Elbilforum.no - driftet av Norsk elbilforening
Tekniske spørsmål => Avansert: Batterier og Lading => Emne startet av: elektrolux på lør 13. jun 2009, kl. 06:58
Eieren av bilen ville bruke minst mulig penger på denne bilen, og valgte i fjor å vente med å sette inn erstattningsblokker. Dermed ble 3er og 6er kassen bygget opp med de blokkene som testet OK, og 11er kassen forble tom.
Nå var han lei av å vente, og jeg rotet fram noen gamle 1996 blokker fra AX'en med ned til 90 Ahr kapasitet, og satte sammen også 11er kassen.
Dermed hadde Robometeret værst mulig arbeidsvilkår. Gode blokker på ene siden, og blokker i grenseland på andre siden. Jeg fryktet dette ville trigge nærmest konstant alarm under kjøring.
I praksis viser det seg at bilen selv indikerte 30% kapasitet igjen etter 60km, og gav ingen alarm ved normal kjøring, Ved nesten 20% og 70km gikk differensialspenningsalarmen i Robometeret ved pådrag over 100A, og intrumentet indikerte underspenning i 11er kassen.
Bilen ble kjørt videre med forsiktig pådrag, og etter 75 km og ca 15% hadde batteripakken framdeles over 100V ved 100A, men alarmen varslet stadig oftere at der var lite mer å gi fra 11er kassen, og bilen ble satt på lading.
Både rekkevidde på disse 13 år gamle blokkene og synkroniteten på en pakke som egentlig kun var oppsop var over all forventning.
Med Robometeret montert, vil bileieren kunne kjøre denne pakken nøyaktig så hardt som den tåler, og dermed unngå havari.
Allerede problem! :(
Robometeret gir kontinuerlig alarm etter nattas lading, da 1,2 volt mangler i framre kassene. Heldigvis har vi lagt inn av knapp på alarmen, men den går på igjen etter hver oppstart.
Det gjør det det så uholdbart å kjøre rundt med en 5V blokk at en antakelig bytter den før den eksploderer og drar andre med seg i døden.
Desverre også en indikasjon på det opplagte; nemlig at blokker som tester perfekt for ca. et år siden, desverre ikke har evig liv framfor seg.
Sitat fra: elektrolux på lør 13. jun 2009, kl. 12:35
Robometeret gir kontinuerlig alarm etter nattas lading, da 1,2 volt mangler i framre kassene.
Trodde ellers dere tvilte mere på blokkene i den bakre kassen :o
Sitat fra: elektrolux på lør 13. jun 2009, kl. 12:35
Desverre også en indikasjon på det opplagte; nemlig at blokker som tester perfekt for ca. et år siden, desverre ikke har evig liv
Samme erfaring som jeg har med et par blokker jeg kjøpte av Boogie. Dog ser den ene ut til å ha kommet seg etter en del fornuftig kjøring. Men jeg har PakTrakr så jeg slipper lyd-alarmen ;D
Kanskje Robometeret burde ha en mulighet for å slå av lyden mere permanent, så man slipper å plages med den når man allerede vet at det er problemer ?
PS: Klager IKKE på at Boogie har solgt meg dårlige blokker! Han var i god tro og tilbud om replacement når jeg får tatt ut den aktuelle kassen står åpent.
Sitat fra: Elmo på lør 13. jun 2009, kl. 14:46
Sitat fra: elektrolux på lør 13. jun 2009, kl. 12:35
Robometeret gir kontinuerlig alarm etter nattas lading, da 1,2 volt mangler i framre kassene.
Trodde ellers dere tvilte mere på blokkene i den bakre kassen :o
Stemmer det, og jeg måtte kikke to ganger for å se at det virkelig var framre kassene som manglet spenning.
Ellers er det ikke mer arbeid enn det må være å deaktivisere lyden. At den kommer på igjen etter en ny start er positivt, da en permanent av knapp lett kan bli en farlig sovepute.
P.S. Uten Robometeret kjører en med alarmen permanent av. ;D
Da ble feilen lokalisert:
Robometeret viste snittspenning 6,53V i 11er kassen, og 5,38V i framre kassene.
6er kassen ble målt til 38V, og ved å legge til 1,2V og dele på 6 er en oppe i 6,53V / blokk. Altså manglet en celle i denne kassen.
Robometeret viser også at der er dratt ut 15 Ahr fra pakken, og nytt batteri ble dermed montert ladet til 85%.
"Heldigvis" var det en av bilens originalbatterier som hadde feilet, og ikke en av mine. Der var brendt hull i bunn i celle nr. 2, altså ikke ytterst og heller ikke mittre celle.
Hele operasjonen tok 2 timer, grunnet god historikk på pakken forøvrig, og hurtiglading av erstatningsblokk.
Nå blir det på nytt spennende å følge med hva som skjer videre. Vil pakken holde nå, vil den gi alarm i øvre eller nedre arbeidsområdet?
Har forøvrig avbestillt alarm ved lengre perioder med høy belastning Jeg mener nå at differensialspenningsalarmen vil dekke også dette behovet. Så lenge alle cellene er med på leken tror jeg pakken tåler en god del last. Robometeret skal i utgangspunktet være et passivt instrument, som "selv mor" kan bruke, og da ønskes ikke alarm i utide.
På PSA bør en likevel være forsiktig da motoren kun er dimensjonert for 100A kontinuerlig, altså mellom grønnt og orange felt på økometeret.
Måtte nok en gang ned med 6er kassen.
Den siste originalblokken i 6er kassen sviktet etter 30km etter neste lading, og ble byttet ut med nok en AX blokk.
Nå ruller bilen 75++ km men sliter på slutten med alarm om underspenning i 11er kassen. Etter 75 km er det ikke mulig å dra mer enn 70A uten alarm, og det er upraktisk å kjøre videre.
Planen er å kjøre videre og håpe på bedring i 11er kassen. Den dårligste cellen her, blir ved kjøring under alarmgrensen trimmet ganske hardt uten å bli reversert. Det kan gjøre den sprekere, men det kan være at cellen er uten håp, og vil gi opp.
Når den tid kommer vil Robometeret gi klar beskjed, og blokken blir enkelt og greit byttet ut.
Monterte Robometeret i en P106 i helgen. Det tok kun en time. Ser veldig lovende ut.
Kommer med tilbakemeldinger etterhvert som jeg får erfaringer med det.
Man kan godt følger med dårlige blokker med paktrakr også.
Man kan velge den rekke som har den svakest blokk på displayet og følge med under kjøring. Med innstilt ampere måler kan man kjøre mot 5 volt grense av den blokken uten at varseling på displayet aktiveres. I dette tilfelle må man stille inn Paktrakr på nytt til å vise ønsket parametrene. Dette går an under kjøring, men kanskje jeg vil være den første som få bot for uoppmerksomhet under kjøring!
Jeg sliter fortsatt med Paktrakr som stadig hopper ut av innstillinger og må rebootes ofte.
Jeg må kanskje finne en annen plassering av kabeler fra remotes.
Paktrakkeren har helt klare fordeler med at en ser nøyaktig hvilket batteri som sliter.
Robometeret gir kun beskjed om at ene eller andre halvparten av pakken har problemer.
Fordelen med Robometer er enkel montering, enkel (eller ingen) betjening, Meget godt display, og at det ikke har noen funksjonsforstyrrelser.
En annen fordel er at batterikassene forblir omtrent urørte. Hadde inne en kasse med Paktrakr montert, og syntes synd på Ken, som skal koble dette spindelvevet av kabler sammen igjen. :D
Sitat fra: elektrolux på man 22. jun 2009, kl. 12:03
Hadde inne en kasse med Paktrakr montert, og syntes synd på Ken, som skal koble dette spindelvevet av kabler sammen igjen. :D
Klart fordel både prismessig og monteringsmessig med Robometeret fremfor PakTrakr ja.
Da jeg monterte PakTrakr (før Robometeret fantes) samlet jeg ledningene i strømper så det er lettere å holde styr på dem under monteringen og neste gang kassen er ute. Se bilder her (http://parat24.com/forum/index.php?topic=1543.msg16150#msg16150). Riktignok PSA og ikke Think som Ken vel har.
Det betyr montering for en annen i klubben her nede. Jeg tar timelønn for jobben ;)
Jeg sank ned akkurat en av mine pakker til å bytte en svak blokk. Jeg gruer meg til jobben med montert PakTrakr ja. Det er å brette opp armen og håper for det beste.
Jeg har kjøpt en 12 volt rele med mening av å kunne slå av nøytral ledninger på de tre remotes. Det er umulig å koble fra ellers hvis man skal resette dem. Dette vil sikkert nulle garantien men har visse fordeler som å kunne slå av paktrakr totalt hvis man skal la bilen stå på en lengere periode. Må montere en aktiveringsbryter et sted.
Robometeret har innebygget rele på spenningssensorene, som kun legger sensoren til batteriet når bilens vannpumpe sviver. Selv da er forbruket omtrent 0.
Til dem som tar ned en Think kasse, og som tror de på et senere tidspunkt ønsker å montere Robometeret anbefales følgende:
- Legg en 2 leder rød/sort 1,5mm2 ledning fra vannpumpen langs de andre ledningene og inn i batterikassen.
- Monter en 5cm forlengerkabel på 35-50mm2 fra minuskabel. Denne brukes senere for å kunne koble fra, og tre innpå strømsensoren.
- Monter en 3*1,5mm2 vanlig gummikabel over + og - samt til koblingen mellom 9ende og 10ende batteriet, og legg den fram til område under serviceluka.
Bildet viser Think kassen forberedt for Robometermontering
Er dette gjort, vil montering av Robometer til Think kunne gjøres på 1/2 time.
Prinsippet er nemlig at det drives av 12V fra vannpumpekretsen, føler spenning på + og -, samt et midtpunkt, og må føle strømmen gjennom en av kablene i batterikretsen.
Sitat fra: Ken på tir 23. jun 2009, kl. 00:15
Jeg har kjøpt en 12 volt rele med mening av å kunne slå av nøytral ledninger på de tre remotes. Det er umulig å koble fra ellers hvis man skal resette dem. Dette vil sikkert nulle garantien men har visse fordeler som å kunne slå av paktrakr totalt hvis man skal la bilen stå på en lengere periode. Må montere en aktiveringsbryter et sted.
På Th!nk Classic er det en bryter på dashbordet som ikke er i bruk. Man kommer til pluggene bak på bryterene etter at radioen og monteringsramma er tatt ut.
Releen er nå montert i kassen. Jeg valgt å ha paktrakr på til vanlig og av ved activert rele. Det kan hende at releen bruker mer strøm enn paktrakr men strømmen kommer fra 12 volten. Spar vannpumpen sier jeg.
God ide å bruke ledig bryter EL Rayo. Den kan kobles til senere
Kom ikke så langt ved å gjør klar til Robometer. Jeg har nok spaghetti!
Fikk en feilmelding på displayet og Actia instrumentet er langt vekk...
Håper at jeg ikke må ta ned kassen en gang til. Det er nokså tricky på Think å få den opp så at ingenting kommer i klem.
Sitat fra: Ken på ons 24. jun 2009, kl. 01:03
Kom ikke så langt ved å gjør klar til Robometer. Jeg har nok spaghetti!
Fikk en feilmelding på displayet og Actia instrumentet er langt vekk...
Denne kassen har da allerede kabler til alle blokkene, samt forlenger på minuspolen. Har den Paktrakr, vil den enkelt kunne konverteres til Robometer.
Håper feilmeldingen var den klassiske ladelukebryteren. I så fall er det bare å trykke den ned. Ellers så var det mye vasking av batteri, og pussing av poler som gjenstod, som om det ikke gjøres, kan medføre isofeil, og / eller dårlig kontakt og varmgang. Dette kan ta mange timer, og er ikke inkludert i mine 100 kr / blokk test. ;)
Har selv begynt å bruke hurtigladeren på full fres, og måle spenningsfallet mellom hver blokk ved bygging av kasser. En rask test som avslører dårlige forbindelser. Ved 20A målte jeg ca 5mV spenningstap mellom blokkene på den avbildet kassen. Ser en vesentlig større spenningsfall enn dette, øker varmgangen raskt, og jeg har sett smeltet plastik på batteriet nær batteripolene som følge av dårlig forbindelse.
Det var ikke den kassen du har sjekket, Elektrolux. Den monteres i morgen.
Fikk Actia instrument tilbake i dag men kunne ikke lese ut feilmeldingen.
Service required blinker forsatt. Bilen kjører og lader så det går nok så greit.
Lurer på frakoblet DC/DC er årsaken? jeg finner ut fort.
Bra at du sjekker de forbindelser underveis. Jeg bare strammer dem til anbefalt torque og håper for det beste. Sjekker 2 ganger.
Tilbake til tema:
Da har batteripakken på denne Saxo'en stabilisert seg.
2 batterier i 6er kassen gav seg etter tur, noe som betydde 3 ganger ned med kassen, når en regner med den ene gangen jeg glemte en liten kjøleloop. >:(
Nå ruller bilen normalt 60+ km, med mulighet til å strekke dette til 80+ km. Etter det kan en ikke dra mer enn 30-50A og videre kjøring blir vanskelig.
Bilens kapasitetsmåler viser ned mot null, men det er ikke mulig å kjøre bilen til ladelyset kommer på uten å reversere en celle.
Til sammenligning kan P106'en med 2008 blokker kjøres helt til den stopper av seg selv uten at noen celler reverserer.
Er nå overbevist om at Robometeret er her i rett tid. D.v.s. det kunne godt ha vært her alltid, men bedre sent enn aldri.
Til kosten av 1/2 blokk, kan en nærmest sikre seg mot batterihavari.
Kjekk og nyttig gadget til bilene våre. ;)
Bildet viser 2008 pakken med 120A strømtrekk, og dønn lik blokkspenning i 3+6er kassen sammenlignet med 11er kassen
Et enkelt varsling system er genielt egentlig. Hvis Robometer kunne begrense strømmen til motoren ville det vært helt idiot sikre. Jeg synes det er det som trengs i fremtidens biler.
Det er ikke mange som leser Paktrakr under kjøring. Morsomt men farlig.
Feilmelding på Thinken forårsaket frakoblet DC/DC heldigvis. Feilen er ikke lagret og kan ikke slettes.
Er det dårlig å ha kjølevæske liggendes på bunnen av batterikassen? Etter å løsnet noen slangekoblinger ved montering av pakken begynte det å renne ut gjennom de bitte små hul i kassen. Jeg tok ikke alle blokker ut og gjør rent og håper at det går bra.
Bilen ferdigggjøres i morgen og kryss fingrene vil det gå bra.
Pakken til Jan Agnar så bra ut. Etter å ha utført vannfylling på den oppdaget jeg at jeg hadde glemt å lade min bil som skulle brukes til å kjøre til jobben. Jeg tok Jan Agnars isteden og sjekket Paktraker`n under belastning. Den tålte høy strømuttrekk uten problemer. Jeg angre på at jeg ikke kjørte bilen mer forrige gang jeg byttet noen blokker tidligere. En skikkelig prøvetur er gulverdt.
Sitat fra: Ken på søn 28. jun 2009, kl. 23:57
Et enkelt varsling system er genielt egentlig. Hvis Robometer kunne begrense strømmen til motoren ville det vært helt idiot sikre. Jeg synes det er det som trengs i fremtidens biler.
Det er ikke mange som leser Paktrakr under kjøring. Morsomt men farlig.
Har vært inne på tanken om automatisk strømbegrensing. Robometeret har potensiale til å gi signal ut. På Think er der en kabel som kan legges til gods og dermed begrense motorkraften. Vet ikke om PSA har dette, og om et signal her vil bety at strømbegrensningen er permanent på etter dette.
Et annet alternativ er å gradvis legge strømpedalen mot gods. Cityel bruker dette prinsippet på fartsbegrenseren sin. En slik løsning simulerer at fører slakker av på pedalen, og hadde vært meget interresant.
Ellers så er det som du sier litt bakvendt å måtte stirre på Paktrakr samtidig som en justerer strømtrekket. Mye enklere å følge lydalarmen på Robometeret, og bruke øynene til å følge med på veien, og det som sjer der. ;D
Hei Robort
Interessant å følge med hvordan Robometer virker.
Har du vært inne på tanken å tilby denne til Kewet og Buddy eiere?
Som du kanskje husker så har vi diskutert problematikken med ubalanse på disse bilene.
En alarm ved ubalanse vil trolig komme så tidlig at batteriene ikke har tatt skade enda.
Synspunkter?
Datteren min kom hjem kl 2200 i går kveld og sa at Robometeret gav alarm om polvending på en celle.
Det begynte på ca 70%, så da bestemte jeg meg for å åpne og se på det.
Identifiserte problemet til 11er kassen. Åpnet og fant en celle med polvending. Ladet opp en "ny" blokk til riktig kapasitet. Monterte og ladet bilen.
Hun var på jobb 50 km hjemmefra i dag morges kl 0800 (inklusiv ferge).
Bilen forøvrig gav ingen feilmeldinger og oppførte seg bra med god kraft.
Uten Robometeret ville ikke dette vært oppdaget så tidlig, og reperasjonen ville fort tatt flere dager/uker. Nå tok det 3 timer!
Hurra!!!
Godt å høre at Robometeret allerede gjør nytte for seg, også hos andre.
Når det gjelder Kewet må jeg ha litt info om hvor / hvordan en enkelt kan ta ut et midtpunkt, og hva som blir spenningen på hver side av dette midtpunktet.
Husk at midtpunktet ikke trenger være helt sentrert.
Med disse data, kan vi lage en prototype for Bly.
Blybatteriene har sansynligvis noe mer sprik i spenning enn det vi er vant med fra NiCd. Dette kan medføre utfordringer på hvor en skal sette alarmgrensene.
Kom tilbake med dine forslag, så tar vi det derfra.
Hei Elektrolux.
Gass pedalen har innebygd rheostat med utgangs spenning fra 0-5v. En eksta motstand i serie aktivert av alarmen vil begrense motorstrømmen.
Sitat fra: bosonic på man 29. jun 2009, kl. 11:20
Har du vært inne på tanken å tilby denne til Kewet og Buddy eiere?
Synspunkter?
Er det ikke bedre med en balanserer som flytter energi fra det beste til det dårligste batteriet? Men det er kanskje så dyrt at det ikke lønner seg på blybatterier (som trenger det mest)?
Har Robometer sin egen strømmåler?
Jeg monterer en pakke nå og vurderer å legge inn et senterpunkt ledning. + og - kan kobles til kontaktorboks ledninger senere. Strømmåler er mer problematisk.
Robometeret har sin egen LEM strømmåler, og en 20 cm lang forlenger kabel anbefales montert på minus polen på batteriet nærmest kontaktorboksen.
Samtidig som senteruttak monteres, bør en også legge 1,5 mm2 ledninger til + og minus for enklere tilkobling av Robometeret, i stedet for å satse på tilkobling på kontaktorboksen på et senere tidspunkt.
Ledning fra vannpumpe kan kobles til når en senere monterer Robometeret.
Bildet viser en Think kasse forberedt for Robometermontering. En ser den sorte forlengerkabelen, samt den røde 3x1,5mm2 ledningen for pluss minus og "center"
Etter at bildet ble tatt ble også kabel for hurtiglading koblet til + og minus polene.
Sitat fra: Ken på man 29. jun 2009, kl. 15:23
Hei Elektrolux.
Gass pedalen har innebygd rheostat med utgangs spenning fra 0-5v. En eksta motstand i serie aktivert av alarmen vil begrense motorstrømmen.
På koplingsskjema side 8 ser du at det er 4 ledninger på gaspedalen, +5V, jord og to signal. Den ene går mot 5V ved pådrag og den andre mot 0V ved pådrag. (ikke målt dette på Think, men det er slik på andre biler)
I dag kjørte jeg 100 km på 1996 blokker i denne bilen.
For å være helt ærlig, så er der noen 2000 blokker i bilen, da den dårlige blokken i 11er kassen gav seg i stedet for å bli bra. Dermed ble den byttet ut mot en blokk som tidligere hadde blitt satt til sides grunnet dårlig kapasitet.
Blokken ble tatt fram, og cyclet, og testet til over 100 Ahr.
Dette er som tidligere nevnt en pakke bestående av div 1996 blokker ispedd tvilsomme 2000 blokker med ca 95 Ahr kapasitet.
Bilen har 2 stegs ladelys, og kjørte 90 km før ladelyset kom på. Da var det framdeles mulig å dra 200 A ut av pakken uten reversering og alarm på Robometeret. På 95 km gav Robometeret beskjed at en celle slet, og dermed måtte strømmen begrenses. Jeg lurte på om begrensningslyset ville komme på, men spenningen var framdeles godt over 100V så ingen begrensning.
På nøyaktig 100 km kunne jeg ikke dra mer enn 20 A uten alarm fra Robometeret, og dermed stoppet jeg på det.
Dette er et skoleeksempel på gjennbruk av batterier som under normale omstendigheter ville vært byttet for lenge siden, enten grunnet at de hadde blitt ødelagt av feil bruk, eller byttet ut som en hel pakke.
Det er også et veldig godt eksempel på at en ikke kan stole på at bilens systemer fanger opp enkeltceller som sliter, og begrenser strømmen i tide.
Jeg er meget stolt over å ha kunnet sette sammen en slik pakke av omtrent verdiløse blokker, og så klare 100 km på en lading.
Bildene viser instrumentet uten strømbegrensningslyset, og med 100 km på triptelleren, samt Robometeret som viser batterispenninger etter 100 km.
You`re the Man
Gratulerer.
Gratulerer Elektrolux !
Dette viser igjen hvor viktig det er med en velfungerende BMS i elbiler. Tenk på hvor mye negativ omtale som kunne vært unngått dersom elbilene hadde vært mer utviklet før de kom ut på markedet i sin tid.
Siden SAFT anbefalt alle de parametrene i hvordan Think lader og håndtere de blokkene var det ikke så vanskelig for Aurskog. Hvordan de kom fram til vannfyllingsintervall er noe annet.
Vi forstår ikke fortsatt hvorfor noen pakker drikker mye vann og andre lite med samme km på klokke.
Hei Robort,
hva tar du for meteret, og hvordan monteres det?
Jeg tok med Thinken på hytta i ferien, og den gikk bra de 85 kilometrene. Temperaturen ute var over 25 grader, og dagen etter stoppet bilen da kona skulle i butikken.
Kjølevesken var borte, og det var ingen tegn til lekkasje. Etterfylte et par liter med vann i reservoaret, og dagen etter var det borte. rekkevidden var da nede i 10 kilometer, og vannet forsvant fra tanken. Tredje dagen, etter ny etterfylling, kom forklaringen. Det dryppet frostveskevann fra utløpet på bakre rekke.
med fulladet batteri var nå hvilespenningen drøye 80 volt, så det ser ut til at en liten lekkasje har forplantet seg til hele rekken.
7 blokker blir dyrt med dagens priser, så jeg holder på med en variant med luftkjølte blokker. Disse har stått ubrukt i kassen 10 år, men etter en forsiktig 150Ah opplading med 5 A var det fortsatt 100 Ah i blokkene, og de var overraskende jevne.
Det ser ut til å være mulig å sette alle 20 blokkene inn i kassen ved å ta ut BMS og vende releboksen. Det står igjen å finne en effektiv ventilasjon, men de får vi se på når originalpakken er ute.
Kan egentlig ikke klage, bortsett fra en bærekule, et sett sommerdekk og et sett bremseklosser er dette mitt første utlegg på 94 000 kilometer.
Hallo Hens
Startet ny tråd siden vi beveger oss inn på et nytt tema. Se her: http://parat24.com/forum/index.php?topic=2087.msg16493#msg16493
Kondolerer Hens