Elbilforum.no - driftet av Norsk elbilforening
Populære temaer => Ladeplasser og ladekabler => Lade hjemme => Emne startet av: RogerV på fre 13. mar 2015, kl. 19:18
Er ladekabelen fra en privat ladestasjon helt sikker i forhold til disse situasjonene?:
- Kan barn få elektrisk støt dersom de tukler med ladekabelen, f.eks. kobler den fra bilen?
- Kan man få elektrisk støt dersom kabelens isolasjon skades, f.eks. av en gressklipper?
- Finnes det andre tenkelige situasjoner der man kan risikere å få støt?
Jeg ønsker svar på disse spørsmålene fra fagpersoner.
Pkt. 1
Koples en ladekabel med kladd eller en mode3 stasjon bort fra bilen, koples strømmen ut og kontakten som skal stå i bilen blir strømløs ved hjelp av et rele eller tilsvarende.
Derfor er det blandt annet påbudt å sjekke ladetilkopling og ladekabler ved eu kontroll
Leaf f.eks kommer med feilmelding hvis ikke begge lederene koples ut når bilen sier at lading er ferdig
Pkt. 2
Ja. Blir isolasjonen skadet kan man få støt i seg.
Pkt. 3
Bruker du en godkjent ladekabel eller mode3 stasjon og har jordfeil bryter på kursen til lading av bilen. Skal det ikke være mulig å få støt. Det er nettopp derfor man har ladekladden så nært støpsle som mulig eller mode3.
Sitat fra: RogerV på fre 13. mar 2015, kl. 19:18
Er ladekabelen fra en privat ladestasjon helt sikker i forhold til disse situasjonene?:
- Kan barn få elektrisk støt dersom de tukler med ladekabelen, f.eks. kobler den fra bilen?
Du får ikke koblet den fra bilen så lenge bilen lader. Når bilen ikke lader er det ikke spenning i kabelen. Så svaret blir nei.
Sitat
- Kan man få elektrisk støt dersom kabelens isolasjon skades, f.eks. av en gressklipper?
Ikke et skadelig støt så lenge kabelen brukes på en kurs med jordfeilbryter. Den vil da slå ut umiddelbart på maks 30mA.
Sitat
- Finnes det andre tenkelige situasjoner der man kan risikere å få støt?
Kan ikke komme på noe, så lenge installasjonen er forskriftsmessig og fagmessig utført.
Hei, og takk for svarene!
Bakgrunnen for spørsmålet er denne:
- Styret i borettslaget tillater ikke at ladekabelen ligger åpent på bakken fra P-husveggen til utendørs parkeringsplass (ca 5 meter). Kabelen vil ligge på gressdekket bakke når bilen står til lading. Når bilen ikke lades, vil kabelen være kveilet opp på en veggholder.
Jeg tenker f.eks. på en slik ladestasjon (31328N): http://elbilhjelpen.no/htm/type2-1fase.html
Selve ladestasjonen vil henge på veggen inne i P-huset, mens veggholder/kabelkveil vil henge på ytterveggen.
Jeg har ikke valgt bil ennå, men for f.eks. Kia Soul så låses ikke ladepluggen fast til bilen. Jeg regner med at den likevel blir strømløs dersom den trekkes ut fra bilen?
Ladestasjonen vil kobles til en 230V/32A kurs med jordfeilvern.
Denne plenen er såkalt fellesareal i borettslaget. Altså åpen for fri ferdsel og barnelek. Finnes det noen mulighet for at barn kan skade seg på denne installasjonen? Jeg innbiller meg at utstyret er laget og godkjent for å brukes nettopp på denne måten, og at det er "idiotsikkert" i forhold til strømstøt?
Sitat fra: RogerV på lør 14. mar 2015, kl. 10:37
Hei, og takk for svarene!
Bakgrunnen for spørsmålet er denne:
- Styret i borettslaget tillater ikke at ladekabelen ligger åpent på bakken fra P-husveggen til utendørs parkeringsplass (ca 5 meter). Kabelen vil ligge på gressdekket bakke når bilen står til lading. Når bilen ikke lades, vil kabelen være kveilet opp på en veggholder.
Jeg tenker f.eks. på en slik ladestasjon (31328N): http://elbilhjelpen.no/htm/type2-1fase.html
Selve ladestasjonen vil henge på veggen inne i P-huset, mens veggholder/kabelkveil vil henge på ytterveggen.
Jeg har ikke valgt bil ennå, men for f.eks. Kia Soul så låses ikke ladepluggen fast til bilen. Jeg regner med at den likevel blir strømløs dersom den trekkes ut fra bilen?
Ladestasjonen vil kobles til en 230V/32A kurs med jordfeilvern.
Denne plenen er såkalt fellesareal i borettslaget. Altså åpen for fri ferdsel og barnelek. Finnes det noen mulighet for at barn kan skade seg på denne installasjonen? Jeg innbiller meg at utstyret er laget og godkjent for å brukes nettopp på denne måten, og at det er "idiotsikkert" i forhold til strømstøt?
Ladekabelen er låst fast også på Kia. Prøv å dra pluggen rett ut, det går ikke. Du må trykke ned en bryter på toppen av pluggen først. I det øyeblikket du trykker på denne stoppes ladingen og kontaktoren kobler ut strømmen. Lenge før du får dratt ut pluggen. Skulle denne være defekt er pluggen designet slik at pilotsignalet har en kortere pinne enn strømpinnene. Pilotsignalet vil derfor brytes først, og akkurat det samme skjer mhp. kutting av strømmen. Rett og slett idiotsikkert.
Den eneste måten barn kan skade seg på på en slik installasjon er om de løper og snubler i ledningen...
Høres sikkert ut.
Snublefaren tenker jeg å løse med et sperrebånd el.l. Dette er ikke et mye brukt lekeområde, men litt "polti-og-røver" forekommer fortsatt.
Hvordan kan jeg dokumentere overfor styret i borettslaget at dette er en trygg installasjon i.f.t. el-sikkerhet?
Det er vel i denne situasjonen liten forskjell på motorvarmer/kupévarmer. Har det vært akseptert?
En motorvarmer har dårligere sikkerhet ved at spenninge ikke kuttes om bilen frakobles.
I tillegg har en faren ved at en kjører fra ledningen. Restene i veggen kan da være uten isolasjon og berøringsfarlige. En ladestasjon vil kutte strømmen straks pilottonen i kabelen slites av. I tillegg får en problem med å starte en elbil men tilkoblet kontakt!
Hvordan får jeg lagt inn et bilde her?
Sitat fra: RogerV på lør 14. mar 2015, kl. 18:28
Hvordan får jeg lagt inn et bilde her?
Trykk på + tegnet ved "Vedlegg og andre alternativer" rett under der du skriver innlegg
Takk :) !
Håper bildet blir synlig nå da.
Jo, motorvarmertilkobling er tillatt. Det er satt opp Defa-stolper ca 1 meter fra kantsteinene.
Fra P-husveggen til bilen er det ca 4 meter.
Jeg tenker å ha ladekabelen kveilet opp på veggfestet når den ikke er i bruk. Når den er i bruk, vil den ligge på bakken. For å unngå snublefare, så tenker jeg å henge opp et sperrebånd. Alternativt kan kabelen holdes over bakken via et tre eller en stolpe.
Det virker dessverre ikke som om borettslagsstyret er så veldig løsningsorienterte.
Jeg forstår svarene ovenfor dithen at det ikke skal være noen fare for elektrisk støt, verken for nysjerrige barn eller gressklippende vaktmestere.
Å avvise en slik installasjon på grunn av snublefare, synes jeg er i overkant vrangvillig. Hva mener dere?
Større fare for støt ved tulking med tilkoblet motorvarmerkabel enn med ladekabel utifra bildet ditt.
Men du kan nok garantere at en gressklippende vaktmester må prøve å kjøre over ladekabelen din bare for testingens skyld.
Snublefare høres ut som en unskyldning, ja. :P
Du kan evt. fleske til med kabelbeskyttelse a'la disse: http://www.wimpel.no/Produkter.aspx?docid=384 (http://www.wimpel.no/Produkter.aspx?docid=384).
Tror jeg har sett lignende på Biltema, Jula e.l. til en forholdsvis rimelig penge.
Sitat fra: RogerV på fre 13. mar 2015, kl. 19:18
Jeg ønsker svar på disse spørsmålene fra fagpersoner.
Jeg er ikke fagperson på borettslagstyrer, men litt innsikt har jeg.
Sitat fra: RogerV på lør 14. mar 2015, kl. 10:37
Selve ladestasjonen vil henge på veggen inne i P-huset, mens veggholder/kabelkveil vil henge på ytterveggen.
Planlegger du å bruke samme ladestasjon både inne i parkeringshuset og ute på parkeringsplassen siden du skisserer en slik løsning?
Basert på bildet over kan jeg tenke meg flere innvendinger styremedlemmene vil kunne ha:
Snublefare.
Problemer ved gressklipping.
Slitasje på plen når kabel skal kobles til og fra.
Det ser forferdelig rotete ut.
Tenk når det kommer 5-6 elbiler som skal ha kabel tvers over plenen.
Vi ønsker å ha det pent og ryddig i borettslaget vårt.
Sitat fra: RogerV på lør 14. mar 2015, kl. 20:06
For å unngå snublefare, så tenker jeg å henge opp et sperrebånd. Alternativt kan kabelen holdes over bakken via et tre eller en stolpe.
Nja...
Er det styret egentlig ønsker seg en løsning med nedgravd kabel og egen ladestolpe, etter mønster fra motorvarmeruttakene?
Mye fornuftig i det siste taler skriver.
Et moment til, med egetbekostet kabel/skap, legger du beslag på fast plass. Er det greit?
Sitat fra: emil på lør 14. mar 2015, kl. 21:30
Større fare for støt ved tulking med tilkoblet motorvarmerkabel enn med ladekabel utifra bildet ditt.
100 ganger større !
Kontaktene i motorvarmerstolpene er strømførende hele tiden, og kanskje ikke engang barnesikret. Mode3 ladeboks gir kun strøm når koblet til en bil som ber om strøm, og strøm blir kuttet så snart kabelen dras ut.
Det beste hadde nok likevel vært å gjøre om en av motorvarmer-boksene til mode3-ladestolpe, slik at kabelen blir nedgravd.
Oslo kommune gir tilskudd til opprettelse av ladeplasser:
http://www.elbil.no/nyheter/ladestasjoner/3493-stotte-til-ladestasjoner-i-oslo (http://www.elbil.no/nyheter/ladestasjoner/3493-stotte-til-ladestasjoner-i-oslo)
Ut fra bildet og de andre kommentarene her foreslår jeg følgende:
Sett opp en stolpe lik motorvarmer stolpene, eller et slikt postkasse stativ enkelte har og legg kabelen "under torva" mellom ladestasjonen og kabeltrommelen som festes på stolpen/stativet ditt. Ser ut som du fremdeles kan ha opptil 5 meter kabel til å henge rundt trommelen etter en slik øvelse, men begrens dette til minimum for å unngå kvelningsfare for unger som måtte finne på å løsne kabelen fra trommelen, og kveile denne rundt halsen. ( Vet aldri om bostyret finner på at der er økt kvelningsfare med ladekabler contra motorvarmerkabler ). Ledningen kan lett kobles fra inne i ladestasjonen og trekkes i nedgravet rør om ønskelig.
Du vil da ha en ladekabel som kun er strømførende så lenge den står tilkoblet bil som lader, og som ellers er kveilet pent rundt trommelen og med pistolen i dummyen.
Argumenter om snublefare for barn og hunder er eliminert, samme er estetiske problemstillinger. Selve ledingen er som sagt kun strømførende så lenge den er tilkoblet ladende bil, og vil således være tryggere enn motorvarmerene.
Legg gjerne til regnestykker om at motorvarmer som ukritisk står på 24/7 bruker mer strøm, og er kontinuerlig strømførende uansett bruk eller ikke. Krever styret mer sikkerhet kan du montere blinkende gult lys på toppen av søylen som roterer og blinker og indikerer at kabelbiten mellom bil og stolpe nå er strømførende. Lignende lys bør da selvfølgelig også monteres på motorvarmerene for riktig bra disco effekt. ;D
Sitat fra: elektrolux på søn 15. mar 2015, kl. 09:20
Legg gjerne til regnestykker om at motorvarmer som ukritisk står på 24/7 bruker mer strøm,
For en som mener at han har behov for en 7,5kW til hjemmelading vil nok et slikt regnestykke bli vanskelig.
Hvorfor det? En motorvarmer trekker rundt 800W noe som blir rundt 10 kW om den brukes 14 timer i døgnet
Dette tilsvarer 50 km kjøring med Elbil uansett om en lader med 16A eller 32A. Uansett bør nok trådstarter "safe" med å velge en 16A ladestasjon så ikke bostyret finner på at 32A er farligere enn 16A.
Jeg er fagmann, og jobber med elsikkerhet.
Enig i det som blir sagt om å grave ned en kabel, og sette opp en vanlig ladestolpe der motorvarmerstolpen står.
Evt kan en motorvarmerstolpe benyttes, eller skiftes.
Ladestolpene blir levert i godkjente utforminger med jordfeilvern og kwh måler om du vil. Veldig greit med måler om du tar strøm fra fellesanlegget. B-type jordfeilvern bør benyttes.
Takk for gode svar! Hele historien er som følger:
- Ja, vi har fast parkeringsplass ute (med motorvarmer) og inne. På inneplassen står det i dag en VW Multivan (synlig på bildet). Uteplassen er rett utenfor inneplassen (kortest mulig avstand, 4-5 meter).
- Vi har bestilt en S85D, som vi får sent i mai. Til denne har vi fått lov til å installere en egen kurs med egen måler og jordfeilvern (230V/32A). Blå kontakt ved vår inneplass. Daglig behov ca. 22 kWh (10 mil).
- Vi har også en 96-modell Corolla som begynner å hangle. Vi vurderer å skrote denne og kjøpe en liten elbil til nærkjøring. Derfor har jeg søkt styret om å få sette opp én blå kontakt til på inneplassen (samme kurs). Til denne vil jeg koble en ladestasjon som henges på veggen inne. Kabelkveilen vil henge på ytterveggen. Alternativt kan jeg lage en trekasse på innerveggen (nedenfor gitteret bak Multivan`en), som jeg mater kabelen ned i når den ikke er i bruk. Helt ute av syne).
Rotete? Ja, kanskje det - spesielt når det blir flere. Uten kabelkveil på veggen blir det bedre - da er det bare kabel over plenen når den er i bruk. Dette er i utkanten av borettslaget, og ingen har direkte innsyn her.
Trekke ladekabelen i rør fra P-hus til eksisterende motorvarmerstolpe, og ladeplugg i dummyholder på stolpen?
Er dette lovlig (kabel i rør)?
Jeg ser et problem i.f.m. snørydding. Dersom det henger 1-1,5 meter fast ladekabel ved stolpen, så kan den bli skadet av traktorskuffa.
Vi bor forresten i Trondheim. Superladeren på Klett dekker behovet dersom vi trenger hurtiglading.
Jeg har nå følgende oppfatning:
- Fare for strømstøt kan vi se bort ifra.
- Estetikk. Tja. Hvor skjemmende er én (eller maks 8) ladekabler på bakken på en plen som ingen ser?
- Snublefare. Hvis kabelen er matet inn i en sånn trekasse som jeg nevnte, så vil den lett bli trukket lenger ut dersom noen snubler i den. Da blir det ikke bråstopp, og pluggen i bilen blir også lite belastet.
Jeg er naturligvis ikke helt nøytral i denne saken. Hvordan ser dere det? Har borettslaget gode (nok) grunner til å nekte en slik installasjon?
Marius: Svaret ditt kom mens jeg skrev. Jeg mener altså at en fast kabel på stolpe (1-1,5 meter lang) kan bli skadet i.f.m. snørydding. Det finnes kanskje løsning med kontakt på stolpen og løs ledning?
Kan ladekabelen fra en ladestasjon trekkes i nedgravd rør og "dukke opp" gjennom ladestolpen, eller kreves det da en spesiell kabeltype som er laget og godkjent for slikt?
Karen med solbriller i innlegget mitt ( 8 ), skal være et åttetall.
http://www.garo.no/media/madame-modern/elbil2014.pdf
Her er ladestolper som passer ditt behov. Finnes og andre typer.
Da legges det ut en ny kabel av elektriker, som graves ned i marken, ladestolpen monteres, og du bruker en løs type2-type2 kabel mellom bilen og ladestolpen.
Kabelen skal taes vekk etter bruk, for å hindre at kontakten ligger nede i snøen.
Leste inlegget ditt litt bedre, og legger til ett par ting.
Ladestolpene jeg linket til er også som bokser for veggmontering inne hvis ønskelig. På tesla klarer du med med en blå 32a stikkontakt tilkoblet alt i fra en 10-32a kurs, om du vil bruke medfølgende ladekabel.
Det går helt fint å bruke eksistrende oplegg eller rør til motorvarmer, om elektrikeren får gjennom kabelen. Ellers graves ned rør med kabel, som kommer opp i bunnen av stolpen ute. Kabel blir usynlig, og vanlig psfp-kabel eller tilsvarende fungerer helt fint.
Her er vel også en annen diskusjon:
En enkel ad-hoc løsning for én bruker kontra borettslagets felles plan og utbygging for lading.
I det første tilfellet ønsker en å gjøre det brukbart for alle, men billigst mulig idet senere endringer må påregnes. Det andre tilfellet kan bygges ut gradvis, men etter en omforent plan for utførelse, utseende og kostnadsfordeling.
Her synes et alternativ å være inneparkering ved lading.
Sitat fra: Marius Engel på søn 15. mar 2015, kl. 11:30
http://www.garo.no/media/madame-modern/elbil2014.pdf
Her er ladestolper som passer ditt behov. Finnes og andre typer.
Ingen av disse stolpene er lov å montere lengre, forhåpentligvis er det en gammel katalog eller så har ikke Garo fulgt med i timen:
- Alle schuko er sikret med 16A (maks 10A tillatt nå)
- Alle uttak er beskyttet av kombiautomater (jordfeilvern klasse B påbudt nå)
Det stemmer. Men det var mer ment som ett eksempel.
Joda, jeg kan lade begge bilene inne (flytte ut den andre). To plasser inne kommer neppe på tale. Jeg kan også dekke hele ladebehovet på jobben. Men det er veldig greit å ha lademulighet for begge bilene på hver sin plass hjemme, og mulighet for forvarming om vinteren er helt nødvendig ute.
Et alternativ kan da kanskje være å montere en egen måler i motorvarmerstolpen, og lade/forvarme fra den (Schuko).
Jeg ønsker en "midlertidig" løsning (billig og sikker) som fungerer mens borettslagsstyret får summet seg.
Det virker som om dette og andre borettslag skyver problemstillingen rundt ladeløsninger for elbiler foran seg. Heldigvis har vårt borettslag rikelig tilgang til effekt gjennom en trafostasjon like ved P-huset.