Elbilforum.no - driftet av Norsk elbilforening
Populære temaer => Ladeplasser og ladekabler => Emne startet av: AmocoCadiz på tor 28. mai 2015, kl. 01:33
Har mottatt første faktura fra hurtiglading fra Fortum. Siden jeg ikke har brukt dette før, har jeg fulgt med litt på dette konseptet, med minuttprising av fremdriftsenergi istedenfor tradisjonel prising av volum i form av perlLiter fossilbrensel. At det ikke opereres med kvitteringer fra hurtiglader forundrer meg en del ( alle vanlige bensinpumper har miniskriver som kan lage kvittering hvis ønskelig ) , og ofte kvitteres ikke engang forbruk i displayet på laderen. De ganger laderen har meldt om forbruk og tid i displayet, har jeg dokumentert det.
Til min store forundring stemmer ikke fakturans oppgitte tidsforbruk med mine bildedokumentasjoner fra hurtigladene, fakturan er overfakturert med opptil 25% per lading !
Er det andre som også har oppdaget dette?
Tidsenhet for hvert ladetilfelle var 2-3 min tileggsfakturert.
Kjører man elbil med noe mindre batteri må man bruke strategien med oftere og kortere ladinger for å sikre nok strøm, da det ofte er for langt mellom ladere og batteriet ikke kan fylles mer. I tilegg kommer virkelighetens realiteter med hurtigladere som plutselig er ute av drift, værforandringer med regn og snø, trafikale situasjoner som ulykker, veiarbeid med omkjøringer osv osv. Ikke noe sak med fossilbil, men med knappe marginer i elbil kan det resultere i tomt batteri og stress fra medpassasjerer.
Jeg kontaktet Fortum kundeservice om spørsmål vedrørende denne forskjellen og vedla dokumentasjon.
Svaret som kom idag er jeg ikke enig i er spesielt logisk eller gyldig,
Fortum hevder å ikke ha teknisk kontroll over telematikken til laderne, slik at avhengig av telmatikknettets kontinuerlig varierende kapasitet gjør at laderen ikke kobler av før en stund etter avsluttett hurtiglading, og de fortsetter å fakturere disse som brukte minutter, altså går "tellerskrittene" til datamaskinene har gjort seg ferdig etter lading (og du t.o.m. har forlatt ladestasjonen). Alle vet at internet og telematikk kan ha mange nettverksutfordringer med nedetid, og hvor utstyr må gjøre gjentatte forsøk på kontakt før alt som skal overføres er ferdig og bekreftet.
I tilegg argumenterer Fortum for at man " blokkerer stolpen, dvs, da ingen andre kan lade, og ikke basert på hvor lenge eller hvor mye man lader. "
Argumentet med at laderen er opptatt etter avsluttet lading stemmer også dårlig, da det i realiteten er snakk om sekunder å hekte en kabel fra bil tilbake til lader og frigi plassen. Kø har det hittil vært sjelden, og en 10-20 sekunders venting på å frigi plassen kan man ikke fakturere 4 minutters fullpris for de sekundene.
( Skal Statoil begynne ta betalt for tiden det tar å gå inn å betale i butikken, mens fossilbilen står og blokkerer pumpa....?)
Ved tradisjonell fossilfylling er avvik av målevolum på pumpa en alvorlig ting, noe Justervesenet kontrollerer jevnlig ( Justervesenet er et direktorat for måleteknikk underlagt Nærings- og Fiskeridepartementet. Justervesenet har ansvaret for at Norge har en måleteknisk infrastruktur som både har nasjonal og internasjonal tillit.)
At en tilsvarende energioverførings pumpe for el, ikke stopper telleverket etter endt overføring fremstår for meg som urimelig og en svært dårlig teknisk løsning som ikke brukeren skal rammes av. Hvis det er større tekniske nettverksproblemer og forsinkelser , skal brukeren også betale for denne delen til full kostnad? Siden det sjelden gis kvittering er det vansklig å ha en oversikt av faktisk forbruk.
For alle oss med elbiler med små batterier, er man nødt å hurtiglade oftere og mindre av gangen, da batteriene ikke kan fylles mer og det blir for langt til neste hurtiglader ( som i tilegg svært ofte er ute av drift )
Vi som ønsker å ha mulighet å kunne bruke elbilen også til lengre miljøvennlige transporter, forutsetter et ladesystem som oppfattes som rettferdig og logisk. Hvis hurtigladersystemet er fair, bruker vi ladenettverket mer, noe som bedrer inntekten til hurtigladeselskapene og investeringsviljen. Et stort og tett hurtigladenettverk er viktig del av strategien for en miljøvennlig måte å drive transport fremover. Men det er nå vi legger premissene for et slikt nytt transport energisystem, jeg mener det er lurt å diskutere hva som er den optimale løsningen og gi hurtigladeselkapene konstruktiv tilbakemelding på hva vi som faktisk fortsatt er pionerer med elbil transport.
Ellers er som vanlig alternativet både rimeligere og enklere ved å fortsette bruke i fossibilen, noe som selvsagt er en mye dårligere løsning mener jeg. Er det slik vi ønsker at transporten skal foregå også fremover?
Uten å gå på den ustoppelige diskusjonen om fakturering pr tidsenhet for hurtiglading har jeg ikke merket noen forskjeller mellom opplevd ladetid og fakturert ladetid hos Fortum, har ennå tilgode å få min første minuttsregning fra GrønnKontakt siden jeg har hatt klipp til overs på klippekortet mitt fram til ganske nylig.
Det er ikke alle ladinger jeg gidder å lagre nøyaktig ladetid på, men ofte lagrerer jeg screenshot av LeafSpy sine grafer over effekten på hurtigladingen og går jeg tilbake der og sammenligner med faktura ser alt ut til å stemme. Pleier også å avslutte ladingene på runde tall, ser jeg at jeg har nok strøm etter 19 minutter med lading tar jeg ofte det siste minuttet til 20.
Jeg kan eventuellt dykke dypere i rådata på disse grafene der jeg har lagret dette og se om det er noe som skiller seg ut. Jeg bør ha nok hurtigladinger til å kunne danne meg et godt bilde over nøyaktid tidsbruk og sammenlige med Fortumfakturaene for å se om det blir noen merkbare forskjeller.
Synes ellers det høres merkelig ut at laderen skal fortsette å måle tid etter at ladingen er avsluttet, og hvis det er tilfelle med en eller flere ladere må dette ordnes opp i ASAP og alle som har brukt disse få kreditert X-antall minutter
Hvilke av Fortum sine hurtigladere er det du har brukt?
Edit:
Det blir litt mye arbeid å gå igjennom ladeloggene manuellt, så jeg får ta og automagisere det en dag jeg har tid/lyst, men jeg har sjekket et par manuellt nå og det kan set ut som om det til en viss grad kan se ut som om det ligger noe i det du skriver:
| Sted | Ladetid fakturert | Ladetid målt |
| Kleivbrottet | 33m | 31m 27s |
| Kleivbrottet | 32m | 30m 47s |
| Lasses | 20m | 19m 23s |
| Heistad | 16m | 14m 47s |
Hadde tallene vært rundet av opp til nærmeste minutt hadde jeg ikke sett på det som noe problem, men når man legger på et minutt ekstra begynner det å skurre.
Hvis det nå er sånn at de måler ladetid i fakturasystemet fra de mottar oppstart melding fra lader frem til de mottar avslutt, og ikke at laderen sender tiden den har målt på ladingen blir det veldig feil. Særlig hvis det er større forsinkelser på sendingene.
Nå har jeg ikke hentet fram noe veldig stort datagrunnlag til å kunne si noe bastant, og det kan være litt unøyaktigheter i tidsmålingene til LeafSpy også. ABB-laderen på Lasses der jeg har ladet mye ser ut til å oppføre seg som jeg forventer. Kanskje dette er enda et problem relatert til DBT-laderene på Kiwi?
Dette gjelder Fortums hurtiglader på Vestby, de andre i Sarpsborg osv. melder ikke tidsforbruk, kun energioverføring og batteriprosent. ( noe jeg undrer meg over siden man betaler i tidsforbruk..)
Uansett mulig overfakturering, så synes jeg en burde etterspørre Justervesenets kommentar til overnevnte. De kontrollerer vekter og fossilpumper, da bør de ha en tanke om ev (fremtidig) kontroll av "strømsalgpumper" også.
Ad utsagnet om at tidsregning starter og stopper avhengig av overføringstid i datanettet er sært og uholdbart. Kvittering burde en også få. Nå kan det være et vedlikeholds/serviceproblem med ubetjent skriver. Hva med å sende kvittering på epost e.l.? Du er jo kjent jfr betaler.
Eksempel, Har kjøpt smågodt i butikken: 'Ja, taksametertet går, går, går..... mens vi venter på data'n! Ble dyr smågodtpose det.
Dette høres ikke bra ut, flott at noen faktisk sjekker opp dette. Argumentasjonen fra Fortum er hårreisende. Lader jeg i 14 minutter og 17 sekunder skal jeg iallefall ikke betale mer enn for 15 minutter!
Dette bør de få ordnet opp i så fort som mulig...
Jeg har ikke lagt merke til noe overfakturering, men jeg har ikke sjekka veldig nøye. Det er uansett ikke langt unna riktig. Men oppi mitt enkle hode tenker jeg: Hva er så mye vanskeligere med å oversende ladetid i minutter og sekunder enn bare start og stopptidspunkt? Begge deler er bittelitt data som skal over. Seinere kan serveren sende kvittering på e-post.
Sjekket mine ladinger fra Fortum på siste faktura, tre på Sokna, en på Noresund og en på Kjellstad, og fant ingen uoverstemmelser. Alle var rundet opp til nærmeste minutt. :)
Når det gjelder mulige feilkilder med LeafSpy-målingene så ser det ut som om den tar målinger hvert 3. sekund gjennom ladetiden, så i teorien kan man "miste" nesten 6 sekunder registrert ladetid hvis man er uheldig. I tillegg måler LeafSpy kun tiden det går strøm, laderen måler nok tiden fra du trykker start og all sikkerhet skal sjekkes frem til ladekontakten løses ut. kan vel fort gå 10-15s i hver ende der også. Da er man ikke langt unna at 31m 27s ladingen min har blit målt som 32m 1s av ladestasjonen og dermed blitt fakturert som en 33m lading.
Hvis jeg derimot finner Xminutter og noen få sekunder som rundes opp nesten to minutter vil jeg bli mer skeptisk, også hvis det er enkelte ladestasjoner som peker seg ut i den ene eller andre retningen.
Noen konkrete hurtigladinger med bildedokumentasjon fra ladedisplay er på 6min og 7min.
Dette skal bli kr 32.50 tilsammen. Faktura kom på kr 42.50 og er et prosentvis stort avvik.
Svar fra Fortum ang. avviket er bl.a. "så trenger laderen ekstra tid før den får gitt beskjed til backend systemet om at ladingen er avsluttet, og laderen er klar for ny bruker. Forenklet sett så betales det da for den tiden man blokkerer stolpen, dvs, da ingen andre kan lade, og ikke basert på hvor lenge eller hvor mye man lader.
Du betaler fra systemet sender laderen beskjed om å starte til laderen har sendt bekreftelse til systemet om at ladingen er avsluttet. På ladestolper for energi / strøm betaler man ikke for mottatt effekt, man betaler for hvor lenge man opptar plassen."
Men 5kr ekstra per lading betyr fakturert 2minutters ekstra "blokkering av ladestolpe". Hvem bruker 2 minutter på å hekte tilbake ladekabel og kjøre vekk fra en ladeplass?
( Og ja det er småpenger og korte hurtigladinger, men dreier seg om en prinsipiell problemstilling som slår spesielt ut på hyppige korte bruk av hurtiglading.
Med flere elbilturer med nødvendlig og fungerende hurtiglader på utreise, hvor det noen timer seinere ved retur på samme lader plutselig er ute av drift, pluss uforutsette tilstander som f.eks. regnfall som ikke er varslet på YR gjør at man blir stående med for lite strøm til å komme til neste (( fungerende?)) hurtiglader)
Sitat fra: AmocoCadiz på tor 28. mai 2015, kl. 16:28
Noen konkrete hurtigladinger med bildedokumentasjon fra ladedisplay er på 6min og 7min.
Dette skal bli kr 32.50 tilsammen. Faktura kom på kr 42.50 og er et prosentvis stort avvik.
Selvfølgelig blir det prosentvise avviket stort når det er snakk om få minutter lading hvis man "alltid" betaler for et minutt eller to med opp og nedkobling av systemene. Men på de få ladingene jeg hadde tatt fram er det en forskjell mellom ABB og DBT-ladere, og det hadde vært fint om andre her kunne sjekke om det er spesifikt for enkelte ladere. Ellers er nok formuleringen til Fortum kanskje litt unøyaktig i måten de skriver at man også betaler for tiden opp/nedkoibling av ladingen tar.
Men det er en viktig problemstilling å ta opp, og vi må få klarhet i hvor mye ekstra tid vi eventuellt betaler for.
Utfra det som står her vil jeg tro at Fortum fakturerer hele påbegynte minutter fra du aktiverer lading til du har avsluttet mens selve laderen bare summerer tidel selve overføringen har vært aktiv. Hvis kommunikasjonen før og etter tilsammen tar ca 34 sek så passer vel dette bra med tallene?
30:47 blir 31:21 altså 32 min.
19:23 blir 19:55 altså 20 min.
Dette er bare synsing, men jeg er ganske sikker på at de regner påbegynte minutter, og da er det ikke så stort avvik lenger.
Problemet er nok heller dårlig tilpasning av grafikk og beskrivelse i displayet. Selve laderne er jeg generelt lite imponert over, f.eks viser flere beskrivelse av hvordan man kobler til gammel type chademoplugg mens laderen har ny type. Veldig greit når man skal vise nye elbileiere at det ikke er så komplisert å hurtiglade...
Da har jeg gått igjennom litt flere ladinger og ting ser mer fornuftig ut.
Fem ladinger der målt tid med LeafSpy rundet opp til nærmeste minutt stemmer med fakturert tid
2x Lasses (ABB)
1x Sandvika (ABB laderen ved rådhuset)
1x Buskerud bilsenter (DBT)
1x Kiwi Kleivbrottet (DBT)
Men så er det en ny lading på Kiwi Kleivbrottet der fakturert tid er 2 minutter mer enn målt. Dette var riktignok mens det var 20 minutter gratis. Ladet i 24 minutter og ble fakturert for 6 minutter.
Synes det er helt greit å betale for tiden med opp/nedkobling, men fortsatt er det noe småskurr på enkelte ladinger. En av ladingene på Lasses var målt til X minutter og 54 sekunder og ble rundet av opp til nærmeste hele minutt på fakturaen, dvs maks 6 sekunder på det som på andre ladere må ta over halvminuttet. Igjen greit å få en klarhet i om det er faktiske forskjeller på ABB og DBT laderene (og eventuellt SGTE) i hvordan disse rapporterer inn start/stopp.
Den greie ladingen på Kleibrottet var 25 minutter og 24 sekunder og jeg ble fakturert for 26 minutter.
om de ikke greier å fakturere siklig må de ha per gang eller at en kan betale per måned å fri bruk
Sitat fra: sven erik på tor 28. mai 2015, kl. 23:37
om de ikke greier å fakturere siklig må de ha per gang eller at en kan betale per måned å fri bruk
Stykkprislading eller fri bruk skaper etter min mening mye større utfordringer og problemer enn fakturering av et ekstra minutt i ny og ne.
Tror ikke det er en bevisst handling fra Fortum for å øke inntjeningen, men rett og slett en utfordring når man skal koble opp flere forskjellige ladere med ulik oppførsel mot sitt eget backend system. Hvis det viser seg at enkelte ladere faktisk bruker mye lengre tid på start/stopp prosedyren enn andre kan Fortum nok legge inn et "gratisminutt" på disse laderene i sitt system på samme måte som de har gjort med nymonterte Kiwi-ladere og 20-minutter gratis lading.
Men først må vi nok få en klarhet i om dette faktisk er et stort problem eller noe som skjer på enkelte ladere enkelte ganger.
Vestby laderen som la på 2 minutter ekstra hver gang er en DBT lader.
Hvis det er et telematikk problem kan det vel også påvirkes av svak nettilgang frem til ladestasjon ( tynne kobberledninger, lange kabelstrekk og nettverksutstyr som ikke snakker godt sammen )
Men som Emil nevner, greit å vite omfanget av dette fenomenet og ev. hvilke hurtigladere som "sliter".
Uansett er det vel en prinsipiell sak om det er brukeren som skal betale for utstyrets bakenforliggende nettverkstekniske problemer. Alle nettverk kan bli ustabile og ha kommunikasjonsproblemer til tider, hva om backend systemet ikke får kontakt med hurtigladeren ved avsluttet lading og må gjøre retrysendinger over lengre tid som så bakes inn i fakturaen( 5 -10-20min), er det også greit?
Og hvorfor kan ikke i det minste displayet til laderen da informere om dette totale tidsforbruket, den får jo en melding fra backendsystemet når den er "frigitt" til neste kunde, virker som det fortsatt er mye igjen på å utvikle og designe gode tilbakemeldinger og informasjon på selve hurtigladerene.
Sitat fra: emil på fre 29. mai 2015, kl. 00:07
Tror ikke det er en bevisst handling fra Fortum for å øke inntjeningen, men rett og slett en utfordring når man skal koble opp flere forskjellige ladere med ulik oppførsel mot sitt eget backend system. Hvis det viser seg at enkelte ladere faktisk bruker mye lengre tid på start/stopp prosedyren enn andre kan Fortum nok legge inn et "gratisminutt" på disse laderene i sitt system på samme måte som de har gjort med nymonterte Kiwi-ladere og 20-minutter gratis lading.
Spørsmålet hva treghet i systemet kan medføre. Kan noen oppleve 10min? Hva skal godttas? Og fortum bør uansett IKKE svare at "man okkuperer plassen så ingen andre kan lade" som en forklaring på dette, men heller si at det er noe de jobber med å løse (og forhåpentligvis faktisk gjøre det). Uansett er jeg helt for minuttprising, men den diskusjonen er jo totalt umulig å komme til enighet med hverandre om, men jeg tror de ferreste har lyst til å betale for flere minutter enn man bruker.
Lader burde kunne rapportere start-tid og slutt-tid innebakt i meldingene den sender tilbake.
Men. Man snakker om målt tidsforbruk vs hva de fakturerer. Får man spesifisert faktura, i såfall, hvordan? Jeg får kun beløp jeg skylder og hvor jeg skal betale. Vil gjerne ha en oversikt over hva jeg faktisk betaler for.
Sitat fra: Panduck på fre 29. mai 2015, kl. 07:52
Men. Man snakker om målt tidsforbruk vs hva de fakturerer. Får man spesifisert faktura, i såfall, hvordan? Jeg får kun beløp jeg skylder og hvor jeg skal betale. Vil gjerne ha en oversikt over hva jeg faktisk betaler for.
Fortum fakturaen inneholder ladested, dato og sum. Så må man selv hvis man har behov finne ut hvor mange minutter hver lading er og har man ladet flere ganger på en lader på en dag må man også finne ut hvilken som her hvilken av disse. De listes kronologisk på dato, men innenfor samme dato er det litt mer tilfeldig hvordan de listes opp.
Da har GrønnKontakt passende nok endelig lansert en "min side" sak der man kan sjekke ladingene sine, så nå kan jeg jo ta og sjekke disse opp mot egne registreringer også.
Edit:
Sjekket tre ladinger, alle på ABB-ladere
Kristiansand : Ladet 9m 46s, fakturert 10m
Lyngdal : Ladet 29m 29s, fakturert 29m
Arendal : Ladet 6m 24s, fakturert 6m
Her ser det ut som om GrønnKontakt er fornuftige nok til å ta hensyn til faktisk ladetid uten oppkoblingstid og så runder av opp eller ned til nærmeste hele minutt.
Ellers er det en liten bug i systemet deres på "min side" saken der jeg lurer på om noen har bommet på når døgnet bytter på AM/PM siden et par ladinger jeg vet jeg foretok etter 12:00 har blitt registrert på neste dag, mens ladinger jeg foretok før 12:00 samme dag har blitt registrert riktig.
Sitat fra: emil på fre 29. mai 2015, kl. 08:03
Fortum fakturaen inneholder ladested, dato og sum. Så må man selv hvis man har behov finne ut hvor mange minutter hver lading er og har man ladet flere ganger på en lader på en dag må man også finne ut hvilken som her hvilken av disse. De listes kronologisk på dato, men innenfor samme dato er det litt mer tilfeldig hvordan de listes opp.
Jeg får jo bare faktura på SMS. Jeg må vel sjekke opp litt :P
Sitat fra: Panduck på fre 29. mai 2015, kl. 12:22
Sitat fra: emil på fre 29. mai 2015, kl. 08:03
Fortum fakturaen inneholder ladested, dato og sum. Så må man selv hvis man har behov finne ut hvor mange minutter hver lading er og har man ladet flere ganger på en lader på en dag må man også finne ut hvilken som her hvilken av disse. De listes kronologisk på dato, men innenfor samme dato er det litt mer tilfeldig hvordan de listes opp.
Jeg får jo bare faktura på SMS. Jeg må vel sjekke opp litt :P
Får betalingsdetaljer på epost, og fullverdig detaljert faktura som PDF-vedlegg.
Flott at GK også har "mine sider" nå. Men det er virkelig merkelig måten de informerer, eller ikke informerer, om hva det kan koste å lade. På de laderene jeg har brukt står det hva pris er ved SMS og lading fra App. Men da er det IKKE minuttpris. Det står ingenting om muligheten til å skaffe seg kort og lade til 2.5kr pr minutt. Lurer litt på hvorfor. Og brude det ikke gå å ha en app som ga 2.5kr pr minutt? Eller på SMS?
Greit nok, nå kommer det ikke til å være mye kø på laderen i Lillestrøm, og jeg har litt mer mulighet for å få noen få kW for å komme meg hjem om jeg trenger det.
Og, selv om det er småpenger, 35 minutter til 2.5 er 87.50, ikke 88. Det er ingen poeng å runde opp på individuelle betalinger, som skal betales via faktura :P
Da har jeg også vært inne og sjekket minesider hos Grønn Kontakt. I motsetning til Fortum, som ser ut til å runde av oppover, så har Grønn Kontakt konsekvent rundet av nedover. :D Da ser jeg ingen grunn til å klage på at de har rundet opp hver lading til nærmeste hele krone, selv om jeg er prinsipielt enig i at dette er litt merkelig.
Både for Fortum og Grønn Kontakt har jeg brukt tida som rapporteres på laderen, og har ofte stått til det nærmer seg et nytt minutt.
Har 21 ladinger hos Grønn Kontakt hittil i år, hvorav 11 på Notodden. Hadde omtrent like mange gratis ladinger på Notodden fra de åpnet i september i fjor, til de begynte å ta betalt for ladingen her i slutten av januar i år, så jeg føler jeg har kommet godt ut av det. :D
Prinsipielt er jeg enig i at man ikke skal betale for mer en man har brukt. Jeg er imidlertid redd det vil være en kostbar affære for Fortum og Grønn Kontakt å få det til å stemme nøyaktig på øret - en kostnad som må legges på prisen på lading. Dette dreier seg jo kun om småpenger, og kostnaden med å få dette til å stemme på øret vil neppe stå i forhold til de få kronene man eventuelt betaler for mye. I og med at det foreløpig ikke er mulig å tjene noen penger på å selge lading - bør vi vel egentlig bare være glad det er noen selskaper som gidder å starte opp en butikk som ikke kommer til å gi avkastning før om mange år...
Sitat fra: hsa77 på fre 29. mai 2015, kl. 17:05
Prinsipielt er jeg enig i at man ikke skal betale for mer en man har brukt. Jeg er imidlertid redd det vil være en kostbar affære for Fortum og Grønn Kontakt å få det til å stemme nøyaktig på øret - en kostnad som må legges på prisen på lading. Dette dreier seg jo kun om småpenger, og kostnaden med å få dette til å stemme på øret vil neppe stå i forhold til de få kronene man eventuelt betaler for mye. I og med at det foreløpig ikke er mulig å tjene noen penger på å selge lading - bør vi vel egentlig bare være glad det er noen selskaper som gidder å starte opp en butikk som ikke kommer til å gi avkastning før om mange år...
Det er vel sånn ca der jeg også står. Men viser det seg at enkelte ladere (DBT) som i tillegg lader litt saktere enn andre (ABB) i tillegg fakturerer et minutt ekstra så er det greit å vite hvis man kan velge mellom disse. Som f.eks Kiwi Heistad eller Lasses som ligger ganske nærme hverandre.
Sitat fra: emil på fre 29. mai 2015, kl. 17:17
Sitat fra: hsa77 på fre 29. mai 2015, kl. 17:05
Prinsipielt er jeg enig i at man ikke skal betale for mer en man har brukt. Jeg er imidlertid redd det vil være en kostbar affære for Fortum og Grønn Kontakt å få det til å stemme nøyaktig på øret - en kostnad som må legges på prisen på lading. Dette dreier seg jo kun om småpenger, og kostnaden med å få dette til å stemme på øret vil neppe stå i forhold til de få kronene man eventuelt betaler for mye. I og med at det foreløpig ikke er mulig å tjene noen penger på å selge lading - bør vi vel egentlig bare være glad det er noen selskaper som gidder å starte opp en butikk som ikke kommer til å gi avkastning før om mange år...
Det er vel sånn ca der jeg også står. Men viser det seg at enkelte ladere (DBT) som i tillegg lader litt saktere enn andre (ABB) i tillegg fakturerer et minutt ekstra så er det greit å vite hvis man kan velge mellom disse. Som f.eks Kiwi Heistad eller Lasses som ligger ganske nærme hverandre.
Dersom du som storforbruker av hurtiglading har en del data som kan underbygge påstanden om at DBT laderne konsekvent overfakturerer et minutt eller to, så kan det jo være verdt å sende det til Fortum. Det kan jo hende at det går an for Fortum å programmere back-end systemet sitt til å trekke fra et minutt eller to på lading foretatt på disse laderne.
Sitat fra: Leon på fre 29. mai 2015, kl. 15:53
Da har jeg også vært inne og sjekket minesider hos Grønn Kontakt. I motsetning til Fortum, som ser ut til å runde av oppover, så har Grønn Kontakt konsekvent rundet av nedover. :D Da ser jeg ingen grunn til å klage på at de har rundet opp hver lading til nærmeste hele krone, selv om jeg er prinsipielt enig i at dette er litt merkelig.
Tja, for flexiladingen jeg har brukt (22kW AC) har de rundet av oppover til nærmeste time. Ladet sist 26 minutter og ble fakturert 47 kroner. Det koster 49,- pr. time på 22kW, jeg hadde kun litt over 21kW i snitt og fikk derfor et par kroner i rabatt.
Foretrekker Fortums minuttprising, men GK er jo mye billigere for min del da. Ihvertfall så lenge jeg lader over 20 minutter og under 60.
Sitat fra: jkirkebo på fre 29. mai 2015, kl. 17:38
Sitat fra: Leon på fre 29. mai 2015, kl. 15:53
Da har jeg også vært inne og sjekket minesider hos Grønn Kontakt. I motsetning til Fortum, som ser ut til å runde av oppover, så har Grønn Kontakt konsekvent rundet av nedover. :D Da ser jeg ingen grunn til å klage på at de har rundet opp hver lading til nærmeste hele krone, selv om jeg er prinsipielt enig i at dette er litt merkelig.
Tja, for flexiladingen jeg har brukt (22kW AC) har de rundet av oppover til nærmeste time. Ladet sist 26 minutter og ble fakturert 47 kroner. Det koster 49,- pr. time på 22kW, jeg hadde kun litt over 21kW i snitt og fikk derfor et par kroner i rabatt.
Foretrekker Fortums minuttprising, men GK er jo mye billigere for min del da. Ihvertfall så lenge jeg lader over 20 minutter og under 60.
Det går jo klart frem av prislisten til GK at de fakturerer flex-lading (AC inntil 22kw) for hver påbegynte time. Da har de jo forsåvidt sitt på det tørre. En annen sak er jo hvor fornuftig det er å fakturere for hver påbegynte time, det oppfordrer jo til å stå hele timen man har betalt for. Det vil faktisk også bli billigere! GK beregner jo "gjennomsnittsfarta" på ladingen og fakturerer etter den. Bilen min står på 99% og utjevner batteriet i en liten evighet før den avslutter ladingen, dersom jeg lar den holde på slik en stund vil "gjennomsnittsfarta" avta og jeg sparer penger - snakk om tullete prising!
Dette må da være et lite problem sammenlignet med at hurtiglading for X km
koster betydelig mer enn å fylle diesel for X km.
For det betyr de ca 60% i Norge og ca 70% globalt som ikke har adgang til hjemmeladning,
vil få dyrere kjøring med elbil enn med fossil sådan selv etter at usubsidiert salgspris for elbil har blitt konkurransedyktig.
Med mindre de fleste elbilprodusentene stjeler ideen til TM og inkluderer i salgsprisen
gratis hurtiglading i hele bilens levetid.
Rent bortsett fra lading er en volumleveranse. Og følgelig bør og skal selges i volumenheter.
Sitat fra: timingbeltkiller på fre 29. mai 2015, kl. 18:40
Dette må da være et lite problem sammenlignet med at hurtiglading for X km koster betydelig mer enn å fylle diesel for X km.
For det betyr de ca 60% i Norge og ca 70% globalt som ikke har adgang til hjemmeladning, vil få dyrere kjøring med elbil enn med fossil sådan selv etter at usubsidiert salgspris for elbil har blitt konkurransedyktig.
Dette hører hjemme i en helt annen tråd, men løsningen på manglende hjemmelading er ikke billigere hurtiglading. Løsningen der er mye flere sakteladingsplasser.
Og her snakker jeg av erfaring etter snart to år som elbilist uten lademulighet hjemme og jeg har spart ganske mange tusenlappene på å skrote fossilbilen og heller kjøre elektrisk.
Sitat fra: Panduck på fre 29. mai 2015, kl. 07:52
Spørsmålet hva treghet i systemet kan medføre. Kan noen oppleve 10min? Hva skal godttas? Og fortum bør uansett IKKE svare at "man okkuperer plassen så ingen andre kan lade" som en forklaring på dette, men heller si at det er noe de jobber med å løse (og forhåpentligvis faktisk gjøre det). Uansett er jeg helt for minuttprising, men den diskusjonen er jo totalt umulig å komme til enighet med hverandre om, men jeg tror de ferreste har lyst til å betale for flere minutter enn man bruker.
Lader burde kunne rapportere start-tid og slutt-tid innebakt i meldingene den sender tilbake.
Jeg mener også det er mest riktig og oversiktltig å kunne få en umiddelbar ( og korrekt ) kvittering etter endt lading på totalt forbruk i tid. Teknisk sett kan det umulig være spesielt vansklig å sende en sluttid/ sum sammen med den meldingen backend systemet som sier at laderen er frigitt. Som Fortum sier selv starter de en tidstelling fra begynnelse ved bruk av laderen før overføring av strøm til ferdig overføring av strøm, kabel er hektet på lader og den har fått oversendt ferdigsignal fra laderen.
Ellers virker det som Grønn kontakt har vært så greie å ta høyde fordenne tidsforsinkelsen ved nettverksoverføringer før og etter lading, og enkelt og greit avrunder NEDover, et positivt signal til oss brukere av dette nye hurtigladesystemet.
Dette kan vi brukere også melde om til Fortum hvis vi synes dette er riktig.
Særlig fordi Fortum i sitt svar klart sier at " praksisen vil fortsatt bestå videre."
Og ja det er småpenger, men sist jeg hurtigladet på Kiwi kom jeg ut med en pose hvor det står "en krone her og en krone der....."
Sitat fra: emil på fre 29. mai 2015, kl. 19:20
Sitat fra: timingbeltkiller på fre 29. mai 2015, kl. 18:40
Dette må da være et lite problem sammenlignet med at hurtiglading for X km koster betydelig mer enn å fylle diesel for X km.
For det betyr de ca 60% i Norge og ca 70% globalt som ikke har adgang til hjemmeladning, vil få dyrere kjøring med elbil enn med fossil sådan selv etter at usubsidiert salgspris for elbil har blitt konkurransedyktig.
Dette hører hjemme i en helt annen tråd, men løsningen på manglende hjemmelading er ikke billigere hurtiglading. Løsningen der er mye flere sakteladingsplasser.
Jepp. Åpenbart er det allerede mange elbil-eiere som bor i blokk i Oslo, og som således egentlig skulle tilhøre gruppen som ikke kan lade hjemme. Dette løses av sakteladings-punkter montert gatelangs. Kontinuerlig utbygging av ladestolper (og eksempelvis strømuttak på alle lyktestolper) er veien å gå for å sørge for at de som ikke har parkeringsplass med strøm, og som ikke kan eller ønsker å betale for parkeringsplass med strøm, relativt enkelt kan saktelade sin bil.
Sjekket nå mine hurtigladinger fra Grønn Kontakt, og de runder konsekvent av nedover, sympatisk!
Men her var det enda en forunderlig ting, halvparten av datone stemmer ikke!
Dobbeltsjekket enda en gang med min dokumentasjon, og ca halvparten av ladingene har feil dato, så på den samme kjøreturen er det rapportert inn (fra forskjellige ladere) forskjellige dager.
Dette har vel ikke vesentlig betydning, men fremstår for meg som hurtiglader systemene er programmert /satt opp/ nettverkssammenkoblet lite nøyaktig. Greit nok at dette er utviklingsarbeid, men hvor vansklig programmeringsmessig er det å sende nøyaktige tider på sekundet for lading og sende riktig dato for ladingene? Står det en gammel minipc med windows XP embedded i stolpene som "drifter" tidsmessig inni en hurtiglader til en halv million....?
Sitat fra: emil på tor 28. mai 2015, kl. 20:14
Synes det er helt greit å betale for tiden med opp/nedkobling
Tro om folk hadde reagert hvis bensinpumpa startet å telle før man trykket på pistolen? Merkelig holdning.
Sitat fra: AmocoCadiz på lør 30. mai 2015, kl. 11:24
Sjekket nå mine hurtigladinger fra Grønn Kontakt, og de runder konsekvent av nedover, sympatisk!
Men her var det enda en forunderlig ting, halvparten av datone stemmer ikke!
Dobbeltsjekket enda en gang med min dokumentasjon, og ca halvparten av ladingene har feil dato, så på den samme kjøreturen er det rapportert inn (fra forskjellige ladere) forskjellige dager.
Dette kommenterte jeg i min post her om GrønnKontakt ladingene. Det ser ut som om de bytter til neste døgn klokken 12:00 og ikke klokken 24:00. At noen hos GrønnKontakt rett og slett satte en eller annen tidsinstilling fel på AM/PM
Sitat fra: pwb på lør 30. mai 2015, kl. 11:31
Sitat fra: emil på tor 28. mai 2015, kl. 20:14
Synes det er helt greit å betale for tiden med opp/nedkobling
Tro om folk hadde reagert hvis bensinpumpa startet å telle før man trykket på pistolen? Merkelig holdning.
Og jeg synes det er en merkelig holding å betale mer for en kjøretur ved å velge dieselkjærra bare fordi man ikke vil betale for en hurtiglading som dekker en liten del av strekningen mens resten av turen dekkes av tilnærmet gratis saktelading. Folk er forskjellige. Heldigvis!
Helt enig! :)
Som et eksempel kjører jeg stadig vekk rundt 300 km på en dag. Dette regner jeg som en relativt lang tur. Nå med vår/sommer temperatur behøves 2*20 minutter hurtiglading, og med opplading til 100% igjen hjemme kommer dette på 110-120 kr. Dette tilsvarer ca 10 liter med diesel, og krever et forbruk på 0,33 l/mil for å matche.
På vinterstid øker kanskje prisen med ca 50 kr, men da vil nok også dieselforbruket øke.
Hei,
Mye spennende lesning her. Kun en kjapp kommentar fra min side til dato / tid for ladinger. Det er helt riktig at tidspunktet for ladingene p.t vises ca 11 timer feil. Dette skyldes flytting av data fra en testserver i én tidssone, til en produksjonsserver i en annen tidssone. Vi retter dette i løpet av mandag.
Mvh Ole Henrik
Sitat fra: Ole Henrik Hannisdahl på søn 31. mai 2015, kl. 21:39
Mye spennende lesning her. Kun en kjapp kommentar fra min side til dato / tid for ladinger. Det er helt riktig at tidspunktet for ladingene p.t vises ca 11 timer feil. Dette skyldes flytting av data fra en testserver i én tidssone, til en produksjonsserver i en annen tidssone. Vi retter dette i løpet av mandag.
Vil dere også gi mulighet til minuttbetaling ved bruk av SMS / App, eller vil det bli "fastpris" fremover, og minuttpris reservert til de som har kort hos dere? Jeg har kort, men det er jo optimalt for meg (og de fleste andre) at folk ikke står lengre enn de trenger.
Sitat fra: Panduck på tir 02. jun 2015, kl. 08:49
Vil dere også gi mulighet til minuttbetaling ved bruk av SMS / App, eller vil det bli "fastpris" fremover, og minuttpris reservert til de som har kort hos dere? Jeg har kort, men det er jo optimalt for meg (og de fleste andre) at folk ikke står lengre enn de trenger.
Vi holder på å utviklen en splitter ny app. For å unngå å selge skinn før bjørner etc, skal jeg ikke si så mye om hva som kommer i den appen nå. Men generelt ønsker vi å gi kundene våre incentiv til å flytte bilen sin når de er ferdige med lading, fortrinnsvis gjennom prismodellen vår.
Mvh Ole Henrik
Sitat fra: Ole Henrik Hannisdahl på ons 03. jun 2015, kl. 08:27
Sitat fra: Panduck på tir 02. jun 2015, kl. 08:49
Vil dere også gi mulighet til minuttbetaling ved bruk av SMS / App, eller vil det bli "fastpris" fremover, og minuttpris reservert til de som har kort hos dere? Jeg har kort, men det er jo optimalt for meg (og de fleste andre) at folk ikke står lengre enn de trenger.
Vi holder på å utviklen en splitter ny app. For å unngå å selge skinn før bjørner etc, skal jeg ikke si så mye om hva som kommer i den appen nå. Men generelt ønsker vi å gi kundene våre incentiv til å flytte bilen sin når de er ferdige med lading, fortrinnsvis gjennom prismodellen vår.
Mvh Ole Henrik
Vær så snill å ikke begrens app-bruk til kun iPhone/Android. Lag i det minste en nettside som kan brukes om man ikke har "rette" telefonen eller vurder støtte for Windows Phone i tillegg.
Sitat fra: zbk på ons 03. jun 2015, kl. 09:00
Vær så snill å ikke begrens app-bruk til kun iPhone/Android. Lag i det minste en nettside som kan brukes om man ikke har "rette" telefonen eller vurder støtte for Windows Phone i tillegg.
+ SMS støtte.
Men du har rett. Websider for denne type tjenester er mye enklere å utvikle enn en app, fungerer uansett hva slags OS man har i bunnen, vil være langt mindre kostbart å utvikle. De fleste telefoner vil og kunne gi "shortcut" til websiden, slik at det fungerer omtrent som en app. GrønnKontakt ville gjøre lurt i å droppe app-tanken, og utvikle en "mobil-webside" for dette.
Sjekket siste faktura fra Fortum da jeg reagerte på uventet høy regning.
Det viser seg at jeg er fakturert for 234 minutter (585kr) for lading ved Lade Arena Trondheim en kveld i februar. Husker godt kvelden, og tviler på at jeg sto der lengre enn ca 15 (+/- 5) minutter. Avsluttet ladingen i henhold til instruksjonene, så dette er så graverende som det kan bli!!! Har selvfølgelig sendt melding til Fortum, men jeg er nok ikke den eneste som har blitt overfakturert. Jeg skal iallfall finlese både gamle og fremtidige fakturaer, samt dokumentere ladinger med bilder og/eller LeafSpy framover. >:(
Ja det er fortsatt en svakhet i hurtigladesystemene, at en ikke kan få en kvittering hverken på skjerm på lader eller på mail eller sms etter avsluttet ladesesjon.
De fleste tjenester som bibliotek, tannleger, altinn osv. klarer å sende en kvittering på mail eller sms hvis man ønsker det.
Sitat fra: HoeggenEL på søn 27. mar 2016, kl. 00:32
Sjekket siste faktura fra Fortum da jeg reagerte på uventet høy regning.
Det viser seg at jeg er fakturert for 234 minutter (585kr) for lading ved Lade Arena Trondheim en kveld i februar. Husker godt kvelden, og tviler på at jeg sto der lengre enn ca 15 (+/- 5) minutter. Avsluttet ladingen i henhold til instruksjonene, så dette er så graverende som det kan bli!!! Har selvfølgelig sendt melding til Fortum, men jeg er nok ikke den eneste som har blitt overfakturert. Jeg skal iallfall finlese både gamle og fremtidige fakturaer, samt dokumentere ladinger med bilder og/eller LeafSpy framover. >:(
Samme skjedde med meg da jeg ladet på fortum type2 på McD Gardemoen. Ladet 15-20min ble fakturert for 167minutter. Ringte fortum og de slettet fakturaen i sin helhet.
Sitat fra: AmocoCadiz på søn 27. mar 2016, kl. 01:20
Ja det er fortsatt en svakhet i hurtigladesystemene, at en ikke kan få en kvittering hverken på skjerm på lader eller på mail eller sms etter avsluttet ladesesjon.
De fleste tjenester som bibliotek, tannleger, altinn osv. klarer å sende en kvittering på mail eller sms hvis man ønsker det.
Hos Fortum kan man logge seg på og sjekke kvitteringer på lading. Forutsetter dog bruk av ladebrikke.
I Bilkraft appen får en kvittering på app: navn på lader, dato, Start kl 00.00.00 Slutt kl 00.00.00, Total pris, kjennemerke på bil samt betalingskort.
Forventer at start er når jeg trykker på start på app og stopp når jeg trykker på stopp på app.
Jeg har ikke sjekket lade-tid opp mot kvittering men det skal jeg gjøre neste gang jeg lader!
Skulle også ønsket meg tilleggs info om pris(oppstart + min) samt navn på ladestasjon på kvittering.
Dette er jo en opplagt sak for justervesenet. Regner med de vil ta tak i saken etterhvert som innkjøringsproblemene bør være overstått. Fakturering pr sekund strømmen fysisk leveres bør være mulig, og sette standarden. En stoppeklokke og en bil hvor kablene er gjort tilgjengelig for et tangamperemeter er det som trengs for å måle. Om laderen bruker tid på å utveksle signaler og andre ting mens den er tilkoblet, er det tekniske begrensninger som kunden ikke rår over og heller ikke bør betale for.
Fysisk kvittering på laderen, tja er ikke det litt gammeldags da? Men kvittering på skjerm, med mulighet for å sende den på e-post bør man få til. Samt på app selvsagt.
Sitat fra: jkirkebo på søn 27. mar 2016, kl. 09:51
Hos Fortum kan man logge seg på og sjekke kvitteringer på lading. Forutsetter dog bruk av ladebrikke.
Jeg finner bare innlogging for Fortums strømkunder. Finnes det en annen innlogging jeg har oversett?
Sitat fra: tomrh på søn 27. mar 2016, kl. 10:18
Sitat fra: jkirkebo på søn 27. mar 2016, kl. 09:51
Hos Fortum kan man logge seg på og sjekke kvitteringer på lading. Forutsetter dog bruk av ladebrikke.
Jeg finner bare innlogging for Fortums strømkunder. Finnes det en annen innlogging jeg har oversett?
map.chargedrive.com
Sitat fra: Nuvolari på søn 27. mar 2016, kl. 10:23
Sitat fra: tomrh på søn 27. mar 2016, kl. 10:18
Sitat fra: jkirkebo på søn 27. mar 2016, kl. 09:51
Hos Fortum kan man logge seg på og sjekke kvitteringer på lading. Forutsetter dog bruk av ladebrikke.
Jeg finner bare innlogging for Fortums strømkunder. Finnes det en annen innlogging jeg har oversett?
map.chargedrive.com
Stemmer. Der kan man også stoppe og starte lading om man ønsker.
(http://i63.tinypic.com/2hyjy1k.png)
(http://i63.tinypic.com/d4pvn.png)
Fortum og grønn kontakt . Har ingen problemer med å skjønne kvitteringene der ..
Bruker laderbrikken fra elbilforeningen, slipper å bruke appen .