lite hensiktsmessig å lage en bil som man faktisk kan ødelegge om man bruker den på max effekt lenge . Derav turtallssperre og turtallsmåler og som et paradoks er at om man tar hensyn til disse fakta så er det 99,9 % av alle motor eiere kun interessert i at motoren har tilstrekkelig kraft og at motoren har lang levetid. At man kan ta max effekt ut av bilen er noe man sjeldent eller aldri gjør med en registrert familie bil som man har kjøpt for å kjøre familien med pga trafikkregler , familiens hensyn og resten av de som ferdes i trafikken. Og så diskuterer man hva som er det faktiske forhold med en bil som faktisk har mange flere hensyn enn topp fart og raskest til x sekunder. Bilen har faktisk i tillegg en hel del andre relevante egenskaper som faktisk kommer i konflikt med fart - nemlig sikkerhet. Ref veitrafikk loven - bilen er ikke markedsført som en bil som skal brukes hastighets konkurranse eller konkurranse generelt - osv. Så kan man også prøve i en rettssak å argumentere for behovet til å kjøre fra 0 - 100 på x minutter og samtidig fortelle at man har et tap - på 0. 4 sekunder og tro at dette er relevant - samme dommer forholder seg også til de alminnelige straffelov der man skal være skikket til å ha bil- skal ikke se bort fra at man argumenterer seg ut på viddene i en sak, at man vant saken men mistet retten til å ha sertifikat.
Innlegg slettet.
Har du overhode ikke noe å bidra med, er det bare å la være å skrive.
Orker du ikke å lese innlegg , så greit, kom igjen om en uke når du igjen får tilgang til det.
Lars
Forum admin
Sitat fra: kos på lørdag 07. november 2015, klokken 12:30
Om man tester en bensinmotor eller en hvilken som helst annen motor for den saks skyld så vil ingen av de klare max effekt over tid - da vil samtlige ha en svært begrenset levetid. Det som er problemet med alle motorer som man skal ta ut max effekt er hensynet til hvor mange hester man tar ut og hvor lenge man kan bruke motoren på max belastning. De aller fleste ønsker at motoren skal ha lang levetid og da er det lite hensiktsmessig å lage en bil som man faktisk kan ødelegge om man bruker den på max effekt lenge . Derav turtallssperre og turtallsmåler og som et paradoks er at om man tar hensyn til disse fakta så er det 99,9 % av alle motor eiere kun interessert i at motoren har tilstrekkelig kraft og at motoren har lang levetid. At man kan ta max effekt ut av bilen er noe man sjeldent eller aldri gjør med en registrert familie bil som man har kjøpt for å kjøre familien med pga trafikkregler , familiens hensyn og resten av de som ferdes i trafikken. Og så diskuterer man hva som er det faktiske forhold med en bil som faktisk har mange flere hensyn enn topp fart og raskest til x sekunder. Bilen har faktisk i tillegg en hel del andre relevante egenskaper som faktisk kommer i konflikt med fart - nemlig sikkerhet. Ref veitrafikk loven - bilen er ikke markedsført som en bil som skal brukes hastighets konkurranse eller konkurranse generelt - osv. Så kan man også prøve i en rettssak å argumentere for behovet til å kjøre fra 0 - 100 på x minutter og samtidig fortelle at man har et tap - på 0. 4 sekunder og tro at dette er relevant - samme dommer forholder seg også til de alminnelige straffelov der man skal være skikket til å ha bil- skal ikke se bort fra at man argumenterer seg ut på viddene i en sak, at man vant saken men mistet retten til å ha sertifikat.
En bil som blir markedsført med 700HK og 0-100 på X antall sekunder bør levere - uansett hva veitrafikkloven sier - skjerpings!
Du blander kortene noe helt vanvittig
Sitat fra: Toonster på lørdag 07. november 2015, klokken 14:28
En bil som blir markedsført med 700HK og 0-100 på X antall sekunder bør levere - uansett hva veitrafikkloven sier - skjerpings!
Nå er vel Tesla av den oppfatningen at bilen motorer er på minst 700hk og at den leverer lovet akselerasjon om en sammlingner med forholdene for drag-race.
Sitat fra: Griffel på lørdag 07. november 2015, klokken 14:54
Sitat fra: Toonster på lørdag 07. november 2015, klokken 14:28
En bil som blir markedsført med 700HK og 0-100 på X antall sekunder bør levere - uansett hva veitrafikkloven sier - skjerpings!
Nå er vel Tesla av den oppfatningen at bilen motorer er på minst 700hk og at den leverer lovet akselerasjon om en sammlingner med forholdene for drag-race.
Selvsagt mener Tesla det, men det er jo kjernen av problemet - Tesla har bevisst/eller ubevisst tuklet med tallene for å fremstille den bedre enn den virkelig er (HK er ikke reellt og akselerasjon er målt på en annen måte enn de andre modellene - uten å ha opplyst om det).
Sitat fra: Toonster på lørdag 07. november 2015, klokken 15:00
Sitat fra: Griffel på lørdag 07. november 2015, klokken 14:54
Sitat fra: Toonster på lørdag 07. november 2015, klokken 14:28
En bil som blir markedsført med 700HK og 0-100 på X antall sekunder bør levere - uansett hva veitrafikkloven sier - skjerpings!
Nå er vel Tesla av den oppfatningen at bilen motorer er på minst 700hk og at den leverer lovet akselerasjon om en sammenligner med forholdene for drag-race.
Selvsagt mener Tesla det, men det er jo kjernen av problemet - Tesla har bevisst/eller ubevisst tuklet med tallene for å fremstille den bedre enn den virkelig er (HK er ikke reellt og akselerasjon er målt på en annen måte enn de andre modellene - uten å ha opplyst om det).
Hestekrefter (hk eller om det er hp) i denne sammenhengen er litt brysomme. Det er ganske vanlig at en i mange sammenhenger monterer en elektrisk motor med adskillig større nominell effekt enn det applikasjonen trenger.
Motoreffekt er det motoren tåler, den levere det den belastes med, som jo bør ligge lavere. At hestekraft antallet er stort har visse fordeler for eksempel lenger levetid enn en motor som belastes fullt, noe lavere belastning enn full gir vanligvis også bedre virkningsgrad.
De som er interessert i rask akselerasjon sammenligner vel gjerne bilene sine med dragster. For biler med mer moderate tall er ikke det interessant. På et eller annet nivå er det derfor naturlig at en tar hensyn til dette. Fullstendig uinteressant for biler med 0-100 på 8 sek. Men når akselerasjonen passerer 1g blir slik sammenligning mer relevant. For "power cars" er det nok ikke uvanlig å operere med "rollout" uten at det nødvendigvis står.
Selvfølgelig hadde det vært bedre om de skrev noe ala: "real performance 0-100km/t 3,3S (with rollout - 3,5S no-rollout)". Hva en klarer i praksis (uten rollout) er jo svært avhengig av førers evne til å dosere momentet i den første fasen med akselerasjon og veigrepet.
Selvfølgelig burde de (og andre) være flinkere med komplette data, men grensene er nok fine mellom hva som er alvorlig feil i markedsføringen og hva som en oppvakt kunde burde forstå ut fra hva som alltid, i slike sammenhenger, er en ufullstendig spesifikasjon.
At teksten på Tesals hjemmeside nå er forbedret er ikke det samme som å innrømme at det som sto der tidligere er feil, slik noen synes å tro. Men en kan jo håpe at Tesla vil gi noe til trøst for de som føler seg lurt, antallet som føler seg villedet kan jo ha stor betydning i slk sammenheng.
Aner ikke hvordan det vil slå ut i en eventuell rettssak (kompensasjon, heving osv.)
Men det er fryktelig dårlig at de (Tesla) har villedet mange av sine kunder.
Jeg har ikke inngående kunnskap om hvordan testmetoder fungerer, og er derfor prisgitt den informasjonen produsentene presenterer. Tror det er slik for de fleste :)
Alle er enige at presentasjonen av krefter og akselerasjon har blitt misforstått, og derfor har Tesla endret teksten nå.
Jeg tviler at det ble gjort med overlegg, slik noen hevder.
Jeg er også usikker på om misforståelsen er vesentlig - slik at det gir grunnlag for erstatning eller heving av kjøp.
Nei den er ikke misforstått. Den er uriktig kommunisert.
Og det er nå veldokumentert (introduksjon av ny målemetode for aks eksempelvis) at Tesla bevisst har fremstilt bilen som noe annet enn den er.
Man skal være ganske ekstrem for å forsøke å dytte ansvaret over på kjøpere her....
Sitat fra: Øyvind.h på lørdag 07. november 2015, klokken 16:42
Nei den er ikke misforstått. Den er uriktig kommunisert.
Og det er nå veldokumentert (introduksjon av ny målemetode for aks eksempelvis) at Tesla bevisst har fremstilt bilen som noe annet enn den er.
Helt enig- jeg er ikke et øyeblikk i tvil om at Tesla bevisst har manipulert tallene ved å angi falsk for dårlige verdier for den ene bilen mange av oss vurderte å kjøpe og falsk for høye verdier for den andre bilen. Motivasjonen er vel at det er en ren gevinst på ca 110k av de 126k mellomlegg- det blir svært mange penger i sum- hvor mange P85D ble solgt?
Sitat fra: Øyvind.h på lørdag 07. november 2015, klokken 16:42
Man skal være ganske ekstrem for å forsøke å dytte ansvaret over på kjøpere her....
Her lurer jeg på hva som er motivasjonen til de få 85D-eiere som "troller" i denne tråden- skadefryd?
Ingen tar fra dere bilen eller dens ytelse- det er ingen grunn til å bruke så mye energi til å lage dårlig stemning her.
Egentlig irrelevant om Tesla har feilinformert med eller uten vilje, det er deres ansvar å formidle riktig data.
Her er slik Tesla oppga effekt før P85D kom. (på Finsk men var likt på den norske siden)
Der står maks motoreffekt og maks effekt med hensyn til batteri enkelt å greit og man fikk som kjøper servert riktig info.
Men når P85D kom så endret de på dette og oppga kun feil på det som var toppmodellen da. Både på effekt og 0-100 tid. Blir opp til forbrukerrådet å avgjøre dette. Men vet hva jeg tror utfallet blir :)
Er ikke tvil om at at eneste årsak til at de har gjort det er fordi det så ikke like bra ut med 469hk mot resten av bilene som er oppgitt riktig!.
En annen ting er at jeg tror momentet som står på siden enda er feil og er slik som tidligere at det er momentet målt etter ECE R85 uten hensyn til batteri. Men er mulig at maks momentet er såpass lavt at det ikke har noe å si. Men tallet på moment på bakre motor på 600nm er målt etter ECE R85 og momenttallet som står nå har de brukt det + momenttallet for motor foran som også er etter ECE R85.
Sitat fra: Havebigfun på lørdag 07. november 2015, klokken 16:58
Her lurer jeg på hva som er motivasjonen til de få 85D-eiere som "troller" i denne tråden- skadefryd?
Ingen tar fra dere bilen eller dens ytelse- det er ingen grunn til å bruke så mye energi til å lage dårlig stemning her.
Jeg er vel et av "trollene" her.
Motivasjonen er enkel - jeg forstår dere (dvs sinte P85D-eiere) ikke. Jeg forstår ikke hvorfor 0,3 sekunder er kritisk. Hvordan disse 0,3 sekundene kan gjøre en bil dårlig.
Min bil går godt. Men deres biler går bedre. Men likevel er dere ikke fornøyde. Og det er ganske ekstremt å si at dette var en bevisst svindel på linje med VW sitt jukseprogram - etter min mening.
Men at dere går til forbrukerombudet og klager må være helt greit. Å ta det via VG synes jeg blir feil. Men min mening er at 0,3 sekunder ikke er nok til å vinne en rettsak. Jeg har endatil veddet en flaske god brennevin på mitt syn her.
Jeg er ikke ute etter å lage dårlig stemning. Jeg er ikke ute etter å være ufin. Derimot er jeg ute etter diskusjonen rundt dette temaet, for dette er et diskusjonsforum, slik at jeg kan forstå ting bedre. Jeg ønsker å lære.
Derfor er sak og saklighet, istedet for person og personangrep en viktig ting, ikke sant?
Sitat fra: Havebigfun på lørdag 07. november 2015, klokken 16:58
Her lurer jeg på hva som er motivasjonen til de få 85D-eiere som "troller" i denne tråden- skadefryd?
Ingen tar fra dere bilen eller dens ytelse- det er ingen grunn til å bruke så mye energi til å lage dårlig stemning her.
De unner nok ikke oss som har kjøpt P85D og få noe i nærheten av hva vi har blitt lovet siden da blir bilen bedre.
De var selv kjempe glad for at 85D ble bedre enn når de kjøpte den uten å ha betalt for det en gang og hadde nok blitt helvete fra de samme folkene, hvis Tesla hadde nedgradert bilen igjen slik de opprinnelig ble solgt hvis de feks fant ut at Drive unit ikke tålte det.
Eller så er de så høy på Tesla og seg selv og synes det er helt greit at man blir jugd til og får biler som ikke leverer som lovet og med masse feil. Så lenge de sitter å tror de redder verden med en bil som ramler fra hverandre og trenger flere deler flydd inn med jumbojet i året enn hva en vanlig bil bruker på 10år.
Sitat fra: o.b.lix på lørdag 07. november 2015, klokken 17:47
Sitat fra: Havebigfun på lørdag 07. november 2015, klokken 16:58
Her lurer jeg på hva som er motivasjonen til de få 85D-eiere som "troller" i denne tråden- skadefryd?
Ingen tar fra dere bilen eller dens ytelse- det er ingen grunn til å bruke så mye energi til å lage dårlig stemning her.
Jeg er vel et av "trollene" her.
Motivasjonen er enkel - jeg forstår dere (dvs sinte P85D-eiere) ikke. Jeg forstår ikke hvorfor 0,3 sekunder er kritisk. Hvordan disse 0,3 sekundene kan gjøre en bil dårlig.
Min bil går godt. Men deres biler går bedre. Men likevel er dere ikke fornøyde. Og det er ganske ekstremt å si at dette var en bevisst svindel på linje med VW sitt jukseprogram - etter min mening.
Men at dere går til forbrukerombudet og klager må være helt greit. Å ta det via VG synes jeg blir feil. Men min mening er at 0,3 sekunder ikke er nok til å vinne en rettsak. Jeg har endatil veddet en flaske god brennevin på mitt syn her.
Jeg er ikke ute etter å lage dårlig stemning. Jeg er ikke ute etter å være ufin. Derimot er jeg ute etter diskusjonen rundt dette temaet, for dette er et diskusjonsforum, slik at jeg kan forstå ting bedre. Jeg ønsker å lære.
Derfor er sak og saklighet, istedet for person og personangrep en viktig ting, ikke sant?
Så P90D eller Ludi oppgradering for 81 000,- for å få 0.3 sek bedre eller den faktiske tiden til 100 som P85D var reklamert med er svindel?
0.3 sek er mye når man er nede på slike tider. En vanlig bil måtte hatt ca 150hk mer for å klare 3.3 mot 3.7 sek.
Sitat fra: Cookie Monster på lørdag 07. november 2015, klokken 17:54
Så P90D eller Ludi oppgradering for 81 000,- for å få 0.3 sek bedre eller den faktiske tiden til 100 som P85D var reklamert med er svindel?
0.3 sek er mye når man er nede på slike tider. En vanlig bil måtte hatt ca 150hk mer for å klare 3.3 mot 3.7 sek.
Svindel?
Før forstod jeg ingenting, nå forstår jeg ikke det heller...
Retrofit av ludi skal koste $5000 (http://wp.me/p3P83g-1Qx) som er vel dryge 40.000.
Hvis jeg hadde kjøpt en P85D så hadde jeg følt meg snytt som faen!
Hele poenget med P-modellene er jo at de er litt ekstraordinære i forhold til den vanlige 85D - hele markedsføringen er jo bygget rundt dette.
Da er det jo nærmest patetisk å mene at disse egenskapene ikke har noe å si - Det er jo kun denne forskjellen på ytelse som differensierer P85D og 85D (i tillegg til røde bremsecaliper), og da seriøst mene at P85D eiere overreagere - jeg blir matt. Fryktelig dyre calipere spør du meg!
(Jeg er rimelig sikker på at Tesla må innfinne seg i å gi en kompensasjon - det er min spådom :) )
Går ikke P85D fortere enn 85D???
Hva er det jeg ikke har får med meg?
Sitat fra: o.b.lix på lørdag 07. november 2015, klokken 18:03
Sitat fra: Cookie Monster på lørdag 07. november 2015, klokken 17:54
Så P90D eller Ludi oppgradering for 81 000,- for å få 0.3 sek bedre eller den faktiske tiden til 100 som P85D var reklamert med er svindel?
0.3 sek er mye når man er nede på slike tider. En vanlig bil måtte hatt ca 150hk mer for å klare 3.3 mot 3.7 sek.
Svindel?
Før forstod jeg ingenting, nå forstår jeg ikke det heller...
Retrofit av ludi skal koste $5000 (http://wp.me/p3P83g-1Qx) som er vel dryge 40.000.
81 000,- er prisen vi har fått av Tesla. kommer moms på samt alt er dyrere i Norge.
Hvis du mener at 0.3 sek ikke har noe å si og bare er tull så må jo Ludricrous være et tulleprodukt?
Sitat fra: o.b.lix på lørdag 07. november 2015, klokken 18:08
Går ikke P85D fortere enn 85D???
Hva er det jeg ikke har får med meg?
Den er raskere til 100 ja, men ikke så mye raskere som oppgitt og i hastighet er ikke forskjellen spesielt stor som man fikk innrykk av den skulle være med over 50% mer effekt.
Hvor går grensen til at det er greit å klage? Hadde den vært 10ms raskere så hadde det også vær greit?
Sitat fra: o.b.lix på lørdag 07. november 2015, klokken 17:47
Sitat fra: Havebigfun på lørdag 07. november 2015, klokken 16:58
Her lurer jeg på hva som er motivasjonen til de få 85D-eiere som "troller" i denne tråden- skadefryd?
Ingen tar fra dere bilen eller dens ytelse- det er ingen grunn til å bruke så mye energi til å lage dårlig stemning her.
Jeg er vel et av "trollene" her.
Motivasjonen er enkel - jeg forstår dere (dvs sinte P85D-eiere) ikke. Jeg forstår ikke hvorfor 0,3 sekunder er kritisk.
Og det er derfor du købte en 85D og vi andre brugte 170.000 kr ekstra på en P85D, fordi 0,3 sekunder er kritisk for os :-) That simple
Sitat fra: 691 på lørdag 07. november 2015, klokken 18:49
Sitat fra: o.b.lix på lørdag 07. november 2015, klokken 17:47
Sitat fra: Havebigfun på lørdag 07. november 2015, klokken 16:58
Her lurer jeg på hva som er motivasjonen til de få 85D-eiere som "troller" i denne tråden- skadefryd?
Ingen tar fra dere bilen eller dens ytelse- det er ingen grunn til å bruke så mye energi til å lage dårlig stemning her.
Jeg er vel et av "trollene" her.
Motivasjonen er enkel - jeg forstår dere (dvs sinte P85D-eiere) ikke. Jeg forstår ikke hvorfor 0,3 sekunder er kritisk.
Og det er derfor du købte en 85D og vi andre brugte 170.000 kr ekstra på en P85D, fordi 0,3 sekunder er kritisk for os :-) That simple
Dere er illojale mot elbilsatsingen. Dere trekker elbilsatsningen ned i dass med denne kampanjen deres. Dere har fått bilen ludicrously billig pga elbilfordelene andre har jobbet frem som dere nyter godt av. Dere er blitt en gjøkunge på forumet her med denne latterlige saken deres. J"#¤"# respektløst. DERE SKULLE EGENTIG BETALT 1.170.000,-MER FOR P85D. SÅ HOLD KJEFT FOR F.... thats simple!!
Sitat fra: 691 på lørdag 07. november 2015, klokken 18:49
Sitat fra: o.b.lix på lørdag 07. november 2015, klokken 17:47
Sitat fra: Havebigfun på lørdag 07. november 2015, klokken 16:58
Her lurer jeg på hva som er motivasjonen til de få 85D-eiere som "troller" i denne tråden- skadefryd?
Ingen tar fra dere bilen eller dens ytelse- det er ingen grunn til å bruke så mye energi til å lage dårlig stemning her.
Jeg er vel et av "trollene" her.
Motivasjonen er enkel - jeg forstår dere (dvs sinte P85D-eiere) ikke. Jeg forstår ikke hvorfor 0,3 sekunder er kritisk.
Og det er derfor du købte en 85D og vi andre brugte 170.000 kr ekstra på en P85D, fordi 0,3 sekunder er kritisk for os :-) That simple
Rart det er så mange S85D eiere som ikke vil forholde seg til fakta og Teslas fremferd i denne saken.
Sitat fra: Elbil fundamentalist på lørdag 07. november 2015, klokken 22:42
Sitat fra: 691 på lørdag 07. november 2015, klokken 18:49
Sitat fra: o.b.lix på lørdag 07. november 2015, klokken 17:47
Sitat fra: Havebigfun på lørdag 07. november 2015, klokken 16:58
Her lurer jeg på hva som er motivasjonen til de få 85D-eiere som "troller" i denne tråden- skadefryd?
Ingen tar fra dere bilen eller dens ytelse- det er ingen grunn til å bruke så mye energi til å lage dårlig stemning her.
Jeg er vel et av "trollene" her.
Motivasjonen er enkel - jeg forstår dere (dvs sinte P85D-eiere) ikke. Jeg forstår ikke hvorfor 0,3 sekunder er kritisk.
Og det er derfor du købte en 85D og vi andre brugte 170.000 kr ekstra på en P85D, fordi 0,3 sekunder er kritisk for os :-) That simple
Dere er illojale mot elbilsatsingen. Dere trekker elbilsatsningen ned i dass med denne kampanjen deres. Dere har fått bilen ludicrously billig pga elbilfordelene andre har jobbet frem som dere nyter godt av. Dere er blitt en gjøkunge på forumet her med denne latterlige saken deres. J"#¤"# respektløst. DERE SKULLE EGENTIG BETALT 1.170.000,-MER FOR P85D. SÅ HOLD KJEFT FOR F.... thats simple!!
Wow.
lolachampcar | NOVEMBER 7, 2015
My theory for what it is worth-
Tesla announces the P85D with 50% more XYZ than previous performance versions of Model S (P85+). The XYZ leaves most everyone with the impression that the car is 50% more powerful than the previous version of the car. I believe this was intentional but there is a whole mile long discussion over at TMC regarding the subject.
The higher speed more sustained power consumption validation work was not complete when Tesla launched the P85D but I am sure they thought they would have it done prior to shipping. They failed to do so and the P85D was shipped with the low speed performance enabled but higher speed (say over 40 ish) performance being on par with the previous P85+.
Customers were blow away by the P85D's launch and initially very happy. Then customers started to live with their cars on a daily basis and those that came out of a P85 and into a P85D started to realize the D did not have any better passing power then their previous car.
Elon Tweets and a blog post is added about a free OTA upgrade to the P85D that would provide high speed performance not seen outside the factory (remember, they did not do any high speed runs during the launch). Engineering was likely 99% there on validating the reliability of higher speed more sustained power draw from the battery so the free upgrade announcement was made to address customer's concerns. Any engineers in the audience knows exactly what being 99% done is all about :)
Tesla was not successful in pulling off that free update and found the pack needed a hardware upgrade if they were going to pull that kind of power from it. Specifically, the spring that holds the contactor closed was loosing strength at the higher temperatures associated with the higher sustained power draw. It was changed out to an Inconel spring with better high temperature properties. The engineers likely had some fuse failures or indications of possible fuse failures so an active fuse was employed. This had the benefits of bring able to run the pack right up to the desired limit without a percentage of the old style fuses popping prematurely while likely decreasing the resistance of the fuse which improves efficiency and decreases thermal loading. Regretfully, this stuff costs money.
Tesla works to avoid backlash from current P85D owners by offering a $5K upgrade (was more with labor now back to 1/2 production ludicrous) and seeks to recoup the added costs by creating a production Ludicrous option and offering it only on the P90D to further differentiate it from the initial P85D.
Deja Vu all over again and Tesla announces the Ludicrous option before all the testing and validation is done. Again, engineers need more time to validate the higher sustained power regime so the P90DL meets or exceeds its 0-60 specifications but yet no production P90DLs have come close to the specified 10.9 second 1/4 mile time.
Fast forward a few months and MotorTrend now has a car that "reliably" produces sub eleven second quarter mile runs. Fancy that, a car delivered to a magazine for testing reliably backs up a manufacturer's claims for 1/4 mile performance while the (maybe) thousands of cars that have been shipped to customers do not. I do not remember MT noting how reliably a car was able to produce a 1/4 mile time in the past so I thought it a bit funny they felt it was necessary to say it now. I was also a bit surprised that independent journalists did not take the time to test a production P90DL side by side with their magazine variant given the questions swirling around on the Tesla owner's forums. I suspect there will be a quietly released OTA update for the fleet that will give current P90DL owners MotorTrend's 1/4 mile performance.
I believe the 5 Kw-Hr capacity upgrade was always in the plan as Tesla knew it needed the extra capacity for Model X if it was going to meet their internal minimum range/utility criteria. If you have it for the X and there is good margin, it makes sense to add it as an option for the S. I do not think there was ever any intention to have four levels of performance (small battery, base, PD and PDL) and believe Ludicrous was born out of an attempt to make Lemon Aid out of lemons. Ludicrous is a high margin option way to pay for those extra bits needed in the battery.
Then again, I could be all wrong about this :)
Sitat fra: Kvark på lørdag 07. november 2015, klokken 22:48
Sitat fra: Elbil fundamentalist på lørdag 07. november 2015, klokken 22:42
Sitat fra: 691 på lørdag 07. november 2015, klokken 18:49
Sitat fra: o.b.lix på lørdag 07. november 2015, klokken 17:47
Sitat fra: Havebigfun på lørdag 07. november 2015, klokken 16:58
Her lurer jeg på hva som er motivasjonen til de få 85D-eiere som "troller" i denne tråden- skadefryd?
Ingen tar fra dere bilen eller dens ytelse- det er ingen grunn til å bruke så mye energi til å lage dårlig stemning her.
Jeg er vel et av "trollene" her.
Motivasjonen er enkel - jeg forstår dere (dvs sinte P85D-eiere) ikke. Jeg forstår ikke hvorfor 0,3 sekunder er kritisk.
Og det er derfor du købte en 85D og vi andre brugte 170.000 kr ekstra på en P85D, fordi 0,3 sekunder er kritisk for os :-) That simple
Dere er illojale mot elbilsatsingen. Dere trekker elbilsatsningen ned i dass med denne kampanjen deres. Dere har fått bilen ludicrously billig pga elbilfordelene andre har jobbet frem som dere nyter godt av. Dere er blitt en gjøkunge på forumet her med denne latterlige saken deres. J"#¤"# respektløst. DERE SKULLE EGENTIG BETALT 1.170.000,-MER FOR P85D. SÅ HOLD KJEFT FOR F.... thats simple!!
Wow.
+100
What the hell happend here? En som virkelig har mistet grepet, gangsynet og det meste.
SitatDere er illojale mot elbilsatsingen. Dere trekker elbilsatsningen ned i dass med denne kampanjen deres. Dere har fått bilen ludicrously billig pga elbilfordelene andre har jobbet frem som dere nyter godt av. Dere er blitt en gjøkunge på forumet her med denne latterlige saken deres. J"#¤"# respektløst. DERE SKULLE EGENTIG BETALT 1.170.000,-MER FOR P85D. SÅ HOLD KJEFT FOR F.... thats simple!!
Jeez... ::)
Enkelte har visst tungt for å skjønne helt elementære sammenhenger. God bedring!
Sitat fra: o.b.lix på lørdag 07. november 2015, klokken 17:47
Jeg er vel et av "trollene" her.
Motivasjonen er enkel - jeg forstår dere (dvs sinte P85D-eiere) ikke. Jeg forstår ikke hvorfor 0,3 sekunder er kritisk. Hvordan disse 0,3 sekundene kan gjøre en bil dårlig.
JA det er du, men det aller verste er at du ikke ser hva som er problemet. Du tror fremdeles dette omhandler disse 0,3 sekundene. Det har med hva man har betalt iforhold til bade annonsert vare og hva man har fått som er konflikten her. Ingen P85D eiere ville ha klaget på at Tesla kjøpte tilbake bilen til prisen de ga og ga de en 85D istedet (+pluss differansen). Det betyr at de aller fleste er fornøyde med model s, men ikke til prisforskjellen, begynner det og demre eller like svart ennå..?
Sitat fra: Elbil fundamentalist på lørdag 07. november 2015, klokken 22:42
Sitat fra: 691 på lørdag 07. november 2015, klokken 18:49
Sitat fra: o.b.lix på lørdag 07. november 2015, klokken 17:47
Sitat fra: Havebigfun på lørdag 07. november 2015, klokken 16:58
Her lurer jeg på hva som er motivasjonen til de få 85D-eiere som "troller" i denne tråden- skadefryd?
Ingen tar fra dere bilen eller dens ytelse- det er ingen grunn til å bruke så mye energi til å lage dårlig stemning her.
Jeg er vel et av "trollene" her.
Motivasjonen er enkel - jeg forstår dere (dvs sinte P85D-eiere) ikke. Jeg forstår ikke hvorfor 0,3 sekunder er kritisk.
Og det er derfor du købte en 85D og vi andre brugte 170.000 kr ekstra på en P85D, fordi 0,3 sekunder er kritisk for os :-) That simple
Dere er illojale mot elbilsatsingen. Dere trekker elbilsatsningen ned i dass med denne kampanjen deres. Dere har fått bilen ludicrously billig pga elbilfordelene andre har jobbet frem som dere nyter godt av. Dere er blitt en gjøkunge på forumet her med denne latterlige saken deres. J"#¤"# respektløst. DERE SKULLE EGENTIG BETALT 1.170.000,-MER FOR P85D. SÅ HOLD KJEFT FOR F.... thats simple!!
Så du tror norge er verdens navle? Virker nesten som du tror denne saken bare er vi i Norge som driver på med? Jeg har betalt ca like mye til Tesla som Audi tar for en Rs7 resten er avgifter som ikke har noe med mitt kjøp mellom meg og Tesla å gjøre. Og er der den konkurrerer i de fleste andre land. Jeg forventer en bil som er som reklamert og ikke har en byggekvalitet som er alt for dårlig i denne prisklassen.
Gir blanke f om bilen går på strøm eller bensin jeg skal ha produktet jeg har blitt lovet og som ikke lekker og alt mulige andre idiotiske feil på. Er vel ikke så mye å kunne forvente når Tesla har tatt seg såpass godt betalt sammenlignet med andre produsenter. Jeg driver ikke med veldedighet når jeg kjøper bil.
Forventer at hvis jeg kjøper en sigar i Sverige skal ikke den være full av sagspon bare fordi det ikke var høye avgifter på den som i Norge.
Når jeg ser slike idiotiske innlegg fra slike folk som deg desto mer pågangsmot får jeg i denne saken. Hvis det ender med at Tesla ikke gir seg selger jeg nesten gladelig bilen med 200 000-300 000 i tap bare for å kunne sitte å kose meg mens jeg leser innlegg fra slike som deg som klager på at bruktverdien synker :) Men gjør ikke det med hensyn til de andre i samme situasjon.
Sitat fra: Mao på lørdag 07. november 2015, klokken 23:04
SitatDere er illojale mot elbilsatsingen. Dere trekker elbilsatsningen ned i dass med denne kampanjen deres. Dere har fått bilen ludicrously billig pga elbilfordelene andre har jobbet frem som dere nyter godt av. Dere er blitt en gjøkunge på forumet her med denne latterlige saken deres. J"#¤"# respektløst. DERE SKULLE EGENTIG BETALT 1.170.000,-MER FOR P85D. SÅ HOLD KJEFT FOR F.... thats simple!!
Jeez... ::)
Enkelte har visst tungt for å skjønne helt elementære sammenhenger. God bedring!
Jeg synes faktisk synd på den stille majoriteten P85D eiere som blir utsatt for den negative omdømme effektene dette skaper av P85D eierne ute i opinionen. Så nå handler dette dessverre om mye annet en de HK'ene den lille kjernen savner (som forøvrig ble aktive etter at Ludi mode ble lansert.)
Alle skulle selvsagt ønske at partene hadde kommet til enighet i minnelighet uten å kjøre det ut i full offentlighet, men jeg forstår om Tesla ikke gir etter for urimelige krav også. Det er 2 parter her. Hadde de kommet til enighet bak lukkede dører, som fornuftige voksne mennesker, da hadde de øvrige fornøyde P85D eierne på ett tidspunkt fått en hyggelig telefon fra Tesla med ett rimelig forslag til kompensasjon ihht forliket som ble inngått. Dette passet ikke denne danske initiativgjengen. Den barnslig hevngjerrige, men fremfor alt dårlige strategien er det CP85DOWW klanen som er skyld i, og trekker alle de fornøyde P85D eierne med seg ned i dragsuget, men verst av alt trekker de ned omdømet til elbilsatsnigen. Noen av de norske P85D eierne faller ned på dem sitt lavmål og pusher ut 100dre vis av poster på denne gedigne gjøkungetråden, og idioterklærer alle som ikke deler syn med dem, og trekker inn Arnulf Øverlands dikt til alt overmål. Arnulf Øverland hadde vel snudd seg og spydd i graven om han viste at diktet hans skulle bli brukt i en sånn sak som dette. Diktet hans ble skrevet mens Hitler herjet i Europa og siste verset slutter slik:
"Verg dig, mens du har frie hender!
Frels dine barn! Europa brenner! "
På en måte passer det perfekt i denne gjøkungetråden. Den vanvittige overdrivelsen av en lite problem. Henvisningen til Arnulf Øverland beskriver overdrivelsen mye bedre enn den vanlige "fire fjær blir til 5 høns"...
Elbilsaken er definitivt ikke tjent med at produsentene opptrer useriøst, oppgir uriktig informasjon og nekter å svare kundene når det stilles kritiske spørsmål. Tesla som selskap vil heller ikke overleve om de ikke tar kundene mer på alvor enn i denne saken, uansett hvor innovative de ellers måtte være. Vi ser nå antydninger til at informasjonen fra Tesla dreies i riktig retning, og det kan trolig henføres til det "bråket" som en del P85D-eiere har stelt i stand. Så alle som vil at Tesla skal lykkes burde applaudere at denne saken følges opp og får en rettferdig løsning som både Tesla og kjøperne kan være noenlunde fornøyde med. Bare synd at ikke Tesla selv har skjønt dette tidligere og tatt initiativ til å rydde opp før media kom på banen....
Sitat fra: Mao på søndag 08. november 2015, klokken 00:11
Elbilsaken er definitivt ikke tjent med at produsentene opptrer useriøst, oppgir uriktig informasjon og nekter å svare kundene når det stilles kritiske spørsmål. Tesla som selskap vil heller ikke overleve om de ikke tar kundene mer på alvor enn i denne saken, uansett hvor innovative de ellers måtte være. Vi ser nå antydninger til at informasjonen fra Tesla dreies i riktig retning, og det kan trolig henføres til det "bråket" som en del P85D-eiere har stelt i stand. Så alle som vil at Tesla skal lykkes burde applaudere at denne saken følges opp og får en rettferdig løsning som både Tesla og kjøperne kan være noenlunde fornøyde med. Bare synd at ikke Tesla selv har skjønt dette tidligere og tatt initiativ til å rydde opp før media kom på banen....
+1
Sitat fra: Elbil fundamentalist på lørdag 07. november 2015, klokken 22:42
Sitat fra: 691 på lørdag 07. november 2015, klokken 18:49
Sitat fra: o.b.lix på lørdag 07. november 2015, klokken 17:47
Sitat fra: Havebigfun på lørdag 07. november 2015, klokken 16:58
Her lurer jeg på hva som er motivasjonen til de få 85D-eiere som "troller" i denne tråden- skadefryd?
Ingen tar fra dere bilen eller dens ytelse- det er ingen grunn til å bruke så mye energi til å lage dårlig stemning her.
Jeg er vel et av "trollene" her.
Motivasjonen er enkel - jeg forstår dere (dvs sinte P85D-eiere) ikke. Jeg forstår ikke hvorfor 0,3 sekunder er kritisk.
Og det er derfor du købte en 85D og vi andre brugte 170.000 kr ekstra på en P85D, fordi 0,3 sekunder er kritisk for os :-) That simple
Dere er illojale mot elbilsatsingen. Dere trekker elbilsatsningen ned i dass med denne kampanjen deres. Dere har fått bilen ludicrously billig pga elbilfordelene andre har jobbet frem som dere nyter godt av. Dere er blitt en gjøkunge på forumet her med denne latterlige saken deres. J"#¤"# respektløst. DERE SKULLE EGENTIG BETALT 1.170.000,-MER FOR P85D. SÅ HOLD KJEFT FOR F.... thats simple!!
(https://www.flickr.com/photos/shardayyy/8028645604)
Du virker som en afbalanceret person der er god til at argumentere, du burde gå ind i politik, hvor jeg er sikker på at du vil have succes med at fremme elbil sagen
Sitat fra: Elbil fundamentalist på lørdag 07. november 2015, klokken 23:33
Sitat fra: Mao på lørdag 07. november 2015, klokken 23:04
SitatDere er illojale mot elbilsatsingen. Dere trekker elbilsatsningen ned i dass med denne kampanjen deres. Dere har fått bilen ludicrously billig pga elbilfordelene andre har jobbet frem som dere nyter godt av. Dere er blitt en gjøkunge på forumet her med denne latterlige saken deres. J"#¤"# respektløst. DERE SKULLE EGENTIG BETALT 1.170.000,-MER FOR P85D. SÅ HOLD KJEFT FOR F.... thats simple!!
Jeez... ::)
Enkelte har visst tungt for å skjønne helt elementære sammenhenger. God bedring!
Jeg synes faktisk synd på den stille majoriteten P85D eiere som blir utsatt for den negative omdømme effektene dette skaper av P85D eierne ute i opinionen. Så nå handler dette dessverre om mye annet en de HK'ene den lille kjernen savner (som forøvrig ble aktive etter at Ludi mode ble lansert.)
Hadde du følgt med så ble denne saken gjort kjent av "danskene" LENGE FØR Ludi ble introdusert..
Sitat fra: Mao på søndag 08. november 2015, klokken 00:11
Elbilsaken er definitivt ikke tjent med at produsentene opptrer useriøst, oppgir uriktig informasjon og nekter å svare kundene når det stilles kritiske spørsmål.
Det er vel mer korrekt å kalle informasjonen ufullstendig enn uriktig, på høsten 2014 var det jo omtrent ingen informasjon annet enn 4 hjulstrekk. Når det så kom noe data om motorene forstod de fleste av oss som fulgte med at disse data var kun for motor, og at batteri ville redusere effekten ut.
Toppfarten har så vidt jeg husker hele tiden vært oppgitt til det samme.
P85D har i området 0 til 100 km/t 20-30% høyere gjennomsnitts effekt enn 85D basert på nåværende data (inkludert batteri). Klagere ønsket 50% mer. Noe av aviket kommer av at bilen uten P er bedre enn forventet noe som ikke er relevant klagegrunn, noe kommer av batteri som ikke alle forsto.
De som leste spesifikasjon for Tesla før D serien kom burde ha forstått dette. Bilen uten P bruker i følge hjemmesiden hele 4,4 sekunder på å komme opp i fart altså 33% lenger tid, og P har trolig kommet over 40% lenger.
Det er altså ikke snakk om kun bremsekalipper. Flertallet av de som kjøper P har nok gjordt det fordi de ønsker den beste bilen, ikke fordi de ønsker å slite ut dekk ved å akselerere fra 0-100 3,3 eller 3,6 sek avhengig av målemetode og bilfører. Jeg er sikker på at flertallet er veldig fornøyd med bilen og at de i tillegg var klar over at rent objektivt ville 85D gi mer for pengene, men at bare det beste er godt nok.
En tommelfingerregel sier at dersom du vil heve kvaliteten på et produkt 20% dobles prisen.
Dette innlegget er ment som en trøst, i håp om at 5% av de som klager nå føler seg 60% mindre lurt.
Sitat fra: 691 på søndag 08. november 2015, klokken 00:19
Sitat fra: Elbil fundamentalist på lørdag 07. november 2015, klokken 22:42
Sitat fra: 691 på lørdag 07. november 2015, klokken 18:49
Sitat fra: o.b.lix på lørdag 07. november 2015, klokken 17:47
Sitat fra: Havebigfun på lørdag 07. november 2015, klokken 16:58
Her lurer jeg på hva som er motivasjonen til de få 85D-eiere som "troller" i denne tråden- skadefryd?
Ingen tar fra dere bilen eller dens ytelse- det er ingen grunn til å bruke så mye energi til å lage dårlig stemning her.
Jeg er vel et av "trollene" her.
Motivasjonen er enkel - jeg forstår dere (dvs sinte P85D-eiere) ikke. Jeg forstår ikke hvorfor 0,3 sekunder er kritisk.
Og det er derfor du købte en 85D og vi andre brugte 170.000 kr ekstra på en P85D, fordi 0,3 sekunder er kritisk for os :-) That simple
Dere er illojale mot elbilsatsingen. Dere trekker elbilsatsningen ned i dass med denne kampanjen deres. Dere har fått bilen ludicrously billig pga elbilfordelene andre har jobbet frem som dere nyter godt av. Dere er blitt en gjøkunge på forumet her med denne latterlige saken deres. J"#¤"# respektløst. DERE SKULLE EGENTIG BETALT 1.170.000,-MER FOR P85D. SÅ HOLD KJEFT FOR F.... thats simple!!
(https://www.flickr.com/photos/shardayyy/8028645604)
Du virker som en afbalanceret person der er god til at argumentere, du burde gå ind i politik, hvor jeg er sikker på at du vil have succes med at fremme elbil sagen
Dere har gjort nok skade i Danmark, så jeg forventer for skam skyld at dere viser litt ydmykhet og ikke minst litt refleksjon om hva som kunne vært gjort annerledes. Jeg påpeker at å gå ut i offentligheten med denne "bortskjemte drengerøv" saken er ett stort feilgrep. Spesielt når opinionen mener at "Vi har sponset disse folkene med en elbil med ekstreme ytelser med en million i subsider. Er de takknemmlige? NEI de klager over at det mangler 0.3 sekunder på 0-100. For en gjeng utakknemlige svin!!" DET er det saken dreier seg om. Hadde det vært BMW M5 som hadde underprestert, og eierne hadde gått berserk på bimmer.no/dk, så hadde det kun gått ut over BMW, men her trekker dere ned hele omdømmet til elbilsatsnigen ned. DET finner ikke jeg meg i, og du har ikke noen bedre motargumenter enn å være sarkastisk så jeg ser på det som svakhet. At du ikke kan motargumentere saklig. At jeg har rett. At dere i Damnark har bidratt til at de nye avgiftene effektivt tok livet av Tesla sin øverste produktlinje.
Tesla er nå ferdig med Model X og nå satser de 100% på å komme de brede folkemassene i møte. Først måtte de gjøre plass til S70D med å oppjustere S85D. Nå satser de 100% på Model III. At dere er så egosentriske at dere ikke kan se dette er utrolig. Kanskje på tide at det er noen andre på tråden her som bør idioterklæres.
Sitat fra: Elbil fundamentalist på søndag 08. november 2015, klokken 01:23
Sitat fra: 691 på søndag 08. november 2015, klokken 00:19
Sitat fra: Elbil fundamentalist på lørdag 07. november 2015, klokken 22:42
Sitat fra: 691 på lørdag 07. november 2015, klokken 18:49
Sitat fra: o.b.lix på lørdag 07. november 2015, klokken 17:47
Sitat fra: Havebigfun på lørdag 07. november 2015, klokken 16:58
Her lurer jeg på hva som er motivasjonen til de få 85D-eiere som "troller" i denne tråden- skadefryd?
Ingen tar fra dere bilen eller dens ytelse- det er ingen grunn til å bruke så mye energi til å lage dårlig stemning her.
Jeg er vel et av "trollene" her.
Motivasjonen er enkel - jeg forstår dere (dvs sinte P85D-eiere) ikke. Jeg forstår ikke hvorfor 0,3 sekunder er kritisk.
Og det er derfor du købte en 85D og vi andre brugte 170.000 kr ekstra på en P85D, fordi 0,3 sekunder er kritisk for os :-) That simple
Dere er illojale mot elbilsatsingen. Dere trekker elbilsatsningen ned i dass med denne kampanjen deres. Dere har fått bilen ludicrously billig pga elbilfordelene andre har jobbet frem som dere nyter godt av. Dere er blitt en gjøkunge på forumet her med denne latterlige saken deres. J"#¤"# respektløst. DERE SKULLE EGENTIG BETALT 1.170.000,-MER FOR P85D. SÅ HOLD KJEFT FOR F.... thats simple!!
(https://www.flickr.com/photos/shardayyy/8028645604)
Du virker som en afbalanceret person der er god til at argumentere, du burde gå ind i politik, hvor jeg er sikker på at du vil have succes med at fremme elbil sagen
Dere har gjort nok skade i Danmark, så jeg forventer for skam skyld at dere viser litt ydmykhet og ikke minst litt refleksjon om hva som kunne vært gjort annerledes. Jeg påpeker at å gå ut i offentligheten med denne "bortskjemte drengerøv" saken er ett stort feilgrep. Spesielt når opinionen mener at "Vi har sponset disse folkene med en elbil med ekstreme ytelser med en million i subsider. Er de takknemmlige? NEI de klager over at det mangler 0.3 sekunder på 0-100. For en gjeng utakknemlige svin!!" DET er det saken dreier seg om. Hadde det vært BMW M5 som hadde underprestert, og eierne hadde gått berserk på bimmer.no/dk, så hadde det kun gått ut over BMW, men her trekker dere ned hele omdømmet til elbilsatsnigen ned. DET finner ikke jeg meg i, og du har ikke noen bedre motargumenter enn å være sarkastisk så jeg ser på det som svakhet. At du ikke kan motargumentere saklig. At jeg har rett. At dere i Damnark har bidratt til at de nye avgiftene effektivt tok livet av Tesla sin øverste produktlinje.
Tesla er nå ferdig med Model X og nå satser de 100% på å komme de brede folkemassene i møte. Først måtte de gjøre plass til S70D med å oppjustere S85D. Nå satser de 100% på Model III. At dere er så egosentriske at dere ikke kan se dette er utrolig. Kanskje på tide at det er noen andre på tråden her som bør idioterklæres.
Har du seriøst tatt litt mange cognac i kveld?
Hvordan i alle dager kan du legge alt dette ansvaret på kundene, det er jo forbanna Tesla som har fucka opp det hele. Med å selge inn en Performance versjon som ikke leverer - nå må du ta deg en bolle og slutte.
Hadde ikke Tesla lurt kundene til å gi 150.000 for røde caliper, så hadde det jo ikke vært noe problem.
Fakta er jo at Tesla har vært for grådige og pisset i buksene.
Heisann- hur det går?
- jeg var i tvil om jeg skulle bruke begrepet "troll" fordi jeg heller ikke synes man skal ta mannen men ballen.
Nå er det imidlertid klar at vi har minst en deltaker som ikke evner- eller ønsker å ha to tanker i hodet samtidig.
De fleste som kjører elbil gjør det fordi elbilpolitikkens insentivordning virker og mange av oss er svært fornøyde med å kunne kjøre så fine elbiler som TMS uten avgifter.
Det betyr ikke at vi skal akseptere alt av underligheter elbilprodusentene måtte finne på. Slik det fremstiller seg for meg har noen vært utsatt for håndfast bedrag og dette bør ha konsekvenser. Tier man stille om slikt anmoder man om ytterligere å bli bedratt.
Jeg ser dog uten problemer at menigmannen som allerede er misunnelig på oss som som kjører "feit""subsidert"bil kan få bekreftet sine fordommer mot oss som en gruppe ufordragelige typer. Det hjelper ikke- man kan ikke rette seg etter enkle populistiske tanker og holde kjeft om ran på åpen gate.
At det kom opp i media er utelukkende Teslas ansvar. Velvitende om populismemekanismen har kjøperne holdt et svært lavt profil i lang tid men møtt en kald skulder hos leverandøren. Allerede nå viser Teslas inrømmelser mtp ytelsesangivelser at saken har vært berettiget.
Det hadde vært interessant å vite brøken P85D/85D fra Okt14 i forhold til nå- Mange av oss ville ikke gått for P85D og 126 k ekstra fremfor 85D med det vi vet nå- jeg tror det gjenspeiles i bestillingstallene nå.
Sitat fra: Griffel på søndag 08. november 2015, klokken 01:01
Når det så kom noe data om motorene forstod de fleste av oss som fulgte med at disse data var kun for motor, og at batteri ville redusere effekten ut.
Imponerende at du har innsikt i hvordan flertallet av kjøperne tolker tall som Tesla presenterer.
Så alle stedene hvor Tesla markedsførte 700hk, så viste de fleste at dette bare var tull grunnet batteriet? Er det flertallets dype innsikt i batteriteknologi som kommer til syne her?
Hvor mange av kjøperne ser du i krystallkulen at han lest ytelsestester av tidligere modeller som viser at de yter mer enn markedsført?
Tipper det er noen som våkner med fylleangst i dag etter posting i denne tråden :)
Dette løser vi enkelt innenfor ebilmiljøet.
Avstanden mellom 85D og P85D er for liten i hvordan de presterer i forhold til prisdifferansen.
Foreslår at alle 85D eiere får en ekstraregning fra Tesla på 50 tusen. De har jo fått bedre bil enn forventet.
Disse pengene utbetales til P85D eiere, eventuelt inngår som betaling for Ludo oppgradering.
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Jeg stiller meg 100 % bak Griffil og Elbil fundamentalist. Jeg kjøpte P85D fordi jeg ville ha den råeste av Model S på det tidspunktet. Det fikk jeg, og er fornøyd med det. Vurderer Ludi oppgradering til halv pris - vi får se når endelig ( norsk) pris kommer en gang. Og ellers synes jeg vi bør senke temperaturen noe i denne tråden her, vent å se til denne saken er avgjort i alle fall ;)
Det skal ikke stå på underholdningen og innleggene i tråden her hvert fall ;D :P
Sitat fra: Elbil fundamentalist på søndag 08. november 2015, klokken 01:23
Sitat fra: 691 på søndag 08. november 2015, klokken 00:19
Sitat fra: Elbil fundamentalist på lørdag 07. november 2015, klokken 22:42
Sitat fra: 691 på lørdag 07. november 2015, klokken 18:49
Sitat fra: o.b.lix på lørdag 07. november 2015, klokken 17:47
Sitat fra: Havebigfun på lørdag 07. november 2015, klokken 16:58
Her lurer jeg på hva som er motivasjonen til de få 85D-eiere som "troller" i denne tråden- skadefryd?
Ingen tar fra dere bilen eller dens ytelse- det er ingen grunn til å bruke så mye energi til å lage dårlig stemning her.
Jeg er vel et av "trollene" her.
Motivasjonen er enkel - jeg forstår dere (dvs sinte P85D-eiere) ikke. Jeg forstår ikke hvorfor 0,3 sekunder er kritisk.
Og det er derfor du købte en 85D og vi andre brugte 170.000 kr ekstra på en P85D, fordi 0,3 sekunder er kritisk for os :-) That simple
Dere er illojale mot elbilsatsingen. Dere trekker elbilsatsningen ned i dass med denne kampanjen deres. Dere har fått bilen ludicrously billig pga elbilfordelene andre har jobbet frem som dere nyter godt av. Dere er blitt en gjøkunge på forumet her med denne latterlige saken deres. J"#¤"# respektløst. DERE SKULLE EGENTIG BETALT 1.170.000,-MER FOR P85D. SÅ HOLD KJEFT FOR F.... thats simple!!
(https://www.flickr.com/photos/shardayyy/8028645604)
Du virker som en afbalanceret person der er god til at argumentere, du burde gå ind i politik, hvor jeg er sikker på at du vil have succes med at fremme elbil sagen
Dere har gjort nok skade i Danmark, så jeg forventer for skam skyld at dere viser litt ydmykhet og ikke minst litt refleksjon om hva som kunne vært gjort annerledes. Jeg påpeker at å gå ut i offentligheten med denne "bortskjemte drengerøv" saken er ett stort feilgrep. Spesielt når opinionen mener at "Vi har sponset disse folkene med en elbil med ekstreme ytelser med en million i subsider. Er de takknemmlige? NEI de klager over at det mangler 0.3 sekunder på 0-100. For en gjeng utakknemlige svin!!" DET er det saken dreier seg om. Hadde det vært BMW M5 som hadde underprestert, og eierne hadde gått berserk på bimmer.no/dk, så hadde det kun gått ut over BMW, men her trekker dere ned hele omdømmet til elbilsatsnigen ned. DET finner ikke jeg meg i, og du har ikke noen bedre motargumenter enn å være sarkastisk så jeg ser på det som svakhet. At du ikke kan motargumentere saklig. At jeg har rett. At dere i Damnark har bidratt til at de nye avgiftene effektivt tok livet av Tesla sin øverste produktlinje.
Tesla er nå ferdig med Model X og nå satser de 100% på å komme de brede folkemassene i møte. Først måtte de gjøre plass til S70D med å oppjustere S85D. Nå satser de 100% på Model III. At dere er så egosentriske at dere ikke kan se dette er utrolig. Kanskje på tide at det er noen andre på tråden her som bør idioterklæres.
Ingen sarkasme - du er god til at formulere dig og fremstille dit synspunkt på en sympatisk måde. Du burde også tage flygtningepolitik op
Virker som han virkelig tror at den saken er årsaken til at Tesla ble dyrere i Danmark ;D
Danmark har jo snakket om det en god stund og alle som har fulgt litt med på dansk bilpolitikk så den komme. Små elbiler som vw E-up har faktisk blitt billigere i Danmark med de nye avgiftene.
Danmark sine politikere liker bare ikke store biler til andre enn seg selv, så de skal ha høye avgifter uansett.
Sitat fra: mnicolai på søndag 08. november 2015, klokken 09:58
Vurderer Ludi oppgradering til halv pris - vi får se når endelig ( norsk) pris kommer en gang.
Prisen er 81000 kr.
Ja var den prisen jeg også fikk når jeg ble oppringt av Tesla med det super gode tilbudet som forbedrer tiden med 0.2 sek så den nesten klarer oppgitt tid.
81 for ludicrous. 260? For 90kw batteriet. Tesla ringte på fredag ang dette :)
Sitat fra: Øyvind.h på søndag 08. november 2015, klokken 09:37
Sitat fra: Griffel på søndag 08. november 2015, klokken 01:01
Når det så kom noe data om motorene forstod de fleste av oss som fulgte med at disse data var kun for motor, og at batteri ville redusere effekten ut.
Imponerende at du har innsikt i hvordan flertallet av kjøperne tolker tall som Tesla presenterer.
Så alle stedene hvor Tesla markedsførte 700hk, så viste de fleste at dette bare var tull grunnet batteriet? Er det flertallets dype innsikt i batteriteknologi som kommer til syne her?
Det er rart hvordan andre leser det en skriver, jeg skrev ikke om flertall. Jeg skrev "de fleste av oss som fulgte med". Noen her på forumet leverte gode estimater på effekt etter batteriet. Selv nøyde jeg meg meg med å gjøre oppmerksom på dette i kommentarfelt når journalister skrev over seg om hk og moment.
Jeg er enig i at reklamespesifkasjonen var mangelfull, det er den forsåvidt enda. Men jeg antar at de fleste vet at en heller ikke snakker om kontinuerlig effekt, at topfarten ikke er kontinuerlig toppfart, at rekkevidde er avhengig av kjørestil og hastighet osv.
Siden det ikke var hovedpoenget mitt som ble sitert, gjør jeg det selv:
"Det er altså ikke snakk om kun bremsekalipper. Flertallet av de som kjøper P har nok gjordt det fordi de ønsker den beste bilen, ikke fordi de ønsker å slite ut dekk ved å akselerere fra 0-100 3,3 eller 3,6 sek avhengig av målemetode og bilfører. Jeg er sikker på at flertallet er veldig fornøyd med bilen og at de i tillegg var klar over at rent objektivt ville 85D gi mer for pengene, men at bare det beste er godt nok.
En tommelfingerregel sier at dersom du vil heve kvaliteten på et produkt 20% dobles prisen."
P er vel bare 23% dyrere så den trenger bare å være litt beder for å forklare prisforskjellen.
Hva koker denne tråden ned til - den eneste forskjellen på en p 85 D og en 85 D er noen få sekunder og så under presterer P85 D med 0,3 sekunder - har noen i denne tråden tenkt over hvor lenge o,3 sekunder er og hva man skal bruke de 0,3 sek. til. Kan noen av de som hevder at dette er svindel og feil rapportering og holde kundene for narr osv. Kan noen forklare hva disse 0,3 sek gjør at man ønsker å følle dette rettens vei fordi at det er så utrolig at det har skjedd. Fakta er at bilen har en motor som kan yte 700 hk - bilen kjører fra 0-100 det produsenten sier med deres tolkning av målinger. men prøv å fortell hva der er man har blitt lurt med 0,3 sek og hva skal man si til en dommer, og tro meg han kommer til å spørre om det og svaret må gi mening.
Så kan dere gjerne i denne tråden si at dette er kverulering , og muligens mener noen det - men ikke si det til en dommer - da har dere tapt.
Forskjellen mellom 85D og P85D er 0.6 sek til 100 km/t og ikke 1 sek eller 2 sek som de opprinnelig reklamerte med.
Akselerasjonsfølelsen mellom 0-100 på 3.7 mot 3.3 sek er vesentlig. Noe som også vises med at en bil ofte trenger ca 150-200hk mer for å forbedre tiden så mye.
Vi er flere som som kommer fra spreke biler fra før og derfor har kjøpt bilen basert på ytelser og ytelsen var jo hele poenget med å velge P utgaven eller hva? Jeg kjøpte en bil jeg trodde var like rask som bilen jeg hadde før men som ikke viste seg å stemme.
Bilen har også kun 40-50hk mer i hastighet og er derfor falsk markedsføring når de oppgir kun P85D med et effekttall som ikke stemmer og en 0-60mph tid målt slik motortrend måler biler og som ingen andre gjør.
At 0-100 skal måles fra 0 til 100 km/t kan jo umulig være mer klart? Er slik alle andre oppgir bilene som feks Audi, Porsche osv og selv Tesla har gjort og enda gjør på alle modellene utenom P85D og P90D i den hensikt om å få produktet til å framstå bedre enn hva det er.
Poenget for meg er at jeg har betalt 126 k mer enn nødvendig- basert på feil angivelse av ytrelse- da jeg valgte var det 2 sec mellom bilene fra 0-100, noe jeg synes var mye og verdt pengene- ytelsesforskjellen nå- not so much.
126k er mye penger for de fleste.
Det hadde vært et ok forlik å la 85D eiere(de som kjøpte på gammel spek) betale 63k mer eller oss 63k mindre ::)
Men at den i tillegg til røde bremsekalippere er sprekere er ikke til å komme ifra.
I følge TU var det noen som klarte 3.6 sek 0-100.
(Dette er jo avhengig av både underlag dekk og bilførere). Etter det jeg forstår bruker praktiskt talt alle biltestmagasiner i USA Roll out målinger i sine tester. I tillegg justere de for temperatur høyde over havet osv. (Alt sammen noe tull selvfølgelig). Men Tesla kommer etter det jeg forstår fra USA. Så når amerikanere sammenligner denne med biler testet av amerikanske magasiner er det dette de ser.
Beste jeg har sett har vært 3.68 sek.
Consumer reports klarte 3.5 sek til 60 mph som stemmer veldig bra med 3.7 til 100 km/t også. Og de tester mange! ganger med proft utstyr under optimale forhold.
At de fleste magasiner i usa bruker rollout stemmer ikke. Er i hovedsak bare Motortrend. Consumer reports bruker ikke det. Og edmunds.com, car and driver og mange flere oppgir begge deler.
Edmunds mener å benytte rollout er juks så er ikke en uoffisielt standard en gang for magasiner i usa.
http://www.edmunds.com/car-reviews/features/how-we-test-cars-and-trucks.html
SitatOn the other hand, the use of rollout with 0-60 times is inappropriate in our view. For one, 0-60-mph acceleration is not a drag-racing convention. More important, it's called ZERO to 60 mph, not 3 or 4 mph to 60 mph, which is what you get when you apply rollout. While it is tempting to use rollout in order to make 0-60 acceleration look more impressive by 0.3 second, thereby hyping both the car's performance and the apparent skill of the test driver, we think it's cheating.
For min del går det mer på hva Tesla har gjort for å få meg å andre til å betale ekstra for en P85D
Andre måle metoder for akslerasjon på P modeller (Uten å oppgi dette)
Andre måter å oppgi effekt på P modell selv om det så likt ut på siden deres, jeg ble infomert av selger på SC flere ganger hva HK den hadde
og det samme stod på nettsidene (Så det finnes ingen som helst grunn til at folk skulle tro batteriet ikke kunne levere strøm til motorene)
Har fått med meg at det er mange 85D eiere som mener eneste grunnet til at vi Teslarykte og elbil ødeleggende monster P85D eiere sutrer å griner over er for liten forskjell på P og ikke P
det har også blitt uttalt at akslerasjon/Effekt ikke har noe å si siden det er en så fin bil
Hvis dette hadde vært tilfelle så kunne jo Tesla bare nedjustert effekten på alle andre modeller med 20-30%
Så ville alle oss grinete P85D eiere fått forskjellen sin :)
Dette ville jo fikset Tesla rykte (De kunne gått ut i media og uttalt at alle Tesla eiere er happy)
Tror nok det kunne hjulpet på Janteloven/Tesla hatet i Norge også hvis det kom frem at alle Tesla eiere mistet 30% effekt (Tror ikke det var noen som ble lei seg når det stod 469hk i stedet for 700 på fremsiden av avisa)
Tenk på gleden over at vi også bidrar til billigere forsikring for andre med å overbetale for HK som ikke finnes
Og for å fikse aksjekurser og inntekter til Tesla så kunne de jo tilbudt folk å få kjøpt tilbake litt av den opprinnelige oppgitte effekten for 80-100k hvis det mot formodning skulle være noe eiere av vanlig modeller som faktisk bryr seg litt om aks/effekt
Saken er mer viktig enn 0,3 sec, Tesla må forstå at de ikke kan gjøre som de vil selv om de akkurat nå er de eneste som kan tilby produktet de har.
Hvis de ikke blir holdt ansvarlige for opplysningene de oppgir så er det ingen ting som stopper dem fra å feks nedjustere alle Modeller hvis de får skikkelige problemer med DU.(Er mye billigere det enn å bytte)
Motorene vil jo fremdeles kunne yte det samme, så de ville hatt sitt på det tørre ref diverse muppets her på forum.
Sitat fra: Isbjørn på søndag 08. november 2015, klokken 15:06
Sitat fra: mnicolai på søndag 08. november 2015, klokken 09:58
Vurderer Ludi oppgradering til halv pris - vi får se når endelig ( norsk) pris kommer en gang.
Prisen er 81000 kr.
Ja pluss MVA vell, så over 100 lapper..
Hele denne tråden bør bli oversatt til alle språk og publisert under tittelen "I-landsproblemer".
Det ene innlegget mer slitsomt enn det andre, omtrent på samme nivå som når noen barn i barnehagen krangler om fordeling av en pose nonstop.... Det virker jo som Tesla har klart å lokke til seg kundene fra helvete, og nok bør ta selvkritikk det.
Kunder som dette: http://www.dinside.no/934682/martin-ble-nektet-elkjop-garanti (http://www.dinside.no/934682/martin-ble-nektet-elkjop-garanti)
S85, P85, 70D, 85D, P85D osv er alle biler med fantastiske ytelser bedre enn alt av konkurrenter i samme prisleie, og med utrolig lave driftskostnader og gratis supercharging. Ikke rart folk går fullstendig av hengslene for å klage.
Denne sytinga og sutringa gjør at mange ikke orker å følge med og bidra på dette forumet. Her er troll helt overflødig.
Jeg irriterer meg ihvertfall sterkt over de som gjør det de kan for å ødelegge for Tesla, elbiler generelt og ikke minst miljøet ved å gå til media med denne masinga. Det reduserer verdien av min bil, det gjør at jeg møter flåsete vitsing fra miljøsvin som diesel-suv-eiere om hvor dårlig Tesla er og det gjør at Tesla selger færre biler og derved setter opp færre superchargere.
Sitat fra: cirys1 på søndag 08. november 2015, klokken 17:13
Sitat fra: Isbjørn på søndag 08. november 2015, klokken 15:06
Sitat fra: mnicolai på søndag 08. november 2015, klokken 09:58
Vurderer Ludi oppgradering til halv pris - vi får se når endelig ( norsk) pris kommer en gang.
Prisen er 81000 kr.
Ja pluss MVA vell, så over 100 lapper..
Nei 81 000 er ink alt. Så det er hva Tesla mener 0.2 sek er verdt i kroner og øre.
Sitat fra: Balrog på søndag 08. november 2015, klokken 17:14
Hele denne tråden bør bli oversatt til alle språk og publisert under tittelen "I-landsproblemer".
Det ene innlegget mer slitsomt enn det andre, omtrent på samme nivå som når noen barn i barnehagen krangler om fordeling av en pose nonstop.... Det virker jo som Tesla har klart å lokke til seg kundene fra helvete, og nok bør ta selvkritikk det.
Kunder som dette: http://www.dinside.no/934682/martin-ble-nektet-elkjop-garanti (http://www.dinside.no/934682/martin-ble-nektet-elkjop-garanti)
S85, P85, 70D, 85D, P85D osv er alle biler med fantastiske ytelser bedre enn alt av konkurrenter i samme prisleie, og med utrolig lave driftskostnader og gratis supercharging. Ikke rart folk går fullstendig av hengslene for å klage.
Denne sytinga og sutringa gjør at mange ikke orker å følge med og bidra på dette forumet. Her er troll helt overflødig.
Jeg irriterer meg ihvertfall sterkt over de som gjør det de kan for å ødelegge for Tesla, elbiler generelt og ikke minst miljøet ved å gå til media med denne masinga. Det reduserer verdien av min bil, det gjør at jeg møter flåsete vitsing fra miljøsvin som diesel-suv-eiere om hvor dårlig Tesla er og det gjør at Tesla selger færre biler og derved setter opp færre superchargere.
Likevel orker du å legge tid i å poste og lese poster her selv om du tilsynelatende er fornøyd og ikke har en P85D som har blitt lurt av falske spesifikasjoner fra Tesla?
Du er sikkert den samme typen som gikk rundt å vitset om VW jukset, men tåler ikke det samme tilbake når Tesla har jukset med tall?
Ser du gladelig ytrer din misnøye over Nissan Norge i din signatur.
Sitat fra: Cookie Monster på søndag 08. november 2015, klokken 16:30
Beste jeg har sett har vært 3.68 sek.
Og du har overhodet ikke noe ekstrautstyr i bilen? Jeg tviler på at noen av de som febrilsk måler 0-100 har en "base" P85D. Det gjør jo hele greia morsomt, er ekstremt opptatt av 2-3 tideler 0-100, men slenger på ekstrautstyr som øker 0-100 tiden med like mange tideler... Ironien er stor her. Forstår godt at mange føler seg lurt, men fakta er vel som Griffel skriver, at hvis man fulgte med litt så skjønte man fort hva som var realiteten. Det var i mine øyne krystallklart at Tesla opererte med summert maks motoreffekt fra og med lansering.
Bare for å presisere, jeg tror alle, inklusiv Tesla, hadde vært tjent med litt klarere spesifikasjoner fra dag en. Men det spørs om de var klare på lanseringsdagen...
Det som er det rare i denne diskusjonen er kun 0,3 sek fra 0-100. Og det var noen villig til å betale 150 000 kroner for. Og så skal di ikke bruke det til noe - eller det er faktisk ikke brukende til noe som helst på veien i Norge - så hva skal man si til dommeren - jeg er lurt på 0,3 sek. Og nå vil jeg ha enten pengene tilbake eller få bilen ytterlig oppgradert uten å betale - men da krever man jo også et dyrere produkt uten å betale for det og hva skal de andre si til det. I verdens billigste land å kjøpe en tesla. Danskene har jo klart det - var jeg Tesla hadde jeg trenert saken til Tesla eierne i Danmark kun har et alternativ, levere bilen inn eller godta dagens ståsted. Bilen stiger noe helt sykt om en mnd. eller to i Danmark. For bilen vil de fortsatt ha - snakk om dårlig sak.
Det som er det rare i denne diskusjonen er at "trollene" skal ha dette til en diskusjon om tideler 0-100. De tidelene som P85D er bedre enn f.eks. min gamle P85+ kommer jo i intervallet 0-50 km/t. Over 50 er forskjellen nær null, til tross for at effekten ble oppgitt å være hele 66 % høyere på P85D (noe ingen normal forbruker hadde noen som helst grunn til å mistro i oktober/november for ett år siden). Så når man realiserer et tap på P85(+) på 150-200 000 og betaler et mellomlegg på en kvart million eller så for å få økt ytelse f.eks. ved forbikjøringer, og denne ytelsen ikke viser seg å være tilstede overhode, så skal man liksom bare finne seg i det?
Og at Tesla stikker hodet i sanden og nekter å svare kunder som reiser spørsmål rundt ytelsen er vel også OK?
Foreslår at de som ikke har kjøpt P85D og som irriterer seg over oss som vil forfølge våre rettigheter som forbrukere, umiddelbart donerer et par hundre tusen til Tesla. Bare for å fremme elbilsaken :)
Sitat fra: turfsurf på søndag 08. november 2015, klokken 18:06
Sitat fra: Cookie Monster på søndag 08. november 2015, klokken 16:30
Beste jeg har sett har vært 3.68 sek.
Og du har overhodet ikke noe ekstrautstyr i bilen? Jeg tviler på at noen av de som febrilsk måler 0-100 har en "base" P85D. Det gjør jo hele greia morsomt, er ekstremt opptatt av 2-3 tideler 0-100, men slenger på ekstrautstyr som øker 0-100 tiden med like mange tideler... Ironien er stor her. Forstår godt at mange føler seg lurt, men fakta er vel som Griffel skriver, at hvis man fulgte med litt så skjønte man fort hva som var realiteten. Det var i mine øyne krystallklart at Tesla opererte med summert maks motoreffekt fra og med lansering.
Bare for å presisere, jeg tror alle, inklusiv Tesla, hadde vært tjent med litt klarere spesifikasjoner fra dag en. Men det spørs om de var klare på lanseringsdagen...
Har faktisk ikke panotak som er det som legger på mest vekt. Sparer man 100kg så er det ca 0.1 sek. Panotak veier 55kg. Så veier ekstra bass for premium lyd og skinnsenter 245-300kg?
Og uansett som nevnt over ytelsen i hastighet som er det største problemet hvor den ikke leverer mot de andre i forhold til effekten som ble fremstilt av Tesla.
Sitat fra: Cookie Monster på søndag 08. november 2015, klokken 15:15
Ja var den prisen jeg også fikk når jeg ble oppringt av Tesla med det super gode tilbudet som forbedrer tiden med 0.2 sek
Sitat fra: Cookie Monster på søndag 08. november 2015, klokken 16:00
Forskjellen mellom 85D og P85D er 0.6 sek til 100 km/t
Akselerasjonsfølelsen mellom 0-100 på 3.7 mot 3.3 sek er vesentlig.
Så 0,3 eller 0,4 sekunder er vesentlig, mens 0,6 sekunder er ikke vesentlig?
Ludi på 0,2 er verdt 81.000 - dvs 0,6 må være verdt 243.000??? Og dere har bare betalt 130.000???
Jeg - og mange med meg - forstår ikke logikken.
Nå er det på tide at kunnskapsløse troll finner noe annet å gjøre.
Saken er den at P85 D ikke bare er 0,3 sek fra 0 - 100. Det er noe mer utstyr i den bilen enn en vanlig 85D.
Så derav prisen også - om ikke så er det helt bort i skoddeheimen å betale 150 - 200 000 kroner for 0,7 sekunder som har krympet til 0,4.
Og om de som fører saken sin for en dommer ikke tåler disse spørsmålene så er jeg redd at i rettssaken så vil de samme spørsmålene komme som her på forumet - og da nytter det ikke å snakke om troll.
Dessuten så er det slik at jo mer utstyr du spar inn i en bil jo seinere vil den faktisk akselerere.
Sitat fra: Cookie Monster på søndag 08. november 2015, klokken 19:06
Sitat fra: turfsurf på søndag 08. november 2015, klokken 18:06
Sitat fra: Cookie Monster på søndag 08. november 2015, klokken 16:30
Beste jeg har sett har vært 3.68 sek.
Og du har overhodet ikke noe ekstrautstyr i bilen? Jeg tviler på at noen av de som febrilsk måler 0-100 har en "base" P85D. Det gjør jo hele greia morsomt, er ekstremt opptatt av 2-3 tideler 0-100, men slenger på ekstrautstyr som øker 0-100 tiden med like mange tideler... Ironien er stor her. Forstår godt at mange føler seg lurt, men fakta er vel som Griffel skriver, at hvis man fulgte med litt så skjønte man fort hva som var realiteten. Det var i mine øyne krystallklart at Tesla opererte med summert maks motoreffekt fra og med lansering.
Bare for å presisere, jeg tror alle, inklusiv Tesla, hadde vært tjent med litt klarere spesifikasjoner fra dag en. Men det spørs om de var klare på lanseringsdagen...
Har faktisk ikke panotak som er det som legger på mest vekt. Sparer man 100kg så er det ca 0.1 sek. Panotak veier 55kg. Så veier ekstra bass for premium lyd og skinnsenter 245-300kg?
Og uansett som nevnt over ytelsen i hastighet som er det største problemet hvor den ikke leverer mot de andre i forhold til effekten som ble fremstilt av Tesla.
Du vet - det er ikke bare Tesla som er kreative og griper etter halmstrå for å forsvare villedende markedsføring.
Sitat fra: o.b.lix på søndag 08. november 2015, klokken 19:08
Sitat fra: Cookie Monster på søndag 08. november 2015, klokken 15:15
Ja var den prisen jeg også fikk når jeg ble oppringt av Tesla med det super gode tilbudet som forbedrer tiden med 0.2 sek
Sitat fra: Cookie Monster på søndag 08. november 2015, klokken 16:00
Forskjellen mellom 85D og P85D er 0.6 sek til 100 km/t
Akselerasjonsfølelsen mellom 0-100 på 3.7 mot 3.3 sek er vesentlig.
Så 0,3 eller 0,4 sekunder er vesentlig, mens 0,6 sekunder er ikke vesentlig?
Hvor mange ganger må du bli fortalt at det ikke er 0.6sekunder det står på her, men en gedigen feilinformering. En bil med 700hk (P85D) ville ha parkert en P85 (422 hk) ifra 60-150 men istedet så siger den sakte ifra, noe som helt klart tyder på 50hk forskjell og ikke 350hk forskjell.
Sitat fra: cirys1 på søndag 08. november 2015, klokken 19:41
Hvor mange ganger må du bli fortalt at det ikke er 0.6sekunder det står på her, men en gedigen feilinformering. En bil med 700hk (P85D) ville ha parkert en P85 (422 hk) ifra 60-150 men istedet så siger den sakte ifra, noe som helt klart tyder på 50hk forskjell og ikke 350hk forskjell.
Men så er det jo slik at Tesla aldri sa at P85D ytte 700hk, men at motorene hadde 700hk motoreffekt til sammen. Det eneste vi kan være enige om er at ting er åpent for tolking...
Sitat fra: o.b.lix på søndag 08. november 2015, klokken 19:08
Sitat fra: Cookie Monster på søndag 08. november 2015, klokken 15:15
Ja var den prisen jeg også fikk når jeg ble oppringt av Tesla med det super gode tilbudet som forbedrer tiden med 0.2 sek
Sitat fra: Cookie Monster på søndag 08. november 2015, klokken 16:00
Forskjellen mellom 85D og P85D er 0.6 sek til 100 km/t
Akselerasjonsfølelsen mellom 0-100 på 3.7 mot 3.3 sek er vesentlig.
Så 0,3 eller 0,4 sekunder er vesentlig, mens 0,6 sekunder er ikke vesentlig?
Ludi på 0,2 er verdt 81.000 - dvs 0,6 må være verdt 243.000??? Og dere har bare betalt 130.000???
Jeg - og mange med meg - forstår ikke logikken.
Poenget er at de skal ha 81 000 til for å få bilen ned på en tid som enda er 0.1 sek fra opprinnelig reklamert med. Virkelig vanskelig å forstå?
Forstår du virkelig ikke kostnad forsjellen mellom å ta bort tid etterhvert som de blir raskere. Koster nesten en slikk å ingenting å fjerne 0.3 sek fra en 11 sek Corolla men å gjøre en 3.5 sek bil 0.3 raskere krever mye mer effekt og større kostnad. Er også stor forskjell på opplevd aks. Får man en bil ned fra 4.4 sek til 3.3 sek er det nesten en dobbling av følte g krefter ved aks.
Det er ikke riktig at en bil med 700 hk trenger å parkere en med 500 hk - like lite som min gatereser av en motorsykkel blir parkerer alle gutta med stor kubikk og mange hester opp til 100. De fleste står som deg og påpeker at det ikke er riktig, selv om det skjer. Har vunnet noen kasser pils på det objektive faktum. Og det verste for de er ikke at de må kjøpe en kasse pils, men at sykkelen er original. Det der er en direkte feil uten å se på andre parameter i bilen - bilen skal jo levere langt mer enn 0-100.
Greit, Tesla kommuniserte ikke riktig når de skrev 700 hk, men akselerasjon over 50 km/t er begrenset av giring. Det var da aldri noen hemmelighet at P85D var en P85 med en ekstra motor foran? Hvor på nettsiden når dere bestilte i fjor stod det at bilen var mye raskere enn P85 over 50km/t? Det blir litt som å kjøpe siste versjon av en bil fordi den har litt mer hk enn den forrige modellen, men så klage når man finner ut at toppfarten er lik, fordi man selv har regnet seg frem til at den burde vært høyere.
Sitat fra: jazzwheel på søndag 08. november 2015, klokken 21:13
Greit, Tesla kommuniserte ikke riktig når de skrev 700 hk, men akselerasjon over 50 km/t er begrenset av giring. Det var da aldri noen hemmelighet at P85D var en P85 med en ekstra motor foran? Hvor på nettsiden når dere bestilte i fjor stod det at bilen var mye raskere enn P85 over 50km/t? Det blir litt som å kjøpe siste versjon av en bil fordi den har litt mer hk enn den forrige modellen, men så klage når man finner ut at toppfarten er lik, fordi man selv har regnet seg frem til at den burde vært høyere.
Rart at den faktisk er litt raskere med 50hk mer og har høyere toppfart. Samt blir raskere med Ludicrous på P90D som enda har samme giring hvis effekten ikke har noe å si? For da får den mer effekt og blir 20% raskere til 250. Rart det hvis det er giring som begrenser eller hva?
Minner nok en gang om at forskjellen ved lansering var 2 sek, ikke 0.7 sek som den faktisk er. Noen som i fullt alvor tror at Tesla ikke visste hva den faktiske ytelsen var den gang? De har selvsagt testet ig vet den reelle forskjellen, men det underslo de. Ellers kan det ikke forventes av en tilfeldig kunde at vedkommende har inngående kjennskap til hvordan elektromotorer fungerer eller ikke fungerer.
Jeg synest det er veldig rart at noen i fullt alvor hevder at Tesla ikke har prøvd å lure folk (og klart det, meg inkludert)
Har ikke vært inne og lest på denne tråden på en stund, men må si at her er det høy temperatur på noen av innleggene.
Når det gjelder min begrunnelse for å kjøpe en P85D så var det helt klart under en forutsetning at bilen leverte 700HK.
Selvfølgelig så er det tap gjennom drivsystem, slik har det alltid vært.
Men at man tester en motor separat, for deretter å teste en annen separat, uten å teste at systemet som helhet kunne levere lovnaden, var ikke innefor i min villeste fantasi.
Det blir som f.eks selge en RIB med 3 x 300 Hk og kalle det for en båt med 900HK.
Enda mere spesielt blir det når båten er utstyrt med drivstofftilførsel som ikke kan håndtere at de 3 motorene yter maks samtidig. Tror de fleste hadde følt seg snytt i den situasjon.
Hvorfor i all verden skulle jeg betale 120.000 for en bil som kun leverer oppgitt når den er demontert i en benk tilkoblet skjøteledning.
Det verste er nesten det at forsikringen på denne bilen er 4-6k dyrere hver eneste år i hele bilens levetid pga denne feilinformasjonen fra Tesla.
Tre selskap jeg var i kontakt med ville ikke engang ha bilen forsikret pga 700 HK, noe som da ikke finnes.
Når noen argumenterer at informasjonen fantes blandt noen få innvidde, på internetts bortgjemte sider, vel da tas diskusjonen til ett lavmål. Når det da forventes at folk skal finne "sannheten" når den selv i dag ikke fremstår som klar for de som har teknisk innsikt, så er det rimelig søkt at en bilkjøper skal trekke informasjonen gitt av leverandøren i tvil.
Når det gjelder sammenligning med oppgitte tall fra ICE biler, så er dette sammenlikning med en EU fastsatt norm.
I tilfellet P85D så har Tesla selv fått lov til å fastsette premissene, og det tok dem nesten ett år å komme frem med hva premissene er.
Så for all del, idag har jeg blant verdens aller, aller beste bil, men hadde jeg valgt på ny idag, gitt den informasjon jeg nå har, så hadde jeg ikke valgt en P85D.
Røde kalipere (og spoiler, jeg ser at den har vært glemt i kampens hete ;)) har ikke så stor fremvisningsverdi for mitt vedkommende. Faktisk så fikk jeg fjernet P85D merket bak på bilen fordi jeg ikke ville ha oppmerksomhet rundt bilen. For de som ikke tok hintet så var dette var et sleivspark til de som ikke har noe bedre fore enn å dra rundt til venner og familie og teste ut akselerasjon og ytelse til bilen.
Det var jo noen her inne som mente at det var de vi P85D eier drev med.
Så til en elbilfanatiker som tror at jeg (vi) har kjøpt denne bilen for å tilfredstille en eller annen menighet (elbilsaken).
Ikke regn meg inn i den menigheten der. Vi har nok andre menigheter her på sørlandet om ikke vi trenger en til.
Bryr meg absolutt ikke en ting om statens insentiver i så måte og om denne krangelen med mediaoppslag skader elbilsaken. Vi har ikke kollektivfelter her, ei heller ferger. Ikke har vi bommer som jeg trenger å passere, og i bygda så er det gratis parkering for alle. Når det gjelder avgiftfritaket så er det allerede utløst ved kjøp (så den bryr meg heller ikke noe), og når det gjelder hvilken bil nordmenn kjører, ICE eller el, så spiller det iallefall ingen rolle for verden, så det å få Norge helelektrifisert vil utgjøre utslippet av klimagasser til en middels stor kinesisk by.
Faktisk så skal jeg være så ærlig at det jeg bryr meg om er at jeg har fått levert en av verdens beste biler, men på samme tid så tok det samme selskapet som leverte bilen og loppet meg for 120.000 pga dårlig/feil/misledende informasjon.
Jeg ville ikke kjøpt en P85D igjen gitt den kunnskapen som nå er tilgjengelig.
Hei alle på Elbilforum som ikke er eier av P85D.
Kan dere være så vennlig å slutte å legge inn kommentarer her. Til tider så er sikkert langt over 50% av innleggene på Tesla sidene knyttet til krangling/skittkasting/repetisjoner etc om (mangel på) 700 hk og akselerasjon, hva som bør og ikke bør være akseptabelt, hvor store kameler en bør svelge etc
Det er helt naturlig å forsvare sitt syn/skuffelse når en har betalt ekstra og ikke fått alt det en trodde en skulle få.
Kan vi ikke nå bare vente og se hva som kommer ut av de kanalene som nå P85D eierne har valgt å kjøre saken i.
Jeg ønsker Tesla Elbilforumet tilbake til den verden hvor en utveksler erfaringer, gi råd og vink til hverandre, nye oppdagelser, Bjørns videoer etc. For tiden så ødelegges trådene mest av "ikke P85D eiere" som fyrer opp under P85D eiere slik at de blir tvunget til å svare.
Hilsen S85 eier
+1!
Sitat fra: Cookie Monster på søndag 08. november 2015, klokken 21:43
Rart at den faktisk er litt raskere med 50hk mer og har høyere toppfart. Samt blir raskere med Ludicrous på P90D som enda har samme giring hvis effekten ikke har noe å si? For da får den mer effekt og blir 20% raskere til 250. Rart det hvis det er giring som begrenser eller hva?
Du har et poeng, men det kan vel også være fordi den ved høyere hastigheter flytter kraft fra motoren bak til motoren foran som fungerer bedre med høyt turtall? 85D er vel også ganske kjapp i høyere hastighet. Jeg vil gjerne se bevis på at Ludicrous faktisk er 20% raskere til 250km/t før jeg tar det Tesla skriver som god fisk :)
P90D+L kan nok fort komme til å være raskere, men Tesla oppga høyere effekt for motorene når den kom. På specsiden står det kun 469hk for P85D og ingenting om P90D. Jeg antar at større batteri kan levere mer effekt - altså at P90D har mer hk enn P85D.
Sitat fra: kos på søndag 08. november 2015, klokken 20:00
Det er ikke riktig at en bil med 700 hk trenger å parkere en med 500 hk - like lite som min gatereser av en motorsykkel blir parkerer alle gutta med stor kubikk og mange hester opp til 100. De fleste står som deg og påpeker at det ikke er riktig, selv om det skjer. Har vunnet noen kasser pils på det objektive faktum. Og det verste for de er ikke at de må kjøpe en kasse pils, men at sykkelen er original. Det der er en direkte feil uten å se på andre parameter i bilen - bilen skal jo levere langt mer enn 0-100.
Spennende med slike innlegg, kom med eksempler der det ikke er slik da.. ?
Det er slik i MC verden også, visst man sammenligner med samme type sykkel da, mens du blander epler og bananer her.
Og visst du vill sammenligne kan du kanskje sammenligne likt.?
Sitat fra: GOS på søndag 08. november 2015, klokken 22:27
Hei alle på Elbilforum som ikke er eier av P85D.
Kan dere være så vennlig å slutte å legge inn kommentarer her. Til tider så er sikkert langt over 50% av innleggene på Tesla sidene knyttet til krangling/skittkasting/repetisjoner etc om (mangel på) 700 hk og akselerasjon, hva som bør og ikke bør være akseptabelt, hvor store kameler en bør svelge etc
Det er helt naturlig å forsvare sitt syn/skuffelse når en har betalt ekstra og ikke fått alt det en trodde en skulle få.
Kan vi ikke nå bare vente og se hva som kommer ut av de kanalene som nå P85D eierne har valgt å kjøre saken i.
Jeg ønsker Tesla Elbilforumet tilbake til den verden hvor en utveksler erfaringer, gi råd og vink til hverandre, nye oppdagelser, Bjørns videoer etc. For tiden så ødelegges trådene mest av "ikke P85D eiere" som fyrer opp under P85D eiere slik at de blir tvunget til å svare.
Hilsen S85 eier
Enig!
Som eier av P85D er ikke problemet mitt om bilen bruker 1-2-3-4 eller 5 sekunder fra 0-100 km/t. Problemet er at jeg ble solgt en bil som ved kjøpstidspunkt og lenge etter overlevering ble opplyst til å ha 700hk. Når jeg nå får oppgitt av Tesla at bilen har over 200hk mindre føler jeg meg rett og slett snytt av Tesla.
I tillegg er forsikringen uforholdsmessig dyr, bruktverdien vil antakelig synke vesentlig (da man kan velge S85D som har nesten samme spec), osv, osv.
Sitat fra: jazzwheel på søndag 08. november 2015, klokken 23:58
Sitat fra: Cookie Monster på søndag 08. november 2015, klokken 21:43
Rart at den faktisk er litt raskere med 50hk mer og har høyere toppfart. Samt blir raskere med Ludicrous på P90D som enda har samme giring hvis effekten ikke har noe å si? For da får den mer effekt og blir 20% raskere til 250. Rart det hvis det er giring som begrenser eller hva?
Du har et poeng, men det kan vel også være fordi den ved høyere hastigheter flytter kraft fra motoren bak til motoren foran som fungerer bedre med høyt turtall? 85D er vel også ganske kjapp i høyere hastighet. Jeg vil gjerne se bevis på at Ludicrous faktisk er 20% raskere til 250km/t før jeg tar det Tesla skriver som god fisk :)
P90D+L kan nok fort komme til å være raskere, men Tesla oppga høyere effekt for motorene når den kom. På specsiden står det kun 469hk for P85D og ingenting om P90D. Jeg antar at større batteri kan levere mer effekt - altså at P90D har mer hk enn P85D.
Effekten for P90DL står på nettsiden. Er 539hk med hensyn til batteri. P85D med Ludicrous har vi ikke noe effekttall på enda, men på oppgradering siden står det 10% mer effekt som blir 515hk.
http://shop.teslamotors.com/collections/model-s/products/model-s-ludicrous-mode-pre-order
Motorene er like som de har vært fra starten, så begge står oppført med samme motorkraft uten at det gjør bilene like raske :P
Så 15% mer effekt bør gjøre den ca like mye raskere til 250 hvis den kan yte så mye mer hele veien.
Sitat fra: P85D på mandag 09. november 2015, klokken 09:08
I tillegg er forsikringen uforholdsmessig dyr
Pris hos forsikringselskap er ikke direkte pga hestekrefter.
Men at mange hyler høyt i media og over alt ellers hvor de blir hørt, hvor lite hester det er med bare 550 eller hva det er, og at aksen opp til 250 er for dårlig og slike ting, gjør at P85D-eiere blir sett på som mye større risiko enn andre Tesla-eiere.
Sett fra forsikringsståsted vil P85D-bilene tiltrekke seg de verste (dvs mest risioksøkende) sjåførene - og prisen på forsikring vil bli høy uansett hk. Det trodde de før, og det tror det enda mere nå.
Sitat fra: o.b.lix på mandag 09. november 2015, klokken 10:48
Sitat fra: P85D på mandag 09. november 2015, klokken 09:08
I tillegg er forsikringen uforholdsmessig dyr
Pris hos forsikringselskap er ikke direkte pga hestekrefter.
Men at mange hyler høyt i media og over alt ellers hvor de blir hørt, hvor lite hester det er med bare 550 eller hva det er, og at aksen opp til 250 er for dårlig og slike ting, gjør at P85D-eiere blir sett på som mye større risiko enn andre Tesla-eiere.
Sett fra forsikringsståsted vil P85D-bilene tiltrekke seg de verste (dvs mest risioksøkende) sjåførene - og prisen på forsikring vil bli høy uansett hk. Det trodde de før, og det tror det enda mere nå.
Burde være lett å teste da differansen mellom P85D og S85D burde være akkurat like stor som differansen mellom S85 og P85+ for 1,5 år siden da. Kan noen bekrefte at det er tilfelle?
Sitat fra: o.b.lix på mandag 09. november 2015, klokken 10:48
Sitat fra: P85D på mandag 09. november 2015, klokken 09:08
I tillegg er forsikringen uforholdsmessig dyr
Pris hos forsikringselskap er ikke direkte pga hestekrefter.
Men at mange hyler høyt i media og over alt ellers hvor de blir hørt, hvor lite hester det er med bare 550 eller hva det er, og at aksen opp til 250 er for dårlig og slike ting, gjør at P85D-eiere blir sett på som mye større risiko enn andre Tesla-eiere.
Sett fra forsikringsståsted vil P85D-bilene tiltrekke seg de verste (dvs mest risioksøkende) sjåførene - og prisen på forsikring vil bli høy uansett hk. Det trodde de før, og det tror det enda mere nå.
Det vil nok bli enda dyrere med forsikring for Tesla fremover når forsikringsbransjen skjønner at det er bare idioter som lare seg lure av bløffmakerene i California til å kjøpe en Tesla....
For ikke å snakke om de som blir lurt til å betale en gang til for Ludi oppgradering.
Hiksen en av idiotene som ble lurt.
Sitat fra: o.b.lix på mandag 09. november 2015, klokken 10:48
Sitat fra: P85D på mandag 09. november 2015, klokken 09:08
I tillegg er forsikringen uforholdsmessig dyr
Pris hos forsikringselskap er ikke direkte pga hestekrefter.
Men at mange hyler høyt i media og over alt ellers hvor de blir hørt, hvor lite hester det er med bare 550 eller hva det er, og at aksen opp til 250 er for dårlig og slike ting, gjør at P85D-eiere blir sett på som mye større risiko enn andre Tesla-eiere.
Sett fra forsikringsståsted vil P85D-bilene tiltrekke seg de verste (dvs mest risioksøkende) sjåførene - og prisen på forsikring vil bli høy uansett hk. Det trodde de før, og det tror det enda mere nå.
469 hk er det og har faktisk fått billigere forsiktig allerede basert på det nye tallet. Fra 10 800 til 8600 :) Er jo helt klart at 700hk får forsikringselskap til å steile og er flere forsikringselskap som ikke ønsket å forsikre bilen bare basert på at det var 700hk.
Sitat fra: kos på søndag 08. november 2015, klokken 15:45
Hva koker denne tråden ned til - den eneste forskjellen på en p 85 D og en 85 D er noen få sekunder og så under presterer P85 D med 0,3 sekunder - har noen i denne tråden tenkt over hvor lenge o,3 sekunder er og hva man skal bruke de 0,3 sek. til. Kan noen av de som hevder at dette er svindel og feil rapportering og holde kundene for narr osv. Kan noen forklare hva disse 0,3 sek gjør at man ønsker å følle dette rettens vei fordi at det er så utrolig at det har skjedd. Fakta er at bilen har en motor som kan yte 700 hk - bilen kjører fra 0-100 det produsenten sier med deres tolkning av målinger.
Jeg tror nok dette er mye en prinsippsak for mange. Tesla har bevisst løyet for kundene. Jeg kan ikke se annet enn at de med viten og vilje har satt for dårlige ytelser på papiret for 85D da den ble introdusert og solgt, og brukt kreative og løgnaktige beregninger av ytelser på P85D, rett og slett for å få lokket folk til å gå for P85D og dermed betale en del tusen dollars ekstra til Tesla.
Jeg må innrømme at Teslas håndtering i særlig denne saken, har gjort meg mindre lysten på å handle meg Tesla når jeg til våren skal bytte bil. Jeg var 100% sikker for noen måneder siden, ja til og med for få uker siden, at jeg skulle ha meg en Model S. Så sikker er jeg ikke nå.
Denne saken er jo egentlig en fillesak. Ja, at de er langt unna å oppfylle de 700 hk de gikk hardt ut med, og som de har brukt som et svært viktig salgsargument (og dertil også fått spaltemeter på spaltemeter med hederlig omtale og PR i media), er elendig. Hver gang jeg har pratet med folk om Tesla, enten de har hatt Tesla eller ei, har disse 700hk blitt nevnt. Bortimot samtlige som har annonsert sine P85D på Finn har brukt 700hk som salgsargument, helst med å nevne 700 hk i selve headeren på annonsen.
0-100 er selvsagt vesentlig, men som du nevner, det er ikke altfor merkbart. Men du nevner at folk har da ikke sååå dårlig tid. Korrekt. Du kommer ikke raskere frem til destinasjonen. Faktisk kommer du deg gjerne like raskt frem med en Toyota Yaris med 0-100 på 14,3 sekunder. Men det dreier seg mer om opplevelsen. Rushet man får ved å plante gasspedalen i gulvet.
Men viktigst av alt: denne saken er det helt og holdent Tesla selv som har forårsaket. Det er Tesla som har løyet (bevisst). Det er Tesla som har nektet dialog. Det er Tesla som har nektet å være løsningsorientert. Da er det fullstendig meningsløst og respektløst å hamre løs på de som mener seg snytt av Tesla.
Sitat fra: Cookie Monster på søndag 08. november 2015, klokken 17:16
Nei 81 000 er ink alt. Så det er hva Tesla mener 0.2 sek er verdt i kroner og øre.
Altså var P85D rene røverkjøpet 0,6/0,7/1/1,1 raskere, den burde vært minst et sted mellom 240 og 400 tusen dyrere en den ute P.
Sitat fra: Mao på søndag 08. november 2015, klokken 18:53
Det som er det rare i denne diskusjonen er at "trollene" skal ha dette til en diskusjon om tideler 0-100. De tidelene som P85D er bedre enn f.eks. min gamle P85+ kommer jo i intervallet 0-50 km/t. Over 50 er forskjellen nær null, til tross for at effekten ble oppgitt å være hele 66 % høyere på P85D (noe ingen normal forbruker hadde noen som helst grunn til å mistro i oktober/november for ett år siden).
Nær 0 er nok en underdrivelse, men det er riktig at effekten i P er ca 50% høyere opp til ca. 40 km/t deretter minker forskjellen ned mot 10-11%.
Siden de hk som går med til å overvinde rullemotstand og luftmotstand er omtrent den samme for disse to modellene, blir reelt overskudd til akselerasjon større enn det disse 10%ene forteller og dette blir igjen mer og mer merkbart ettersom hastigheten øker og effekten (hk) som går med til å overvinde luftmotstanden øker i 3potens og rullemotstanden i 2potens.
Når de som kommer fra muskelbiler og som ikke føler potensen i Tesla har jeg en berettiget misstanke om at dette har mer med lyd enn med akselerasjon å gjøre.
Sitat fra: Griffel på mandag 09. november 2015, klokken 14:33
Sitat fra: Cookie Monster på søndag 08. november 2015, klokken 17:16
Nei 81 000 er ink alt. Så det er hva Tesla mener 0.2 sek er verdt i kroner og øre.
Altså var P85D rene røverkjøpet 0,6/0,7/1/1,1 raskere, den burde vært minst et sted mellom 240 og 400 tusen dyrere en den ute P.
Ja for det koster like mye og krever samme effekt økning å gå fra feks 4.4 til 3.7 sek som fra 3.7 til 3.3?
Trodde at i det minste du viste at det kreves mye mer effekt å kutte tiden desto raskere bilen er.
Og kutte 0.2 sek på tiden på en 11 sek bil er nesten gratis men å kutte 0.2 seg fra en 3 sek bil koster mye mer.
Er jo heller ingenting her som sier at Ludicrous har en bra pris. Siden den får jo P85D ned på ca 3.4 sek hvis den forbedrer med 0.2. Så men den oppgraderingen vil den klare 0-100 på 3.4 sek. Så da har man betalt 146 800 + 81 000 og fått en bil som gjør 0-100 på 3.4 sek tiden de oppga helt i starten som alle trodde bilen egentlig skulle klare.
For å si det sånn hadde jeg sikkert vært villig til å betale 81 000 for å forbedre tiden fra 3.3 sek til 3.1 men betaler ikke for en "oppgradering" som får bilen like raskt som den egentlig skulle være.
Argumentet var ikke mitt, jeg leverte kun en alternativ tolkning. :D
Sitat fra: Cookie Monster på søndag 08. november 2015, klokken 21:43
Sitat fra: jazzwheel på søndag 08. november 2015, klokken 21:13
Greit, Tesla kommuniserte ikke riktig når de skrev 700 hk, men akselerasjon over 50 km/t er begrenset av giring. Det var da aldri noen hemmelighet at P85D var en P85 med en ekstra motor foran? Hvor på nettsiden når dere bestilte i fjor stod det at bilen var mye raskere enn P85 over 50km/t? Det blir litt som å kjøpe siste versjon av en bil fordi den har litt mer hk enn den forrige modellen, men så klage når man finner ut at toppfarten er lik, fordi man selv har regnet seg frem til at den burde vært høyere.
Rart at den faktisk er litt raskere med 50hk mer og har høyere toppfart. Samt blir raskere med Ludicrous på P90D som enda har samme giring hvis effekten ikke har noe å si? For da får den mer effekt og blir 20% raskere til 250. Rart det hvis det er giring som begrenser eller hva?
Motortrend oppgir 71 hp meir enn p85D med Luddemodus men ikkje kva ytelsen er gitt fysisk begrensning i batteri og sikring.
http://beta.motortrend.com/news/2015-tesla-model-s-p90d-ludicrous-upgrade-first-test-review/
Er det nokon som veit prisen på oppgradert P85 D til Luddemodus ? Er på US sidene oppgitt til 5000 US$, altså redusert pris i forhold til tidligare oppgitt prisestimat.
8)
En e-mail forteller at:
"Du har nettopp mottatt en personlig melding fra SilverArrow på Norsk elbilforening: elbilforum.no."
Selv om den er personlig velger jeg å gjengi Sølvpilens melding og svare her:
Sitat
Hei alle på Elbilforum som ikke er eier av P85D.
Kan dere være så vennlig å slutte å legge inn kommentarer her. Til tider så er sikkert langt over 50% av innleggene på Tesla sidene knyttet til krangling/skittkasting/repetisjoner etc om (mangel på) 700 hk og akselerasjon, hva som bør og ikke bør være akseptabelt, hvor store kameler en bør svelge etc
Det er helt naturlig å forsvare sitt syn/skuffelse når en har betalt ekstra og ikke fått alt det en trodde en skulle få.
Kan vi ikke nå bare vente og se hva som kommer ut av de kanalene som nå P85D eierne har valgt å kjøre saken i.
Jeg ønsker Tesla Elbilforumet tilbake til den verden hvor en utveksler erfaringer, gi råd og vink til hverandre, nye oppdagelser, Bjørns videoer etc. For tiden så ødelegges trådene mest av "ikke P85D eiere" som fyrer opp under P85D eiere slik at de blir tvunget til å svare.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Slik du holder på så ødelegg du heile forumet!!!!!!! Få deg ein hobby!!!!!!!!!!
Svar på PM
Nå er jo elbilforum en av mine hobbys.
Godt poeng Silverarrow. Trollingen, spesielt fra S85D eiere, burde opphørt for lengst.
Sitat fra: Griffel på mandag 09. november 2015, klokken 18:14
En e-mail forteller at:
"Du har nettopp mottatt en personlig melding fra SilverArrow på Norsk elbilforening: elbilforum.no."
Selv om den er personlig velger jeg å gjengi Sølvpilens melding her:
Sitat
Hei alle på Elbilforum som ikke er eier av P85D.
Kan dere være så vennlig å slutte å legge inn kommentarer her. Til tider så er sikkert langt over 50% av innleggene på Tesla sidene knyttet til krangling/skittkasting/repetisjoner etc om (mangel på) 700 hk og akselerasjon, hva som bør og ikke bør være akseptabelt, hvor store kameler en bør svelge etc
Det er helt naturlig å forsvare sitt syn/skuffelse når en har betalt ekstra og ikke fått alt det en trodde en skulle få.
Kan vi ikke nå bare vente og se hva som kommer ut av de kanalene som nå P85D eierne har valgt å kjøre saken i.
Jeg ønsker Tesla Elbilforumet tilbake til den verden hvor en utveksler erfaringer, gi råd og vink til hverandre, nye oppdagelser, Bjørns videoer etc. For tiden så ødelegges trådene mest av "ikke P85D eiere" som fyrer opp under P85D eiere slik at de blir tvunget til å svare.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Slik du holder på så ødelegg du heile forumet!!!!!!! Få deg ein hobby!!!!!!!!!!
Nå er jo elbilforum en av mine hobbys.
Jeg er enig med Sølvpilen (SilverArrow).
Det er noen enkelte få, hvor problemet ikke engang angår dem, som virker nærmest som nettroll på denne tråden.
Sitat fra: Øyvind.h på mandag 09. november 2015, klokken 18:15
Godt poeng Silverarrow. Trollingen, spesielt fra S85D eiere, burde opphørt for lengst.
+1.
For øvrig litt spesielt å publisere en pm. Det ville jeg aldri gjort.
Sitat fra: Muffinman på mandag 09. november 2015, klokken 18:22
Sitat fra: Øyvind.h på mandag 09. november 2015, klokken 18:15
Godt poeng Silverarrow. Trollingen, spesielt fra S85D eiere, burde opphørt for lengst.
+1.
For øvrig litt spesielt å publisere en pm. Det ville jeg aldri gjort.
+1
Understreker vel bare hva slags typer man har med å gjøre, dessverre
Å være uenig med noen og argumentere for sitt syn er vel neppe i nærheten av trolling. Selv om mange i tråden her ikke selv har P85D så må det da være takhøyde for at disse for gi utrykk for sine meninger.
Sitat fra: orjan på mandag 09. november 2015, klokken 18:43
Å være uenig med noen og argumentere for sitt syn er vel neppe i nærheten av trolling. Selv om mange i tråden her ikke selv har P85D så må det da være takhøyde for at disse for gi utrykk for sine meninger.
Les de siste 20 talls sidene i denne tråden!! Jeg gjorde det i går. Og enkelte går laaanngt forbi "sine meninger".
Sitat fra: Dag A. på mandag 09. november 2015, klokken 18:46
Og enkelte går laaanngt forbi "sine meninger".
Enkelte, men ikke alle vel?
Sitat fra: o.b.lix på mandag 09. november 2015, klokken 18:53
Sitat fra: Dag A. på mandag 09. november 2015, klokken 18:46
Og enkelte går laaanngt forbi "sine meninger".
Enkelte, men ikke alle vel?
Som jeg skriver over så er det etter mitt syn snakk om noen få enkeltindivider.
Som ofte ellers i livet at noen få ødelegger for de mange.....
Helt enig med SilverArrow, Øyvind.h og muffinn. Nå er det på tide at enkelte brukere "går i seg selv" og prøver å se seg selv fra sidelinjen.
Og den mangelen på respekt det er å poste en personlig melding i forumet...
Blir kvalm. Rett og slett fullstendig mangel på folkeskikk.
Normalt sett er det vel god folkeskikk å ikke gjengi pm'er samtidig som man identifisere sender, men hvis jeg ikke har misforstått så er den gjengitte pm'en bare en copy&paste av et tidligere innlegg i denne tråden med en drøss utropstegn lagt til på slutten? Se "Svar #1353" 1-2 sider tilbake.
For å komme tilbake til topic er det nå en TMS med 770 hk!
selges her:
http://www.finn.no/finn/car/used/object?finnkode=67013562&searchclickthrough=true
Selges av et finanserinsselskap- lurer på om de står ansvarlige når kjøper oppdager at bilen kun har maks 540hk?
Egentlig litt forundret over at Tesla annonserte med HK, hadde jo holdt å oppgitt ytelser.
0-100
60-100
60-120
80-120
(noe de som selger sine brukte Tesla nå kanskje burde tenke på?)
Sitat fra: Havebigfun på mandag 09. november 2015, klokken 19:23
For å komme tilbake til topic er det nå en TMS med 770 hk!
selges her:
http://www.finn.no/finn/car/used/object?finnkode=67013562&searchclickthrough=true
Selges av et finanserinsselskap- lurer på om de står ansvarlige når kjøper oppdager at bilen kun har maks 540hk?
Tror de har tatt litt mye Møllers tran.
Bilen har ikke bare 770 HK, den har også 3 - tre - forskjellige cruise kontroller.
Cruise control, Cruise control adaptiv og ECC !!
I tillegg har bilen HEAD UP DISPLAY, motorvarmer, CD spiller, kassettspiller og avtagbart hengerfeste !!
Her var det mye nytt (og gammelt) for min del ;) ;) ;)
Sitat fra: Toonster på mandag 09. november 2015, klokken 19:29
Egentlig litt forundret over at Tesla annonserte med HK, hadde jo holdt å oppgitt ytelser.
0-100
60-100
60-120
80-120
(noe de som selger sine brukte Tesla nå kanskje burde tenke på?)
Helt riktig, en slik angivelse vil fortelle en kjøper mye mer en et enkelt tall for effekt og dreimoment.
Effekt og dreimoment bare angitt med ett tall er fulstendig uegnet til å sammenligne bilers egenskaper.
Sitat fra: staleand på mandag 09. november 2015, klokken 19:09
Helt enig med SilverArrow, Øyvind.h og muffinn. Nå er det på tide at enkelte brukere "går i seg selv" og prøver å se seg selv fra sidelinjen.
Og den mangelen på respekt det er å poste en personlig melding i forumet...
Blir kvalm. Rett og slett fullstendig mangel på folkeskikk.
Er helt enig i at mye er på villspor her, men du ser bare en side av saken. Slike ting som PM er helt greit og ok folkeskikk eller? "Slik du holder på så ødelegg du heile forumet!!!!!!! Få deg ein hobby!!!!!!!!!!"
Det triste er at dette er Elbilforeningen sitt eget forum, men det er knapt moderert.
Sitat fra: staleand på mandag 09. november 2015, klokken 19:09
Helt enig med SilverArrow, Øyvind.h og muffinn. Nå er det på tide at enkelte brukere "går i seg selv" og prøver å se seg selv fra sidelinjen.
Enig, det er selvfølgelig helt fullstendig meningsløst at en som ikke er part i saken prøver å være litt objektiv. Denne diskusjonen burde forbeholdes de som føler seg lurt. Bare tenk på hvordan det skulle gå om dommeren i en forlikssak ikke er en av de fornermede, eller representant for den andre parten, det skulle tatt seg ut. Uten å være part i saken forstår en jo ingen ting.
Sitat fra: staleand på mandag 09. november 2015, klokken 19:09
Og den mangelen på respekt det er å poste en personlig melding i forumet...
Blir kvalm. Rett og slett fullstendig mangel på folkeskikk.
Nå ville jeg nok ikke gjordt det om ikke det var for at "SilverArrow" var like anonym som f.eks. "Griffel".
Ellers beklager jeg at du blir kvalm, det var slett ikke meningen å påføre noen kvalme. :'(
Det er åpenbart forskjell på å forsøke å være objektiv, og det å forsøke å bortforklare alt Tesla har gjort i denne saken. Les tråden så forstår du. Jeg har ikke P85D, men er sjokkert over hva enkelte får seg til å skrive. Totalt respektløst og kunnskapsløst. Det gagner ingen å gjenta feil gang på gang.
På ett eller annet tidspunkt blir konklusjonen at folk bare troller.
Sitat fra: Øyvind.h på mandag 09. november 2015, klokken 21:18
Det er åpenbart forskjell på å forsøke å være objektiv, og det å forsøke å bortforklare alt Tesla har gjort i denne saken. Les tråden så forstår du. Jeg har ikke P85D, men er sjokkert over hva enkelte får seg til å skrive. Totalt respektløst og kunnskapsløst. Det gagner ingen å gjenta feil gang på gang.
På ett eller annet tidspunkt blir konklusjonen at folk bare troller.
Du får sagt det, Øyvind- jeg- og sikkert flere setter pris på at folk som ikke er part i saken allikevel bruker energi på å sette seg i den med alle fasetter og prøver å objektivisere forholdene.Takk til Muffinman her også.
Mtp Griffel vil jeg påpeke at han har en dybdeforståelse mtp teknologien som ikke mange- om noen kan måle seg med. Jeg har satt stor pris på hans utredninger i dette forumet gjennom de siste årene. (er du prof. emeritus fra NTNU??)
Mtp denne konkrete saken dreier det seg ikke så mye om hva som er objektivt (u-)mulig av ytelse mtp P85D men om hva som ble lovet av Tesla og hva vi endte opp med å få. Det er komplett uakseptabelt å angi akselerasjonsverdier på biler som er de to viktigste alternativer for folk når de velger ny bil som er målt på ulik måte nemlig 0-100km/h+1 sek for den ene og 1ft- 60mph for den andre uten å opplyse om det. Så er det slik at alle biler Tesla leverer overoppfyller deres spesifikasjoner- bortsett fra P85D- For kjøper er det irrelevant hva som er årsaken- selv om Griffel kan forklare det på lettforståelig måte.
Jeg er enig i at det var "rumours" her om at 700 hk ikke kunne være riktig men for folk som ikke er godt kjent her eller som ikke har dybdeforståelse selv (dvs minst ca 98% av kjøperne ::)) er det mest naturlig å stole på Teslas tekniske verdier som i ettertid viser seg å være langt unna sannheten. Dette inrømmer Tesla selv ved at data nå er endret slik at man ikke kan ta feil lenger.
Saken dreier seg altså om bevisst forfalskning av data for å få økt avsettning av den bilen som gir mest på bunnlinjen. Dette er åpenbart min påstand men jeg tror den er svært nær de objektive forhold- når det gjelder kommunikasjonen fra Tesla forut for våre bestillinger.
Nå er saken i "apparatet" og vi kan avvente utfallet. Ingen grunn å bli uvenner pga denne ulike tolkningen av hva som er problemet. :)
Sitat fra: Dag A. på søndag 08. november 2015, klokken 22:13
Så til en elbilfanatiker som tror at jeg (vi) har kjøpt denne bilen for å tilfredstille en eller annen menighet (elbilsaken).
Ikke regn meg inn i den menigheten der. Vi har nok andre menigheter her på sørlandet om ikke vi trenger en til.
Bryr meg absolutt ikke en ting om statens insentiver i så måte og om denne krangelen med mediaoppslag skader elbilsaken.
Faktisk så skal jeg være så ærlig at det jeg bryr meg om er at jeg har fått levert en av verdens beste biler
Det er vel meg du henviser til her tenker jeg. Du hadde ikke kjøpt bilen overhode, hadde det ikke vært for fordelene i elbilsaken, så du ser ikke forskjell på høna og egget her. Det er elbilsaken som tilfredstiller dine behov og ikke omvendt Kollektivfelt og bommer blir bare blåbær i forholdt til det godet å kunne kjøpe en P85D uten mva og avgifter. Så står du der eplekjekt å sier at du driter i elbilsaken(?), mens du er en storkonsument av godene?? Det er bare hyklersk. Rett og slett respektløst. Patetisk utakknemlig.. Lavmål.
Sitat fra: Griffel på mandag 09. november 2015, klokken 18:14
Svar på PM
Nå er jo elbilforum en av mine hobbys.
Med det mente jeg forumet, jeg har ingen interesse av diskusjoner via PMer.
Innlegg i form av PM vil ikke bli besvart.
Sitat fra: Elbil fundamentalist på tirsdag 10. november 2015, klokken 00:07
Sitat fra: Dag A. på søndag 08. november 2015, klokken 22:13
Så til en elbilfanatiker som tror at jeg (vi) har kjøpt denne bilen for å tilfredstille en eller annen menighet (elbilsaken).
Ikke regn meg inn i den menigheten der. Vi har nok andre menigheter her på sørlandet om ikke vi trenger en til.
Bryr meg absolutt ikke en ting om statens insentiver i så måte og om denne krangelen med mediaoppslag skader elbilsaken.
Faktisk så skal jeg være så ærlig at det jeg bryr meg om er at jeg har fått levert en av verdens beste biler
Det er vel meg du henviser til her tenker jeg. Du hadde ikke kjøpt bilen overhode, hadde det ikke vært for fordelene i elbilsaken, så du ser ikke forskjell på høna og egget her. Det er elbilsaken som tilfredstiller dine behov og ikke omvendt Kollektivfelt og bommer blir bare blåbær i forholdt til det godet å kunne kjøpe en P85D uten mva og avgifter. Så står du der eplekjekt å sier at du driter i elbilsaken(?), mens du er en storkonsument av godene?? Det er bare hyklersk. Rett og slett respektløst. Patetisk utakknemlig.. Lavmål.
Myndigheten har jo gitt disse intetsivene for å vippe de som er tvilsomme til elbil over mot å handle en elbil.
Politikken er styrende her, ikke enkeltpersoners egenhendige valg! For vi må være ærlige, ikke mange hadde kjøpt elbil uten fordelene - ingen hadde tatt seg råd til det!
Det er i bunn og grunn ikke så viktig heller, hvorfor man kjøper elbil (for myndigheten). De ønsker bare å nå et gitt mål.
Jeg vil anse deg som en smule naiv om du tror at alle (les: de fleste) som kjøper VW Golf, Leaf og Tesla pga av elbilsaken?
Redd du blir skuffet om det blir gjennomført en liten poll på det.
Men når det er sagt, så forventer alle at man får hva man har betalt for.
Sitat fra: Elbil fundamentalist på tirsdag 10. november 2015, klokken 00:07
Sitat fra: Dag A. på søndag 08. november 2015, klokken 22:13
Så til en elbilfanatiker som tror at jeg (vi) har kjøpt denne bilen for å tilfredstille en eller annen menighet (elbilsaken).
Ikke regn meg inn i den menigheten der. Vi har nok andre menigheter her på sørlandet om ikke vi trenger en til.
Bryr meg absolutt ikke en ting om statens insentiver i så måte og om denne krangelen med mediaoppslag skader elbilsaken.
Faktisk så skal jeg være så ærlig at det jeg bryr meg om er at jeg har fått levert en av verdens beste biler
Det er vel meg du henviser til her tenker jeg. Du hadde ikke kjøpt bilen overhode, hadde det ikke vært for fordelene i elbilsaken, så du ser ikke forskjell på høna og egget her. Det er elbilsaken som tilfredstiller dine behov og ikke omvendt Kollektivfelt og bommer blir bare blåbær i forholdt til det godet å kunne kjøpe en P85D uten mva og avgifter. Så står du der eplekjekt å sier at du driter i elbilsaken(?), mens du er en storkonsument av godene?? Det er bare hyklersk. Rett og slett respektløst. Patetisk utakknemlig.. Lavmål.
There you go again, charming all of us over on your side with your exquisite choice of words ;-)
Jeg er sikker på at du faktisk har en rigtig god pointe i meget af det du forsøger at sige, men du må altså lære at formulere dig på en måde så modtagerne har lyst til at læse dine pointer. Alle dine pointer drukner i din aggressivitet og arrigskab.
Jeg er reelt bekymret for om du er ved at få en blodprop når du skriver på den måde du skriver.
Jeg ville elske at diskuttere elbilsagen, vedvarende energi og politikken herom med dig på en fornuftig og ordentlig måde, da det virker som om det er noget som står dig meget nært. Jeg orker bare ikke at læse dine posts på den måde du vælger at formulere dig på nuværende tidspunkt.
Jeg har forståelse for at du mener at elbilsagen tager skade, og det vil jeg ikke afvise at den gør, men jeg har svært ved at vurdere hvor meget skade der er tale om. Hvis du lige trækker vejret dybt, hvad mener du så at Tesla og os P85D ejere kunne have gjort anderledes i denne sag, således at elbilsagen ikke tager skade?
Sitat fra: Elbil fundamentalist på tirsdag 10. november 2015, klokken 00:07
Sitat fra: Dag A. på søndag 08. november 2015, klokken 22:13
Så til en elbilfanatiker som tror at jeg (vi) har kjøpt denne bilen for å tilfredstille en eller annen menighet (elbilsaken).
Ikke regn meg inn i den menigheten der. Vi har nok andre menigheter her på sørlandet om ikke vi trenger en til.
Bryr meg absolutt ikke en ting om statens insentiver i så måte og om denne krangelen med mediaoppslag skader elbilsaken.
Faktisk så skal jeg være så ærlig at det jeg bryr meg om er at jeg har fått levert en av verdens beste biler
Det er vel meg du henviser til her tenker jeg. Du hadde ikke kjøpt bilen overhode, hadde det ikke vært for fordelene i elbilsaken, så du ser ikke forskjell på høna og egget her. Det er elbilsaken som tilfredstiller dine behov og ikke omvendt Kollektivfelt og bommer blir bare blåbær i forholdt til det godet å kunne kjøpe en P85D uten mva og avgifter. Så står du der eplekjekt å sier at du driter i elbilsaken(?), mens du er en storkonsument av godene?? Det er bare hyklersk. Rett og slett respektløst. Patetisk utakknemlig.. Lavmål.
Dersom du føler deg truffet så er det kanskje deg jeg tenker på da.
Når det gjelder hvorvidt jeg hadde, eller ikke hadde, kjøpt bilen uten insentivene så synes jeg at du er svært bombastisk i dine uttalelser til å være en person som ikke engang har den fjerneste ide om hvem jeg er og hvilke kapasiteter (da spesielt økonomisk) jeg besitter eller hvilke interesser jeg har for nyere teknologi.
Hva en Tesla hadde kostet i Norge med fulle avgifter (HK/Vekt/Utslipp) kan man sikkert spekulere i, eller gjøre en beregning etter ICE avgifter for bil, og min påstand er i så måte at da ville det ikke vært solgt en eneste Tesla i Norge, hvis HK og vekt skulle få slippe til for fullt.
Dersom vi tar å legger på merverdiavgift på bilen jeg kjøpte så er den fremdeles rimeligere enn min forrige bil, så avgiftfritaket på merverdiavgiften var ikke avgjørende for mitt valg.
Dersom du er interessert i min oppriktige grunn for å kjøpe en Tesla så kom den fra en samtale med en medarbeider hos Ferdinand Motor i Bergen rundt ca 2011 hvor han foreslo at jeg burde begynne å kikke på Tesla som bilmerke.
Dengang var det roadster som gjalt, og med kone, 2 barn og en på vei så var det et uaktuelt valg.
Han fortalte da at det var en større sedan på vei, og at denne skulle bygges videre til SUV og da ville de retrofitte sedanen til 4x4 (noe jeg har som krav)
Så sannheten er at jeg har sittet å vente på TMS 4x4 siden rundt 2011.
Derfor var jeg også en av de første i Norge til å bestille denne da den ble lansert okt 2014.
Så beklager å måtte skuffe deg, "elbilsaken" har ikke vært noen avgjørende faktor hos meg. Uavhengig av hva du måtte tro eller mene.
Elbilsaken (med avgiftsfritakene) er vel strengt tatt en overlevelse fra et tverrpolitisk Storting som kom opp med disse ordningene for at Think (mener å huske det var rundt 2001) som selskap skulle overleve og sikring av arbeidsplasser. Det hadde svært lite med miljøsaken og gjøre.
Dersom du ønsker å diskutere folkeskikk og hva som er patetisk, lavmål og respektløst så vil jeg foreslå at vi tar det i en annen tråd enn denne. Dine tidligere innlegg kan da brukes som lærebok eksempler på lavmål og respektløs ordbruk i et diskusjonsforum.
Og med det sagt så ønsker jeg at tråden skal tilbake til opprinnelig tema, slik at vi som faktisk har noe igjen for å følge denne saken kan gjøre det uten alt for mye støy fra andre.
Sitat fra: Dag A. på tirsdag 10. november 2015, klokken 10:21
Og med det sagt så ønsker jeg at tråden skal tilbake til opprinnelig tema, slik at vi som faktisk har noe igjen for å følge denne saken kan gjøre det uten alt for mye støy fra andre.
Med andre ord ønske om å fortsette med å hisse hverandre opp med å si at eneste forskjell på P85D og 85D er de røde bremsecaliper .
At ufullstendig informasjon i reklamesammenheng er det samme som feilinformasjon og svindel
(Jeg er enig i at beskrivelsen var for dårlig, og jeg synes den enda har mangler)
At å ta til seg kritikk å gjøre beskrivelsen litt mer fullstendig er det samme som å innrømme svindel.
At 700 hk ved et hvilket som helst turtall er det som må til for å få en tilfredsstillende akselerasjon.
At maksimal effekt på motorene er irrelevant siden motorene ikke har maksimaleffekt ved samme turtall.
At bilen føles slappere enn en tidligere muskel-bil jeg har kjørt.
At høy maksimaleffekt på motoren ikke har noen fordeler siden den begrenses av batteri og motordrift..
At P85D er dårligere en antatt fordi 85D var bedre enn antatt
Det jeg ser som mest relevant er om dette med roll-out er helt uvanlig. Kan Tesla ikke vise at dette er vanlig brukt på power biler i USA kan de ha et problem.
Men i det store å hele, Så lenge dette er argumentene er min oppfatting at dere går i motbakke.
Men det går an å håpe på at Tesla tar til seg kritikken og gir noe til trøst.
Og til trøst for mange er dette mitt siste innlegg i denne tråden, ikke på grunn av klager og hyling men fordi jeg ikke ønsker å gjenta meg selv at for mye.
Griffel må være den mest oppegående personen i denne tråden... Godt med litt motvekt til hylekoret...
Første gang jeg leser denne tråden på hele 93 sider(!!!).
Ville egentlig bare lese litt for å få noen oppdateringer som ikke kommer via VG eller DinSide. ???
Men herregud for noen kverrulanter! Dersom jeg går inn på en tråd som jeg ikke har lest før, så starter jeg med å lese de siste 3 sidene, bare for å få et overblikk og siste nytt. Men her var det ikke mye å hente, blir nesten mer spennende å lese kommentarfeltet i VG/DinSide...
Men som noen sier - denne tråden er kun for P85D eiere, så jeg får fortsette å holde meg langt unna... Men håper for deres del at Admin sletter tråder som ikke har med saken å gjøre (min inkludert). 8)
Sitat fra: Griffel på tirsdag 10. november 2015, klokken 11:36
Sitat fra: Dag A. på tirsdag 10. november 2015, klokken 10:21
Og med det sagt så ønsker jeg at tråden skal tilbake til opprinnelig tema, slik at vi som faktisk har noe igjen for å følge denne saken kan gjøre det uten alt for mye støy fra andre.
Med andre ord ønske om å fortsette med å hisse hverandre opp med å si at eneste forskjell på P85D og 85D er de røde bremsecaliper .
At ufullstendig informasjon i reklamesammenheng er det samme som feilinformasjon og svindel
(Jeg er enig i at beskrivelsen var for dårlig, og jeg synes den enda har mangler)
At å ta til seg kritikk å gjøre beskrivelsen litt mer fullstendig er det samme som å innrømme svindel.
At 700 hk ved et hvilket som helst turtall er det som må til for å få en tilfredsstillende akselerasjon.
At maksimal effekt på motorene er irrelevant siden motorene ikke har maksimaleffekt ved samme turtall.
At bilen føles slappere enn en tidligere muskel-bil jeg har kjørt.
At høy maksimaleffekt på motoren ikke har noen fordeler siden den begrenses av batteri og motordrift..
At P85D er dårligere en antatt fordi 85D var bedre enn antatt
Det jeg ser som mest relevant er om dette med roll-out er helt uvanlig. Kan Tesla ikke vise at dette er vanlig brukt på power biler i USA kan de ha et problem.
Men i det store å hele, Så lenge dette er argumentene er min oppfatting at dere går i motbakke.
Men det går an å håpe på at Tesla tar til seg kritikken og gir noe til trøst.
Og til trøst for mange er dette mitt siste innlegg i denne tråden, ikke på grunn av klager og hyling men fordi jeg ikke ønsker å gjenta meg selv at for mye.
Endelig..:). Bye!
Sitat fra: Griffel på tirsdag 10. november 2015, klokken 11:36
Sitat fra: Dag A. på tirsdag 10. november 2015, klokken 10:21
Og med det sagt så ønsker jeg at tråden skal tilbake til opprinnelig tema, slik at vi som faktisk har noe igjen for å følge denne saken kan gjøre det uten alt for mye støy fra andre.
Med andre ord ønske om å fortsette med å hisse hverandre opp med å si at eneste forskjell på P85D og 85D er de røde bremsecaliper .
At ufullstendig informasjon i reklamesammenheng er det samme som feilinformasjon og svindel
(Jeg er enig i at beskrivelsen var for dårlig, og jeg synes den enda har mangler)
At å ta til seg kritikk å gjøre beskrivelsen litt mer fullstendig er det samme som å innrømme svindel.
At 700 hk ved et hvilket som helst turtall er det som må til for å få en tilfredsstillende akselerasjon.
At maksimal effekt på motorene er irrelevant siden motorene ikke har maksimaleffekt ved samme turtall.
At bilen føles slappere enn en tidligere muskel-bil jeg har kjørt.
At høy maksimaleffekt på motoren ikke har noen fordeler siden den begrenses av batteri og motordrift..
At P85D er dårligere en antatt fordi 85D var bedre enn antatt
Det jeg ser som mest relevant er om dette med roll-out er helt uvanlig. Kan Tesla ikke vise at dette er vanlig brukt på power biler i USA kan de ha et problem.
Men i det store å hele, Så lenge dette er argumentene er min oppfatting at dere går i motbakke.
Men det går an å håpe på at Tesla tar til seg kritikken og gir noe til trøst.
Og til trøst for mange er dette mitt siste innlegg i denne tråden, ikke på grunn av klager og hyling men fordi jeg ikke ønsker å gjenta meg selv at for mye.
Kjempeflott!!! Bye Bye!!!
I hvilken hastighet vil dere P85D-eiere (som klager) ha 700hk? Man kan jo bare ha det i en hastighet, siden det kun er ett gir.
P85D yter maks effekt i fra ca 70km/h til ca 130km/h.
Finner bilde av det her:
http://my.teslamotors.com/forum/forums/quick-question-p85d-owners-regarding-kw-power-available-different-speeds (http://my.teslamotors.com/forum/forums/quick-question-p85d-owners-regarding-kw-power-available-different-speeds)
Sitat fra: cairnz på tirsdag 10. november 2015, klokken 14:01
I hvilken hastighet vil dere P85D-eiere (som klager) ha 700hk? Man kan jo bare ha det i en hastighet, siden det kun er ett gir.
Sier seg selv. Der hvor motorene yter maks effekt, altså mellom 5950 og 6100 rpm et sted der den store og lille motoren er oppgitt til maks effekt på henholdsvis 350kW og 193kW som er målt utenfor bilen.
Det vil si ved ca 80 km/t med en utveksling på 9.73:1 og hjuldiameter på 28.3"
Men dessverre så kan ikke batteri gi mer enn at motorene kan yte maks 469hk.
Sitat fra: Lynet på tirsdag 10. november 2015, klokken 14:06
P85D yter maks effekt i fra ca 70km/h til ca 130km/h.
Finner bilde av det her:
http://my.teslamotors.com/forum/forums/quick-question-p85d-owners-regarding-kw-power-available-different-speeds (http://my.teslamotors.com/forum/forums/quick-question-p85d-owners-regarding-kw-power-available-different-speeds)
For ordens skyld disse kurvene er for p85 (ikke D) og torque er i ft-lb ikke Nm.
Er vel også kurver som er laget i "paint" basert på kvalifisert gjetting ;)
Griffel: Hva tror du om denne grafen? Moment ser ut til å være lavt med kW ser ikke ut til å være helt på bærtur med tanke på at P85D har maks 350kW.
Grafen er fra Tesla sin patent på dual motor og nok mest bare ment for å vise fram et eksempel.
Sitat fra: Cookie Monster på tirsdag 10. november 2015, klokken 14:37
Griffel: Hva tror du om denne grafen? Moment ser ut til å være lavt med kW ser ikke ut til å være helt på bærtur med tanke på at P85D har maks 350kW.
Jeg liker Cookie Monster's avatar like blid samme hva.
Det er god sammenheng mellom kurvene for Torque og effekt.
P (kW) = T(Nm)*rpm/60*2*PI()/1000
Dersom disse er representative for P85D er det ikke effekten som er begrenset men Torque og derav følger effektreduksjon hele veien fra 0 til maks. Men det er vel som du sier et eksempel.
(eksempel 600Nm*5950rpm*2*PI()/60/1000=373kW d.v.s momentet har begynt å synker fra 600 til ca 560Nm før full effekt 350kW oppnås ved 5950 rpm)
Sitat fra: Griffel på tirsdag 10. november 2015, klokken 11:36
Sitat fra: Dag A. på tirsdag 10. november 2015, klokken 10:21
Og med det sagt så ønsker jeg at tråden skal tilbake til opprinnelig tema, slik at vi som faktisk har noe igjen for å følge denne saken kan gjøre det uten alt for mye støy fra andre.
Med andre ord ønske om å fortsette med å hisse hverandre opp med å si at eneste forskjell på P85D og 85D er de røde bremsecaliper .
At ufullstendig informasjon i reklamesammenheng er det samme som feilinformasjon og svindel
(Jeg er enig i at beskrivelsen var for dårlig, og jeg synes den enda har mangler)
At å ta til seg kritikk å gjøre beskrivelsen litt mer fullstendig er det samme som å innrømme svindel.
At 700 hk ved et hvilket som helst turtall er det som må til for å få en tilfredsstillende akselerasjon.
At maksimal effekt på motorene er irrelevant siden motorene ikke har maksimaleffekt ved samme turtall.
At bilen føles slappere enn en tidligere muskel-bil jeg har kjørt.
At høy maksimaleffekt på motoren ikke har noen fordeler siden den begrenses av batteri og motordrift..
At P85D er dårligere en antatt fordi 85D var bedre enn antatt
Det jeg ser som mest relevant er om dette med roll-out er helt uvanlig. Kan Tesla ikke vise at dette er vanlig brukt på power biler i USA kan de ha et problem.
Men i det store å hele, Så lenge dette er argumentene er min oppfatting at dere går i motbakke.
Men det går an å håpe på at Tesla tar til seg kritikken og gir noe til trøst.
Og til trøst for mange er dette mitt siste innlegg i denne tråden, ikke på grunn av klager og hyling men fordi jeg ikke ønsker å gjenta meg selv at for mye.
Nå kan ikke jeg snakke for andre enn meg selv. Men det handler ikke om ytelse for meg. Sakens kjerne er at Teslas informasjon var så misvisende at jeg har kjøpt et produkt som jeg med stor sannsynlighet ikke ville kjøpt dersom jeg hadde hatt korrekt informasjon på kjøpstidspunktet. Jeg eide en P85 som jeg var superfornøyd med, bilen leverte i henhold til spesifikasjon. Jeg hadde full tiltro til at Tesla oppga korrekte spesifikasjoner og hadde ingen grunn til å ettergå det.
Nå kan ikke jeg snakke for andre enn meg selv. Men det handler ikke om ytelse for meg. Sakens kjerne er at Teslas informasjon var så misvisende at jeg har kjøpt et produkt som jeg med stor sannsynlighet ikke ville kjøpt dersom jeg hadde hatt korrekt informasjon på kjøpstidspunktet. Jeg eide en P85 som jeg var superfornøyd med, bilen leverte i henhold til spesifikasjon. Jeg hadde full tiltro til at Tesla oppga korrekte spesifikasjoner og hadde ingen grunn til å ettergå det.[/quote]
Dette er veldig fornuftig skrevet. Jeg har full forståelse for at dere som kjøpte P85D er misfornøyd. Avgifter, elbilpolitkk og alt det der til side, man har kjøpt ett produkt og fått noe helt annet. Da er det lov å klage!
@CoockieMonster
Jeg forstår ikke helt dette med at batteriet ikke kan gi mer enn 469 hk (345 kW). Sier dere ikke at Wattmeteret deres viser at det går 418 kW utav batteriet deres? Dette gir ett tap på 17.5 %
Wattmeteret er vel ut av batteriet og uavhengig av alt dette med indre motstand og spenningsfall etc internt i batteriet?
Eller mener en at det er ett tap på 73 kW over inverter, motor og gir slik at det er 469 hk som går til hjula?
For 1 1/2 år siden så ble jo S85 målt til 406 HK (298 kw) på hjula på dynobenk. La oss si at den bilen også viste 333 kW på wattmeteret (som min gjør) så vil dette gi ett tap på ca 10.5 % mot 17.5% over for P85D. En slik forskjell kan vel ikke stemme?
Hva er det jeg ikke skjønner?
Rest api viser effekt fra batteri. Så må trekke fra tap i ledninger, inverter og motor. Tapetet blir nok også litt større med 2 stk motorer/inverter.
469 hk er hva Tesla nå oppgir på nettsiden som effekt på motoraksling, ikke hjula eller batteri. Er nok ikke langt fra hva man kan måle på nava. Hadde effekten vært høyere hadde nok Tesla oppgitt det.
Skal også huske på at det er stor forskjell på bremsebenker også. Samt at det er litt forskjell på å bremse effekt på nava mot hjula.
Selv bruker jeg til vanlig 2 forskjellige bremsebenker når jeg tuner biler eller tar effektmålinger. Og mellom de skiller det en del selv om begge bremser effekt på navene.
Dynapack som ble brukt i den testen du snakker om er en god del snillere på effektmålinger enn den andre jeg låner noen ganger. Det er en Land and Sea Dynomite benk. Etter å ha bremset en god del biler på de så har vi kommet fram til at Dynapack viser ca 30hk mer på nava enn det Dynomite gjør på en 400hk bil.
Er også enkelt å manipulere tall for å få litt mer som å bytte mellom SAE, DIN, jukse med temperatur osv. Så selv effektmålinger mellom samme type bremsebenk kan variere en del hvis de ikke er satt opp likt.
Målte forsten 440hk på nava med den Dynomite benken på P85D. Og benken hadde ikke noe problem med å holde igjen motorene på satt hastighet selv når wattmeter viste full effekt. Men har ikke offentliggjort den siden det blinket som disco lys i dash da bilen var meget missfornøyd helt i starten når foran og bak ikke gikk helt likt som den tolket som at den spant. Så fikk ikke noen målinger vi synes var gode nok til å kunne si så mye. Dette var før Tesla publiserte 469 tallet så vi trodde at målingen var helt på bærtur, men i ettertid ser vi nok at toppeffekten var nok ikke langt fra sannheten men målingene vi fikk i bånn kan ikke brukes.
Har i ettertid snakket med leverandør og fått flere tips og mest sannsynlig en løsning på det problemet. Så skal se om vi får tatt en til test en annen gang :)
@Cookie Monster
Takk skal du ha. Stadig noe nytt å lære. En "dynobenk" er tydeligvis ikke ensbetydende med riktige tall.
Sitat fra: GOS på tirsdag 10. november 2015, klokken 18:44
@Cookie Monster
Takk skal du ha. Stadig noe nytt å lære. En "dynobenk" er tydeligvis ikke ensbetydende med riktige tall.
Er vi helt på G med begrepsbruken her?
Dyno:
https://www.youtube.com/watch?v=Q-XFarMF6gU&featur (https://www.youtube.com/watch?v=Q-XFarMF6gU&feature=youtu.be)e
Benk:
http://www.youtube.com/watch?v=TIUPXH-i_wI&t=15m47s (http://www.youtube.com/watch?v=TIUPXH-i_wI&t=15m47s)
Eller?
Blir vel kalt mye forskjellig. dynobenk, bremsebenk, dyno, rulle, bremserulle, rullende landevei osv :P
Litt basert på hvilken type det er så blir den du linker til over oftest kaldt for bremserulle/rullende landevei på folkemunne.
Den jeg låner ser slik ut (Dynapack de 2 første og siste en Dynomite) og kaller den bremsebenk siden det er jo ikke noe rulle hehe..
Ok, fikk bare inntrykk av at det var en vesentlig forskjell mellom prøvebenk og rullende landevei, jfr Nissan-saken hvor dette tydeligvis var et kjempepoeng. Anyway, I don't know - I don't speak japanese
Jeg har med vekslende interesse fulgt med i denne tråden, og de til tider tempererte innleggene som er her. Når man leser gjennom tråden (for de som orker), så vil en se at det er en herlig blanding av argumentasjon basert på teknisk-, juridiske og ikke minst følelsesmessige argumenter. Mange er så gode å argumentere sitt syn, at man nesten kan skifte standpunkt for hvert slikt innlegg man leser.
Som signaturen min viser, så er jeg en P85D eier som solgte en veldig bra P85+. Bare så det er klart hvor jeg kommer fra i denne saken.... Jeg er dog nok ikke av de mest opprørte i den leiren og har ikke klaget saken inn til Forbrukerrådet. Kanskje gjør det meg til litt objektiv i saken, i den grad noen av oss kan påberope oss å være det.
Jeg tenkte jeg med dette innlegget skulle forsøke å rydde litt i alle innspillene som er kommet her (mange har forsøkt før meg....)
For meg, og jeg tror også for eventuelle jurister som skal fatte beslutning i saken, så er det ikke de inngående tekniske vurderingene som er avgjørende for utfallet. Jeg har absolutt ingen grunn til å betvile en autoritet som Griffel sine tekniske vurderinger av saken. Snarere tvert i mot. Men det er andre forhold som er kritiske for å vurdere om hvem som eventuelt har krav på hva her.
Det er en grunnleggende forutsetning for markedsføring fra en profesjonell aktør som selger til forbrukere, at det gis tilstrekkelig informasjon om produktet som selges. Dette for at forbrukeren skal kunne ta en "informert" beslutning. En syretest på dette er om forbrukeren ville fattet en annen beslutning dersom den fullstendige og riktige informasjonen hadde vært kjent.
For de som husker DNB sin "Røeggen-sak" for noen år siden, så vil dere kjenne igjen dette. I den saken konkluderte Bankklagenemda (kom ikke til domstolen) med at DNB hadde gitt ufullstendig informasjon til kjøpere av såkalte strukturerte produkter. Risikoen ved produktet hadde ikke kommet fram på en slik måte at de forbrukerkundene DNB henvendte seg til i markedsføringen, kunne eller burde ha forstått hvilken risiko som lå i produktet. Det hjalp ikke at en autorisert finansanalytiker ville skjønt det, så lenge DNB henvendte seg til en mye bredere kundegruppe. (Til DNB sitt forsvar skal sies at det var mange andre banker som gjorde samme feilen).
I vårt tilfelle vil det være spørsmål om Tesla har gitt tilstrekkelig informasjon slik at blant annet sånne som meg kunne forstå hva det var jeg betalte en merpris for. I den sammenheng så er det ikke uinteressant at informasjonen om ytelsene til 85D var "underdrevet". Et bevisst valg mellom disse to modellene ville forutsette tilstrekkelig informasjon om begge.
Jeg skal ikke som andre her, være bastant for hva som vil være en eventuell juridisk konklusjon ift dette. Men det er uten tvil mange forhold som taler for at Tesla ga så mangelfull informasjon at mange ikke kunne ta et opplyst valg når Tesla lanserte de nye D-modellene. Det er også mye som taler for at mange ville valgt annerledes om den informasjonen som nå er kjent, hadde vært kjent på det tidspunktet.
Det er uinteressant i denne sammenheng hvilke motiver Tesla eventuelt måtte ha hatt for (eventuelt) å ha gitt mangelfull informasjon. Ord "svindel" ("forsett") eller "uaktsomhet" har i denne sammenheng samme betydning. Dvs om det skulle være noe bedragersk inne i dette, så vil noen i tillegg kunne bli utsatt for straffeforfølging. Jfr at det er iverksatt politietterforskning av VW og spesifikke ledere i det konsernet. Men i "vår sak" så trenger vi ikke bruke tid på å krangle om mulige motiv fra Tesla sin side. Bortsatt fra når vi skjener ut og begynner å snakke om tillit til Tesla-organisasjonen. Men det er en egen sak.
Men det vil ikke være tilstrekkelig at konklusjonen er at Tesla ga (gir?) ufullstendig informasjon. Vi som kjøpere må også være påført et økonomisk tap. Ellers er det ikke noe å erstatte. Så har vi det? Vel, det åpenbare punktet vil være å vurdere om vi (noen av oss) ville unnlatt å kjøpe P85D og heller kjøpt en 85D, eller sågar kjøpt en annen bil eller ikke kjøpt bil i det hele tatt. Dersom svaret på det er "ja" så vil ett utgangspunkt for det økonomiske tapet være prisforskjellen mellom disse to modellene (likt utstyrt). Men tapet kan være større eller mindre enn dette, dersom bruktverdien av modellene faller ulikt. Dvs at tapet øker eller minsker. Dette vil være en mer skjønnsmessig vurdering, dog med mulig tilgang til noe empirisk informasjon. For de som det kan hevdes uansett ville kjøpt P85D, så vil det ikke foreligge et økonomisk tap. Her kan det være mange ulike resonnementer som leder til fastsettelse av et økonomisk tap.
Her kan jeg nevne en sak jeg selv var involvert i for en god del år siden. Jeg kjøpte en ny leilighet i et borettslag til innskudd informert om i prospektet til det nye borettslaget. Det viste seg ett år senere at boligbyggelaget som hadde stått for utbyggingen hadde "glemt" en rekke opplagte kostnader knyttet til blant annet grunnarbeider. Det førte til at alle andelseierne fikk en ekstraregning på nesten 25% av opprinnelig innskudd. Som andelseiere gikk vi samlet til søksmål mot boligbyggelaget for å få rettens medhold til å erstatte dette merinnskuddet. En rådvill (dum?) dommer konkluderte med at noen av oss ville kjøpt leiligheten uansett om vi hadde visst den totale kostnaden. Jeg havnet i den kategorien og fikk dermed ikke medhold. Andre konkluderte dommeren med ikke ville kjøpt andel i dette borettslaget om all informasjon hadde vært kjent. De fikk medhold og fikk erstatning. (Kjenner jeg fortsatt blir opprørt av å tenke på det)
Ikke umulig at dersom "P85D-saken" skulle gå så langt, så vil en dommer kunne splitte oss på en nærmest vilkårlig måte.
Til slutt må det også eksistere en årsakssammenheng mellom feilen begått av Tesla og det økonomiske tapet som kan påvises, for at det foreligger krav til erstatning. I denne saken synes det klart at det vil være en slik årsakssammenheng, dersom det først konkluderes med at de to første punktene er oppfylt. Om dette blir konklusjonen, så er det mye som tyder på at det foreligger et betydelig økonomisk tap for de det gjelder.
Den aller siste problemstillingen gjelder hvordan et slikt økonomisk tap skal kompenseres. Her vil det foreligge flere muligheter, som også andre har vært inne på. Ett alternativ er selvsagt at bilen settes i den stand den ble oppfattet av den "ordinære kjøper" å skulle være i på kjøpstidspunktet. Andre alternativ kan være rene økonomiske kompensasjoner. Et rent tilbakekjøp av bilen (til aktuell bruktverdi) kan kanskje også være et alternativ. Men det er vanskelig å se at dette siste alternativet nødvendigvis vil samsvare med det økonomiske tapet som blir fastsatt.
Den nøkterne vurderingen av saken dreier seg altså ikke om 0,3 eller 0,6 sekund, eller om å imøtegå påstander om "svindel" eller ikke. Argumenter om hva vi som ordinære bilkjøpere burde forstått eller ikke, er dog relevante. Men jo lengre og mer intrikate forklaringene blir på hva vi burde forstått og hvorfor vi burde ha forstått det, jo mindre relevante blir de for denne saken. Det er ikke slik at en kjøper av strukturerte finansielle produkter må forventes å være autorisert finansanalytiker fra NHH, eller at en kjøper av elbil må være sivilingeniør i elektromotorer og batterier (eller en utdanning som ligger nært slik kunnskap...) fra NTNU.
Helt opplagt er det at elbilfordeler/incentiver og eventuell risiko for at de skulle oppheves, er helt irrelevant for saken. Det samme gjelder om saken påfører negativ publisitet til Tesla-eiere generelt og P85D-eiere i særdeleshet. Slike argumenter fremmes fordi noen ønsker å beskytte egen situasjon (omdømme, ekstra verditap på egen bil m.v). Og det er forståelig at noen reagerer slik av egen interesse. Men det har ikke relevans for den nøkterne vurderingen av saken. Kun de følelsesmessige sidene av den. Og de er det mange av her inne.
Det var et opplyst og meget bra innlegg- takk for det SR! :)
Det er slike innlegg vi har denne tråden til.
(https://faithinourfamilies.files.wordpress.com/2015/06/thumbs3.jpeg)
SR, her har du gjort en grundig og reflektert vurdering av saken :)
Du bruker begrepet "erstatning" og gjengir helt korrekt vilkårene i erstatningsretten (økonomisk tap, årsakssammenheng osv.) Når det gjelder mangler ved leverte varer er det kjøpsrettslige regler som gjelder (forbrukerkjøpsloven) og der skal det mye til for at leverandøren kommer i ordinært erstatningsansvar (kan skje i spesielle tilfeller, f.eks når det er vesentlige følgeskader som følge av mangelen, men det er vel lite relevant i denne saken og vil uansett være individuelt for hver kjøper).
I kjøpsretten kompenseres derfor mangler normalt gjennom retting, heving eller prisavslag. Prisavslaget skal da tilsvare forskjellen i verdi mellom "markedsført" vare og levert vare på leveringstidspunktet. (I spesielle tilfeller kan også prisavslag beregnes ut fra mangelens betydning for kjøperen, men dette er vel en lite brukt bestemmelse og vil evt. måtte vurderes individuelt for hver kjøper).
Forskjell i fremtidig bruktverdi er vanskelig å dokumentere og vil neppe danne noe godt grunnlag for beregning av prisavslaget. Prisforskjellen mellom 85D og P85D er derfor etter mitt syn det rette utgangspunkt for å beregne et prisavslag. Så spørs det hvor mye av de markedsførte ekstra egenskapene ved P85D som nå viser seg ikke å være tilstede. Slik jeg vurderer saken pr. i dag kan et prisavslag i området 70-80 % av prisforskjellen på kjøpstidspunktet kanskje være noenlunde riktig, gitt at det foruten 40-50 hk ekstra også er noen mindre forskjeller på bremser/understell sammenlignet med 85D.
Jeg som eier en Model S 60kWh 2013 fikk oppgitt en effekt av Tesla på 225kW (306hk) som ytelse på bilen da jeg kjøpte den. Elektro(driv)motor har samme effekt som en S85 (samme motor) på 367hk som er omformer begrenset effekt. P85 hadde den gang oppgitt effekt på 421hk (antatt batteri begrenset effekt)
Altså for P85/60kWh ca. samme energi utladning på batteriet pr celle, som var den effekten batteridesignet av 2013 kunne gi.
Att Tesla oppga 700hk på P85D, vil jeg se som en bevist handling for å generere ett mersalg, i og med de skiftet strategi et sted på veien i måten å oppgi effekten på. Altså ifra virkelig avgitt effekt, til teoretisk motoreffekten samlet.
http://www.vg.no/forbruker/bil-baat-og-motor/elbil/klagestorm-fra-sinte-tesla-eiere/a/23558890/
Klagestorm fra sinte Tesla eiere. No er me oppe i 150 som har klagd, tilsvare 1 av 4 av P85D eiere så begynner å bli meir enn ei handfull som ikkje er fornøgd;)
I tillegg er også saken hos NAF;)
Sitat fra: El-boy på onsdag 11. november 2015, klokken 09:58
Jeg som eier en en Model S 60kWh 2013 fikk oppgitt en effekt av Tesla på 225kW (306hk) som ytelse på bilen da jeg kjøpte den. Elektro(driv)motor har en samme som en S85 (samma motor) effekt på 367hk som er omformer begrenset effekt. P85 hadde den gang oppgitt effekt 421hk (antatt batteri begrenset effekt)
Altså for P85/60kWh ca. samme energi utladning på batteriet pr celle, som var det batteridesignet av 2013 kunne gi.
Att Tesla oppga 700hk på P85D, vil jeg se som en bevist handling for å generere ett mer salg, i og med de skiftet strategi et sted på veien i måten de oppga effekten på. Altså ifra virkelig avgitt effekt til den teoretiske motoreffekten samlet.
Dette er et viktig poeng- på en S60 forholder man seg til hva hele bilpakken kan yte i tekniske data, på en P85D er det teoretiske- benke verdier kun av motorene som brukes til å få solgt- et argument verdt å huske ;)
Kjapt spørsmål, hvilken tesla-mailadresse skal jeg bruke ifm min klage på effekten i bilen?
Sitat fra: Tr0047 på onsdag 11. november 2015, klokken 16:35
Kjapt spørsmål, hvilken tesla-mailadresse skal jeg bruke ifm min klage på effekten i bilen?
Du kan klage til din DS eller ditt servicesenter.
Sitat fra: SR på tirsdag 10. november 2015, klokken 20:50I vårt tilfelle vil det være spørsmål om Tesla har gitt tilstrekkelig informasjon slik at blant annet sånne som meg kunne forstå hva det var jeg betalte en merpris for. I den sammenheng så er det ikke uinteressant at informasjonen om ytelsene til 85D var "underdrevet". Et bevisst valg mellom disse to modellene ville forutsette tilstrekkelig informasjon om begge.
Tviler sterkt på at dette kan brukes som et argument. For å si det slik, om det at 85D har for gode ytelser er en faktor, så når man da setter det i sammen med dette utsagnet "ett alternativ er selvsagt at bilen settes i den stand den ble oppfattet av den "ordinære kjøper" å skulle være i på kjøpstidspunktet" bety at et akseptabelt utfall er å redusere ytelsene til 85D. Da ville bilen hatt den forventede differansen i ytelse...
Jeg vil si at det at 85D har bedre ytelser enn forutsatt er like relevant som om BMW M5 skulle hatt betydelig bedre ytelser enn forutsatt. Skulle man da saksøke BMW for sitt økonomiske tap pga lavere annenhåndsverdi på sin P85D? Skulle man brukt argumentet "hvis jeg hadde visst at BMW M5 hadde så gode ytelser så hadde jeg aldri kjøpt P85D, derfor må BMW erstatte tapet mitt." Nei, det at 85D har bedre ytelser enn forutsatt er fullstendig irrelevant.
Det saken handler om er om den bilen man faktisk har kjøpt har en vesentlig mangel, og eventuelt tap denne mangelen har medført.
På dette punktet tror jeg argumentet om hestekrefter ikke vil fungere. Alle er kjent med at det er en differense mellom oppgitt effekt og effekten på hjulene. Dette er tilfelle på alle biler. Om det skulle bli dømt i favør av at avvik mellom oppgitt effekt og faktisk effekt ikke er akseptabelt, så ville dette åpne opp for at alle biler produsert hittil kan ha en mangel der produsenten er erstatningspliktig. Dette tviler jeg sterkt på at en domstol vil bry seg med. De vil nok kjøpe argumentet om at det er riktig å oppgi motoreffekt i henhold til gjeldende regler. (Eller at det i hvert fall ikke er galt.) Om dette skulle bli fokusert på i en rettsak, så ville jeg nesten forvente at dette ville gå til høyesterett om det ble dømt i favør av saksøker, da dette har store prinsipielle konsekvenser.
Hovedfokus blir nok akselerasjonen. Her er det absolutt en mulighet for at Tesla kan bli dømt for å bruke rollout uten at dette ble oppgitt. (Noe de også har innsett selv når de nå oppgir det på nettsidene sine.) I så fall vil jeg tro at konsekvensen blir det at Tesla må rette opp mangelen, ved å installere Ludicrous.
Espen Hugaas. Du har ikke har forstått saken helt. Greit det med aks men.
Klagen går på at den ikke leverer effekt og 0-100 tid som oppgitt. 85D har ikke noe med det å gjøre utenom at mange sier de ville heller valgt den hvis Tesla hadde oppgitt riktig effekt og ytelse.
Er heller INGEN som har snakket om effekt på hjula. 469hk er på MOTORAKSLING, altså motoreffekt. Effekten på hjula er mindre enn det igjen.
Sitat fra: Cookie Monster på onsdag 11. november 2015, klokken 17:46Er heller INGEN som har snakket om effekt på hjula. 469hk er på MOTORAKSLING, altså motoreffekt. Effekten på hjula er mindre enn det igjen.
Marginalt mindre, ja. I en fossilbil vil man miste mye av effekten i girkassen, som Tesla ikke har. Er det en vesentlig mangel at man mister effekt pga girkassen? Og er det en vesentlig mangel at man mister effekt pga manglende batterieffekt?
Så lenge forskjellen mellom oppgitt effekt og faktisk effekt på hjulene ikke er nevneverdig, så har man nok ingen sak. Og realiteten er at for å akselerere like raskt som en Tesla så trenger en fossilbil ~700 hk.
Det er motbevist mange ganger. En audi rs7 med 560hk i motor (ca 480 på hjula) er like rask til 100 og på 402 meter. Den veier 150kg mindre som utgjør litt men ikke mye.
Ja elmotoren er mer effektiv og en bensinmotor hadde aldri kunne hatt 1 gir. Men blir feil å si at går som en bensinbil med 700hk for det gjør den langt ifra.
Tja. Er det en mangel om en 2,0tdi med 140hk bare kan levere 100hk fordi turboen lader 0bar istedenfor 0,5?
Eller dysene ikke takler mer enn 100hk?
Eller bensinslangen er så tynn at dysene ikke får drivstoff til å lage mer enn 100hk?
Selv om motoren ellers er dimensjonert for 170hk, og med trim kan levere 200hk....
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 11. november 2015, klokken 18:07
Sitat fra: Cookie Monster på onsdag 11. november 2015, klokken 17:46Er heller INGEN som har snakket om effekt på hjula. 469hk er på MOTORAKSLING, altså motoreffekt. Effekten på hjula er mindre enn det igjen.
Marginalt mindre, ja. I en fossilbil vil man miste mye av effekten i girkassen, som Tesla ikke har. Er det en vesentlig mangel at man mister effekt pga girkassen? Og er det en vesentlig mangel at man mister effekt pga manglende batterieffekt?
Så lenge forskjellen mellom oppgitt effekt og faktisk effekt på hjulene ikke er nevneverdig, så har man nok ingen sak. Og realiteten er at for å akselerere like raskt som en Tesla så trenger en fossilbil ~700 hk.
Tesla har nok tilnærmet samme tap i sitt reduksjonsgear som på en fossilbil. På en "vanlig" bil i dag har du to steder du overfører kraften glidende via skråskjærte tannhjul, det er mellom hvert enkelt gear og over fra utgående aksel på gearboks og inn på differensialen.
På Tesla er det tilnærmet likt da det er tre tannhjul med skråskjærte tenner som er i konstant inngrep med hverandre. Tapet øker tilnærmet lineært med kraften som overføres.
Kraften som skal til for å rotere alle deler i en gearboks uten belasting er ubetydelig i sammenhengen her.
Minner om lagmannsrettens uttalelse i Nissan X-Trail-dommen (NB: det interessante er den siste setningen, uthevet):
«Ved kraftoverføringen fra bilens motor til hjul oppstår det friksjon, både i tannhjul, girkasse, akslinger m.v. Denne friksjonen innebærer at noe av kraften fra motoren blir omgjort til varme, og går tapt. Ingen biler vil derfor kunne nyttiggjøre seg hele motorens effekt "ut på veien". Det er videre på det rene at en bil med automatisk girkasse taper mer effekt mellom motoren og hjulene enn en bil med manuell girkasse. Årsaken til dette er at den hydrauliske omformeren som brukes i automatgirkasser, gir større friksjonstap enn det som skjer i en manuell girkasse der tannhjulene er i direkte inngrep med hverandre. At en automatgiret bil har et større effekttap mellom motoren og hjulene, er ikke direkte uttrykt i salgsmateriellet for Nissan X-Trail. Av de oppgitte tekniske spesifikasjonene for bilen følger det imidlertid forutsetningsvis at et slikt økt krafttap skjer. Det fremgår for eksempel at X-Trailmodellen med automatgir har en lavere toppfart, en tregere akselerasjon og et høyere bensinforbruk enn modellen som er utstyrt med manuelt gir, selv om bilene har samme motor. Disse forholdene må for øvrig anses å være alminnelig kjent blant de fleste bilkjøpere.»
Hvordan vil domstolen vurdere hva som må regnes som "alminnelig kjent" for kjøperne av P85D?
Jeg bare spør, altså. (Er bilteknisk "handicappet" selv, så dette har jeg ingen formening om)
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 11. november 2015, klokken 18:07
Sitat fra: Cookie Monster på onsdag 11. november 2015, klokken 17:46Er heller INGEN som har snakket om effekt på hjula. 469hk er på MOTORAKSLING, altså motoreffekt. Effekten på hjula er mindre enn det igjen.
Marginalt mindre, ja. I en fossilbil vil man miste mye av effekten i girkassen, som Tesla ikke har. Er det en vesentlig mangel at man mister effekt pga girkassen? Og er det en vesentlig mangel at man mister effekt pga manglende batterieffekt?
Så lenge forskjellen mellom oppgitt effekt og faktisk effekt på hjulene ikke er nevneverdig, så har man nok ingen sak. Og realiteten er at for å akselerere like raskt som en Tesla så trenger en fossilbil ~700 hk.
Her er testdata fra motortrend.com Har klippet inn P85D sine Motortrend resultat siden. 0-60 mph er målt med rollout for alle.
Feks Panamera Turbo har 520hk motoreffekt så ligger nok ned mot på rundt 430hk på hjula. Likevel yter den veldig likt og alle de bilene er ca like store og veier ikke langt unna hva Tesla gjør. Feks Porsche Panamera veier ca 2100kg.
Som man ser ligger Tesla veldig likt som alle disse og utmerker seg egentlig bare bedre på 0-30mph og 0-50mph. Uansett alle disse har veldig lik ytelse. Hvordan tror du Porsche Panamera eller RS7 sine tall hadde sett ut med 700hk og ikke 520hk? Betydelig raskere kan jeg garantere ;)
Sitat fra: lunitiks på onsdag 11. november 2015, klokken 18:39
Minner om lagmannsrettens uttalelse i Nissan X-Trail-dommen (NB: det interessante er den siste setningen, uthevet):
«Ved kraftoverføringen fra bilens motor til hjul oppstår det friksjon, både i tannhjul, girkasse, akslinger m.v. Denne friksjonen innebærer at noe av kraften fra motoren blir omgjort til varme, og går tapt. Ingen biler vil derfor kunne nyttiggjøre seg hele motorens effekt "ut på veien". Det er videre på det rene at en bil med automatisk girkasse taper mer effekt mellom motoren og hjulene enn en bil med manuell girkasse. Årsaken til dette er at den hydrauliske omformeren som brukes i automatgirkasser, gir større friksjonstap enn det som skjer i en manuell girkasse der tannhjulene er i direkte inngrep med hverandre. At en automatgiret bil har et større effekttap mellom motoren og hjulene, er ikke direkte uttrykt i salgsmateriellet for Nissan X-Trail. Av de oppgitte tekniske spesifikasjonene for bilen følger det imidlertid forutsetningsvis at et slikt økt krafttap skjer. Det fremgår for eksempel at X-Trailmodellen med automatgir har en lavere toppfart, en tregere akselerasjon og et høyere bensinforbruk enn modellen som er utstyrt med manuelt gir, selv om bilene har samme motor. Disse forholdene må for øvrig anses å være alminnelig kjent blant de fleste bilkjøpere.»
Hvordan vil domstolen vurdere hva som må regnes som "alminnelig kjent" for kjøperne av P85D?
Jeg bare spør, altså. (Er bilteknisk "handicappet" selv, så dette har jeg ingen formening om)
Denne saken handler kun om motoreffekt :) Ingen som har klaget på effekt på hjula. Tesla selv sier den yter 469hk på motoraksling altså i motor før tap til hjula.
Ok. Fint at dette premisset er klarlagt.
Dermed er Nissan-saken litt mindre interessant, ettersom det der var tvist om kunden burde skjønt at oppgitt effekt var på motoraksling og ikke ned på asfalten.
I teslas tilfelle blir da spørsmålet om kunden burde skjønt at oppgitt effekt var på summen av hver motor, uavhengig av om batteriet kunne levere tilstrekkelig power til at begge motorene kunne yte (ca) 700 hk på en gang..?
Sitat fra: Cookie Monster på onsdag 11. november 2015, klokken 18:44
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 11. november 2015, klokken 18:07
Sitat fra: Cookie Monster på onsdag 11. november 2015, klokken 17:46Er heller INGEN som har snakket om effekt på hjula. 469hk er på MOTORAKSLING, altså motoreffekt. Effekten på hjula er mindre enn det igjen.
Marginalt mindre, ja. I en fossilbil vil man miste mye av effekten i girkassen, som Tesla ikke har. Er det en vesentlig mangel at man mister effekt pga girkassen? Og er det en vesentlig mangel at man mister effekt pga manglende batterieffekt?
Så lenge forskjellen mellom oppgitt effekt og faktisk effekt på hjulene ikke er nevneverdig, så har man nok ingen sak. Og realiteten er at for å akselerere like raskt som en Tesla så trenger en fossilbil ~700 hk.
Her er testdata fra motortrend.com Har klippet inn P85D sine Motortrend resultat siden. 0-60 mph er målt med rollout for alle.
Feks Panamera Turbo har 520hk motoreffekt så ligger nok ned mot på rundt 430hk på hjula. Likevel yter den veldig likt og alle de bilene er ca like store og veier ikke langt unna hva Tesla gjør. Feks Porsche Panamera veier ca 2100kg.
Som man ser ligger Tesla veldig likt som alle disse og utmerker seg egentlig bare bedre på 0-30mph og 0-50mph. Uansett alle disse har veldig lik ytelse. Hvordan tror du Porsche Panamera eller RS7 sine tall hadde sett ut med 700hk og ikke 520hk? Betydelig raskere kan jeg garantere ;)
Man kan like godt sammenligne med RS6:
Tesla Model S P85D, 469 hk, 2262 kg, 0-100 km/t på 3,6 sekunder (uten rollout)
Audi RS6 Avant, 605 hk, 2025 kg, 0-100 km/t på 3,7 sekunder (uten rollout)
Model S har 22% mindre hester og 12% høyere vekt, og fortsatt er den raskere. Om Model S skulle oppnå samme akselerasjon som RS6 med fossilmotor, så måtte den hatt: (605 hk / 2025 kg) * 2262 kg = 676 hk. Det er ikke så ulikt det Model S ble reklamert med, 691 hk. Men så er den også 0,1 sekund raskere, så kanskje den kunne akselerert like raskt som den gjør i dag med en fossilmotor på 691 hk.
Du viser kanskje med dine tall at det er mulig å yte like bra som en Tesla med noenlunde likt antall fossile hester, men jeg viser at det er mulig å yte like bra med 675-700 hk. Hva betyr dette?
Betyr det at RS6 har en mangel som Audi bør bli pålagt å utbedre? Eller betyr det rett og slett at det er veldig variabelt hvor mye ytelse man kan forvente å få ut av en gitt effekt?
Helt klart at det er forskjeller fra bil til bil med tanke på effektkurve.
Men tro hva motortrend hadde testet den Audien til? Siden de fikk 3.2 sek til 60 mph med rollout på Audi RS7 560hk og Audi oppgir selv bilen til 3.9 sek til 100 km/t eller 3.7 sek til 60 mph.
Audi, BMW med flere er kjent for å oppgi tall som motortrend, edmunds osv tester til raskere. For de ønsker å forsikre seg om at kunden også klarer de oppgitte tidene og bruker ikke 1 ft rollout i sin markedføring.
Underpromise and overdeliver er en mye bedre strategi enn hva Tesla har valgt å gjøre på P85D og P90D.
Siden ingen har testet den Audi RS7 eller RS6 utgaven med den motoren som har 597 SAE hp eller 605 hk enda så vet vi enda ikke de faktiske tallene. Men vi vet at RS7 med 560hk leverer litt bedre enn hva Audi oppgir og at med 40hk mer bør de klare å kutte av litt på tiden.
Så ville ventet på tester av den før man konkluderer. Den samme motoren får man også i Audi RS7 og den klarer nok da bedre enn 3.2 til 60 mph med 1 ft rollout.
Uansett så går denne saken på at den ikke leverer sammenlignet mot de andre Model S utgavene. Er ingen av vi som klager som sammenligner den opp mot Audi RS7 osv. Er kun mot Tesla sine egne modeller at på 0-100 og oppgitt effekt at den ikke kan sammenlignes mot de andre. Og er egentlig det klagesaken handler om. For Tesla har oppgitt riktig effekt og 0-100 tider på alle de andre men tok de over 1 år å gjøre etter mange klager på P85D.
Eksemplene som blir dratt fram mot Audi osv er bare for å vise at de ikke kan gjemme seg bak at den yter som en 700hk bensinbil. Men det hadde uansett vært irrelevant for saken sin del som igjen kun sammenligner mot andre Model S og hvordan de bevist har oppgitt 0-100 og effekt på en annen måte for å få toppmodellen til å framstå bedre enn hva den faktisk er.
I motsetning til mange andre tråder er denne i ferd med å bli mer og mer saklig jo lenge den blir. Takk til dere som har postet grundige utredninger her. Det gjør iallfall at jeg mener saken ikke er så opplagt som det kunne se ut umiddelbart etter at den ble kjent. La det være sagt med en gang: Jeg hadde ikke vært fornøyd om jeg hadde kjøpt P85D med de opplysningene som ble gitt da bilen ble lansert, og jeg mener Tesla har håndtert hele saken usedvanlig dårlig.
Det er derimot mange her inne som tilsynelatende tror at saken er vunnet om det skulle gå så langt som til retten, og sett i lys av det som har kommet fram etter hvert tror jeg det er langt fra sikkert. Først og fremst mener jeg mange surrer sammen markedsføringen av bilen med faktisk manglende effekt og 0-100 tid. Jeg er ingen jurist, men har litt (ufrivillig) erfaring med tvistesaker etter et uheldig eiendomskjøp som heldigvis endte godt. Fordelen med slikt er at man lærer litt om hvordan en del ting faktisk fungerer.
1. Manglende HK:
Dersom Tesla, slik de hevder, er pålagt å oppgi samlet motoreffekt samtidig som det ikke er noe krav om å opplyse om begrensninger i batteri kan jeg ikke skjønne hvordan man kan nå fram med dette kravet. For å sitere Esben Pedersen i VG i dag:
«Vi gjengir der som alltid motorenes maksimale effekt, hvilket er et krav fra EU, men for å gjøre det helt klart har vi nå også lagt til «battery limited HP». Dette er ikke et lovkrav, og resultatet påvirkes av en rekke variabler som ladestatus, temperatur også videre. Vi har valgt å offentliggjøre tallet for å imøtekomme ønsker fra våre kunder.»
Jeg er enig i at dette er villedende, men så lenge Tesla har holdt seg til gjeldende regelverk er det regelverket det er noe galt med. Det blir iallfall vanskelig å gjøre gjeldene en mangel etter forbrukerkjøpsloven om Teslas påstand faktisk er riktig.
2. Tregere aks:
Bilen er oppgitt med 0-100 på 3.3 sek. Så vidt jeg har fått med meg ligger det reelle tallet ca 0.4 sek høyere. Jeg er enig i at dette er for mye når tidene er så raske.
Om en dommer er enig i det er jeg noe mer usikker på, og det er fint om noen kan vise til rettspraksis på området. Det viser seg jo ofte at man ikke klarer oppgitt 0-100 – tid med fossilbil også.
Om man legger til grunn at Tesla har stilt med en strippet bil, optimale dekk, batteritemperatur og SOC osv kan det tenkes at de har klart å få resultater som er hakket bedre enn det de fleste får til med mer tilfeldige tester og utstyr. At tiden er oppgitt med rollout mener jeg er et mer vesentlig poeng for det neste punktet. Det sentrale er hvor stor differansen mellom oppgitt og oppnådd tid kan være før man kan gjøre gjeldende en mangel ved produktet. Om P85D, som de fleste andre modellen hadde overprestert eller tangert oppgitt 0-100 tid hadde det vært uinteressant hvorvidt tiden var oppgitt med rollout eller ikke.
3. Villedende markedsføring:
Dette er det punktet jeg tror det er lettest å få gjennomslag på. Det kan ikke være særlig tvil om at de ulike beregningsmetodene for 0-100 mellom 85D og P85D får forskjellen til å framstå langt større enn det den i virkeligheten er. Dette er heller ikke befengt med en rekke ytre faktorer som kan påvirke utfallet, slik som 0-100 og effekt.
Dette kan nok derimot ikke regnes som en mangel ved produktet. 85D's ytelser er helt irrelevant i den forbindelse. Hypotetisk: Om begge modellene hadde vært oppgitt med rollout og forskjellen hadde vært 3.3 vs 3.4 (mot oppgitt 4.6) sek hadde det faktisk vært helt OK. 85D kan overprestere så mye den vil uten at man kan påpeke at dette er en mangel ved P85D. Men å sammenligne de med to forskjellige beregningsmetoder for å lokke kjøpere til å bla opp for en forskjell som i praksis er veldig liten er jeg temmelig sikker på er et brudd på markedsføringsloven. Men å få gjennomslag for noen form for erstatning for dette er nok vanskeligere enn om man klarer å få gjennomslag for at det foreligger en mangel etter forbrukerkjøpsloven.
Det blir spennende å se hvor dette ender, og jeg håper virkelig Tesla kommer dere i møte med en løsning alle er sånn passe (miss) fornøyd med, samt at de får seg en kraftig smekk av Forbrukerrådet for måten de har markedsført bilene på.
Men det skader ikke med en smule edruelighet fra enkelte her inne heller over hva som faktisk er realistisk å oppnå. Jus != rettferdighet.
Sitat fra: hgs på onsdag 11. november 2015, klokken 23:30
1. Manglende HK:
Dersom Tesla, slik de hevder, er pålagt å oppgi samlet motoreffekt samtidig som det ikke er noe krav om å opplyse om begrensninger i batteri kan jeg ikke skjønne hvordan man kan nå fram med dette kravet. For å sitere Esben Pedersen i VG i dag:
«Vi gjengir der som alltid motorenes maksimale effekt, hvilket er et krav fra EU, men for å gjøre det helt klart har vi nå også lagt til «battery limited HP». Dette er ikke et lovkrav, og resultatet påvirkes av en rekke variabler som ladestatus, temperatur også videre. Vi har valgt å offentliggjøre tallet for å imøtekomme ønsker fra våre kunder.»
Jeg er enig i at dette er villedende, men så lenge Tesla har holdt seg til gjeldende regelverk er det regelverket det er noe galt med. Det blir iallfall vanskelig å gjøre gjeldene en mangel etter forbrukerkjøpsloven om Teslas påstand faktisk er riktig.
Slik jeg ser det så stemmer sikkert det som Pedersen oppgir her, men det er slik jeg ser det ett stort problem, og det er mulig at det problemet ligger i regelverket.
Regelverket er nok ikke myntet på at bilen har to motorer, og at begge motorene skal forsynes fra samme energikilde.
Ta et eksempel: En hybridbil.
Fra hva jeg har sett så oppgir de ofte effekt fra ICE og elmotoren samlet og det er forsåvidt greit ettersom disse er forsynt fra to separate energikilder, og det er reell samtidseffekt som oppgis.
Men i P85D tilfellet så er det fysisk umulig å oppnå denne effekten ettersom det ligger en max begrensning i batteriet, en "plombering" om du vil.
Strengt tatt så kunne de med deres tankegang montert 2 ekstra motorer (altså 4 til sammen) og annonsert at bilen hadde 1400 Hk.
Det ville vært akkurat like misledende som det de har gjort nå.
Om batteriet kan levere nok til 1, 2 eller 4 motorer er jo etter deres tankegang uvesentlig. Jeg tror ikke det vil være et uvesentlig poeng for retten.
Ettersom P85D er den første serieproduserte bilen, som jeg vet om, som benytter to separate motorer fra samme energikilde, hvor total teoretisk motoreffekt faktisk overstiger kapasiteten til andre komponenter i systemet så tror jeg at denne saken kan skape presedens for ettertiden.
Faktisk mulig at det samme er tilfelle med 85D ettersom den har 2 x 276Hk, altså 552Hk samlet, noe som etter hva jeg har forstått overstiger kapasiteten til batteriet, også på denne.
Forskjellen ligger vel da i at for P85D sitt vedkommende så er begrensningen så stor at det er merkbart, mens på 85D er det mere marginalt over oppgitt effekt og at det derfor ikke er merkbart annet enn på en rulle.
Mulig det også skylles at P85D opererer med to forskjellig motorer med forskjellig karakteristikk, mens 85D har to like motorer med lik karakteristikken.
Ser at dommen omkring Nissan har vært trukket frem endel ganger, men det er en annen sak som aldri gikk til retten som nok likner mere på denne.
For 15-20 år siden så var det et rotterace mellom Honda, Suzuzki, Kawasaki og Yamaha om å ha den grommeste sykkelen i 1000 ccm klassen.
I det rotterace så kom Yamaha ut med en sykkel "R1" som ble lansert med brask og bram, og på papiret så hadde den den gang ganske så fantastiske ytelser, problemet ble for Yamaha at det var på papiret.
Jeg testet min Suzuki GSXR750 mot 2 stk R1 i dynobenk, og effekten i min 750 var høyere på bakhjulet enn begge R1'ene.
Dette spredde seg fort blandt entusiastene og første generasjon R1 ble ikke noen suksess for å si det pent.
Yamaha kom sterkt tilbake med ny R1, som da matchet egenskapene på papiret. Men historien er blitt hengende med.
Tror at Tesla skal vokte seg meget for å komme i den situasjonen at de blir assosiert med selskapet som ikke er etterrettelig når det kommer til spesifikasjonen på bilene.
Tesla har pr idag et stort forsprang på andre leverandører, men det kan fort tas igjen av de andre dersom Tesla ikke viser handlekraft og får denne saken ut av verden på en ryddig måte.
Og det er ikke ryddigt å sende Pedersen foran seg med ulne forklaringer.
Enig med Dag A her.
Dersom regelverket er slik Esben Pedersen oppgir, bryt BMW EU reglene når di oppgir Norgesmodellene med mindre effekt enn da motoren kan gi?
For eksempel så er 2 liters motoren den samme, men med Norgesmodellen er den strupa ned software messigt for å få mindre hestekrefter og dermed mindre norske avgifter.
Motoren er den samme som blir levert i for eksempel Tyskland. Men i Tyskland har den meir hestekrefter.
Då må vel også BMW oppgi kva motoren kan levere dersom di skal følge loven?
Dersom ein skal oppgi den effekt motoren i ein bil kan levere, skal ein da også ta hensyn til for eksempel chip-trimming av motoren?
Med kun software så kan du ta ut ein del ekstra på dei fleste motorer.
Trur Esben Pedersen har misforstått litt her.
Et interessant scenario ville vært om det var effektavgift på elbiler i Norge. Ville man fortsatt blåst opp effekttallene, eller oppgitt så lite som mulig for å få ned prisen? Og hvordan ville det endt f.eks. i FTU om kundene hadde betalt alt for mye i avgift som følge av feilspesifikasjon på kjøpstidspunktet?
Sitat fra: Muffinman på torsdag 12. november 2015, klokken 15:02
Et interessant scenario ville vært om det var effektavgift på elbiler i Norge. Ville man fortsatt blåst opp effekttallene, eller oppgitt så lite som mulig for å få ned prisen? Og hvordan ville det endt f.eks. i FTU om kundene hadde betalt alt for mye i avgift som følge av feilspesifikasjon på kjøpstidspunktet?
I Danmark, så kjem da vel avgifter på elbiler fra 01.01.2016, så då er da ekstra viktig at Tesla oppgir rette effekt tall og ikkje teoretiske effekt tall, ellers så blir da veldig lite salg i Danmark.
Rekner med at danske kjøpere ikkje finn seg i å betale for max teoretisk effekt i avgift.
I Norge så kjem vel avgiftene her også, så då vil salget minke enda meir.
Dersom Tesla ønsker å få solgt bilene sine, så må di oppgi reelle tall.
Sitat fra: Muffinman på torsdag 12. november 2015, klokken 15:02
Et interessant scenario ville vært om det var effektavgift på elbiler i Norge. Ville man fortsatt blåst opp effekttallene, eller oppgitt så lite som mulig for å få ned prisen? Og hvordan ville det endt f.eks. i FTU om kundene hadde betalt alt for mye i avgift som følge av feilspesifikasjon på kjøpstidspunktet?
Effektavgiften på P85D i Norge vil bli basert på tall i vognkortet og det tallet er 66kw for P85D som er < 70kw derfor 0 kr i effektavgift i Norge.
Om avgiftene for elbil blir like som for ladbare hybrider, vil en Tesla omtrent ikke få noen engangsavgift, kun moms.
Sitat fra: flux på torsdag 12. november 2015, klokken 15:58
Effektavgiften på P85D i Norge vil bli basert på tall i vognkortet og det tallet er 66kw for P85D som er < 70kw derfor 0 kr i effektavgift i Norge.
Om avgiftene for elbil blir like som for ladbare hybrider, vil en Tesla omtrent ikke få noen engangsavgift, kun moms.
I dag så betyr ikkje tallet som står i vognkortet nokon ting.
Men når avgiftene kjem så vil mest sannsynlig tallet i vognkortet være reelle tall.
Staten ønsker å få inn penger og da er mange som synest at Tesla er for stor og tung til å slippe avgifter.
Så rekner med at når avgiftene kjem så blir da meir enn moms, sjølv om ikkje alle avgiftene kjem for fullt fra den dagen dei vel å begynne med avgifter.
Avgiftene kjem til å gjelde på nybiler så kva som står i vognkortet idag betyr ingenting.
Sitat fra: Muffinman på torsdag 12. november 2015, klokken 15:02
Et interessant scenario ville vært om det var effektavgift på elbiler i Norge. Ville man fortsatt blåst opp effekttallene, eller oppgitt så lite som mulig for å få ned prisen? Og hvordan ville det endt f.eks. i FTU om kundene hadde betalt alt for mye i avgift som følge av feilspesifikasjon på kjøpstidspunktet?
*Tror* dette er ganske greit spessifisert i regelverket: Vognkortet skal inneholde maks kontinuerlig effekt som helt korrekt er 69kW. Det en derimot som kunde er interesert i er absolutt oppnåelig effekt som etterhvert har blitt fastslått til å være 469hk.
Sitat fra: SilverArrow på torsdag 12. november 2015, klokken 14:55
Dersom regelverket er slik Esben Pedersen oppgir, bryt BMW EU reglene når di oppgir Norgesmodellene med mindre effekt enn da motoren kan gi?
For eksempel så er 2 liters motoren den samme, men med Norgesmodellen er den strupa ned software messigt for å få mindre hestekrefter og dermed mindre norske avgifter.
Motoren er den samme som blir levert i for eksempel Tyskland. Men i Tyskland har den meir hestekrefter.
Då må vel også BMW oppgi kva motoren kan levere dersom di skal følge loven?
Dersom ein skal oppgi den effekt motoren i ein bil kan levere, skal ein da også ta hensyn til for eksempel chip-trimming av motoren?
Med kun software så kan du ta ut ein del ekstra på dei fleste motorer.
Trur Esben Pedersen har misforstått litt her.
Det Pedersen referer til gjelder el-motorer...
Sitat fra: SilverArrow på torsdag 12. november 2015, klokken 15:34I Danmark, så kjem da vel avgifter på elbiler fra 01.01.2016, så då er da ekstra viktig at Tesla oppgir rette effekt tall og ikkje teoretiske effekt tall, ellers så blir da veldig lite salg i Danmark.
Danmark har ikke avgifter basert på effekt.
Sitat fra: OleJA på torsdag 12. november 2015, klokken 16:34
Sitat fra: Muffinman på torsdag 12. november 2015, klokken 15:02
Et interessant scenario ville vært om det var effektavgift på elbiler i Norge. Ville man fortsatt blåst opp effekttallene, eller oppgitt så lite som mulig for å få ned prisen? Og hvordan ville det endt f.eks. i FTU om kundene hadde betalt alt for mye i avgift som følge av feilspesifikasjon på kjøpstidspunktet?
*Tror* dette er ganske greit spessifisert i regelverket: Vognkortet skal inneholde maks kontinuerlig effekt som helt korrekt er 69kW. Det en derimot som kunde er interesert i er absolutt oppnåelig effekt som etterhvert har blitt fastslått til å være 469hk.
Da er det jo bare å typegodkjenne BMW X6M med en blokkering foran radiator og en effektbegrensing etter en tid når temperatur når max tilatt. Norgesutgave med kontinuerlog effekt. Voila. 66 kW i vognkort og noen 100 tusen spart. Og brukeren vil kun merke en limitering på Nurburgring etter 2dre runde i 40 pluss og varmeapparat av... At ikke no3n har tenkt på dette før?
Jeg får henge meg på telefonen til BMW og Mercedes.
/ironi av/
Det hadde nok ikke gått gjennom med 66 kW eller deromkring hvis det var avgift på elmotoreffekt.
Fordikringsselskapene har jo merket seg effekten på en eller annen måte...
Sitat fra: mr_Utopia på torsdag 12. november 2015, klokken 17:46
Fordikringsselskapene har jo merket seg effekten på en eller annen måte...
Fordikringsselskapene er ikke en avgiftsmyndighet, de vurderer ut fra skadepotensial og reprasjonsutgifter. Når statistkkgrunnlaget for bilmodellen er tilstrekklig, er det utgiftene denne bilmodellen påfører selskapet som bestemmer avgiften uansett kW og annet.
kW er kun med i forhåndsvurderingen av ukjente bilmodeller.
Avgifter er en "tilfeldig" beregningsmetode for å kreve inn et beløp. kW avgiften reduseres jevnlig i forholdt til totalavgiften og erstattes av mer "meningsfylte" komponenter som f.eks. CO2 avgift.
kW avgiften vil nok på sikt bli helt erstatte av andre komponenter.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 11. november 2015, klokken 18:07
Og realiteten er at for å akselerere like raskt som en Tesla så trenger en fossilbil ~700 hk.
Dette er direkte feil. Her har gearet alt å si. En fossilbil med kontinuerlig gear med små tap vil oppføre seg nokså likt med en elbil.
En fossilbil kunne ved hjelp av gear akselerere fra 0-100 på 3,3 sek med mindre motor maksimaleffekt.
Grunnen til at tallene blir såpass like er nettopp at det først er et godt stykke opp i hastighet under akselerasjon at effektreduksjonen som følger av batteriet blr "synlig". Fra 0 og et godt stykke oppover har den ytelse som batteriet ikke begrenser. Derfor akselererer jo P en del raskere en bror med "nesten ingen forskjell".
(Sakt på en annen måte: fra 0 og første del av akselerasjonsstrekningen har den et dreimoment som igjen gir et sky som om den hadde en drøyt 700hk motor)
Sitat fra: Griffel på torsdag 12. november 2015, klokken 18:06
Sitat fra: mr_Utopia på torsdag 12. november 2015, klokken 17:46
Fordikringsselskapene har jo merket seg effekten på en eller annen måte...
Fordikringsselskapene er ikke en avgiftsmyndighet, de vurderer ut fra skadepotensial og reprasjonsutgifter. Når statistkkgrunnlaget for bilmodellen er tilstrekklig, er det utgiftene denne bilmodellen påfører selskapet som bestemmer avgiften uansett kW og annet.
kW er kun med i forhåndsvurderingen av ukjente bilmodeller.
Avgifter er en "tilfeldig" beregningsmetode for å kreve inn et beløp. kW avgiften reduseres jevnlig i forholdt til totalavgiften og erstattes av mer "meningsfylte" komponenter som f.eks. CO2 avgift.
kW avgiften vil nok på sikt bli helt erstatte av andre komponenter.
Ikke helt enig i resonnementet ditt her angående forsikringselskap.
"de vurderer ut fra skadepotensial og reprasjonsutgifter."
Tror nok de helt klart vektlegger høyt antall kW som en høyere risiko for skade og dermed høyere sannsynlighet for skadeutbetaling.
Prøv f.eks å forsikre en R-sykkel, så får du fort en årlig premie som er 2-3 ganger høyere enn en Harley Davidson som koster det dobbelte av R-sykkelen.
Sitat fra: Dag A. på torsdag 12. november 2015, klokken 18:43
Ikke helt enig i resonnementet ditt her angående forsikringselskap.
"de vurderer ut fra skadepotensial og reprasjonsutgifter."
Tror nok de helt klart vektlegger høyt antall kW som en høyere risiko for skade og dermed høyere sannsynlighet for skadeutbetaling.
Det er jo det jeg skriver. Så lenge de ikke har statistikk for bilmodellen vurders skadepotensial, her inngår selvfølgelig ytelse som viktig komponent. Noe helt annet enn avgiftsregler. Når antall biler av aktuell modell er stort nok overtar statistikken.
Fja, spørs om det ikke bare er antall gamp som påvirker premien, men en mer helhetlig vurdering av hvor siiinssykt raskt denne bilen egentlig flytter 2,3 tonn metall, glass, gummi og menneskekjøtt fra 0 til o-m-g, og hva denne muligheten gjør med folks kontroll over seg selv og wattpedalen. "Ville det _egentlig_ spilt noen rolle om Tesla oppga 700 eller 470 hk, for risikoen for at folk stadig skal parkere sine ice-medtraffikanter i alle lyskryss ved alle mulige anledninger?" Calling all skaderisiko-analytikers world wide!
Sitat fra: lunitiks på torsdag 12. november 2015, klokken 21:18
Fja, spørs om det ikke bare er antall gamp som påvirker premien, men en mer helhetlig vurdering av hvor siiinssykt raskt denne bilen egentlig flytter 2,3 tonn metall, glass, gummi og menneskekjøtt fra 0 til o-m-g, og hva denne muligheten gjør med folks kontroll over seg selv og wattpedalen. "Ville det _egentlig_ spilt noen rolle om Tesla oppga 700 eller 470 hk, for risikoen for at folk stadig skal parkere sine ice-medtraffikanter i alle lyskryss ved alle mulige anledninger?" Calling all skaderisiko-analytikers world wide!
De fleste Tesla eiere er godt opp i åra med full bonus, dette har absolutt mest og si ved forsikring.
Jeg tror det er svært få under 23-24 år som eier toppmodellen ihvertfall.
Sitat fra: hgs på onsdag 11. november 2015, klokken 23:30
Dersom Tesla, slik de hevder, er pålagt å oppgi samlet motoreffekt samtidig som det ikke er noe krav om å opplyse om begrensninger i batteri kan jeg ikke skjønne hvordan man kan nå fram med dette kravet. For å sitere Esben Pedersen i VG i dag:
«Vi gjengir der som alltid motorenes maksimale effekt, hvilket er et krav fra EU, men for å gjøre det helt klart har vi nå også lagt til «battery limited HP». Dette er ikke et lovkrav, og resultatet påvirkes av en rekke variabler som ladestatus, temperatur også videre. Vi har valgt å offentliggjøre tallet for å imøtekomme ønsker fra våre kunder.»
Jeg skulle gjerne hatt mer kunnskap om det kravet fra EU, som Pedersen henviser til. Hodet mitt signaliserer at det ikke vil stole helt på den karen der. Han har vridd og vrengt på saker og ting tidligere.
Sitat fra: Griffel på torsdag 12. november 2015, klokken 18:06
Sitat fra: mr_Utopia på torsdag 12. november 2015, klokken 17:46
Fordikringsselskapene har jo merket seg effekten på en eller annen måte...
Fordikringsselskapene er ikke en avgiftsmyndighet, de vurderer ut fra skadepotensial og reprasjonsutgifter. Når statistkkgrunnlaget for bilmodellen er tilstrekklig, er det utgiftene denne bilmodellen påfører selskapet som bestemmer avgiften uansett kW og annet.
kW er kun med i forhåndsvurderingen av ukjente bilmodeller.
Avgifter er en "tilfeldig" beregningsmetode for å kreve inn et beløp. kW avgiften reduseres jevnlig i forholdt til totalavgiften og erstattes av mer "meningsfylte" komponenter som f.eks. CO2 avgift.
kW avgiften vil nok på sikt bli helt erstatte av andre komponenter.
You're missing the point.
Det er at en bil med 561 - 700 hk selges med 69 kW pluss minus litt. Bare fordi kjøling er utilstrekkelig relativ til maks effekt. Da kan i prinsippet jeg lage en forbrenningsbil med dårlig kjøling og slippe avgifter. Åpenbart ikke bærekraftig regime for fastsetting av ytelse. Myndighetsmessig (og forsikringsmessig) er det jo maksimal ytelse som er mest interessant, ikke hva den yter når det er varmt eller med lite lading eller lignende.
(Det kan dog tenkes at det er et samfunnsøkonomisk og trafikkavviklingsmessig motiv i å ha nok effekt til å ikke sinke trafikk i f.eks. oppoverbakke. Men hittil er det vel ingen incentiver til å sikre en tilstrekkelig minimum effekt/masse kW/kg...).
Poeng: Idiotisk å ikke fokusere på maks ytelse.
Ikke poeng: Forsikring (bare et underbyggende moment)
Sitat fra: mr_Utopia på torsdag 12. november 2015, klokken 22:54
You're missing the point.
Poeng: Idiotisk å ikke fokusere på maks ytelse.
Poenget mitt var at: Avgifter er en "tilfeldig" beregningsmetode for å kreve inn et beløp, og at kW avgiften på fossilbiler nok på sikt bli helt erstatte av andre mer meningsfylte komponenter.
Uansett tror jeg at argumente om at P85D eiere taper masse penger på bortfall av en forventet verdistigning på bruktbilen når kW avgift innføres på elbiler, ikke vil ha annen effekt enn at meglingsmann/dommer rister oppgitt på hodet.
Sitat fra: Griffel på fredag 13. november 2015, klokken 09:49
Sitat fra: mr_Utopia på torsdag 12. november 2015, klokken 22:54
You're missing the point.
Poeng: Idiotisk å ikke fokusere på maks ytelse.
Poenget mitt var at: Avgifter er en "tilfeldig" beregningsmetode for å kreve inn et beløp, og at kW avgiften på fossilbiler nok på sikt bli helt erstatte av andre mer meningsfylte komponenter.
Uansett tror jeg at argumente om at P85D eiere taper masse penger på bortfall av en forventet verdistigning på bruktbilen når kW avgift innføres på elbiler, ikke vil ha annen effekt enn at meglingsmann/dommer rister oppgitt på hodet.
Er da nokon P85D eiere som seier at dei vil tape masse penger på bortfall av ein forventet verdistigning på bruktbilen når kW avgift innføres på elbiler?
Da er ingen som veit kva avgifter som eventuelt kjem.
Avgifter kjem vel tidligst i 2017, så har uansett ingen ting med klagesaken som ligg hos Forbrukerrådet/Tesla å gjere!
Sitat fra: SilverArrow på torsdag 12. november 2015, klokken 16:23
Sitat fra: flux på torsdag 12. november 2015, klokken 15:58
Effektavgiften på P85D i Norge vil bli basert på tall i vognkortet og det tallet er 66kw for P85D som er < 70kw derfor 0 kr i effektavgift i Norge.
Om avgiftene for elbil blir like som for ladbare hybrider, vil en Tesla omtrent ikke få noen engangsavgift, kun moms.
I dag så betyr ikkje tallet som står i vognkortet nokon ting.
Men når avgiftene kjem så vil mest sannsynlig tallet i vognkortet være reelle tall.
Staten ønsker å få inn penger og da er mange som synest at Tesla er for stor og tung til å slippe avgifter.
Så rekner med at når avgiftene kjem så blir da meir enn moms, sjølv om ikkje alle avgiftene kjem for fullt fra den dagen dei vel å begynne med avgifter.
Avgiftene kjem til å gjelde på nybiler så kva som står i vognkortet idag betyr ingenting.
Tallet i vognkortet er reelle tall og det er slik effekten til Tesla model S er ved kontinuerlig last. Det er og f.eks samme tall i det tyske vognkort på model S.
Jeg tviler på at Statens Vegvesen vil endre spesifikasjon på hvordan motoreffekt måles i forhold til avgiftsberegningen.
http://www.hsn-tsn.info/1480.html
http://www.autoampel.de/tesla-model-s-allrad-1480-aae.html
Sitat fra: SilverArrow på fredag 13. november 2015, klokken 10:33
Er da nokon P85D eiere som seier at dei vil tape masse penger på bortfall av ein forventet verdistigning på bruktbilen når kW avgift innføres på elbiler?
Ja.
F.eks. VG kommentar hentet fra http://www.vg.no/forbruker/bil-baat-og-motor/elbil/klagestorm-fra-sinte-tesla-eiere/a/23558890/ (http://www.vg.no/forbruker/bil-baat-og-motor/elbil/klagestorm-fra-sinte-tesla-eiere/a/23558890/)
Sitat
Det er da ikke snakk om å føle eller ikke føle hestekreftene. Det er snakk om at man ikke får like mye for bilen når man selger den etter at avgifter på EL biler endres. Det er snakk om noen hundre tusen kroner i urealisert gevinst hvis bilen kun har 500Hk.
Sitat fra: Griffel på fredag 13. november 2015, klokken 10:49
Sitat fra: SilverArrow på fredag 13. november 2015, klokken 10:33
Er da nokon P85D eiere som seier at dei vil tape masse penger på bortfall av ein forventet verdistigning på bruktbilen når kW avgift innføres på elbiler?
Ja.
F.eks. VG kommentar hentet fra http://www.vg.no/forbruker/bil-baat-og-motor/elbil/klagestorm-fra-sinte-tesla-eiere/a/23558890/ (http://www.vg.no/forbruker/bil-baat-og-motor/elbil/klagestorm-fra-sinte-tesla-eiere/a/23558890/)
Sitat
Det er da ikke snakk om å føle eller ikke føle hestekreftene. Det er snakk om at man ikke får like mye for bilen når man selger den etter at avgifter på EL biler endres. Det er snakk om noen hundre tusen kroner i urealisert gevinst hvis bilen kun har 500Hk.
Har du noko bevis for at vedkommende er P85D eiger og har levert inn klage til Tesla og Forbrukerrådet?
Fekk mail fra min NAF advokat idag.
Da er ein del P85D eiere som har sendt saken til NAF sine advokater.
NAF har tett dialog med Forbrukerrådet og avventer svaret fra Tesla til Forbrukerrådet.
NAF advokaten skriv at "Det er imidlertid veldig viktig at hver bileier sender reklamasjon til Tesla for å unngå å tape et evt. krav".
Så dersom da er nokon P85D eiere her som vurdere å reklamere, så gjer da no. :)
Hvis det var 150 for noen dager siden kan det fort hende at man ender på halvparten av alle P85D- eiere. Sannsynlig ligger en del i pipelinen som venter på svar fra Tesla. De som reklamerer nå får som svar at Tesla jobber med saken og at det tar minst 4 uker med et svar.
Etter hva jeg forstår ønskes det fra Forbrukerrådet at man melder seg der så snart som mulig- for å få oversikt over hvor mange vi er. Om Tesla tilbyr oss en akseptabel løsning utenom meglingen i forbrukerrådet er det sikkert ingen problem å trekke sin registrering der.
Meld dere på - det er en viss fare for at de som ikke melder seg ikke får noe (såfremt vi andre gjør det ::))
Det er sikkert mange som synes bilen er bra slik den er og derfor ikke gidder å være med. Dere kan stå igjen med lavere pris for bilen den dag dere selger den- tenk dere om.
Jo flere vi er jo sterkere står vi.
Sendte min klage til Tesla i dag. Fikk følgende svar tilbake:
"Behandlingstid for din klage kan mulig overstige frist som er oppsatt i klagen, dette grunnet stor pågang."
Sendte umiddelbart en klage videre til Forbrukerrådet.
Sitat fra: Dag A. på fredag 13. november 2015, klokken 23:32
Sendte min klage til Tesla i dag.
Hvilken adresse sendte du klagen til?
Hei,
Hvis det er mulig å spørre? Hvordan formulerte du klagen til Tesla?
Vurderer å gjøre det samme.
Jeg sendte nettopp en klage på 3-4 linjer til Bergen_Service@teslamotors.com.
Satser på at det er tilstrekkelig.
Sitat fra: ozzy77 på lørdag 14. november 2015, klokken 12:19
Hei,
Hvis det er mulig å spørre? Hvordan formulerte du klagen til Tesla?
Vurderer å gjøre det samme.
Det er bare å henvise til spesifikasjonene for 1 år siden og spesifikasjonene nå- i tillegg at man anga -0-100 men brukte verdien 0-60mph med rollout- uten å angi det samtidig som de andre modellene ble angitt som 0-100.
Når klagen er sendt til forbrukerrådet, får en auto-bekreftelse på mail at klagen er mottatt? Er selv litt usikker på om min klage er sendt, ikke alltid ipadn bekrefter sending;)
du fyller ut et klageskjema på flere sider- dog ikke så mye tekst- og får en kvittering umiddelbart når det er registrert, dvs sek til minutter.
Okey, da må det gjøres på nytt! Heldigvis ikke allverdens arbeid, takk for svar!
De som bestillte bil for et år siden bestillte også med automatisk ladeluke som forsvant uten kommentar fra Tesla.
Her har vi noe tilfelles med 85D-eierne :)
Er det noen som har klaget på denne mangelen?
Hvor på de norske sidene kunne man lese om den automatiske ladeluken? Eller sikter du til en presentasjon av de amerikanske utgavene? Da burde vi kanskje klage på at vi ikke har us markeringslys etc også?
Jeg så det på pressekonferansen til Musk ved lansering av D modellene. Det ble ikke nevnt at automatisk ladeluke var forbehold enkelte kontinent.
Når ladeluken spretter opp rett etter man lukker den, er det relativt behagelig at den lukker seg selv.
Sitat fra: Havebigfun på søndag 15. november 2015, klokken 09:17
De som bestillte bil for et år siden bestillte også med automatisk ladeluke som forsvant uten kommentar fra Tesla.
Her har vi noe tilfelles med 85D-eierne :)
Er det noen som har klaget på denne mangelen?
Det var et tema på det tyske forum rundt omkring utlevering av de første D-modeller. Det var vel en del der som fikk skrevet i overleveringspapirene at denne funksjonen mangler. Men nå tror jeg at til og med de som var mest bestemt å klage på dette har skjønt at det blir ingen slik løsning på europeiske biler innen overkommelig tid og har gitt opp å fokusere på det.
Sitat fra: KristofferH på søndag 15. november 2015, klokken 10:34
Hvor på de norske sidene kunne man lese om den automatiske ladeluken? Eller sikter du til en presentasjon av de amerikanske utgavene? Da burde vi kanskje klage på at vi ikke har us markeringslys etc også?
Når p85d ble lansert ble automatisk ladeluke lansert som standard på alle D modeller . Dette var også å lese på den norske siden der man lenket til den amerikanske siden . Det var ALDRI snakk om at dette bare var forbeholdt usa . Jeg etterlyste dette tidlig da dette også var en av årsakene som lå til grunn til at jeg bestilte p85d . Dette og de lovete 700hk...
Sitat fra: Teslanewbie på søndag 15. november 2015, klokken 13:01
Når p85d ble lansert ble automatisk ladeluke lansert som standard på alle D modeller . Dette var også å lese på den norske siden der man lenket til den amerikanske siden . Det var ALDRI snakk om at dette bare var forbeholdt usa . Jeg etterlyste dette tidlig da dette også var en av årsakene som lå til grunn til at jeg bestilte p85d . Dette og de lovete 700hk...
Klage skal framsettes så snart en mangel oppdages. De som klaget på dette rett etter overtagelse kan ha et poeng. De som ikke oppdaget dette i løpet av noen mnd, og klaget vil nok få problemer
Sitat fra: Teslanewbie på søndag 15. november 2015, klokken 13:01
Sitat fra: KristofferH på søndag 15. november 2015, klokken 10:34
Hvor på de norske sidene kunne man lese om den automatiske ladeluken? Eller sikter du til en presentasjon av de amerikanske utgavene? Da burde vi kanskje klage på at vi ikke har us markeringslys etc også?
Når p85d ble lansert ble automatisk ladeluke lansert som standard på alle D modeller . Dette var også å lese på den norske siden der man lenket til den amerikanske siden . Det var ALDRI snakk om at dette bare var forbeholdt usa . Jeg etterlyste dette tidlig da dette også var en av årsakene som lå til grunn til at jeg bestilte p85d . Dette og de lovete 700hk...
Venter på linken til den norske teksten :)
Links har det med at blive opdaterede og ændrede. Det er ikke en selvfølge at et gammelt link kan findes i uændret form. Jeg siger det bare. Teslas egen hjemmeside har vel været temmelig dynamisk på det sidste.
Sitat fra: Griffel på søndag 15. november 2015, klokken 13:30
Sitat fra: Teslanewbie på søndag 15. november 2015, klokken 13:01
Når p85d ble lansert ble automatisk ladeluke lansert som standard på alle D modeller . Dette var også å lese på den norske siden der man lenket til den amerikanske siden.
Klage skal framsettes så snart en mangel oppdages. De som klaget på dette rett etter overtagelse kan ha et poeng. De som ikke oppdaget dette i løpet av noen mnd, og klaget vil nok få problemer
Et godt poeng, Griffel. Jeg skrev om " bestillte" for et år siden fordi det også har blitt bestillt biler et år frem i tid- det betyr at noen biler antakelig nettopp har blitt levert og noen biler ikke er levert enda, eks 85D til Muffinman. Det er altså fortsatt en aktuell sak.
Noen som har en skjermdump fra de dagene??
I det minste tilbyr Tesla ikke en fiks for automatisk lade luke for XX kroner - slik som de gjør med manglende power. Jeg ville heller ikke blitt overrasket dersom det viser seg at Tesla har skrudd ned effekten noe gjennom software oppdateringer for å beskytte denne bryteren som ikke klarte å håndtere strømmengden.
De utvikler så ny hardware, men istedenfor å rulle dette ut til kundene som allerede har betalt over 100.000 for disse ytelsene tilbyr de det som en oppgradering til ca. 80- 90.000. Dersom du er heldig nok til å få plass på et servicesenter i løpet av det neste året da....
De vittige tungene som harselerer med at batteribiler er lekebiler har i hvert fall rett når det gjelder Tesla.
Sitat fra: Ove Alset på mandag 16. november 2015, klokken 09:40
I det minste tilbyr Tesla ikke en fiks for automatisk lade luke for XX kroner - slik som de gjør med manglende power. Jeg ville heller ikke blitt overrasket dersom det viser seg at Tesla har skrudd ned effekten noe gjennom software oppdateringer for å beskytte denne bryteren som ikke klarte å håndtere strømmengden.
De utvikler så ny hardware, men istedenfor å rulle dette ut til kundene som allerede har betalt over 100.000 for disse ytelsene tilbyr de det som en oppgradering til ca. 80- 90.000. Dersom du er heldig nok til å få plass på et servicesenter i løpet av det neste året da....
De vittige tungene som harselerer med at batteribiler er lekebiler har i hvert fall rett når det gjelder Tesla.
Nå stilles det vel en del spørsmål til om ny contactor for P85D vil gi noe særlig bedre effekt.
Mye kan vel tyde på at å trekke noe særlig mere enn 5c eller ca 425KW fra batteriet er vanskelig uansett contactor.
Sitat fra: Ove Alset på mandag 16. november 2015, klokken 09:40
I det minste tilbyr Tesla ikke en fiks for automatisk lade luke for XX kroner - slik som de gjør med manglende power.
Jeg mistenker at det er knyttet en teknisk begrensning til motorisert ladeluke for biler med "type 2"-port (plassmangel?). Mener Sateesh skrev noe om det her inne for en tid tilbake, samt at en Tesla-ansatt hadde sendt en kunde en e-post om dette. Etter hva jeg har skjønt, leveres nå alle US/Japan-biler med motorisert luke; tror disse har den amerikanske inngangen... Eller så roter jeg bare nå.
Sitat fra: lunitiks på mandag 16. november 2015, klokken 13:07
Sitat fra: Ove Alset på mandag 16. november 2015, klokken 09:40
I det minste tilbyr Tesla ikke en fiks for automatisk lade luke for XX kroner - slik som de gjør med manglende power.
Jeg mistenker at det er knyttet en teknisk begrensning til motorisert ladeluke for biler med "type 2"-port (plassmangel?). Mener Sateesh skrev noe om det her inne for en tid tilbake, samt at en Tesla-ansatt hadde sendt en kunde en e-post om dette. Etter hva jeg har skjønt, leveres nå alle US/Japan-biler med motorisert luke; tror disse har den amerikanske inngangen... Eller så roter jeg bare nå.
det er korrekt, det er bare type2 porten som ikke har dette, når jeg bemerket dette i våres ble det sagt at bilene levert i Europa fra høsten 2015 skulle få aut ladeport ...
Noen som har en epost-adresse man kan sende klage til i Oslo/Drammen?
http://learnbonds.com/125037/tesla-motors-inc-hooked-by-norwegian-false-advertising-claims/ (http://learnbonds.com/125037/tesla-motors-inc-hooked-by-norwegian-false-advertising-claims/)
Sitat
Tesla Motors Inc (TSLA) Hooked By Norwegian False Advertising Claims
Tesla Motors Inc is on the radar of the Consumer Council in Norway, and the firm is being brought into mediation in order to answer to accusations of false advertising. The case centers around the way that the firm calculated the horsepower on its P85D Model S. The advertised horsepower, though defended by the firm, could not be met with any consistency in real life.
Her kommer det dessverre innlegg fra enda en som er misfornøyd. Og det er ikke bare p85d som ikke holder det den lover. Jeg kjøpte en std 85 modell som Tesla sier skal gå 0-100 på 4,4 sekunder. Min bruker i hvert fall 5,5 på en god dag . Tesla sier alt er ok og at det ikke er noe feil. Jeg får også noen feilmeldinger de ikke finner ut av men de tror frontmtor blir for varm uten at de har gjort noe med det. Jeg har klaget og tenker å forfølge saken ut fra at det også var mange andre småfeil på bilen ved overlevering og ved bruk de første dagene. Jeg er rett og slett lite imponert over kvaliteten på bilen og dessverre også servicen. Har noen engasjert et advokatselskap som forbereder et "massesøksmål" mot Tesla så kan jeg tenke meg å bli med på finansieringen av det.
Sitat fra: LASOL på torsdag 19. november 2015, klokken 15:06
Jeg kjøpte en std 85 modell som Tesla sier skal gå 0-100 på 4,4 sekunder. Min bruker i hvert fall 5,5 på en god dag.
Standard 85, eller 85D?
[Ser av innlegget under at jeg hadde en brain-fart der...vennligst overse....]
Sitat fra: SKH på torsdag 19. november 2015, klokken 16:04
Sitat fra: LASOL på torsdag 19. november 2015, klokken 15:06
Jeg kjøpte en std 85 modell som Tesla sier skal gå 0-100 på 4,4 sekunder. Min bruker i hvert fall 5,5 på en god dag.
Standard 85, eller 85D?
Han nevner frontmotor så jeg tror vi kan utgå ifra at det er en 85d ...
Ja jeg har en 85d som på en god dag bruker 5,5 sek fra 0 - 100 mens Tesla oppgir 4,4. Bilen min dabber veldig av fra rundt 60 km/t og oppover.
Jeg har brukt den knappe to uker. Nå har den stått på verksted siden forrige mandag! for å fikse diverse feil alt fra vann inn i regnvær/vask til låser som ikke virker og speil som ikke feller seg inn + + som de ikke hadde oppdaget før bilen ble utlevert 22. oktober.
En av feilene som jeg fortsatt håper kan ha med prestasjonen å gjøre er at når bilen har blitt kjørt over 4 -5 mil uten stans kommer det opp feilmelding i form av en gul varseltrekant som sier at bilen må på service og effekten er redusert for å unngå skade. Den går ikke bort ved resetting men blir borte når bilen står parkert noen timer.
Sitat fra: LASOL på torsdag 19. november 2015, klokken 16:52
Ja jeg har en 85d som på en god dag bruker 5,5 sek fra 0 - 100 mens Tesla oppgir 4,4. Bilen min dabber veldig av fra rundt 60 km/t og oppover.
Jeg har brukt den knappe to uker. Nå har den stått på verksted siden forrige mandag! for å fikse diverse feil alt fra vann inn i regnvær/vask til låser som ikke virker og speil som ikke feller seg inn + + som de ikke hadde oppdaget før bilen ble utlevert 22. oktober.
En av feilene som jeg fortsatt håper kan ha med prestasjonen å gjøre er at når bilen har blitt kjørt over 4 -5 mil kommer det opp gul varseltrekant som sier at bilen må på service og effekten er redusert for å unngå skade.
Høres ut som du har fått en mandagsbil. Har selv testet 85D 0-100 flere ganger og har aldri vært over 5 sekunder. Har faktisk klart under 4 sekunder under helt optimale forhold. Før noen sier det ikke går an så er det fakstisk helt sant. Jeg kjente stor forskjell på bilen når den gjorde det på den tiden og rundt 4,4 som vanlig, og det var før jeg så målingen også.
de lånebilene jeg prøvde før kjøp gikk mye bedre enn den jeg har fått, så jeg håper fortsatt forklaringen på at min bruker fra 5,5 og oppover mot 6!, 0-100 løses av Tesla. Hvis ikke så har de skaffet seg en ny svært misfornøyd kunde som kommer til å forfølge saken. Jeg liker ikke å bli lurt.
Sitat fra: LASOL på torsdag 19. november 2015, klokken 16:52
Ja jeg har en 85d som på en god dag bruker 5,5 sek fra 0 - 100 mens Tesla oppgir 4,4. Bilen min dabber veldig av fra rundt 60 km/t og oppover.
Jeg har brukt den knappe to uker. Nå har den stått på verksted siden forrige mandag! for å fikse diverse feil alt fra vann inn i regnvær/vask til låser som ikke virker og speil som ikke feller seg inn + + som de ikke hadde oppdaget før bilen ble utlevert 22. oktober.
En av feilene som jeg fortsatt håper kan ha med prestasjonen å gjøre er at når bilen har blitt kjørt over 4 -5 mil uten stans kommer det opp feilmelding i form av en gul varseltrekant som sier at bilen må på service og effekten er redusert for å unngå skade. Den går ikke bort ved resetting men blir borte når bilen står parkert noen timer.
Lekker panotaket inn vann ?? Regner med at du har den nye typen panotak? Krise hvis også disse lekker inn vann ! Snakket med en p85d eier som nylig fikk sin bil der panotaket ikke var tett . Han hadde en stor pytt med vann i baksetet med misfarging av skinnet etterpå. Han var svært skuffet ! Hørte om en i Trondheim som fikk hevet kjøpet etter 4 forsøk på å få taket tett ..
Sitat fra: LASOL på torsdag 19. november 2015, klokken 15:06
Her kommer det dessverre innlegg fra enda en som er misfornøyd. Og det er ikke bare p85d som ikke holder det den lover. Jeg kjøpte en std 85 modell som Tesla sier skal gå 0-100 på 4,4 sekunder. Min bruker i hvert fall 5,5 på en god dag . Tesla sier alt er ok og at det ikke er noe feil. Jeg får også noen feilmeldinger de ikke finner ut av men de tror frontmtor blir for varm uten at de har gjort noe med det. Jeg har klaget og tenker å forfølge saken ut fra at det også var mange andre småfeil på bilen ved overlevering og ved bruk de første dagene. Jeg er rett og slett lite imponert over kvaliteten på bilen og dessverre også servicen. Har noen engasjert et advokatselskap som forbereder et "massesøksmål" mot Tesla så kan jeg tenke meg å bli med på finansieringen av det.
Har du prøvd å teste med varmt og fulladet batteri? Hvor stor effekt viser watt-meteret?
På min S85 RWD så får jeg 333 kW ved varmt batteri og mellom 85 og 100% SOC. Er jeg nede på under 50% SOC så er det "bare" 283 kW igjen og det kjennes stor forskjell. Når batteriet er varmt så virker det også som om tiden den tar på "å bygge opp effekten" er mye kortere, altså mye hissigere.
Sitat fra: Sven-E på torsdag 19. november 2015, klokken 19:16
Det annonseres fortsatt med 3,3 sekunder fra 0-100 for P85D ser jeg.
(PrintScreen fra i dag 19.11.15 fra siden om supercharging)
Det er inkludert 1 foot rollout. Uten dette blir det 3,6 S.
Det er de første 30cm bilen beveger seg.
P85D eiere her har testet og den bruker 0,3 sekunder på de første 0,3 meterne, da har bilen en hastighet på rundt 5km/t.
Sitat fra: GOS på torsdag 19. november 2015, klokken 19:49
Sitat fra: LASOL på torsdag 19. november 2015, klokken 15:06
Har du prøvd å teste med varmt og fulladet batteri? Hvor stor effekt viser watt-meteret?
På min S85 RWD så får jeg 333 kW ved varmt batteri og mellom 85 og 100% SOC. Er jeg nede på under 50% SOC så er det "bare" 283 kW igjen og det kjennes stor forskjell. Når batteriet er varmt så virker det også som om tiden den tar på "å bygge opp effekten" er mye kortere, altså mye hissigere.
Hei bilen har stått på verkstedet siden mandag 9. november så vanskelig for meg å teste det du foreslår nå. Men om de ikke finner feil kan jeg prøve det du foreslår mht effekt. Mht vann inn i min bil så skal det sies at jeg tror soltaket er tett men det kom vann inn på alle fire dører. Det skal bemerkes at etter at jeg gikk manuelt over listene og vred litt på de så løste dette seg 99%. Sist gang jeg vasket i børsteløs maskin kom det bare inn noen dråper på hver dør/vindu.
Sitat fra: Sven-E på fredag 20. november 2015, klokken 00:13
Jeg finner ikke det om rollout i teksten. Er 0-100 noe annet enn 0-100?
F.eks. 2-100?
http://www.motortrend.com/news/motor-trend-testing/
Sitat
Acceleration Testing
We typically switch off traction-control systems and experiment with launch-control systems when offered, but we do not pull fuses to deactivate any such systems.We run from zero to the maximum practical speed increment above the quarter mile. We subtract a one-foot rollout from the launch to simulate dragstrip performance (dragstrip runs started the whole quarter-mile acceleration craze and remain the only practical way for most owners to test their own cars, so we want our numbers to match those acquired in this way).
Skal man legge med en ide på en kompensasjon som mann ville godta i en klage?
Sitat fra: Mr.Hansen på mandag 23. november 2015, klokken 18:03
Skal man legge med en ide på en kompensasjon som mann ville godta i en klage?
Nei, det er helt unødvendig i dette tilfellet.
Litt off-topic, men er det noen som vet hvorfor det tydeligvis trekkes fra en "1-foot rollout" på drag strips? Finner litt info om at det er forholdsvis vanlig praksis på drag strips, men finner absolutt ingenting om forklaringen. Jeg klarer rett og slett ikke skjønne hvordan det kan være logisk å måle NULL til 100 på den måten.
Er pga hvordan de måler på dragstripen. Finnes ingen logisk forklaring på å oppgi 0-100 med rollout annet en å jukse til seg litt bedre tider en hva som faktisk er tilfelle.
Mer info:
Sitat
This topic comes up from time to time. Being in the auto industry, I work first hand with car companies and testing publictions so I am in a position to elaborate on the subject.
We sometimes see rather large discrepancies between acceleration test times when comparing data from different magazines. Sometimes the manufacturer given acceleration specifications are a few tenths slower than what the major car magazines publish.
Why is that?
Most of the time, it's a difference in the measurement practices. The biggest factor comes down to a phenomena called "rollout".
Rollout defined: The concept relates directly to NHRA dragstrips and the measurement methods used in quarter mile racing. For the unfamiliar, this is how it works. When you pull into the staging area or starting line, there are two light beams which are aimed perpendicular to the track. The first light beam is the "pre-staging" light. It has no real function except for telling you when you're getting close to the starting line. The 2nd light beam, called the "stage" beam, is the actual starting line. Ignoring staging strategies (shallow stage, deep stage, etc), we'll assume the car pulls up to the staging line until the beam is just barely broken by the front tires...as this red Civic shows below (the black wheel).
When the light turns green, the driver mashes the gas. However, the timing clock doesn't know that the car is moving until the front tire moves far enough away from the light beam to allow it to fully shine across the track. This is demonstrated by the grayed out tire in the below photo. In reality, the car moves a distance of about 12" taking 0.3 seconds for free...the clock hasn't started yet. Once the clock starts, the car is already moving 3 mph. Here Car and Driver discusses the importance of rollout.
-CLICK HERE TO SEE A DIAGRAM ILLUSTRATING ROLLOUT-
That brings us back to modern day test measurements. Car magazines and car manufactures don't test on dragstrips very often. They use sophisticated computerized GPS or "5th wheel" type measurement systems. A commonly used system comes from a system called a Racelogic VBOX.
How does this all tie together? Well, this fancy measurement system eliminated the need to have an optical start/stop line like a dragstrip does. However, magazines want to publish times that relate to what the average Joe can accomplish if he takes his car to the local NHRA dragstrip...so all the major US car magazines still test with a 12" simulated rollout. This also makes acceleration times look faster on paper, which of course sells too.
Car and Driver, Road and Track, and Motortrend all use this simulated 12" rollout. That means when you read any acceleration statistics in those magazines, it's not a true 0-60, 0-100, or 0-150 mph time. It's actually measuring 3 mph to 60, or 3 mph to 100, or 3 mph to 150. The car starts from a stand still, but the clock doesn't begin to run until the car has moved 12", gained 3 mph, and traveled for 0.3 seconds.
GM and Ford also use rollout when claiming their factory times.
Road & Track admits to using rollout.
Here Car and Driver states how they use rollout.
Quote from Car and Driver:
"Before you take out your car to try to equal our times, remember that our results are adjusted for weather conditions [see "Correcting for Weather," page 152]. We also average the best runs in two directions to cancel out the effects of wind, and we use a 3-mph rollout. And of course there is car-to-car variability."
Motortrend calls rollout "US Traditional" as they use it too.
Automobile mag does NOT use rollout.
Edmunds does NOT use rollout, but GM does...
Because NHRA and dragstrips are basically non-existant outside the US...ONLY US BASED MAGAZINES AND MANUFACTURERS TEST WITH ROLLOUT.
This means that British, German, or Japanese magazines will clock times that are 0.3 seconds slower than US magazines for the same car as they time true 0-60 and true quarter mile times. They use no rollout.
That partially explains why German cars often perform much better in US magazine testing than the manufacturer specifications have you believe. People often wonder why German companies publish so conservative acceleration times, especially in 0-60 mph. The lack of rollout is one major reason.
Lastly, some magazine "test cars" aren't exactly as bone stock as you'd like. I've personally been in catless, semi tuned magazine test cars by major car companies. They all do it, don't fool yourself.
http://www.nogaroblue.com/27978/30426.html
Tesla: Wie aus 515 schlanke 66 kW werden
http://kurier.at/lebensart/motor/tesla-model-s-p85d-der-durchstarter/156.902.520 (http://kurier.at/lebensart/motor/tesla-model-s-p85d-der-durchstarter/156.902.520)
Wie Tesla völlig legal die Möglichkeiten der heimischen Gesetzgebung nützt.
So beeindruckend die Leistungsdaten des Tesla Model S P85D im Prospekt (700 PS/515 kW), so überraschend bescheiden zeigt er sich im Zulassungsschein. Dort wird seine Leistung mit 66 kW angegeben. Bei keinem Elektro-Testauto des Motor-KURIER einer anderen Marke war dies bisher zu sehen.
Dazu befragt, teilte uns die Tesla-Sprecherin mit, dass "das die konstant abzugebende Leistung, nicht die Spitzenleistung, ist. Das ist in der ECE-Norm so hinterlegt." Alexander Letitzky von der ÖAMTC-Rechtsabteilung dagegen meint, dass laut EU-Zulassungsrichtlinie für E-Motoren "die größte Stundenleistung in kW anzugeben ist".
Kundenvorteil Für den Kunden rechnet sich dies: Auch wenn derzeit keine motorbezogene Versicherungssteuer für E-Autos bei uns zu bezahlen ist, so ist "die Angabe im Zulassungsschein doch für die Höhe der Prämie der Haftpflichtversicherung ausschlaggebend", so die Sprecherin der Generali Versicherung. Die Prämie wäre – abhängig von Bonus/Malus-Stufe, gewährten Rabatten etc. – bei den laut Prospekt 515 kW des Tesla statt der 66 kW im Zulassungsschein um ca. 50 % höher. Sollte die Befreiung für E-Autos für die Versicherungssteuer fallen, sind die 66 kW ebenfalls ein großer Vorteil, so der ÖAMTC.
BehördeLaut Verkehrsministerium (bmvit) ist in Österreich "gemäß Anlage 4 Punkt 20 der KDV die Leistung bei Fahrzeugen, die nur über einen oder mehrere E-Motoren für den Antrieb des Fahrzeugs verfügen, als Summe der Nenndauerleistungen dieser Motoren anzugeben." Die max. Nenndauerleistung wiederum ist "die max. Leistung über 30 Minuten an der Antriebswelle eines E-Motors gemäß der UN-ECE-Regelung Nr. 85", so Dieter Karl.
Dass es hier beim Tesla einen so eklatanten Unterschied (66 kW statt 515 kW im Prospekt) gibt, erkläre sich damit, dass bei stärkeren E-Motoren sowie der dazugehörigen Leistungs-Elektronik bei Dauer-Vollgas ein thermisches Problem auftritt, bei den Lithium-Akkus ein Haltbarkeitsproblem. Daher steht die Spitzenleistung (515 kW) nur ganz kurz (weniger als 1 min.) zur Verfügung, dann wird abgeriegelt.
Tesla macht also nichts Illegales, sondern nützt die Möglichkeiter der heimischen Gesetze, die entstanden, als sich niemand ein E-Auto mit 515 kW vorstellen konnte. Damit ist Tesla auch da anderen Marken voraus. Für den Kunden bringt dies eine günstigere Haftpflicht und – die bezahlten 515 kW stehen nur sekundenweise bereit, auf Dauer fährt er mit 66 kW.
I Østerrike beregnes "forsikringsskatten" ift bilene ytelse og ville vært 50% høyere ved 515kW enn ved 66kW slik som er angitt i vognkortet.
Her påstås det at bilen yter 515kW i ca 1 minutt, noe ingen målinger kan bekrefte. Således bidrar denne artikkelen ikke til å belyse det av oss påpekte faktum at bilens ytelser ble oversolgt mens 85D som var alternativet for oss ble undersolgt. Dette førte til feil avgjørelser hos mange, beroende på feil angivelse av ytelse fra Tesla motors.
Bra vi får liv igjen i denne tråden- snart er fristen Tesla fikk fra forbrukerrådet løpt ut- var det kommende uke?
Har ikke hørt noe annet enn at Tesla ønsket å komme tilbake med ett forklarende og grundig skriftlig svar senest innen 1 desember.
Sitat fra: SCI på mandag 30. november 2015, klokken 09:37
Har ikke hørt noe annet enn at Tesla ønsket å komme tilbake med ett forklarende og grundig skriftlig svar senest innen 1 desember.
Da er det sikkert flere enn meg som venter i spenning på hva Tesla har svart.
De har ikke svart
Sitat fra: Cookie Monster på onsdag 02. desember 2015, klokken 10:21
De har ikke svart
De fikk jo to (Tesla) uker på seg, så vi må nok vente litt til ;D
Edit: Tesla har faktisk svart :) Er forbrukerrådet vi venter på nå.
Blir sendt ut info til de som har levert klage i løpet av morgen dagen.
Skal ikke prøve å spore av eller hisse opp noen, men jeg lurer på en ting siden jeg ikke kjenner klagesaken fra innsiden og topic er "world-wide":
Du skriver Cookie:
Car and Driver, Road and Track, and Motortrend all use this simulated 12" rollout. That means when you read any acceleration statistics in those magazines, it's not a true 0-60, 0-100, or 0-150 mph time. It's actually measuring 3 mph to 60, or 3 mph to 100, or 3 mph to 150. The car starts from a stand still, but the clock doesn't begin to run until the car has moved 12", gained 3 mph, and traveled for 0.3 seconds.
GM and Ford also use rollout when claiming their factory times.
Road & Track admits to using rollout.
Here Car and Driver states how they use rollout.
...
Motortrend calls rollout "US Traditional" as they use it too.
Betyr det at de i USA ikke klager på akselerasjon, siden det er normalt å bruke roll-out der, men på 691hp claimen? Og at det er omvendt i Europa? (Jeg leste på USA-forumet at flere mener at ECE R85 kun gjaldt i Europa siden det er en EU-standard og derfor kan ikke Tesla gjemme seg bak den i USA)
Godt å høre at det endelig kommer et svar i morgen! :) Det blir vel fort hovedsak på VG uansett hvilken vei vinden blåser
Nå skal vi ikke snakke med Esben Pedersen lenger, - han har blitt skutt ut fra Tesla.
LOL ;D
Mye forskjellig der om det er hk eller 0-60 mph tid i usa. Klagen til forbrukerrådet er både på 0-100 tid, effekt og informasjonen på nettsiden som sto om at bilen skulle bli raskere i høy hastighet med en oppdatering av sw som gjorde at mange ventet måneder på noe som aldri kom, som så i det stille ble tatt bort fra nettsiden.
Så er det opp til forbrukerrådet å avgjøre. Har vært kontakt med de som står bak ECE R85 standarden også. De virket ikke enige i at Tesla kan legge sammen motorhk slik de gjorde men sier samtidig at standarden er mangelfull.
Så ikke en enkel sak. Men at Tesla faktisk har endret effekt på nettsidene tyder jo på at de ikke føler de har gode nok argumenter med å oppgi det slik de gjorde.
Sitat fra: hookmaker på onsdag 02. desember 2015, klokken 15:42
Nå skal vi ikke snakke med Esben Pedersen lenger, - han har blitt skutt ut fra Tesla.
Har han sluttet i Tesla og jobber for spaceX nå? ;D
Sitat fra: Cookie Monster på onsdag 02. desember 2015, klokken 15:49
Sitat fra: hookmaker på onsdag 02. desember 2015, klokken 15:42
Nå skal vi ikke snakke med Esben Pedersen lenger, - han har blitt skutt ut fra Tesla.
Har han sluttet i Tesla og jobber for spaceX nå? ;D
Det er jo ikke uvanlig at udugelige medarbeidere blir sparket oppover i systemet til mer anonyme roller, jo høyere jo bedre ;D
Om det skulle være tilfelle med Esben er det i så fall en etterlengtet nyhet. Rett og slett til å bli glad av! ;D
Jeg tolker det at i denne reklamasjonssaken skal ikke Esben Pedersen være med lenger, saken er nok overlatt til annen avdeling enn markedsføring og presse, mest sannsynlig juridisk avdeling.
Esben Pedersen lever fortsatt videre i samme jobb i Tesla mot media som før.
Not! Han har fått sparken.
Sitat fra: hookmaker på torsdag 03. desember 2015, klokken 07:52
Not! Han har fått sparken.
Kilde?
Sitat fra: o.b.lix på torsdag 03. desember 2015, klokken 07:04
Jeg tolker det at i denne reklamasjonssaken skal ikke Esben Pedersen være med lenger, saken er nok overlatt til annen avdeling enn markedsføring og presse, mest sannsynlig juridisk avdeling.
Esben Pedersen lever fortsatt videre i samme jobb i Tesla mot media som før.
Du husker vårt veddemål :-))
1) Pedersen får sparken
2) ludicrous til p85d eiere
Da er svaret kommet.. og Tesla innrømmer som forventet intet.
Bare svada svar fra Tesla ja hvor de selv bruker grafer som klart viser at bilen ikke klarer oppgitt 0-100 tid som bevis på at den gjør det.
Tesla unngår å svare det mange faktisk har klaget på og de har funnet fram en klage som de i hovedsak svarer på som ikke har samme nøyaktige info som noen av de andre bedre skrevne klagene som faktisk inneholder masse bevis mot de, som de nå kommer med å sier vi ikke har.
For å si det mildt så koker det på den lukkede facebook gruppa og blir nok innsamling av penger nå for å leie inn advokater.
Sitat fra: Cookie Monster på torsdag 03. desember 2015, klokken 13:02
Bare svada svar fra Tesla ja hvor de selv bruker grafer som klart viser at bilen ikke klarer oppgitt 0-100 tid som bevis på at den gjør det.
Tesla unngår å svare det mange faktisk har klaget på og de har funnet fram en klage som de i hovedsak svarer på som ikke har samme nøyaktige info som noen av de andre bedre skrevne klagene som faktisk inneholder masse bevis mot de, som de nå kommer med å sier vi ikke har.
For å si det mildt så koker det på den lukkede facebook gruppa og blir nok innsamling av penger nå for å leie inn advokater.
Hvor kan dette leses?
Sender info til deg på PM her Teslanewbie. Inneholder info om personer som har klaget osv som ikke bør legges ut offentlig.
Kan kanskje legges ut her hvis all sensitiv informasjon fjernes?
Skal høre.
Tesla bruker bevis som motortrend, dragtimes (som alle bruker 1 ft rollout) og at folk gliser i youtube videoer som bevis på ytelser i svaret sitt ;
Alle de som har testet med vbox samt consumer reports, edmunds +++ som ikke er i nærheten når man faktisk måler 0-60 mph eller 0-100 km/t fra stillestående sier de ikke noe om. Og mener at det er ok å bruke rollout siden det er en godkjent standard på dragstripa uten å vise til noe annet eller svare på hvorfor bare P85D er oppgitt slik.
Kort oppsummert: Tesla "mener" de har opplyst om at det er samlet motoreffekt for de 2 motorene som gir 700hk.
Noe bevis på at de har informert om det, fremlegger de ikke. At nettsidene til Tesla i senere tid er flere ganger revidert for å fylle på med informasjon rundt faktiske hk, kommenterer Tesla ikke.
Tesla mener også kundene ikke har fremlagt noe dokumentasjon på en "påstått mangel" ved produktet, og at kundene ikke har opplevd mangelen med eget produkt - men har oppdaget dette via andre "kan" ha opplevd det med "lignende biler".
Tesla mener også ytelsen er dokumentert, av Tesla, av andre og av kunder. Som dokumentasjon på det vises det da til gleden kunder og passasjerer opplever i en Model S, nærmere bestemt ansiktsutrykkene på en klikk.no-artikkel.
Det vises også til noen testpapir som demonstrerer at motorene hver for seg klarer oppgitt effekt.
Forbrukerrådet mener nå bevisbyrden ligger hos klager(e), da Tesla nå visstnok har oppfylt sin bevisbyrde i saken.
Mao. så må kunden(e) bevise at Tesla tar feil når de mener at de har informert om hvordan dette henger sammen. En oppgave alà "bevis at jeg ikke kunne gå på vannet på fjordårets julebord".
Ang. 0-100 ingen har klart å oppnå på oppgitt tid. Klarer ikke kunde å oppnå de samme tallene ved en 0-100 test, da kan det ha vært noe feil med dekk, veiforhold eller været. P85D klarer 0-100 på 3,3 sekunder, og det er bekreftet av Tesla`s egne ingeniører. Altså ikke rollout-60mph, men 0-100.
Som dokumentasjon på dette vises det til 5-96km/ testen til uavhengige Motortrend som fikk teste P85D av Tesla lenge før alle andre, og et langt kommentarfelt under Motortrend der det kommenteres om alt fra orgasmer til lading.
Konklusjon, Tesla mener klagene er grunnløse, og bør avvises.
Forbrukerrådet mener i sum at Tesla har oppfylt bevisbyrden. Kunde har derfor ikke sannsynligjort sine påstander, og siden Tesla heller ikke viser noen forhandlingsvilje, så ser ikke Forbrukerrådet noe poeng i å fortsette meglingen.
Forbrukerrådet har mottatt 193 klager.
Sitat fra: Teslanewbie på torsdag 03. desember 2015, klokken 11:57
Du husker vårt veddemål :-))
1) Pedersen får sparken
2) ludicrous til p85d eiere
Såklart!
Skuffende holdning fra Tesla. Da er det bare å gå i gang med søksmål? Med et par hundre overkjørte kunder bør det være mulig å dra Tesla for retten. Basert på patetisk svar fra Tesla tipper jeg det å fikse bilen slik at den yter iht markedsføring er så kostnadsdrivende at de ikke har råd til å innrømme villedende markedsføring?
Det er vel strengt tatt ikke mulig å fikse bilen til å være iht til markedsføring. Aksen kan vel i teorien fikses ved å oppgradere sikringen og bytte til 90kWh-pakken, men 700HK vil aldri bilen være i nærheten av å kunne levere.
Som forventet fra Tesla, jeg er faktisk mer skuffet over at Forbrukerrådet mener at de har "oppfyllt bevisbyrden" sin (basert på hva som er referert her, jeg har ikke lest svaret selv).
Sitat fra: weld77 på torsdag 03. desember 2015, klokken 14:40
Som forventet fra Tesla, jeg er faktisk mer skuffet over at Forbrukerrådet mener at de har "oppfyllt bevisbyrden" sin (basert på hva som er referert her, jeg har ikke lest svaret selv).
Jeg skulle også gjerne lest det fulle svaret, men oppsummeringen her er forsåvidt helt i tråd med svar Tesla har servert tidligere. Dvs. svar som i all hovedsak er svært enkelt å tilbakevise, og det virker relativt lett å dokumentere at bilen ikke yter det som er markedsført.
Og wayback-machine gir god tilgang til hvordan Tesla har markedsført bilen før de begynte å justere denne, så de kan rett og slett ikke gjemme seg.
Men min konklusjon når de fortsetter med samme vås er at de har konkludert med at de ikke har råd til å rette opp feilen.
syns det er i overkant mye sutring her om dette, bilen er mongo rask, og tesla har hele tiden snakket om samlet motoreffekt og med liten skrift har det hele tiden stått at den ikke leverer 700hk samtidig.
Bilen selges like mye som før med samme effekt og de har moderert seg med og skrevet samlet effekt.
Tror neppe noen får noe tilbake via søksmål. kanskje rabatt på ludder oppgradering for de trengende som trenger mer guff...
klage på verdens raskeste familebil.... usj... lavmål.
Hvorfor er det ingen som saksøker alle andre fabrikanter som lyger? om forbruk f.eks....der 99,99% av fosilbil produsenter lyger.
nei livet er for kort til og syte om uviktige ting. NYT verdens feteste bil og ha det gøy og push for enda mer morro i kommende generasjoner.
Sitat fra: FLK på torsdag 03. desember 2015, klokken 14:58
syns det er i overkant mye sutring her om dette, bilen er mongo rask, og tesla har hele tiden snakket om samlet motoreffekt og med liten skrift har det hele tiden stått at den ikke leverer 700hk samtidig.
Bilen selges like mye som før med samme effekt og de har moderert seg med og skrevet samlet effekt.
Tror neppe noen får noe tilbake via søksmål. kanskje rabatt på ludder oppgradering for de trengende som trenger mer guff...
klage på verdens raskeste familebil.... usj... lavmål.
Hvorfor er det ingen som saksøker alle andre fabrikanter som lyger? om forbruk f.eks....der 99,99% av fosilbil produsenter lyger.
nei livet er for kort til og syte om uviktige ting. NYT verdens feteste bil og ha det gøy og push for enda mer morro i kommende generasjoner.
Blir litt feil av en 85D-eier som deg å klage på de som klager, når du ikke helt har satt deg inn i verken klagen eller diverse markedsmekanismer. Selv har aldri en P-versjon vært aktuelt, men ser jo hvorfor noen har gått for versjonen. At bilen selges for så å si samme pris som ved innkjøp skyldes nok garantert andre faktorer enn at kjøperne anser tidligere oppgitt effekt og ytelse som irrelevant. Dollarkursen og etterspørselen fra dansker har sørget for at bruktbilmarkedet har holdt seg svært godt for de som gikk for Tesla tidlig.
Vi snakker tross alt om toppversjonen her, ikke billig- eller rekkeviddeversjonene hvor akselerasjonen kun er sekundær (ev. ansett som en bonus). Det minste Tesla burde gjort, da det er forholdsvis enkelt å plassere driverne bak interessen til P-eierne, er å tilby en gratis oppgradering til Ludicrous. Svært risikabel strategi av Tesla å kjøre hardt på denne corporate-stien, og ekstremt overraskende at Forbrukerrådet godtar Teslas tåkeprat.
Sitat fra: FLK på torsdag 03. desember 2015, klokken 14:58
klage på verdens raskeste familebil.... usj... lavmål.
Hvorfor er det ingen som saksøker alle andre fabrikanter som lyger? om forbruk f.eks....der 99,99% av fosilbil produsenter lyger.
livet er for kort til og syte om uviktige ting
Våre danske venner mente at bilen hadde en reduksjon i effekt etter noen måneders bruk. Etter hvert sammenfalt denne "klagingen" med at det kom opplysninger om contactor feil på P85D.
Mistanken er at Tesla etter hvert erfarte at contactoren ikke klarte å håndtere strømmen og gjennom software oppdateringer reduserte de ytelsene på bilene.
Når Tesla så finner at de må oppgradere contactor for å klare strømmen gjør de ikke det under garanti for de bilene som allerede er levert. Neida - Tesla hevder at ingenting er galt med bilen, men kunden kan få kjøpe ny contactor mot å betale 60-70-80 tusen kroner.
Det burde forsåvidt være mulig for Tesla og kunne kneble denne diskusjonen med å gi innsyn i hva som er gjort mhp softwareoppdateringer, og nettopp denne mangelen på åpenhet har i hvert fall gjort meg mistenksom.
Dersom det er slik at Tesla har manipulert med software fra de første bilene/pressebiler/demoer etc uten å opplyse om det er det nå for sent for de å strekke armene i været å be om unnskyld - de har dratt det for langt (og de har nok ikke råd til det heller).
Jeg vil tro at den eneste måten å finne ut av dette på er å gå rettens vei og få en rettskjennelse som gir tilgang til Tesla's software utvikling og intern korrespondanse.
Uten tvil vil Tesla bekjempe en slik tilgang med nebb og klør dersom de har noe å skjule.
Som sagt over har mistanken om at Tesla ikke opptrer redelig fått feste i meg, og selv om den riktige responsen på en slik irritasjon ville vært og ta opp kampen for å finne ut hva som et riktig gjør jeg istedenfor som FLK mener og sier at livet er for kort til å syte. Jeg velger heller å selge bilen og håper at jeg raskt glemmer hele greiene fremfor å forholde meg til daglig å måtte sette meg inn i en bil der jeg mener at leverandøren har lurt meg.
Gikk det samme svaret ut til danskene og amerikanerne, eller er dette kun for de som klaget vi Forbrukerrådet i Norge?
Enig med FLK
Her er f.eks. lenke til BMW den tester på 6.4 oppgir 4.9 http://www.klikk.no/motor/bil/biltester/article775248.ece
Dette kan umulig være noe spesielt at hk tall og testresultater ikke samsvarer med fabrikktall. Det er vel bilbransjens "kultur" , eller ukultur.
Det spesielle er kanskje at kjøperne av S60, S85, P85 og 85D på mange tester har scoret høyere på hk levert på hjul enn det de har oppgitt, og at de har akselerert minst like raskt som oppgitt.
At dette ikke i samme grad er tilfelle med P85D føles dermed for mange som skuffende. Men det er liten tvil om at P85D yter betydelig bedre enn 85D og P85. P85D yter relativt sett minst like bra som konkurrentene i fohold til fabrikktall (oppgitte ytelser i forhold til testede ytelser).
Jeg har selv en P85 (mars14), denne er jeg ekstremt tilfreds med. Ingen vei tilbake til fossil, den leverer varene.
Jeg har kjørt en P85D (april15) og merket betydelig ekstra effekt og er i en divisjon over P85.
Jeg har også kjørt S85, som også er ekstrem, men en divisjon under P85.
Andre biler som oppgir tilsvarende ytelser som P85D må benytte "launch controll" for å klare dette masse styr med knapper og rusing. Her en lenke til BMW (M) https://www.youtube.com/watch?v=fttRPS023uk
Her er lenke til annen M. er rimelig glad for at vi kan få samme akselerasjon uten den plagsomme støyen: https://www.youtube.com/watch?v=E8a2dLVeZm4
Jeg er glad for at vi med Tesla har spontan og alltid klar akseleratorpedal som leverer resultater tilsvarende M og bedre.... Og til langt under halve kostnaden.
Igjen, enig med FLK
Kan ikke dere som ikke har en P85D heller lage en egen tråd angående hvorfor alle P85D eiere skal være happy med bilen sin? Eller hvor dumme vi er som klager på at Tesla har oversolgt P modellen
i stedet for å spamme her, vil tippe at over 60% av innleggen her inne er skrevet av folk som ikke er involvert i saken, og 90% av de resterende er kommet fra svar på tåpelige innlegg pga dette.
Jeg har kjørt en P85D (april15) og merket betydelig ekstra effekt og er i en divisjon over P85.
Hvis danskene har rett angående SW nedgradering så er det ikke samme bilen du testen som er i bruk nå.
Tesla har alltid sagt at EV ikke kan sammenlignes med fossil biler, men første de gjør er å sammenligne med det selv.
Eneste vi kan sammenligne med er jo andre model S, og det finnes ikke tvil om at PD modeller har blitt fremstilt på en annerledes måte (Rollout og motorkraft) for at disse skal se bedre ut i forhold til resten. Og det har ført til at flere nok har valgt PD i stedet for D ved nykjøp, eller oppgradert fra P85 eller andre Tesla modeller.
Har prøvd å legge ut svaret fra Tesla her så alle kan få se det, men av en eller annen grunn vil det ikke lastes opp (det er et 37 siders PDF dokument, 2,46 MB), så jeg vet ikke helt hvorfor det ikke laster opp.
Dersom noen har en lur løsning så er det bare å si ifra.
https://www.dropbox.com/
-> Share
Hei
Det refereres til en lukket Facebook gruppe for de som har klaget. Er det noen som kan oppgi link på en personlig beskjed til meg?
Mvh
Johs.
Hadde ikke denne tråden blitt spammet ihjel ville nok diskusjonene vært her- synd for de som ikke er med i denne gruppen- inkl meg- og takk til "trollene" :(
Sitat fra: Havebigfun på torsdag 03. desember 2015, klokken 22:04
Hadde ikke denne tråden blitt spammet ihjel ville nok diskusjonene vært her- synd for de som ikke er med i denne gruppen- inkl meg- og takk til "trollene" :(
Enig. Har ikke fjesbok, men er interessant i å følge denne saken. Håper noen tar seg bryderiet med å oppdatere litt her tross for støyen.
...og man kan jo la være å svare offtopicinnlegg, eller innlegg med innhold som er gjentatt flere titalls ganger tidligere i tråden. Tror nok det blir litt ryddigere da.
For et søplefirma. Håper dere P85D-eiere har ork til å trekke Tesla til retten. Legg noen tusen hver i potten og få dere en god advokat. Lykke til!
svaret:
siste sider:
Etter brevet kommer en masse vedlegg av publikasjoner om bilens fortreffelighet som de fleste her kjenner.
Jøss, klager sin bil akselererer raskere enn annonsert og har i tillegg ikke bare 700hk, men mer.
Tesla akselererer raskere enn bilene de lager. Spent på fortsettelsen.
Om bilene har 700 eller 10000 hk når man legger sammen alle motorytelser målt i benk- er ikke så relevant når den bilen vi har kjøpt yter maks 469 hk mens alternativet mange av oss vurderte yter 10% mindre- for vesentlig mindre penger.
Håndteringen av denne saken etterlater desverre en smak som ikke er bra- at forbrukerrådet legger ned sitt mandat umiddelbart var litt overraskende for meg- har de diskutert med noen av oss??
Way to go Tesla! Damn right set the record straight!
Nesten så jeg angrer jeg ikke kjøpe P85D selv :-) Hahaha
Så det er sagt. Lotus er notoriske på optimistiske tider på akselerasjon. Den originale Elise S1 med 118hk ble oppgitt 0-100 på 5,7 sekunder. Det ble utført med giring fra første til andre med fullpower upshift, uten bruk av clutch. Kniper tiendedeler der!
Nesten så jeg hører det knitre i alle selvgode, skråsikre og rettryggede mannfolk med hele og fulle opplevde sannheten lysende ut av øynene som et Jehovas vitne med gospel på siden!
Sitat fra: Muffinman på torsdag 03. desember 2015, klokken 22:54Tesla akselererer raskere enn bilene de lager. Spent på fortsettelsen.
Det er ikke sikkert det er noen fortsettelse. Jeg antar de aller fleste av klagerne forsvinner når de må hoste opp penger til advokat. Her var det visst ingen Ludicrous å få...
Når jeg leser svaret er det egentlig ingenting å si på argumentasjonen rundt hestekrefter. Tesla oppgir hestekreftene som de er pålagt å oppgi dem. QED. Rollout/ingen rollout derimot var en betydelig mangel i tilsvaret.
Må beklage til alle P85D eiere at det kan bli lenge å vente på et resultat, men håper at dere står sammen og tar saken opp.
Det er viktig å få satt noen føringer hvordan vi i Norge ønsker hvor grensene skal gå og hva som er greit og ikke når det gjelder bruk av roll out difus info på nettsider osv.
Tror jeg har skrevet tidligere at jeg trodde det var feil å fokusere for mye på hk og ikke 0-100 tidene.
Har Tesla utført målingene etter oppgitte standarder og har sertefikater som sier dette, er det nok vannskelig å overbevise et retts apparat, om at EU sine egne retningslinjer er feil. :-(
Akselerasjonen har det skjedd noe med og det bør være letter å kunne vise at er langt fra riktig.
Bilen er vesentlig tregere fra 50-100 i dag en i April 2015.
Men få et norsk retts apparat til å få frem software endringer, utført i et Amerikansk selskap, der programvaren er en stor del av selskapets "hemeligheter" i forhold til konkurentene er om ikke umulig ganske nær.
Jeg syns saken er prinsipielt interessant med tanke på forbrukerrettigheter sett i lys av at selger/produsent stadig endrer produktspesifikasjonen, selv om produktet de selger tilsynelatende er det samme hele tiden.
Det være seg P85D, andre biler, eller helt andre ting. Jeg helt enig med deg sigurdi, og jeg syns mye av det som det klages på har blitt sauset sammen i altfor stor grad.
Går det forresten an å lage massesøksmål i Norge på samme måte som USA sin "class action" variant?
Vil det ikke være mer naturlig å få prøvd saken i FTU?
Sitat fra: sigurdi på torsdag 03. desember 2015, klokken 23:45
Bilen er vesentlig tregere fra 50-100 i dag en i April 2015.
Tror nok at det argumentet kunne tilbakevises med at det kan være batteri som har tapt seg noe på?
Sitat fra: Muffinman på fredag 04. desember 2015, klokken 06:12
Vil det ikke være mer naturlig å få prøvd saken i FTU?
Dette er klokkeklart det rimeligste alternativet for alle impliserte, involverte og berørte. Partene får saksbehandlet og vurdert alle argumentene og sidene av saken, og kanskje diskutert muligheten for evt. forlik på et tidlig stadium, uten at noen part risikerer å bli dømt til store saksomkostningsbeløp ved et nederlag.
Går man direkt til tingretten med dette, så vil advokat-taksameterene rulle på begge sider, og den som til slutt taper saken - tingrett, lagmannsrett eller i verste fall også Høyesterett - får sluttregninga. (En sak som dette? Lett hundretusenvis av kroner, og ikke usannsynlig over millionen.) Jo flere parter, jo flere advokater.
Jeg ville gått til FTU først :(
Dette er bare første del av saken og er først nå det starter for alvor. Og er ingen som trenger å betale noe advokatutgifter.
Selv dokumentasjonen Tesla bruker som motsvar viser at bilen ikke yter 700hk og oppgitte 0-100 tider som man ser på den ene grafen de viser til.
Så sånn sett var det supert at Tesla ikke hadde noe egen dokumentasjon å komme med utenom motortrend og dragtimes som man vet oppgir mye bedre tider en seriøse tester fra Consumerreports, edmunds, car and driver osv. som ikke bruker 1 ft rollout.
Tesla har også utelatt å svare på klager som inneholdt mange tekniske bevis og konkrete spørsmål om målinger og grafer fra Tesla som viser til ytelsen. De har heller bare valgt en enkel klage og bare svart på den med linker til noen av de få usa magasiene som bruker 1 ft rollout i sine tester.
Det som må avgjøres i retten ettervert er om det er ok å oppgi 0-100 tider målt med rollout uten å opplyse om det før nesten 1 år senere. Samt å oppgi en motoreffekt som bilen aldri kan oppnå slik de står i bilen.
Har begynt å skrive motsvar og alt de skriver er enkelt å argumentere imot.
Gidder ikke bruke så mye tid på forumet her på denne saken og legger heller alt mot der det faktisk teller enn å argumentere med folk som ikke eier bilen en gang.
Sitat fra: Cookie Monster på fredag 04. desember 2015, klokken 08:31
Gidder ikke bruke så mye tid på forumet her på denne saken og legger heller alt mot der det faktisk teller enn å argumentere med folk som ikke eier bilen en gang.
Har vel strengt tatt ingen hensikt lenger denne tråden, da jeg antar at dere har organisert dere gjennom andre kanaler. Denne tråden brukes jo nå stort sett nå av folk som ikke engang eier bilen til spy ut meningsløst drivel om en sak de ikke på noen som helst måte er en del av.
Sitat fra: Cookie Monster på fredag 04. desember 2015, klokken 08:31
Dette er bare første del av saken og er først nå det starter for alvor. Og er ingen som trenger å betale noe advokatutgifter.
Selv dokumentasjonen Tesla bruker som motsvar viser at bilen ikke yter 700hk og oppgitte 0-100 tider som man ser på den ene grafen de viser til.
Så sånn sett var det supert at Tesla ikke hadde noe egen dokumentasjon å komme med utenom motortrend og dragtimes som man vet oppgir mye bedre tider en seriøse tester fra Consumerreports, edmunds, car and driver osv. som ikke bruker 1 ft rollout.
Tesla har også utelatt å svare på klager som inneholdt mange tekniske bevis og konkrete spørsmål om målinger og grafer fra Tesla som viser til ytelsen. De har heller bare valgt en enkel klage og bare svart på den med linker til noen av de få usa magasiene som bruker 1 ft rollout i sine tester.
Det som må avgjøres i retten ettervert er om det er ok å oppgi 0-100 tider målt med rollout uten å opplyse om det før nesten 1 år senere. Samt å oppgi en motoreffekt som bilen aldri kan oppnå slik de står i bilen.
Har begynt å skrive motsvar og alt de skriver er enkelt å argumentere imot.
Gidder ikke bruke så mye tid på forumet her på denne saken og legger heller alt mot der det faktisk teller enn å argumentere med folk som ikke eier bilen en gang.
Cookie har helt ret - dette er kun første svar fra Tesla og det var som forventet. Hvis de havde i sinde at give klagerne ret, så havde de gjort det for lang tid siden.
At dokumentere 0-100 tiderne med dokumentation på at andre har opnået 3.1s på 0-90 km/t viser jo bare hvor desperate de er.
Med hensyn til de 700hk så er det underordnet hvorvidt Tesla teknisk har ret, da det er et markedsføringsspørgsmål. I Danmark har vi følgende paragrafer som er interessante i den sammenhæng:
Markedsføringslovens §3, '§ 3. Der må ikke anvendes urigtige, vildledende eller urimeligt mangelfulde angivelser, som er egnet til at påvirke efterspørgsel eller udbud af varer, fast ejendom og andre formuegoder samt arbejds- og tjenesteydelser. '
Og specielt stk. 4: 'Stk. 4. Rigtigheden af angivelser om faktiske forhold skal kunne dokumenteres.'
I har med sikkerhed en lignende paragraf i Norge. Som skrevet så må man ikke anvende vildledende eller urimeligt mangelfulde angivelser.
I denne sag må det siges at være vildledende og mangelfuldt at anvende 1-foot rollout og 700 hk uden at fortælle at man anvender 1-foot rollout og at der er en batteribegræsning så den kun har 469 hk.
Der behøves ingen tekniske beviser eller andet, da Tesla jo netop selv efterfølgende har angivet at det er med 1-foot rollout og at der er en batteribegrænsning.
Håper at dere holder oss en smule oppdatert om saken. Selv om jeg ikke eier en P85D, så er jeg både som TSLA aksjeeier, og som langtids Tesla eier interesert i at Tesla har et ryddig forhold til lovverket i hvert enkelt land de opererer i.
Skremmende argumentasjon fra Tesla.
Dette blir bare mer og mer sjofelt fra tesla. Håper at dere som eier P85D ikke gir opp med det første, slik oppførsel kan bare ikke aksepteres!
Forstår ikke hvorfor forbrukerrådet skriver vi har krevd 150 000 tilbake. Etter hva jeg vet er det bare noen få luringer som har gjort det. Å kreve hele summen man har betalt mer tilbake er jo bare teit og urimelig siden man har jo fått en raskere bil enn 85D.
Har selv ikke krevd noe annet i klagen min enn å bevise at bilen klarer oppgitte ytelser eller vise til begrunnelse på hvorfor de mener det er ok å oppgi en modell på et helt annet vis enn de andre uten å opplyse om det.
Rart at mediene ikke er all over avslaget? Dette er jo klikkbait som bare pokker...
Sitat fra: 691 på fredag 04. desember 2015, klokken 08:57
Markedsføringslovens §3, '§ 3. Der må ikke anvendes urigtige, vildledende eller urimeligt mangelfulde angivelser, som er egnet til at påvirke efterspørgsel eller udbud af varer, fast ejendom og andre formuegoder samt arbejds- og tjenesteydelser. '
Det beste argument i denne sammenheng er hvordan Tesla har fremstilt både hestekrefter og tider på sine hjemmesider. At de har brukt ulik utregning på 85D vs P85D på hestekrefter, samt at de har brukt ulike måleprosedyrer på aksellerasjonen, er et tydelig tegn på villedende angivelser som er egnet til å påvirke etterspørsel.
Sitat fra: StianSalG på fredag 04. desember 2015, klokken 09:42
Sitat fra: 691 på fredag 04. desember 2015, klokken 08:57
Markedsføringslovens §3, '§ 3. Der må ikke anvendes urigtige, vildledende eller urimeligt mangelfulde angivelser, som er egnet til at påvirke efterspørgsel eller udbud af varer, fast ejendom og andre formuegoder samt arbejds- og tjenesteydelser. '
Det beste argument i denne sammenheng er hvordan Tesla har fremstilt både hestekrefter og tider på sine hjemmesider. At de har brukt ulik utregning på 85D vs P85D på hestekrefter, samt at de har brukt ulike måleprosedyrer på aksellerasjonen, er et tydelig tegn på villedende angivelser som er egnet til å påvirke etterspørsel.
Præcist
Brukte Tesla rollout for P85 ?
Sitat fra: lunitiks på fredag 04. desember 2015, klokken 09:51
Brukte Tesla rollout for P85 ?
Nei, og P85 klarer oppgitte ytelser, både mtp 0-100 og effekt målt i benk.
Men P85 var også begrenset av motor og inverter, ikke av batteriet.
Måtte nesten le når jeg ser Tesla skrive, i ramme alvor, at videoer av folks reaksjoner under aksellerasjon faktisk kan bevise at bilen leverer 700hk. :o
Som en finsk poster på TMC siger: https://en.wikipedia.org/wiki/Chewbacca_defense
Da var VG på saken, spennende å se hvordan kommentarene utvikler seg :P
Sitat fra: 691 på fredag 04. desember 2015, klokken 11:58
Som en finsk poster på TMC siger: https://en.wikipedia.org/wiki/Chewbacca_defense
fantastisk referanse! ;D
"
Why would a Wookiee, an 8-foot-tall Wookiee, want to live on Endor, with a bunch of 2-foot-tall Ewoks? That does not make sense! But more important, you have to ask yourself: What does this have to do with this case? Nothing. Ladies and gentlemen, it has nothing to do with this case! It does not make sense! Look at me. I'm a lawyer defending a major record company, and I'm talkin' about Chewbacca! Does that make sense? Ladies and gentlemen, I am not making any sense! None of this makes sense! And so you have to remember, when you're in that jury room deliberatin' and conjugatin' the Emancipation Proclamation, does it make sense? No! Ladies and gentlemen of this supposed jury, it does not make sense! If Chewbacca lives on Endor, you must acquit! The defense rests.[1]
"
Nå har jeg latt være å kommentere innlegg på denne siden, som jeg skrev for noen mnd. siden.
Nå har forbruker ombudet gitt tesla fult medhold i saken mot tesla eierne og nå er det opp til den enkelte å dokumentere deres fakta og de mangler som eventuelt skal finnes på bilen.
Nå er det slik at tap i en slik sak som dette hos forbruker ombudet så står man svært dårlig i forhold til videre saksgang og krav til dokumentasjon er skjerpet.
Igjen kommer tvilen til opphavet for saken, som kommer fra utlandet og som vonde eller rette tunger hevder er fra fossil interesser for å sverte tesla.
Nå har jeg igjen lagt noen ord inn på denne tråden, og igjen kan jeg observere at de som faktisk hevdet at dette ville bli utfallet fikk rett. Nå står man igjen med forliksrådet som det er praksis for aldri kommer til å gå imot forbruker ombudet. Da er det rettssaker og det vil ta laaang tid. Og ikke tro at utlandet hjelper her i Norge - denne saken er en forbruker sak og ikke noe annet.
Og på dette ståstedet er det kun heving av kjøpet som skal til for å få saken videre i rettssystemet - alt annet virker rett og slett ikke troverdig. Så dette ser nå ut til å bli en seier for fossil gjengen som kan notere en seier uansett utfall. Misfornøyde nyttige kjøpere som ikke ser at de er blitt lurt av en tredjepart og som helt sikkert ler hele veien til banken - skapt misfornøyde kunder og samtidig påført tesla tap av fornøyde kunder. Og kundene er så fornøyd at de ønsker å beholde bilen og fortsatt ha en sak gående mot tesla. Jeg skal ikke si ordet ..... men tenk dere om nå.
Saken funker neppe i Forliksrådet - dersom tvistesummen er over 125.000 kroner (man kan argumentere for eller imot om så er tilfelle her) så kan ene parten velge at saken ikke skal behandles der.
At man står dårlig i en rettsak etter at forbrukerombudet har sagt sitt er for øvrig pølsevev. De har jo åpenbart ikke tatt stilling til faktum i saken, og når de synest at et tilsvar som
1) Ikke svarer på et av de mest sentrale klagepunktene (aksellerasjon)
2) Som viser til videoer på youtube som dokumentasjon
er akseptabelt, så er det vel ikke så mye mer å si om akkurat det.
Når det gjelder aks er det jo ikke noe å dokumentere - det har jo Tesla selv gjort. HK er mer tricky siden det er en sak om europeiske målestandarder vs hva man kan forvente/mene at forbruker bør skjønne. Saken hadde vært enkelere om Tesla faktisk hadde vist til en målenorm når de oppgav tallene, men det har de ikke gjort.
Generelt har folk flest noe større tillit til insitusjoner som forbrukerrådet, forliksrådet osv enn hva de strengt tatt burde ha. Denne saken er et fint eksempel på hvorfor. Ikke med det at jeg mener at det er automatikk i at Tesla ville tape en eventuell rettsak, men bare hvor billig man kan slippe unna der.
Har selv vært delvis part i Forliksrådet (et sameie jeg bodde i var involvert) og det er ikke veldig mye de skjønner der nødvendigvis, samt at de som sitter der heller ikke er jurister. Det er et lavterskeltilbud for å slippe å belaste rettssystemet med småsaker, som det er svært mange av.
Og hvor lang tid tror man at en rettssak vil ta - bilen vil være svært gammel og blir betegnet som eldre bruktbil og samtidig så vil man ikke heve kjøpet ?????+ og hva tror man utfallet blir da ??????. Få antagelig mindre enn hos forbruker ombudet.
Sitat fra: kos på fredag 04. desember 2015, klokken 12:57
Nå har jeg latt være å kommentere innlegg på denne siden, som jeg skrev for noen mnd. siden.
Nå har forbruker ombudet gitt tesla fult medhold i saken mot tesla eierne og nå er det opp til den enkelte å dokumentere deres fakta og de mangler som eventuelt skal finnes på bilen.
Nå er det slik at tap i en slik sak som dette hos forbruker ombudet så står man svært dårlig i forhold til videre saksgang og krav til dokumentasjon er skjerpet.
Igjen kommer tvilen til opphavet for saken, som kommer fra utlandet og som vonde eller rette tunger hevder er fra fossil interesser for å sverte tesla.
Nå har jeg igjen lagt noen ord inn på denne tråden, og igjen kan jeg observere at de som faktisk hevdet at dette ville bli utfallet fikk rett. Nå står man igjen med forliksrådet som det er praksis for aldri kommer til å gå imot forbruker ombudet. Da er det rettssaker og det vil ta laaang tid. Og ikke tro at utlandet hjelper her i Norge - denne saken er en forbruker sak og ikke noe annet.
Og på dette ståstedet er det kun heving av kjøpet som skal til for å få saken videre i rettssystemet - alt annet virker rett og slett ikke troverdig. Så dette ser nå ut til å bli en seier for fossil gjengen som kan notere en seier uansett utfall. Misfornøyde nyttige kjøpere som ikke ser at de er blitt lurt av en tredjepart og som helt sikkert ler hele veien til banken - skapt misfornøyde kunder og samtidig påført tesla tap av fornøyde kunder. Og kundene er så fornøyd at de ønsker å beholde bilen og fortsatt ha en sak gående mot tesla. Jeg skal ikke si ordet ..... men tenk dere om nå.
Nu har jeg ikke indsigt det norske forbruksrådet, men har de læst den 'dokumentation' som Tesla har fremsendt? Og hvis de har læst den, har de så forstået den?
Hvordan kan 0-60 mph på 3.1s med 1 foot rollout være dokumentation for at bil en kan klare 0-100 km/t på 3.3s uden rollout?
Forbrukerrådet har vel heller ikke givet Tesla medhold, men konstateret at begge parter har indtaget en ikke forligsbar position og dermed er forbrukerrådets rolle udspillet, eller er det forkert forstået?
Tesla spiller på at sagen skal tabe moment og folk ikke orker at gå videre. Der er vel ingen som havde forventet et andet svar fra Tesla, set i lyset af hvordan de har håndteret sagen indtil nu.
Det er en FUNDAMENTAL feil i Teslas svar: Avsnit 2 linje 5: i oktober 2014 oppgis en P85D ha 700 HK motorkraft. Dette er FEIL. Vi har utskrift av bestillingsside/spec. side fra oktober 2014 her finnes ikke ordet "motorkraft". Her står det alså att bilen har 700HK. DET er dette spillet kommer at stå om i Danmark.
Sitat fra: kos på fredag 04. desember 2015, klokken 12:57Nå har forbruker ombudet gitt tesla fult medhold i saken mot tesla eierne og nå er det opp til den enkelte å dokumentere deres fakta og de mangler som eventuelt skal finnes på bilen.
Nå er det slik at tap i en slik sak som dette hos forbruker ombudet så står man svært dårlig i forhold til videre saksgang og krav til dokumentasjon er skjerpet.
Pølsevev.
Forbrukerrådet (som har vært mekler i denne saken, ikke Forbrukerombudet) tar ikke stilling til saken og gir ikke medhold. De er kun en platform hvor motpartene kan møtes på nøytral grunn for å mekle seg frem til en løsning begge parter kan akseptere.
I denne saken har ikke Tesla vært villige til å mekle, men bastant avvist alle klager. Uten meklingsvilje har ikke Forbrukerrådet noen funksjon. Derfor er neste steg i saken Forbrukertvistutvalget som faktisk tar stilling til saken og fatter rettslig bindende vedtak.
Tesla dummer seg totalt ut her. Dette ender med at tidligere lojale kunder går fra å anbefale kjøp av Tesla til å fraråde kjøp av Tesla. Synd. Det lønner seg ikke å drive med lureri.
Sitat fra: krl på fredag 04. desember 2015, klokken 18:49
Tesla dummer seg totalt ut her. Dette ender med at tidligere lojale kunder går fra å anbefale kjøp av Tesla til å fraråde kjøp av Tesla. Synd. Det lønner seg ikke å drive med lureri.
Tja, det er vel kun et lite mindretall av kundene som har gått for P85D, så den effekten tror jeg ikke betyr noe særlig for salget.
Sitat fra: Tuxedo på fredag 04. desember 2015, klokken 19:19
Sitat fra: krl på fredag 04. desember 2015, klokken 18:49
Tesla dummer seg totalt ut her. Dette ender med at tidligere lojale kunder går fra å anbefale kjøp av Tesla til å fraråde kjøp av Tesla. Synd. Det lønner seg ikke å drive med lureri.
Tja, det er vel kun et lite mindretall av kundene som har gått for P85D, så den effekten tror jeg ikke betyr noe særlig for salget.
Toppmodellen er den de har størst marginer på. Jeg har selv en P85D, bestilt i fjor. Det er en veldig bra bil, men pga. Teslas kommunikasjon og håndtering av denne saken kan jeg ikke med god samvittighet anbefale noen å kjøpe toppmodell av Tesla, og vil heller ikke gjøre det igjen selv. De har vist at de ikke er til å stole på når det gjelder toppmodeller, og de er ikke villige til å innrømme feil.
Hvis andre tenker som meg vil det over tid gå utover marginene til Tesla.
Jada - jeg har rett og andre tar feil - ja det samme ble hevdet før denne merkelige konflikten. Eierne vil beholde bilen og er kjempe fornøyde og så vil de bare ha mer.Noe som de som selger bilen har fått et enkelt svar fra forbruker ombudet om. Det er ingen mangel ved bilen. Og så står man der med en bil som man så gjerne vil beholde og som noen hevder er en mangel med ?. Forbruker ombudet har talt og sakt at det er det ikke og med god grunn da kjøper er fornøyd med bilen. Ser dere ikke at dere blir brukt av noen ? I verden så er det slik at det å ha rett og få rett faktisk ikke er det samme. Ser dere som hevder at dere har en bil med mangler, men en fantastisk bil og så skiller dere dere enormt ut fra alle andre forbrukere med samme problem. De vil hevde kjøpet. Noe ingen av dere vil - og hvorfor - fordi det er en fantastisk bil. Om dere fortsatt skal drive denne jakten på tesla og la krefter utenfor tvisten la dere sette dagsorden med alt det tullet om tiende deler av et sekund og hestekrefter så er dere passelige naive - de som har startet denne tvisten ønsker kun å ødelegge tesla.
Så kan dere lure på et utfall av denne tvisten i en retts sak - svaret er at det vil ta lang tid og dermed kan dere se langt etter en seier om dere ikke krever å heve kjøpet. Noe ingen av dere kommer til å gjøre da dere ønsker å beholde bilen av en enkel årsak. Den er unik og har ingen vedsiden av og ingen over.
Så ser jeg at flere av de som var så påståelige i starten nå trekker seg fra denne tråden med diverse unnskyldninger som handler om alle andre. Det er mer voksent å si det rett ut - jeg ble forledet til noe som jeg ikke ser konsekvensene av. Så til denne koselige Dansken som hevder at han er svindlet eller lurt - han kan bare levere inn bilen før nyttår i Danmark så kan han fortsette å fortelle at han er svindlet.
I såfall har han svindlet seg selv så det suser.
Sitat fra: Tuxedo på fredag 04. desember 2015, klokken 19:19
Sitat fra: krl på fredag 04. desember 2015, klokken 18:49
Tesla dummer seg totalt ut her. Dette ender med at tidligere lojale kunder går fra å anbefale kjøp av Tesla til å fraråde kjøp av Tesla. Synd. Det lønner seg ikke å drive med lureri.
Tja, det er vel kun et lite mindretall av kundene som har gått for P85D, så den effekten tror jeg ikke betyr noe særlig for salget.
Det er tilliten det er snakk om her. Tesla har oppgitt 700hk til en merpris av ca.150.000,-NOK vs en 85D. Easy money. Når Tesla villeder kunden her for å tjene ekstra penger, hvordan kan en da stole på at Tesla vil opptre redelig i andre tilfeller? Nope, little confidence from my side. Her må hr Tesla himself ta ansvaret som stod på podiet og lovde mer en han kunne holde da P85D ble presenteret,
Nå kan en jo si at kundene av P85D har falt for sitt eget teststeron/adrenalin, skulle ha det verste, og det er den driften Tesla har utnyttet, og igjen gitt lite sympati ifra forbrukerrådet sin side. Hvem har vel egentlig bruk for 700 hk i en personbil på Norske veier?
Det har ingen og ble hevdet for mnd siden og nå har vi fått svar så det suser - ble akkurat som forventet med det utgangspunktet.
Sitat fra: kos på fredag 04. desember 2015, klokken 21:24
Det har ingen og ble hevdet for mnd siden og nå har vi fått svar så det suser - ble akkurat som forventet med det utgangspunktet.
Vi har fået svar fra Tesla som forventet, og forbrukerrådet siger at det gider de ikke bruge tid på. Men de giver dem jo ikke ret på nogen måde, så hvorfor bliver du ved med at sige at der er en afgørelse som forventet?
Sitat fra: El-boy på fredag 04. desember 2015, klokken 21:21
Det er tilliten det er snakk om her.
Nettopp.
Selv gir jeg egentlig "beng" i både oppgitte akselerasjons-tideler og eksakte hk da det ikke er hva som interesserer meg. Men har til hensikt å bestille en Model 3 etterhvert, men da er jeg helt avhengig av at jeg føler at jeg kan stole på Tesla, og på det de oppgir om den modellen.
Så fra mitt synspunkt er det verste som kan skje Tesla at de får medhold i en evnt. rettsak. At de får rettens godkjennelse til å fortsette å servere kundene informasjon som kun er egnet til å få kunden til å til å misstolke hva bilen egentlig er god for gjør at ingen vil kunne stole på noen tekniske data de oppgir i fremtiden, og derved blir det også meningsløst for mange å handle bil fra dem.
Tekniske data slik det her er snakk om er først og fremst egnet til å la kundene kunne sammenligne forskjellige biler for å ta en avgjørelse om hvilken bil man velger å kjøpe. Dersom de oppgitte data (aks, toppfart, ytelse, forbruk, rekkevidde, utslipp osv...) ikke er i det minste tilnærmet sammenlignbare med data fra andre fabrikanter - ja, selv ikke sammenlignbare med de data som oppgies om andre utgaver av samme modell fra samme fabrikant! - så er disse dataene helt uinteressante. Finner de ett smutthull som gjør at det er "lovlig" å bruke slike irrelevante tall, så kan de ikke lengre ha noen tillit i markedet.
Helst burde de ha innsett selv hvilken blemme de har gjort, og gått aktivt inn for å rette opp i feilen som har blitt begått, men det toget har tydeligvis gått nå. Men blir de i det minste "dømt" i en rettsinstans, og blir pålagt å rette opp i feilen - og etterlever dette pålegget, så kan man i det minste håpe at de har lært, og ikke vil gjøre slike blemmer flere ganger.
Amoss - man kunne ikke sagt det bedre! Takk for en klarsynt kommentar.
Sitat fra: 691 på fredag 04. desember 2015, klokken 21:46
Sitat fra: kos på fredag 04. desember 2015, klokken 21:24
Det har ingen og ble hevdet for mnd siden og nå har vi fått svar så det suser - ble akkurat som forventet med det utgangspunktet.
Vi har fået svar fra Tesla som forventet, og forbrukerrådet siger at det gider de ikke bruge tid på. Men de giver dem jo ikke ret på nogen måde, så hvorfor bliver du ved med at sige at der er en afgørelse som forventet?
Fordi at det er noen premisser i en forbruker tvist og i en rettslig tvist som man ikke kommer utenom - nemlig at mangelen må være vesentlig og i denne sammenheng så er den ikke vesentlig så lenge kunden i det samme sier at jeg er fornøyd med bilen - det er kun poenget å eie den råeste modellen og nå er det kommet en ny litt for fort så vil jeg ha den uten å måtte betale noe ekstra.
Kommer man til en rettstvist kan man ikke forlange en ny modell eller forlange noe som helst med mindre man viser det med misnøye og da heter det å heve kjøpet. Når skal man få det inn i hode bilen har ingen mangler - det er hvordan man kalkulerer HK og Farten som er omtvistet og det er i denne sammenheng tilbakevist.
Dette er ingen tvist - knapt en uenighet om hvordan man kalkulerer en elektrisk bil fart og HK i det praktiske.
Dette er svært vanskelig å dokumentere og er like vanskelig å føre en rettssak på - Jeg skal ikke bli forundre om hele saken ender kun i kål - og ingenting kommer til å hende. Med dagens ståsted så er det vanskelig å se at rettsapparatet kommer til å ta saken.
Tror du virkelig forbrukerrådet kan avgjøre slike saker? Nei dette var som forventet. Eneste som ikke var forventet var at svaret fra Tesla var så dårlig og at de bare tok en simpel klage å svarte på den. Hadde forventet et mye mer grundig svar og ikke noe vrøvl snekret sammen slik de har gjort.
Nå er motsvaret så å si ferdig og vi vet at Tesla ikke sitter på noe særlig teknisk info om bilen som gjør saken vanskeligere for oss. Så har mer håp på saken en noen gang :)
Så dessverre kos saken er ikke i nærheten av over og vi gir oss ikke før Tesla innrømmer at de har gjort feil. Og jo det er en mangel på bilen, er bare du som er for hjernevasket av Tesla eller noe til å se det. Nå er også Tesla P90D eiere med på saken, siden den leverer langt fra oppgitte tider på kvartmila uten at Tesla klarer å svare på det heller.
De hadde vell så god tro på at å slenge ut falske tall etter suksessen med P85D at de dro den enda lengre på den med kanskje 10 ft rollout på kvartmila ;D
Gitt at de innrømmer feil, hva forventes å få ut av det? En økonomisk kompensasjon? At de kjøper tilbake bilene for salgssummen, minus bruk?
Jeg vet ikke helt, men hvis man klager på en vare, så slutter vel man å bruke den mens man klager?
Hva er liksom end-game her?
For min del kommer jeg til å godta å få hevet kjøpet hvis de ikke kommer med kompensasjon av noe slag som kan godtas.
Blir bare irritert hver gang jeg ser bilen nå, men gidder samtidig ikke å bare selge den siden jeg mener at Tesla ikke skal komme unna med så villedende markedsføring. Er også litt styr å selge bilen og finne seg noe annet så venter med det til saken er avgjort.
Hvis man har kjøpt et hus feks som ikke oppfyller hva som er lovet er det jo ikke sånn at man bare selger det eller flytter til et annet sånn helt uten videre, man venter til saken er avgjort. Dette er ikke en mobiltlf man reklamerer på men en bil som koster noen kroner og som man er avhengig av å ha hver dag.
Varierer nok. Noen vil ha påstått ytelse (neppe mulig i praksis), noen vil
ha et prisavslag et sted mellom prisdifferansen på 85d og p85d, og atter andre vil ha hele prisdifferansen . Noe jeg personlig finner merkelig siden p-modellen faktisk yter bedre og de første har vel noe annen fjering også, så bilene er ikke like.
Tror ikke så mange er interesserte i å heve kjøpet, for bilen er meget god og folk er stort sett happy. De fleste andre enn kos skjønner at set er mulig å være fornøyd med bilen og føle seg lurt samtidig.
Se bare på hvordan de håndterte oppgraderingene til Ludi. Selv ikke de som var klare til å betale fikk set til. En jeg vet om har nå etter flere måneder ennå ikke fått en pris fra Tesla. Tesla lovet halv pris første 6 mnd. Hvor mange i Norge har fått det tilbudet?
Bilene er fantastiske, men de fremstår som et tulleselskap i håndteringen av denne saken. Tipper egoet til Musk er mye av forklaringen. At folk har førerkort og stemmerett men ikke klarer å se at Tesla bevisst har feilinformert er for meg bekymringsverdig. Skal ha hodet plantet ganske godt i sanden og mange aksjer i Tesla for ikke å se det.
På generelt grunnlag synes jeg det er rart at folk stiller spørsmålstegn ved de som klager på P85D og ikke ønsker å heve kjøpet (men ønsker en eller annen kompensasjon).
Det er vel mange tilfeller hvor man klager på diverse uten at man ønsker å heve kjøpet, ikke dermed sagt at selger/produktet er i henhold likevel - og dermed må selger/produsent kompensere for den mangel som foreligger.
Kos hadde du bestilt bil og betalt for premium lydannlegg men ikke fikk det hadde det vært ok? Du ville vel helst ønsket at du enten fikk tilbake penger eller at de satt i det du ble lovet?
Eller skulle du da hevet kjøpet?
Sitat fra: Cookie Monster på lørdag 05. desember 2015, klokken 00:06
Kos hadde du bestilt bil og betalt for premium lydannlegg men ikke fikk det hadde det vært ok? Du ville vel helst ønsket at du enten fikk tilbake penger eller at de satt i det du ble lovet?
Eller skulle du da hevet kjøpet?
Sitat fra: Cookie Monster på fredag 04. desember 2015, klokken 23:56
For min del kommer jeg til å godta å få hevet kjøpet hvis de ikke kommer med kompensasjon av noe slag som kan godtas.
Dersom en mener en ikke har fått det en har blitt lovet, og en oppgradering ikke lar seg gjøre er det eneste fornuftige krav:
Heving av kjøpet.
Det kan en få om avsluttende domstol mener manglen er vesentlig, dersom domstol mener at mangel ikke er vesentlig kan en få en økonomisk kompensasjon, som fastsettes av domstolen basert på deres vurdering.
Derfor må kravet primært være heving av kjøpet, sekundært økonomisk kompensasjon. Omvendt blir bare tøys.
Sitat fra: Griffel på lørdag 05. desember 2015, klokken 00:58
Heving av kjøpet.
Ja takk, hvis jeg kan få det i USD
Heving i NOK = gi bort valutagevinst på kr 200 000,-
Hei Nå har forbrukerombudet uttalt seg om at bilen ikke har vesentlige mangler. Det finnes definisjoner på det - men det viktigste i en forbruker klage er at den blir rettet mot / til firmaet som har solgt varen. Kravet er at det skal enten være en feil eller en mangel. Når så dette er gjort så kan man selvsagt klage - sterkeste reaksjon er heving av kjøpet og vil i mange situasjoner og biler spesielt etter at firmaet har fått en mulighet å rette feilen opp
Har dette prøvd flere enn 2 ganger kan man kreve kjøpet hevet.
Man har en bil som ikke yter etter forventningene - da har man en klage - klager legger saken frem for forbruker ombudet som ikke gir forbruker medhold.
Så har man en bil som man faktisk ønsker å beholde - dette kompliserer kravet - da man har redusert / frafalt det sterkeste virkemiddelet i retten og man må anta at bruken av bilen over tid vil avregnes - dette medfører at man ikke kan bruke kravet om heving av kjøpet eks. 3 år etter at man kjøpte bilen. Uten en vesentlig reduksjon i hva man må heve kjøpet med.
Nå er det 1 -0 til tesla og de har det trumfet at forbruker ombudet faktisk har gitt selger medhold i at det ikke er en mangel ved bilen.
Da må kjøper faktisk bevise det samme i retten og med flere uavhengige kilder som referanse - kostbart og i mange tilfeller de samme som tesla allerede har brukt - kompliserer faktisk kravet enda mer.
Da står man faktisk igjen med at man har en mangel som ikke kan dokumenteres utover hvordan bilen faktisk er bygget og at de samme installasjonene faktisk ikke har en mangel.
Så er det slik at om dette som er så komplisert og viktig for tesla eiere med en p85D så burde de samme kjøperne være i stand til faktisk å vurdere at slik var bilen før de kjøpte den - faktisk er det kun en liten krets som kan disse tingene og når dette er viktig så er det faktisk å oppsøke plikt i den samme saken.
beklager å måtte faktisk si det rett ut. Det er fossil gutta med komplekser som faktisk har klekket ut denne flotte saken og servert den til de som biter på agnet. Og de har lykkes i å lage fornøyde kunder til misfornøyde kunder og har dermed innhentet akkurat hva de ønsket seg. Heter lurt flere ganger på samme sak uten at du egentlig har tapt en krone.
Sitat fra: RSR911 på lørdag 05. desember 2015, klokken 02:06
Sitat fra: Griffel på lørdag 05. desember 2015, klokken 00:58
Heving av kjøpet.
Ja takk, hvis jeg kan få det i USD
Heving i NOK = gi bort valutagevinst på kr 200 000,-
Beklager kjøpt i NKR heter betaler i NKR - Noe annet er i så fall oppsiktsvekkende og alt annet enn noe man kan kreve. Og dine 200 000 gjør ikke kravet mer seriøst.
Sitat fra: Griffel på lørdag 05. desember 2015, klokken 00:58
Sitat fra: Cookie Monster på lørdag 05. desember 2015, klokken 00:06
Kos hadde du bestilt bil og betalt for premium lydannlegg men ikke fikk det hadde det vært ok? Du ville vel helst ønsket at du enten fikk tilbake penger eller at de satt i det du ble lovet?
Eller skulle du da hevet kjøpet?
Sitat fra: Cookie Monster på fredag 04. desember 2015, klokken 23:56
For min del kommer jeg til å godta å få hevet kjøpet hvis de ikke kommer med kompensasjon av noe slag som kan godtas.
Dersom en mener en ikke har fått det en har blitt lovet, og en oppgradering ikke lar seg gjøre er det eneste fornuftige krav:
Heving av kjøpet.
Det kan en få om avsluttende domstol mener manglen er vesentlig, dersom domstol mener at mangel ikke er vesentlig kan en få en økonomisk kompensasjon, som fastsettes av domstolen basert på deres vurdering.
Derfor må kravet primært være heving av kjøpet, sekundært økonomisk kompensasjon. Omvendt blir bare tøys.
Han mente formodentlig hvis Tesla skulle tilby det som en minnelig løsning
Sitat fra: kos på lørdag 05. desember 2015, klokken 02:51
Det er fossil gutta med komplekser som faktisk har klekket ut denne flotte saken og servert den til de som biter på agnet. Og de har lykkes i å lage fornøyde kunder til misfornøyde kunder og har dermed innhentet akkurat hva de ønsket seg. Heter lurt flere ganger på samme sak uten at du egentlig har tapt en krone.
Eller Tesla som har solgt noget som de ikke har leveret.
Den står ikke 1-0 til Tesla. Der er sendt en klage og Tesla har svaret. Forbrugerrådet har vurderet at det ikke er muligt at nå et forlig og har trukket sig fra sagen.
Hævning af købet er den ultimative løsning, men der findes mange mange muligheder derimellem.
Sitat fra: RSR911 på lørdag 05. desember 2015, klokken 02:06
Heving i NOK = gi bort valutagevinst på kr 200 000,-
Så da har dere allerede fått erstatning da?
Til dere som er så misfornøyde: Selg bilen deres! Det kan umulig finnes noen bedre alternativer for dere.
Alternativ 1:
Dere får medhold i en rettsak om noen år, og får hevet kjøpet deres. Dere får tilbake opprinnelig kjøpspris minus et betydelig fradrag for bruk og alder på bilen.
Alternativ 2: Dere får en heftig advokatregning.
Det finnes selvsagt mange nyanser imellom, men det tar uansett tid og begge parter vil ende opp som tapere uansett.
For dere som faktisk mener dere har en sak her har betalt mye mindre for bilen deres enn det den selges til i dag, og har dermed mulighet til å selge en bruktbil med minst mulig tap eller tilogmed fortjeneste! Det koster også minimalt, både i form av tid og penger :)
Sitat fra: lunitiks på lørdag 05. desember 2015, klokken 06:26
Sitat fra: Griffel på lørdag 05. desember 2015, klokken 00:58
Sitat fra: Cookie Monster på lørdag 05. desember 2015, klokken 00:06
Kos hadde du bestilt bil og betalt for premium lydannlegg men ikke fikk det hadde det vært ok? Du ville vel helst ønsket at du enten fikk tilbake penger eller at de satt i det du ble lovet?
Eller skulle du da hevet kjøpet?
Sitat fra: Cookie Monster på fredag 04. desember 2015, klokken 23:56
For min del kommer jeg til å godta å få hevet kjøpet hvis de ikke kommer med kompensasjon av noe slag som kan godtas.
Dersom en mener en ikke har fått det en har blitt lovet, og en oppgradering ikke lar seg gjøre er det eneste fornuftige krav:
Heving av kjøpet.
Det kan en få om avsluttende domstol mener manglen er vesentlig, dersom domstol mener at mangel ikke er vesentlig kan en få en økonomisk kompensasjon, som fastsettes av domstolen basert på deres vurdering.
Derfor må kravet primært være heving av kjøpet, sekundært økonomisk kompensasjon. Omvendt blir bare tøys.
Han mente formodentlig hvis Tesla skulle tilby det som en minnelig løsning
Det er det som har komplisert saken og blir ikke mindre seriøst av at man vil ha avslag på bilen fordi man er fornøyd med den og samtidig er det ingen mangler ved bilen.
Så er det de som drømmer om en domstol. Det tar to til tre år å få en sak av denne opp for domstolen. Ikke minst kompleksiteten i hva den retten skal ta hensyn til og den dommeren er faktisk ikke født som vil klare å henge med i den teknologien og kompleksiteten. Og så skal den samme dommeren ta hensyn til en eventuell domsavsigelse - hopper lett over gjerde der det er lavest og legger seg på forbrukerombudets konklusjon.
Og så har eierne til nå signalisert at de vil beholde en bil uten mangler ? kun en krangel om effekt. Og så kjører de rundt og bruker bilen og forventet at de skal få økonomisk kompensasjon.
Kjære vene - det er ikke for å kverulere, men rett og slett for å bidra i denne diskusjonen. For jeg regner med at dere ikke liker hva jeg skriver, men i retten blir dere møtt med de samme argumentene og da kan dere like godt lese de her og tenke på hva dere har tenkt å svare.
Mye usaklig vas igjen her nå. Forbrukerombudet har gitt Tesla medhold? Nope. Forbrukerombudet har overhodet ikke vært innblandet i denne saken. Og ingen har gitt en av partene medhold. Nedlatende selvrettferdige kommentarer ovenfor de som er rammet. Usammenhengende, nesten ulesbare innlegg som kunne været skrevet av et stakkars barn med kraftig ADHD. Hva med å holde seg til topic, fakta og droppe hallelujainnleggene? Har dere ikke annet å bidra med kan dere jammen la være. Slikt gjør meg meg til å være flau over å være Tesla-eier.
Oblix, du har en feil i alternativ 1. Sjekk gjerne opp hva som praktiseres ved heving. Tips: Bruksfradrag/forsinkelsesrente.
Her må man jo i stedet for heving kreve prisavslag for det man har betalt for Ludicrous.
http://www.vg.no/forbruker/bil-baat-og-motor/elbil/tesla-avviser-kontant-klager-fra-eierne/a/23573161/
Om du ikke er oppdatert så fikk tesla medhold av forbruker ombudets råd. Om partene hadde vedtatt rådet så ville tesla sittet igjen med seieren. Nå ser det ut som om at domstolene skal få saken - og da vil uansett dommerne og tesla bruke alt forbruker rådet har uttalt.
At dette ikke er en endelig dom forstår alle som kan bittelite om juss og samtidig så må nå tesla eiere dokumentere hva som faktisk er deres sak. Og her har tesla allerede brukt en del av de som er sak kyndige på området og hva skal eierne nå gjøre.
Det er en vesentlig forskjell å sitte her på forumet å sutre og klage. Du kan gjerne kalle hele verden uviten. Men det er kun deg selv som sitter igjen om man ikke kan dokumentere det.
For ordens skyld forbruker ombudets råd har uttalt seg med mindre norske medier er helt på jorde.
Jeg synes det er et interessant tema men jeg tør ikke diskutere det her inne i frykt for å få hodet kappet av. Og som person med AD/HD er det kanskje like greit, kunne jo funnet på å skrevet noe uleselig som ble tolket i feil retning. Og da er helvet løs....
Tai
Sitat fra: Muffinman på lørdag 05. desember 2015, klokken 13:45
Mye usaklig vas igjen her nå. Forbrukerombudet har gitt Tesla medhold? Nope. Forbrukerombudet har overhodet ikke vært innblandet i denne saken. Og ingen har gitt en av partene medhold. Nedlatende selvrettferdige kommentarer ovenfor de som er rammet. Usammenhengende, nesten ulesbare innlegg som kunne været skrevet av et stakkars barn med kraftig ADHD. Hva med å holde seg til topic, fakta og droppe hallelujainnleggene? Har dere ikke annet å bidra med kan dere jammen la være. Slikt gjør meg meg til å være flau over å være Tesla-eier.
Oblix, du har en feil i alternativ 1. Sjekk gjerne opp hva som praktiseres ved heving. Tips: Bruksfradrag/forsinkelsesrente.
Det er flott at du viser hvem du er. Diskriminere mennesker med ADHD - FY - FY - FY du bør la være å kommentere noe som helst med dine holdninger.Mennesker med et svært alvorlig handikapp.
Sitat fra: Tai på lørdag 05. desember 2015, klokken 14:09
Jeg synes det er et interessant tema men jeg tør ikke diskutere det her inne i frykt for å få hodet kappet av. Og som person med AD/HD er det kanskje like greit, kunne jo funnet på å skrevet noe uleselig som ble tolket i feil retning. Og da er helvet løs....
Det som er morsomt med denne tråden er at alle som er uenige med saksøkerne (delvis eller helt), blir kalt spammere, troll eller Teslafanatikere. Fantastisk lite rom for andre meninger. På ett diskusjonsforum må man bare forvente at ikke alle er enige, og prøve å overbevise på ett saklig grunnlag. Her praktiserer man heller personangrep og hersketeknikk.
Sitat fra: turfsurf på lørdag 05. desember 2015, klokken 14:22
Det som er morsomt med denne tråden er at alle som er uenige med saksøkerne (delvis eller helt), blir kalt spammere, troll eller Teslafanatikere. Fantastisk lite rom for andre meninger. På ett diskusjonsforum må man bare forvente at ikke alle er enige, og prøve å overbevise på ett saklig grunnlag. Her praktiserer man heller personangrep og hersketeknikk.
Vennligst les tittel på denne saken.
Trådstarter var interessert i å komme i kontakt med andre P85D eiere.
Me har NULL interesse i å vite kva "kos, Oblix, nisser og troll" meiner om saken!
70% av denne tråden er skriven av kos, Oblix, Griffel og andre nett-troll.
Kan dåke ikkje lage ein tråd der dere syng Halleluja og diskutere så bra 85D er? Da er jo der dåke høyre heime.
Kos, du snakker mye men kommer bare med litt eller ingenting.
Denne saken er langtfra avgjort. Kanske det blitt litt stilstann i Norge, men de som klaget kommer helt sikkert gå videre. I Danmark håller vi tryk på. Vi er en liten gruppe ressourcesterke eiere som er beredd att gå hele vein. Og kanske noe kommer att hende i uken efter neste. Nu må vi se, men vi sporer en liten optimisme.
Hei
70 % - det er mnd siden jeg uttalte meg i denne tråden og jeg har ventet til forbruker rådet har uttalt seg.
At du ikke liker hva jeg skriver i denne tråden kan jeg selvsagt godta.
Men i denne diskusjonen har jeg faktisk tatt ordet for akkurat det samme som forbruker rådet har uttalt.
Hva må man dokumentere i en tvist ? og hva sier loven om det samme. Denne tråden har en sak som faktisk også omhandler alle tesla eiere. Og her får dere beklagelig ikke monopol på å uttale dere om hva som er saklig mangler ved en bil eller et produkt. I så måte er denne tråden kun brukende for de som ønsker å sverte produsenten.
Beklager det monopolet har jeg ikke tenkt å la stå uten kommentarer - fordi at det er tesla model P85D eiere som er svært fornøyd med bilen, og som ikke må forledes til å følge de som nå faktisk ser at dette ikke går deres vei, og dermed misliker bilen sin av den grunn. Hvorfor skal dere ha monopol på noe slikt ?.
Sitat fra: hookmaker på lørdag 05. desember 2015, klokken 14:42
Kos, du snakker mye men kommer bare med litt eller ingenting.
Denne saken er langtfra avgjort. Kanske det blitt litt stilstann i Norge, men de som klaget kommer helt sikkert gå videre. I Danmark håller vi tryk på. Vi er en liten gruppe ressourcesterke eiere som er beredd att gå hele vein. Og kanske noe kommer att hende i uken efter neste. Nu må vi se, men vi sporer en liten optimisme.
Jeg har ikke sakt at denne saken er over - men den er ikke blitt bedre etter at tesla fikk medhold i at de har oppfylt loven og at kravet på dokumentasjon ligger hos bileier. - noe som jeg har påpekt lenge og som flere av skribentene i denne tråden har blitt " forbanna" på når jeg hevder akkurat hva forbruker rådet har uttalt.
Saken er også slik at den er svært spesiell - da de fleste i en slik klage på bil faktisk "normalt" krever kjøpet hevet.
Bil er tross alt en ferskvare og som på restaurant så venter man ikke med å få ny porsjon fordi den første var uspiselig til etter at du har spist den opp.
Sitat fra: SilverArrow på lørdag 05. desember 2015, klokken 14:36
Sitat fra: turfsurf på lørdag 05. desember 2015, klokken 14:22
Det som er morsomt med denne tråden er at alle som er uenige med saksøkerne (delvis eller helt), blir kalt spammere, troll eller Teslafanatikere. Fantastisk lite rom for andre meninger. På ett diskusjonsforum må man bare forvente at ikke alle er enige, og prøve å overbevise på ett saklig grunnlag. Her praktiserer man heller personangrep og hersketeknikk.
Vennligst les tittel på denne saken.
Trådstarter var interessert i å komme i kontakt med andre P85D eiere.
Me har NULL interesse i å vite kva "kos, Oblix, nisser og troll" meiner om saken!
70% av denne tråden er skriven av kos, Oblix, Griffel og andre nett-troll.
Kan dåke ikkje lage ein tråd der dere syng Halleluja og diskutere så bra 85D er? Da er jo der dåke høyre heime.
Nå leser jeg denne tråden en gang i blant og det er mye følelser i sving. Skriver du på et offentlig forum så må det forventes at folk svarer.
Mange av de svarene som kommer passer nok ikke de som føler seg "lurt". Men for en utenforstående så tilfører de også mye til diskusjonen.
Så dersom du ikke klarer mer av diskusjonen her så må du kanskje vurdere å ikke delta?
Nå har de eierne som ikke er fornøyd ikke fått gjennomslag enda og det blir interessant å følge med på fortsettelsen.
Sitat fra: Birger på lørdag 05. desember 2015, klokken 16:24
Nå har de eierne som ikke er fornøyd ikke fått gjennomslag enda og det blir interessant å følge med på fortsettelsen.
Neste steg er å kjøre den gjennom rettsvesenet, som åpenbart vil ta flere år. Dette blir vel like interessant som å se maling tørke.
Sitat fra: SilverArrow på lørdag 05. desember 2015, klokken 14:36
70% av denne tråden er skriven av kos, Oblix, Griffel og andre nett-troll.
Nettrollet Griffel fraskriver seg ansvaret for minst 98% av innleggene i denne tråden. :)
Sitat fra: SilverArrow på lørdag 05. desember 2015, klokken 14:36
70% av denne tråden er skriven av kos, Oblix, Griffel og andre nett-troll.
Kan dåke ikkje lage ein tråd der dere syng Halleluja og diskutere så bra 85D er? Da er jo der dåke høyre heime.
Så fint at du bekrefter det jeg skriver.
Så lenge det er ett åpent forum må dere tåle å få kommentarer tilbake, enige eller ikke. Kanskje har det kommet nyttige innspill og.
Hvis dere bare skal hause hverandre opp og klappe hverandre på ryggen, så får trådstarter stenge tråden og flytte til den lukkede FB siden.
Sitat fra: Tai på lørdag 05. desember 2015, klokken 14:09
Jeg synes det er et interessant tema men jeg tør ikke diskutere det her inne i frykt for å få hodet kappet av. Og som person med AD/HD er det kanskje like greit, kunne jo funnet på å skrevet noe uleselig som ble tolket i feil retning. Og da er helvet løs....
Tai
Uenig med ditt syn her. Det er fullt mulig å være uenig her, får stort sett kun saklige tilbakemeldinger ifra de som har ett annet syn. Så det er ingen grunn til å føle seg truet til taushet. Det er ikke slik en debatt skal foregå. Jeg har blant annet sagt at P85D eierene har falt for sitt eget testosteron og har verken fått hue eller balla kappa av.
Når det er sagt så er mitt syn følgende:
1. P85D eieren har åpenbar grunn til å føle seg snytt.
2. Tesla her tapt tillit i markedet.
3. P85D kundene har ikke lidd noe tap (ved norsk lovgivning inkl. veitrafikklov) og når ikke fram i en sak imot Tesla.
Bilen er markedsført med oppgitt motoreffekt på 700hk. Installert motoreffekt er 700+hk men bare 469hk kan utnyttes. Dette var ikke oppgitt av Tesla før inntil nylig. Akselerasjonen målt annerledes enn for de andre modellene av Tesla for å gi ett bedre resultat. Det er vanskelig å se andre saklige grunner til dette enn for å akselerere salg til bedre fortjenestemarginer for Tesla.
P85D eieren har muligens en bedre sak imot Tesla ved en klage på brudd på markedsføringsloven.
Derimot har jo eierene fått en bil med installert effekt på 700hk og mere til iflg målinger i Nederland.
(Nå kan en jo lure på målingen der hekkmotoren ble målt til over 500hk når batteriet bare kan gi slik rundt 469hk...?)
Dermed har kunden fått det de har betalt for iflg forbrukerrådet og Tesla kan ta med seg sine ekstra 150.000,-kroner og le hele veien til banken.
Sakens kjerne er jo hvorvidt kunden har lidt noe tap ved at den (bare) har 469hk kontra 700hk? Dette er avgiftsfrie hester, så ingen tap der. Hvilken situasjon skulle tilsi at du på Norske veier og med norsk veitrafikklov har bruk for 700hk? Hvilke tap lider du av at ikke alle 700hk er tilstede? (hk er jo installert men kan ikke utnyttes), og norsk rett legger til grunn at du skal være innenfor norsk lov til enhver tid, og hva vil isåfall ca. 0.2 sekunder raskere akselerasjon være avgjørende? Bryter du fartsgrensen? er du til fare for andre trafikanter? kjører du på en sånn måte at andre kan forutse forventet adferdsmønster, er du hensynsfull, aktpågivende og varsom? Jeg kan ikke se at P85D eierene har en sterk sak i norsk rett, og at dette vil ende med tap. Tesla kan i så måte føle seg ganske så trygge i Norge. Derimot kan de få større problemer i Danmark, Tyskland eller USA. Så det er ikke sikkert mr.Tesla kommer "uskadd" ut av dette.
Men så har jo Tesla gjort den brøleren å provosere/bryte tilliten, til sine fremste supportere og fanebærere, de bil-interesserte og Telsa fanboys. Der har de etter min menig falt for eget grep.
Sitat fra: El-boy på lørdag 05. desember 2015, klokken 20:00
Sitat fra: Tai på lørdag 05. desember 2015, klokken 14:09
Jeg synes det er et interessant tema men jeg tør ikke diskutere det her inne i frykt for å få hodet kappet av. Og som person med AD/HD er det kanskje like greit, kunne jo funnet på å skrevet noe uleselig som ble tolket i feil retning. Og da er helvet løs....
Tai
Tesla kan ta med seg sine ekstra 150.000,-kroner og le hele veien til banken.
Sakens kjerne er jo hvorvidt kunden har lidt noe tap ved at den (bare) har 469hk kontra 700hk?
En del fornuftige synspunkter i innlegget ditt. Men svarer du ikke selv på ditt eget spørsmål om "sakens kjerne"?
I og med at markedsføringen (i hvert fall rettet mot oss som ikke har doktorgrad i batteri og elmotor) fikk oss til å betale 150.000 ekstra uten å få noe særlig "ekstra", så er vel det et rimelig utgangspunkt for å diskutere størrelsen på tapet. Og som du selv skriver, gir Tesla grunn til å "le hele vegen til banken".
Sitat fra: Sven-E på lørdag 05. desember 2015, klokken 19:09
@kos:
det du skriver er faktisk, faktisk faktisk feil. (kunne ikke dy meg, du hadde skrevet faktisk hele 12 ganger i ett innlegg.)
Aller først så er det forskjell på Forbrukerrådet og forbrukerombudet.
Dernest har Forbrukerrådet sendt en henvendelse til Tesla for å komme til en løsning.
Behandlingen i Forbrukerrådet skal legge til rette for at partene ved mekling får løst saken enkelt, hurtig og billig.
Dersom en av partene trekker seg eller det ikke oppnås en løsning i tvisten, må saken bringes inn for alminnelige domstoler for å få den avgjort.
Forbrukerombudet har ikke vært inne i bildet, (og skal ikke inn i bildet, fordi hans arbeidsfelt er et annet,) og verken Forbrukerråd eller Forbrukerombud har gitt Tesla noe som helst medhold.
Forbrukerrådet stadfester kun at Tesla har avvist kravet fra forbrukerne.
Gangen videre nå, er at innen 4 uker kan forbrukerne begjære saken fremmet for Forbrukertvistutvalget.
Eller så må de gå til tingretten.
De fleste av innleggene dine i denne tråden inneholder omtrent det samme hver gang.
Vi har fått med oss hva ditt syn på saken er, du trenger ikke gjenta det til det kjedsommelige.
Å gjenta det samme om og om igjen, oppfattes bare som spamming og trolling.
(P.S. Du trenger ikke svare på dette innlegget. Da fylles bare tråden med enda et innlegg som ikke trenger være her.)
Ja det tror jeg at jeg gjør. Forbruker rådet har konkludert med at tesla er innenfor loven, en bagatell selvsakt og nå har man 4 uker på å dokumentere ovenfor forbruker tvist utvalget det objektive i saken. Og så tror man at forbruker rådet ikke har gjort jobben sin. Og at forbruker tvistutvalget kommer til en annen konklusjon ?
Så er det en rettssak - tingretten flere års ventetid og hva skal en dommer forholde seg til ? Han eller hun kommer garantert til å holde med forbruker tvist utvalget eller forbruker rådets konklusjon.
Føler at det er andre som bør tenke et par ganger til igjennom før de kjører sak nå. I så fall må de dokumentere sine påstander slik at en dommer har en mulighet til å avgi en noenlunde fornuftig dom.
Og det er to mnd. siden jeg gjorde de oppmerksom på ståstedet.
Og når det gjelder din ovenfor og ned holdning så spar deg.
Svein- E er det tull det som står i http://www.vg.no/forbruker/bil-baat-og-motor/elbil/tesla-avviser-kontant-klager-fra-eierne/a/23573161/. Her har rådet konkludert. Er det feil ? Og så tror du at noen kommer til en annen konklusjon uten en dokumentasjon fra eierne. Noe som åpenlyst ikke har blitt fremført.
Ref Rådet:Forbrukerrådet megler i saken mellom klagerne og Tesla. Rådet mener Tesla nå har oppfylt bevisbyrden i henhold til loven. Klagerne har på sin side ikke lagt frem tester eller eksterne undersøkelser for å støtte oppunder sin klage.
Spiller det noe rolle for deg Kos om de kjører saken sin? Eier du mye tesla-aksjer kanskje? Senk skuldra og slapp av litt og la de gutta få holde på med sitt.
Det nevnes stadig i denne tråden at man har kastet 150.000 i dass... Bilen er jo 0,7 sek raskere enn 85D 0-100... Det er jo fort en cirka 20% raskere 0-100.
Litt rart for folk at de 0,2 sek som rollout'en utgjør er så voldsomt mye, men at den er 0,7 sek raskere det betyr ikke en hel*%$es ting...
Dette med 700 hp er jo feil og Tesla har utnyttet dette, nå har de fikset på dette slik at det ikke kan misforståes at man ikke har 700 hp fra 0-250km/t.
At ikke folk som ikke eier p85d kan uttale seg på dette forumet er bare noe forbanna tull... Tror endel av de som mener noe i denne saken er frustrerte over måten dette ødelegger for alle som eier Tesla...
Sitat fra: El-boy på lørdag 05. desember 2015, klokken 20:00
Sakens kjerne er jo hvorvidt kunden har lidt noe tap ved at den (bare) har 469hk kontra 700hk? Dette er avgiftsfrie hester, så ingen tap der. Hvilken situasjon skulle tilsi at du på Norske veier og med norsk veitrafikklov har bruk for 700hk? Hvilke tap lider du av at ikke alle 700hk er tilstede? (hk er jo installert men kan ikke utnyttes), og norsk rett legger til grunn at du skal være innenfor norsk lov til enhver tid, og hva vil isåfall ca. 0.2 sekunder raskere akselerasjon være avgjørende? Bryter du fartsgrensen? er du til fare for andre trafikanter? kjører du på en sånn måte at andre kan forutse forventet adferdsmønster, er du hensynsfull, aktpågivende og varsom? Jeg kan ikke se at P85D eierene har en sterk sak i norsk rett, og at dette vil ende med tap. Tesla kan i så måte føle seg ganske så trygge i Norge. Derimot kan de få større problemer i Danmark, Tyskland eller USA. Så det er ikke sikkert mr.Tesla kommer "uskadd" ut av dette.
Vet ikke om jeg er helt enig i dette. Er det ikke lov om forbrukerkjøp som gjelder i dette tilfellet? I så fall snakker vi vel om en mangel og ikke et tap. Så vidt jeg husker, så nevner loven tap i forbindelse med krav om erstatning når det foreligger forsinkelser, det er ikke tilfelle her.
En mangel handler vel i første rekke om at varen skal være i samsvar med det selger har opplyst om, hva det kan forventes av varen, hva som fremgår av markedsføring, osv.
Sakens kjerne er således hvorvidt varen har en mangel, og ikke om kunden har lidt noe tap. Det blir en helt annen greie.
Sitat fra: Touring på lørdag 05. desember 2015, klokken 21:29
Spiller det noe rolle for deg Kos om de kjører saken sin? Eier du mye tesla-aksjer kanskje? Senk skuldra og slapp av litt og la de gutta få holde på med sitt.
Jeg har da ikke nektet noen noe som helst - har bare belyst det samme som kommer i en rettssak. Merkelig at de lager en diskusjonsside og ønsker kun at deres side av saken skal belyses. Måtte vel være bedre å forberede seg på spørsmål som en eventuell dommer garantert vil komme med.
Men ser at de ikke engang har klart å dokumentere noe som helst til forbruker rådet - noe rådet har gjort de oppmerksom på. Nå har de 3 uker på seg - om ikke går det til tingretten.
Ressurssterkt bevitner det ikke om.
Greit Kos, er bare at innleggene dine er en smule kjedelige (og tungleste) og bidrar med lite annet nytt enn at du, 'forbruker rådet' og Tesla har samme syn tydeligvis.
Har Forbrukerrådet gjort en juridisk vurdering (domsprognose) av saken? Eller har de bare avsluttet meklingen siden Tesla ifølge forbrukerrådet viste lite vilje til mekling?
--
Er selv en 85D eier, men har full sympati med de som føler seg lurt. Om hva som til slutt blir den endelige juridiske konklusjonen skal jeg ikke uttale meg om. Men at Tesla har tapt anseelse hos en betydelig del av de som har vært Tesla's store supportere, det er nok et ubestridelig faktum. Og det i seg selv er nok et stort tap for Tesla.
Har neppe samme syn som tesla ,men saken er interessant fra flere sider - Den første er hva en bil yter og hva en bil klarer - det neste er hvem som faktisk avgjør hva den skal klare og når skal den klare det.
1. tørr avsalt
2. våt vei
3. grusvei
4. testbenk
5. EU normer
6. Gutta på en racerbane
7. kjøpers følelser
8. Naboens bil og kapasitet
9. Medias vurderinger
10 en dommers oppfatning av en bil.
Ja denne listen kan bli lang - og så er klager fornøyd med bilen men ikke prisen. Uten at noen har henvist til en eneste kontrakt som sier at bilen skal ha 700 hk på hjulene og en eksakt hastighet på de og de forholdene.
saken er kjempe interessant - men nå tror jeg at jeg tar en pause og venter på neste avgjørelse. Morsomt når tesla P85D henviser til at de er ressurs sterke - definisjoner på ressurssterk er i alle tilfeller IKKE en med masse penger og dyr bil.
Les hva jeg har skrevet i tråden og ikke prøv å henvise til noe jeg ikke har lagt frem tidligere - om du mener at VG har sitert feil så ta saken opp med VG. Jeg svar ikke for VG eller forbruker rådet. De har gitt klager 4 uker å svare på ( nå 3 uker) om ikke er deres konklusjon det samme som forbruker ombudet. Og så er forbruker rådet , forbruker ombudet og forbruker tvist utvalget samme organ. Men med forskjellige funksjoner i en tvistesak. Men har en felles betegnelse forbruker ombudet. - beklager men trodde at dette var almen kunnskap - blant ressurssterke.
Ref Forbrukerombudet er et norsk statlig forvaltningsorgan som fører tilsyn med at markedsføringen av varer og tjenester skjer i samsvar med markedsføringsloven. Forvaltningsorganet ble opprettet i 1973 som Forbrukerombudsmannen (endret 1980) og behandler rundt 10 000 saker årlig, både på eget initiativ og på grunnlag av klager fra forbrukere og næringsdrivende. Forbrukerombudets avgjørelser kan overklages til Markedsrådet.
Forbrukerombudet har 28 ansatte (2015) og holder til i Oslo. Forbrukerombudets oppgave er å jobbe for en enklere og tryggere marked for forbrukerne. Ombudet skal forebygge og stoppe ulovlig markedsføring og urimelige kontrakter.
@Kos;
Forbrukerrådet er en uavhengig interesseorganisasjon som skal hjelpe forbrukere og påvirke myndigheter og næringsliv til å ta hensyn til forbrukerne.
Forbrukerombudet jobber også med å sikre forbrukernes interesser. Ombudet er en offentlig myndighet som blant annet overvåker reklame og markedsføring
Omtrent det samme som jeg skrev ovenfor. Men noen mener at når klager har fått 4 uker å gi sitt objektive svar og fremføre klagers dokumentasjon så betyr det ingen ting for saksgangen. Men da er det tingretten og årevis med å få saken opp - og hva skjer i mellomtiden ?. Det er her saken er spesiell - fordi de samme vil faktisk beholde bilen.
Hvor viktige de faktisk er kan illustreres med at Tesla - et halvt år etter å ha fått påpakning fortsatt reklamerer med pris fratrukket antatt besparelse på drivstoff og bompenger.
Dette er et supperåd. Og ikke en autoritet som kos åpenbart tror. En dommer ville hatt problemer med å holde seg alvorlig gitt "dokumentasjonen" fra Tesla. Sist jeg sjekket er youtube-videoer lite brukt i bevisførsel.
Det er også helt irrelevant hvor mye effekt og hvor rask aks man trenger. Den logiske endestasjonen for de tankerekken er å sperre alle biler i Norge på 110 som er høyeste fartsgrense i landet. Poenget er hva man har betalt for og blitt forespeilet kontra hva man har fått. Tesla har lovet mer enn de har levert og de har bedrevet villendende markedsføring.
Så da går man for tingretten - hva er ventetiden på en slik sak - fra 6 mnd til flere år. Og da er jo de samme bilene nesten 2 - 3 år og eieren har brukt den hele tiden - hva forventer man å få og hva blir kravet ?
Skulle lengden på en retssak være avgjørende for om noen vil eller ikke vil i retten, så var verden en anden idag. Så det er uinteressant att bruke som argument.
Nu veit jeg ikke vilken bevisbyrde klagerne i Norge har fremlagt mot Tesla i forbrukerrådet, men den dokumentation vi har i Danmark er i alle fall rikelig til at FDM's (NAF i Norge) advokater sier att det her er en klar sak og derfor har de tatt den opp. I princip kan vi her bruke hele systemet om det kreves, og det kommer vi gjøre.
Flott da har vi fått ryddet opp i det og samtidig så har man fått avklart at saken havner i tvistesak - som er eksakt det samme som VG har så pent omtalt. Men samtidig har de avklart at Tesla har fulgt loven. ikke så rent lite det heller - så nå er det bare å vente - om tesla eierne kan dokumentere noe blir spennende å se - til nå har de ingen ting som holder, av dokumentasjon. Ref Forbruker rådet.
Sitat fra: kos på lørdag 05. desember 2015, klokken 02:51
Hei Nå har forbrukerombudet uttalt seg om at bilen ikke har vesentlige mangler.
Sitat fra: kos på lørdag 05. desember 2015, klokken 14:07
Om du ikke er oppdatert så fikk tesla medhold av forbruker ombudets råd. Om partene hadde vedtatt rådet så ville tesla sittet igjen med seieren.
Sitat fra: kos på lørdag 05. desember 2015, klokken 14:52
Jeg har ikke sakt at denne saken er over - men den er ikke blitt bedre etter at tesla fikk medhold i at de har oppfylt loven og at kravet på dokumentasjon ligger hos bileier. - noe som jeg har påpekt lenge og som flere av skribentene i denne tråden har blitt " forbanna" på når jeg hevder akkurat hva forbruker rådet har uttalt.
Kan du vise til hvor «forbrukerombudet» har uttalt seg om at en P85D ikke har vesentlige mangler, samt hvor «forbruker ombudets råd» gir Tesla medhold?
Dette er konklusjonen fra Forbrukerrådet:
Sitat
"Vi kan ikke se at Tesla sitt tilsvar viser særlig meglingsvilje, og finner det derfor lite hensiktsmessig å fortsette meglingen ved vårt kontor. Vi imøteser en snarlig tilbakemelding på kommentarer fra tilsvaret og om du ønsker å oversende saken til Forbrukertvistutvalget, senest innen 15.12.2015."
Sitat fra: SR på lørdag 05. desember 2015, klokken 20:58
Sitat fra: El-boy på lørdag 05. desember 2015, klokken 20:00
Tesla kan ta med seg sine ekstra 150.000,-kroner og le hele veien til banken.
En del fornuftige synspunkter i innlegget ditt. Men svarer du ikke selv på ditt eget spørsmål om "sakens kjerne"?
I og med at markedsføringen (i hvert fall rettet mot oss som ikke har doktorgrad i batteri og elmotor) fikk oss til å betale 150.000 ekstra uten å få noe særlig "ekstra", så er vel det et rimelig utgangspunkt for å diskutere størrelsen på tapet. Og som du selv skriver, gir Tesla grunn til å "le hele vegen til banken".
Det artige er vel at prisforskjellen stadig er der, selv om teksten på hjemmesiden nå er mer komplett. Tesla mener øyensynlig at P85D bør koste drøyt 150.000 mer enn 85D. Så de ler nok godt hver gang noen kjøper en P variant, eller har salget av P stoppet helt opp? Er bruktbilprisen på P85D nå den samme som 85D? I så fall har du sikkert et poeng i forbrukertvistutvalget.
De kunne jo egentlig droppe produksjonen av P og ta 150.000 mer for den andre siden ingen merker noen forskjell allikevel?
De fleste, da som nå, forstår/forsto at rent objektivt er den uten P et bedre kjøp enn P. Det ligger litt i folk natur å ville ha den beste selv om prisforskjellen, rent objektivt, ikke kan forsvares. Dette er noe jeg ofte har merket selv.
Spørsmålet for de som vil ha prisavslag blir hva vil dommeren i forbrukertvistutvalget mene at du har krav på siden du har blitt lurt av en ufullstendig spesifikasjon til å tro at bilen klarer 0-100 på 3,3sek uten rollout. Hvor mye bruktbilprisene sank med når den grufulle sannheten om rollout slapp ut kan gi en indikasjon, om dommer er enig i at du ble lurt blir erstatningen mer enn det.
Spørsmålet for de som vil heve kjøpet blir om dette er en vesentlig mangel, dersom 3,3 sek uten rollout var vesentlig for ditt kjøp av denne modellen bør du kunne få medhold. Hvilken bil ville du ha kjøpt isteden? (Neppe en som bruker over 4 sek uten rollout).
(Jeg er enig i at Tesla fortjener kritikk for sin spesifikasjon, men om det er ganske langt mellom ufullstendig spesifikasjon og svindel)
Forskjellen på 85D og P85D var vel ca 120 tusen høsten 2014.
I tillegg fikk du også med +understellet?
Jeg betalte 665000 for min 85D. Jeg spekket også en P85D og mener jeg da havnet rund 785000. ( Uten de nye setene )Det var etter at det var mulig og bestille med 19" hjul. Så er vel ikke helt riktig å si 150 tusen bare for røde kalippere. Jada, vi som bestilte en 85D fikk mer en det vi bestilte.
Sitat fra: Griffel på søndag 06. desember 2015, klokken 10:44
Sitat fra: SR på lørdag 05. desember 2015, klokken 20:58
Sitat fra: El-boy på lørdag 05. desember 2015, klokken 20:00
Tesla kan ta med seg sine ekstra 150.000,-kroner og le hele veien til banken.
En del fornuftige synspunkter i innlegget ditt. Men svarer du ikke selv på ditt eget spørsmål om "sakens kjerne"?
I og med at markedsføringen (i hvert fall rettet mot oss som ikke har doktorgrad i batteri og elmotor) fikk oss til å betale 150.000 ekstra uten å få noe særlig "ekstra", så er vel det et rimelig utgangspunkt for å diskutere størrelsen på tapet. Og som du selv skriver, gir Tesla grunn til å "le hele vegen til banken".
Det artige er vel at prisforskjellen stadig er der, selv om teksten på hjemmesiden nå er mer komplett. Tesla mener øyensynlig at P85D bør koste drøyt 150.000 mer enn 85D. Så de ler nok godt hver gang noen kjøper en P variant, eller har salget av P stoppet helt opp? Er bruktbilprisen på P85D nå den samme som 85D? I så fall har du sikkert et poeng i forbrukertvistutvalget.
De kunne jo egentlig droppe produksjonen av P og ta 150.000 mer for den andre siden ingen merker noen forskjell allikevel?
De fleste, da som nå, forstår/forsto at rent objektivt er den uten P et bedre kjøp enn P. Det ligger litt i folk natur å ville ha den beste selv om prisforskjellen, rent objektivt, ikke kan forsvares. Dette er noe jeg ofte har merket selv.
Spørsmålet for de som vil ha prisavslag blir hva vil dommeren i forbrukertvistutvalget mene at du har krav på siden du har blitt lurt av en ufullstendig spesifikasjon til å tro at bilen klarer 0-100 på 3,3sek uten rollout. Hvor mye bruktbilprisene sank med når den grufulle sannheten om rollout slapp ut kan gi en indikasjon, om dommer er enig i at du ble lurt blir erstatningen mer enn det.
Spørsmålet for de som vil heve kjøpet blir om dette er en vesentlig mangel, dersom 3,3 sek uten rollout var vesentlig for ditt kjøp av denne modellen bør du kunne få medhold. Hvilken bil ville du ha kjøpt isteden? (Neppe en som bruker over 4 sek uten rollout).
(Jeg er enig i at Tesla fortjener kritikk for sin spesifikasjon, men om det er ganske langt mellom ufullstendig spesifikasjon og svindel)
I svaret fra Tesla så har dei lagt med ein graf som viser at P85D i Insane klare 0-60mph (0-97km/t) på 3,43s.
I tillegg så viser grafen at bilen har 2mph når tida starter å telle.
Mens i samme graf i Sport viser 0-60mph (0-97km/t) på 4,35s
I tillegg så viser grafen at bilen har 1mph når tida starter å telle.
Då er vel dette tidene bilen klare med rollout, siden bilen allerede har fart når tida begynner.
Så til test-sertifikatet for motorene som er vedlagt.
Tydelig at Tesla har testa motorene for seg. Noko også svaret fra Tesla også viser.
Motorene er testa med 320v, så dersom dette er spenningen motorene får tilført i bilen og sikringene er på 1300A,
så vil maks være 565Hk. Men så treng diverse deler strøm. Motorene kan aldri få maks støm for då vil systemet bryte i sammen.
Tesla har oppgitt 469Hk på sine hjemmesider, noko dei sjølvsagt ikkje nevner med eit ord i svaret.
Motorkraft var ikkje nevnt i oktober 2014, så den kan dei heller ikkje sjule seg bak.
I følge "kos" så er da ingen som vil heve kjøpet? Kjenner du "kos"alle som har klaga?
At bilen ikkje kan brukes medan klagen pågår er også berre vrøvl.
Eg har sjølv kjørt ein sak gjennom forbrukerrådet, den vart først avslutta etter ca 2 år fordi meglingen ikkje førte fram. (Brev mellom forbrukerrådet og motpart gjekk vel ca i 2 år.)
Så etter ca 3 nye måneder fekk eg nytt brev fra forbrukerrådet at han ville ta opp saken igjen fordi han hadde funne nokon nye paragrafer. Då gjekk da ikkje lang tid før motparten gav opp og eg vant saken og fekk erstatning med renter på dette. Saken tok ca 2,5år, men kosta ikkje meg ei krone.
I mellomtida så brukte eg sjølvsagt bilen.
At ingen har bruk for 700Hk fordi i Norge er fartsgrensa 110 er også urelevant for saken.
Trur "kos" at alle P85D eiere kun kjøre i Norge?
Saken vil nok fortsette uansett kva "kos" meiner.
Å sei at da er fosilfolket som har laga denne saken og at P85D eiere blir brukt av fosilfolket er også berre vrøvl.
Eg kjøre faktisk sjølv meir i mine fosilbiler enn i min Tesla.
Da finnes mange biler der ute som er bedre enn Tesla.
Sitat fra: Tesla65 på søndag 06. desember 2015, klokken 11:46
Forskjellen på 85D og P85D var vel ca 120 tusen høsten 2014.
I tillegg fikk du også med +understellet?
Jeg betalte 665000 for min 85D. Jeg spekket også en P85D og mener jeg da havnet rund 785000. ( Uten de nye setene )Det var etter at det var mulig og bestille med 19" hjul. Så er vel ikke helt riktig å si 150 tusen bare for røde kalippere. Jada, vi som bestilte en 85D fikk mer en det vi bestilte.
Ein fullspekka P85D (5 seter) bestilt ved lansering i oktober kosta 880000,- , så prisen du viser til der er totalt feil.
Nei - men de som er her på forumet vil ikke kvitte seg med bilen, er kjempefornøyd men vil ha bilen billigere. Da er alt i orden. Samtidig så ender dere opp med at forbruker rådet opplyser at dere ikke oppfyller lovens krav til en klage. Hva skal man da tro - fortsatt er det ingen dokumentasjon ?
Og så ønsker du å gå løs på person - og ikke sak.
Sitat fra: SilverArrow på søndag 06. desember 2015, klokken 11:58
Sitat fra: Tesla65 på søndag 06. desember 2015, klokken 11:46
Forskjellen på 85D og P85D var vel ca 120 tusen høsten 2014.
I tillegg fikk du også med +understellet?
Jeg betalte 665000 for min 85D. Jeg spekket også en P85D og mener jeg da havnet rund 785000. ( Uten de nye setene )Det var etter at det var mulig og bestille med 19" hjul. Så er vel ikke helt riktig å si 150 tusen bare for røde kalippere. Jada, vi som bestilte en 85D fikk mer en det vi bestilte.
Ein fullspekka P85D (5 seter) bestilt ved lansering i oktober kosta 880000,- , så prisen du viser til der er totalt feil.
Leste du i det hele tatt det du siterte?
Ingen har snakket om en fullspekket p85d til 785kkr. Lik konfigurasjon som hans 85D i p85D kostet 785000.
Sitat fra: Sven-E på fredag 14. august 2015, klokken 18:27
SKEPTISK!
Er det ingen her inne som ser at:
"If you would like to be a part of the world-wide data collection and complaint letter #3 to Tesla, please sign up on the site with your VIN number, name and e-mail address".
Er de opplysningene man må oppgi for at Tesla skal fjern-åpne og evt. fjernstarte bilen for deg.
Eller at det er 3/4 av info man trenger for å gjøre det samme selv fra app.
Dett var din første reaksjon ikke at bilen hadde noen mangler. Beklager men noen av oss er fortsatt skeptisk
Sitat fra: Siggen på søndag 06. desember 2015, klokken 12:27
Sitat fra: SilverArrow på søndag 06. desember 2015, klokken 11:58
Sitat fra: Tesla65 på søndag 06. desember 2015, klokken 11:46
Forskjellen på 85D og P85D var vel ca 120 tusen høsten 2014.
I tillegg fikk du også med +understellet?
Jeg betalte 665000 for min 85D. Jeg spekket også en P85D og mener jeg da havnet rund 785000. ( Uten de nye setene )Det var etter at det var mulig og bestille med 19" hjul. Så er vel ikke helt riktig å si 150 tusen bare for røde kalippere. Jada, vi som bestilte en 85D fikk mer en det vi bestilte.
Ein fullspekka P85D (5 seter) bestilt ved lansering i oktober kosta 880000,- , så prisen du viser til der er totalt feil.
Leste du i det hele tatt det du siterte?
Ingen har snakket om en fullspekket p85d til 785kkr. Lik konfigurasjon som hans 85D i p85D kostet 785000.
Det er ikke det som står... ::)
"Jeg spekket også en P85D og mener jeg da havnet rund 785000. "
Sitat fra: cirys1 på søndag 06. desember 2015, klokken 12:40
Sitat fra: Siggen på søndag 06. desember 2015, klokken 12:27
Sitat fra: SilverArrow på søndag 06. desember 2015, klokken 11:58
Sitat fra: Tesla65 på søndag 06. desember 2015, klokken 11:46
Forskjellen på 85D og P85D var vel ca 120 tusen høsten 2014.
I tillegg fikk du også med +understellet?
Jeg betalte 665000 for min 85D. Jeg spekket også en P85D og mener jeg da havnet rund 785000. ( Uten de nye setene )Det var etter at det var mulig og bestille med 19" hjul. Så er vel ikke helt riktig å si 150 tusen bare for røde kalippere. Jada, vi som bestilte en 85D fikk mer en det vi bestilte.
Ein fullspekka P85D (5 seter) bestilt ved lansering i oktober kosta 880000,- , så prisen du viser til der er totalt feil.
Leste du i det hele tatt det du siterte?
Ingen har snakket om en fullspekket p85d til 785kkr. Lik konfigurasjon som hans 85D i p85D kostet 785000.
Det er ikke det som står... ::)
"Jeg spekket også en P85D og mener jeg da havnet rund 785000. "
Står det at 785000 er for en fullspekket p85d? Jeg vil anta at kofigurasjonen for hans eventuelle p85D var lik den 85D han bestlite?
Så klart, man skal vokte seg med forumpolitet som har kommet til de siste årene.
Utgangsprisen på en P85D var kr 128.200 mer enn for en 85D i november 2014.
Sitat fra: Siggen på søndag 06. desember 2015, klokken 12:47
Står det at 785000 er for en fullspekket p85d? Jeg vil anta at kofigurasjonen for hans eventuelle p85D var lik den 85D han bestlite?
Ja det står jeg spekket(forkortelse for fullspekket) en P85D og havnet på 785.000 kr, merkelig at det kan tydes på flere måter.
Hva du eventuelt antar har jo svært lite med hva som faktisk står skrevet, det var du som startet polititullet jeg leser bare hva som står.. :)
Spekket er ikke forkortelse for fullspekket, betyr mer å konfigurere noe. Derfor legge til full for å vise at den er speccet helt maks.
Spec specification, how did you spec your car?
tr.v. spec'd, spec'ing, specs or specced (spĕkt) or spec·cing (spĕk′ĭng)
To write or supply specifications for.
Norwenglish opplegg
Sitat fra: Cirrisky på søndag 06. desember 2015, klokken 13:51
Spekket er ikke forkortelse for fullspekket, betyr mer å konfigurere noe. Derfor legge til full for å vise at den er speccet helt maks.
Spec specification, how did you spec your car?
tr.v. spec'd, spec'ing, specs or specced (spĕkt) or spec·cing (spĕk′ĭng)
To write or supply specifications for.
Norwenglish opplegg
Kan være enig i din tolkning, men ikke enig at det er slik det brukes på norsk. Uttrykket bilen er "spekket" med utstyr er som jeg vet om blitt brukt i lang tid på folkemunne og da i betydning at bilen har mye utstyr , ikke at den har blitt "konfigurert".. :)
Din tolkning er første gang jeg har sett brukt.
Det er jo ikke et norsk ord, tatt fra engelsk, og brukes på samme måter.
Etter å ha Google specce/spekke bilen, så finner jeg bare bruksmåter som støtter den tolkningen jeg ga over her.
Eksempel her f.eks(søk etter spekke) http://www.tv2.no/a/4189506
https://www.privatlease.no/Nyhetbrev-artikler/A-lease-bil-er-en-arlig-sak/
Sitat fra: OnlyOne på lørdag 05. desember 2015, klokken 21:34
Sitat fra: El-boy på lørdag 05. desember 2015, klokken 20:00
Sakens kjerne er jo hvorvidt kunden har lidt noe tap ved at den (bare) har 469hk kontra 700hk? Dette er avgiftsfrie hester, så ingen tap der. Hvilken situasjon skulle tilsi at du på Norske veier og med norsk veitrafikklov har bruk for 700hk? Hvilke tap lider du av at ikke alle 700hk er tilstede? (hk er jo installert men kan ikke utnyttes), og norsk rett legger til grunn at du skal være innenfor norsk lov til enhver tid, og hva vil isåfall ca. 0.2 sekunder raskere akselerasjon være avgjørende? Bryter du fartsgrensen? er du til fare for andre trafikanter? kjører du på en sånn måte at andre kan forutse forventet adferdsmønster, er du hensynsfull, aktpågivende og varsom? Jeg kan ikke se at P85D eierene har en sterk sak i norsk rett, og at dette vil ende med tap. Tesla kan i så måte føle seg ganske så trygge i Norge. Derimot kan de få større problemer i Danmark, Tyskland eller USA. Så det er ikke sikkert mr.Tesla kommer "uskadd" ut av dette.
Vet ikke om jeg er helt enig i dette. Er det ikke lov om forbrukerkjøp som gjelder i dette tilfellet? I så fall snakker vi vel om en mangel og ikke et tap. Så vidt jeg husker, så nevner loven tap i forbindelse med krav om erstatning når det foreligger forsinkelser, det er ikke tilfelle her.
En mangel handler vel i første rekke om at varen skal være i samsvar med det selger har opplyst om, hva det kan forventes av varen, hva som fremgår av markedsføring, osv.
Sakens kjerne er således hvorvidt varen har en mangel, og ikke om kunden har lidt noe tap. Det blir en helt annen greie.
Hvorvidt en vare har en mangel er jo om kunden kan bruke den som forutsatt, om mangelen er vesentlig eller ikke og hvilke konsekvenser mangelen har for kunden. Så om en kjøper en ny flatskjerm og den kun leverer sort/hvitt bilde er mangelen vesentlig og du kan kreve omlevering til god vare eller heve kjøpet.
For bil er jo eksempelet X-Trail saken der effekt tapet igjennom automatgiret utgjorde en vesentlig mangel som kunden skulle kompenseres for. Det endte med at NAF tapte saken for sitt medlem og Nissan slapp betale erstatting. Nå er saken for Tesla noe annerledes ved at elektromotorene ikke greier å få ut installert effekt på grunn av begrensninger med effektavlevering ifra batteriet. Nå har Forbrukerrådet konkludert med at Tesla har dokumentert at motorene yter oppgitt ytelse , og bevisbyrden er over på eierene om at motorene ikke yter det de skal. Det hadde vært interessant å se en slik sak prøvd for retten, selvfølgelig, men hadde jeg vært eier av en P85D hadde jeg ikke satt mine egen penger på spill overfor store advokatutgifter. Den kan isåfall være om eierene går ilag som ett stort spleiselag og delte kostnadsbyrden over mange.
Så er det jo selvfølgelig spørsmålet om varen har en mangel, om mangelen er vesentlig, og hvilke tap kundene lider av denne mangelen, og hvor mye som skal kompenseres pga mangelen. Nå kan det være vanskelig å se at forbrukerrådet har tatt innover seg at kjøperene av P85D forventet at bilene skulle yte 700hk utifra tidligere spesifikasjoner. De har konstatert at bilen har installert effekt 700hk og akselererer som oppgitt med "one foot roll-out", og bevisbyrden nå er på kundene.
Sannsynligvis vil det bli medhold i at varen har en mangel. Jeg er ikke i tvil om at Tesla har bedrevet bevist villedning ved den tidlige spesifikasjonen av P85D, men om mangelen er vesentlig og om det representerer ett tap for kunden, blir, etter min mening, ikke veldig sannsynlig å vinne fram med (referanse til x-trail saken). Ytelsene er allerede hinsides og hva skal en med enda mer hinsides effekt? (effekten installert er jo 700hk, og akselerer etter spec med "one foot roll-out") Hva har en isåfall kunden tapt av å ikke ha den effekten? kunne tingen brukes som forutsatt? hvilken etterspurt funksjonalitet har kunden tapt og hva skulle funksjonaliteten brukes til? skal avgifter kompenseres? etc... og selvfølgelig, vil Tesla komme komme med ett nyutviklet batteri på ett senere tidspunkt der installert ytelse kan utnyttes fullt ut?
Sitat fra: El-boy på søndag 06. desember 2015, klokken 14:18
Sitat fra: OnlyOne på lørdag 05. desember 2015, klokken 21:34
Sitat fra: El-boy på lørdag 05. desember 2015, klokken 20:00
Sakens kjerne er jo hvorvidt kunden har lidt noe tap ved at den (bare) har 469hk kontra 700hk? Dette er avgiftsfrie hester, så ingen tap der. Hvilken situasjon skulle tilsi at du på Norske veier og med norsk veitrafikklov har bruk for 700hk? Hvilke tap lider du av at ikke alle 700hk er tilstede? (hk er jo installert men kan ikke utnyttes), og norsk rett legger til grunn at du skal være innenfor norsk lov til enhver tid, og hva vil isåfall ca. 0.2 sekunder raskere akselerasjon være avgjørende? Bryter du fartsgrensen? er du til fare for andre trafikanter? kjører du på en sånn måte at andre kan forutse forventet adferdsmønster, er du hensynsfull, aktpågivende og varsom? Jeg kan ikke se at P85D eierene har en sterk sak i norsk rett, og at dette vil ende med tap. Tesla kan i så måte føle seg ganske så trygge i Norge. Derimot kan de få større problemer i Danmark, Tyskland eller USA. Så det er ikke sikkert mr.Tesla kommer "uskadd" ut av dette.
Vet ikke om jeg er helt enig i dette. Er det ikke lov om forbrukerkjøp som gjelder i dette tilfellet? I så fall snakker vi vel om en mangel og ikke et tap. Så vidt jeg husker, så nevner loven tap i forbindelse med krav om erstatning når det foreligger forsinkelser, det er ikke tilfelle her.
En mangel handler vel i første rekke om at varen skal være i samsvar med det selger har opplyst om, hva det kan forventes av varen, hva som fremgår av markedsføring, osv.
Sakens kjerne er således hvorvidt varen har en mangel, og ikke om kunden har lidt noe tap. Det blir en helt annen greie.
Hvorvidt en vare har en mangel er jo om kunden kan bruke den som forutsatt, om mangelen er vesentlig eller ikke og hvilke konsekvenser mangelen har for kunden. Så om en kjøper en ny flatskjerm og den kun leverer sort/hvitt bilde er mangelen vesentlig og du kan kreve omlevering til god vare eller heve kjøpet.
For bil er jo eksempelet X-Trail saken der effekt tapet igjennom automatgiret utgjorde en vesentlig mangel som kunden skulle kompenseres for. Det endte med at NAF tapte saken for sitt medlem og Nissan slapp betale erstatting. Nå er saken for Tesla noe annerledes ved at elektromotorene ikke greier å få ut installert effekt på grunn av begrensninger med effektavlevering ifra batteriet. Nå har Forbrukerrådet konkludert med at Tesla har dokumentert at motorene yter oppgitt ytelse , og bevisbyrden er over på eierene om at motorene ikke yter det de skal. Det hadde vært interessant å se en slik sak prøvd for retten, selvfølgelig, men hadde jeg vært eier av en P85D hadde jeg ikke satt mine egen penger på spill overfor store advokatutgifter. Den kan isåfall være om eierene går ilag som ett stort spleiselag og delte kostnadsbyrden over mange.
Så er det jo selvfølgelig spørsmålet om varen har en mangel, om mangelen er vesentlig, og hvilke tap kundene lider av denne mangelen, og hvor mye som skal kompenseres pga mangelen. Nå kan det være vanskelig å se at forbrukerrådet har tatt innover seg at kjøperene av P85D forventet at bilene skulle yte 700hk utifra tidligere spesifikasjoner. De har konstatert at bilen har installert effekt 700hk og akselererer som oppgitt med "one foot roll-out", og bevisbyrden nå er på kundene.
Sannsynligvis vil det bli medhold i at varen har en mangel. Jeg er ikke i tvil om at Tesla har bedrevet bevist villedning ved den tidlige spesifikasjonen av P85D, men om mangelen er vesentlig og om det representerer ett tap for kunden, blir, etter min mening, ikke veldig sannsynlig å vinne fram med (referanse til x-trail saken). Ytelsene er allerede hinsides og hva skal en med enda mer hinsides effekt? (effekten installert er jo 700hk, og akselerer etter spec med "one foot roll-out") Hva har en isåfall kunden tapt av å ikke ha den effekten? kunne tingen brukes som forutsatt? hvilken etterspurt funksjonalitet har kunden tapt og hva skulle funksjonaliteten brukes til? skal avgifter kompenseres? etc... og selvfølgelig, vil Tesla komme komme med ett nyutviklet batteri på ett senere tidspunkt der installert ytelse kan utnyttes fullt ut?
Det interessante er om Forbruerrådet forstår at der er en energi begrænsning som begrænser motoreffekt, hvilket jo er fundamental anderledes end på en Nissan X-trail eller enhver anden ICE. Der er ingen tvivl om at Tesla spiller på den uvidenhed hos Forbrukerrådet. En god advokat bør kunne bortvise brugen af Nissan sagen.
Jada, de var satt opp helt like, ikke noen fullspekket 85D og P85D.
Har ikke noe behov å ta stilling til det saken her gjelder, men å si at en har blitt lurt for 150 tusen blir feil.
Sitat fra: 691 på søndag 06. desember 2015, klokken 14:29
Det interessante er om Forbruerrådet forstår at der er en energi effekt begrænsning som begrænser motoreffekt, hvilket jo er fundamental anderledes end på en Nissan X-trail eller enhver anden ICE. Der er ingen tvivl om at Tesla spiller på den uvidenhed hos Forbrukerrådet. En god advokat bør kunne bortvise brugen af Nissan sagen.
Enig i at Nissan saken er lite relevat. Regelverket om hva som skal oppgis er derimot essensielt, og ikke minst hvor klart er dette regelverket?
Tesla var jo mye flinkere før med sine spesifikasjoner og oppga både gearing, moment og effekt ved ulike turtalls områder og beskrev batteribegrensning. Når kom dette regelverket Tesla refererer til?
Jeg vil nok tro at alle plug-in hybrider oppgir maksimaleffekt på elmotor og bensinmotor uavhengig og at den aritmetriske summen som imponerer alle ikke stemmer med en mekanisk sum fra en diefferensialmekanisme i bruk.
Forbausende ofte er ikke én og én lik to.
Sitat fra: Tesla65 på søndag 06. desember 2015, klokken 14:46
Jada, de var satt opp helt like, ikke noen fullspekket 85D og P85D.
Har ikke noe behov å ta stilling til det saken her gjelder, men å si at en har blitt lurt for 150 tusen blir feil.
Å spekke = sepsifisere
Være spekket = ha mye utstyr
Å spekke, spekker, spekket. Var ikke tvil om hva personen mente i den sammenhengen han brukte.
Når man sier at noe er spekket med noe, så kommer det fra ordet spekk (flesk), fra en kokketeknikk hvor man dytter spekk inn i f.eks. kjøtt for å få det feitere.
Å spekke en bil, derimot, kommer fra den engelske forkortelsen spec., for specifications.
Å spekke= spesifisere, velge utifra tilgjengelige motorer, ekstrautstyr osv.
Fullspekket = Mye, eller det meste av utstyr.
Ære så vanskelig ???
PS. Det som er morsomt er at det her inne til og med blir diskusjoner av slikt ;)
Hvis det er så vanskelig, så får jeg si satt opp likt da, eller konfigurert. Er jo grunnprisen vi må sammelingne.
"Enig i at Nissan saken er lite relevat. Regelverket om hva som skal oppgis er derimot essensielt, og ikke minst hvor klart er dette regelverket?"
Ikke så veldig...
"Description of tests for measuring the net power and the maximum 30 minutes power of electric drive trains
The electric drive train shall be equipped as specified in Annex 6 to this Regulation. The electric drive train shall be supplied from a DC voltage source with a maximum voltage drop of 5 per cent depending on time and current (periods of less than 10 seconds excluded). The supply voltage of the test shall be given by the vehicle manufacturer.
Note: If the battery limits the maximum 30 minutes power, the maximum 30 minutes power of an electric vehicle can be less than the maximum 30 minutes power of the drive train of the vehicle according to this test."
Dette har vi imidlertid vært igjennom før i denne tråden...
Denne saken er antagelig for de få helt spesielle mennesker som har et stort behov for å ha det siste nye og det aller beste og nå har de erfart at keiserens nye klær faktisk er hva de har kjøpt. Tror at man kan kjøpe lykke eller selvtillit og nå har den samme selvtilliten fått en smell.
Det er helt tullete hele saken og den største mangelen på en p85D er en skadet følelse av å ha den beste og så kom det en ny en litt fort.
Om man skal komme med en dokumentert mangel så er en skadet selvtillit en svært vanskelig sak - og faktisk er mangelen på en p85D like vanskelig å dokumentere. - ikke minst hva skal man med den mangelen og da er en skadet selvtillit faktisk lettere å dokumentere.
Sitat fra: kos på søndag 06. desember 2015, klokken 16:06
Denne saken er antagelig for de få helt spesielle mennesker som har et stort behov for å ha det siste nye og det aller beste og nå har de erfart at keiserens nye klær faktisk er hva de har kjøpt. Tror at man kan kjøpe lykke eller selvtillit og nå har den samme selvtilliten fått en smell.
Det er helt tullete hele saken og den største mangelen på en p85D er en skadet følelse av å ha den beste og så kom det en ny en litt fort.
Om man skal komme med en dokumentert mangel så er en skadet selvtillit en svært vanskelig sak - og faktisk er mangelen på en p85D like vanskelig å dokumentere. - ikke minst hva skal man med den mangelen og da er en skadet selvtillit faktisk lettere å dokumentere.
Tror du har godt anlegg for å bli en lykkelig psykopat med mengder av selvtillit.....
Nei - men ser at mange har blitt lurt i denne saken og det er ikke tesla som har lurt de. Så ja løgn og bedrageri kan svi men sannheten er ofte brutal.
Sitat fra: kos på søndag 06. desember 2015, klokken 16:43
Nei - men ser at mange har blitt lurt i denne saken og det er ikke tesla som har lurt de. Så ja løgn og bedrageri kan svi men sannheten er ofte brutal.
Det er vel liten tvil om hva du mener om saken siden du har gjentatt dette ad nauseam. Tidligere har du gitt deg selv en karantenetid på ca. 1 måned – er det mulig å håpe på at du kan, for eksempel, gjenta den suksessen ved å ta en ny på ca. 1 år? Gjerne betydelig lenger, men tenkte vi kunne starte litt forsiktig.
Lag gjerne en tråd ala «Kos synser» så skal jeg til gjengjeld love å holde meg helt unna den.
Hadde vært greit med noen faktiske data på hva som feiler P85D enn alt dette tullet om svindel, bedrag, holder som ikke holder mål og mangler og feil , men ellers ønsker jeg å beholde bilen.
Jeg skal sitte helt i ro og ikke kommentere noe som helst - om det kom noe dokumenterte faktiske påstander som kan verifiseres og som en domstol eller forbruker rådet klarer å forholde seg til. Til nå har det kun komt påstander som ikke holder mål. DOKUMENTER TAKK så skal jeg sitte i ro å se på. denne tråden runner 6 mnd til jul - sier litt om seriøsitet når ikke et eneste dokumentasjon på påstandene er lagt frem.
Sitat fra: cirys1 på søndag 06. desember 2015, klokken 13:32
Sitat fra: Siggen på søndag 06. desember 2015, klokken 12:47
Står det at 785000 er for en fullspekket p85d? Jeg vil anta at kofigurasjonen for hans eventuelle p85D var lik den 85D han bestlite?
Ja det står jeg spekket(forkortelse for fullspekket) en P85D og havnet på 785.000 kr, merkelig at det kan tydes på flere måter.
Hva du eventuelt antar har jo svært lite med hva som faktisk står skrevet, det var du som startet polititullet jeg leser bare hva som står.. :)
Cirys1
Jeg var OVERHODET ikke i tvil at han mente en P85D spec'et på samme nivå som hans S85D. Han skrev til og med at det var med 19" som vil klart si at den IKKE var fullspec'et.
Det at du klarer å si at spekket = forkortelse på full spekket sier mye om deg og hva det er du driver med. Det er trist at du har lagt deg på det sporet du har gjort i en del situasjoner.
(http://img.memecdn.com/meanwhile-at-mods-room_o_239284.jpg)
Sitat fra: kos på søndag 06. desember 2015, klokken 17:10
Hadde vært greit med noen faktiske data på hva som feiler P85D enn alt dette tullet om svindel, bedrag, holder som ikke holder mål og mangler og feil , men ellers ønsker jeg å beholde bilen.
Jeg skal sitte helt i ro og ikke kommentere noe som helst - om det kom noe dokumenterte faktiske påstander som kan verifiseres og som en domstol eller forbruker rådet klarer å forholde seg til. Til nå har det kun komt påstander som ikke holder mål. DOKUMENTER TAKK så skal jeg sitte i ro å se på. denne tråden runner 6 mnd til jul - sier litt om seriøsitet når ikke et eneste dokumentasjon på påstandene er lagt frem.
At du ikke er i stand til å prosessere det som blir lagt frem gjør bare at du spamer ned tråden med gjentagelser, så vær så snill å ta den pausen slik at vi som faktisk eier en P85D kan komme innom tråden og vurdere reelle argumenter i saken
Sitat fra: kos på søndag 06. desember 2015, klokken 17:10
Hadde vært greit med noen faktiske data på hva som feiler P85D enn alt dette tullet om svindel, bedrag, holder som ikke holder mål og mangler og feil , men ellers ønsker jeg å beholde bilen.
Jeg skal sitte helt i ro og ikke kommentere noe som helst - om det kom noe dokumenterte faktiske påstander som kan verifiseres og som en domstol eller forbruker rådet klarer å forholde seg til. Til nå har det kun komt påstander som ikke holder mål. DOKUMENTER TAKK så skal jeg sitte i ro å se på. denne tråden runner 6 mnd til jul - sier litt om seriøsitet når ikke et eneste dokumentasjon på påstandene er lagt frem.
Det er jo tatt utallige 0-100 tester med v.box av danskene, og consumer raports har også testet med proft utstyr og kommet fram til at P85D ikke akselerer på tidene som Tesla oppgir.
http://www.hybridcars.com/consumer-reports-and-edmunds-clock-tesla-p85d-0-60-in-3-5-not-3-1-seconds/
Roolout har aldri vært nevnt hos Tesla, men det kom som notis på amerikanske sider bare et par dager etter consumer raports slapp sin test.
Etter å ha lest en del i denne tråden virker det fortsatt som om det er mange som ikke egentlig skjønner hvorfor mange av P85D kundene er oppgitt. Siden de fleste sier at de er fornøyd med bilen er det ikke nødvendigvis de siste 0,2 sekundene som er så veldig viktig, men hvordan tesla åpenbart har lekt seg med fremstilling av data slik at flest mulig skulle kjøpe performance fremfor vanlig 85D. Da valget om å kjøpe ble tatt hadde ingen fått prøvekjøre en 85D og med informasjonen som var tilgjengelig så stod man mellom valget mellom en Tesla som gjorde 0-100 på 3,4 og 5,2 sekunder. For mange var det da verdt å betale de 100 000+ kronene for å få bilen som gjør 0-100 på 3,4. Det er også mange av de som kjøpe bilen som eide eksisterende p85 og ønsket og oppgradere til firehjulsdrift. For mange var det da uaktuelt å nedgradere til en tregere bil. Når bilene så blir levert viser det seg altså at 85D har identiske ytelser som tidligere P85 mens P85D ikke greier å levere de aksellerasjonstidene man kunne forvente mtp Tesla sin tidligere praksis mtp rapportering av effekt og aksellerasjonstider. Jeg kan godt forstå at kundene da føler seg lurt. For mange handler det altså ikke om bilen faktisk har 700 hk og gjør 0-100 på 3,4 sekunder, for jeg tror det er få som egentlig mener at den ikke er rask nok, det handler mer om villedende markedsføring.
La meg prøve å illustrere med et annet eksempel. Du skal kjøpe deg en ny iPhone og vurderer om du skal kjøpe 16 eller 32 GB. Du betaler de ekstra 1000 kr fordi de 32 gigabytene er verdt pengene for deg. Når du så får utlevert telefonen blir du litt skuffet fordi den kun har 25 gb tilgjengelig kapasitet. Kanskje greit nok i seg selv, men det som virkelig gjør det uakseptabelt er at 16 gb telefonen viser seg å gi over 20 GB ledig kapasitet. Blir det da feil å klage for å faktisk få den ytelsen man forventet? Det synes i hvert fall ikke jeg, når man i tillegg vet at de greier å levere denne ytelsen ved å oppgradere en sikring.
Hadde jeg visst at jeg ikke trengte å betale for Performance-pakka i fjor, men i stedet kunne kjøpt en 85D som hadde like ytelser som P85 så hadde jeg heller gjort det. Om Tesla hadde skrudd 85D tilbake til 5+sek så hadde det liksom ikke hjulpet. Jeg skjønner at det er bittert, men jeg skjønner ikke hva man skal oppnå med å klage på at 85D var bedre enn forventet.
Om de nevnte telefonene hadde vært for eksempel Android 32GB mot Apple 16GB, kunne man da saksøkt Android for å levere dårligere forventede GB-målinger enn Apple?
Sitat fra: Mr.Tesla på søndag 06. desember 2015, klokken 19:38
Etter å ha lest en del i denne tråden virker det fortsatt som om det er mange som ikke egentlig skjønner hvorfor mange av P85D kundene er oppgitt. Siden de fleste sier at de er fornøyd med bilen er det ikke nødvendigvis de siste 0,2 sekundene som er så veldig viktig, men hvordan tesla åpenbart har lekt seg med fremstilling av data slik at flest mulig skulle kjøpe performance fremfor vanlig 85D. Da valget om å kjøpe ble tatt hadde ingen fått prøvekjøre en 85D og med informasjonen som var tilgjengelig så stod man mellom valget mellom en Tesla som gjorde 0-100 på 3,4 og 5,2 sekunder. For mange var det da verdt å betale de 100 000+ kronene for å få bilen som gjør 0-100 på 3,4. Det er også mange av de som kjøpe bilen som eide eksisterende p85 og ønsket og oppgradere til firehjulsdrift. For mange var det da uaktuelt å nedgradere til en tregere bil. Når bilene så blir levert viser det seg altså at 85D har identiske ytelser som tidligere P85 mens P85D ikke greier å levere de aksellerasjonstidene man kunne forvente mtp Tesla sin tidligere praksis mtp rapportering av effekt og aksellerasjonstider. Jeg kan godt forstå at kundene da føler seg lurt. For mange handler det altså ikke om bilen faktisk har 700 hk og gjør 0-100 på 3,4 sekunder, for jeg tror det er få som egentlig mener at den ikke er rask nok, det handler mer om villedende markedsføring.
La meg prøve å illustrere med et annet eksempel. Du skal kjøpe deg en ny iPhone og vurderer om du skal kjøpe 16 eller 32 GB. Du betaler de ekstra 1000 kr fordi de 32 gigabytene er verdt pengene for deg. Når du så får utlevert telefonen blir du litt skuffet fordi den kun har 25 gb tilgjengelig kapasitet. Kanskje greit nok i seg selv, men det som virkelig gjør det uakseptabelt er at 16 gb telefonen viser seg å gi over 20 GB ledig kapasitet. Blir det da feil å klage for å faktisk få den ytelsen man forventet? Det synes i hvert fall ikke jeg, når man i tillegg vet at de greier å levere denne ytelsen ved å oppgradere en sikring.
Bra oppsummert! Det er slik jeg og tenker.
Sitat fra: Mr.Tesla på søndag 06. desember 2015, klokken 19:38
Etter å ha lest en del i denne tråden virker det fortsatt som om det er mange som ikke egentlig skjønner hvorfor mange av P85D kundene er oppgitt. Siden de fleste sier at de er fornøyd med bilen er det ikke nødvendigvis de siste 0,2 sekundene som er så veldig viktig, men hvordan tesla åpenbart har lekt seg med fremstilling av data slik at flest mulig skulle kjøpe performance fremfor vanlig 85D. Da valget om å kjøpe ble tatt hadde ingen fått prøvekjøre en 85D og med informasjonen som var tilgjengelig så stod man mellom valget mellom en Tesla som gjorde 0-100 på 3,4 og 5,2 sekunder. For mange var det da verdt å betale de 100 000+ kronene for å få bilen som gjør 0-100 på 3,4. Det er også mange av de som kjøpe bilen som eide eksisterende p85 og ønsket og oppgradere til firehjulsdrift. For mange var det da uaktuelt å nedgradere til en tregere bil. Når bilene så blir levert viser det seg altså at 85D har identiske ytelser som tidligere P85 mens P85D ikke greier å levere de aksellerasjonstidene man kunne forvente mtp Tesla sin tidligere praksis mtp rapportering av effekt og aksellerasjonstider. Jeg kan godt forstå at kundene da føler seg lurt. For mange handler det altså ikke om bilen faktisk har 700 hk og gjør 0-100 på 3,4 sekunder, for jeg tror det er få som egentlig mener at den ikke er rask nok, det handler mer om villedende markedsføring.
Helt eni med Mr.Tesla her.
Etter mine erfaringer med P85, brugte jeg de tallene som denne var oppgitt med til og sammenligne de med den nye P85D. Så jeg antok de datene kunne sammenlignes med hver andre når jeg bestilte den nye Model S P85D. Men om hvor mange HK den har er ikke så nøye, så lenge den klarer de tidene som den er oppgitt med på 0-100km/t.
Ja, jeg er fornøyd med bilen min, men føler meg litt snytt at Tesla misinformert kundene sine på den måten.
Nei, jeg vil ikke ha hevet kjøpet av bilen. Men ville godta en oppgradering til Ludicrous så bilen klarer tilnærmende de tidene som de reklamerte med i oktober 2014.
PS. De reklamere stadig vekk med 0-100km/t på 3 sekunder, uten at de sier det er med rollout.
"Trå på gasspedalen og på så lite som 3,0 sekunder, kjører Model S i 100 km/t"
Læs lige den norske markedsføringslov §8
§ 8. Villedende utelatelser
En handelspraksis er villedende dersom den, i sin konkrete sammenheng og etter en helhetsvurdering, utelater eller skjuler vesentlige opplysninger som forbrukerne ut fra sammenhengen trenger for å kunne ta en informert økonomisk beslutning eller presenterer opplysningene på en uklar, uforståelig, tvetydig eller uhensiktsmessig måte. Ved vurderingen av om opplysninger er utelatt, skal tas i betraktning plass- eller tidsmessige begrensninger ved mediet som brukes til å formidle handelspraksisen, og eventuelle tiltak fra den næringsdrivende for å gjøre opplysningene tilgjengelige for forbrukerne på annen måte.
Praksisen anses likevel bare som villedende dersom den er egnet til å påvirke forbrukerne til å treffe en økonomisk beslutning som de ellers ikke ville ha truffet.
Ved oppfordring til kjøp regnes følgende opplysninger som vesentlige hvis de ikke allerede fremgår av sammenhengen:
a) opplysninger om ytelsens hovedegenskaper, i relevant omfang for mediet og ytelsen,
b) opplysninger om den næringsdrivendes geografiske adresse og identitet og om relevant, geografisk adresse og identitet til den næringsdrivende som vedkommende opptrer på vegne av,
c) opplysninger om vilkår for betaling, levering, utførelse og klagebehandling, dersom disse avviker fra kravene til god forretningsskikk overfor forbrukere,
d) for ytelser og transaksjoner som omfattes av angrerett eller avbestillingsrett, opplysninger om at det foreligger en slik rett.
Det samme gjelder opplysninger om prisen inklusive avgifter, eller, hvis ytelsens art gjør at prisen ikke med rimelighet kan utregnes på forhånd, hvordan prisen beregnes. Der det er relevant, skal alle ytterligere omkostninger vedrørende frakt, levering eller porto oppgis. Hvis omkostningene ikke med rimelighet kan utregnes på forhånd, skal det opplyses om at det kan forekomme slike ytterligere omkostninger.
Med oppfordring til kjøp menes en kommersiell kommunikasjon som angir ytelsens egenskaper og pris på en egnet måte for den anvendte kommersielle kommunikasjonen og dermed setter forbrukerne i stand til å foreta et kjøp.
I kraft 1 juni 2009.
Samme her 85d var uaktuell med den prestanda som var angitt initialt . Dvs 5.2 s
5.2 tregt? For noe svada! Her snakker vi virkelig subsidiære argumenter.
Feilen til Tesla er at de lagde 85D for god i forhold til P85D.
Personlig kunne jeg fint greid meg med tregere akselerasjon, det var jo det jeg bestilte for nøyaktig 1 år siden idag.
Nå fikk jeg mer! Og da sier jeg selvsagt ikke nei til det og hadde blitt litt sur om Tesla skrudde den ned til 5.2, fått er fått.
Alt over 4 sek er konebil ;D
Sitat fra: N00b på søndag 06. desember 2015, klokken 22:42
5.2 tregt? For noe svada! Her snakker vi virkelig subsidiære argumenter.
Feilen til Tesla er at de lagde 85D for god i forhold til P85D.
Personlig kunne jeg fint greid meg med tregere akselerasjon, det var jo det jeg bestilte for nøyaktig 1 år siden idag.
Nå fikk jeg mer! Og da sier jeg selvsagt ikke nei til det og hadde blitt litt sur om Tesla skrudde den ned til 5.2, fått er fått.
Jeg gikk fra p85 og hadde ikke lyst til å gå ned i akselerasjon . Jeg makset min p85d med alt unntatt interiørpakke men med nextgen, 7 s ,21" og dobbeltlader . Priset ble 852000kr med det gamle priset .
Når bilen ble levert syntes jeg ikke det var stor forskjell og jeg syntes den var midte "leken" valgte derfor å selge p85d og beholde den gamle.
Når tesla kom med oppgradert prestanda på 85d så synes jeg at dette er et fornuftigere valg og har derfor bestilt en 90D som bil nr 2 . Hadde ikke bestilt 90D hvis den hadde en prestanda som var dårligere enn den bil jeg har nå.
Sitat fra: Te$la på søndag 06. desember 2015, klokken 17:39
Sitat fra: kos på søndag 06. desember 2015, klokken 17:10
Hadde vært greit med noen faktiske data på hva som feiler P85D enn alt dette tullet om svindel, bedrag, holder som ikke holder mål og mangler og feil , men ellers ønsker jeg å beholde bilen.
Jeg skal sitte helt i ro og ikke kommentere noe som helst - om det kom noe dokumenterte faktiske påstander som kan verifiseres og som en domstol eller forbruker rådet klarer å forholde seg til. Til nå har det kun komt påstander som ikke holder mål. DOKUMENTER TAKK så skal jeg sitte i ro å se på. denne tråden runner 6 mnd til jul - sier litt om seriøsitet når ikke et eneste dokumentasjon på påstandene er lagt frem.
At du ikke er i stand til å prosessere det som blir lagt frem gjør bare at du spamer ned tråden med gjentagelser, så vær så snill å ta den pausen slik at vi som faktisk eier en P85D kan komme innom tråden og vurdere reelle argumenter i saken
Joda du kan få slippe til bar kom med fakta - men alle dine innlegg gir faktisk flere spørsmål enn svar - les din egen tråd.
Sitat fra: Mr.Tesla på søndag 06. desember 2015, klokken 19:38
, men det som virkelig gjør det uakseptabelt er at 16 gb telefonen viser seg å gi over 20 GB ledig kapasitet. Blir det da feil å klage for å faktisk få den ytelsen man forventet?
At 16gb'n oppgraderes til 20 gb (eller mer korrekt 18gb) ett halvt år etterpå er uinteressant. Forstår at det kan være sterkt opprivende for selvmedlidne sjeler, men juridisk er det fullstendig irrelevant, og alle dyktige advokater vil umiddelbart legge den ballen død for å ikke gjøre seg selv til latter i en ev rettssak.
Forventer dere at verden står stille i ett halvt år hos bilindustriens mest innovative selskap??
2 uker etter jeg mottok min 85D kom 70D. En bil som helt fint holder til mitt bruk, men jeg føler meg ikke svindlet av Tesla av den grunn: -At jeg ikke info om 70D i mitt beslutningsunderlag, når jeg bestilte i oktober.
Å slippe løs og omfavne følelsen av å bli snytt pga oppgraderingen av 85D (42hk ::)) gir åpenbart flere av dere mye energi til å gyve løs på Tesla, men dette er grunnløst og gir dere ikke på noen måte en bedre sak, annet enn å lulle dere inn i sinnsyke konspirasjonsteorier.
Jeg er rimelig sikker på at dette ender i en skikkelig blåmandag og sviende nederlag med skyhøye advokatutgifter, og iom at initiativtakerne deres har trukket dette ut for full offentlighet i ren skadefro, så har ikke Tesla noe å vinne på å komme dere i møte. Tvert i mot: -Å vinne en slik rettsak vil være det beste for Tesla sitt omdømmet.
For de av dere som er villig å gå videre rettslig, kan ikke være dette være ett godt utgangspunkt. Spesielt ikke med de finansene Tesla har. Men bevares det blir interessant å følge fra sidelinjen. -Finn frem popcorn!
Og til slutt: Å henvise andre som ikke har en P85D om å la være å kommentere i denne tråden er meningløst så lenge dere hele tiden trekker 85D inn i tråden, samt at dere trekker ned omdømmet til Tesla med en sak mange Teslaeiere hverken sympatiserer med eller synes er riktig.
Minner om at dette forumet driftes av elbilforeningen som jobber for å fremme elbilsaken, og i den sammenhengen synes jeg det er helt korrekt og oppfordrer alle, også de som ikke deler trådstarters syn i denne saken, at man står helt fritt til å poste sine meninger her.
Noen bør faktisk vurdere hva siste innlegg sier i denne tråden. For noen har rotet seg langt ut på viddene med et problem på 0.2 sekunder - om det stemmer.
Blabla elbil fundementalist.
Ble 85D solgt med 33% mer effekt enn den har? NEI! Og er i hovedak dette det fokuseres på i klagen.
Så dette har jo ikke noe med 85D å gjøre selv om du er så fjern å tror det.
Tesla gadd ikke å snakke eller høre på noen i flere måneder så derfor kom det i media. Tror du vi bare gikk rett til media?
Uansett hvor mye tull dere skriver her kommer saken til å forsette for fult, for vi har nok av bevis og har også tatt med andre ting som at Tesla bare har utstyrt P85D bygget etter enn viss dato med samme dempere som 85D og 70D. Så har nok dokumentasjon til å bevise at Tesla driver på med juks og villedende markedsføring så er ikke bekymret. Sier igjen etter siste brevet fra Tesla ble jeg mer sikker på saken, siden Tesla selv har ikke noen bevis på at bilen yter som den skal eller på at 1 ft rollout er noe godkjent standard og de har ikke papirer på at motorene yter 700hk tilsammen hvis man legger sammen effekt av motor foran og bak. For med dynopapirene de viser til havner man på langt over 700hk så de 700hk er noe de har funnet på slik det ser ut nå.
Og de kan ikke vise til dokumentasjon som sier at det er ok å legge sammen effekten av to stk motorer uansett.
Sitat fra: Elbil fundamentalist på mandag 07. desember 2015, klokken 00:59
Sitat fra: Mr.Tesla på søndag 06. desember 2015, klokken 19:38
, men det som virkelig gjør det uakseptabelt er at 16 gb telefonen viser seg å gi over 20 GB ledig kapasitet. Blir det da feil å klage for å faktisk få den ytelsen man forventet?
At 16gb'n oppgraderes til 20 gb (eller mer korrekt 18gb) ett halvt år etterpå er uinteressant. Forstår at det kan være sterkt opprivende for selvmedlidne sjeler, men juridisk er det fullstendig irrelevant, og alle dyktige advokater vil umiddelbart legge den ballen død for å ikke gjøre seg selv til latter i en ev rettssak.
Forventer dere at verden står stille i ett halvt år hos bilindustriens mest innovative selskap??
2 uker etter jeg mottok min 85D kom 70D. En bil som helt fint holder til mitt bruk, men jeg føler meg ikke svindlet av Tesla av den grunn: -At jeg ikke info om 70D i mitt beslutningsunderlag, når jeg bestilte i oktober.
Å slippe løs og omfavne følelsen av å bli snytt pga oppgraderingen av 85D (42hk ::)) gir åpenbart flere av dere mye energi til å gyve løs på Tesla, men dette er grunnløst og gir dere ikke på noen måte en bedre sak, annet enn å lulle dere inn i sinnsyke konspirasjonsteorier.
Jeg er rimelig sikker på at dette ender i en skikkelig blåmandag og sviende nederlag med skyhøye advokatutgifter, og iom at initiativtakerne deres har trukket dette ut for full offentlighet i ren skadefro, så har ikke Tesla noe å vinne på å komme dere i møte. Tvert i mot: -Å vinne en slik rettsak vil være det beste for Tesla sitt omdømmet.
For de av dere som er villig å gå videre rettslig, kan ikke være dette være ett godt utgangspunkt. Spesielt ikke med de finansene Tesla har. Men bevares det blir interessant å følge fra sidelinjen. -Finn frem popcorn!
Og til slutt: Å henvise andre som ikke har en P85D om å la være å kommentere i denne tråden er meningløst så lenge dere hele tiden trekker 85D inn i tråden, samt at dere trekker ned omdømmet til Tesla med en sak mange Teslaeiere hverken sympatiserer med eller synes er riktig.
Minner om at dette forumet driftes av elbilforeningen som jobber for å fremme elbilsaken, og i den sammenhengen synes jeg det er helt korrekt og oppfordrer alle, også de som ikke deler trådstarters syn i denne saken, at man står helt fritt til å poste sine meninger her.
Jeg erforbannet fordi;
Jeg har kjøpt en bil og gitt 150.000 for en kjappere, bedre bil enn lillebror til min, det har jeg ikke fått i den grad jeg ble lovet det.
Bilen mangler 230 hk, som jeg ble overbevist av selger/tesla osv om at hadde 700, da skal den gå ye bedre enn 85d selv i høy fart.
Forsikringen min ble grisedyr pga dette.
Hadde jeg visst det jeg vet i dag, hadde jeg aldri kjøpt bilen. Det er ikke greit å selge en vare og deretter si at "Nei du sorry, du kjøpte en iphone 5s, men vi hadde den ikke inne, så vi sendte deg en 5er".. Enkelte ting er uakseptabelt.
Samt at det tilsvaret tesla har gitt eierne er så fullt av faktafeil, begreper som aldri brukes av bilindustrien, og dokumentasjon fra youtube og eget forum... Det er direkte forkastelig at sjefene i tesla norge lager slike brev, det viser litt om kunskapen og seriøsiteten de tok på 200 klagende.
Hvis du syns det er greit å bli lurt for masse penger, har jeg en leilighet i kabul jeg kan selge deg, kun 100.000,- .... Send meg en PM om du ønsker det... :P
Jeg ville ikke hatt slik klokketro på at tesla ikke har noen bevis/dokumentasjon som nokså brutalt kan avgjøre en evnt rettsak. De behøvde jo ikke å legge frem noe mer enn de gjorde ovenfor forbrukerrådet for å få den konklusjonen de ønsket derfra, samtidig som de nok ikke ønsker å vise alle kortene før det virkelig gjelder.
Sitat fra: orjan på mandag 07. desember 2015, klokken 08:58
Jeg ville ikke hatt slik klokketro på at tesla ikke har noen bevis/dokumentasjon som nokså brutalt kan avgjøre en evnt rettsak. De behøvde jo ikke å legge frem noe mer enn de gjorde ovenfor forbrukerrådet for å få den konklusjonen de ønsket derfra, samtidig som de nok ikke ønsker å vise alle kortene før det virkelig gjelder.
Forbrukerrådet er kun en instans som utfører en forhandling, tesla var ikke villige til og forhandle, sak avsluttet...
Så det at noen har tro på at FR kan løse mye, de bør tro på påskeharen, og han mannen i rød dress som lusker på takene om kort tid.. :)
Sitat fra: orjan på mandag 07. desember 2015, klokken 08:58
Jeg ville ikke hatt slik klokketro på at tesla ikke har noen bevis/dokumentasjon som nokså brutalt kan avgjøre en evnt rettsak. De behøvde jo ikke å legge frem noe mer enn de gjorde ovenfor forbrukerrådet for å få den konklusjonen de ønsket derfra, samtidig som de nok ikke ønsker å vise alle kortene før det virkelig gjelder.
Der tror jeg du tar grundig feil. Tesla hadde vært veldig tjent med at saken døde ut for lenge siden. Omdømme deres har allerede tatt skade av denne saken og de vil bare bli verre jo lengre dette pågår.
Så hadde de hatt noen bedre kort på hånda så hadde de vært spilt allerede, det skal jeg garantere deg.
Sitat fra: Cookie Monster på mandag 07. desember 2015, klokken 08:25
Blabla elbil fundementalist.
Ble 85D solgt med 33% mer effekt enn den har? NEI! Og er i hovedak dette det fokuseres på i klagen.
Så dette har jo ikke noe med 85D å gjøre selv om du er så fjern å tror det.
Tesla gadd ikke å snakke eller høre på noen i flere måneder så derfor kom det i media. Tror du vi bare gikk rett til media?
Uansett hvor mye tull dere skriver her kommer saken til å forsette for fult, for vi har nok av bevis og har også tatt med andre ting som at Tesla bare har utstyrt P85D bygget etter enn viss dato med samme dempere som 85D og 70D. Så har nok dokumentasjon til å bevise at Tesla driver på med juks og villedende markedsføring så er ikke bekymret. Sier igjen etter siste brevet fra Tesla ble jeg mer sikker på saken, siden Tesla selv har ikke noen bevis på at bilen yter som den skal eller på at 1 ft rollout er noe godkjent standard og de har ikke papirer på at motorene yter 700hk tilsammen hvis man legger sammen effekt av motor foran og bak. For med dynopapirene de viser til havner man på langt over 700hk så de 700hk er noe de har funnet på slik det ser ut nå.
Og de kan ikke vise til dokumentasjon som sier at det er ok å legge sammen effekten av to stk motorer uansett.
Du skal lige være opmærksom på at der var en opgradering af front motoren i den tid hvor de første P85D'ere kom til Europa, det er derfor at certifikatet for en P85Ds motorere ikke er 700 hk, så det de skriver er rigtigt nok. De 700 hk var da front motoren var rated til 224 hk, hvor den nu er 262 hk. Tilsvarende er motoren bag gået op fra 476 hk til 510 hk via en ota opgradering.
Så dokumentationen er god nok. Det er marketinglovens §8 som er central.
Sitat fra: Sjøhyene på mandag 07. desember 2015, klokken 09:07
Sitat fra: orjan på mandag 07. desember 2015, klokken 08:58
Jeg ville ikke hatt slik klokketro på at tesla ikke har noen bevis/dokumentasjon som nokså brutalt kan avgjøre en evnt rettsak. De behøvde jo ikke å legge frem noe mer enn de gjorde ovenfor forbrukerrådet for å få den konklusjonen de ønsket derfra, samtidig som de nok ikke ønsker å vise alle kortene før det virkelig gjelder.
Der tror jeg du tar grundig feil. Tesla hadde vært veldig tjent med at saken døde ut for lenge siden. Omdømme deres har allerede tatt skade av denne saken og de vil bare bli verre jo lengre dette pågår.
Så hadde de hatt noen bedre kort på hånda så hadde de vært spilt allerede, det skal jeg garantere deg.
Tesla var tjent med det helt til saken kom i media, men nå er det eneste rette de kan gjøre å stå dette løpet ut og ikke vike på noen fronter. De har ikke råd til å virke svake fordi dette vil åpne dørene for mange andre til å kaste seg over denne svakheten. Skulle Tesla komme med et forlik med norske eiere kunne i realiteten alle P85D eiere i hele verden krevet det samme, noe som hadde vært en økonomisk katastrofe for Tesla. Samtidig må de verne sine IPR, så de kan ikke gi ut informasjon om testemetoder eller design uten at det er i en rettsak. Teslas eneste fornuftige valg er å stå hele løpet i alle saker de har mot seg, og bruke de virkemidler de kan for å vinne saken. Dette fordi ingenting er mer skadelig for Tesla en en overskrift som sier: "Tesla innrømmer juks med toppmodell, må ut med gigantsum"
Sitat fra: 691 på mandag 07. desember 2015, klokken 09:40
Sitat fra: Cookie Monster på mandag 07. desember 2015, klokken 08:25
Blabla elbil fundementalist.
Ble 85D solgt med 33% mer effekt enn den har? NEI! Og er i hovedak dette det fokuseres på i klagen.
Så dette har jo ikke noe med 85D å gjøre selv om du er så fjern å tror det.
Tesla gadd ikke å snakke eller høre på noen i flere måneder så derfor kom det i media. Tror du vi bare gikk rett til media?
Uansett hvor mye tull dere skriver her kommer saken til å forsette for fult, for vi har nok av bevis og har også tatt med andre ting som at Tesla bare har utstyrt P85D bygget etter enn viss dato med samme dempere som 85D og 70D. Så har nok dokumentasjon til å bevise at Tesla driver på med juks og villedende markedsføring så er ikke bekymret. Sier igjen etter siste brevet fra Tesla ble jeg mer sikker på saken, siden Tesla selv har ikke noen bevis på at bilen yter som den skal eller på at 1 ft rollout er noe godkjent standard og de har ikke papirer på at motorene yter 700hk tilsammen hvis man legger sammen effekt av motor foran og bak. For med dynopapirene de viser til havner man på langt over 700hk så de 700hk er noe de har funnet på slik det ser ut nå.
Og de kan ikke vise til dokumentasjon som sier at det er ok å legge sammen effekten av to stk motorer uansett.
Du skal lige være opmærksom på at der var en opgradering af front motoren i den tid hvor de første P85D'ere kom til Europa, det er derfor at certifikatet for en P85Ds motorere ikke er 700 hk, så det de skriver er rigtigt nok. De 700 hk var da front motoren var rated til 224 hk, hvor den nu er 262 hk. Tilsvarende er motoren bag gået op fra 476 hk til 510 hk via en ota opgradering.
Så dokumentationen er god nok. Det er marketinglovens §8 som er central.
Tesla har ingen papirer på at de yter 700hk tilsammen.
Her er fra de første fikk utlevert biler i usa desember 2014
P85D certificate of conformity:
27.2 Maximum hourly output: 66kW
27.3 Maximum net power: 193kW (front), 350kW (rear)
27.4 Maximum 30min power: 79kW (front), 90kW (rear)
Vedlegg fra delekatalogen før de oppdaterte tallene. Så 193kW + 350 kW blir
728 mechanical hp
727 eletrical hp
738 metric hp
Så uansett hvilken hp formel man bruker havner man ikke på 700hk som Tesla har oppgitt. Så er enda et mysterium hvor de 700hk kommer fra, siden man kommer ikke fram til det tallet ved å legge sammen hk fra motor foran og bak heller.
Bruker man de nye tallene er man oppe i rundt 770hk.
Nå har du dokumentert at bilen har 770 hk - alle Teslaer har flere hester nå en hva de har dokumentert - og det er likt for alle. Beviser bare at det er mer enn nok å gå på. Så har du et litt annet problem med tesla som dere gjerne kan ta med i rettssaken. Det er en familiebil som har svært mye sikkerhet innebygget. Og langt mer enn andre biler i klassen. Det er en av årsakene til at jeg eier en, Men sammen med 700 hk så må det være noen parameter som faktisk kontrollerer bilen slik at man kommer sikkert frem. Disse parameterne kan fort komme i kollisjon og med interessekonflikt med folk som bare skal ha fart og ikke sikkerhet. Det hadde vært virkelig en sak om bilen ikke var sikker - nå blir de 700 hk eller 770 hk kontrollert slik at også en 18 åring og en bestemor kan kjøre den.
Utrolig hvor mye svada det er mulig å komme med. Har bevist at Tesla sine tall ikke stemmer og nei bilen har like lite 770hk som om at den hadde hatt over 1000hk hadde den hatt den store DU foran også.
Er jo det som er hele saken her at bilen yter aldri effekten selv om motorene kan gjøre det hver for seg. Tesla kan ikke gjemme seg bak at de yter 700hk når man slår sammen effekten heller.
Det tuller du kommer med om sikkerhet har jo ingen verdens ting å si på denne saken. Man kan fint bruke 700hk både på bane og på ferie i Tyskland eller ved aks ut på motorveien. For er ingen regler mot å akselerere raskt opp til fartsgrensen så lenge man ikke får hjulspinn.
Å - så sikkerhet oppi hodet ditt eksisterer ikke - vi andre som også eier biler er faktisk opptatt av akkurat sikkerhet - og har angst for å møte mennesker på veien med kun HK - fortest til 100 - som ligger i ræven på alle andre og skal forbi - og siden blir det ulykker - jeg er mildt sakt forbanna på denne meningsløse tråden som kun fyrer oppunder trafikkulykker og elendighet som rammer helt uskyldige ansvarsfulle mennesker.
Og så skal de attpå til ha denne siden for seg selv og skal som alle andre egoer ha enerett på å drite i alle andre. Holdningene deres oser av forakt for sikkerhet og bygger om myter om fart og akselerasjon er veien til himmelen og trafikk politiet er de dumme.
Sitat fra: Cookie Monster på mandag 07. desember 2015, klokken 09:54
Sitat fra: 691 på mandag 07. desember 2015, klokken 09:40
Sitat fra: Cookie Monster på mandag 07. desember 2015, klokken 08:25
Blabla elbil fundementalist.
Ble 85D solgt med 33% mer effekt enn den har? NEI! Og er i hovedak dette det fokuseres på i klagen.
Så dette har jo ikke noe med 85D å gjøre selv om du er så fjern å tror det.
Tesla gadd ikke å snakke eller høre på noen i flere måneder så derfor kom det i media. Tror du vi bare gikk rett til media?
Uansett hvor mye tull dere skriver her kommer saken til å forsette for fult, for vi har nok av bevis og har også tatt med andre ting som at Tesla bare har utstyrt P85D bygget etter enn viss dato med samme dempere som 85D og 70D. Så har nok dokumentasjon til å bevise at Tesla driver på med juks og villedende markedsføring så er ikke bekymret. Sier igjen etter siste brevet fra Tesla ble jeg mer sikker på saken, siden Tesla selv har ikke noen bevis på at bilen yter som den skal eller på at 1 ft rollout er noe godkjent standard og de har ikke papirer på at motorene yter 700hk tilsammen hvis man legger sammen effekt av motor foran og bak. For med dynopapirene de viser til havner man på langt over 700hk så de 700hk er noe de har funnet på slik det ser ut nå.
Og de kan ikke vise til dokumentasjon som sier at det er ok å legge sammen effekten av to stk motorer uansett.
Du skal lige være opmærksom på at der var en opgradering af front motoren i den tid hvor de første P85D'ere kom til Europa, det er derfor at certifikatet for en P85Ds motorere ikke er 700 hk, så det de skriver er rigtigt nok. De 700 hk var da front motoren var rated til 224 hk, hvor den nu er 262 hk. Tilsvarende er motoren bag gået op fra 476 hk til 510 hk via en ota opgradering.
Så dokumentationen er god nok. Det er marketinglovens §8 som er central.
Tesla har ingen papirer på at de yter 700hk tilsammen.
Her er fra de første fikk utlevert biler i usa desember 2014
P85D certificate of conformity:
27.2 Maximum hourly output: 66kW
27.3 Maximum net power: 193kW (front), 350kW (rear)
27.4 Maximum 30min power: 79kW (front), 90kW (rear)
Vedlegg fra delekatalogen før de oppdaterte tallene. Så 193kW + 350 kW blir
728 mechanical hp
727 eletrical hp
738 metric hp
Så uansett hvilken hp formel man bruker havner man ikke på 700hk som Tesla har oppgitt. Så er enda et mysterium hvor de 700hk kommer fra, siden man kommer ikke fram til det tallet ved å legge sammen hk fra motor foran og bak heller.
Bruker man de nye tallene er man oppe i rundt 770hk.
Enig - det jeg prøver at fortælle dig er, at hvis man bestilte bilen i før de opgraderede front motoren, så bestilte man en bil med 224 front og 476 back, som Tesla så valgte at lægge sammen og vise 700 hk. Før bilerne blev leveret i Norge og resten af Europa, så opgraderede Tesla front motoren til 262 hk og det er det du ser i papirerne dine. 226 hk + 476 hk = 738 hk. Samtidig fjernede Tesla de 700 hk fra deres website. Efterfølgende opgraderede Tesla bagmotoren til 510 hk, så den nu har 772 hk MOTOR power, men den har stadig kun 469 hk batteri begrænset motorkraft. Så tallene stemmer, det er det eneste jeg siger, så det vil være dumt at bruge krudt på dem, da det vil være spildt energi.
Fokus på være på markedsføringslovens §8 om udeladelse af batteribegrænsningen i deres markedsføring og salgsmateriale og til dette kan benyttes alle Teslas egne tal. 700 hk, 738 hk, 772 hk take your pick, men du har stadig kun 469 hk til rådighed, da der er en batteribegræsning, som de ikke fortalte om.
Men du taber stort hvis dit fokus er på 700 hk, 738 hk og 772 hk, da de teknisk er korrekte. Dette er ikke en teknisk sag, det er en sag om vildledende markedsføring og udeladelse af vigtig information.
Sitat fra: kos på mandag 07. desember 2015, klokken 11:01
Å - så sikkerhet oppi hodet ditt eksisterer ikke - vi andre som også eier biler er faktisk opptatt av akkurat sikkerhet - og har angst for å møte mennesker på veien med kun HK - fortest til 100 - som ligger i ræven på alle andre og skal forbi - og siden blir det ulykker - jeg er mildt sakt forbanna på denne meningsløse tråden som kun fyrer oppunder trafikkulykker og elendighet som rammer helt uskyldige ansvarsfulle mennesker.
Og så skal de attpå til ha denne siden for seg selv og skal som alle andre egoer ha enerett på å drite i alle andre. Holdningene deres oser av forakt for sikkerhet og bygger om myter om fart og akselerasjon er veien til himmelen og trafikk politiet er de dumme.
Kva i alle dager har dette med saken å gjer? Med denne logikken burde alle TMS få begrenset akselerasjon fra 0- 100 km/h til f.eks 10 sekund.
3 sekund eller 5 sekund fra 0-100 trur eg utgjer svært lite for trafikksikkerhet.
Det er vel høg fart som er farlig, og ikkje akselerasjon.
Sitat fra: lunitiks på søndag 06. desember 2015, klokken 16:05
"Enig i at Nissan saken er lite relevat. Regelverket om hva som skal oppgis er derimot essensielt, og ikke minst hvor klart er dette regelverket?"
Ikke så veldig...
"Description of tests for measuring the net power and the maximum 30 minutes power of electric drive trains
The electric drive train shall be equipped as specified in Annex 6 to this Regulation. The electric drive train shall be supplied from a DC voltage source with a maximum voltage drop of 5 per cent depending on time and current (periods of less than 10 seconds excluded). The supply voltage of the test shall be given by the vehicle manufacturer.
Note: If the battery limits the maximum 30 minutes power, the maximum 30 minutes power of an electric vehicle can be less than the maximum 30 minutes power of the drive train of the vehicle according to this test."
Dette har vi imidlertid vært igjennom før i denne tråden...
Denne var jo ganske klargjørene, det går jo her helt klart fram ved måling av effekt stiller normen spesifikke krav til DC kilde som kan avvike fra den aktuelle batterinstallasjonen. Effektmålingen etter normen omfatter motor, motordriften, kjølesystem og en DC kilde som det stilles formelle krav til (ikke nødvendigvis et batteri). Det en kan kritisere Tesla for er at de nøyde seg med å oppgi data som den formelle måligen gir.
Sitat fra: kos på mandag 07. desember 2015, klokken 11:01
Å - så sikkerhet oppi hodet ditt eksisterer ikke - vi andre som også eier biler er faktisk opptatt av akkurat sikkerhet - og har angst for å møte mennesker på veien med kun HK - fortest til 100 - som ligger i ræven på alle andre og skal forbi - og siden blir det ulykker - jeg er mildt sakt forbanna på denne meningsløse tråden som kun fyrer oppunder trafikkulykker og elendighet som rammer helt uskyldige ansvarsfulle mennesker.
Og så skal de attpå til ha denne siden for seg selv og skal som alle andre egoer ha enerett på å drite i alle andre. Holdningene deres oser av forakt for sikkerhet og bygger om myter om fart og akselerasjon er veien til himmelen og trafikk politiet er de dumme.
Mer bekymret for å møte en slik som deg på veien som virker som ikke kan kjøre bil, siden du er så livredd de hestene som du tror får bilen til å kræsje av seg selv.
Du er sikkert en sånn som ligger 10 km/t under fartsgrensen overalt som gjør at andre blir irritert og derfor lager farlige situasjoner og er sånn lekepoliti som blinker med lysene og tuter når du blir forbikjørt.
Jeg kan like fart og spreke biler så mye jeg bare vil og kunne ikke brydd meg mindre om det tullet du skriver 8)
Sitat fra: Griffel på mandag 07. desember 2015, klokken 11:40
Sitat fra: lunitiks på søndag 06. desember 2015, klokken 16:05
"Enig i at Nissan saken er lite relevat. Regelverket om hva som skal oppgis er derimot essensielt, og ikke minst hvor klart er dette regelverket?"
Ikke så veldig...
"Description of tests for measuring the net power and the maximum 30 minutes power of electric drive trains
The electric drive train shall be equipped as specified in Annex 6 to this Regulation. The electric drive train shall be supplied from a DC voltage source with a maximum voltage drop of 5 per cent depending on time and current (periods of less than 10 seconds excluded). The supply voltage of the test shall be given by the vehicle manufacturer.
Note: If the battery limits the maximum 30 minutes power, the maximum 30 minutes power of an electric vehicle can be less than the maximum 30 minutes power of the drive train of the vehicle according to this test."
Dette har vi imidlertid vært igjennom før i denne tråden...
Denne var jo ganske klargjørene, det går jo her helt klart fram ved måling av effekt stiller normen spesifikke krav til DC kilde som kan avvike fra den aktuelle batterinstallasjonen. Effektmålingen etter normen omfatter motor, motordriften, kjølesystem og en DC kilde som det stilles formelle krav til (ikke nødvendigvis et batteri). Det en kan kritisere Tesla for er at de nøyde seg med å oppgi data som den formelle måligen gir.
Står jo ganske klart der batteri? Altså hvis batteriet begrenser maks 30 minutt effekten kan bilen bli oppgitt med mindre effekt en hva drivverket faktisk hadde klart.
Sitat fra: Cookie Monster på mandag 07. desember 2015, klokken 11:52
Står jo ganske klart der batteri? Altså hvis batteriet begrenser maks 30 minutt effekten kan bilen bli oppgitt med mindre effekt en hva drivverket faktisk hadde klart.
Jeg tolker den teksten slik at når man oppgir effekt for drivlinjen, så skal man ikke ta hensyn til begrensninger som skyldes batteriet.
Sitat fra: Elbil fundamentalist på mandag 07. desember 2015, klokken 00:59
Sitat fra: Mr.Tesla på søndag 06. desember 2015, klokken 19:38
, men det som virkelig gjør det uakseptabelt er at 16 gb telefonen viser seg å gi over 20 GB ledig kapasitet. Blir det da feil å klage for å faktisk få den ytelsen man forventet?
At 16gb'n oppgraderes til 20 gb (eller mer korrekt 18gb) ett halvt år etterpå er uinteressant. Forstår at det kan være sterkt opprivende for selvmedlidne sjeler, men juridisk er det fullstendig irrelevant, og alle dyktige advokater vil umiddelbart legge den ballen død for å ikke gjøre seg selv til latter i en ev rettssak.
Forventer dere at verden står stille i ett halvt år hos bilindustriens mest innovative selskap??
2 uker etter jeg mottok min 85D kom 70D. En bil som helt fint holder til mitt bruk, men jeg føler meg ikke svindlet av Tesla av den grunn: -At jeg ikke info om 70D i mitt beslutningsunderlag, når jeg bestilte i oktober.
Det skal sies at jeg har lite kunnskap om norske lover, men kan ikke forstå at det skal være lovlig å villede kundene på denne måten. Ja, jeg forstår at man ikke kan saksøke en leverandør av android for at de presterer bedre enn forventet når man har en iPhone. Men fra samme produsent må man vel kunne forvente relativt konsistente opplysninger?
Mtp 85D ble den vel aldri utlevert med ytelsene som var oppgitt på 5,2 sek. Dere snakker om at det skjedde et halvt år senere, men det var vel da utleveringene av 85D startet. Men det er fortsatt disse bilene som var relevant alternativ da kjøpsbeslutningen ble tatt. Sammenlikningen med 70D blir ikke helt riktig i dette tilfellet, det blir som å ha kjøpt en iPhone 6 rett før 6S kom.
Totalt sett er jeg helt enig at denne saken etter hvert har gått litt for langt, men tesla har håndtert dette utrolig dårlig. Hvis de som har P85D setter seg tilbake til kjøptsitspunktet var det ikke kun ytelsen og akselerasjon det gikk på. Her var det også snakk om å få bilen tidligere, og ikke minst å få muligheten til å kjøpe bilen med nextgen seter. Samtidig fikk man Insane akselerasjonen som fikk hele youtube-verdenen til å glise. De som har kjørt både 85D og P85D de vet at aksen fra 0 i en helt annen liga for P85D. Så selv med riktig informasjon tror jeg mange hadde tatt samme valg i dag. Men det er lett å glemme i frustrasjonen. De fleste ønsker vel egentlig ikke å skade elbilens og Teslas rykte, men det er samtidig viktig å lære Tesla at man ikke kan holde på slik. Nå er det snakk om et par hundre kunder i Norge, om de gjør det samme ved slipp av Model 3 så blir det en annen dimensjon.
Mtp effekten tror jeg ikke man kommer veldig langt med å klage. Bilen har 700 hk summert, den kommer aldri til å kunne yte 700 hk som peak-output med dagens batteripakke uten at sikringene ryker. At folk forventer at den skal prestere som en bil med 700 hk i høyere hastigheter skjønner jeg egentlig ikke. De oppga både 0-60mph og tid på quarter mile ved lansering som ga en god indikasjon på bilens akselerasjon opp til ca 200 kmh. Det eneste bilen mangler mtp aks er vel tiden den bruker på one feet rollout.
Sitat fra: Cookie Monster på mandag 07. desember 2015, klokken 11:52
Sitat fra: Griffel på mandag 07. desember 2015, klokken 11:40
Sitat fra: lunitiks på søndag 06. desember 2015, klokken 16:05
"Enig i at Nissan saken er lite relevat. Regelverket om hva som skal oppgis er derimot essensielt, og ikke minst hvor klart er dette regelverket?"
Ikke så veldig...
"Description of tests for measuring the net power and the maximum 30 minutes power of electric drive trains
The electric drive train shall be equipped as specified in Annex 6 to this Regulation. The electric drive train shall be supplied from a DC voltage source with a maximum voltage drop of 5 per cent depending on time and current (periods of less than 10 seconds excluded). The supply voltage of the test shall be given by the vehicle manufacturer.
Note: If the battery limits the maximum 30 minutes power, the maximum 30 minutes power of an electric vehicle can be less than the maximum 30 minutes power of the drive train of the vehicle according to this test."
Dette har vi imidlertid vært igjennom før i denne tråden...
Denne var jo ganske klargjørene, det går jo her helt klart fram ved måling av effekt stiller normen spesifikke krav til DC kilde som kan avvike fra den aktuelle batterinstallasjonen. Effektmålingen etter normen omfatter motor, motordriften, kjølesystem og en DC kilde som det stilles formelle krav til (ikke nødvendigvis et batteri). Det en kan kritisere Tesla for er at de nøyde seg med å oppgi data som den formelle måligen gir.
Står jo ganske klart der batteri? Altså hvis batteriet begrenser maks 30 minutt effekten kan bilen bli oppgitt med mindre effekt en hva drivverket faktisk hadde klart.
En P85D har 66 kW som er Maximun Hourly Output, mens Maximum net power er (var) 193 kW(front) og 350 kW (rear) og maximum 30 min power er (var) 79 kW(front) og 90 kW(rear) på en P85D.
Jeg tror godt at batteriet kan understøtte 66 kW i en time.
Igen, jeg tror ikke du 'fanger' Tesla på det tekniske. Det er markedsføringsloven som skal bringe din/vores sag frem.
Fra når ble det egentlig mulig å prøvekjøre P85D / 85D her i landet?
ca 2-3 uker etter de fleste hadde fått bilene sine var det mulig å prøvekjøre P85D hvis man ikke hadde egne kontakter.
Sitat fra: Cookie Monster på mandag 07. desember 2015, klokken 11:52
Sitat fra: Griffel på mandag 07. desember 2015, klokken 11:40
Sitat fra: lunitiks på søndag 06. desember 2015, klokken 16:05
"Enig i at Nissan saken er lite relevat. Regelverket om hva som skal oppgis er derimot essensielt, og ikke minst hvor klart er dette regelverket?"
Ikke så veldig...
"Description of tests for measuring the net power and the maximum 30 minutes power of electric drive trains
The electric drive train shall be equipped as specified in Annex 6 to this Regulation. The electric drive train shall be supplied from a DC voltage source with a maximum voltage drop of 5 per cent depending on time and current (periods of less than 10 seconds excluded). The supply voltage of the test shall be given by the vehicle manufacturer.
Note: If the battery limits the maximum 30 minutes power, the maximum 30 minutes power of an electric vehicle can be less than the maximum 30 minutes power of the drive train of the vehicle according to this test."
Dette har vi imidlertid vært igjennom før i denne tråden...
Denne var jo ganske klargjørene, det går jo her helt klart fram ved måling av effekt stiller normen spesifikke krav til DC kilde som kan avvike fra den aktuelle batterinstallasjonen. Effektmålingen etter normen omfatter motor, motordriften, kjølesystem og en DC kilde som det stilles formelle krav til (ikke nødvendigvis et batteri). Det en kan kritisere Tesla for er at de nøyde seg med å oppgi data som den formelle måligen gir.
Står jo ganske klart der batteri? Altså hvis batteriet begrenser maks 30 minutt effekten kan bilen bli oppgitt med mindre effekt en hva drivverket faktisk hadde klart.
Ja det står hvis batteriet begrenser maks 30 min-effekt, så kan (etc. etc.). Forskriften skiller tydeligvis mellom batteriet og DC kilden som skal være tilkoblet motor i testbenk
Regelverkets formulering av hvilke omstendigheter testen skal gjennomføres under:
"5.3.1. Determination of the net power
5.3.1.1.
The motor and its entire equipment assembly must be conditioned at a temperature of 25 °C ± 5 °C for a minimum of two hours.
5.3.1.2.
The net power test shall consist of a run at full setting of the power controller.
5.3.1.3.
Just before beginning the test, the motor shall be run on the bench for three minutes delivering a power equal to 80 per cent of the maximum power at the speed recommended by the manufacturer.
5.3.1.4.
Measurements shall be taken at a sufficient number of motor speeds to define correctly the power curve between zero and the highest motor speed recommended by the manufacturer. The whole test shall be completed within 5 minutes.
5.3.2. Determination of the maximum 30 minutes power
5.3.2.1.
The motor and its entire equipment assembly must be conditioned at a temperature of 25 °C ± 5 °C for a minimum of four hours.
5.3.2.2.
The electric drive train shall run at the bench at a power which is the best estimate of the manufacturer for the maximum 30 minutes power. The speed must be in a speed range, which the net power is greater than 90 per cent of the maximum power as measured in paragraph 5.3.1. This speed shall be recommended by the manufacturer.
5.3.2.3.
Speed and power shall be recorded. The power must be in a range of ± 5 per cent of the power value at the start of the test. The maximum 30 minutes power is the average of the power within the 30 minutes period."
Sitat fra: Mr.Tesla på mandag 07. desember 2015, klokken 12:19
Nå er det snakk om et par hundre kunder i Norge, om de gjør det samme ved slipp av Model 3 så blir det en annen dimensjon.
Det er nettopp dette som er det alvorlige, og det virker som mange av dere som forsvarer Tesla her glemmer det langsiktige perspektivet fullstendig. For et halvt år siden var jeg sikker på at M3 ble vår neste bil, nå derimot er jeg ikke så sikker lenger, og jeg tar meg selv i å stadig vekk trekke fram de nye gutta som Faraday future, Google, Apple etc etc..
Jeg hadde en naiv drøm at Tesla skulle være litt annerledes med utsagn som at service skulle være nullprofit og at kundene alltid skulle være 1st pri, nå virker det som mye av de idealene er som blåst på havet. De har klart det kunststykket å egenhendig plassere seg selv midt i den samme båsen som BMW, Merce, Toyota og resten av den gjengen der som jeg i utgangspunktet har ganske langt opp i halsen.
De bomma litt her, men gjorde det godt igjen på 85D som de skrudde opp kreftene på :-) Det var jo bra hvertfall, fått mange glade kjøpere der vil jeg tro..
De som kjører så hardt på her, hva er målet? Heving av kjøp eller få Ludicrous til en rabattert penge??
(etter 114 sider våger jeg en kommentar, blir nok p90d mod x på meg..)
Har fulgt med på denne debatten en stund, og mener at jeg som eier av en 90D kan være ganske objektiv.
La oss fastslå noen fakta, som det ikke lenger burde være noen diskusjon om:
- Oppgitte ytelser (både toppeffekt aksellerasjon fra 0-100) for 85D og P85D er beregnet med ulike metoder, som har fått de relle forskjellene på veien til å fremstå som mye større enn de er.
- Denne forskjellen har ikke blitt kommunisert til potensielle kunder, før i den siste tiden (etter at noen kunder har oppdaget er forskjellene er minimale ved alt annet enn akselerasjon fra 0 - ca. 50). Fremdeles er det ganske godt fordekt at forskjellene i aksellerasjonstidene ikke er så store som de ser ut til.
De som er uenige i ovenstående bør lese seg opp her og spesielt på det amerikanske forumet :D
Ser mange forsvarer Tesla med å peke på diverse tekniske forhold som har blitt kjent i senere tid, som i og for seg kan være korrekte, men som ikke er relevante for problemstillingen. I dette tilfellet har vanlige mennesker blitt forelagt informasjon fra selger, som de har lagt til grunn ved sin kjøpsbeslutning. Da er det kun er to spørsmål som er relevante:
1. Har kunden fått et produkt med de egenskapene kunden hadde grunn til å forvente ut i fra informasjon gitt av selger?
2. Dersom svaret på spørsmål 1 er "nei": Er mangelen vesentlig?
Angående spørsmål 1:
Slik jeg ser det er toppeffekten på P85D ca 33 % lavere enn forespeilet. At Tesla argumenterer med at motorene i teorien kunne levert 700 hester lite interessant. Det blir som om noen skulle solgt en fossilbil med 200 HK, men levert den elektronisk begrenset til 133 HK fordi drivstoffpumpen ikke klarer å levere nok drivstoff til motoren (som i teorien kunne ytt 200 HK). Hadde noen akseptert denne argumentasjonen?
At Tesla fra starten av har valgt å beregne effekt på tradisjonelt vis på sine øvrige modeller, underbygger argumentasjonen om at Tesla ikke har levert som forespeilet med P85D.
Min mening er at svaret på spørsmål 1 er et klart ja.
Angående spørsmål 2:
Om mangelen er vesentlig bør sees i sammenheng med det kunden har betalt ekstra for å få den aktuelle egenskapen. P85D har kun 47 HK (ca 11 %) mer enn 85D. Likevel koster den +/- 150.000 ekstra (avhengig av kjøpstidspunkt) uten avgifter. Den har riktignok vesentlig høyere dreiemoment (som kun tilgjengelig i lave hastigheter) derav relativt stor forbedring i akselerasjon fra 0-50.
Min mening er at dette er en vesentlig mangel. Jeg ville jo forventet at bilen (sammenliknet med 85D) skulle hatt MYE høyere moment, MYE høyere toppeffekt og MYE bedre oppgitt akselerasjon og hadde vært tilsvarende raskere enn 85D i alle disipliner. Det er den ikke. Hadde jeg bestilt en P85D hadde jeg følt meg lurt - de reelle forskjellene er i mitt hode verdt et sted mellom 20' - 50'.
EDIT: Kjapp regnefeil. Toppeffekten på P85D er ca 33% lavere enn oppgitt (ikke 19 % lavere, som jeg opprinnelig skrev).
Sitat fra: Epleskreller på mandag 07. desember 2015, klokken 14:32
De som kjører så hardt på her, hva er målet? Heving av kjøp eller få Ludicrous til en rabattert penge??
I mitt hode er det prinsipielle viktigst her, og det er at slik markedsføring er uakseptabel. Videre må det svi såpass at man skjønner at slike stunt koster penger. Hva som er en riktig kompensasjon for kundene skal jeg ikke ta stilling til, men det finnes jo flere alternativer.
Selv hentet jeg nylig ut en 85D som fikk vesentlig bedre ytelse fra jeg bestilte til bilen ble levert, men synes det er trist at Tesla ikke håndterer dette på en annen måte. Dette kunne de ha løst på kammerset sammen med kundene i all stillhet i vår.
Sitat fra: vnm på mandag 07. desember 2015, klokken 15:35
Har fulgt med på denne debatten en stund, og mener at jeg som eier av en 90D kan være ganske objektiv.
La oss fastslå noen fakta, som det ikke lenger burde være noen diskusjon om:
- Oppgitte ytelser (både toppeffekt aksellerasjon fra 0-100) for 85D og P85D er beregnet med ulike metoder, som har fått de relle forskjellene på veien til å fremstå som mye større enn de er.
- Denne forskjellen har ikke blitt kommunisert til potensielle kunder, før i den siste tiden (etter at noen kunder har oppdaget er forskjellene er minimale ved alt annet enn akselerasjon fra 0 - ca. 50). Fremdeles er det ganske godt fordekt at forskjellene i aksellerasjonstidene ikke er så store som de ser ut til.
De som er uenige i ovenstående bør lese seg opp her og spesielt på det amerikanske forumet :D
Ser mange forsvarer Tesla med å peke på diverse tekniske forhold som har blitt kjent i senere tid, som i og for seg kan være korrekte, men som ikke er relevante for problemstillingen. I dette tilfellet har vanlige mennesker blitt forelagt informasjon fra selger, som de har lagt til grunn ved sin kjøpsbeslutning. Da er det kun er to spørsmål som er relevante:
1. Har kunden fått et produkt med de egenskapene kunden hadde grunn til å forvente ut i fra informasjon gitt av selger?
2. Dersom svaret på spørsmål 1 er "nei": Er mangelen vesentlig?
Angående spørsmål 1:
Slik jeg ser det er toppeffekten på P85D nesten 19 % lavere enn forespeilet. At Tesla argumenterer med at motorene i teorien kunne levert 700 hester lite interessant. Det blir som om noen skulle solgt en fossilbil med 200 HK, men levert den elektronisk begrenset til 160 HK fordi drivstoffpumpen ikke klarer å levere nok drivstoff til motoren (som i teorien kunne ytt 200 HK). Hadde noen akseptert denne argumentasjonen?
At Tesla fra starten av har valgt å beregne effekt på tradisjonelt vis på sine øvrige modeller, underbygger argumentasjonen om at Tesla ikke har levert som forespeilet med P85D.
Min mening er at svaret på spørsmål 1 er et klart ja.
Angående spørsmål 2:
Om mangelen er vesentlig bør sees i sammenheng med det kunden har betalt ekstra for å få den aktuelle egenskapen. P85D har kun 47 HK (ca 11 %) mer enn 85D. Likevel koster den +/- 150.000 ekstra (avhengig av kjøpstidspunkt) uten avgifter. Den har riktignok vesentlig høyere dreiemoment (som kun tilgjengelig i lave hastigheter) derav relativt stor forbedring i akselerasjon fra 0-50.
Min mening er at dette er en vesentlig mangel. Jeg ville jo forventet at bilen (sammenliknet med 85D) skulle hatt MYE høyere moment, MYE høyere toppeffekt og MYE bedre oppgitt akselerasjon og hadde vært tilsvarende raskere enn 85D i alle disipliner. Det er den ikke. Hadde jeg bestilt en P85D hadde jeg følt meg lurt - de reelle forskjellene er i mitt hode verdt et sted mellom 20' - 50'.
+1 meget bra skrevet !
Sitat fra: Tuxedo på mandag 07. desember 2015, klokken 12:05
Sitat fra: Cookie Monster på mandag 07. desember 2015, klokken 11:52
Står jo ganske klart der batteri? Altså hvis batteriet begrenser maks 30 minutt effekten kan bilen bli oppgitt med mindre effekt en hva drivverket faktisk hadde klart.
Jeg tolker den teksten slik at når man oppgir effekt for drivlinjen, så skal man ikke ta hensyn til begrensninger som skyldes batteriet.
Nettopp leser en hele blekka forstår en at det er effekten i drivlinjen målt på motoraksel som skal raporteres i skjemat til EU.
(Både for fossiler og elektrisk, ingen ting skal trekkes fra, er det noe som krever effekt fra motoren og som ikke er nødvendig for motoren som sådan skal det være koblet fra, eller om ikke det er mulig plusses på effekttallet).
Siden effekten skal måles på motoraksel er det selvinnlysende at drivlinjene for de to motorene må måles uavhengig av hverandre.
At batteriet begrenser får de ikke lov å ta hensyn til. (Drivlinjen raporteres - bilen kan ha lavere effekt på grunn av batterier).
Regelverket for innrapportering til EU er tydelig laget av hensyn til de land som ønsker en effektavgift (Ikke av hensyn til forbruker). Til forskjell fra fosilmotorer skal elektromotorer raporteres med både momentan effekt og kontinuerlig (30min) slik at 30min effekten kan legges til grunn for elmotorer, men en kan altså ikke lure 30min effekten ytterligere ned med å vise til batterier, eller opperer med ulike motoreffekter for identiske motorpakker med ulike batteripakker.
(For fossilmotorer kan generator bare belastes med det som motoren som som sådan krever, og dersom generator krever et batteri skal det være fulladet og i god stand, altså også for fossilmotorer flest mulig kW til avgifts kr.)
For hybrider står det også klart at forbrenningsmotoren og elektromotor(er) skal innraporteres uavhengig av hverandre. (hver motor får sitt skjema).
Det en kunne kritisere Tesla for blir da at de i kommunikasjon med forbruker kun har benyttet de tall de av EU er pålagt å raportere i forbindelse med typegodkjenning, og ikke de tall forbrukere er mest interesert i, dette har de tatt til etterretnig og forbedret seg noe.
Sitat fra: vnm på mandag 07. desember 2015, klokken 15:35
Slik jeg ser det er toppeffekten på P85D nesten 19 % lavere enn forespeilet. At Tesla argumenterer med at motorene i teorien kunne levert 700 hester lite interessant. Det blir som om noen skulle solgt en fossilbil med 200 HK, men levert den elektronisk begrenset til 160 HK fordi drivstoffpumpen ikke klarer å levere nok drivstoff til motoren (som i teorien kunne ytt 200 HK). Hadde noen akseptert denne argumentasjonen?
Syns du bommer litt her. Et tenkt eksempel på en hybridbil med 150hk bensin og 150hk elmotor. Hver og en av disse kan nytte 150hk hver, men tenkt at de sammen kun kunne yte 225hk ville det blitt feil å reklamere med 300hk. Det var det Tesla gjorde; hk foran + hk bak ble 700hk...
Sitat fra: vnm på mandag 07. desember 2015, klokken 15:35
Min mening er at dette er en vesentlig mangel. Jeg ville jo forventet at bilen (sammenliknet med 85D) skulle hatt MYE høyere moment, MYE høyere toppeffekt og MYE bedre oppgitt akselerasjon og hadde vært tilsvarende raskere enn 85D i alle disipliner. Det er den ikke. Hadde jeg bestilt en P85D hadde jeg følt meg lurt - de reelle forskjellene er i mitt hode verdt et sted mellom 20' - 50'.
Når de fleste klagerne bestilte sto 85D oppført med en 0-100 på 5,6sek (eller noe deromkring), det er ytelsene utover dette P85D-kjøperne betalte for. At Tesla senere oppgraderte 85D gjør ikke P85D dårligere. Å klage på at 85D ble såpass mye bedre enn forespeilet (og forskjellen mindre) virker på meg furtende, men å klage på at bilen ikke yter som lovet er helt greit..
Sitat fra: Epleskreller på mandag 07. desember 2015, klokken 16:54
Når de fleste klagerne bestilte sto 85D oppført med en 0-100 på 5,6sek (eller noe deromkring), det er ytelsene utover dette P85D-kjøperne betalte for. At Tesla senere oppgraderte 85D gjør ikke P85D dårligere. Å klage på at 85D ble såpass mye bedre enn forespeilet (og forskjellen mindre) virker på meg furtende, men å klage på at bilen ikke yter som lovet er helt greit..
Epleskreller- har det slått deg at Tesla anga 5,6 for 85 D kun får å få flere til å bestille P85D? Bilen hadde objektivt aldri den ytelsen.
For de som husker informasjonen som var tilgjenlig den gangen virker det iallefall (med stor sannsynlighet) målrettet at man overselger den ene bilen og underselger den andre- ved å anngi feil/forvrengte data med det målet at man selger den bilen som gir mest på bunnlinjen. Det er det vi provoseres av- synd at man dytter oss i skuffen "furten".
Sitat fra: vnm på mandag 07. desember 2015, klokken 15:35
Har fulgt med på denne debatten en stund, og mener at jeg som eier av en 90D kan være ganske objektiv.
La oss fastslå noen fakta, som det ikke lenger burde være noen diskusjon om:
- Oppgitte ytelser (både toppeffekt aksellerasjon fra 0-100) for 85D og P85D er beregnet med ulike metoder, som har fått de relle forskjellene på veien til å fremstå som mye større enn de er.
- Denne forskjellen har ikke blitt kommunisert til potensielle kunder, før i den siste tiden (etter at noen kunder har oppdaget er forskjellene er minimale ved alt annet enn akselerasjon fra 0 - ca. 50). Fremdeles er det ganske godt fordekt at forskjellene i aksellerasjonstidene ikke er så store som de ser ut til.
De som er uenige i ovenstående bør lese seg opp her og spesielt på det amerikanske forumet :D
Ser mange forsvarer Tesla med å peke på diverse tekniske forhold som har blitt kjent i senere tid, som i og for seg kan være korrekte, men som ikke er relevante for problemstillingen. I dette tilfellet har vanlige mennesker blitt forelagt informasjon fra selger, som de har lagt til grunn ved sin kjøpsbeslutning. Da er det kun er to spørsmål som er relevante:
1. Har kunden fått et produkt med de egenskapene kunden hadde grunn til å forvente ut i fra informasjon gitt av selger?
2. Dersom svaret på spørsmål 1 er "nei": Er mangelen vesentlig?
Angående spørsmål 1:
Slik jeg ser det er toppeffekten på P85D nesten 19 % lavere enn forespeilet. At Tesla argumenterer med at motorene i teorien kunne levert 700 hester lite interessant. Det blir som om noen skulle solgt en fossilbil med 200 HK, men levert den elektronisk begrenset til 160 HK fordi drivstoffpumpen ikke klarer å levere nok drivstoff til motoren (som i teorien kunne ytt 200 HK). Hadde noen akseptert denne argumentasjonen?
At Tesla fra starten av har valgt å beregne effekt på tradisjonelt vis på sine øvrige modeller, underbygger argumentasjonen om at Tesla ikke har levert som forespeilet med P85D.
Min mening er at svaret på spørsmål 1 er et klart ja.
Angående spørsmål 2:
Om mangelen er vesentlig bør sees i sammenheng med det kunden har betalt ekstra for å få den aktuelle egenskapen. P85D har kun 47 HK (ca 11 %) mer enn 85D. Likevel koster den +/- 150.000 ekstra (avhengig av kjøpstidspunkt) uten avgifter. Den har riktignok vesentlig høyere dreiemoment (som kun tilgjengelig i lave hastigheter) derav relativt stor forbedring i akselerasjon fra 0-50.
Min mening er at dette er en vesentlig mangel. Jeg ville jo forventet at bilen (sammenliknet med 85D) skulle hatt MYE høyere moment, MYE høyere toppeffekt og MYE bedre oppgitt akselerasjon og hadde vært tilsvarende raskere enn 85D i alle disipliner. Det er den ikke. Hadde jeg bestilt en P85D hadde jeg følt meg lurt - de reelle forskjellene er i mitt hode verdt et sted mellom 20' - 50'.
P85D har vesentlig mer dreiemoment enn det 85D/90D har. De er siste 2 er oppgitt med ca 660 NM i dreiemoment, mens P85D har i reelle tester vist at den kan levere godt over 1000 NM på hjulene - opp mot 1200 Nm. Selv om motoren ikke leverer 700 hk på en gang, gjør det sinnsyke dreiemomentet sammen med nesten 500 hk at bilen går som en kule. Det er dreiemoment sammen med hk som får bilen til å flytte seg. Den kan ikke sammenlignes med en 85/90D, selv om det i praksis ikke er så stor forskjell i effekt i HK. Jeg skjønner rett og slett ikke hvorfor man klager. Som sagt før i tråden ble det før bilen ble levert sagt at det dreide seg om en annen måte å oppgi effekt på, og her inne på forumet ble det også diskutert at bilen ikke kunne ta ut 700 hk på en gang med 85 kwh batteri av samme grunn som P85 ikke kunne ta ut 470 hk, men "bare 420". P85D leverer ikke 700 HK på en gang, men den overleverer på dreiemoment.
Når det gjelder om det er verdt å betale ekstra for ekstra ytelse er det et subjektivt spørsmål. Hvis man vil ha det beste er svaret ja, hvis man skal se i forhold til hva man betaler for er kanskje svaret nei. Hva det koster å lage en P85D framfor en 85D vet vi ikke, men det vi vet er at det er noen ulikheter. Det koster også en del å utvikle en bil. Dette er penger som man håper å tjene inn igjen med å selge bilen. Selv om det nødvendigvis ikke koster så mye mer å bygge en P85D framfor en 85D hvis man bare ser på deleprisen, kan det være at det har kostet vesentlig mer å utvikle og bygge P85D, og derfor gjenspeiles dette i prisen på bilen. 70D, 85D og 90D er volum modellene til Tesla. Større salg av en biltype gir lavere produksjons kostnader og lavere pris. P85D er toppmodellen og selges i mindre antall. Lavere produksjon gir høyere priser. Hvis det også har kostet mer å utvikle P85D vil man bake dette inn i prisen. Selv om prisen på delene (vet ikke delepriser) ikke er så mye høyere på P85D, selges den i mindre volum og vi antar at det er dyrere å utvikle en Performance modell, derfor blir alt dette gjenspeilt i prisen. Vil man ha det beste må man også betale selv om det ikke nødvendigvis er så stor forskjell. Det er likevel verdt å merke at det er en vesentlig forskjell, selv om de som har kjøpt bilen ikke mener det er stort nok.
Sitat fra: Havebigfun på mandag 07. desember 2015, klokken 17:17
Epleskreller- har det slått deg at Tesla anga 5,6 for 85 D kun får å få flere til å bestille P85D? Bilen hadde objektivt aldri den ytelsen.
Blekansiktet taler med kløyv tunge...
Min bil hadde 5,6 de to første ukene. Så kom en oppdatering som lagde en egen valgfri "sport"-modus som kunne gir mer hester/lavere tid på aks, så kom en oppdatering som satte bilen i permanent "sport"-modus.
Disse oppdateringene kom 6 måneder etter lansering, og er altså ikke en del av en hemmelig konspirasjon. Om dette hadde vært en slik konspirasjon, hadde sport-mode kostet ekstra, så kunne de presset mer penger ut av 85D-eiere, det er tross alt solgt mange fler 85D enne P85D???
Sitat fra: Havebigfun på mandag 07. desember 2015, klokken 17:17
Sitat fra: Epleskreller på mandag 07. desember 2015, klokken 16:54
Når de fleste klagerne bestilte sto 85D oppført med en 0-100 på 5,6sek (eller noe deromkring), det er ytelsene utover dette P85D-kjøperne betalte for. At Tesla senere oppgraderte 85D gjør ikke P85D dårligere. Å klage på at 85D ble såpass mye bedre enn forespeilet (og forskjellen mindre) virker på meg furtende, men å klage på at bilen ikke yter som lovet er helt greit..
Epleskreller- har det slått deg at Tesla anga 5,6 for 85 D kun får å få flere til å bestille P85D? Bilen hadde objektivt aldri den ytelsen.
For de som husker informasjonen som var tilgjenlig den gangen virker det iallefall (med stor sannsynlighet) målrettet at man overselger den ene bilen og underselger den andre- ved å anngi feil/forvrengte data med det målet at man selger den bilen som gir mest på bunnlinjen. Det er det vi provoseres av- synd at man dytter oss i skuffen "furten".
Poenget er at man har ikke fått noe mindre produktet man kjøpte fordi et annet produkt er blitt bedre. Og det kan godt hende 85D ble underdrevet for å få flere til P85D, men det hjelper ikke de som kjøpte verstingen.. Kun en sammenligning på hva som ble bestilt mot det som ble levert er relevant. "Jommen de fikk mer enn de skulle " er ikke produktivt.
Vi ser med Mod X nå at Tesla leverer kun P90D på Founder og Sig, for production bestillinger leveres de i rekkefølge P90/90/70. Dette er naturligvis for å lokke kjøperne over på dyrere biler for tidligere levering. For S var det likt i tillegg til overdrivelse av forskjellene.
Sitat fra: Mippen på mandag 07. desember 2015, klokken 17:37
Det er dreiemoment sammen med hk som får bilen til å flytte seg. Den kan ikke sammenlignes med en 85/90D, selv om det i praksis ikke er så stor forskjell i effekt i HK.
Da får vi igjen minne om de fysiske sammenhenger:
Effekt = Dremoment x vinkelhastighet
(Effekt (hk,kW) Derimoment (Nm))
Sitat fra: Griffel på mandag 07. desember 2015, klokken 17:51
Effekt = Dremoment x vinkelhastighet
(Effekt (hk,kW) Derimoment (Nm))
Burde ikke da effekt- og dreiemomentkurvene følge hverandre i alle settinger?
Å gud dere diskuterer her...
Jeg klagde bare på at jeg kjøpte en bil som skulle gå 0-100 på 3,4 sek. Det fikk jeg ikke, den klarer det på 3,7 sek.
Om de 0,3 sek betyr noe særlig, nei. Men Tesla har ikke levert det de solgte.
Sitat fra: Mr.Hansen på mandag 07. desember 2015, klokken 18:01
Å gud dere diskuterer her...
Jeg klagde bare på at jeg kjøpte en bil som skulle gå 0-100 på 3,4 sek. Det fikk jeg ikke, den klarer det på 3,7 sek.
Om de 0,3 sek betyr noe særlig, nei. Men Tesla har ikke levert det de solgte.
Det jeg lurer på er hvordan du har klart å måle det på din bil 0,3 sekunder eller 0,2 sekunder er faktisk for oss mennesker vanskelig å fastsette - om du har fått bilen din testet, så igjen er det underlag , temperatur og batteriets temp osv som faktisk vil fastsette tiden du får. Og da er plutselig o,2- 0,3 en helt tullete sak på en familiebil.
Sitat fra: kos på mandag 07. desember 2015, klokken 18:13
Sitat fra: Mr.Hansen på mandag 07. desember 2015, klokken 18:01
Å gud dere diskuterer her...
Jeg klagde bare på at jeg kjøpte en bil som skulle gå 0-100 på 3,4 sek. Det fikk jeg ikke, den klarer det på 3,7 sek.
Om de 0,3 sek betyr noe særlig, nei. Men Tesla har ikke levert det de solgte.
Det jeg lurer på er hvordan du har klart å måle det på din bil 0,3 sekunder eller 0,2 sekunder er faktisk for oss mennesker vanskelig å fastsette - om du har fått bilen din testet, så igjen er det underlag , temperatur og batteriets temp osv som faktisk vil fastsette tiden du får. Og da er plutselig o,2- 0,3 en helt tullete sak på en familiebil.
Det behøver han ikke, Tesla har selv fortalt ham at den ikke kan køre 0-100 på 3,3 eller 3,4, men at den skal bruge 0,3s yderligere. Ligesom Tesla selv har fortalt ham at de har rigtig nok leveret ham 700 hk, men at de har begrænset hans brug til kun 469 hk.
At du synes det er rimeligt at Tesla efter at have solgt noget fortæller at de har solgt noget andet, ændre jo ikke ved fakta - at han ikke har fået hvad han har købt.
Sitat fra: 691 på mandag 07. desember 2015, klokken 18:20
Sitat fra: kos på mandag 07. desember 2015, klokken 18:13
Sitat fra: Mr.Hansen på mandag 07. desember 2015, klokken 18:01
Å gud dere diskuterer her...
Jeg klagde bare på at jeg kjøpte en bil som skulle gå 0-100 på 3,4 sek. Det fikk jeg ikke, den klarer det på 3,7 sek.
Om de 0,3 sek betyr noe særlig, nei. Men Tesla har ikke levert det de solgte.
Det jeg lurer på er hvordan du har klart å måle det på din bil 0,3 sekunder eller 0,2 sekunder er faktisk for oss mennesker vanskelig å fastsette - om du har fått bilen din testet, så igjen er det underlag , temperatur og batteriets temp osv som faktisk vil fastsette tiden du får. Og da er plutselig o,2- 0,3 en helt tullete sak på en familiebil.
Det behøver han ikke, Tesla har selv fortalt ham at den ikke kan køre 0-100 på 3,3 eller 3,4, men at den skal bruge 0,3s yderligere. Ligesom Tesla selv har fortalt ham at de har rigtig nok leveret ham 700 hk, men han de har begrænset hans brug til kun 469 hk.
At du synes det er rimeligt at Tesla efter at have solgt noget fortæller at de har solgt noget andet, ændre jo ikke ved fakta - at han ikke har fået hvad han har købt.
Kan du fortelle meg hva du skal bruke 0.3 sek til i en familie bil - og når er det en vesentlig mangel ?
Sitat fra: Griffel på mandag 07. desember 2015, klokken 17:51
Sitat fra: Mippen på mandag 07. desember 2015, klokken 17:37
Det er dreiemoment sammen med hk som får bilen til å flytte seg. Den kan ikke sammenlignes med en 85/90D, selv om det i praksis ikke er så stor forskjell i effekt i HK.
Da får vi igjen minne om de fysiske sammenhenger:
Effekt = Dremoment x vinkelhastighet
(Effekt (hk,kW) Derimoment (Nm))
Hva er poenget ditt? P85D har både mye høyere dreiemoment og litt høyere antall hk. Det sier seg selv at bilen er raskere enn de andre. Hvis man ser på bensin vs diesel kan en diesel bil med moderat ytels i hk være like rask eller raskere i enkelte øvelser i forhold til en bensin bil med høyere ytelse i hk, men som har lavere dreiemoment. Mye dreiemoment og mye hk gir bra prestasjoner.
Sitat fra: o.b.lix på mandag 07. desember 2015, klokken 17:59
Sitat fra: Griffel på mandag 07. desember 2015, klokken 17:51
Effekt = Dremoment x vinkelhastighet
(Effekt (hk,kW) Derimoment (Nm))
Burde ikke da effekt- og dreiemomentkurvene følge hverandre i alle settinger?
Har du kurven dremoment/turtall kan du kalkulere effektkurven og omvendt.
Sitat fra: Mippen på mandag 07. desember 2015, klokken 18:39
Hva er poenget ditt? P85D har både mye høyere dreiemoment og litt høyere antall hk.
Poenget er at hverken effekt (hk) eller dreimoment (Nm) som et enkelt tall forteller særlig mye. Det gjør derimot sammenhengen dreimoment turtall.
hk tallet sier oss bare noe fordi bensinmotorer til en viss grad kan sammenlignes, slik at vi har et erfaringsmessig forhold til hk og bensinmotor og gear. Vi har ikke det samme erfaringsmessige forhold til gearløse elmotorer.
El-motoren i Tesla leverer sitt dreimoment mens effekten øker med turtall til den stanger hode i effekttaket, deretter reduseres momentet mens hastighet fortsetter å øke, nå altså begrenset av effekttaket. Akselerasjonen følger (omtrent) momentet.
Sitat fra: kos på mandag 07. desember 2015, klokken 18:23
Sitat fra: 691 på mandag 07. desember 2015, klokken 18:20
Sitat fra: kos på mandag 07. desember 2015, klokken 18:13
Sitat fra: Mr.Hansen på mandag 07. desember 2015, klokken 18:01
Å gud dere diskuterer her...
Jeg klagde bare på at jeg kjøpte en bil som skulle gå 0-100 på 3,4 sek. Det fikk jeg ikke, den klarer det på 3,7 sek.
Om de 0,3 sek betyr noe særlig, nei. Men Tesla har ikke levert det de solgte.
Det jeg lurer på er hvordan du har klart å måle det på din bil 0,3 sekunder eller 0,2 sekunder er faktisk for oss mennesker vanskelig å fastsette - om du har fått bilen din testet, så igjen er det underlag , temperatur og batteriets temp osv som faktisk vil fastsette tiden du får. Og da er plutselig o,2- 0,3 en helt tullete sak på en familiebil.
Det behøver han ikke, Tesla har selv fortalt ham at den ikke kan køre 0-100 på 3,3 eller 3,4, men at den skal bruge 0,3s yderligere. Ligesom Tesla selv har fortalt ham at de har rigtig nok leveret ham 700 hk, men han de har begrænset hans brug til kun 469 hk.
At du synes det er rimeligt at Tesla efter at have solgt noget fortæller at de har solgt noget andet, ændre jo ikke ved fakta - at han ikke har fået hvad han har købt.
Kan du fortelle meg hva du skal bruke 0.3 sek til i en familie bil - og når er det en vesentlig mangel ?
Jeg mener at Mr.Tesla forklarte det godt i hans innlegg.
Sitat fra: Mr.Tesla på søndag 06. desember 2015, klokken 19:38
Etter å ha lest en del i denne tråden virker det fortsatt som om det er mange som ikke egentlig skjønner hvorfor mange av P85D kundene er oppgitt. Siden de fleste sier at de er fornøyd med bilen er det ikke nødvendigvis de siste 0,2 sekundene som er så veldig viktig, men hvordan tesla åpenbart har lekt seg med fremstilling av data slik at flest mulig skulle kjøpe performance fremfor vanlig 85D. Da valget om å kjøpe ble tatt hadde ingen fått prøvekjøre en 85D og med informasjonen som var tilgjengelig så stod man mellom valget mellom en Tesla som gjorde 0-100 på 3,4 og 5,2 sekunder. For mange var det da verdt å betale de 100 000+ kronene for å få bilen som gjør 0-100 på 3,4. Det er også mange av de som kjøpe bilen som eide eksisterende p85 og ønsket og oppgradere til firehjulsdrift. For mange var det da uaktuelt å nedgradere til en tregere bil. Når bilene så blir levert viser det seg altså at 85D har identiske ytelser som tidligere P85 mens P85D ikke greier å levere de aksellerasjonstidene man kunne forvente mtp Tesla sin tidligere praksis mtp rapportering av effekt og aksellerasjonstider. Jeg kan godt forstå at kundene da føler seg lurt. For mange handler det altså ikke om bilen faktisk har 700 hk og gjør 0-100 på 3,4 sekunder, for jeg tror det er få som egentlig mener at den ikke er rask nok, det handler mer om villedende markedsføring.
Sitat fra: kos på mandag 07. desember 2015, klokken 18:23
Sitat fra: 691 på mandag 07. desember 2015, klokken 18:20
Sitat fra: kos på mandag 07. desember 2015, klokken 18:13
Sitat fra: Mr.Hansen på mandag 07. desember 2015, klokken 18:01
Å gud dere diskuterer her...
Jeg klagde bare på at jeg kjøpte en bil som skulle gå 0-100 på 3,4 sek. Det fikk jeg ikke, den klarer det på 3,7 sek.
Om de 0,3 sek betyr noe særlig, nei. Men Tesla har ikke levert det de solgte.
Det jeg lurer på er hvordan du har klart å måle det på din bil 0,3 sekunder eller 0,2 sekunder er faktisk for oss mennesker vanskelig å fastsette - om du har fått bilen din testet, så igjen er det underlag , temperatur og batteriets temp osv som faktisk vil fastsette tiden du får. Og da er plutselig o,2- 0,3 en helt tullete sak på en familiebil.
Det behøver han ikke, Tesla har selv fortalt ham at den ikke kan køre 0-100 på 3,3 eller 3,4, men at den skal bruge 0,3s yderligere. Ligesom Tesla selv har fortalt ham at de har rigtig nok leveret ham 700 hk, men han de har begrænset hans brug til kun 469 hk.
At du synes det er rimeligt at Tesla efter at have solgt noget fortæller at de har solgt noget andet, ændre jo ikke ved fakta - at han ikke har fået hvad han har købt.
Kan du fortelle meg hva du skal bruke 0.3 sek til i en familie bil - og når er det en vesentlig mangel ?
Tesla har værdisat 0.2s til ca. 80.000 kr. hvilket er det ludicrous opgraden koster, så 0,3s må være ca. 120.000 kr. - det er en væsentlig mangel, når der er betalt så meget.
0,3 vil aldrig være en væsentlig mangel på en Citröen Berlingo, men på en bil som en P85D er det klart en væsentlig mangel.
En P85D er lige så meget familiebil som en Porsche Panemera, en Audi RS7, en BMW M5, en MB CLS AMG 63 osv osv osv
Hva er så problemet ? Burde være en lett sak - bilen går 0 - 100 0, 2- 0,3 sekunder for seint. Og så har man i forbruker rådet ikke forstått dette vesentlige poenget og konkludert.
Hva er så vanskelig med denne saken om det er så enkelt som det - her er det noe som skurrer og som ikke er helt til å bli klok på.
Her er det en diskusjon om bilen faktisk har en mangel eller ikke. Og så har man egentlig fått de 0.2 sekundene blitt en kjempe stor sak - som veldig få klarer å omsette i noe praktisk og vesentlig. Hvor er det vesentlige og hva betyr de 0,3 sekundene. I en praktisk verden som bilkjøring er det ingenting. Om bilen skulle kjøre løp ville det vært vesentlig.
Men en P85D er da ikke lik en 85D - det er vesentlige andre forskjeller der.
Folkens: Prøv å holde begrepene "villedende markedsføring" og "opplysningssvikt" fra hverandre:
- Markedsføringsloven og forbrukerkjøpsloven er to vidt forskjellige lover.
- Forbrukerkjøpsloven (stikkord: mangel, reklamasjonsfrist, prisavslag, erstatning, heving) er en lov som hver enkelt forbrukerkjøper kan påberope seg mot selger dersom man mener at det foreligger mangel eller forsinkelse. Grunnvilkåret er at det er en feil ved produktet; et avvik mellom det selger har opplyst om varens egenskaper og det forbrukeren faktisk har fått levert til seg. Mao en sammenligning av annonsert og levert ytelse. Da må man helt konkret inn og se på om opplysningen som er gitt av selger er positivt og objektivt sett uriktig, eller om selger har tilbakehold opplysninger som kjøperen hadde grunn til å regne med å få. I tillegg må det bevises at opplysningssvikten må antas å ha innvirket på kjøpet.
- Markedsføringsloven håndheves av forbrukerombudet og markedsrådet, ikke av enkeltindivider slik som i denne saken. Sanksjonene etter markedsføringsloven er primært overtredelsesgebyr, eventuelt straffansvar.
Begge lovene ligger lett og søkbart tilgjengelig på lovdata.no.
Sitat fra: 691 på mandag 07. desember 2015, klokken 18:54
Tesla har værdisat 0.2s til ca. 80.000 kr. hvilket er det ludicrous opgraden koster, så 0,3s må være ca. 120.000 kr. - det er en væsentlig mangel, når der er betalt så meget.
Jøss, da er jo oppgraderingen 0,8S fra 85D (4,4S) til P85D (3,3+0,3=3,6S) rene røverkjøpet.
Sitat fra: kos på mandag 07. desember 2015, klokken 19:06
Hva er så problemet ? Burde være en lett sak - bilen går 0 - 100 0, 2- 0,3 sekunder for seint. Og så har man i forbruker rådet ikke forstått dette vesentlige poenget og konkludert.
For noen kan 0,3S mangel være en vesentlig mangel, disse burde derfor kreve å heve kjøpet (et prisavslag gjør ikke bilen raskere). Om dette tillegges vekt av en dommer her vil komme av svaret på spørsmålet:
Hvor vanlig er rollout?
Typiske representanter for denne gruppe er de som liker å kjøre omkapp med Lamborgini, Ferrari, og 911.
Og hvor kjører de om kapp - ikke på den samme veien som jeg kjører på håper jeg. Kvalifiserer til å miste sertifikatet på livstid - og en dommer kan faktisk komme til den konklusjonen da det er berammet i den alminnelige straffelov.
Sitat fra: lunitiks på mandag 07. desember 2015, klokken 19:11
- Markedsføringsloven håndheves av forbrukerombudet og markedsrådet, ikke av enkeltindivider slik som i denne saken. Sanksjonene etter markedsføringsloven er primært overtredelsesgebyr, eventuelt straffansvar.
Begge lovene ligger lett og søkbart tilgjengelig på lovdata.no.
Ditt innlegg er en grei klargjøring av rettsgrunnlaget. I Norge. Men jeg tror ikke din beskrivelse er dekkende for Danmark. Den danske loven har en bestemmelse som åpner for erstatning ved villedende markedsføring.
"§ 28. Dersom en flerhed af forbrugere i forbindelse med overtrædelse af bestemmelserne i denne lov har ensartede krav på erstatning, kan Forbrugerombudsmanden på begæring indtale kravene under ét.
Stk. 2. Forbrugerombudsmanden kan udpeges som grupperepræsentant i et gruppesøgsmål, jf. retsplejelovens kapitel 23 a."
Det kan bety at våre danske venner har flere muligheter til å oppnå noe fra Tesla enn de norske klagerne har. Som også 691 har forsøkt å nå gjennom med i flere innlegg i tråden.
Den bestemmelsen som danskene har i loven, ble forøvrig frafalt i den norske loven under høringsrunden til lovforslaget.
Sitat fra: SR på mandag 07. desember 2015, klokken 19:32
Sitat fra: lunitiks på mandag 07. desember 2015, klokken 19:11
- Markedsføringsloven håndheves av forbrukerombudet og markedsrådet, ikke av enkeltindivider slik som i denne saken. Sanksjonene etter markedsføringsloven er primært overtredelsesgebyr, eventuelt straffansvar.
Begge lovene ligger lett og søkbart tilgjengelig på lovdata.no.
Ditt innlegg er en grei klargjøring av rettsgrunnlaget. I Norge. Men jeg tror ikke din beskrivelse er dekkende for Danmark. Den danske loven har en bestemmelse som åpner for erstatning ved villedende markedsføring.
"§ 28. Dersom en flerhed af forbrugere i forbindelse med overtrædelse af bestemmelserne i denne lov har ensartede krav på erstatning, kan Forbrugerombudsmanden på begæring indtale kravene under ét.
Stk. 2. Forbrugerombudsmanden kan udpeges som grupperepræsentant i et gruppesøgsmål, jf. retsplejelovens kapitel 23 a."
Det kan bety at våre danske venner har flere muligheter til å oppnå noe fra Tesla enn de norske klagerne har. Som også 691 har forsøkt å nå gjennom med i flere innlegg i tråden.
Den bestemmelsen som danskene har i loven, ble forøvrig frafalt i den norske loven under høringsrunden til lovforslaget.
Au da
Sitat fra: kos på mandag 07. desember 2015, klokken 19:06
Hva er så problemet ? Burde være en lett sak - bilen går 0 - 100 0, 2- 0,3 sekunder for seint. Og så har man i forbruker rådet ikke forstått dette vesentlige poenget og konkludert.
Hva er så vanskelig med denne saken om det er så enkelt som det - her er det noe som skurrer og som ikke er helt til å bli klok på.
Her er det en diskusjon om bilen faktisk har en mangel eller ikke. Og så har man egentlig fått de 0.2 sekundene blitt en kjempe stor sak - som veldig få klarer å omsette i noe praktisk og vesentlig. Hvor er det vesentlige og hva betyr de 0,3 sekundene. I en praktisk verden som bilkjøring er det ingenting. Om bilen skulle kjøre løp ville det vært vesentlig.
Men en P85D er da ikke lik en 85D - det er vesentlige andre forskjeller der.
Jeg tror det største problem i forhold til forbrukerrådet er at dem som har klaget selv har skrevet klagen uden at kende deres retsgrundlag, så de har formegetlig ikke formuleret klagen skarpt nok. Det betyder også at det ikke er muligt for forbrukerrådet at sætte sig ordentligt ind i klagen, men bare ser at Tesla svarer på de spørgsmål som er fremsendt. Forbrukerrådet forstår så ikke at det som Tesla har svaret ikke er dækkende for sagen.
Det er derfor vigtigt at have en professionel rådgiver med på klagen fremad ellers er det alt for let for Tesla at fjerne fokus fra de afgørende pointer.
0,3 betyder ikke meget for mange mennesker og de mennesker vælger ikke at bruge de ekstra penge, men for dem som vælger at bruge de ekstra penge, der betyder 0,3s meget.
En P85D er rent fysisk identisk med en 85D med undtagelse af bagerste motor og dens styreenhed - det er det som gør denne sag meget simpel.
Hvordan er så fremdriften for klagesaken i Danmark?
Sitat fra: kos på mandag 07. desember 2015, klokken 19:06
Og så har man i forbruker rådet ikke forstått dette vesentlige poenget og konkludert.
Jeg spør deg igjen, siden du ikke har tatt deg bryet med å svare på spørsmålene jeg stilte deg i denne posten: http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,22994.msg430054.html#msg430054
Hva er det "forbruker rådet" har konkludert med?
Sitat fra: Epleskreller på mandag 07. desember 2015, klokken 16:54
Sitat fra: vnm på mandag 07. desember 2015, klokken 15:35
Slik jeg ser det er toppeffekten på P85D nesten 19 % lavere enn forespeilet. At Tesla argumenterer med at motorene i teorien kunne levert 700 hester lite interessant. Det blir som om noen skulle solgt en fossilbil med 200 HK, men levert den elektronisk begrenset til 160 HK fordi drivstoffpumpen ikke klarer å levere nok drivstoff til motoren (som i teorien kunne ytt 200 HK). Hadde noen akseptert denne argumentasjonen?
Syns du bommer litt her. Et tenkt eksempel på en hybridbil med 150hk bensin og 150hk elmotor. Hver og en av disse kan nytte 150hk hver, men tenkt at de sammen kun kunne yte 225hk ville det blitt feil å reklamere med 300hk. Det var det Tesla gjorde; hk foran + hk bak ble 700hk...
Ja, nettopp. I ditt tenkte eksempel blir det feil og i mitt eksempel blir det feil. Hvordan drivlinjen er satt opp er egentlig irrelevant. Slik jeg ser det er vi helt enige. (Mitt eksempel om med drivstoffpumpen er en slags analogi til sikringen på 1300 A).
Sitat fra: Epleskreller på mandag 07. desember 2015, klokken 16:54
Sitat fra: vnm på mandag 07. desember 2015, klokken 15:35
Min mening er at dette er en vesentlig mangel. Jeg ville jo forventet at bilen (sammenliknet med 85D) skulle hatt MYE høyere moment, MYE høyere toppeffekt og MYE bedre oppgitt akselerasjon og hadde vært tilsvarende raskere enn 85D i alle disipliner. Det er den ikke. Hadde jeg bestilt en P85D hadde jeg følt meg lurt - de reelle forskjellene er i mitt hode verdt et sted mellom 20' - 50'.
Når de fleste klagerne bestilte sto 85D oppført med en 0-100 på 5,6sek (eller noe deromkring), det er ytelsene utover dette P85D-kjøperne betalte for. At Tesla senere oppgraderte 85D gjør ikke P85D dårligere. Å klage på at 85D ble såpass mye bedre enn forespeilet (og forskjellen mindre) virker på meg furtende, men å klage på at bilen ikke yter som lovet er helt greit..
Da jeg bestilte min 90D (og hadde P85D/P90D som alternativ) opererte Tesla med "dagens" aks for 85D/90D som er 4,4 sekunder. På det tidspunktet hadde de fremdeles ikke innrømmet at P85D/P90D ikke leverte 700 HK. Dette gjelder mange kunder, men det er jo ikke her kjernen i problemet ligger:
Som så mange andre mistenker jeg at du kun forholder deg til i 0-100-tidene når aksellerasjonstiden diskuteres. Det er ikke det jeg tenker på når jeg snakker om aksellerasjonstider. Spesielt fra 0 km/t påvirkes aksellerasjonstidene av ganske mange faktorer (veigrep, gearing, hastighet på girskift på fossilbiler, motorstyring som ikke tillater fullt pådrag fra 0 får å spare dekk og drivverk osv.), så 0-100-tidene er ofte ikke noen gode målestokker på en bils ytelse i praktiske situasjoner.
Hadde P85D kunne yte 700 HK ville det muligens ikke resultert i særlig bedre 0-100-tid (har med moment- og effektkurver å gjøre), men det ville gitt mye bedre mellomakselerasjoner - spesielt i høy fart.
De som har satt seg godt inn i problemstillingen, vet at forskjellene i mellomaksellerasjonstidene mellom 85D/P85 og P85D er ganske liten og mye mindre enn man skulle tro ut i fra den opprinnelige oppgitte effekten. Det er kun fra 0 - ca 50 km/t det er store forskjeller (grunnet P85D's høye moment ved lavt turtall). Les på det amerikanske forumet hvor det ligger utrolig mye bra info (men også mye kunnskapsløst vrøvl :)) http://www.teslamotorsclub.com/forumdisplay.php/73-Model-S
Sitat fra: Mippen på mandag 07. desember 2015, klokken 17:37
P85D har vesentlig mer dreiemoment enn det 85D/90D har. De er siste 2 er oppgitt med ca 660 NM i dreiemoment, mens P85D har i reelle tester vist at den kan levere godt over 1000 NM på hjulene - opp mot 1200 Nm. Selv om motoren ikke leverer 700 hk på en gang, gjør det sinnsyke dreiemomentet sammen med nesten 500 hk at bilen går som en kule. Det er dreiemoment sammen med hk som får bilen til å flytte seg. Den kan ikke sammenlignes med en 85/90D, selv om det i praksis ikke er så stor forskjell i effekt i HK.
Jo, det kan sammenliknes. Les min forrige post (svar til Epleskreller). Forskjellene mellom 85D/P85 og P85D er små ved andre øvelser enn 0-100. Momentet du viser til er kun tilgjengelig ved lave turtall - det er her den store forskjellen ligger i 0-100-tidene. Opp i hastighet og ved praktisk bruk er ytelsene ganske jevne.
Sitat fra: Mippen på mandag 07. desember 2015, klokken 17:37
Jeg skjønner rett og slett ikke hvorfor man klager. Som sagt før i tråden ble det før bilen ble levert sagt at det dreide seg om en annen måte å oppgi effekt på, og her inne på forumet ble det også diskutert at bilen ikke kunne ta ut 700 hk på en gang med 85 kwh batteri av samme grunn som P85 ikke kunne ta ut 470 hk, men "bare 420". P85D leverer ikke 700 HK på en gang, men den overleverer på dreiemoment.
Les deg opp på hva effekt og dreiemoment er og sjekk effekt- og momentkurver på forskjellige motorer. Mange misforstår hva moment faktisk innebærer.
For å gjøre det enkelt:
moment x turtall = effekt
Nm x rpm = HK
Sitat fra: Mippen på mandag 07. desember 2015, klokken 17:37
Når det gjelder om det er verdt å betale ekstra for ekstra ytelse er det et subjektivt spørsmål. Hvis man vil ha det beste er svaret ja, hvis man skal se i forhold til hva man betaler for er kanskje svaret nei. Hva det koster å lage en P85D framfor en 85D vet vi ikke, men det vi vet er at det er noen ulikheter. Det koster også en del å utvikle en bil. Dette er penger som man håper å tjene inn igjen med å selge bilen. Selv om det nødvendigvis ikke koster så mye mer å bygge en P85D framfor en 85D hvis man bare ser på deleprisen, kan det være at det har kostet vesentlig mer å utvikle og bygge P85D, og derfor gjenspeiles dette i prisen på bilen. 70D, 85D og 90D er volum modellene til Tesla. Større salg av en biltype gir lavere produksjons kostnader og lavere pris. P85D er toppmodellen og selges i mindre antall. Lavere produksjon gir høyere priser. Hvis det også har kostet mer å utvikle P85D vil man bake dette inn i prisen. Selv om prisen på delene (vet ikke delepriser) ikke er så mye høyere på P85D, selges den i mindre volum og vi antar at det er dyrere å utvikle en Performance modell, derfor blir alt dette gjenspeilt i prisen. Vil man ha det beste må man også betale selv om det ikke nødvendigvis er så stor forskjell. Det er likevel verdt å merke at det er en vesentlig forskjell, selv om de som har kjøpt bilen ikke mener det er stort nok.
Helt enig.
Problemet i mine øyne er at Tesla bevisst har gitt villedende informasjon om den faktiske forskjellen mellom modellene. De har gjort en side-om-side-sammenlikning med informasjon som ikke er sammenliknbar.
Sitat fra: jazzwheel på mandag 07. desember 2015, klokken 20:20
Hvordan er så fremdriften for klagesaken i Danmark?
Der arbejdes stadig for en gruppe af ejere på en dialog mellem Tesla og så FDM som ejernes repræsentant.
Er denne denne dialog ikke frugtbar, så vil næste naturlige skidt være bilklage.dk, et klagenævn dedikeret sager om bilsager.
Er der nogle af jer som har jeres sag via NAF?
Sitat fra: kos på mandag 07. desember 2015, klokken 11:01
Å - så sikkerhet oppi hodet ditt eksisterer ikke - vi andre som også eier biler er faktisk opptatt av akkurat sikkerhet - og har angst for å møte mennesker på veien med kun HK - fortest til 100 - som ligger i ræven på alle andre og skal forbi - og siden blir det ulykker - jeg er mildt sakt forbanna på denne meningsløse tråden som kun fyrer oppunder trafikkulykker og elendighet som rammer helt uskyldige ansvarsfulle mennesker.
Og så skal de attpå til ha denne siden for seg selv og skal som alle andre egoer ha enerett på å drite i alle andre. Holdningene deres oser av forakt for sikkerhet og bygger om myter om fart og akselerasjon er veien til himmelen og trafikk politiet er de dumme.
Da var no voldsomt kor mykje vrøvl da skal komme fra deg da!
Uansett kor mykje Hk ein bil har så kan ein kjøre etter fartsgrensa.
Å dra inn sikkerhet og ulykker inn i denne tråden fortel ALT om kva type du er.
For ein til kverulant du er.
Sitat fra: SilverArrow på mandag 07. desember 2015, klokken 22:06
Sitat fra: kos på mandag 07. desember 2015, klokken 11:01
Å - så sikkerhet oppi hodet ditt eksisterer ikke - vi andre som også eier biler er faktisk opptatt av akkurat sikkerhet - og har angst for å møte mennesker på veien med kun HK - fortest til 100 - som ligger i ræven på alle andre og skal forbi - og siden blir det ulykker - jeg er mildt sakt forbanna på denne meningsløse tråden som kun fyrer oppunder trafikkulykker og elendighet som rammer helt uskyldige ansvarsfulle mennesker.
Og så skal de attpå til ha denne siden for seg selv og skal som alle andre egoer ha enerett på å drite i alle andre. Holdningene deres oser av forakt for sikkerhet og bygger om myter om fart og akselerasjon er veien til himmelen og trafikk politiet er de dumme.
Da var no voldsomt kor mykje vrøvl da skal komme fra deg da!
Uansett kor mykje Hk ein bil har så kan ein kjøre etter fartsgrensa.
Å dra inn sikkerhet og ulykker inn i denne tråden fortel ALT om kva type du er.
For ein til kverulant du er.
Alltid kjekt å få korreks - fra en mentor
Sitat fra: vnm på mandag 07. desember 2015, klokken 21:15
Les deg opp på hva effekt og dreiemoment er og sjekk effekt- og momentkurver på forskjellige motorer. Mange misforstår hva moment faktisk innebærer.
For å gjøre det enkelt:
moment x turtall = effekt Riktig
Nm x rpm = HK Feil
Nm x rpm/60 x 2 x pi = W
Sitat fra: Griffel på tirsdag 08. desember 2015, klokken 01:03
Sitat fra: vnm på mandag 07. desember 2015, klokken 21:15
Les deg opp på hva effekt og dreiemoment er og sjekk effekt- og momentkurver på forskjellige motorer. Mange misforstår hva moment faktisk innebærer.
For å gjøre det enkelt:
moment x turtall = effekt Riktig
Nm x rpm = HK Feil
Nm x rpm/60 x 2 x pi = W
He he... Bra! Poenget mitt var å vise sammenhengen mellom moment, turtall og effekt på en enkelog forståelig måte, men ser at den var misvisende.
Ny tråd på TMC forumet som belyser hvordan P85D motor og batteri oppfører seg ved høyt effektuttak:
http://www.teslamotorsclub.com/showthread.php/59094-Extremely-accurate-performance-data-from-the-CAN-bus (http://www.teslamotorsclub.com/showthread.php/59094-Extremely-accurate-performance-data-from-the-CAN-bus)
Edit: Legger spessielt merke til at spenningen synker lineært fra 390V til 280V ved full belastning (1300A). Ekstrapolerer man det til en Ludicrous som tillater 1500A, så vil man være nede i 263V, vilket gir en maks L-effekt på ~395kW. Dette er ikke allverden sammenlignet med non-L som i følge grafen har ~375kW.
Var det ikke omtrent 20% økt effekt som Tesla lovet ved lansering?
Intervju med Musk :
- Noen kunder mener de får mindre effekt i P85D enn det som er oppgitt. Hvor sterk er den egentlig?
- Bilen har en frontmotor og en bakre motor. Effekten oppgis ut fra en standard, men dette er ikke en god måte å oppgi effekt på. Akselerasjonen 0-100 km/t er en bedre måleform på hva bilen kan yte. Vi snakket litt frem og tilbake med noen av kundene det gjelder, men vi snakker tydeligvis litt forbi hverandre. Når journalister har testet bilene, uavhengig om den kommer fra oss eller andre steder, så har de stort sett oppnådd det samme som oss.
http://dinside.no/935597/elon-musk-batterimannen-som-gaar-motstroms
Hvor står saken nå ? Espen Pedersen har "forlatt" tesla .
Kjør danskene rettssak ?
Saken er bak lukkede "dører" og vil ikke komme ut noe informasjon til de som er utenfor.
Sitat fra: Cookie Monster på tirsdag 26. januar 2016, klokken 18:47
Saken er bak lukkede "dører" og vil ikke komme ut noe informasjon til de som er utenfor.
Er vel fornuftig med tanke på hvor mye konstruktivt det kom her :)
Men det blir vel offentlig så fort en sak blir satt i gang (eventuelt)
Håber personligt på at det kan holdes udenfor rettens døre.
Utrolig lang tråd, med masse motstridende argumenter . .
Om man snur saken litt på hodet:
- Hvor mange BMW M5 eiere ville blitt misfornøyd om man fikk 200 Hk mindre enn det man ble lovet ved kjøp?
- Hvor mange AUDI S6 eiere ville blitt misfornøyd om man fikk 200 Hk mindre enn det man ble lovet ved kjøp?
- Hvor mange MB AMG eiere ville blitt misfornøyd om man fikk 200 Hk mindre enn det man ble lovet ved kjøp?
Hvorfor skal P85D eiere være "fornøyd", selv om det mangler 200+ hk i forhold til forutsetningene bilen ble solgt under?
Jeg har problemer med å forstå argumentasjonen på de som mener at "man bør være fornøyd" . .
Poenget var vel at det er mer nyansert enn som så, men tror ikke vi skal dra igang den diskusjonen igjen :)
Jeg stemmer for at vi lar være å ta den opp igjen, kan vi ikke bare være venner? :)
Sitat fra: Batteritralla på tirsdag 26. januar 2016, klokken 22:23
Hvorfor skal P85D eiere være "fornøyd", selv om det mangler 200+ hk i forhold til forutsetningene bilen ble solgt under?
Argumentet har vel ikke gått på det, men om Tesla har oppgitt effekt riktig eller ei. Jeg har oppfattet de 700hk som sammenlagt motoreffekt fra de to motorene fra jeg så launch event på D dagen, og synes det var åpenbart at batteriet ville legge ytterlige begrensinger. Dvs jeg mener P85D eiere har fått bil etter spec, om enn med noe uheldig markedsføring og ukritisk omtale i media. Andre er ikke enig i det. Utdiskutert tema nå egentlig.
Sitat fra: mogu på onsdag 27. januar 2016, klokken 06:18
Jeg stemmer for at vi lar være å ta den opp igjen, kan vi ikke bare være venner? :)
Jepp. Håper folk kan holde seg for gode til å nok en gang argumentere for hvorfor motparten tar feil....
Alternativt kan begge sider manisk poste det samme gnålet for å forsøke å få siste ord i en endeløs diskusjon, i den tro at det gir dem noe mer rett ;D
P85d eiere ble i grunn lurt til å kjøpe en dyrere bil som ikke holdt det som ble lovet i henhold til hk , akselerasjon og utstyr . Tesla oppnådde med dette å få et økt salg av p85d modellen . Kunder som muligens også hadde vært fornøyde med en 85d ble lurt over til et dyrere alternativ da det ikke ble informert at den egentlige forskjellen bare var ca 50hk . Dessuten var akselerasjonstiden for 85d oppgitt til over 5s men ble senere 4,4s 0-100. I tillegg ble det på p85d lovet gratis oppdatering til bedre akselerasjon i øvre hastigheter, dette ble dysset ned og uteble, tesla lanserte isteden ludicrous og forlanget 80000kr for oppdatering . Uærlig markedsføring ser mange dette som.
Mange som ikke eiet p85d mente at p85d eierne ikke skulle syte da de fikk en bil som er god nok til tross for at de betalte et overpris på nesten 200 000kr. Dessuten var mange redde for at p85d diskusjonen skulle gi negativ fokus på tesla og ville av denne grunn legge lokk på saken.
Utdiskutert tema nå egentlig :-)
Sitat fra: Teslanewbie på onsdag 27. januar 2016, klokken 08:33
Utdiskutert tema nå egentlig :-)
Men du klarte likevel ikke å la være ??? ;D
Jeg er nå ihvertfall veldig glad for at jeg ikke kjøpte meg P85D.
Jeg hadde ikke synes det var greit å bli avspist med 200+ Hk mindre enn det som vitterlig ble oppgitt.
"Bilen har 700HK, men de siste 200 eksisterer bare på papiret/i teorien/når du skal skryte til naboen"
Lurer på om jeg skal pakke inn en magisk tom pappkasse med "+50Hk" og slenge baki A6`n?
De virker jo like bra som de siste 200 Hk i P85D . . .
Sitat fra: Sandvika på onsdag 27. januar 2016, klokken 10:05
Sitat fra: Teslanewbie på onsdag 27. januar 2016, klokken 08:33
Utdiskutert tema nå egentlig :-)
Men du klarte likevel ikke å la være ??? ;D
Gnålet fortsetter. Lurer på hva man forsøker å oppnå annet enn å fremstå som maniske?
"BMW lanserer ny M Serie med 700HK"
Bilen er utstyrt med en motor på 700 Hk, men bensin pumpen leverer dessverre bare bensin til 500 Hk . . .
Men du har 700 HK altså!!!
::)
Sitat fra: Øyvind.h på onsdag 27. januar 2016, klokken 10:38
Sitat fra: Sandvika på onsdag 27. januar 2016, klokken 10:05
Sitat fra: Teslanewbie på onsdag 27. januar 2016, klokken 08:33
Utdiskutert tema nå egentlig :-)
Men du klarte likevel ikke å la være ??? ;D
Gnålet fortsetter. Lurer på hva man forsøker å oppnå annet enn å fremstå som maniske?
Nettopp , denne infantile gnålingen og miskrediteringen av folk som holder seg til topic og tør å ha en annen mening enn menigheten er bare patetisk .
Og til på alt så poster folk som om de vore tredjeklassinger usaklige kommentarer etter noen som skriver om hva temaet i denne tråd egentlig handler om ... Seriøst !
Men dere klarte likevel ikke å la være ??
Dette handler ikke om kunnskaper, menighet, meninger eller topic, men evnen til å forstå at 118 sider med gjentakelse av de samme synspunktene er nok. Det handler om å være voksen nok til å vite når man ikke har noe konstruktivt å bidra med. Å gjenta de samme påstandene gang på gang i en 118 sider lang tråd har ingen ting for seg. Det var derfor flere oppfordret om å la akkurat den ballen ligge. Selv de som ikke klarer motstå trangen til å forsøke å starte en ny runddans avslutter sine innlegg med at saken er ferdig diskutert. Hva er da poenget :)
Mitt syn på Tesla er kommunisert på tidligere sider i tråden. Gjentakelse har ingen verdi på nåværende stadium hvor arbeid foregår i det stille (slik mange har ønsket).
Sitat fra: kenseitzberg på fredag 14. august 2015, klokken 12:01
Dear fellow P85D owner.
As you might have heard from different forums around the world, the Tesla Model S - P85D doesn't currently perform as stated by Tesla. For one the acceleration times is about 1/2 a second slower than advertised, secondly the stated 700 hp is nowhere near what we have seen from dyno tests. Also the data from the vehicle itself shows a far to low power consumption to be able to support a 700 hk (515 kW) performance.
With your help we will now start to collect performance data from P85D owners world-wide, to see if this is a problem beyond for the P85D owner in Denmark that originally started this case (14 persons). We believe it is a world-wide issue but we want to know for certain and open up a more global discussion and data collection.
We have been in contact with Tesla for several months on this issue to open up the dialog, however Tesla has so fare refused to reply to our complaint letter #1 and # 2.
For more information, please refer to:
http://www.teslaforum.dk/p85d/
If you would like to be a part of the world-wide data collection and complaint letter #3 to Tesla, please sign up on the site with your VIN number, name and e-mail address.
We would like to state here that we are all satisfied with our incredible vehicles in almost every aspect and we are full of admiration for Tesla Motors. We see yourself as true ambassadors of Model S and enjoy the attention and discussion that we have with like-minded and "not so like-minded" people that we meet along the way.
Nonetheless we are disappointed that Tesla Motors has clearly not been able to deliver to us what was promised and marketed with the introduction of the P85D.
Our goal is simply to get what we bought and paid for.
On behalf of the Danish fourteen P85D users
Br
Torben, Henrik and Ken.
Dette er starten på innlegget.
Jeg har ikke P85D, jeg har P85.
Min P85 er kjørt i benk, den holder det den lover - og mer til. Jeg har ikke noe å klage på i så måte.
Jeg sliter med å forstå argumentasjonen til de som mener at "man bør være fornøyd", selv om man mangler 200 Hk.
Hvor mange av de som fremholder dette har en P85D?
Sitat fra: Batteritralla på onsdag 27. januar 2016, klokken 15:02
Jeg sliter med å forstå argumentasjonen til de som mener at "man bør være fornøyd", selv om man mangler 200 Hk.
Som jeg svarte på tidligere, og som du glatt overser eller ikke evner å lese, er at de som argumenterer for at det ikke er noe å klage på mener bilen ikke "mangler 200hk". Bilen har motorer som spesifisert fra dag 1. Dermed er det ikke noe å klage på. Så det koker vel ned til hvordan man leser spesifikasjoner.
Sitat fra: turfsurf på onsdag 27. januar 2016, klokken 15:19
Sitat fra: Batteritralla på onsdag 27. januar 2016, klokken 15:02
Jeg sliter med å forstå argumentasjonen til de som mener at "man bør være fornøyd", selv om man mangler 200 Hk.
Som jeg svarte på tidligere, og som du glatt overser eller ikke evner å lese, er at de som argumenterer for at det ikke er noe å klage på mener bilen ikke "mangler 200hk". Bilen har motorer som spesifisert fra dag 1. Dermed er det ikke noe å klage på. Så det koker vel ned til hvordan man leser spesifikasjoner.
Hehe :)
De eneste som mener "at det ikke mangler 200Hk" må være de som har P85D og skal selge den . .
De som ikke hører inn under denne gruppen kan sende meg PM om de er interessert i å kjøpe gull til 1000 kr/kg.
Jeg kommer selvsagt til å sende dem småstein i pose, de blir jo fornøyd uansett ;)
Sitat fra: turfsurf på onsdag 27. januar 2016, klokken 15:19
Sitat fra: Batteritralla på onsdag 27. januar 2016, klokken 15:02
Jeg sliter med å forstå argumentasjonen til de som mener at "man bør være fornøyd", selv om man mangler 200 Hk.
Som jeg svarte på tidligere, og som du glatt overser eller ikke evner å lese, er at de som argumenterer for at det ikke er noe å klage på mener bilen ikke "mangler 200hk". Bilen har motorer som spesifisert fra dag 1. Dermed er det ikke noe å klage på. Så det koker vel ned til hvordan man leser spesifikasjoner.
Under er bilde av hva som er lest ut av data takket være let hack the model s tråden på TMC forumet.
I koden på bilen står det svart på hvit at 350.88 kW er maks discharge power eller som er blir ganske nøyaktig 469-470hk. Som også stemmer med hva Tesla nå oppgir på nettsiden etter mye om og men.
Denne saken koker da ned til om det er OK at en bilprodusent kan oppgi en effekt som bilen aldri kan oppnå. Som var det Tesla gjorde i starten. Dette har vi også svart på hvit med screenshot av nettsiden og at Tesla har oppgitt det tallet til forsikringselskaper osv.
Sto ikke noe forbehold da om at det var maks effekt fra motor hver for seg og Tesla slo dette sammen selv til 700hk på nettsiden. Tesla har ikke noen dynopapirer som kan summeres til 700hk. Papirene Tesla fra hver motor blir ca 730hk. Tesla har ikke klart å hoste opp hvor 700hk tallet kommer fra.
Saken går også på om det er ok å oppgi modell specs på samme nettside målt med en annen målemetode på 0-100 som heller ikke var oppgitt før nesten 1 år senere.
Svar meg på 2 enkle spørsmål. Hadde P85D hatt 2 av den store drive unit men samme batteri. Hadde bilen da hatt ca 1000hk?
Hvis BMW hadde en motor som kunne yte 700hk men bensinpumpe, dyser, rør og turbo som bilen blir levert med er dimensjonert til å gi maks 469hk. Har bilen!! da 700hk eller 469hk?
Offisielle svaret til Tesla er såvidt jeg skjønner at de var lovpålagt å oppgi testtallene fra motor i benk i forhold til godkjenning av bilen i EU-norm. Dette skapte uheldige misforståelser. Forøvrig er HK fullstendig foreldet måte å oppgi krefter på, som er meget synlig på elmotorer.
Det jeg ikke skjønner, er de som sier at P85D og 85D er så like at å betale mer for P er svindel.
Jeg kan skjønne at de som aldri hadde vært borti elbiler og Tesla før føler seg villedet siden 700hk ikke var direkte sammenligbart med en bensinmotor og girkasse, men dette forklarte de med at var lovpålagt fra EU og har siden endret teksten.
Det jeg derimot ikke forstår er alle de som mente og trodde at Tesla, uten diskusjon, umiddelbart skulle gi alle Ludicrous med en gang det ble en opsjon. Og så på toppen av det tro at de fikk medfølelse av det norske folk og Tesla når man gikk til media. Det ble realitycheck det.
700hk er 700hk uansett hvilken motor som lager effekten og det bilen ble reklamert med. Akkurat som 1 liter er 1 liter uansett om det er melk eller vann. Ikke en gang dynopapirer Tesla sier vasr lovpålagt i EU som nevnt lar seg slå sammen til 700hk.
469hk er 350kW som batteriet kan levere og kW har lenge vært standarden for å måle effekt. Bare å se i vognkortet på hvilken som helst bil. Så igjen 1 hk er 1hk uansett om det er en elbil, bensinmotor eller Fred flintstone som lager effekten. hk og kw er bare to forskjellige måter å måle på akkurat som cm og tommer.
Faktum er at bilen eller motorene aldri kan yte i nærheten så man får den effekten i bilen uansett hvordan mam vrir og vender på det.
dette handler også vel så mye om de som har har hatt Tesla før som ble lurt siden Tesla plustelig endret hvordan de oppga effekt og fikk en bil som langt fra gikk så mye bedre spes i hastighet mot bilen de solgte og de er i flertall. Ingen som sammenligner mot bensinbiler i saken og alt går på at det er villende markedsføring sammenlinget med andre Model s
Dette blir uansett avgjort i retten så ikke noe poeng å diskutere her lengre :)
De som mener det er riktig at Tesla har gått fram som de gjorde får mene det og ikke gjøe noe. Vi som ikke gjør det tar saken til retten. Og de som ikke har en P85D ser jeg ikke hvorfor bekymrer seg.
Sitat fra: Cookie Monster på onsdag 27. januar 2016, klokken 18:00
De som mener det er riktig at Tesla har gått fram som de gjorde får mene det og ikke gjøe noe.
Vi som ikke gjør det tar saken til retten.
Det er ikke sikkert det ender som rettsak- kan hende det blir enighet med Tesla i forhandlinger hvor Tesla krever taushet om resultatet- i såfall blir utfallet kanskje aldri offentlig. Hadde jeg eid butikken ville jeg valgt den løsningen- antall klagere er godt definert, utgiftene tilsynelatende overskuelige- og man risikerer ikke at alle andre P85D eiere som ikke gidder (-eller har mulighet) til å være med nå kommer diltende etter.
Sitat fra: Cookie Monster på onsdag 27. januar 2016, klokken 18:00
Og de som ikke har en P85D ser jeg ikke hvorfor bekymrer seg.
Tror ikke det er bekymring hos de som har postet mest her. Skadefryd er nok en sterk drivkraft blant våre venner som gjentar sitt budskap her og ikke eier en slik bil selv.
Sitat fra: Cookie Monster på onsdag 27. januar 2016, klokken 18:00
Dette blir uansett avgjort i retten så ikke noe poeng å diskutere her lengre :)
helt enig- amen
Emnet er uddebateret. Tråden låses.
Vi har haft nok brok og diskussion omkring dette - lad os nu tage dette andetsteds - og ikke på fora.