Elbilforum.no - driftet av Norsk elbilforening
Populære temaer => Elbilen i Samfunnet => Emne startet av: stefse på søn 07. jun 2015, kl. 14:27
Det meldes om rekordlave strømpriser, med laveste variabel strømpris dette tusenåret.
http://www.europower.com/incoming/article256081.ece
Lastet ned appen fra elskling hvor man ser timesprisen på strøm på nordpool, og jeg la merke til at den i natt var nede i under 0,04 svenske kr pr kWh mellom kl 01 og 05.
Strøm til 3 øre kWh blir vel aldri noe jeg som forbruker får se noe til etter at alskens kreative avgifter og påslag kommer på, men likevel, Elbil eiere kan se lyst på fremtiden. Ser i en annen topic at bensinprisene er rekordhøye ;D
Helt ok priser hele søndag som var :)
"Kraftig prisfall. Spot- og terminmarknadsprisane gjekk betydelig ned i førre veke."
"Dei unormalt låge prisane kom i ei veke kor store deler av svensk kjernekraftproduksjon var ute til vedlikehald, noko som isolert sett bidreg til høgare prisar."
Ser også ut til å bli billig straum i heile sommar. Dei langsiktige kontraktane for juli er heilt nede i 9 øre/kWh.
http://www.nve.no/no/Nyhetsarkiv-/Kraftsituasjonsrapporter/Kraftsituasjonen-veke-23-2015/
Sitat fra: Olee på ons 10. jun 2015, kl. 23:07
Helt ok priser hele søndag som var :)
Er det appen til elskling? Får bare opp svenske priser i min app
Sitat fra: stefse på tor 11. jun 2015, kl. 00:18
Sitat fra: Olee på ons 10. jun 2015, kl. 23:07
Helt ok priser hele søndag som var :)
Er det appen til elskling? Får bare opp svenske priser i min app
Ja, men den heter "Demo Steinkjer". Passende navn ikke sant? :o
NVE vil gjøre det dyrere med effekt og dette har de ute på høring nå, hvor høringsfristen er 15 aug.
NVE ønsker å vinne denne kampen mot elbiler før elbilistene blir for mange. Dette er alvorlige forandringer. Vinner NVE denne logikken kan det bli økonomisk umulig å få utbygget garasjeanlegg og parkeringsplasser til borettslag og sameier med ladeplasser til elbiler. Dette er viktig for elbilforeningen å ta tak i.
Det er mange ulemper med å ta variabel nettleie og her er noen:
1. Det vil ikke lenger lønne seg med nattsenkning, da huset må varmes opp når det er dyr tariff.
2. Det kan bli dyrere å få blå eller rød kontakt til lading av elbil, og ev. dyrere med tilstrekkelig hovedsikring. Dette kan få mange til å avstå fra å kjøpe elbil. Dette kan gi kontante avvisninger/svært dyrt når borettslag og sameier skal bygge ut ladeplasser i på sine parkeringsplasser. Det er viktig at man kan lade opp elbilen raskt om man skal på langtur dagen etter uten å få en stor ekstraregning i dyrere tariff eller at man mangler mulighet fordi det blir altfor dyrt med en tilstrekkelig hovedsikring.
3. Det blir mer lønnsomt å kjøre tørketrommel på nattestid, hvilket er livsfarlig pga brannfare. Brenner det bare èn familie ihjel pga av dette, er tiltaket med variabel tariff en skandale.
4. Direktevarmer til varmtvann kan man spare både varmetap og 1m2 BOA i en leilighet eller hus. Dette vil NVE gjøre ulønnsomt, direkte i økonomisk interessestrid med forbrukerne.
5. Varmepumper sparer mye strøm over ett år, men gir lite strømbesparelse på vinterstid når det er ekstra kaldt. Da kan mye av lønnsomheten på varmepumper forsvinne hvis tariffen blir ekstra dyr (utover at den allerede er dyrere på vinteren).
6. Kan ødelegge feed-in tariffer for solcelle anlegg slik at disse ikke blir lønnsomme. (NVE har allerede motarbeidet mange småkraftanlegg). Solcelleanlegg som miljøtiltak vil da mislykkes.
7. Hvis effektbesparelse blir prioritert foran strømbesparelse er det et tilbakeskritt da Norge burde eksportere så mye som mulig av ren kraft til kontinentet. Dette er viktig eksport etter oljen.
8. Investeringer i variabel-tariff løsninger og administreres av dette går utover midler som heller burde vært brukt til større trafoer etc. der det trengs.
9. Det er viktig å gi ett signal at nettselskapene i hovedsak skal tilpass seg samfunnet, ikke at samfunnet skal tilpass seg nettselskapene.
10. Kom med eksempler dere også!
Alternativet:
Det er stor frivillig virkelyst hos nordmenn. Derfor burde informasjonskampanjer om enkle tiltak som å sette på en timer på varmtvannsberederen, slik at etter dusjen om morgenen setter varmtvannsberederen i gang å varme midt på dagen kl 12:00 istedenfor umiddelbart på morgenen. En slik timer koster 39,- og har ukeprogram. Dette er en dugnad som mange frivillige vil være med på, derfor fortjener ikke vi nordmenn å få prakket på oss tvangstariffer og ekstremt dyre hovedsikringer.
Elbilforeningen kan gå frem å påvirke elbileiere slik at vi bruker timere og setter i gang lading kl 21:00 istedenfor kl 17:00. Har man blå eller rød kontakt kan elbilforeningen utarbeide en løsning hvor AMS målere kan styre ladingen. (hvor eier kan overstyre dette, om bilen skal være fulladet i tilfelle langtur) Da kan vi få til betydelig effektutjevning uten at dette går på bekostning av mange strømsparing metoder samt at det bygges inn effekt til forhåpentligvis mange elbiler. NVE ønsker å vinne denne kampen før elbilistene blir for mange. Her gjelder det smi mens jernet er varmt.
Distribusjon av strøm er noe vi tar for gitt i Norge, og det har vært ført en bevisst politikk over flere ti-år på at boliger skal ha strøm som primæroppvarming. Disse leilighetene og hus vil nå bli latt i stikken hvis denne høringsuttalelsen ikke blir motsagt.
Det ble foretatt svært lite investeringer i nettet etter at elmarkedet ble liberalisert i begynnelsen av 90 tallet. Dette etterslepet sliter vi med fortsatt, og her må vi kreve at det gjøres fornuftige investeringer istedenfor å akseptere et tariff-diktatur fra nettselskapene.
Jeg mener at nettleverandørene må investere i nettet og sørge for at enøktiltak fortsetter å være lønnsomme samt at det må bygges kapasitet til å møte volumet av fremtidige elbiler.
"Bakdel": Elbil- eiere som lader om natten sniker seg unna "normalpris" på strøm og snylter dermed på fellesskapet ;)
Kraftselskapenes inntekter har blitt flyttet fra produksjon til transport/leveranse.
La oss ta eksempelet en boligblokk. Hvorfor skal ikke blokkens borettslag kunne kjøpe strøm med storkunde rabatt og videreselge den til hver enkelt beboer? Hvorfor skal det på død og liv være et nettselskap som takserer strømmen til hver enkelt boenhet? Er det et fritt marked bare på papiret?
Sitat fra: stefse på tor 11. jun 2015, kl. 23:18
La oss ta eksempelet en boligblokk. Hvorfor skal ikke blokkens borettslag kunne kjøpe strøm med storkunde rabatt og videreselge den til hver enkelt beboer? Hvorfor skal det på død og liv være et nettselskap som takserer strømmen til hver enkelt boenhet? Er det et fritt marked bare på papiret?
Det var lov med fellesmåling, men NVE vil fjerne dette også:
http://www.nve.no/no/Kraftmarked/Nettleie1/Beregning-av-nettleie-til-forbruker-husholdning-og-naring/Fellesmaling/
Sitat fra: stefse på tor 11. jun 2015, kl. 23:18
Kraftselskapenes inntekter har blitt flyttet fra produksjon til transport/leveranse.
La oss ta eksempelet en boligblokk. Hvorfor skal ikke blokkens borettslag kunne kjøpe strøm med storkunde rabatt og videreselge den til hver enkelt beboer? Hvorfor skal det på død og liv være et nettselskap som takserer strømmen til hver enkelt boenhet? Er det et fritt marked bare på papiret?
Fordi at om det blir lov å videreselge så skaper man et uregulert monopol som kan ende i ågerpriser? I dag kan man selv velge strømleverandør, det går jo ikke hvis du må kjøpe av borettslaget. Kanskje de inngår en dyr fastprisavtale for å sikre seg mot høye priser, noe som fører til at man betaler mye mer enn med spot-avtale for eksempel. Jeg ville vært særdeles skepstisk til å flytte et sted der jeg måtte kjøpe strøm av utleier eller borettslag...
Sitat fra: jkirkebo på fre 12. jun 2015, kl. 10:49
Sitat fra: stefse på tor 11. jun 2015, kl. 23:18
Kraftselskapenes inntekter har blitt flyttet fra produksjon til transport/leveranse.
La oss ta eksempelet en boligblokk. Hvorfor skal ikke blokkens borettslag kunne kjøpe strøm med storkunde rabatt og videreselge den til hver enkelt beboer? Hvorfor skal det på død og liv være et nettselskap som takserer strømmen til hver enkelt boenhet? Er det et fritt marked bare på papiret?
Fordi at om det blir lov å videreselge så skaper man et uregulert monopol som kan ende i ågerpriser? I dag kan man selv velge strømleverandør, det går jo ikke hvis du må kjøpe av borettslaget. Kanskje de inngår en dyr fastprisavtale for å sikre seg mot høye priser, noe som fører til at man betaler mye mer enn med spot-avtale for eksempel. Jeg ville vært særdeles skepstisk til å flytte et sted der jeg måtte kjøpe strøm av utleier eller borettslag...
Det praktiseres idag, men snakk om at det skal bli ulovlig (2017). De fleste vil nok oppleve at strømmen blir dyrere.
OBOS og flere sameier benytter seg av dette, til glede for beboere, et sameie er jo et demokrati.
En leiboer oppnår nok ikke samme kWh pris som OBOS, men sameiet kan nok også i det nye regimet forhandle en fellesavtale som den enkelte kan velge eller la være å benytte seg av, og som normalt vil være rimligere enn "standard" avtaler.
Sitat fra: Griffel på fre 12. jun 2015, kl. 11:05
OBOS og flere sameier benytter seg av dette, til glede for beboere, et sameie er jo et demokrati.
Den felles eiergleden du har som beboer i en obosblokk, er nok mer teori enn praksis.
De fleste mener de eier sin egen leilighet - full stopp!
Det ser du blant annet av all unnasluntring og krangel trappevask fordelt på beboerne fører med seg.
Faktisk så mye uvennskap og faenskap at de fornuftige styrene foretrekker å kjøpe tjenesten.
BTW
Hvor ofte og hvor mye glede har du av å eie din andel av oljeformuen og landets bomstasjoner mv.?
Mitt svar er kollektiv eierglede er i praksis null verdt og oftest ikke eksisterende.
Bortsett fra i Alaska hvor beboerne hvert år får en sjekk med sin andel av oljeprofitten...
Sitat fra: timingbeltkiller på fre 12. jun 2015, kl. 20:04
Sitat fra: Griffel på fre 12. jun 2015, kl. 11:05
OBOS og flere sameier benytter seg av dette, til glede for beboere, et sameie er jo et demokrati.
Den felles eiergleden du har som beboer i en obosblokk, er nok mer teori enn praksis.
De fleste mener de eier sin egen leilighet - full stopp!
Det ser du blant annet av all unnasluntring og krangel trappevask fordelt på beboerne fører med seg.
Faktisk så mye uvennskap og faenskap at de fornuftige styrene foretrekker å kjøpe tjenesten.
BTW
Hvor ofte og hvor mye glede har du av å eie din andel av oljeformuen og landets bomstasjoner mv.?
Mitt svar er kollektiv eierglede er i praksis null verdt og oftest ikke eksisterende.
Hvordan påvirker dette strømprisen?
Sitat fra: jkirkebo på fre 12. jun 2015, kl. 10:49
Sitat fra: stefse på tor 11. jun 2015, kl. 23:18
Kraftselskapenes inntekter har blitt flyttet fra produksjon til transport/leveranse.
La oss ta eksempelet en boligblokk. Hvorfor skal ikke blokkens borettslag kunne kjøpe strøm med storkunde rabatt og videreselge den til hver enkelt beboer? Hvorfor skal det på død og liv være et nettselskap som takserer strømmen til hver enkelt boenhet? Er det et fritt marked bare på papiret?
Fordi at om det blir lov å videreselge så skaper man et uregulert monopol som kan ende i ågerpriser? I dag kan man selv velge strømleverandør, det går jo ikke hvis du må kjøpe av borettslaget. Kanskje de inngår en dyr fastprisavtale for å sikre seg mot høye priser, noe som fører til at man betaler mye mer enn med spot-avtale for eksempel. Jeg ville vært særdeles skepstisk til å flytte et sted der jeg måtte kjøpe strøm av utleier eller borettslag...
Misforstått markedsforståelse spør du meg. Det er klart at borettslaget eller den lokale strømgrossisten kan gjøre en dårlig jobb, men det må jo de som bor der ta tak i. Totalprisen blir ikke lavere av at bygget skal ha 100 plomberte målere kontra 1. Vaktmesteren kan sette opp lokale målere på hver enhet, eller man kan vedta en fastpris. Det er jo dette som er markedsfrihet, selv om du kanskje bør vurdere å engasjere deg i styret om du har sterke meninger om strømleverandører etc.
Dessuten sitter målere på hver boenhet lagelig klar til hogg for fiskale formål direkte mot enkeltindividet.
Sitat fra: stefse på lør 13. jun 2015, kl. 00:02
Sitat fra: jkirkebo på fre 12. jun 2015, kl. 10:49
Sitat fra: stefse på tor 11. jun 2015, kl. 23:18
Kraftselskapenes inntekter har blitt flyttet fra produksjon til transport/leveranse.
La oss ta eksempelet en boligblokk. Hvorfor skal ikke blokkens borettslag kunne kjøpe strøm med storkunde rabatt og videreselge den til hver enkelt beboer? Hvorfor skal det på død og liv være et nettselskap som takserer strømmen til hver enkelt boenhet? Er det et fritt marked bare på papiret?
Fordi at om det blir lov å videreselge så skaper man et uregulert monopol som kan ende i ågerpriser? I dag kan man selv velge strømleverandør, det går jo ikke hvis du må kjøpe av borettslaget. Kanskje de inngår en dyr fastprisavtale for å sikre seg mot høye priser, noe som fører til at man betaler mye mer enn med spot-avtale for eksempel. Jeg ville vært særdeles skepstisk til å flytte et sted der jeg måtte kjøpe strøm av utleier eller borettslag...
Misforstått markedsforståelse spør du meg. Det er klart at borettslaget eller den lokale strømgrossisten kan gjøre en dårlig jobb, men det må jo de som bor der ta tak i. Totalprisen blir ikke lavere av at bygget skal ha 100 plomberte målere kontra 1. Vaktmesteren kan sette opp lokale målere på hver enhet, eller man kan vedta en fastpris. Det er jo dette som er markedsfrihet, selv om du kanskje bør vurdere å engasjere deg i styret om du har sterke meninger om strømleverandører etc.
Dessuten sitter målere på hver boenhet lagelig klar til hogg for fiskale formål direkte mot enkeltindividet.
Med de nye målerne vil kraftprisen variere gjennom døgnet, muligens også nettleia. Da kan man ikke fordele regninga med vanlige enkle strømmålere på hver boenhet, man må vite når på døgnet man brukte strømmen for å få en rettferdig fordeling.
Det er imidlertid ingenting som hindrer et borettslag i å gjøre en storkundeavtale. I borettslaget jeg bodde i for noen år siden ble alle målerne byttet ut, de ble da byttet i automatiske målere for å være forberedt, og borettslaget inngikk storkundeavtale med LOS. Det var ikke variabel pris gjennom døgnet siden dette ikke var innført, men det var supert å slippe å lese av og melde inn noe, samtidig kunne man logge in på sin bruker og se grafer for strømforbruk gjennom hver time, dag, osv.
Sitat fra: stefse på tor 11. jun 2015, kl. 23:18
Kraftselskapenes inntekter har blitt flyttet fra produksjon til transport/leveranse.
La oss ta eksempelet en boligblokk. Hvorfor skal ikke blokkens borettslag kunne kjøpe strøm med storkunde rabatt og videreselge den til hver enkelt beboer? Hvorfor skal det på død og liv være et nettselskap som takserer strømmen til hver enkelt boenhet? Er det et fritt marked bare på papiret?
Det er vel egentlig motsatt, transport/nettdrift er blitt strengt regulert siden dette er monopolvirksomhet og her er det ikke lov med store overskudd, inntektene skal bare dekke utgiftene. Kraftselskap over en viss størrelse har også krav om at nettdrift skal skilles ut i et eget selskap.
Sitat fra: Electrix på lør 13. jun 2015, kl. 08:37
Sitat fra: stefse på tor 11. jun 2015, kl. 23:18
Kraftselskapenes inntekter har blitt flyttet fra produksjon til transport/leveranse.
La oss ta eksempelet en boligblokk. Hvorfor skal ikke blokkens borettslag kunne kjøpe strøm med storkunde rabatt og videreselge den til hver enkelt beboer? Hvorfor skal det på død og liv være et nettselskap som takserer strømmen til hver enkelt boenhet? Er det et fritt marked bare på papiret?
Det er vel egentlig motsatt, transport/nettdrift er blitt strengt regulert siden dette er monopolvirksomhet og her er det ikke lov med store overskudd, inntektene skal bare dekke utgiftene. Kraftselskap over en viss størrelse har også krav om at nettdrift skal skilles ut i et eget selskap.
Kan du da forklare meg hvorfor nettleia og påslagene har økt så mye de siste 10 år? Kablene ble lagt på 60-70 og 80 tallet. Har disse plutselig blitt dyrere i bruk? Eller er det plutselig blitt mye mer kostnader som legges i nettselskapene?
Nettleia har vel hovedsaklig økt pga avgiften til Enova og forbruksavgiften har økt?
Påslaget på spot priser er null hvis man gidder skifte strømleverandør, selv med innføringen av elsertifikatplikt.
3 øre /kWh - Noen lavere?
Elskling melder om dagsmiddel for morgendagen på 5,32 SEK/kWh
http://www.dn.no/nyheter/energi/2015/07/08/1920/Energi-Norge/historisk-lav-strmpris-natt-til-torsdag
hadde det vært prisen til sluttbruker kunne man ladet opp en Tesla fra 0-100% for 2 kr
Så blir spørsmålet: hvorfor skal vi betale en fast pris ( f.eks 20 øre /minuttet 7,4 kW Fortum)? Bensinprisene varierer hver dag året rundt. Hvorfor skal vi ha "fastpris"? Det meste ellers i samfunnet har mulighet for fastpris eller variabler. Oljeselskapene har ikke dristet seg til fastpris på pumpa riktignok.
Sitat fra: Avh på tor 09. jul 2015, kl. 08:37
Så blir spørsmålet: hvorfor skal vi betale en fast pris ( f.eks 20 øre /minuttet 7,4 kW Fortum)? Bensinprisene varierer hver dag året rundt. Hvorfor skal vi ha "fastpris"? Det meste ellers i samfunnet har mulighet for fastpris eller variabler. Oljeselskapene har ikke dristet seg til fastpris på pumpa riktignok.
Hvis jeg skal gjette så er det nok for at strømmen du bruker er en forsvinnende liten del av kostnadsbildet på en hurtiglader.
Sitat fra: cstromme på tor 09. jul 2015, kl. 11:09
Sitat fra: Avh på tor 09. jul 2015, kl. 08:37
Så blir spørsmålet: hvorfor skal vi betale en fast pris ( f.eks 20 øre /minuttet 7,4 kW Fortum)? Bensinprisene varierer hver dag året rundt. Hvorfor skal vi ha "fastpris"? Det meste ellers i samfunnet har mulighet for fastpris eller variabler. Oljeselskapene har ikke dristet seg til fastpris på pumpa riktignok.
Hvis jeg skal gjette så er det nok for at strømmen du bruker er en forsvinnende liten del av kostnadsbildet på en hurtiglader.
Effektleddet og alle de andre faste kostnadene overgår kWh-prisen mange ganger. I tillegg vil det med dagens regelverk være nødvendig med konsesjon som strømselger for å kunne ta betalt pr kWh. Da kommer det bl.a nye utfordringer med at folk skal kunne, som hjemme, velge den strømleverandøren de vil. Ikke umulig å gjennomføre teknisk/praktisk, men kostnaden for å få alt opp og gå og administrering vil gjøre hurtigladingen unødvendig dyr. Da er det mye bedre å selge hurtiglading som en tidsfakturert tjeneste, stykkpris tjeneste eller som en tjeneste med fri bruk (Tesla Supercharger).
Det er sikkert mange faktorer å ta hensyn til, og masse regler vi har ordnet oss med, men når laderen først står der så er innsatsfaktoren (marginal merkostnad) altså så lav som 3 øre/kWh.
At folk skal kunne velge strømleverandør ved hurtiglader er egentlig bare tull. Hvis man skriver på laderen at her er det å få kjøpt strøm fra den og den leverandøren så får folk godta det eller kjøre videre. Her er det bare å få skrevet om reglene slik at det passer med virkeligheten.
Sitat fra: stefse på tor 09. jul 2015, kl. 17:22
Det er sikkert mange faktorer å ta hensyn til, og masse regler vi har ordnet oss med, men når laderen først står der så er innsatsfaktoren (marginal merkostnad) altså så lav som 3 øre/kWh.
At folk skal kunne velge strømleverandør ved hurtiglader er egentlig bare tull. Hvis man skriver på laderen at her er det å få kjøpt strøm fra den og den leverandøren så får folk godta det eller kjøre videre. Her er det bare å få skrevet om reglene slik at det passer med virkeligheten.
Ja, vi ser jo (heldigvis) eksempler på at regelverket følger etter inn i nåtida, så det burde det være mulig å få til. Forøvrig synes jeg fastpris er enkelt og greit å forholde seg til, så slipper man tilstander som med bensin der prisene svinger fra time til time. Og hadde de kutta ut loyalitetsprogrammene sine (statoil-kort osv) kunne visstnok alle ha kjøpt drivstoff til den rabatterte prisen hos alle leverandører.
Synes prismodellen til Tesla er å foretrekke; fastpris kr 0,- pr lading er midt i blinken for en sunnmøring. ;)
Fastpris og gratislading er i og for seg greit for oss.
Men hvis markedsmekanismene skal få virke, bør jo folk ledes til å bruke strømmen når det tydeligvis er overskudd på den.
Når prisen svinger over 1000% på få dager så er det vel en indikasjon på at her er store variasjoner i etterspørsel/tilbud
Denne diskusjonen har jeg vært igjennom noen ganger og diskusjonen pris på tid eller på levert kilowatt har vi nok tapt til fordelene for kapitalen som vil gni seg i hendene på bekostning av billig energi.
Det var nettleverandørene som skulle blitt pålagt å betale og inndra nettleien, som for all annen kraft og så kjøpte vi strøm av strømleverandørene. Dette er det eneste markedet for en reell kostnad. Det andre med tid er en kostbar og lite forbruks vennlig ordning. Men her har sterke krefter som ikke ser på hva en kilometer kostet fått ha ordet. Mon tro om disse ikke har dobbeltroller eller stort sett lader gratis hos tanter og bekjente..
Sitat fra: kos på lør 11. jul 2015, kl. 21:57
Det var nettleverandørene som skulle blitt pålagt å betale og inndra nettleien, som for all annen kraft og så kjøpte vi strøm av strømleverandørene. Dette er det eneste markedet for en reell kostnad.
Og det blir dyrt. Til vinteren må jeg betale 107,50 pr. kW toppeffekt brukt hjemme. Med en 50kW lader blir det 5375,- etter at første bil har ladet. Om laderen har en brukstid på 10% med 35kW snitteffekt blir det 2 kroner og 10 øre pr. kWh kun i effektavgift den måneden.
Sitat fra: jkirkebo på lør 11. jul 2015, kl. 23:29
Sitat fra: kos på lør 11. jul 2015, kl. 21:57
Det var nettleverandørene som skulle blitt pålagt å betale og inndra nettleien, som for all annen kraft og så kjøpte vi strøm av strømleverandørene. Dette er det eneste markedet for en reell kostnad.
Og det blir dyrt. Til vinteren må jeg betale 107,50 pr. kW toppeffekt brukt hjemme. Med en 50kW lader blir det 5375,- etter at første bil har ladet. Om laderen har en brukstid på 10% med 35kW snitteffekt blir det 2 kroner og 10 øre pr. kWh kun i effektavgift den måneden.
Oida...kan du utdype dette litt Kirkebø? Er dette det potensielle resultatet av forslaget om tariffer for uttak som NVE nå har ute på høring? I såfall tror jeg planene om 11 kW uttak i den nye garasjen skal revurderes.
Sitat fra: jkirkebo på lør 11. jul 2015, kl. 23:29
Sitat fra: kos på lør 11. jul 2015, kl. 21:57
Det var nettleverandørene som skulle blitt pålagt å betale og inndra nettleien, som for all annen kraft og så kjøpte vi strøm av strømleverandørene. Dette er det eneste markedet for en reell kostnad.
Og det blir dyrt. Til vinteren må jeg betale 107,50 pr. kW toppeffekt brukt hjemme. Med en 50kW lader blir det 5375,- etter at første bil har ladet. Om laderen har en brukstid på 10% med 35kW snitteffekt blir det 2 kroner og 10 øre pr. kWh kun i effektavgift den måneden.
Den som vil være med på leken må tåle steken. Vil du ha 2øres strøm må du tåle at den koster 1-2 kr på topp. Men det vil lønne seg på samme måte som at spot pris lønner seg i det lange løp, fremfor fast pris pr kWh.
Jkirkebo: Mener du at det skal innføres et 2pris system som i gamledager med overforbruks-tariff?
Sitat fra: stefse på søn 12. jul 2015, kl. 00:20
Sitat fra: jkirkebo på lør 11. jul 2015, kl. 23:29
Sitat fra: kos på lør 11. jul 2015, kl. 21:57
Det var nettleverandørene som skulle blitt pålagt å betale og inndra nettleien, som for all annen kraft og så kjøpte vi strøm av strømleverandørene. Dette er det eneste markedet for en reell kostnad.
Og det blir dyrt. Til vinteren må jeg betale 107,50 pr. kW toppeffekt brukt hjemme. Med en 50kW lader blir det 5375,- etter at første bil har ladet. Om laderen har en brukstid på 10% med 35kW snitteffekt blir det 2 kroner og 10 øre pr. kWh kun i effektavgift den måneden.
Den som vil være med på leken må tåle steken. Vil du ha 2øres strøm må du tåle at den koster 1-2 kr på topp. Men det vil lønne seg på samme måte som at spot pris lønner seg i det lange løp, fremfor fast pris pr kWh.
Jkirkebo: Mener du at det skal innføres et 2pris system som i gamledager med overforbruks-tariff?
Hvor har dere tenkt dere med de tankene. - jeg er strålende fornøyd med innkjøp av garantikraft og hadde sett at jeg også kunne kjøpe x 1000 kw til samme pris hos leverandører av hurtiglading. Billigere og bedre enn det er kun gratis og samtidig er det også miljøvennlig og forutsigbart. Samtidig er det i et konkurranseutsatt marked - med rett pris for kw. Men da må jeg også binne meg til noen kw også.
Sitat fra: stefse på søn 12. jul 2015, kl. 00:20
Sitat fra: jkirkebo på lør 11. jul 2015, kl. 23:29
Sitat fra: kos på lør 11. jul 2015, kl. 21:57
Det var nettleverandørene som skulle blitt pålagt å betale og inndra nettleien, som for all annen kraft og så kjøpte vi strøm av strømleverandørene. Dette er det eneste markedet for en reell kostnad.
Og det blir dyrt. Til vinteren må jeg betale 107,50 pr. kW toppeffekt brukt hjemme. Med en 50kW lader blir det 5375,- etter at første bil har ladet. Om laderen har en brukstid på 10% med 35kW snitteffekt blir det 2 kroner og 10 øre pr. kWh kun i effektavgift den måneden.
Den som vil være med på leken må tåle steken. Vil du ha 2øres strøm må du tåle at den koster 1-2 kr på topp. Men det vil lønne seg på samme måte som at spot pris lønner seg i det lange løp, fremfor fast pris pr kWh.
Jkirkebo: Mener du at det skal innføres et 2pris system som i gamledager med overforbruks-tariff?
Det er ikke noe snakk om å ville eller ikke, alle med AMS-måler får ny effektbasert tariff her nå, og alle får AMS-målere etterhvert (foreløpig er det ca. 10.000 kunder i området som har fått ny måler). Strømmen i seg selv er billig, 17 øre på forrige regning og det nye energileddet av nettleien er 23 øre sommerstid og 25 øre vinterstid. Så med samme strømpris i august betaler jeg 40 øre/kWh + effekttariffen. Dette gangner selvsagt de med høyt og jevnt forbruk, mens de som bruker lite strøm men har behov for å lade elbilen kjapt innimellom vil få en vesentlig økt strømregning.
Sitat fra: hgs på lør 11. jul 2015, kl. 23:59
Sitat fra: jkirkebo på lør 11. jul 2015, kl. 23:29
Sitat fra: kos på lør 11. jul 2015, kl. 21:57
Det var nettleverandørene som skulle blitt pålagt å betale og inndra nettleien, som for all annen kraft og så kjøpte vi strøm av strømleverandørene. Dette er det eneste markedet for en reell kostnad.
Og det blir dyrt. Til vinteren må jeg betale 107,50 pr. kW toppeffekt brukt hjemme. Med en 50kW lader blir det 5375,- etter at første bil har ladet. Om laderen har en brukstid på 10% med 35kW snitteffekt blir det 2 kroner og 10 øre pr. kWh kun i effektavgift den måneden.
Oida...kan du utdype dette litt Kirkebø? Er dette det potensielle resultatet av forslaget om tariffer for uttak som NVE nå har ute på høring? I såfall tror jeg planene om 11 kW uttak i den nye garasjen skal revurderes.
Det er nok kommet lengre enn høring siden det implementeres her neste måned. Se vedlegget.
Jeg har heldigvis stort effektoverskudd på dagtid fra solcelleanlegget som jeg kan utnytte til lading. Vel, ihvertfall i 8 måneder pr. år, de dagene sola skinner...
Ser for meg mange som får en fin regning etter julestria ::) Induksjonstopp, stekeovn, dampovn, oppvaskmaskin, Varmtvannsbereder, kaffetrakter, elektrisk oppvarming av huset, elbil til lading i garasjen +++ kan bli en fin effekt topp av dette her ;) tror ihvertfall at etterspørselen etter smarthus vil øke nå :)
Dette kan gjøre Tesla Powerwall interessant i Norge. Om man klarer å redusere toppeffekten med 3 kW hver måned, sparer man ca 2500 kr/år. Over 10 år blir det 25.000 kroner, altså ca det samme som en Powerwall koster.
Det kan gi enda mer mening hvis man har f.eks en Zoe og 22 kW ladepunkt som man bruker flittig. Med tre stk Powerwall vil man kunne kutte makseffekten med trolig rundt 18 kW, og spare ca 15.400 kr/år. Det blir 154.000 kroner over 10 år. Om de 3 stk Powerwall koster 100k ferdig installert har man da spart 54k kroner.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på søn 12. jul 2015, kl. 13:05
Dette kan gjøre Tesla Powerwall interessant i Norge. Om man klarer å redusere toppeffekten med 3 kW hver måned, sparer man ca 2500 kr/år. Over 10 år blir det 25.000 kroner, altså ca det samme som en Powerwall koster.
Det kan gi enda mer mening hvis man har f.eks en Zoe og 22 kW ladepunkt som man bruker flittig. Med tre stk Powerwall vil man kunne kutte makseffekten med trolig rundt 18 kW, og spare ca 15.400 kr/år. Det blir 154.000 kroner over 10 år. Om de 3 stk Powerwall koster 100k ferdig installert har man da spart 54k kroner.
Ja, hvis du absolutt må ha 22kW lading. Men om du lader på 2.3kW isteden slipper du investeringen i PowerWall og sparer ennå mer ;)
Jeg skal vurdere å installere en batteripakke hjemme om jeg kan få tak i en rimelig Leaf-pakke eller to. Problemet er foreløpig prisen på inverter.
Styring er meget enkelt, beregn ca. totalt forbruk den måneden, del på antall timer for å finne kontinuerlig effekt og sett inverteren til å mate ut slik at maks forbruk ligger 1kW over antatt kontinuerlig effekt eller deromkring. Tilsvarende startes lading av batteripakke når effektforbruket går under dette.
Sitat fra: jkirkebo på søn 12. jul 2015, kl. 13:41Ja, hvis du absolutt må ha 22kW lading. Men om du lader på 2.3kW isteden slipper du investeringen i PowerWall og sparer ennå mer ;)
Jeg brukte eksemplet med Zoe fordi rekkevidden er såpass lav at veldig mange er avhengig av høy effekt på ladingen for å få hverdagen til å fungere. Man kommer hjem fra jobb med tomt batteri og så skal man kjøre en del på kvelden.
For Tesla er det nok fort et bedre alternativ å lade med lav effekt og så ha muligheten for å lade med høy effekt de få gangene man eventuelt trenger det.
Sitat fra: jkirkebo på søn 12. jul 2015, kl. 13:41Jeg skal vurdere å installere en batteripakke hjemme om jeg kan få tak i en rimelig Leaf-pakke eller to. Problemet er foreløpig prisen på inverter.
Styring er meget enkelt, beregn ca. totalt forbruk den måneden, del på antall timer for å finne kontinuerlig effekt og sett inverteren til å mate ut slik at maks forbruk ligger 1kW over antatt kontinuerlig effekt eller deromkring. Tilsvarende startes lading av batteripakke når effektforbruket går under dette.
Høres greit ut. Tilgangen på brukte Leaf pakker burde bare bli bedre. :)
Akkurat det problemet med zoe tenkte jeg og på. Kjedelig for de som har kjøpt pakken med 22kw hjemmelader som nå kommer til å merke det veldig på strømregningene, eventuelt måtte lade på 3,6kw og sitte igjenn med en ubrukelig 22kw lader..
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på søn 12. jul 2015, kl. 14:21
Høres greit ut. Tilgangen på brukte Leaf pakker burde bare bli bedre. :)
Ja, forhåpentligvis. Om noen kommer over en eller flere pakker og ikke trenger de selv setter jeg pris på å få beskjed ;)
Sitat fra: Trikkern på søn 12. jul 2015, kl. 14:24
Akkurat det problemet med zoe tenkte jeg og på. Kjedelig for de som har kjøpt pakken med 22kw hjemmelader som nå kommer til å merke det veldig på strømregningene, eventuelt måtte lade på 3,6kw og sitte igjenn med en ubrukelig 22kw lader..
Spesielt siden man ikke kan justere ladestrømmen i Zoe og derfor må bytte boksen om man vil gå ned på ladehastighet. I Teslaen kan man i det minste sette ned på 5A selv og dermed lader bilen på 3.45kW på 3-fase.
Når det gjelder Zoe leverer Renault maks 11kW med bilen, skal du ha mer må du ordne selv. Ellers burde det være mulig, uten å ha testet selv, å bruke en enfase Type2 kabel mellom veggboks og bil dermed kun få 230V/16A fra 11kW punktet og lade Zoe på 3.6kW.
Sitat fra: emil på søn 12. jul 2015, kl. 18:52
Når det gjelder Zoe leverer Renault maks 11kW med bilen, skal du ha mer må du ordne selv. Ellers burde det være mulig, uten å ha testet selv, å bruke en enfase Type2 kabel mellom veggboks og bil dermed kun få 230V/16A fra 11kW punktet og lade Zoe på 3.6kW.
Stemmer det Emil. Eller man kan få montert wallboksen via rød CEE kontakt og bruke dette adapteret når man ønsker saktere ladning. http://www.clasohlson.com/no/3-fase-adapter/Pr326039000 (http://www.clasohlson.com/no/3-fase-adapter/Pr326039000)
Dette er det største forbruker tull som er laget .hvorfor eie elbil på slike kriterier. Kjøp de kilowatt man trenger til rett pris og slutt å akseptere at elkraft skal prises til himmels.
heldigvis finnes det løsninger på dette vaset. Start og produser din egen strøm heter det.
Bruk tidentil noe positiv og slutt å snakke kw til himmels for kapitalens idioter.
http://www.dn.no/nyheter/energi/2015/07/22/0532/utenlandske-pensjonsfond-inn-i-norsk-vannkraft
Kan virke som at utenlendingene ikke ser på det som tull og kjøper seg inn i Norsk vannkraft. Caset er vel at de ser det som en business å selge enda mer 'virtuell strøm' med renhetsgaranti.
Hadde vært greit å lade bilen med timespris nå ;D
Under 1 øre/kWh faktisk.
Kan ikke huske å sett så lave priser noengang. Det var nede under 10 øre/kWh på 80 tallet og, men inflasjsonsjustert må vel dette være laveste strømpris noensinne?
Sitat fra: stefse på søn 26. jul 2015, kl. 09:47
Under 1 øre/kWh faktisk.
Kan ikke huske å sett så lave priser noengang. Det var nede under 10 øre/kWh på 80 tallet og, men inflasjsonsjustert må vel dette være laveste strømpris noensinne?
Tja, mulig, men er det ikke så at mye av det som i dag er "nettleie" var innbakt i strømprisen den gangen? Ser man på den kombinerte strømprisen+nettleien så er jeg ikke så sikker på at vi i dag er under prisen fra 80-tallet? - I tillegg kommer jo stadig mer avgifter på toppen....
Og etter å ha sjekket årsaken til hvorfor flyet fra Amsterdam var så forsinket i går ser jeg årsaken. Uvær med sterk vind førte til overproduksjon av vindturbinstrøm fra Den Helder til Skagen.
Ja som jeg har påpekt i andre innlegg så har det kommet mye subsidiert "grønn" kraft på nett de siste år, som har medført denne kollapsen i stømprisen. Mange av selskapene er imidlertid både netteier og leverandør, og for å ivareta lønnsomheten har de vridd inntektene over på nett og distribusjonsleddet.
Sitat fra: stefse på søn 26. jul 2015, kl. 12:05
Ja som jeg har påpekt i andre innlegg så har det kommet mye subsidiert "grønn" kraft på nett de siste år, som har medført denne kollapsen i stømprisen. Mange av selskapene er imidlertid både netteier og leverandør, og for å ivareta lønnsomheten har de vridd inntektene over på nett og distribusjonsleddet.
Akkurat dette som jeg påpekte i forrige innlegg, har neppe så mye med "grønn kraft" å gjøre, men med oppmykningen av kraftmarkedet. Det var, om jeg ikke husker helt feil, da markedet ble oppmyket slik at man fikk anledning til å kjøpe strøm fra andre enn den lokale strømleverandøren - men du må jo fortsatt kjøpe linjekapasiteten fra din evnt. tidligere strømleverandør - at i alle fall min strømleverandør skrudde prisen på nettleie i taket. De har jo monopol på denne tjenesten. Men kan ikke erindre at strømprisen gikk tilsvarende ned på samme tid :p
Sitat fra: Amoss på søn 26. jul 2015, kl. 13:16
...men du må jo fortsatt kjøpe linjekapasiteten fra din evnt. tidligere strømleverandør - at i alle fall min strømleverandør skrudde prisen på nettleie i taket. De har jo monopol på denne tjenesten. Men kan ikke erindre at strømprisen gikk tilsvarende ned på samme tid :p
Dette er faktisk en godt "dokumentert" og godkjent monopolsituasjon og dermed har staten satt en god del retningslinjer for dette og netteier kan ikke ta den prisen de vil for nettleien. At netteier derimot gjør alt de kan innenfor regelverket for å øke overskuddet og utbyttet til sine eiere ved å holde nettleien høy er en annen sak.
Sitat fra: Amoss på søn 26. jul 2015, kl. 10:49
Tja, mulig, men er det ikke så at mye av det som i dag er "nettleie" var innbakt i strømprisen den gangen?
Fram til 1992 var det strøm monopol i kommunen. Lineleie og strøm var fra samme leverandør. Jeg husker at når strømmen var billig økte linjeleia året etter som kompensasjon for lav strømpris året i forveien. Noe stort overskudd var ikke greit siden det ble oppfattet som ekstra skatt. Dereguleringen betyr at stakraft nå har lov å gå med overskudd uten at det betraktes som skjult beskatning.
Strømprisen fastsettes av et monopol (norpol) ut fra kompliserte formler basert på tilbud og etterspørsel og er per kWh, så når det blåser mye i Danmark selges strømmen fra kullkraft med tap.
Nettet er et regulert monopol underlagt offentlig revisjon og de får ikke lov å tjene alt for mye. Netleie er består av fastpris + kWh pris og forsøkes nå endret til fast+kW+kWh.
Tanken er å gjøre kostnadsfordelingen mer riktig/rettferdig da kostnadene med nettet avhenger vell så mye av evnen til å overføre effekt (kW) som energi (kWh). Jfr. En 10A stikkontak som lader 20kW på 10 timer, er billigere enn en 32A stikkontak som kan lade 20kW på 3 timer. Det samme gjelder også i større målestokk.
Siden myndigheten ikke ønsker at at nettmonopolet skal øke sine inntekter betyr det at kWh delen i nettleie reduseres når kW leddet innføres, til fordel for de som kan jevne ut sitt energiforbruk, og til ulempe for andre. At det blir mer komplisert å forstå strømregningen er nok et faktum.
Blir genialt med Tesla da, som kan lade på 5 amp :)
Jeg har et eget abonnement der bilen står. Dette kan da få en effekttopp på 1,15kW. Noen som vil antyde hvordan jeg kommer ut økonomisk sammenlignet med dagens ordning?
Sitat fra: Griffel på søn 26. jul 2015, kl. 15:13
Fram til 1992 var det strøm monopol i kommunen. Lineleie og strøm var fra samme leverandør.
Kjenner til det meste av det du skriver her. Poenget jeg ville frem til var at siden i alle fall min strømleverandør (hva andre gjorde vet jeg ikke, men tror dette var det de fleste gjorde på den tiden?) økte nettleien når strøm ble deregulert - og leverandøren fortsatt måtte forsvare nettleien uten å tjene for mye på denne biten - så betyr det at før dereguleringen så var reelt sett deler av nettleien en del av strømprisen. Altså at inntekter på salg av strøm ble brukt for å vedlikeholde nettet. Når monopolet på strøm ble opphevet ble det viktig for dem å lage ett mer korrekt skille mellom hva som var hva. Derfor blir en sammenligning av prisene tilbake til før dereguleringen vanskelig da vi ikke vet hvor mye av strømprisen den gang som reelt sett var nettleie.
Sitat fra: Amoss på søn 26. jul 2015, kl. 13:16
Sitat fra: stefse på søn 26. jul 2015, kl. 12:05
Ja som jeg har påpekt i andre innlegg så har det kommet mye subsidiert "grønn" kraft på nett de siste år, som har medført denne kollapsen i stømprisen. Mange av selskapene er imidlertid både netteier og leverandør, og for å ivareta lønnsomheten har de vridd inntektene over på nett og distribusjonsleddet.
Akkurat dette som jeg påpekte i forrige innlegg, har neppe så mye med "grønn kraft" å gjøre, men med oppmykningen av kraftmarkedet. Det var, om jeg ikke husker helt feil, da markedet ble oppmyket slik at man fikk anledning til å kjøpe strøm fra andre enn den lokale strømleverandøren - men du må jo fortsatt kjøpe linjekapasiteten fra din evnt. tidligere strømleverandør - at i alle fall min strømleverandør skrudde prisen på nettleie i taket. De har jo monopol på denne tjenesten. Men kan ikke erindre at strømprisen gikk tilsvarende ned på samme tid :p
Faktum er at mange vindkraftprosjekt i Norden aldri har blitt satt i gang uten subsidiering gjennom disse sertifikatene. Det har ført til tidvis overkapasitet på kraftproduksjon som det ikke finnes forbrukere eller eksportkapasitet til. Kraften blir innestengt og prissettingsmekanismene medfører omtrent latterlig lav strømpris.
Resten av oppfatningene her tror jeg stemmer, men det er klart at selskapene vil ønske å utgiftsføre mer i nettdelen, sikkert alt av utstyr, forbruksmatriell og driftskostnader fram til statoren på kraftverket, og alle personellutgifter for folk som muligens kan jobbe på nettet men som sikkert kan gjøre begge deler, kanskje spesielt hos mindre selskap. Hørte jeg kreativ bokføring?
Vi betalte fastavgift før i tiden. Hva var den ment å skulle dekke?
Strømprisene levert med alle avgifter har ikke variert særlig mye i forhold til snittet på KW levert til kunde siden 80 tallet faktisk har prisen vært rimelig stabil over svært lang tid - helt fra tidlig på 1900 taller har prisen lagt på 1 krone KW fra de første private kraftstasjonene. Faktisk var prisen så stor at aksjonærene i en del av anleggene subsidierte prisen for de som ikke hadde råd til å kjøpe seg inn i kraftstasjonen. Selv solenergi og vindkraft er ikke lønnsom med dagens priser. Så om noen tror at jeg ikke kommer til å dekke taket med solseller og sette opp en vindgenerator eller to, sammen med tesla batterier i garasjen om prisene på nettleie blir større enn hva jeg mener er rett pris, kommer til å få seg et sjokk - det blir montert. medlemmer av min familie dekker i disse dager taket med solpanel og har tatt første steget til selv å produsere sin egen elektrisitet. Så grådigheten til nettselskap vil vi ikke se - de kan fort bli konkurrert helt ut.
Så vil helt sikker noen si at dette er helt på jorde - men familien bygde siene første kraftverk for 100 år side og har befunnet seg i denne virksomheten siden - 5 generasjon høyspent og lavspent kompetanse. Så for de som ikke har vært like lenge med, så slapp av markedet tilpasser seg og energi kommer ikke til å bli dyrere per KW - men antagelig billigere - det er teknologien som kommer til å koste. Og nettselskapene kunne brukt deres monopol på en fornuftig måte - så vil de overleve, om ikke så blir de byttet ut med lokale og private løsninger - de finnes nemlig.
Sitat fra: jkirkebo på søn 12. jul 2015, kl. 13:41
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på søn 12. jul 2015, kl. 13:05
Dette kan gjøre Tesla Powerwall interessant i Norge. Om man klarer å redusere toppeffekten med 3 kW hver måned, sparer man ca 2500 kr/år. Over 10 år blir det 25.000 kroner, altså ca det samme som en Powerwall koster.
Det kan gi enda mer mening hvis man har f.eks en Zoe og 22 kW ladepunkt som man bruker flittig. Med tre stk Powerwall vil man kunne kutte makseffekten med trolig rundt 18 kW, og spare ca 15.400 kr/år. Det blir 154.000 kroner over 10 år. Om de 3 stk Powerwall koster 100k ferdig installert har man da spart 54k kroner.
Ja, hvis du absolutt må ha 22kW lading. Men om du lader på 2.3kW isteden slipper du investeringen i PowerWall og sparer ennå mer ;)
Jeg skal vurdere å installere en batteripakke hjemme om jeg kan få tak i en rimelig Leaf-pakke eller to. Problemet er foreløpig prisen på inverter.
Styring er meget enkelt, beregn ca. totalt forbruk den måneden, del på antall timer for å finne kontinuerlig effekt og sett inverteren til å mate ut slik at maks forbruk ligger 1kW over antatt kontinuerlig effekt eller deromkring. Tilsvarende startes lading av batteripakke når effektforbruket går under dette.
Det er mulig at fakturering av effektleddet vil endres slik at tilpasninger blir nytteløse, jfr http://www.thema.no/okt-bruk-av-effektledd-i-nettleien/
"(Residuale) effektledd bør derimot utformes så nøytralt som mulig, dvs. slik at de ikke stimulerer til at kundene tilpasser seg ved å endre forbruket."
Eksempelvis kan man fakturere etter størrelsen på hovedsikringen.. ::)
Sitat fra: kos på man 27. jul 2015, kl. 20:25
Så grådigheten til nettselskap vil vi ikke se - de kan fort bli konkurrert helt ut.
...
Og nettselskapene kunne brukt deres monopol på en fornuftig måte - så vil de overleve, om ikke så blir de byttet ut med lokale og private løsninger - de finnes nemlig.
Om strømprodusentenes marked blir truet, blir de nok helt desperate her til lands også: http://www.tu.no/kraft/2015/06/23/vil-gi-straffeskatt-til-private-solcelleeiere
Kanskje ikke like interessant at man i Hellas må betale 10% skatt på strømmen man produserer selv, men illustrerer poenget:
http://elbilforum.no/forum/index.php?topic=8604.0
Desperate lovforslag initiert av mektige næringsinteresser avhenger av hvilke politikere som til enhver tid sitter i regjering. Vi har nok noen politiske kamper foran oss.
Sitat fra: tomrh på man 03. aug 2015, kl. 09:56Det er mulig at fakturering av effektleddet vil endres slik at tilpasninger blir nytteløse, jfr http://www.thema.no/okt-bruk-av-effektledd-i-nettleien/
"(Residuale) effektledd bør derimot utformes så nøytralt som mulig, dvs. slik at de ikke stimulerer til at kundene tilpasser seg ved å endre forbruket."
Eksempelvis kan man fakturere etter størrelsen på hovedsikringen.. ::)
Om man fakturerer nevneverdig basert på hovedsikringen er det ikke veldig vanskelig å redusere sikringsstørrelsen til f.eks 32A og så sette opp en Powerwall eller to til å ta toppene.
Jeg tenker at tilnærmet uansett hvordan de fakturerer så kan man tilpasse seg.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på man 03. aug 2015, kl. 23:20
Sitat fra: tomrh på man 03. aug 2015, kl. 09:56Det er mulig at fakturering av effektleddet vil endres slik at tilpasninger blir nytteløse, jfr http://www.thema.no/okt-bruk-av-effektledd-i-nettleien/
"(Residuale) effektledd bør derimot utformes så nøytralt som mulig, dvs. slik at de ikke stimulerer til at kundene tilpasser seg ved å endre forbruket."
Eksempelvis kan man fakturere etter størrelsen på hovedsikringen.. ::)
Om man fakturerer nevneverdig basert på hovedsikringen er det ikke veldig vanskelig å redusere sikringsstørrelsen til f.eks 32A og så sette opp en Powerwall eller to til å ta toppene.
Jeg tenker at tilnærmet uansett hvordan de fakturerer så kan man tilpasse seg.
Denne uttalelsen kommer jo fra et konsulentselskap, og var ganske tvilsom. Slik jeg forstår det satser de på rådgiving for de som vil hente mest penger ut av markedet, ikke nødvendigvis lage et mest mulig effektivt marked. Rådet de gir er å sette effektleddet så høyt som mulig UTEN at det blir så høyt at kundene tilpasser forbruket, dvs uten at det hjelper noe for driften av nettet. Det er det samme som at når kommuner setter opp bomring med påskudd for å redusere biltrafikken så anbefaler man å sette bompengene så høyt som mulig UTEN at det blir så høyt at bilistene faktisk reduserer bilkjøringen.
Målet til NVE om denne prisendringen av effekten i nettet er jo nettopp å få folk til å tilpasse effektbruken slik at man slipper store utbygginger. Men forhåpentligvis vil folk endre bruken såpass når effektledd innføres for private også slik at størrelsen på effektleddet kan settes ned også for industrien. Selv vet jeg at mange bedrifter leier inn dieselaggregater på 500 kW opp til 2 MW i perioder når de tester utstyr og maskiner. Dette blir gjort selv om de har nok strøm på området fordi de er redd for at strømregninga får for store effekttopper.
Sitat fra: jkirkebo på søn 12. jul 2015, kl. 02:14
Sitat fra: hgs på lør 11. jul 2015, kl. 23:59
Sitat fra: jkirkebo på lør 11. jul 2015, kl. 23:29
Sitat fra: kos på lør 11. jul 2015, kl. 21:57
Det var nettleverandørene som skulle blitt pålagt å betale og inndra nettleien, som for all annen kraft og så kjøpte vi strøm av strømleverandørene. Dette er det eneste markedet for en reell kostnad.
Og det blir dyrt. Til vinteren må jeg betale 107,50 pr. kW toppeffekt brukt hjemme. Med en 50kW lader blir det 5375,- etter at første bil har ladet. Om laderen har en brukstid på 10% med 35kW snitteffekt blir det 2 kroner og 10 øre pr. kWh kun i effektavgift den måneden.
Oida...kan du utdype dette litt Kirkebø? Er dette det potensielle resultatet av forslaget om tariffer for uttak som NVE nå har ute på høring? I såfall tror jeg planene om 11 kW uttak i den nye garasjen skal revurderes.
Det er nok kommet lengre enn høring siden det implementeres her neste måned. Se vedlegget.
Jeg har heldigvis stort effektoverskudd på dagtid fra solcelleanlegget som jeg kan utnytte til lading. Vel, ihvertfall i 8 måneder pr. år, de dagene sola skinner...
Jeg ser at det blir ganske store kostnader på vinteren om man har veldig variabelt forbruk. Hvis man kan kutte effekttoppen med 5-10 kW så blir det mange tusen kroner på et år. Kunne du postet info om Nettleverandør, og type AMS måler du har, eventuelt om det er noen kommunikasjonsløsning på den der man kan hente ut spenning, strøm og effekt kontinuerlig?
Og da var vinterprisene begynt å komme tilbake? ::)
Forbigående, er endel effekt ute for øyeblikket. Også endel planned maintenance ser jeg på UMM https://umm.nordpoolspot.com
Kanskje noen som har begynt å bli lei av å få dårlig betalt for strømmen. :P
Ellers er jo drittværet i gang med lavtrykk og regn som vanlig, hvilket legger en demper på prisene litt lenger frem.
På Grossistnivå får man nå kjøpt strøm for hele 2016 for 16-17 øre/kWt. Hadde man kunnet kjøpe dette som privatperson hadde jeg vurdert å slå til.
Pris i € fra Nasdaq OMX.
ENOYR-16 17.16 17.22 17.20
Hva kan man gjøre avtale for som privatperson før man beregner noen skatter eller avgifter til sammenligning? Trodde faktisk man kunne dekke seg til hva grossistene kan med et påslag på kun 35 kroner per måned?
Grossistene konkurerer om strømkundene. Sist en av de ringte spurte jeg om de kunne tilby fastpris på 2016, men det kunne de ikke, men han skulle ta det opp med sjefen. Så hvis du finner noen som tilbyr dette så si fra.
Strømprisen på timespoten er rekordlav i dag og var nede i ca. 0,29 øre klokka 3-4 i natt. Dvs man kunne fylt en tomladet Tesla for 25 øre på den timen.
Kommer an på hvor du bor hvem som tilbyr hva og til hvilke priser så her er det bare å søke på nettet.
http://www.forbrukerradet.no/forside/bolig/strom/
Takker, jeg får opp 26 øre/kWt som billigste alternativ, men det er ikke noe bra alternativ når innprisen er 16 øre.
Det koster dem definitivt ikke 10 øre/kWt å føre et kraftregnskap for en husstand i ett år.
For de tar ingen risiko med dette.
Litt vanskelig når du må ut med 40øre i nettleie pr kwh. :'(
Sitat fra: stefse på fre 25. des 2015, kl. 23:22
Grossistene konkurerer om strømkundene. Sist en av de ringte spurte jeg om de kunne tilby fastpris på 2016, men det kunne de ikke, men han skulle ta det opp med sjefen. Så hvis du finner noen som tilbyr dette så si fra.
Strømprisen på timespoten er rekordlav i dag og var nede i ca. 0,29 øre klokka 3-4 i natt. Dvs man kunne fylt en tomladet Tesla for 25 øre på den timen.
Sitat fra: stefse på lør 26. des 2015, kl. 12:30
Takker, jeg får opp 26 øre/kWt som billigste alternativ, men det er ikke noe bra alternativ når innprisen er 16 øre.
Det koster dem definitivt ikke 10 øre/kWt å føre et kraftregnskap for en husstand i ett år.
For de tar ingen risiko med dette.
Nei, selvfølgelig gjør det ikke det, men du glemmer at det tilkommer avgifter og moms så her gjør du en sammenligning som er helt feil.
Noen her som kan forklare meg forskjellen på Markedskraft (Spotpris) og Spotpris GOO15 fra Gudbrandsdal Energi? https://www.ge.no/no/kraftavtaler/markedskraft-spotprisavtaler/ Så vidt jeg kan se koster det mindre for energi med opprinnelsesgaranti en "vanlig" energi. 0,95 øre/kWh kontra 6,4 øre/kWh påslag Er det bare løp og kjøp, eller er det noe skjult her som jeg ikke ser? Jeg trodde opprinnelsesgaranti kostet litt ekstra, men her er det tilsynelatende motsatt. For godt til å være sant?
Sitat fra: arthur på lør 26. des 2015, kl. 14:06
Sitat fra: stefse på lør 26. des 2015, kl. 12:30
Takker, jeg får opp 26 øre/kWt som billigste alternativ, men det er ikke noe bra alternativ når innprisen er 16 øre.
Det koster dem definitivt ikke 10 øre/kWt å føre et kraftregnskap for en husstand i ett år.
For de tar ingen risiko med dette.
Nei, selvfølgelig gjør det ikke det, men du glemmer at det tilkommer avgifter og moms så her gjør du en sammenligning som er helt feil.
26 øre er kraftprisen, avgifter og moms kommer i tilllegg.
Og det er vel heller ikke helt urimelig at selger skal ha en viss fotjeneste som eksempelvis kan bli 4 øre per kw hvis man bruker 20.000 kw i året eller en totalfortjeneste på 800 kroner. Nå er vel strømmen (inklusive nettleie og alt av avgifter) fortsatt relativt billig i Norge både i kroner og øre og i enda større grad når man ser på inntektsnivået vi er så heldige åha her i landet!
Fortjenesten i dette tilfellet kan gå lomma på selskaper som ikke genererer fysiske verdier. Hvorfor tror du det er så mange kraft ditt og kraft datt selskaper som selger strøm på telefon? Sålenge man klarer å skaffe kapital nok til å greie garantistillelsen til Nordpool kan du bli grossist og kjøpe for 16 øre/kWt for neste år, eller 0,0029 øre/Kwt om de kjøper på timespotten. Alt dette uten å ha noe som helst med kraftturbiner eller kraftproduksjon å gjøre. Er du i tillegg krafthandler og heter Aas til etternavn kan du tjene opp til en halv millard i året på den slags transaksjoner, uten at noen reagerer.
Dette er frislipp av markedskreftene i praksis, men hvis ikke vi kunder er våkne blir det slike fordyrende mellomledd som melker oss.
Nå tror jeg at jo flere som selger strøm uavhengig av om de produserer denne selv, eller ikke, vil være positivt for oss som kunder mht pris. Per kunde har de vel ikke en margin, kall det gjerne fortjeneste, på mer enn klesbutikkene har på å selge et par bukser så for egen del er jeg mer opptatt av å kjøpe bukser på salg når (for)målet er å betale minst og å sitte igjen med mest mulig av mine inntekter.
I dag er vel den totale prisen på strømmen vi bruker rundt 80 øre inklusive alle skatter og avgfifter samt leveringen av strømmen, nettleie, en pris jeg finner helt grei, og for egen del er jeg mer opptatt av å finne riktig avtale og har benyttet spotpris i de senere år. Flertallet har vel fortsatt en vanlig avtale til tross for at det gang på gang blir påpekt i blader, aviser, media at det er den dyreste avtalen.
Sitat fra: stefse på lør 26. des 2015, kl. 17:52
Dette er frislipp av markedskreftene i praksis, men hvis ikke vi kunder er våkne blir det slike fordyrende mellomledd som melker oss.
Som jeg skulle ha sagt det selv
Sitat fra: arthur på søn 27. des 2015, kl. 08:56
Flertallet har vel fortsatt en vanlig avtale til tross for at det gang på gang blir påpekt i blader, aviser, media at det er den dyreste avtalen.
Og dette er den Norsk sløvheten samt at noe BBL låser kundene inne via et lite opplyst les sløvt styre. For det er bare ved lønnsoppgjøret når man slåss om 50 øringer noen våkner til live. ;D