Elbilforum.no - driftet av Norsk elbilforening
Populære temaer => Ladeplasser og ladekabler => CCS / ChaDeMo hurtigladere => Emne startet av: Kent på ons 22. apr 2015, kl. 20:15
http://www.ishavsveien.no/wp-content/uploads/2013/07/Pressemelding-Delta-og-Ishavsveien-sammarbeidsavtale1.pdf
Da ser det ut som Ishavsveien begynner å få et litt spennende prosjekt.
De skal i følge pressemeldingen sette opp "flere hundre" hurtigladere i løpet av 2016 og 2017.
Nå har jeg ikke så veldig stor tro på at dette blir realitet, men om det mot all formodning skulle stemme så kan det hende prisen til Ishavsveien kan bli spisbar etterhvert.
Skeptisk jeg og ja, men positivt at de har valgt en leverandør, det er vel det de har skyldt på, at laderne ikke er modne nok..
Hvor fant du info om "flere hundre" hurtigladere i løpet av 2016 og 2017?
Sitat"I 2016 og 2017 vil det bygges et nasjonalt nettverk av ladesteder med en ladekapasitet som så langt har vært
reservert for et begrenset segment av elbiler i Norge, og som nå endelig vil etableres også for massemarkedet."
Sitat- Vi går inn i en svært travel fase i Ishavsveien, sier Leif Egge, Innovasjons- og kommunikasjonsansvarlig i
Ishavsveien AS. Vi skal bygge flere hundre ladesteder med flere ladere på hvert sted, i løpet av en begrenset
periode.
Her sier de jo noe om planlagt tidspunkt for utbyggingen, og et veldig røft antall.
Synes og det er interessant at de nye laderne har "høyere ladekapasitet" en dagens "vanlige" hurtigladere. Kan vel nesten tolkes som de beveger seg mot potensiell ladehastighet like høy som Tesla?
Om det skal være nyttig, så forutsetter det jo at morgendagens elbiler støtter høyere ladehastigheter, men det må man vel ha om man skal øke batterikapasiteten vesentlig.
Jeg er skeptisk, for dette høres nesten for godt ut til å være sant, og Ishavsveien har vel skrytt på seg litt mye i fortiden.
En annen ting er økonomien. Hvor skal Ishavsveien skaffe penger til flere hundre ladere i løpet av så kort tid? Det er vel neppe trolig at Enova vil støtte mer en en brøkdel av disse.
Etter nedleggelsen av Transnova har jo ikke Enova kommet noen planer om direkte støtting av hurtigladere. Eneste Ishavsveien har derifra er tidligere gitt støtte fra Transnova de muligens har fått utsettelse på.
Hvis de ikke har fått et eller annet stort selskap bak seg tror jeg ingenting på utbyggingsplanene de kommer med nå og hvis de ikke gjør noe med prisingen sin blir de uansett uaktuelle for min del
Hvorfor antyder lenke adressen at pressemeldingen er nesten 2 år gammel?
Sitat fra: Kent på ons 22. apr 2015, kl. 20:15
De skal i følge pressemeldingen sette opp "flere hundre" hurtigladere i løpet av 2016 og 2017.
Og alt dette skal én mann stå for? https://no.linkedin.com/pub/leif-richard-bones-egge/2/131/166 "Innovation & Communication Manager", -ja, ja -fancy tittel i hvert fall. "Utmerkelser og priser
Salesman of the year 2001 & 2002 G4S / Falck Security" Lukter grevling fra ende til annen!
En mann, som ifølge sin egen LinkedIn-side også har en annen jobb ved siden av og som begynte i den Ishavsveien-jobben nå i april 2015? Og som er tidligere alarmselger? Hmm, skeptisk.
Ishavsveien prisingssystem gjør dem også så uaktuelle at jeg heller sitter og hakker tenner mens bilen lades i timesvis i en vanlig stikkontakt enn å lade den hos Ishavsveien..
Nå regner jeg med Ishavsveien har fått en eller annen investor. Slik selskapet er i dag så vil de vel neppe ha råd til de 6 de lover opp før sommeren heller, selv med transnovatilskudd.
Selv om jeg ikke 100% har troa, så må det vel være ett eller anna på gang der siden de kommer ut med en slik pressemelding.
Ishavsveien ble vel startet av kraftselskap(er) før det ble skillt ut i et eget selskap som ødela alt. Kanskje kraftselskapene er på vei inn igjen i selskapet igjen for å ikke havne på sidelinjen når de ser hva bl.a Fortum og GrønnKontakt får til.
Basert på hva Ishavsveien har lovet og levert tidligere tror jeg ikke på noe fra den kanten før ladetsajonene er operative. Men så lenge de har de prisene de har så ser jeg mye heller at de ikke bygger ut så andre operatører med mer kundevennelige priser kommer til på de viktige stedene.
Hvis de fortsetter med det prisingssystemet de kjører nå med enten et abonnement med månedsavgift eller svindyr stykkpris på drop-in tror jeg ingen med vettet i behold tegner avtale eller kommer til å benytte seg av deres ladestasjoner. Jeg håper i hvert fall ikke det, det er eneste måte å tvinge frem en endring i betalingsmodellen deres på..
Velger å ta det aller meste der med en klype salt. Relativt mange klyper salt. Uansett, om jeg kan få det meste av mitt ladebehov dekket av en leverandør, betaler jeg gladlig 3750kr pr år.
Det er vanskelig å tolke pressemeldingen som noe annet enn at de skal bygge ladere uten støtte fra Enova. "Flere hundre ladesteder" med "flere ladere pr sted" kommer til å koste veldig mye. Denne pressemeldingen ville muligens ha litt mer troverdighet dersom det sto noe om HVOR de skal få pengene fra.
Om de kommer med "flere hundre ladesteder", er plutselig prismodellen deres langt mer akseptabel. Men jeg holder ikke akuratt pusen.
SitatSamtidig forbereder selskapene en nasjonal utrulling av robuste høykapasitets ladesteder i 2016 og 2017.
SitatVi skal bygge flere hundre ladesteder med flere ladere på hvert sted
De sier forsåvidt ingenting direkte om at det er hurtigladere (DC) de skal bygge ut, kanskje det bare er en haug med semihurtige eller sakte AC-kontakter.
Sitat fra: emil på fre 24. apr 2015, kl. 21:17
SitatSamtidig forbereder selskapene en nasjonal utrulling av robuste høykapasitets ladesteder i 2016 og 2017.
SitatVi skal bygge flere hundre ladesteder med flere ladere på hvert sted
De sier forsåvidt ingenting direkte om at det er hurtigladere (DC) de skal bygge ut, kanskje det bare er en haug med semihurtige eller sakte AC-kontakter.
SitatDelta skal levere hurtigladere til
Ishavsveiens ekspanderende nasjonale ladenettverk for elektriske biler. Det vil bli etablert 6 nye ladesteder
innen juni 2015 med Deltas eksisterende teknologi. Samtidig forbereder selskapene en nasjonal utrulling av
robuste høykapasitets ladesteder i 2016 og 2017.
Jeg klarer ikke tolke det på en annen måte en at det er snakk om hurtiglading her. Slik jeg tolker pressemeldinga skal de ha større kapasitet en dagens hurtigladere og, da kan jeg vanskelig tro at de mener semihurtige AC ladere.
Samarbeidsavtalen med Delta innebærer muligens og kapital til utbyggingen.
Med på bildet er Marie Frogner (CEO Stavn), Konsulenttjenester og investeringer for bærekraftig utvikling innen områder som: Miljøteknologi, miljøkompetansen, samfunnsansvar, økoideologi, bærekraftig utvikling
http://www.ishavsveien.no/wp-content/uploads/2013/07/Pressemelding-Delta-og-Ishavsveien-sammarbeidsavtale1.pdf
Sitat fra: Kent på fre 24. apr 2015, kl. 21:58
Sitat fra: emil på fre 24. apr 2015, kl. 21:17
SitatSamtidig forbereder selskapene en nasjonal utrulling av robuste høykapasitets ladesteder i 2016 og 2017.
SitatVi skal bygge flere hundre ladesteder med flere ladere på hvert sted
De sier forsåvidt ingenting direkte om at det er hurtigladere (DC) de skal bygge ut, kanskje det bare er en haug med semihurtige eller sakte AC-kontakter.
SitatDelta skal levere hurtigladere til
Ishavsveiens ekspanderende nasjonale ladenettverk for elektriske biler. Det vil bli etablert 6 nye ladesteder
innen juni 2015 med Deltas eksisterende teknologi. Samtidig forbereder selskapene en nasjonal utrulling av
robuste høykapasitets ladesteder i 2016 og 2017.
Jeg klarer ikke tolke det på en annen måte en at det er snakk om hurtiglading her. Slik jeg tolker pressemeldinga skal de ha større kapasitet en dagens hurtigladere og, da kan jeg vanskelig tro at de mener semihurtige AC ladere.
Den naturlige måten å tolke pressemeldingen på er jo at alt skal være ordentlige hurtigladere, men ordet hurtiglader nevnes kun i forbindelse med de seks ladestedene de har fått støtte for og skal bygge ut før sommeren (men som skulle ha vært utbygget forlengst).
"robuste høykapasitets ladesteder" kan være hva som helst.
Hjelper lite med flere hundre ladere når prisen er så stiv...
Sitat fra: mihkku på lør 25. apr 2015, kl. 01:55
Hjelper lite med flere hundre ladere når prisen er så stiv...
Nja, om de slenger opp en haug med 22kW AC rundt omkring så betaler jeg nok glatt de 3750,- pr. år. Det blir nok billigere for meg enn å betale 2,50 pr. minutt til Fortum for 22kW AC. Break-even er på 125 minutter pr. måned, de 125 minuttene overstiger jeg på en eneste tur til/fra hytta.
Hvor er ladenettverket på Østlandet som fortjener disse honørordene.
Ishavsveien har vel ikke vært spesielt synlig på utbygger siden
Sitat fra: jkirkebo på lør 25. apr 2015, kl. 02:07
Sitat fra: mihkku på lør 25. apr 2015, kl. 01:55
Hjelper lite med flere hundre ladere når prisen er så stiv...
Nja, om de slenger opp en haug med 22kW AC rundt omkring så betaler jeg nok glatt de 3750,- pr. år. Det blir nok billigere for meg enn å betale 2,50 pr. minutt til Fortum for 22kW AC. Break-even er på 125 minutter pr. måned, de 125 minuttene overstiger jeg på en eneste tur til/fra hytta.
Problemet er jo nettopp det. For at det skal være lønnsomt så må man ha et stort ladenettverk. I dag kreves det jo at du har et kort fra Grønn kontakt, et kort fra Fortum, abonnoment hos EV Power og abonnoment hos Ishavsveien.
Jeg ser f.eks ikke poenget i å betale for abonnoment bare for å kunne lade på Svinesund en ene gangen jeg er i Sverige, men jeg protesterer mot at jeg må betale 240kr for en enkeltlading.
95% av mitt ladebehov dekkes av vanlig lading hjemme eller på jobb. Når jeg unntaksvis (kanskje en gang i måneden) er på en tur hvor jeg må lade på en hurtiglader underveis er det greit at det går an å "stikke innom" uten å bli ranet. Nå har heldigvis Fortum hurtigladere i Østfold, men om jeg skulle kjørt for eksempel Oslo-Strömstad og lade det jeg trenger hos Ishavsveien hadde det vært billigere å kjøre en fossilbil som bruker over en liter på mila.
Jeg tror dette gjelder de fleste - de vil kunne lade der de trenger, så mye de trenger og betale for akkurat det. Ikke betale blodpris og stykkpris på lading. Så langt har jeg i snitt brukt ca. 35 kroner i måneden på hurtiglading, så det blir bare 10% av det Ishavsveien skal ha for sitt abonnement. I tillegg er slike løsninger så utrolig lite kundevennlige at jeg håper de får færrest mulig kunder og ser seg nødt til å endre.
Sitat fra: Kent på fre 24. apr 2015, kl. 21:58
SitatDelta skal levere hurtigladere til
Ishavsveiens ekspanderende nasjonale ladenettverk for elektriske biler. Det vil bli etablert 6 nye ladesteder
innen juni 2015 med Deltas eksisterende teknologi. Samtidig forbereder selskapene en nasjonal utrulling av
robuste høykapasitets ladesteder i 2016 og 2017.
Jeg klarer ikke tolke det på en annen måte en at det er snakk om hurtiglading her. Slik jeg tolker pressemeldinga skal de ha større kapasitet en dagens hurtigladere og, da kan jeg vanskelig tro at de mener semihurtige AC ladere.
Det er selvsagt noe når man må sette seg ned og tolke en pressemelding. :P
Men jeg er faktisk enig med de som mener at dette dreier seg om et nett av AC-ladere. Det omtales f.eks. ikke som "høykapasitets hurtigladesteder". Jeg legger for øvrig merke til ordet "robuste" foran "høykapasitets ladesteder". :)
En annen ting er selve regnestykket: Grønn kontakt regner rundt 600.000 for en DC-hurtiglader, ferdig montert. Denne summen kan nok reduseres noe ved å montere flere hurtigladere på samme sted, men samtidig er man avhengig av å plassere disse på en sentral plassering, både for å sikre tilstrekkelig stømtilførsel og ditto kundegrunnlag.
Det er fristende å spekulere i at Ishavsveien har inngått en intensjonsavtale med f.eks. Burger King om å bygge ut et nett av 22kW AC-ladere hos kjedens utsalgssteder. Dette kan sikre at konkurrenten McDonalds ikke får et konkurransefortrinn gjennom sin Fortum-avtale.
Er det andre landsdekkende kjeder som kan tenkes å være interesserte i å bygge ut et slikt ladenettverk sammen med Ishavsveien?
Sitat fra: Gordon Retriever på fre 01. mai 2015, kl. 14:43
Er det andre landsdekkende kjeder som kan tenkes å være interesserte i å bygge ut et slikt ladenettverk sammen med Ishavsveien?
Ville tro at om de hadde inngått noen avtaler ville disse vært nevnt. Men kanskje en dagligvarekjede som skal konkurrere med Kiwi?
Før jeg skal tro noe mer på Ishavsveiens videre planer må de få på plass laderene de har lovet i et par års tid...
Ingen ting i veien med ambisjonene i hverfall. Får de til dette så er det gull.
Fra http://www.ishavsveien.no/aktuelt/
Arctic Roads har i møte med Enova SF den 5. mai presentert selskapets plan for utbygging av 388 hurtigladesteder over hele Norge i perioden 2016-2018. Utbyggingen skal gjøre det bekymringsfritt å reise langt med elbil, og innebærer i praksis en elektrifisering av hele det norske veinettet.
Størrelsen på ladestedene avgjøres av de lokale behovene, og fra dag én utstyres ladestedene med 2 til 8 hurtigladere. Samtidig tilrettelegges alle lokasjoner for en fremtidig dobling av kapasiteten.
"Laderne vi skal sette ut vil tilby ladeeffekter på over 100 kW, noe som innebærer en halvering av ladetiden i forhold til dagens hurtiglading av biler i dette segmentet.
Men før de eventuellt får en krone i støtte fra Enova må det komme krav om at man kan lade litt en sjelden gang til fornuftig pris.
Tror heller ikke navnebytte til "Arctic Roads" gjør saken veldig mye bedre.
Fant heller ingenting om hvor pengene til alle disse ladestedene skal komme fra.
Sitat fra: emil på lør 09. mai 2015, kl. 09:18
Men før de eventuellt får en krone i støtte fra Enova må det komme krav om at man kan lade litt en sjelden gang til fornuftig pris.
Tror heller ikke navnebytte til "Arctic Roads" gjør saken veldig mye bedre.
Fant heller ingenting om hvor pengene til alle disse ladestedene skal komme fra.
Dersom dette står og faller på støtte fra Enova, blir det jo håløst. Dersom det ikke gjør det, hvorfor har de enova på møtet? Enova kan neppe favorisere en aktør. Men, det er jo uansett interesant at det "dyttes" litt, uansett hva som ligger bak. Andre aktører vil neppe sitte å se på at en aktør blir enerådende.
Jeg har iallefall godt håp om at om under 2 år, så skal jeg kunne kjøre LEAF'en min de aller fleste steder i Norge, med trygg ladedekning. Artic Road eller ikke.
Jeg syns dette høres helt flott ut. Om de hadde solgt årsabb.til ca.3000 og 15000 elbilister var med så hadde de fått inn 45.000.000 til utbygging i året.. Det burde være mulig? Jeg hadde iallefall brukt 3000,- av besparelsen på elbil i året på å være med å finansiere ett laddenettverk som i realiteten ville ta vekk rekkevidde spørsmålet selv med 15 mils bilene våre. Mange fylker vil være med, møre og romsdal har vedtatt at det skal være maks 50 km mellom HL, dette ville de kunne være med på for å realisere dette vil jeg tro.
@haggen det er jo bra att du er villig til det,men tror nok ikke det er folk "flest" som ønsker og gjøre det.
grønn kontakt og fortum tilbyr lading med min pris til 2.5 kr per mni,får 3000 kr får man 1200 min dvs 40 min hver dag og så mye hurtiglader man ikke "normalt" vil jeg tro.
Vanskelig regnstykke det her da en lader fort koster 700 tusen og utbygger fort må betale 400 av det her selv (ref den hurtiglader søknaden i bø i telemark)
hvis man da tar 2.5kr per min og skal betale ned 400 tusen skal man lade en stund,blir jo makisimalt 150 kr i timen eler 3600 kr per døgn og ca 108 tusen i mnd hvis det er 100% belasting på dem,sjekket gardmoen hvor det er mye belasting (har stått i kø her) og her ser det ut til man er helt opp i 10% bruk dvs kanskje 140 min per dag,så da tjener man 350 kr dagen,kan man fort si 10 tusen per mnd. så her kan man nok fort dra inn 200 tusen i året i ladeintekt. så kommer utgifter med strøm osv men vil tro det ikke blir over 100 tusen så kanskje man sitter igjen med 100 tusen i "pluss"
så etter 4 år går det her i 0,men da tar jo den som setter opp den laderen her sjanser og,vet jo aldri hva som skjer med teknologien fremover,men jeg tror nok att vi trenger hurtig ladere av den typen her neste 10 år :)
er jo 50 tusen biler som trenger det her alt når og flere blir det.
litt info om hurtiglader og hvor mye "last" det er på dem
http://www.gronnbil.no/ladepunkter/?zr=1®ion=235&p=t&lat=60.1697962344125&lng=11.162847517642945&z=14&y=2015&m=4&w=20&d=17<=&lid=1684&ts=m&lang=no_NO&flist=
Sitat fra: svingen på lør 16. mai 2015, kl. 20:15
@haggen det er jo bra att du er villig til det,men tror nok ikke det er folk "flest" som ønsker og gjøre det.
grønn kontakt og fortum tilbyr lading med min pris til 2.5 kr per mni,får 3000 kr får man 1200 min dvs 40 min hver dag og så mye hurtiglader man ikke "normalt" vil jeg tro.
1200 minuter er 3,28 minutter pr. dag, ikke 40.
@jkirkebo tenkte helt feil her,skal vel ikke skryte av mine matte kunskaper eller ;)
regnet som det var 3000 i mnd,det er 3000kr i året blir det helt riktig som du sier 3.8 min per dag.
eller 250 kr i mnd til hurtig lade får i mnd som er 100 min på grønn kontakt/fortum (2.5 kr min)
Hvis man da fikk et hurtiglader nettverk uten kø og god dekning er det jo en grei sak,men dessvere er det rimelig langt derfra i dag.
jeg tro nok det ikke er mange som hurtig lader får 250 kr i mnd.
uansett spennende og se hva som skjer her :)
Sitat fra: svingen på lør 16. mai 2015, kl. 22:24
@jkirkebo tenkte helt feil her,skal vel ikke skryte av mine matte kunskaper eller ;)
regnet som det var 3000 i mnd,det er 3000kr i året blir det helt riktig som du sier 3.8 min per dag.
eller 250 kr i mnd til hurtig lade får i mnd som er 100 min på grønn kontakt/fortum (2.5 kr min)
Hvis man da fikk et hurtiglader nettverk uten kø og god dekning er det jo en grei sak,men dessvere er det rimelig langt derfra i dag.
jeg tro nok det ikke er mange som hurtig lader får 250 kr i mnd.
Jeg ligger nok rundt der eller i overkant, ca. 2-2,5 timer til sammen på 22kW på vei til/fra hytta. Det er 300-375,- pr. tur og vi tar typisk ihvertfall en tur pr. måned. Så jeg sier ja takk til 3000,- pr. år ;)
Jeg har faktisk enda ikke hurtigladet en gang enda, men jeg har ikke vært på tur til/forbi noen steder som pr dags dato har ladder tilgjengelig med stor nok tetthet. Da har jeg tatt bensin bil i stedet for elbil. Med den dekningen som blir foreslått her kan jeg alltid bruke elbil. Det syns jeg er verdt mere penger en det jeg sparer på kort sikt. Å betale 3000,- for dagens dekning fra Ishavsveien er ikke aktuelt nei.
Kom over denne tråden, og måtte bare legge inn noen tall.
3750.- per år tilsvarer 1500 minutt med lading hos de fleste av konkurrentene.
Det igjen tilsvarer ca 10 000 km for en i3, så lenge en ikke lader opp til 100%.
Når gjennomsnittsforbruket til en norsk bilist er 14 000 km per år, så sier det seg selv at det ikke vil bli en suksess i forhold til å sikre nok kunder.
Hvis vi antar at en gjennomsnittsbilist lader 80% av forbruket hjemme, så blir det 321% dyrere hos dem ift alternativene.
Selvfølgelig vil de få noen kunder, men de vil aldri tjene dette inn igjen. De er rett og slett nødt til å konkurrere på pris i tillegg til dekning. Så jeg er rimelig sikker på at de vil ha en helt annen prismodell hvis de bygger et slikt nettverk.
Sitat fra: LMOR på ons 10. jun 2015, kl. 23:03
Kom over denne tråden, og måtte bare legge inn noen tall.
3750.- per år tilsvarer 1500 minutt med lading hos de fleste av konkurrentene.
Det igjen tilsvarer ca 10 000 km for en i3, så lenge en ikke lader opp til 100%.
Når gjennomsnittsforbruket til en norsk bilist er 14 000 km per år, så sier det seg selv at det ikke vil bli en suksess i forhold til å sikre nok kunder.
Hvis vi antar at en gjennomsnittsbilist lader 80% av forbruket hjemme, så blir det 321% dyrere hos dem ift alternativene.
Selvfølgelig vil de få noen kunder, men de vil aldri tjene dette inn igjen. De er rett og slett nødt til å konkurrere på pris i tillegg til dekning. Så jeg er rimelig sikker på at de vil ha en helt annen prismodell hvis de bygger et slikt nettverk.
De ønsker ikke å selge lademinutter eller kWh. De ønsker å selge produktet "fri tilgang til et godt utbygd hurtigladernettverk (når det er ferdig)". Og enkeltladinger er priset grisehøyt for å unngå kannibalisering av forretningsmodellen.
Spørsmålet da er: Hvilken pris er den riktige for å lokke tilstrekkelig mange kunder til dette produktet?
Dette kommer til å ordne seg. Er det noen som selger fri bruk av bensin/diesel?
De som velger rett strategi nå, vil få inntekter mens de bygger ut fra som lader tilfeldig, og de er det nødvendigvis flest av.
De som velger feil strategi, vi ikke få denne inntekten på en infrastruktur som uansett står der, og vil møte tøff konkurranse etter hvert.
Vi som forbrukere vinner til slutt, som alltid ;D
Så er det bare å prøve å holde seg unna dem som utnytter oss som er tidlig ute. 99.- for 4 kWh er det også noen på vestlandet som tar..
Det koster vel litt å bygge en bensinstasjon også. De kunne jo la de første 1000 kundene betale 10 000.- per fylling?
Den eneste kundegruppen jeg kan se for meg som kan fungere med ARs prismodell er bedrifter av type vaktselskap og lignende som har biler som går stort sett 24/7 og som må ha minst en hurtiglader-lading om dagen i snitt.. For private? Glem det..