Elbilforum.no - driftet av Norsk elbilforening
Diverse => Norsk Elbilforenings oppgaver => Emne startet av: tom på ons 03. jan 2007, kl. 14:06
Som kjent kan elbil benytte kollektivfelt/bussfelt.
(1) Er det riktig tolking at elbiler skal nyte godt av de tiltakt som er gjort i for å hjelp frem kollektivtrafikk, selv om det er ymse former for skilting som bidrar til dette?
(2) Kan elbiler benytte spesielle lyssignaler for kollektivtrafikk i lyskryss?
Fersking
Sitat fra: tom på ons 03. jan 2007, kl. 14:06
Som kjent kan elbil benytte kollektivfelt/bussfelt.
(1) Er det riktig tolking at elbiler skal nyte godt av de tiltakt som er gjort i for å hjelp frem kollektivtrafikk, selv om det er ymse former for skilting som bidrar til dette?
Hei
Det er 2 typer skilter som anngir kollektivfelt. Det er enten bilde av buss og Taxi, eller bare buss. I begge tilfellene har elbiler adgang til å kjøre der.
Står det et forbudsskilt med undertekst som "gjelder ikke buss og/eller taxi" har vi derimot ikke noen rett til å kjøre der.
For å hjelpe frem den energieffektive og miljøvennlige teknologien elbilen representerer er dette et utmerket tiltak. Kollektivfeltene har god kapasitet og det har ikke vært noen uheldige episoder med elbiler i kollektivfeltet så vidt jeg vet.
(Hvorfor minibusser fremdeles har adgang er derimot et mysterium...)
Sitat fra: tom på ons 03. jan 2007, kl. 14:06
(2) Kan elbiler benytte spesielle lyssignaler for kollektivtrafikk i lyskryss?
Der det er spessial-lys for trikk/buss skal disse også nyttes for elbiler, feks. der det kjøres trikk i kollektivfeltet, skal loddrett strek brukes som grønnt. (Så vidt jeg husker i farten..)
Lars
I tillegg kan elbiler kjøre i såkalte sambruksfelt hvilket jeg bruker hver dag med stor glede. Det er ikke så mange slike felt enda men det kommer nok flere etterhvert.
Se skilt under (det kan stå 2+, 3+ osv.)
Sitat fra: tom på ons 03. jan 2007, kl. 14:06
Står det et forbudsskilt med undertekst som "gjelder ikke buss og/eller taxi" har vi derimot ikke noen rett til å kjøre der.
Det kan vi så vidt jeg vet med minibuss. :) Kan være ganske snertent innimellom
Sitat fra: tom på ons 03. jan 2007, kl. 14:06
For å hjelpe frem den energieffektive og miljøvennlige teknologien elbilen representerer er dette et utmerket tiltak. Kollektivfeltene har god kapasitet og det har ikke vært noen uheldige episoder med elbiler i kollektivfeltet så vidt jeg vet.
(Hvorfor minibusser fremdeles har adgang er derimot et mysterium...)
Så vidt jeg vet er dette fordi en minibuss nettopp er en buss, bare mindre. Miljøgevinst mm for en minibuss med bare føreren i kan selvfølgelig diskuteres. :)
Hei alle sammen!
I dag var første rushtrafikkdag med nytt kolektivfelt fra Asker til Holmen.
Køen startet halveis i fra det nye feltet og jeg følte meg kongelig
der jeg flesket fremover i el-bilen min. Nå er det bare å krysse fingerene
for at den videre utbyggingen skjer en smule kjappere enn hva som er
prestert hittil. Når hele denne strekningen blir ferdig kan det hende
at enda flere Askerbøringer anskaffer seg el-bil (tror joggu 1% av innbggerene i Asker har el-bil...) og i tillegg vil det nok gå flere ekspressbusser fra Asker sentrum.
En stor seier!
Mvh.Petter
Petter
og sikkert 500
Hadde det vært mulig å få skrevet en «offisiell» artikkel på hovedsiden som forklarer i detalj hvordan reglene om kjøring i kollektivfelt skal tolkes?
For eksempel, kan man kjøre rett fram når det står et blått skilt med påbud om å svinge til høyre men med underskilt «gjelder ikke buss/taxi»? Finnes typisk i høyre fil rett før et kryss hvor denne filen blir til kollektivfelt etter krysset, for eksempel flere steder på Ring 2 i Oslo.
Enig i at det hadde vært greit med en lettfattet "bruksanvisning" for hvor vi med el-bil kan og ikke kan kjøre. Gjerne med bilder av skiltene også.
Synd om sinte buss/drosje -sjåfører vil ha oss bort fra feltene fordi de blir misbrukt, og dyrt hvis vi blir tatt ;)
Akkurat det der med påbudt høyresving med underskilt "Gjelder ikke buss og taxi" kan jeg bekrefte at dessverre *gjelder* elbiler. Jeg feide rett over krysset ved Jet utenfor Ullevål sykehus (mot vest) og så snart blålys i speilet. Etter litt diskusjon ble politiet selv usikker og ringte høyere makter, og de bekreftet altså at elbiler må svinge til høyre. Heldigvis var han grei nok til ikke å gi meg bot ...
Det eneste skiltet som gjelder «også Elbil» er det vanlig blå Bus/Taxi (Kollektivfelt) skiltet.
Problem er at det noen steder er skiltet før Elbilen fikk rett til kolektivfelt og dermed ikke tatt hensyn til. Derfor er det noen steder hvor det tar av en vei til høyre og kollektivfeltet fortsetter rett fram, først et skilt "slutt på kollektivfelt" slik at det går over til å bli retardasjonsfelt, så et skilt "påbud om å svinge til høyre" men med underskilt "gjelder ikke buss/taxi". Så et umerket stykke kollektivfelt rett fram til et felles akselerasjonsfelt før det igjen blir merket som kollektivfelt.
Her var det åpenbart meningen at de som kjørte i kollektivfeltet skulle ha fortsatt rett fram, men at skiltingen ikke har blitt oppdatert. Dette er jo trafikkfeller.
På Drammensveien fra Holmen til Oslo er det nå skiltet med Buss/taxi der retardasjonsfeltet slutter. (veien tar av til høyre) dermed kan det ikke missforstås.
Vi får prøve å klage til vegmyndighetene på skilting der det opplagt er feil, for det kan ikke være meningen at en skal skifte kjørebane to ganger fordi en vei tar av til høyre og ikke er merket med kollektivfeltet igjen før på andre siden av krysset.
Sitat fra: Georf på tir 13. feb 2007, kl. 21:47
Akkurat det der med påbudt høyresving med underskilt "Gjelder ikke buss og taxi" kan jeg bekrefte at dessverre *gjelder* elbiler. Jeg feide rett over krysset ved Jet utenfor Ullevål sykehus (mot vest) og så snart blålys i speilet. Etter litt diskusjon ble politiet selv usikker og ringte høyere makter, og de bekreftet altså at elbiler må svinge til høyre. Heldigvis var han grei nok til ikke å gi meg bot ...
KØDDER DU?!?!?!?
Det der må da være en feil! Grunnen til at andre biler må svinge til høyre ved å ligge i høyre felt må da vel være fordi det begynner et kollektivfelt rett etter krysset der de ikke har lov til å kjøre. Hva er vitsen for elbilene å få lov til å ligge i kollektivfeltene da? Langs Kirkeveien blir det jo helt dødfødt. Hvilken fossilbil vil slippe deg inn rett foran krysset for at du skal legge deg ut igjen rett etter, men oj, der kom det visst et nytt kryss, og over i venstre felt igjen osv osv. TÅPELIG! IDIOTISK! Dette MÅ det rettes på. Norstart... en jobb for dere... ;)
Jeg kjører daglig den strekningen til jobb og kommer til å fortsette å kjøre rett over kryssene i høyre felt. Kommer onkel politi så får jeg argumentere til han skjønner at slalåmkjøring for elbiler er uakseptabelt og at de også må få kjøre rett frem.
Du kjører riktig (ren logisk), men skiltingen er feil.
Og skilting går hos noen foran logikk. Det beste er som du skriver om Norstart klager dette inn for veimyndighetene slik at skiltingen blir rettet og trafikken tryggere.
Hvis en ser på hvordan dette tiltaket ble presenter av Samferdselsdepartementet er begrepene kollektivfelt / kollektivtrase benyttet om hverandre. Jeg mener at det ikke var politikernes intensjon at el-biler kun skulle benytte blå-merket-kollektivfelt.
Myndighetene har åpnet for at el-biler skal kunne benytte kollektivfelt for å stimulere til økt bruk og utbredelse av disse.
Det er veimyndighetene som står for skilting og tilrettelegging. Jeg har merket meg at ved skilting av kollektivfelt benyttes også andre typer skilt enn det tradisjonelle "Buss/Taxi" skiltet, oftest forbudtsskllt eller påbudt kjøreretning med undertekst "gjelder ikke buss og taxi".
Det er ikke meningen fra politikerenes side at el-bilen skal være til hinder for øvrige brukere av kollektivfelt som buss/taxi som å måtte foreta feltbytte fordi kollektivfeltet er lagt på innsiden av en trafikkøy o.l.
Dersom den utøvende myndighet oppfatter dette andeledes enn at el-bilen har full adgang til kollektivfelt i hele sin lengde bør impliserte medlemmer av Norstart ta kontakt med daglig leder.
mvh
Arne Magnus Berge
Fra skiltforskriften:
"Skilt 508 (Blått Buss og Buss/Taxi): Skiltet angir at kollektivfelt begynner og at trafikkreglenes bestemmelser om kollektivfelt gjelder."
"Skilt 509 (Blått 2+): Skiltet angir at sambruksfelt begynner, at trafikkreglenes bestemmelser om sambruksfelt gjelder"
Fra Trafikkreglene:
§5 nr.2. Kjøring i kollektivfelt og sambruksfelt er bare tillatt som angitt på offentlig trafikkskilt. Likevel kan elektrisk eller hydrogendrevet motorvogn (nullutslipps motorvogner), motorsykkel, moped, sykkel eller uniformert utrykningskjøretøy nytte slike felt.
Så dersom en kjørebane er merket på annen måte er det ikke et kollektivfelt, selv om den skulle ha vært det. Enten fordi det er feilmerket, eller med hensikt. Spekulerer en i dette risikerer en bot >4000,- dersom en treffer en regelrytter i stedet for en som følger myndighetenes ånd.
I Oslo og Bergen og en del andre byer er det politiet som har myndighet til oppsetting og fjerning av de aktuelle skiltene.
En påbudt kjøreretning til høyre med unntak for buss og taxi kan lett erstattes av et kollektivfelt rett fram, slik som det er gjort på E18 fra Holmen til Oslo. Det er et forbudskilt med unntak for buss ved Lysaker og der er det nok nettopp med hensikt ikke skiltet som kollektivfelt.
De som vet hvilke kryss som må være skiltet feil bør følge Arne Magnus Berges oppfordring å rapportere til daglig leder.
Jeg viser til Politisk rådgiver Alfred Bjørlos innlegg ved åpning av elbil i kollektivfelt,
Oslo 1. juli 2003.
Her surres det hemningsløs med begrepene kollektivfelt / kollektivtrase, og jeg mener at han på fullt alvor tror at SD har åpnet for at elbiler kan kjøre i kollektivtrase.
Jeg mener at det er riktig at " utøvende myndighet" ikke har fulgt opp SD intensjoner med dette tiltaket. Dvs at de ikke følger opp med riktig skilting av kollektivfelt / kollektivtrase.
El-biler bør ha samme rettigheter som minibusser til å benytte kollektivfelt / kollektivtraser.
/tom
Skiltingen med forbudt å svinge til høyre, gjelder ikke buss/taxi, der det er kollektivfelt i høyre felt, er satt opp fordi det er en stor fare for kollisjon, dersom en bil i venstre felt, skal krysse kollektiveltet, for å svinge inn til høyre.
For elbilen, som ligger i høyre felt allerede, er ikke denn faren der, slik den heller ikke er for buss/taxi. Det vil derfor være en naturlig utvidet tolkning av skiltreglene å også la elbilen, som i kraft av å være legal i kollektivfeltet, også får lov til å svinge til høyre, på lik linje med de andre kjøretøyene som også får lov til å svinge til høyre.
Jeg ville ha bestridt ethvert forenklet forelegg, hvis jeg hadde blitt ilagt dette, med begrunnelsen over. Da må overtredelsen vurderes av politiet på nytt, og jeg er sikker på at elbilen ville fått medhold.
Skriv ut innlegget og legg det i bilen. Så har du en argumentasjon å fremføre til politiet ved en eventuell konfrontasjon.
Jeg gir dog ikke noen garanti for utfallet, men det er helt åpenbart at skiltingen skal hindre kryssing av felt, før sving inn til høyre, og ikke svinging til høyre for de som allerede ligger lovlig i høyre felt.
Lars
Sitat fra: Lars C. Krogenæs på tor 15. feb 2007, kl. 11:33
Skiltingen med forbudt å svinge til høyre, gjelder ikke buss/taxi, der det er kollektivfelt i høyre felt,
Sitat fra: Georf på tir 13. feb 2007, kl. 21:47
Jeg feide rett over krysset ved Jet utenfor Ullevål sykehus (mot vest) og så snart blålys i speilet.
En liten missforståelse her tror jeg. Skiltet er vanligvis påbudt om å svinge til høyre med unntak for buss taxi. Hensikten er å redusere faren ved at snikkjørere legger seg over i høyrefelt som er åpnet for andre enn kollektiv før krysset. Snikeren kjører forbi køen på høyre side og svinger tilbake igjen ved krysset.
Dette var en populær sport fra Holmen mot Oslo spesiell blant Audi og BMW kjørere, men også andre, her var gevinsten stor med lange retardasjonsfelt og akselerasjonsfelt.
Faren ved å tro at skiltet ikke gjelder Elbil ligger i at det i enkelte tilfeller er skiltet forbudt for alle med unntak av Buss/taxi med satt med hensikt.
Sitat fra: Griffel på tor 15. feb 2007, kl. 14:56
Hensikten er å redusere faren ved at snikkjørere legger seg over i høyrefelt som er åpnet for andre enn kollektiv før krysset. Snikeren kjører forbi køen på høyre side og svinger tilbake igjen ved krysset.
Nettopp! Det er derfor jeg også tror de har skiltet som de gjør, men jeg skjønner ikke hvorfor ikke elbiler også kan følge teksten på underskiltet og dermed få unntak fra påbudet. ???
For å forhindre flere misforståelser, så må enten teksten endres til også å gjelde elbiler, som det sto på endel tilleggsskilt i Oslo før det ble bestemt at alle kollektivfelt i hele landet skulle åpnes for elbiler, ellers må det lovfestes at hver gang underskiltet "gjelder ikke buss/taxi" er satt opp, så betyr det egentlig "gjelder ikke buss/taxi/elbil".
"Ulempen" med sistnevnte er der underskiltet står under et
(http://www.bilmc.no/tillegg/Forbudsskilt-filer/FS306_01.gif)
forbudsskilt
og ikke et
(http://www.bilmc.no/tillegg/Pabudsskilt-filer/FS402_04.gif)
påbudsskilt,
for sånn jeg har forstått det, så får IKKE elbiler lov til å kjøre der det er satt opp forbudsskilt med underskiltet "gjelder ikke buss/taxi". (Men jeg har jo hele tiden trodd at vi fikk kjøre der det sto under et påbudsskilt... så mulig jeg tar feil her også. Kanskje vi alltid (evt. aldri) får lov til å kjøre der underskiltene med buss/taxi står... At vi kun får kjøre der
(http://www.bilmc.no/tillegg/Opplysningsskilt-filer/FS508_02.gif)
opplysningsskiltet om kollektivfelt er satt opp...)
Full forvirring nå? JA!
Det jeg derimot VET, det er at elbiler IKKE får kjøre der det er satt opp dette underskiltet: "Gjelder ikke buss i rute". (Det er det visst noen taxisjåfører som ikke bryr seg om heller, bare les her: http://www.vgb.no/10410/perma/96828/ (http://www.vgb.no/10410/perma/96828/) Hihi.)
Sitat
Dette var en populær sport fra Holmen mot Oslo spesiell blant Audi og BMW kjørere, men også andre, her var gevinsten stor med lange retardasjonsfelt og akselerasjonsfelt.
Men det kan de da fortsatt gjøre, selv om det egentlig er forbudt å kjøre forbi på høyre side og på retardasjons- og akselerasjonsfeltene, for der står det ingen påbudsskilt om at her må du ta av fra motorveien osv. Noe som i grunn er lovlig, er å ta av fra motorveien for så å kjøre på igjen. Ser mange som gjør dette når køen står stille på E18, da spesielt ved avkjøringa ved Sollerud med påkjøring igjen like før Maxbo. Den andre veien er det mange som sniker ved Shellstasjonen (avkjøring til Stabekk). Man kjører jo forbi kanskje 20 biler og sparer et helt minutt, må vite...
Det var nok meningen at de som kjører lovlig i kollektiv feltet skulle ha lov til å kjøre rett fram der det er påbudsskilt med unntak for Buss og Taxi. Men så er det dette med loven ånd og lovens bokstav,
Sitat fra: pilt på tor 15. feb 2007, kl. 23:11
Men det kan de da fortsatt gjøre,
Ang. E18
Noen gjør det fortsatt men de kan ikke lenger påstå at det er lovlig.
Slik det er skiltet og merket nå (relativt nytt), mener jeg er riktig. Skifter du med fossilbil fra høyre kjørebane til retardasjons feltet kan du ikke skifte lovlig tilbake, da du krysser sperrelinje i gal retning. Når du så kommer til avkjøringen kommer kollektivskiltet opp igjen så dermed er det eneste lovlige å ta til høyre dersom du ikke har lov å kjøre videre i kollektivfelt.
BussTaxi skiltet rett fram gjør altså samme nytte som påbud skilt om sving til høyre.
I akselerasjons feltet på andre siden av krysset er det bare lov å passere sperrelinjen fra akselerasjonsfelt til høyre kjørebanen.
Denne kombinasjonen av sperrelinje og kollektivfeltskilt vil vell også kunne gjøre skilting i Oslo utvetydig?
Eller kanskje Norstart kunne få et utsagn fra Politiet om at i Oslo betyr underskilt til påbudskilt gjeller ikke Buss og Taxi også for de øvrige kjøretøy som har lov til å kjøre i kollektivfelt. Så sparer de utgiftene til ommerking. Siden Oslo politi både er rett myndighet for skilting og overvåking av bestemmelsene skulle vel det være ok.
Har det kommet fram noe nytt i denne saken? Med disse tiders diskusjon om tverrparkering bør vel dette taes opp med myndighetene også?
Under Norstarts oppgaver "Kollektivskilting til besvær" har jeg referert en artikkel i MC bladet nr.3 2007. som viser at MCer har den samme plagen.
Dette er en oppfordring til Norstart om sammen med NMCU å få endret underskiltene "Gjelder ikke buss og taxi" til "Gjelder ikke brukere av kollektivfeltet". De fleste steder vil det være til fordel for sikkerhet og trafikkflyt
Det har på forumet i lengre tid vært etterspurt om Norstart kunne ta opp med rette myndigheter om elbilers forhold til skiltet "påbud om å svinge til høyre" med underskiltet "gjelder ikke buss/taxi". Det er flere som har fått forelegg der dette skiltet har stått i forbindelse med oppheving av kollektivfelt rett før veikryss med avkjøring til høyre, og der kollektivfeltet fortsetter rett på den andre siden av krysset. Det er jo håpløst å kjøre i sikk-sakk mellom kollektivfelt og ordinært kjørefelt - noe som minsker trafikksikkerheten samtidig som deg lager kø for buss/taxi når vi foran disse kryssene må stå å blinke ut i et stillestående kjørefelt istedenfor å kjøre rett frem og videre i kollektivfeltet. Hva er status på Norstarts arbeid med dette?
Å endre tusenvis av underskilt rundt omkring i Norge vil koste millioner. Det vil være naivt å tro at en sånn pengesløsing skulle settes igang i Norge bare fordi vi har hørt om ett eller annet tilfelle der en overivrig polititjenestemann begår maktmisbruk.
Dersom du blir presentert for et forenklet forelegg er det bare å nekte å godta det. Da må det gå til retten, og det har aldri jeg hørt skjedd.
Jeg har tatt dette opp på styremøte, og Norstart vil i såfall intervenere saken, og dekke kostnader til advokat.
Etter alt det arbeid Morten Harket, Bellona m.fler. har gjort for å løfte elbilen dit den står i Norge idag, er det vel ikke mye forlangt at en medlem kan gjøre en liten provokasjon for å trekke opp reglene en gang for alle.
Selv har jeg fått en "bunke" med p-bøter på jernbanestasjonen etter å ha parkert på mc-parkering med Buddy. Til og med i kaldeste januar var en gestapist fra et parkeringselskap det og stappet en bot under viskeren. Når jeg tilslutt ikke fikk medhold på klagene lenger, gikk de til parkeringsklagenemda. Selskapet trakk kravene før jeg fikk behandlet dem i nemda!!!!!!!
Hva kan du gjøre for Norstart?
Arne Magnus Berge
PS. Husk å krysse av for "Jeg godtar IKKE forelegget".
Sitat fra: Rav4_EV på tor 30. okt 2008, kl. 08:59
Å endre tusenvis av underskilt rundt omkring i Norge vil koste millioner. Det vil være naivt å tro at en sånn pengesløsing skulle settes igang i Norge
Det har aldri vært nevnt noe behov om å endre eller underskilte 508.2 (kollektivfelt) opplysningsskiltene, og de sier heller ingenting om elbil. Man fjernet sågar behovet for det spesielle "Også Elbil" skiltet ved å endre/presisere et eller annet sted i lovverket (skulle forresten likt å vite hvor, for jeg finner det ikke i vegtrafikkloven).
Det må da være mulig å argumentere for at samme lovendring også skal gjelde underskilt 808 (gjelder ikke buss/taxi) ?
SitatFra http://www.vegvesen.no/vegskilt
Opplysningsskilt:
De fleste opplysningsskilt iverksetter bestemte trafikkregler for det stedet eller den strekningen skiltet gjelder, for eksempel forbud mot kjøring med motorkjøretøy eller forbud mot stans og parkering.
Underskilt:
Underskilt brukes bare sammen med et hovedskilt, og gir nærmere klargjøring, utviding, utfylling eller begrensning av hovedskiltets betydning eller gyldighetsområde.
Sitat fra: Elmo på tor 30. okt 2008, kl. 10:20
Man fjernet sågar behovet for det spesielle "Også Elbil" skiltet ved å endre/presisere et eller annet sted i lovverket (skulle forresten likt å vite hvor, for jeg finner det ikke i vegtrafikkloven).
Dette står i Trafikkreglene (Forskrift om kjørende og gående trafikk).
Se http://www.lovdata.no/for/sf/sd/xd-19860321-0747.html#5
§ 5, andre ledd:
2. Kjøring i kollektivfelt og sambruksfelt er bare tillatt som angitt på offentlig trafikkskilt. Likevel kan elektrisk eller hydrogendrevet motorvogn, tohjuls motorsykkel uten sidevogn, tohjuls moped, sykkel eller uniformert utrykningskjøretøy nytte slike felt.
Lars
Takk Lars.
Og så jeg må rette litt på det jeg postet over.
Bildet jeg la inn viste skilt 508.1 som heter "for buss og drosje", men jeg fikk ikke med hovedteksten til 508.x skiltene:
508 Kollektivfelt
Skiltet angir at kollektivfelt begynner og at trafikkreglenes bestemmelser om kollektivfelt gjelder...........
Men ingen elbil-eier er vel i tvil om at "påbud om å svinge til høyre" med underskilt "gjelder ikke buss/taxi" er ment å frita oss fra påbudsskiltet.
En aldri så liten presisering i trafikkreglene på lik linje med det Lars henviste til burde fjerne behovet for å endre alle underskiltene - slik Rav4_EV var inne på.
Så jeg støtter Rav4_EV i at Norstart bør ta dette opp med Samfedsels-dept.
Feks. foreslå:
"Når kollektivfelt oppheves midlertidig i veikryss og det er skiltet påbudt kjøreretning (402.x) eller svingeforbud (330.x) med underskilt 808 i krysset, gjelder 808 også for alle andre kjøretøyer som har rett til å benytte kollektivfelt.
(Jøss jeg skulle jobbet i lovavdelingen ;D )
Og så vil jeg igjen oppfordre ALLE som har fått forelegg for dette, uansett om de har godtatt det eller ikke, å om å henvende seg til "TV2 hjelper deg" og/eller NRKs FBI.
Sitat fra: Elmo på tor 30. okt 2008, kl. 11:52
Feks. foreslå:
"Når kollektivfelt oppheves midlertidig i veikryss og det er skiltet påbudt kjøreretning (402.x) eller svingeforbud (330.x) med underskilt 808 i krysset, gjelder 808 også for alle andre kjøretøyer som har rett til å benytte kollektivfelt.
(Jøss jeg skulle jobbet i lovavdelingen ;D )
Nå er det ikke alle steder, ihvertfall ikke i Trondheim, at det er midlertidig opphevelse av kollektivfeltet som har vært problemet.
Der politiet tok elbiler sist (har ikke hørt at noen er tatt siden) var etter et kryss der det er to vanlige filer frem til krysset (det er ikke kollektivfelt tidligere i høyre fil), men hvor kollektivfeltet starter på den andre siden av krysset. Det står da skiltet "påbudt sving til høyre" med undertekst "gjelder ikke buss og taxi". Det politiet mente var at det ikke var kollektivfelt rett frem over krysset- det begynte først på andre siden - og dermed ble det forelegg for elbiler og motorsykler/mopeder.
Det enkleste må være at underskilt 808 gjelder for alle som har rett til å benytte kollektivfelt.
Vil Norstart bare støtte saker der man får bot for å ikke ha overholdt skiltet med påbudt kjøreretning ifm. med et kollektivfelt, eller også der hvor det står innkjøring forbudt untatt buss og taxi? Problemet er jo at de blir brukt om hverandre.
Slik jeg forstår det kan vi kjøre både der hvor det er et skilt med Buss/Taxi, og der hvor det bare er Buss. Dette bør dermed bety at underskiltet med 'Gjelder ikke buss' betyr at vi også kan kjøre der. Om det står 'Gjelder ikke buss i rute' er det jo noe annet, men de brukes også om hverandre...
Det hadde vært greit om vi kunne fått en avklaring på i hvilke tilfeller Norstart kommer til å støtte en klage.
ilmar
Utfra alle variantene av skilt-miks vi har sett og hørt om tror jeg det er vanskelig å si noe helt konkret om dette.
Men på steder hvor det er åpenbart tåpelig å ikke følge samme kjøremønster som buss og taxi utfra et sikkerhets- og trafikkavviklingsperspektiv, bør vi kunne anta at vi følger lovens intensjon og evnt andre paragrafryttertolkninger fra politiet er feil.
Det finnes derimot steder hvor vi kanskje "skulle ønske" vi kunne kjørt, men som f.eks. er stengt også for taxi, kun for buss i rute, eller som kan føre til farlige situasjoner. Disse bør vi holde oss bort fra, men så er det også noen få av disse hvor det burde være åpnet for elbil men helt tydelig ikke skiltet for det. Da kan det være fornuftig å gå til trafikketat eller vegvesen og be om endret skilting lokalt på dette ene stedet.
Det er vel Politiet som har skiltmyndighet? De pleier ikke akkurat prioritere slikt... Men takk for svar, her gjelder det altså å anvende litt fornuft.
ilmar