Skrevet av: jkirkebo på mandag 30. mars 2015, klokken 19:20
Har en hytte uten innlagt strøm, men med et ganske ok solcelleanlegg (6 stk. 327W paneler). Batteriene er pr. nå 3 stk. 8 år gamle Surrette 4V 1900Ah blybatterier i serie, disse veier gode 156kg pr. stk. Dessverre blir de litt for små etterhvert, spesielt siden jeg ikke kan dra de noe særlig under 55% SOC før spenningsfallet blir for stort under last. Jeg kan altså trekke ut maks 10kW fra de, og ikke belaste de med noe særlig mer enn 250A (3kW).
Det nye batteriet skal lages av 70 stk. moduler fra Leaf-batterier (hvert Leaf-batteri har 48 slike moduler). Modulene inneholder 4 celler i 2S2P format, med en nominell spenning på 7,5V (3.75V per celle) og 66.2Ah kapasitet. Jeg kobler sammen 10 stk. moduler i parallell og 7 i serie for 52.5V og 662Ah. Det blir nesten 35kWh, men jeg kommer ikke til å lade de til mer enn 4.04V (Leaf 80% lademodus spenning) for å få lang levetid på de. Jeg kommer heller ikke til å bruke de nederste ~5-10% av kapasiteten (setter cut-off på 3.4V tenker jeg). I tillegg har de neppe 100% av opprinnelig kapasitet så jeg tipper jeg havner på en utnyttbar kapasitet rundt 24kWh +/- 1kWh.
En slik 48V bank leverer en spenning som ikke kan brukes til så mye på en hytte. Jeg trenger fortsatt 12V tilgjengelig til div. ting som må stå på når hytta ikke er i bruk (GSM fjernstyring av parafinovn, overvåkningskamera, ICE-router osv.) så jeg har kjøpt en Victron Orion 48V-12V 360W DC-DC konverter som står for den biten. Vanlig forbruksstrøm til hytta blir 230V levert av 2 stk. Outback VFX3048E invertere i parallell, 3kW kontinuerlig fra hver. 6kW tilgjengelig effekt altså, noe som holder til alt fra stekeovn til stor høytrykksspyler. 6kW fra et slikt batteri er såpass liten effekt at det knapt blir spenningsfall i det hele tatt, en Leaf tar ut inntil 90kW fra 48 moduler. Inverterne kan også lade pakken med inntil 90A (ca. 5kW) fra et Honda aggregat jeg har stående.
Overvåkning av pakken vil gjøres av en Orion BMS jr. som takler inntil 16 celler. Her blir det 14 celler den skal overvåke. Konfigurasjon gjøres via RS232, jeg har bestilt en RS232 til ethernet konverter så jeg kan sitte hvor som helst i hytta eller hjemme og sjekke pakkestatus. I tillegg har BMSen CAN-bus. Den vil bli koblet til en Android-tablet via en CAN-til-USB konverter. På den kommer jeg til å kjøre programvaren Torque som vil vise all relevant info for pakken på en presentabel måte. SOC, spenning, strøm inn/ut, spenningsdata for alle celler osv.
BMS vil også ha mulighet for å kutte ut (via solid state releer) alt forbruk om spenningen til en av cellene faller for lavt, og kutte ut tilførselen til solcelle-laderen (Outback FM80) om cellespenningen blir for høy. Det skal den normalt aldri bli da jeg vil programmere ladekontrolleren til å stoppe på 56,5V mens BMS vil tillate en litt høyere spenning enn 4.04V på enkeltceller.
For tiden holder jeg på å bygge sammen pakker med 10 moduler og balanselade disse. Noen av modulene ligger rundt 3.86V og må lades opp til 4.04V, resten ligger på ca. 4.07V og må tappes ned til 4.04V. Å koble sammen moduler med forskjellig spenning vil ikke føre til noe godt ;)
For lading/utlading bruker jeg en BC168 balanseringslader som fikser 6 celler (3 moduler) samtidig. Lading 8A per celle, utlading 1A. Det er ganske ok ladeeffekt, nesten 200W.
Modulene monteres sammen med en bunn- og topplate og gjengestenger. Dessuten noen mellomleggsstykker. Dette kommer fra den originale Leaf-pakka, minus gjengestengene.
Se bildene for sammenbygging av moduler og balanselading. På bildene er ikke modulene koblet sammen ennå, det gjøres når balansering er ferdig. Jeg har anskaffet endel meter med 2x25mm kobberskinner for formålet. Skinnene vil også bli brukt til å koble sammen modulene, og 50mm2 RK med pressede kabelsko for annen tilkobling. 50mm2 bør holde, da maks strømtrekk eller lading blir ca. 130A.
Det nye batteriet blir over dobbelt så stort som det gamle, mens vekten blir nesten halvparten. Og så slipper jeg å fylle på 8-10 liter batterivann i året ;)
Skrevet av: cra på tirsdag 31. mars 2015, klokken 10:53
Kjenner en kar som har installert to Leaf-pakker i heimen ganske nylig. Tror største utfordringa var å få drasset dem ned til huset, etter at transportøren slapp dem av i vegkanten og ønsket lykke til. :)
Jeg tillater meg å bokmerke denne tråden, så har jeg noe å lese på når jeg er ferdig med solcelletråden og har fått anlegg på plass. Fruen mener jeg bør skifte el-anlegget før jeg begynner med solceller, men vi får se hva vi får til, og kanskje ta det litt i kombinasjon. :)
Skrevet av: jkirkebo på onsdag 01. april 2015, klokken 00:33
Skrevet av: jkirkebo på søndag 26. april 2015, klokken 00:14
230V har jeg ikke ennå (vel, har jo aggregat) siden invertene tok litt lengre tid å få tak i. Får fikse den biten neste gang.
Bilde nr. 1 viser batteribanken, den står nå litt utsatt til mhp. terminalene så jeg skal lage til en 8mm kryssfinerplate og skru fast foran neste gang jeg drar oppover. Jeg skal også fikse en tett hylleplate oppå den laveste raden, så pakken blir helt kapslet inn. Den er tross alt vedlikeholdsfri, så det gjør ikke noe om det må løsnes noen skruer for å komme til den.
Bilde nr. 2 viser de gamle blybatteriene på til sammen 439kg. Den nye lithium-pakken er mindre, enklere å plassere, veier bare litt over halvparten og har 2,5 ganger så høy utnyttbar kapasitet. Den kan også levere ca. 50 ganger så høy effekt. Den gamle pakken slet med å levere 3kW, da sank spenningen kraftig. Den nye bør fint klare 150kW(!) men jeg kommer aldri til å dra ut mer enn maks ca. 6,5kW av den (2x3kW invertere og 360W DC-DC). Tipper det blir vanskelig å måle noe spenningsfall av betydning da:)
Skrevet av: valvolainen på søndag 26. april 2015, klokken 08:39
Planlegger du lavere SOC i perioder du ikke bruker hytta eller er det rett opp på 80%?
Skrevet av: jkirkebo på søndag 26. april 2015, klokken 10:08
Sitat fra: valvolainen på søndag 26. april 2015, klokken 08:39
Gratulerer, dette var koselig lesning.
Planlegger du lavere SOC i perioder du ikke bruker hytta eller er det rett opp på 80%?
Den vil bli stående på 80% hele tiden. Det bør være rimelig uproblematisk. Vi er der typisk en gang i måneden året rundt da dette er en helårshytte.
Skrevet av: Tor med Leifen på onsdag 29. april 2015, klokken 21:13
Skrevet av: Olee på torsdag 30. april 2015, klokken 19:07
Skrevet av: jkirkebo på fredag 01. mai 2015, klokken 21:27
Skrevet av: Muffinman på fredag 01. mai 2015, klokken 21:57
Sitat fra: jkirkebo på fredag 01. mai 2015, klokken 21:27Likte denne løsningen. Hva er mål og pris på disse panelene?
327W sorte SunPower paneler
Skrevet av: jkirkebo på fredag 01. mai 2015, klokken 22:14
Sitat fra: Muffinman på fredag 01. mai 2015, klokken 21:57Sitat fra: jkirkebo på fredag 01. mai 2015, klokken 21:27Likte denne løsningen. Hva er mål og pris på disse panelene?
327W sorte SunPower paneler
104x154cm. Snakk med offpist her på forumet for pris, han har de på lager. Men dette er dyre høyeffektive paneler, bruker de pga. begrenset plass. Panelene hjemme gir 69% av effekten på samme areal, men koster bare en tredjedel.
Skrevet av: hma på fredag 01. mai 2015, klokken 23:53
Et lite spørsmål vedrørende "rack-monteringen".
Du har ikke vurdert å plassere cellene i brann/varme-sikre hyller?
Skrevet av: nofuelno på lørdag 02. mai 2015, klokken 00:52
Skrevet av: jkirkebo på lørdag 02. mai 2015, klokken 06:20
Sitat fra: hma på fredag 01. mai 2015, klokken 23:53
Veldig spennende og inspirerende prosjekt dette.
Et lite spørsmål vedrørende "rack-monteringen".
Du har ikke vurdert å plassere cellene i brann/varme-sikre hyller?
Nei, da det ville tatt alt for stor plass. Måtte bygd på hytta i så fall. Det tekniske rommet er dessverre svært lite. Men det er dobbel sikring mot overlading: første del er ladekontrolleren som stopper på 57V for hele pakken. Andre del er BMS som kobler ut ladestrømmen fra panelene via et par kontaktorer, om noen av cellene overstiger 4.1V. Og cellene tåler 4.2V, så det er masse å gå på.
Skrevet av: jkirkebo på lørdag 02. mai 2015, klokken 06:22
Sitat fra: nofuelno på lørdag 02. mai 2015, klokken 00:52
Hva med en Tesla PowerWall her ?
Jeg måtte da hatt 3 stk. for å få samme mengde strøm tilgjengelig, og det ville kostet 3 ganger så mye. Dessuten ville det tatt for mye plass...
Skrevet av: Elmo på lørdag 02. mai 2015, klokken 18:45
Sitat fra: jkirkebo på lørdag 02. mai 2015, klokken 06:22Og da er spørsmålet - igjen - hvor får du Leaf-pakkene fra ??? :DSitat fra: nofuelno på lørdag 02. mai 2015, klokken 00:52Jeg måtte da hatt 3 stk. for å få samme mengde strøm tilgjengelig, og det ville kostet 3 ganger så mye. Dessuten ville det tatt for mye plass...
Hva med en Tesla PowerWall her ?
Skrevet av: jkirkebo på lørdag 02. mai 2015, klokken 23:49
Sitat fra: Elmo på lørdag 02. mai 2015, klokken 18:45Sitat fra: jkirkebo på lørdag 02. mai 2015, klokken 06:22Og da er spørsmålet - igjen - hvor får du Leaf-pakkene fra ??? :DSitat fra: nofuelno på lørdag 02. mai 2015, klokken 00:52Jeg måtte da hatt 3 stk. for å få samme mengde strøm tilgjengelig, og det ville kostet 3 ganger så mye. Dessuten ville det tatt for mye plass...
Hva med en Tesla PowerWall her ?
Har kjøpt dem fra bruker Offpist her på forumet.
Skrevet av: emil på søndag 03. mai 2015, klokken 08:17
Sitat fra: jkirkebo på lørdag 02. mai 2015, klokken 23:49Sitat fra: Elmo på lørdag 02. mai 2015, klokken 18:45
Og da er spørsmålet - igjen - hvor får du Leaf-pakkene fra ??? :D
Har kjøpt dem fra bruker Offpist her på forumet.
Og han har vel igjen fått batterier til grei pris fra både høgger og andre brukere her på forumet som "tilfeldigvis" hadde en batteripakke tilovers...
Skrevet av: jkirkebo på søndag 03. mai 2015, klokken 11:15
Sitat fra: emil på søndag 03. mai 2015, klokken 08:17Sitat fra: jkirkebo på lørdag 02. mai 2015, klokken 23:49Sitat fra: Elmo på lørdag 02. mai 2015, klokken 18:45
Og da er spørsmålet - igjen - hvor får du Leaf-pakkene fra ??? :D
Har kjøpt dem fra bruker Offpist her på forumet.
Og han har vel igjen fått batterier til grei pris fra både høgger og andre brukere her på forumet som "tilfeldigvis" hadde en batteripakke tilovers...
Han har en del kontakter rundt omkring virker det som, så han får inn pakker jevnlig. Frekvensen av Leaf-vraking går vel neppe nedover, etterhvert som det blir flere og flere av de ;)
Moduler fra andre biler kan sikkert også brukes, f.eks fra VW. Tipper tilgangen på batterimoduler blir ganske god fremover.
Skrevet av: elektrolux på søndag 03. mai 2015, klokken 14:47
Hadde selv branntilsynet på besøk og de satte spørsmål til at jeg hadde ca 200 kW med batteri og mente det ikke var lov.
Spurte etter hvor mye som ER lov uten å få nærmere svar.
Selv argumenterte jeg med at mange fyller garasjen med mye mer kW ved som også er mye mer brennbar enn NiCd blokkene jeg har.
Skrevet av: jkirkebo på søndag 03. mai 2015, klokken 15:07
Sitat fra: elektrolux på søndag 03. mai 2015, klokken 14:47
Måtte du søke om lov til å ha så mye batteri på ett sted?
Hadde selv branntilsynet på besøk og de satte spørsmål til at jeg hadde ca 200 kW med batteri og mente det ikke var lov.
Har ikke spurt noen, ingen av tilsynene pleier å bry seg nevneverdig med hytter på fjellet uten hverken innlagt vann eller strøm. Tar det fyr der av en eller annen grunn er det vel brent helt ned lenge før nærmeste brannvesen er på plass, tipper utrykningstiden er oppunder en time.
Skrevet av: emil på søndag 03. mai 2015, klokken 16:11
Sitat fra: elektrolux på søndag 03. mai 2015, klokken 14:47
Selv argumenterte jeg med at mange fyller garasjen med mye mer kW ved som også er mye mer brennbar enn NiCd blokkene jeg har.
Ingen som klager hvis du har 50L bensin i garasjen, pluss kanskje en tank eller to med propan... Kan bli ganske mye mer futt når det går i lufta.
Skrevet av: Electrix på søndag 03. mai 2015, klokken 19:57
Sitat fra: emil på søndag 03. mai 2015, klokken 16:11Jeg tror reglene sier maks 10 liter innendørs og i tillegg 50 liter i frittstående bod/garasje, men i godkjente beholdere. Det går nok bra med 50 liter i garasjen da.Sitat fra: elektrolux på søndag 03. mai 2015, klokken 14:47
Selv argumenterte jeg med at mange fyller garasjen med mye mer kW ved som også er mye mer brennbar enn NiCd blokkene jeg har.
Ingen som klager hvis du har 50L bensin i garasjen, pluss kanskje en tank eller to med propan... Kan bli ganske mye mer futt når det går i lufta.
Skrevet av: jkirkebo på torsdag 18. juni 2015, klokken 16:02
Alt er nå oppe og kjøre, med unntak av en Android tablet som skal vise status på batteripakka (har problemer med USB Host Mode og en USB CAN-bus converter).
To stk. 3kW invertere er montert og testet samt at sikkerhetsreleene er i drift.
På bildet kan man se AC-skapet til venstre, de to inverterne i midten, DC-skap til høyre. Relepakka sitter på skinnen øverst, via den kan BMS slå av DC-DC converter og invertere om cellespenningen faller for lavt på enkeltceller, og den kan slå av solcellestrømmen inn til ladekontrolleren om cellespenningen blir for høy (skal aldri inntreffe). Ladekontroller til høyre for DC-skapet, koblet til 2616W med paneler (systemspenning 110V). Nede til venstre BMS, deretter et ekstra sikringsskap og så DC-DC converter. Denne tar 30-60V inn og gir 12V ut (maks 360W) til de enhetene som trenger 12V. Den er også i drift når vi ikke er på hytta, slik at ICE.net router, kamera og fjernstyring av parafinovn har strøm. Håper på å få opp en VPN-løsning på sikt. Inverterne skrus av når vi ikke er der.
På høyre vegg sitter router øverst, deretter serial til ethernet converter så jeg slipper å sitte på batterirommet og programmere BMS og til slutt POE-inserter for kameraet ute.
Relepakka består forøvrig av 3 stk. Schneider Zelio-releer med 60V coil-spenning. Ett 2x8A (for å slå av DC-DC og invertere) og 2 stk. 16A (for å slå av solcellelading, ett til hver streng). Måtte vente 1.5mnd på leveranse av de, tror ikke RS-online selger så mange av disse ;) Fordelen med de er at de bare trekker 0.43W hver, så de tapper ikke ned batteripakka om det er dårlig vær en måneds tid i januar. Til sammen bruker de i underkant av 1kWh pr. måned.
Skrevet av: jkirkebo på torsdag 18. juni 2015, klokken 16:08
Skrevet av: jkirkebo på torsdag 18. juni 2015, klokken 16:30
Kabelen fra pakken og opp til utstyret er forøvrig RK 50mm2, den er en smule enklere å håndtere enn den gamle 95mm2 kabelen i 12V systemet. Høyere systemspenning har sine fordeler ;)
Skrevet av: offpist på fredag 26. juni 2015, klokken 20:27
Ble bra dette.
Skrevet av: RaBalder på fredag 05. august 2016, klokken 20:27
Nå har dette kjørt i et år. Står foran et batteribytte selv med samme regulator. Hadde vært greit å høre erfaringene før man hiver seg på LiFePo...
- Har ladingen fungert som du ønsket deg med flexmax? flexmax er jo ikke ideell for Li-batterier....
- Har du satt absorb og float spenning likt på flexmax-regulatoren?
- Vil regulator forsøke å dra strøm fra panelene kjapt hvis en forbruker trekker strøm? Dvs... batteriene forblir ladet hvis strømforbruket er mindre enn det panelene til enhver tid kan gi.
- Har BMS/kontaktorer som beskytter mot overlading og utlading noengang trigget?
- Er det noe du ville ha gjort annerledes? Jeg tenker spesielt på lade-delen av oppsettet.
Jeg spør mye, men jeg tror du sitter på en del verdifull erfaring ;)
,
Skrevet av: jkirkebo på fredag 05. august 2016, klokken 21:24
Sitat fra: RaBalder på fredag 05. august 2016, klokken 20:27
Fin beskrivelse :)
Nå har dette kjørt i et år. Står foran et batteribytte selv med samme regulator. Hadde vært greit å høre erfaringene før man hiver seg på LiFePo...
- Har ladingen fungert som du ønsket deg med flexmax? flexmax er jo ikke ideell for Li-batterier....
- Har du satt absorb og float spenning likt på flexmax-regulatoren?
- Vil regulator forsøke å dra strøm fra panelene kjapt hvis en forbruker trekker strøm? Dvs... batteriene forblir ladet hvis strømforbruket er mindre enn det panelene til enhver tid kan gi.
- Har BMS/kontaktorer som beskytter mot overlading og utlading noengang trigget?
- Er det noe du ville ha gjort annerledes? Jeg tenker spesielt på lade-delen av oppsettet.
Jeg spør mye, men jeg tror du sitter på en del verdifull erfaring ;)
,
Hei,
FlexMaxen fungerer helt supert, null problemer. Har satt absorb og float likt ja, tilsvarende 4,04V per celle. Regulatoren gjør sin ting og inverteren sin ting, så lenge det kommer mer strøm inn fra panelene enn jeg forbruker lades batteriene (evt. holdes på float om de er fulle).
BMS er dessverre trøblete, jeg kan ikke anbefale denne sammen med Outback-inverter da den er følsom for støy fra inverter og derfor har ustabile målinger på både cellespenning og strøm inn/ut. Har derfor fått trigget feil noen ganger med høyt strømforbruk og lite igjen på batteriene og har måttet resette fra PC. Mulig den fungerer bede sammen med andre invertere, men jeg kommer nok til å måtte se meg om etter en annen BMS. Trenger heller ikke de mer avanserte mulighetene som f.eks SOC da jeg har en FN-DC i anlegget som holder styr på batterikapasiteten. Trenger derfor BMS kun for sikkerhet mhp. lav/høy cellespenning.
Bortsett fra å velge en annen BMS er det ikke noe jeg ville gjort annerledes. Vel, kanskje dyttet på en stack med 10 moduler til, og gått for 16S istedenfor 14S (måtte da valgt en litt annen modell av DC-DC også). 16S er maks av det inverterne klarer inn.
Skrevet av: tomrh på tirsdag 23. august 2016, klokken 22:32
Sitat fra: jkirkebo på lørdag 02. mai 2015, klokken 23:49Fikk du dem hele slik at du måtte demontere pakkene selv? I så fall, kan du si noen ord om demonteringen?Sitat fra: Elmo på lørdag 02. mai 2015, klokken 18:45Har kjøpt dem fra bruker Offpist her på forumet.Sitat fra: jkirkebo på lørdag 02. mai 2015, klokken 06:22Og da er spørsmålet - igjen - hvor får du Leaf-pakkene fra ??? :DSitat fra: nofuelno på lørdag 02. mai 2015, klokken 00:52Jeg måtte da hatt 3 stk. for å få samme mengde strøm tilgjengelig, og det ville kostet 3 ganger så mye. Dessuten ville det tatt for mye plass...
Hva med en Tesla PowerWall her ?
Skrevet av: Olee på onsdag 24. august 2016, klokken 11:59
Selve modulene ligger i tre deler, de er det bare å løsne og løfte ut før du kobler fra en og en modul :) En del kabler og et stag må løsnes og tas bort før modulene kan løftes ut.
Skrevet av: Amatøren på onsdag 06. september 2017, klokken 14:43
Kontaktorer, regulatorer o.l.
Skrevet av: Sjuko på lørdag 25. mai 2019, klokken 18:42
Sent from my SM-T555 using Tapatalk
Skrevet av: Amatøren på lørdag 25. mai 2019, klokken 20:11
Derimot så er bilder og andre vedlegg fortsatt borte fra poster som er laget før den katastrofale oppgraderingen.........
Skrevet av: Sjuko på lørdag 25. mai 2019, klokken 20:24
Sent from my SM-T555 using Tapatalk
Skrevet av: jkirkebo på lørdag 25. mai 2019, klokken 23:23
Sitat fra: Sjuko på lørdag 25. mai 2019, klokken 20:24
Tragisk! Dette hadde vært en fantastisk guide å følge!
Sent from my SM-T555 using Tapatalk
Batteripakken lever ihvertfall i beste velgående, så om noen har spørsmål er det bare å komme med de. Jeg kan sikkert rote fram de gamle bildene også om de trengs.
BMS er forøvrig byttet fra Orion til REC.
Skrevet av: Sjuko på søndag 26. mai 2019, klokken 00:38
Sitat fra: jkirkebo på lørdag 25. mai 2019, klokken 23:23Jeg er i alle fall veldig interessert i å se hvordan du har bygget opp alt dette! Jeg er rimelig fersk i gamet, men planlegger en installasjon selv. Da av den litt større sorten. Så ditt prosjekt høres helt midt i blinken ut å ha som utgangspunkt. Beskrivelsen din er noe av det bedre jeg har funnet!Sitat fra: Sjuko på lørdag 25. mai 2019, klokken 20:24
Tragisk! Dette hadde vært en fantastisk guide å følge!
Sent from my SM-T555 using Tapatalk
Batteripakken lever ihvertfall i beste velgående, så om noen har spørsmål er det bare å komme med de. Jeg kan sikkert rote fram de gamle bildene også om de trengs.
BMS er forøvrig byttet fra Orion til REC.
Sent from my SM-T555 using Tapatalk
Skrevet av: jkirkebo på søndag 26. mai 2019, klokken 14:52
Sitat fra: Sjuko på søndag 26. mai 2019, klokken 00:38
Jeg er i alle fall veldig interessert i å se hvordan du har bygget opp alt dette! Jeg er rimelig fersk i gamet, men planlegger en installasjon selv. Da av den litt større sorten. Så ditt prosjekt høres helt midt i blinken ut å ha som utgangspunkt. Beskrivelsen din er noe av det bedre jeg har funnet!
Her er ihvertfall bilder av batteripakken ferdig sammensatt og hvordan den er bygget inn. Det er montert en front i etterkant, som holdes på plass magnetisk.