Skrevet av: NordicMaster på lør 28. feb 2015, kl. 13:30
Jeg parkerte kl 00:00 natt til lørdag (brukte elektronsik urskive som viste 00:00) på en plass med følgende skilt (ikke akkurat dette, men et likt)
(http://www.cdn.tv2.no/multimedia/TV2/archive/00874/p3_874700p.jpg)
Jeg fikk tilleggsavgift kl 10:17 (altså en time og 17 minutter etter at betalingsperioden startet) fra Bymiljøetaten i Oslo med følgende begrunnelse: "Annen forseelse - tilleggsavgift: feil innstilt urskive, viser 0.00 pl 3"
Jeg mener at jeg kan stå fra 09:00 til 11:00 på en lørdag på en slik plass selv om bilen ble hensatt (urskiven viser når bilen ble parkert) før avgiftsperioden startet. Tror dere jeg har en sak eller må skiven være satt til start av betalingsperiode?
Skrevet av: kos på lør 28. feb 2015, kl. 13:53
Sitat fra: NordicMaster på lør 28. feb 2015, kl. 13:30
Hei
Jeg parkerte kl 00:00 natt til lørdag (brukte elektronsik urskive som viste 00:00) på en plass med følgende skilt (ikke akkurat dette, men et likt)
(http://www.cdn.tv2.no/multimedia/TV2/archive/00874/p3_874700p.jpg)
Jeg fikk tilleggsavgift kl 10:17 (altså en time og 17 minutter etter at betalingsperioden startet) fra Bymiljøetaten i Oslo med følgende begrunnelse: "Annen forseelse - tilleggsavgift: feil innstilt urskive, viser 0.00 pl 3"
Jeg mener at jeg kan stå fra 09:00 til 11:00 på en lørdag på en slik plass selv om bilen ble hensatt (urskiven viser når bilen ble parkert) før avgiftsperioden startet. Tror dere jeg har en sak eller må skiven være satt til start av betalingsperiode?
Slik som dette er skiltet kan de først gi bøter fra klokken 1100. Så den hadde jeg ikke betalt. Utenom skiltede tider er det fri parkering.
Skrevet av: moonbuggy på lør 28. feb 2015, kl. 14:46
Sitat fra: nime01 på lør 28. feb 2015, kl. 14:25De fleste elektroniske urskiver lar seg ikke stille(det er vel kanskje hensikten også) ;)
Ville det ikke være mer hensiktsmessig å stille urskiven på 0900, siden parkeringen er gratis frem til da? Da vet jo kontrolløren at tiden går ut 1100.
Skrevet av: NordicMaster på lør 28. feb 2015, kl. 15:07
Sitat fra: moonbuggy på lør 28. feb 2015, kl. 14:46Sitat fra: nime01 på lør 28. feb 2015, kl. 14:25De fleste elektroniske urskiver lar seg ikke stille(det er vel kanskje hensikten også) ;)
Ville det ikke være mer hensiktsmessig å stille urskiven på 0900, siden parkeringen er gratis frem til da? Da vet jo kontrolløren at tiden går ut 1100.
Ja, det er akkurat det problemet som er poenget.
Skrevet av: TB på lør 28. feb 2015, kl. 15:50
Parkeringsbetjent har sett 00:00 - og tenkt at klokka ikkje er stilt. Det er ofte vanleg at digitale klokker viser 00:00 før dei er stilt, etter bytte av batteri osv.
Ta kontakt med Bymiljøetaten i Oslo og forklar tidspunkt du parkert var tilfeldigvis kl 00.00
Har lagt ved utdrag av "Forskrift om offentlig Parkeringsregulering og Parkeringsgebyr" under.
Som det viser er regelverket ikkje tilpassa parkering med elektronisk urskive.
https://www.oslo.kommune.no/getfile.php/Innhold/Gate%2C%20transport%20og%20parkering/Parkeringsbestemmelser%281%29.pdf
Sitat§ 11. Parkeringstid
Dersom det på plass med tidsbegrenset parkering er innført
påbud om bruk av parkeringsskive, skal fører umiddelbart etter at
kjøretøyet er stilt på plass stille viseren på parkeringsskiven på det
tidspunkt kjøretøyet ble stilt på plass. Gjelder det ikke tidsbegrenset
parkering på det tidspunktet kjøretøyet stilles på plass, stilles
viseren på parkeringsskiven på det tidspunktet det igjen innføres
tidsbegrenset parkering.
senest når parkeringstiden løper ut, må plassen frigis ved at kjøretøyet
fjernes. er parkeringsplassen avgiftsbelagt kan forlengelse
av parkeringstiden skje før den løper ut, men samlet parkeringstid
må alikevel ikke overstige en eventuell maksimal parkeringstid på
stedet.
Skrevet av: Davidsv på lør 28. feb 2015, kl. 15:53
Skrevet av: TB på lør 28. feb 2015, kl. 16:07
Sitat fra: Davidsv på lør 28. feb 2015, kl. 15:53I hht. regelverk sitert over er det diverre mulig å ilegge tilleggsavgift av to årsaker:
Uansett om det var noe feil med klokka kan det logisk sett umulig være grunn til å gi bot før kl 11.
- Om klokka er defekt / eller det er ingen skive / klokke i bilen.
- Om klokka ikkje er stilt korrekt i hht "Forskrift om offentlig Parkeringsregulering og Parkeringsgebyr":
"(..)Stilles viseren på parkeringsskiven på det tidspunktet det igjen innføres tidsbegrenset parkering."
Men, i følge reklamen til t.d. http://www.parkeringsur.no har Bymiljøetaten i Oslo godkjent elektroniske ur, så mulig regelverket ikkje blir praktisert som nevnt over? Trådstarter må prøve ein klage, for å sjå kva det fører til.
Skrevet av: Olatho på lør 28. feb 2015, kl. 16:56
Så det kan (dessverre) hende at boten er korrekt ilagt, men i så fall bør vi jobbe for å få endret regelverket, så automatiske parkeringsur faktisk kan brukes som de er tenkt.
Skrevet av: NordicMaster på lør 28. feb 2015, kl. 16:57
Jeg regner dog uansett med at klagen blir tatt til følge da det er urimelig å forvente at man må bruke et manuelt ur for å parkere i byen.
Skrevet av: TB på lør 28. feb 2015, kl. 17:21
Ergo: Resterende p-tid er fri.
Tilleggsavgift til Bymiljøetaten:
Støtter NordicMaster at betaling av tilleggsavgift til Bymiljøetaten i Oslo gjeres med ein viss glede med tanke på den jobben som er gjort for i mange år for elbilister med fri strøm.
Det er noko heilt anna enn på tvilsomt grunnlag betale tilleggsavgift til private selskap, ofte på 700 kr eller meir.
Om du treng parkering ein heil dag i Oslo sentrum er det (dessverre) rimelig parkering å stå heile dagen på ein 2 timer plass, pluss kr 300 i tilleggsavgift om du sammenlikner med p-hus.
Sist eg parkerte i p-hus var prisen 380 kr, og det var ikkje heile dagen...
Skrevet av: arthur på lør 28. feb 2015, kl. 18:07
Skrevet av: parkeringsur.no på lør 28. feb 2015, kl. 18:08
Hilsen Benedicte
www.parkeringsur.no
Skrevet av: jkirkebo på lør 28. feb 2015, kl. 18:32
Sitat fra: Davidsv på lør 28. feb 2015, kl. 15:53
Uansett om det var noe feil med klokka kan det logisk sett umulig være grunn til å gi bot før kl 11.
Tja, de kan nok ilegge bot før 11:00, f.eks om det står 13:43 på uret. Da har man jo definitivt stått der mer enn 2 timer innenfor tidsbegrensningen.
Skrevet av: Trafikkbestyrer på lør 28. feb 2015, kl. 19:59
Det står bra forklart at urskiven skal stilles på ankomsttid eller ved start på avgiftstid alt om når du ankom gaten. I ditt tilfellet klokken 09:00
Man vil også kunne få tilleggsavgift for "manglende urskive" hvis du ikke har oppgitt ankomsttid på annen måte.
Urskiven er ment som en billett!!!
Vi tar en liten oppsummering folkens :
1. Ingen urskive = ingen billett
2. Tildekket urskive = ikke kontrolerbar
3. Urskive feil stillt = feil oppgitt tid
4. Utløpt urskive = mer enn tillatt p-tid
Alle disse brukes der tilleggsavgifter kan skrives...
Å husk at det er kun stillbare urskiver som er godkjente i Europa. Jeg vet det er enkelte danske firma som har solgt digitale skiver som ikke er stillbare ment for danskene frem til 2012 (sånn ca).... Tydelig at danskene sitter på gammle urskiver de vil bli kvitt...
Skrevet av: NordicMaster på lør 28. feb 2015, kl. 20:05
SitatManuel indstilling
Som loven kræver, kan din PARK
LITE® også stilles manuelt.
BEK. Nr. 327 af 29/04/2003 (§3 stk.
3): "Såfremt der under et køretøjs
parkering indtræder en periode uden
tidsbegrænsning, skal viseren senest
ved periodens udløb indstilles på det
tidspunkt, hvorfra der på ny gælder
en tidsbegrænsning."
Hvis du har behov for at stille din
PARK LITE® manuelt, skal du blot
trykke på knap 3 , og uret tæller
frem i intervaller på 15 minutter. Hold
knappen inde, og slip, når det ønskede
tidspunkt vises. Bemærk, at denne
funktion kun er tilgængelig, når PARK
LITE® er i parkeringstilstand.
Manualen kan lastes ned her (http://www.harald-nyborg.dk/pdf/1663_799334.pdf)
Skrevet av: NordicMaster på lør 28. feb 2015, kl. 20:10
Det jeg ikke forstår er hvorfor regelen er slik. Hvilke problemtilfeller er det man unngår ved å kreve at uret skal stilles frem til tidspunktet hvor betalingsperioden starter? Er det slik at man mener at det vil føre til en uforholdsmessig kalkuleringsoppgave for betjenten?
Skrevet av: Trafikkbestyrer på lør 28. feb 2015, kl. 20:20
Sitat fra: parkeringsur.no på lør 28. feb 2015, kl. 18:08
Her har desverre Bymiljøetaten rett hvor ulogisk det kan virke. Som TB forklarer lenger opp i tråden så skal parkeringsuret stilles frem til det tidspunktet den tidsbegrensede parkeringen starter. Dette er jo svært ulogisk.
Ulogisk??? Det kunne ikke vært mere logisk.... Hadde du kjøpt en billett på samme plass hadde ikke p-tiden på billetten startet før etter klokken 0900, altså automatene hopper over gratis perioden, å starter da på maks tiden i gaten... Er det ikke dette som er hensikten med urskiven????
Å da urskiven er en billett å regne, må urskiven stå på samme tid som automaten regner maks p-tid i fra. Altså klokken 09:00
Skrevet av: Trafikkbestyrer på lør 28. feb 2015, kl. 20:28
Skrevet av: fredsjo på lør 28. feb 2015, kl. 23:27
Skrevet av: moonbuggy på søn 01. mar 2015, kl. 00:01
Sitat fra: NordicMaster på lør 28. feb 2015, kl. 20:10Helt enig med deg. Det totalt firkantet og ulogisk. Hvorfor i all verden kan man ikke godta 0.00 på klokken ?
Jeg forstår jo nå at saken stiller dårlig og en donasjon blir betalt (jeg velger å tro at pengene blir brukt til å betale strømmen jeg har brukt)
Det jeg ikke forstår er hvorfor regelen er slik. Hvilke problemtilfeller er det man unngår ved å kreve at uret skal stilles frem til tidspunktet hvor betalingsperioden starter? Er det slik at man mener at det vil føre til en uforholdsmessig kalkuleringsoppgave for betjenten?
Har noen parkert 10.00 og glemt å stille klokken, deres dumhet og bot kl. 11.01. Det burde da vel absolutt ikke noe problem med praktisere dette logisk og regne 2 timer fra kl. 9.00.
Skrevet av: Trafikkbestyrer på søn 01. mar 2015, kl. 00:16
Sitat fra: fredsjo på lør 28. feb 2015, kl. 23:27
LITT på siden; men hvor får jeg en slik urskive? Manuell er vel greiest skjønner jeg ;)
Du MÅ ikke ha urskive... Du kan skrive lapp om ankomstid, kjøpe billett til 1 kr på automaten, evt som ei dame her i byen bruker en kjempe gammel klokke (sånn med svære klokker på toppen)
Skrevet av: emil på søn 01. mar 2015, kl. 00:27
Sitat fra: Trafikkbestyrer på søn 01. mar 2015, kl. 00:16Sitat fra: fredsjo på lør 28. feb 2015, kl. 23:27
LITT på siden; men hvor får jeg en slik urskive? Manuell er vel greiest skjønner jeg ;)
Du MÅ ikke ha urskive... Du kan skrive lapp om ankomstid, kjøpe billett til 1 kr på automaten, evt som ei dame her i byen bruker en kjempe gammel klokke (sånn med svære klokker på toppen)
Skrevet av: fredsjo på søn 01. mar 2015, kl. 00:28
takk for tips!
Skrevet av: Olatho på søn 01. mar 2015, kl. 10:57
Sitat fra: Trafikkbestyrer på lør 28. feb 2015, kl. 20:20Sitat fra: parkeringsur.no på lør 28. feb 2015, kl. 18:08
Her har desverre Bymiljøetaten rett hvor ulogisk det kan virke. Som TB forklarer lenger opp i tråden så skal parkeringsuret stilles frem til det tidspunktet den tidsbegrensede parkeringen starter. Dette er jo svært ulogisk.
Ulogisk??? Det kunne ikke vært mere logisk.... Hadde du kjøpt en billett på samme plass hadde ikke p-tiden på billetten startet før etter klokken 0900, altså automatene hopper over gratis perioden, å starter da på maks tiden i gaten... Er det ikke dette som er hensikten med urskiven????
Å da urskiven er en billett å regne, må urskiven stå på samme tid som automaten regner maks p-tid i fra. Altså klokken 09:00
Forskjellen er at parkerinbgsautomaten naturlig nok vet hvor du er, og hvilke regler som gjelder der. Urskiva vet bare at du har stoppa.
Den dagen disse skiltene kan kommunisere med urskivene, og fortelle dem hva som er start og stopp-tid for periodene, så er jeg enig i at det burde fungere som du beskriver.
Så lenge urskivene er såpass enkle som de er, så burde regelverket endres, så urskiva alltid stilles til det tidspunktet man parkerer (det er tross alt sånn de fungerer) og så klarer nok trafikkbetjentene å regne ut hva som er to timer fra kl 09:00 hvis urskiva sier 08:45.
Skrevet av: Trafikkbestyrer på søn 01. mar 2015, kl. 14:52
Vi får håpe elbiler mister avgiftsfritt parkering ettersom dette med urskiver er så utrolig vanskelig for elbileiere.... Da kommer dere til å klage som bare f.... Rart at danskene + mange byer i Norge kan ha gater med urskive å forbruker er storfornøyde. Bare se på Sandefjord...
Jeg er den første til å le da det blir avgift på parkering for elbil... Så kan dere angre på hvorfor dere ikke gadd å sette dere litt inn i regelverket.
Regelverket er det samme over hele Europa. Samferdselsdepartemanget har bare tatt i bruk samme regleverk som de andre i Europa. Mulig det er du Olatho som går mot strømmen her.....
Jeg prøver bare å hjelpe dere til å forstå regelverket, vil dere ikke, eller er i mot regelverket kommer det sånne gule lange lapper på vinduet deres...
Skrevet av: kos på søn 01. mar 2015, kl. 15:53
Sitat fra: Trafikkbestyrer på søn 01. mar 2015, kl. 14:52
Klarer dere ikke å sette dere inn i regelverk?? Klarer ikke elbileiere å lese skilter?? urskiven er så enkel i bruk som det går ann...
Vi får håpe elbiler mister avgiftsfritt parkering ettersom dette med urskiver er så utrolig vanskelig for elbileiere.... Da kommer dere til å klage som bare f.... Rart at danskene + mange byer i Norge kan ha gater med urskive å forbruker er storfornøyde. Bare se på Sandefjord...
Jeg er den første til å le da det blir avgift på parkering for elbil... Så kan dere angre på hvorfor dere ikke gadd å sette dere litt inn i regelverket.
Regelverket er det samme over hele Europa. Samferdselsdepartemanget har bare tatt i bruk samme regleverk som de andre i Europa. Mulig det er du Olatho som går mot strømmen her.....
Jeg prøver bare å hjelpe dere til å forstå regelverket, vil dere ikke, eller er i mot regelverket kommer det sånne gule lange lapper på vinduet deres...
Er litt vanskelig å se logikken i "regelverket" underskiltet starter klokken 0900, første bot kan da først bli gitt klokken 1100. Så er det betjentens vurdrering at klokken eller skiven var stilt på 0000. Det betyr bare at vedkommende kom klokken 0000. Altså i den frie perioden. Jeg vil hevde at vedkommende betjent i dette tilfelle er litt slakk i hodet og ikke klarer å vurdere. Han kunne jo ventet eller kommet tilbake til klokken 11 00, da hadde saken vært en annen. Men han har jo "liksom" en sak at klokken eller skiven skulle stått på 0900. Idiot.
Skrevet av: Olatho på søn 01. mar 2015, kl. 16:10
Jeg har da ingen problemer med å sette meg inn i regelverket. Tvert imot.
Derimot argumenterer jeg for å _forandre_ reglene fordi jeg mener de er tullete, og det er avvik mellom det som åpenbart er _intensjonen_ med skiltet, og det som er praksis med dagens ordlyd.
Hvis du ikke klarer å se forskjell på å forstå et regelverk, og det å mene at regelverket burde endres, så foreslår jeg at du holder deg for god til å slenge med leppa på den måten.
Skrevet av: Amoss på søn 01. mar 2015, kl. 16:26
Sitat fra: Trafikkbestyrer på søn 01. mar 2015, kl. 14:52
Jeg prøver bare å hjelpe dere til å forstå regelverket, vil dere ikke, eller er i mot regelverket kommer det sånne gule lange lapper på vinduet deres...
Klart det er flott at noen kommer inn her med sakkunnskap og hjelper til med å forklare regler, oppklare missforståelser og ikke minst belyse ting fra motsatt side. Det skal du ha takk for, og det er jeg helt sikker på at flere her også setter pris på.
Men jeg håper også du kan innse at det ikke alltid er en kobling mellom regelverk og logikk. Derfor faller påstanden din tidligere om at "Det kunne ikke vært mere logisk...." litt på steingrunn når det fremstilles overfor folk som ellers ikke nødvendigvis forholder seg til firkantete regler men heller til nettopp logikk.
Gir her to "user cases" for å illustrere logikken (merk at jeg ikke bestrider at du har helt rett i hva reglene i dag sier):
Begge case tar utgangspunkt i skiltingen i TP.
Case 1:
Betjent observerer en elbil (altså derfor unntatt avgift) uten betalt parkering kl. 11:10.
Parkeringur står på 00:00
Betjent kan da ikke vite om uret er disfunksjonalt (automatisk ur), om bruker har glemt å stille uret (manuelt eller automatisk ur med stillemuligheter) eller om bruker rett og slett har glemt å stille klokken.
Det betjenten vet er at bilen KAN ha stått over lovlig tid, og at han ikke har noen mulighet til å verifisere at den ikke har det.
Forelegg skrives ut (helt logisk).
Case 2:
Betjent observerer en elbil (altså derfor unntatt avgift) uten betalt parkering kl. 10:50.
Parkeringur står på 00:00
Betjent kan da ikke vite om uret er disfunksjonalt (automatisk ur), om bruker har glemt å stille uret (manuelt eller automatisk ur med stillemuligheter) eller om bruker rett og slett har glemt å stille klokken.
Det betjenten vet er at bilen IKKE KAN ha stått utover lovlig tid, noe han kan verifisere ved å se på egen klokke.
Forelegg skrives IKKE ut (helt logisk).
... jada, forstår altså at reglene her sier noe annet, og at konklusjonen i case 2 blir "Forelegg skrives ut (helt ulogisk)."
Skrevet av: Trafikkbestyrer på søn 01. mar 2015, kl. 16:30
Hendvend deg til samferdseldepartemange om du ikke er enig regelverket.
Kos tror at betjentene har mulighet til å komme tilbake etter 2 timer å sjekke om bilen er borte eller har stilt urskiven, det har de ikke. for kontrollen som Trafikkbetjentene gjør er stikk kontroller. Jeg ser du også har kaldt meg idiot, så dine kommentarer ser jeg glatt over heretter. Trodde folk her var mere saklig enn å henge ut folk. Du blir foresten meldt til moderator for dette utsagne.
Skrevet av: kos på søn 01. mar 2015, kl. 16:37
Sitat fra: Trafikkbestyrer på søn 01. mar 2015, kl. 16:30
Da burde du si det til de som har godtatt regelverket å ikke på et forum som dette.
Hendvend deg til samferdseldepartemange om du ikke er enig regelverket.
Kos tror at betjentene har mulighet til å komme tilbake etter 2 timer å sjekke om bilen er borte eller har stilt urskiven, det har de ikke. for kontrollen som Trafikkbetjentene gjør er stikk kontroller. Jeg ser du også har kaldt meg idiot, så dine kommentarer ser jeg glatt over heretter. Trodde folk her var mere saklig enn å henge ut folk. Du blir foresten meldt til moderator for dette utsagne.
Det var ikke din kommentar som jeg beskrev som idiot. Heller vedkommende parkeringsbetjent. Og de har jeg dårlig erfaring med. parkeringsbøter til brannvesenet på utrykning, full fyr i huset. Ambulanser får parkeringsbøter når de hjelper pasienter i gaten. Politiet på utrykning får bøtere osv. Sikkert rett alt det dere, men i alle lover og regler skal det utøves sjønn. Men i denne saken er det helt objektivt en slakk person ute og går. Unnskyld om det var deg.
Skrevet av: kos på søn 01. mar 2015, kl. 16:44
Sitat fra: Trafikkbestyrer på søn 01. mar 2015, kl. 16:30
Da burde du si det til de som har godtatt regelverket å ikke på et forum som dette.
Hendvend deg til samferdseldepartemange om du ikke er enig regelverket.
Kos tror at betjentene har mulighet til å komme tilbake etter 2 timer å sjekke om bilen er borte eller har stilt urskiven, det har de ikke. for kontrollen som Trafikkbetjentene gjør er stikk kontroller. Jeg ser du også har kaldt meg idiot, så dine kommentarer ser jeg glatt over heretter. Trodde folk her var mere saklig enn å henge ut folk. Du blir foresten meldt til moderator for dette utsagne.
Det er helt feil at betjentene ikke kan komme tilbake - er det betjentene , arbeidsgiver eller lovverket som sier det. Antagelig i denne saken så kunne de ventet til klokken 1100 siden da er første time for bøtleggelse.
Dette er atter en gang dårlige vurderinger av trafikkbetjenter..
Skrevet av: Trafikkbestyrer på søn 01. mar 2015, kl. 16:44
Men noen gjør det....
Hadde trådstarter stått her i kommunen, hadde vedkommende ikke fått ileggellse.
Men da noen kommuner utdyper seg i sin håndheving som eks Oslo så er jeg nødt til å gi dere regelverket slik det er. Men jeg personlig mener at ankomstid hadde holdt på urskiven. Jeg vet om kommuner som ikke sjekker elbiler i det hele tatt. De bare går forbi
Skrevet av: jkirkebo på søn 01. mar 2015, kl. 16:49
Sitat fra: Amoss på søn 01. mar 2015, kl. 16:26
Case 2:
Betjent observerer en elbil (altså derfor unntatt avgift) uten betalt parkering kl. 10:50.
Parkeringur står på 00:00
Betjent kan da ikke vite om uret er disfunksjonalt (automatisk ur), om bruker har glemt å stille uret (manuelt eller automatisk ur med stillemuligheter) eller om bruker rett og slett har glemt å stille klokken.
Det betjenten vet er at bilen IKKE KAN ha stått utover lovlig tid, noe han kan verifisere ved å se på egen klokke.
Selvfølgelig kan den ha stått over lovlig tid, den kan f.eks ha stått der siden 12:00 dagen før. Om begrensningen er 2 timer i tiden 9-17 har den kl. 10:00 dagen etterpå stått 6 timer innenfor tidsbegrensningstiden. Jeg vil vel tro at selv om den har stått der bare siden kl. 16:00 dagen før kan den få bot kl. 10:01, siden den da har stått 2 timer og 1 minutt innen tidsbegrensningstiden. 1 time dagen før og 1 time+1 minutt gjeldende dag.
Skrevet av: kos på søn 01. mar 2015, kl. 16:59
Sitat fra: jkirkebo på søn 01. mar 2015, kl. 16:49Sitat fra: Amoss på søn 01. mar 2015, kl. 16:26
Case 2:
Betjent observerer en elbil (altså derfor unntatt avgift) uten betalt parkering kl. 10:50.
Parkeringur står på 00:00
Betjent kan da ikke vite om uret er disfunksjonalt (automatisk ur), om bruker har glemt å stille uret (manuelt eller automatisk ur med stillemuligheter) eller om bruker rett og slett har glemt å stille klokken.
Det betjenten vet er at bilen IKKE KAN ha stått utover lovlig tid, noe han kan verifisere ved å se på egen klokke.
Selvfølgelig kan den ha stått over lovlig tid, den kan f.eks ha stått der siden 12:00 dagen før. Om begrensningen er 2 timer i tiden 9-17 har den kl. 10:00 dagen etterpå stått 6 timer innenfor tidsbegrensningstiden. Jeg vil vel tro at selv om den har stått der bare siden kl. 16:00 dagen før kan den få bot kl. 10:01, siden den da har stått 2 timer og 1 minutt innen tidsbegrensningstiden. 1 time dagen før og 1 time+1 minutt gjeldende dag.
Den der er tvilsom - så vist du står der 1 time tre dager på rad så kan du bøtlegges den siste.
Nei - startet du klokken 1600 og hadde en time til det går inn i friperioden så kan du bøtlegges først klokken 1100 neste dag. Om ikke blir dette prinsippet helt tullete å tolke. Den starter klokken 0900 alle dager. Så om jeg kom klokken 1600 ville jeg stilt klokken 1600 og fulgt lovverket. Klokken 1100 neste dag ville tiden gå ut. Da ny periode starter klokken 0900. - forstår at dette er vanskelig å forstå - men det er en stor friperiode i mellom. Det er den som er premisset for når det stopper og når det stanser med overtredelser.
Skrevet av: Thomas Parsli på søn 01. mar 2015, kl. 17:05
Står den stilt til 09:00 kan den jo ha stått i et eller flere døgn!
Men det er rimelig å anta at 00:00 betyr at bilen ble parkert ved midnatt, og at den bare har stått 1:17 av den lovlige parkeringstiden på 2:00
Og da er det enkelt å regne ut at bilen burde fått stå til 11:01 før den fikk bot.
Dette er også grunnen til at jeg ikke skjønner hvorfor man skal stille tiden frem i slike tilfeller.
Men boten er altså skrevet etter forskriftene.
Thomas
Skrevet av: kos på søn 01. mar 2015, kl. 17:11
Sitat fra: Thomas Parsli på søn 01. mar 2015, kl. 17:05
Så lenge urskivene (manuelle eller automatiske) ikke viser dato, er alt mulig.
Står den stilt til 09:00 kan den jo ha stått i et eller flere døgn!
Men det er rimelig å anta at 00:00 betyr at bilen ble parkert ved midnatt, og at den bare har stått 1:17 av den lovlige parkeringstiden på 2:00
Og da er det enkelt å regne ut at bilen burde fått stå til 11:01 før den fikk bot.
Dette er også grunnen til at jeg ikke skjønner hvorfor man skal stille tiden frem i slike tilfeller.
Men boten er altså skrevet etter forskriftene.
Thomas
Om en kom og parkerte klokken 1500 og hadde behov for å stå der til klokken 1100 neste dag så har man 2 timer frem til klokken 17 . Da går man inn i friperioden og ny begrensningstid starter klokken 0900.
Når uret viser 1500 så indikerer den at den kom i går klokken 1500 og stod der til friperioden startet. For så å starte på nu neste døgn klokken 0900. Andre måter å tolke dette på er umulig med mindre man må flytte klokken hele tiden, da har man heller ikke behov for parkeringen. Det er heller ikke mulig å tolke det på en annen måte. Eller er det jeg beskriver over ulovlig?
Skrevet av: Amoss på søn 01. mar 2015, kl. 18:05
Sitat fra: Trafikkbestyrer på søn 01. mar 2015, kl. 16:44
Amoss: akkurat slik jobber mange kommuner. De legger godvilje til å håndhever ikke.
Godt å høre :) Har blitt litt for mange områder i samfunnet der ting går etter firkantete regler, og hvor logikk og god gammeldags "sunn fornuft" har blitt kastet ut med vaskevannet.
Sitat fra: jkirkebo på søn 01. mar 2015, kl. 16:49
Selvfølgelig kan den ha stått over lovlig tid, den kan f.eks ha stått der siden 12:00 dagen før. Om begrensningen er 2 timer i tiden 9-17 har den kl. 10:00 dagen etterpå stått 6 timer innenfor tidsbegrensningstiden. Jeg vil vel tro at selv om den har stått der bare siden kl. 16:00 dagen før kan den få bot kl. 10:01, siden den da har stått 2 timer og 1 minutt innen tidsbegrensningstiden. 1 time dagen før og 1 time+1 minutt gjeldende dag.
Fullt mulig du teknisk sett har rett her, men ikke logisk, slik jeg ser det. Hver dag kan du så der i to timer sammenhengende uten å få bot. Etter kl. 17:00 er den ene dagen slutt, og klokken 09:00 starter den nye dagen. Så ditt case så skulle bilen fått bot dagen før.
Men om jeg skulle hatt en slik skilting utenfor der jeg bor, så ville jeg - logisk sett - ha tolket det slik at jeg kunne komme hjem og parkere der kl. 15:00 - stå to timer gratis til kl. 17:00. Da ville det være gratis frem til kl. 09:00, hvor en ny 2 timers periode starter. Så kunne jeg kjørt hjemme fra kl. 11:00 etter å ha brukt den nye 2 times perioden den nye dagen. (En slik praksis ville muligens gitt visse problemer med arbeidsgiver/kunder/oppdragsgivere etc, men det en helt annen sak :p).
Men så klart, god mulig du har ett poeng om man følger boka til punkt og prikke. Og ja, er klar over at om man "trekker lapp" så følger den praksisen du skisserer - men det forutsetter jo også at man betaler for disse to timene. Tviler på at det hadde vært ulovlig å parkere der kl. 15:00 og betalt til 17:00, og så i løpet av ettermiddagen/kvelden/natten vært ute å betalt for 2 nye timer som gjelder fra kl. 09:00 uten å flytte bilen? Men sikker skal jeg så klart ikke si at jeg er :p
Skrevet av: Caspar på søn 01. mar 2015, kl. 19:11
Sitat fra: Trafikkbestyrer på lør 28. feb 2015, kl. 19:59
Å husk at det er kun stillbare urskiver som er godkjente i Europa. Jeg vet det er enkelte danske firma som har solgt digitale skiver som ikke er stillbare ment for danskene frem til 2012 (sånn ca).... Tydelig at danskene sitter på gammle urskiver de vil bli kvitt...
Kan du utdype dette litt nærmere? Hvilke produsenter av ur er det som leverer ur som ikke manuelt kan stilles frem, og har det vært en regelendring av dette i Europa i 2012?
Skrevet av: Trafikkbestyrer på søn 01. mar 2015, kl. 19:25
Vi bruker samme tilfellet som før 09:00 -17:00 maks 2 timer mot avgift.
Kommer man klokken 16:00 har man mulighet til å stå til klokken 10:00 dagen etter.
Kommer du klokken 17:00 kan urskiven stilles til 17:00 eller 09:00, dette fordi reguleringen på skiltet har opphørt. så begge vil gi p-tid til 11:00
Så kommer avvike:
Kommer du klokken 18:00 står det i forskriften at urskiven skal stilles frem til da reguleringen starter. Her i dette tilfellet 09:00
For det er akkurat slik en p-automat ville gitt dere.
Man skal fysisk flytte bilen etter endt 2 timer parkering. Mange kjøper bare ny billett, mens vi flytter bare urskiven fremover 2 timer. Dette vil da ikke være greit, ettersom man allerede har stått maks tid.
Det er en grunn til at det er maks p-tid i gatene, å det er ofte til hensyn av butikker ++++
Noen ganger ringer butikkene å ber om å ta en kontroll på maks p-tid i deres gate.
Så en oppfordring : ikke skyt budbringeren!!!
Skrevet av: Thomas Parsli på søn 01. mar 2015, kl. 19:36
"Maks 2 timer mot avgift" er underskilt (806) og gjelder hovedskiltet. Det er altså lov å stå to timer mellom 09 og 15 på den aktuelle lørdagen, underskiltet gjelder ikke tiden man har parkert dagen før...
Thomas
Skrevet av: emil på søn 01. mar 2015, kl. 19:46
Sitat fra: Thomas Parsli på søn 01. mar 2015, kl. 19:36
Det er da lov å betale 15:00-17:00, stå gratis fra 17:00-09:00 og så gå ut og betale fra 09:00-11:00?!
"Maks 2 timer mot avgift" er underskilt (806) og gjelder hovedskiltet. Det er altså lov å stå to timer mellom 09 og 15 på den aktuelle lørdagen, underskiltet gjelder ikke tiden man har parkert dagen før...
Thomas
Men kommer du 15.00 kan du ikke betale for både 15:00-17:00 og 09:00-11:00 på samme billett.
Skrevet av: Thomas Parsli på søn 01. mar 2015, kl. 19:48
Sitat fra: kos på søn 01. mar 2015, kl. 17:11
Om en kom og parkerte klokken 1500 og hadde behov for å stå der til klokken 1100 neste dag så har man 2 timer frem til klokken 17 . Da går man inn i friperioden og ny begrensningstid starter klokken 0900.
Slik leser også jeg underskiltet med tidsbegrensning (det gjelder hovedskiltet).
Sitat fra: kos på søn 01. mar 2015, kl. 17:11
Når uret viser 1500 så indikerer den at den kom i går klokken 1500 og stod der til friperioden startet. For så å starte på nu neste døgn klokken 0900. Andre måter å tolke dette på er umulig med mindre man må flytte klokken hele tiden, da har man heller ikke behov for parkeringen. Det er heller ikke mulig å tolke det på en annen måte. Eller er det jeg beskriver over ulovlig?
Jeg tolker det på samme måte.
Underskiltet brukes for å få sirkulasjon på parkeringsplassene, da er det totalt uvesentlig om man stod der dagen før.
Thomas
Skrevet av: Thomas Parsli på søn 01. mar 2015, kl. 19:50
Sitat fra: emil på søn 01. mar 2015, kl. 19:46
Men kommer du 15.00 kan du ikke betale for både 15:00-17:00 og 09:00-11:00 på samme billett.
Nei, automaten lar deg ikke velge lenger parkeringstid enn underskiltet viser.
Men hva hvis du kommer 15:30 -får du betale til 10:30 dagen etter?
Thomas
Skrevet av: emil på søn 01. mar 2015, kl. 19:54
Sitat fra: Thomas Parsli på søn 01. mar 2015, kl. 19:50
Men hva hvis du kommer 15:30 -får du betale til 10:30 dagen etter?
Lenge siden jeg betalte på sånne automater, men kom du 16:00 kunne du betale for to timer og stå til 10:00 sett at betalingstiden var 09:00-17:00 og makstid 2t.
Skrevet av: Trafikkbestyrer på søn 01. mar 2015, kl. 20:00
Sitat fra: Caspar på søn 01. mar 2015, kl. 19:11Sitat fra: Trafikkbestyrer på lør 28. feb 2015, kl. 19:59
Å husk at det er kun stillbare urskiver som er godkjente i Europa. Jeg vet det er enkelte danske firma som har solgt digitale skiver som ikke er stillbare ment for danskene frem til 2012 (sånn ca).... Tydelig at danskene sitter på gammle urskiver de vil bli kvitt...
Kan du utdype dette litt nærmere? Hvilke produsenter av ur er det som leverer ur som ikke manuelt kan stilles frem, og har det vært en regelendring av dette i Europa i 2012?
Jeg finner ikke linken nå om nytt regelverk
Skrevet av: Trafikkbestyrer på søn 01. mar 2015, kl. 20:09
Skrevet av: Amoss på søn 01. mar 2015, kl. 20:30
Sitat fra: Trafikkbestyrer på søn 01. mar 2015, kl. 19:25
Jeg kan prøve å forklare dette med et eksempel:
Vi bruker samme tilfellet som før 09:00 -17:00 maks 2 timer mot avgift.
Kommer man klokken 16:00 har man mulighet til å stå til klokken 10:00 dagen etter.
Kommer du klokken 17:00 kan urskiven stilles til 17:00 eller 09:00, dette fordi reguleringen på skiltet har opphørt. så begge vil gi p-tid til 11:00
Så kommer avvike:
Kommer du klokken 18:00 står det i forskriften at urskiven skal stilles frem til da reguleringen starter. Her i dette tilfellet 09:00
For det er akkurat slik en p-automat ville gitt dere.
Man skal fysisk flytte bilen etter endt 2 timer parkering. Mange kjøper bare ny billett, mens vi flytter bare urskiven fremover 2 timer. Dette vil da ikke være greit, ettersom man allerede har stått maks tid.
Det er en grunn til at det er maks p-tid i gatene, å det er ofte til hensyn av butikker ++++
Noen ganger ringer butikkene å ber om å ta en kontroll på maks p-tid i deres gate.
Vi vil ikke få 2 nye timer selv om vi går over til ny dag. Eks: du kommer klokken 15:00. Stiller skiven frem til 15:00.
Du kan da stå lovlig frem til 17:00.
Står du da til klokken 11:00 har du fått 4 timer på den parkeringen, å da vil du ha overtrått maks p-tid. For det gjelder fra da du satte fra deg bilen.
Så en oppfordring : ikke skyt budbringeren!!!
Ingen fare, skyter uansett kun med løskrutt ;)
Ser altså at igjen blir det en hva som er reglene og hva min logiske sans tilsier at det burde være :p Logisk sett så ser jeg altså på de to siste timene den ene dagen som en annen parkeringsperiode enn de 2 første dagen etter - få fremt man altså har trukket ny billett eller flyttet på urskiven - selv om bilen ikke fysisk har vært flyttet. Har altså ikke noe problem med at det er ett krav at bilen må være flyttet mellom f.eks. 09:00 - 11:00 og så 11:00 - 13:00 samme dag.
Så får det bli opp til enhver å avgjøre hva de mener om hvem av delene - min logikk eller reglene - som er feil ;)
Skrevet av: Olatho på søn 01. mar 2015, kl. 20:48
(Og det at jeg skriver det her betyr ikke at jeg ikke også jobber for det via andre kanaler).
Skrevet av: kos på søn 01. mar 2015, kl. 21:07
Sitat fra: Trafikkbestyrer på søn 01. mar 2015, kl. 20:09
Automaten gir deg kun 2 timer uansett når du kjøper billett. (Men automaten hopper over fri tiden) Så kommer du klokken 00:00, vil du kun få betalt til 11:00.
Trodde det var elbil man hadde på parkeringsplassen - da betaler man ikke på offentlig kommunal grunn. Og da er det klokka som gjelder.
Skrevet av: Sigurd på man 02. mar 2015, kl. 09:08
Sitat fra: Trafikkbestyrer på lør 28. feb 2015, kl. 19:59
Hvis du kom 00:00 på natten skal urskiven stilles frem til klokken 09:00. Hadde du kommet kl 14:30 dagen før, kunne du stått til 10:30 føre maks tiden var oppfylt.
Det står bra forklart at urskiven skal stilles på ankomsttid eller ved start på avgiftstid alt om når du ankom gaten. I ditt tilfellet klokken 09:00
Man vil også kunne få tilleggsavgift for "manglende urskive" hvis du ikke har oppgitt ankomsttid på annen måte.
Urskiven er ment som en billett!!!
Vi tar en liten oppsummering folkens :
1. Ingen urskive = ingen billett
2. Tildekket urskive = ikke kontrolerbar
3. Urskive feil stillt = feil oppgitt tid
4. Utløpt urskive = mer enn tillatt p-tid
Alle disse brukes der tilleggsavgifter kan skrives...
Å husk at det er kun stillbare urskiver som er godkjente i Europa. Jeg vet det er enkelte danske firma som har solgt digitale skiver som ikke er stillbare ment for danskene frem til 2012 (sånn ca).... Tydelig at danskene sitter på gammle urskiver de vil bli kvitt...
Men man må jo være trafikkbestyrer for å tolke regelverket så firkantet som dette. Spørsmålet man må stille seg når man skal håndheve lovverket er: "Hva har lovgiver tenkt når denne loven (forskriften) ble utarbeidet".
Det kan jo umulig være noen tvil om at det utenfor det angitte tidsintervallet er fri parkering. Når det kan dokumenteres ved elektronisk urskive at bilen ble parkert utenfor det regulerte tidsintervallet, kan det jo ikke være meningen at man blir ilagt gebyr for å ha stått for lenge før det faktisk har gått to timer inn i det regulerte intervallet. Det er jo umulig noen juridisk forskjell på når parkeringen regnes som påbegynt om du trekker parkeringsbillett som viser at du har begynt parkeringen kl 0000, men at parkeringsavgiften gjelder fra kl 0900, eller om du har et parkeringsur som viser at du har begynt parkeringen kl 0000.
Skrevet av: kos på man 02. mar 2015, kl. 09:17
Sitat fra: Sigurd på man 02. mar 2015, kl. 09:08Sitat fra: Trafikkbestyrer på lør 28. feb 2015, kl. 19:59
Hvis du kom 00:00 på natten skal urskiven stilles frem til klokken 09:00. Hadde du kommet kl 14:30 dagen før, kunne du stått til 10:30 føre maks tiden var oppfylt.
Det står bra forklart at urskiven skal stilles på ankomsttid eller ved start på avgiftstid alt om når du ankom gaten. I ditt tilfellet klokken 09:00
Man vil også kunne få tilleggsavgift for "manglende urskive" hvis du ikke har oppgitt ankomsttid på annen måte.
Urskiven er ment som en billett!!!
Vi tar en liten oppsummering folkens :
1. Ingen urskive = ingen billett
2. Tildekket urskive = ikke kontrolerbar
3. Urskive feil stillt = feil oppgitt tid
4. Utløpt urskive = mer enn tillatt p-tid
Alle disse brukes der tilleggsavgifter kan skrives...
Å husk at det er kun stillbare urskiver som er godkjente i Europa. Jeg vet det er enkelte danske firma som har solgt digitale skiver som ikke er stillbare ment for danskene frem til 2012 (sånn ca).... Tydelig at danskene sitter på gammle urskiver de vil bli kvitt...
Men man må jo være trafikkbestyrer for å tolke regelverket så firkantet som dette. Spørsmålet man må stille seg når man skal håndheve lovverket er: "Hva har lovgiver tenkt når denne loven (forskriften) ble utarbeidet".
Det kan jo umulig være noen tvil om at det utenfor det angitte tidsintervallet er fri parkering. Når det kan dokumenteres ved elektronisk urskive at bilen ble parkert utenfor det regulerte tidsintervallet, kan det jo ikke være meningen at man blir ilagt gebyr for å ha stått for lenge før det faktisk har gått to timer inn i det regulerte intervallet. Det er jo umulig noen juridisk forskjell på når parkeringen regnes som påbegynt om du trekker parkeringsbillett som viser at du har begynt parkeringen kl 0000, men at parkeringsavgiften gjelder fra kl 0900, eller om du har et parkeringsur som viser at du har begynt parkeringen kl 0000.
Man har ikke fått med seg at elbiler står gratis på parkeringsplassen - men har du en forskrift å tolke imot dine kunder så kan man kverulere på den og vise at her sitter både dommer og bøddel. Navnet på slik oppførsel er ikke lov å uttale her på forumet.
Skrevet av: kos på man 02. mar 2015, kl. 09:30
Sitat fra: Sigurd på man 02. mar 2015, kl. 09:08Sitat fra: Trafikkbestyrer på lør 28. feb 2015, kl. 19:59
Hvis du kom 00:00 på natten skal urskiven stilles frem til klokken 09:00. Hadde du kommet kl 14:30 dagen før, kunne du stått til 10:30 føre maks tiden var oppfylt.
Det står bra forklart at urskiven skal stilles på ankomsttid eller ved start på avgiftstid alt om når du ankom gaten. I ditt tilfellet klokken 09:00
Man vil også kunne få tilleggsavgift for "manglende urskive" hvis du ikke har oppgitt ankomsttid på annen måte.
Urskiven er ment som en billett!!!
Vi tar en liten oppsummering folkens :
1. Ingen urskive = ingen billett
2. Tildekket urskive = ikke kontrolerbar
3. Urskive feil stillt = feil oppgitt tid
4. Utløpt urskive = mer enn tillatt p-tid
Alle disse brukes der tilleggsavgifter kan skrives...
Å husk at det er kun stillbare urskiver som er godkjente i Europa. Jeg vet det er enkelte danske firma som har solgt digitale skiver som ikke er stillbare ment for danskene frem til 2012 (sånn ca).... Tydelig at danskene sitter på gammle urskiver de vil bli kvitt...
Men man må jo være trafikkbestyrer for å tolke regelverket så firkantet som dette. Spørsmålet man må stille seg når man skal håndheve lovverket er: "Hva har lovgiver tenkt når denne loven (forskriften) ble utarbeidet".
Det kan jo umulig være noen tvil om at det utenfor det angitte tidsintervallet er fri parkering. Når det kan dokumenteres ved elektronisk urskive at bilen ble parkert utenfor det regulerte tidsintervallet, kan det jo ikke være meningen at man blir ilagt gebyr for å ha stått for lenge før det faktisk har gått to timer inn i det regulerte intervallet. Det er jo umulig noen juridisk forskjell på når parkeringen regnes som påbegynt om du trekker parkeringsbillett som viser at du har begynt parkeringen kl 0000, men at parkeringsavgiften gjelder fra kl 0900, eller om du har et parkeringsur som viser at du har begynt parkeringen kl 0000.
Perioden for betaling starter 0900 og stopper klokken 1700 og 1500 i helgene. det betyr at uansett hva trafikkbetjenten mener så er det fysisk og teoretisk umulig å ilegge bot før klokken 1100. Hva trafikkbetjenten gjør der før klokken 1100 er sikkert uaktuelt, da den verken kan komme tilbake eller på noen som helst måte kan prøve å kontrollere sin egen klokkkee ------- hva gjør trafikkbetjenten der før klokken 1100????
Skrevet av: emil på man 02. mar 2015, kl. 09:36
Sitat fra: kos på man 02. mar 2015, kl. 09:30
... hva gjør trafikkbetjenten der før klokken 1100????
Sjekker at de som har parkert der overholder parkeringsbestemmelsene og enten har betalt på automat eller bruker p-skive riktig. Står det fossilbiler parkert der 09:05 uten gyldig p-billett kan han skrive gebyr med god samvittighet.
Skrevet av: Caspar på man 02. mar 2015, kl. 17:59
De fleste i denne diskusjonstråden er nå enige om at parkeringsuret skal stilles på den tiden gratisparkeringen begynner. I dette tilfellet kl. 0900. Vi kan gjerne diskutere om det er smart eler ikke, men foreskriften er helt klar.
Når det gjelder problematikken som går på om du ankommer kl.1600 og står gratis til kl.1700, og igjen lar bilen stå til neste morgen kl.0900 så er det tydeligvis litt flere meninger. Har du da bare en time igjen av dine maks 2 timers gratisparkering? Du kan gjerne ankomme kl. 1500 og stå 2 timer gratis til kl. 1700 og la bilen stå over natten. Neste perioden med avgiftsparkering utløser en ny maksperiode som du enten kan betale for hvis du kjører fosilt, eller du kan stå der gratis med en elbil. Eneste du må gjøre er å stille uret til kl. 0900. som står på kl. 1500 fra dagen før. Ny periode med tidsbegrenset parkering (0900-1700) utløser med andre ord ny (hel) periode hvor du kan stå gratis.
Skrevet av: kos på man 02. mar 2015, kl. 18:05
Sitat fra: Caspar på man 02. mar 2015, kl. 17:59
Elbil og parkering engasjerer og det er jo bra.
De fleste i denne diskusjonstråden er nå enige om at parkeringsuret skal stilles på den tiden gratisparkeringen begynner. I dette tilfellet kl. 0900. Vi kan gjerne diskutere om det er smart eler ikke, men foreskriften er helt klar.
Når det gjelder problematikken som går på om du ankommer kl.1600 og står gratis til kl.1700, og igjen lar bilen stå til neste morgen kl.0900 så er det tydeligvis litt flere meninger. Har du da bare en time igjen av dine maks 2 timers gratisparkering? Du kan gjerne ankomme kl. 1500 og stå 2 timer gratis til kl. 1700 og la bilen stå over natten. Neste perioden med avgiftsparkering utløser en ny maksperiode som du enten kan betale for hvis du kjører fosilt, eller du kan stå der gratis med en elbil. Eneste du må gjøre er å stille uret til kl. 0900. som står på kl. 1500 fra dagen før. Ny periode med tidsbegrenset parkering (0900-1700) utløser med andre ord ny (hel) periode hvor du kan stå gratis.
Takk endelig :) :)
Skrevet av: Olatho på man 02. mar 2015, kl. 18:51
Sitat fra: Caspar på man 02. mar 2015, kl. 17:59
Elbil og parkering engasjerer og det er jo bra.
De fleste i denne diskusjonstråden er nå enige om at parkeringsuret skal stilles på den tiden gratisparkeringen begynner. I dette tilfellet kl. 0900. Vi kan gjerne diskutere om det er smart eler ikke, men foreskriften er helt klar.
Når det gjelder problematikken som går på om du ankommer kl.1600 og står gratis til kl.1700, og igjen lar bilen stå til neste morgen kl.0900 så er det tydeligvis litt flere meninger. Har du da bare en time igjen av dine maks 2 timers gratisparkering? Du kan gjerne ankomme kl. 1500 og stå 2 timer gratis til kl. 1700 og la bilen stå over natten. Neste perioden med avgiftsparkering utløser en ny maksperiode som du enten kan betale for hvis du kjører fosilt, eller du kan stå der gratis med en elbil. Eneste du må gjøre er å stille uret til kl. 0900. som står på kl. 1500 fra dagen før. Ny periode med tidsbegrenset parkering (0900-1700) utløser med andre ord ny (hel) periode hvor du kan stå gratis.
Er du helt sikker på dette?
Jeg tror dessverre ikke det stemmer. Det stemmer i alle fall ikke for de som må betale.
Ankommer du kl 1600 og betaler for to timer, så gjelder billetten fram til kl 1000 dagen etter. Og det er ikke mulig å betale for 3 timer (1600-1700 og 0900-1100) på en gang - som jo hadde vært naturlig, dersom det var en helt ny periode hver dag.
Det er selvsagt teknisk mulig å betale for én time fra 1600 - 1700, og så gå ut en gang etter kl 1700 og kjøpe en ny billett for 0900-1100 dagen etter, men dette er jo "det samme" som å kjøpe ny billett uten å flytte bilen mellom klokka 0900 og 1700, så jeg _tror_ ikke det egentlig er lov.
Skrevet av: kos på man 02. mar 2015, kl. 18:53
Sitat fra: Olatho på man 02. mar 2015, kl. 18:51Sitat fra: Caspar på man 02. mar 2015, kl. 17:59
Elbil og parkering engasjerer og det er jo bra.
De fleste i denne diskusjonstråden er nå enige om at parkeringsuret skal stilles på den tiden gratisparkeringen begynner. I dette tilfellet kl. 0900. Vi kan gjerne diskutere om det er smart eler ikke, men foreskriften er helt klar.
Når det gjelder problematikken som går på om du ankommer kl.1600 og står gratis til kl.1700, og igjen lar bilen stå til neste morgen kl.0900 så er det tydeligvis litt flere meninger. Har du da bare en time igjen av dine maks 2 timers gratisparkering? Du kan gjerne ankomme kl. 1500 og stå 2 timer gratis til kl. 1700 og la bilen stå over natten. Neste perioden med avgiftsparkering utløser en ny maksperiode som du enten kan betale for hvis du kjører fosilt, eller du kan stå der gratis med en elbil. Eneste du må gjøre er å stille uret til kl. 0900. som står på kl. 1500 fra dagen før. Ny periode med tidsbegrenset parkering (0900-1700) utløser med andre ord ny (hel) periode hvor du kan stå gratis.
Er du helt sikker på dette?
Jeg tror dessverre ikke det stemmer. Det stemmer i alle fall ikke for de som må betale.
Ankommer du kl 1600 og betaler for to timer, så gjelder billetten fram til kl 1000 dagen etter. Og det er ikke mulig å betale for 3 timer (1600-1700 og 0900-1100) på en gang - som jo hadde vært naturlig, dersom det var en helt ny periode hver dag.
Det er selvsagt teknisk mulig å betale for én time fra 1600 - 1700, og så gå ut en gang etter kl 1700 og kjøpe en ny billett for 0900-1100 dagen etter, men dette er jo "det samme" som å kjøpe ny billett uten å flytte bilen mellom klokka 0900 og 1700, så jeg _tror_ ikke det egentlig er lov.
NB elbil - det er det jeg snakker om. fossil blir det noe annet.
Skrevet av: emil på man 02. mar 2015, kl. 18:59
Hadde en liten krangel med en p-vakt her i byen på det som mente at jeg bare hadde justert klokka to timer frem når jeg faktisk hadde kjørt en tur på både post og bank før jeg parkerte på samme plass igjen (og hadde kvitteringer som beviste hendelsene).
Skrevet av: kos på man 02. mar 2015, kl. 19:03
Sitat fra: emil på man 02. mar 2015, kl. 18:59Problemet er overivrige parkeringsvakter som tolker alt i den favør at de kan gi forelegg. - Har opplevde selv å se parkeringsvakter gi bot til ambulanse som behandler skadet person på fortauet - parkeringsvakten mente at siden de ikke stod med blålys og sirener på, så kunne de bøt legges
Mellom to tidsbegrensede betalingsperioder skal du vel strengt tatt både flytte bilen din og egentlig bruke den til noe annet enn å bare flytte den, dvs ta en tur på butikken eller lignende før du kan komme tilbake for ny tidsbegrenset periode. Vil derimot tro at det er greit for en totimers parkering med fossilbil å betale for en time først og så betale for en ny time etterpå, men ikke betale for en time først og så to timer etterpå uten å ta en kjøretur i mellomtiden.
Hadde en liten krangel med en p-vakt her i byen på det som mente at jeg bare hadde justert klokka to timer frem når jeg faktisk hadde kjørt en tur på både post og bank før jeg parkerte på samme plass igjen (og hadde kvitteringer som beviste hendelsene).
Skrevet av: Amoss på man 02. mar 2015, kl. 20:01
Sitat fra: kos på man 02. mar 2015, kl. 18:53
NB elbil - det er det jeg snakker om. fossil blir det noe annet.
I alle fall jeg tar utgangspunkt i at *prinsippet* er det samme. Enten betaler man og får billett, eller man stiller parkeringsuret. Reglene *bør* være de samme (det er i alle fall det logiske etter mitt syn). Derfor har jeg og flere til diskutert begge deler om hverandre her. - Og om det skulle være en forskjell, så er det greit å få frem den også.
Skrevet av: kos på man 02. mar 2015, kl. 20:19
Sitat fra: Amoss på man 02. mar 2015, kl. 20:01Sitat fra: kos på man 02. mar 2015, kl. 18:53
NB elbil - det er det jeg snakker om. fossil blir det noe annet.
I alle fall jeg tar utgangspunkt i at *prinsippet* er det samme. Enten betaler man og får billett, eller man stiller parkeringsuret. Reglene *bør* være de samme (det er i alle fall det logiske etter mitt syn). Derfor har jeg og flere til diskutert begge deler om hverandre her. - Og om det skulle være en forskjell, så er det greit å få frem den også.
Tror vi mener det samme - men elbil betyr at man har løst billett. Så er det klokka som bestemmer når tiden går ut. Dvs og her er forskjellen med elbil og ikke. Står klokka på 1500 så er det to timer til friperioden og så er det ny periode klokken 0900. Noe som tilsier bot først klokken 1100. Eller er det å stille klokken som er viktig ?
Det er her fossilbilen og elbilen er forskjellig - elbilen har i prinsipp løst billett.
Skrevet av: kos på man 02. mar 2015, kl. 20:25
Skrevet av: Caspar på man 02. mar 2015, kl. 20:37
Bymiljøetaten takker for din henvendelse.
En ny dag utløser en periode(i dette tilfellet 2 timer). Du må ut å stille urskiven på klokken 09.00. Da kan du stå til 11.00. Akkurat på samme måte som andre biler må ut å kjøpe billett.
For at el-bil skal kunne stå gratis må det brukes urskive. Du kan se på urskiven som en erstatning for billett.
Bilen må da flyttes på klokken 11.00.
Håper dette gir svar på det du spør om.
Med vennlig hilsen
Kundesenteret
Bymiljøetaten
Oslo kommune
Telefon dir.: 23 48 20 30
Sentralbord: 02 180
Åpningstider:
man-fre 08.00-15.30
tors 10.00-16.00
Besøksadresse:
Hollendergata 5
www.oslo.kommune.no
Case closed........................
Skrevet av: NordicMaster på man 02. mar 2015, kl. 21:40
Sitat fra: Caspar på man 02. mar 2015, kl. 20:37
Hei
Bymiljøetaten takker for din henvendelse.
En ny dag utløser en periode(i dette tilfellet 2 timer). Du må ut å stille urskiven på klokken 09.00. Da kan du stå til 11.00. Akkurat på samme måte som andre biler må ut å kjøpe billett.
For at el-bil skal kunne stå gratis må det brukes urskive. Du kan se på urskiven som en erstatning for billett.
Bilen må da flyttes på klokken 11.00.
Håper dette gir svar på det du spør om.
Hva var spørsmålet?
Skrevet av: kos på man 02. mar 2015, kl. 22:05
§ 11.Parkeringstid
Dersom det på plass med tidsbegrenset parkering er innført påbud om bruk av parkeringsskive, skal fører umiddelbart etter at kjøretøyet er stilt på plass stille viseren på parkeringsskiven på det tidspunkt kjøretøyet ble stilt på plass. Gjelder det ikke tidsbegrenset parkering på det tidspunkt kjøretøyet stilles på plass, stilles viseren på parkeringsskiven på det tidspunkt det igjen innføres tidsbegrenset parkering.
Senest når parkeringstiden løper ut, må plassen frigis ved at kjøretøyet fjernes. Er parkeringsplassen avgiftsbelagt kan forlengelse av parkeringstiden skje før den har løpt ut, men samlet parkeringstid må likevel ikke overstige en eventuell maksimal parkeringstid på stedet.
Konklusjon : Betjenten ga en bot som alt oppi hodet hans burde vurdert at han ikke burde. Utøvet sjønn.
Konklusjon 2: han hadde helt rett og jeg har helt feil .
Skrevet av: Amoss på man 02. mar 2015, kl. 22:42
Sitat fra: NordicMaster på man 02. mar 2015, kl. 21:40Sitat fra: Caspar på man 02. mar 2015, kl. 20:37
Hei
Bymiljøetaten takker for din henvendelse.
En ny dag utløser en periode(i dette tilfellet 2 timer). Du må ut å stille urskiven på klokken 09.00. Da kan du stå til 11.00. Akkurat på samme måte som andre biler må ut å kjøpe billett.
For at el-bil skal kunne stå gratis må det brukes urskive. Du kan se på urskiven som en erstatning for billett.
Bilen må da flyttes på klokken 11.00.
Håper dette gir svar på det du spør om.
Hva var spørsmålet?
Antar det var ett svar på dette innlegget fra meg:
Sitat fra: Amoss på søn 01. mar 2015, kl. 20:30
Ser altså at igjen blir det en hva som er reglene og hva min logiske sans tilsier at det burde være :p Logisk sett så ser jeg altså på de to siste timene den ene dagen som en annen parkeringsperiode enn de 2 første dagen etter - få fremt man altså har trukket ny billett eller flyttet på urskiven - selv om bilen ikke fysisk har vært flyttet. Har altså ikke noe problem med at det er ett krav at bilen må være flyttet mellom f.eks. 09:00 - 11:00 og så 11:00 - 13:00 samme dag.
Så får det bli opp til enhver å avgjøre hva de mener om hvem av delene - min logikk eller reglene - som er feil ;)
Caspar: Takk, da er vist ikke logikken min så alt for ille allikevel - i alle fall i Oslo :)
Skrevet av: Thomas Parsli på tir 03. mar 2015, kl. 10:37
Jeg synes fortsatt parkeringsvakten burde vist skjønn og ikke skrevet bot før 11:01
Men jeg forventer ikke at parkeringsvakter viser skjønn, bare så det er sagt.
Thomas
Skrevet av: Sigurd på tir 03. mar 2015, kl. 13:23
Sitat fra: Caspar på man 02. mar 2015, kl. 20:37
Hei
Bymiljøetaten takker for din henvendelse.
En ny dag utløser en periode(i dette tilfellet 2 timer). Du må ut å stille urskiven på klokken 09.00. Da kan du stå til 11.00. Akkurat på samme måte som andre biler må ut å kjøpe billett.
For at el-bil skal kunne stå gratis må det brukes urskive. Du kan se på urskiven som en erstatning for billett.
Bilen må da flyttes på klokken 11.00.
Håper dette gir svar på det du spør om.
Med vennlig hilsen
Kundesenteret
Bymiljøetaten
Oslo kommune
Telefon dir.: 23 48 20 30
Sentralbord: 02 180
Åpningstider:
man-fre 08.00-15.30
tors 10.00-16.00
Besøksadresse:
Hollendergata 5
www.oslo.kommune.noCase closed........................
Jeg ville svart dem følgende:
Hei,
Kan dere være snille og forklare hva som er formålet med at en bil med parkeringsur skal måtte stille uret til kl 9? Det bør jo være åpenbart for parkeringsvakten at bilen har stått der mindre enn to timer så lenge klokkeslettet viser en gang mellom 1900 og 0900?
------------
Dersom de kan gi et FORNUFTIG svar på dette, er jeg villig til å legge diskusjonen død, men enn så lenge har jeg ikke sett noen som har gitt en fornuftig forklaring her i forumet i alle fall.
Skrevet av: NordicMaster på tir 03. mar 2015, kl. 16:27
Sitat
Viser til din henvendelse.
Bymiljøetaten har frafalt ileggelsen på bakgrunn av din forklaring.
Liknende frafall kan ikke påregnes automatisk.
Oslo kemnerkontor er informert om vedtaket, eventuelt innbetalt beløp refunderes.
Skrevet av: Thomas Parsli på tir 03. mar 2015, kl. 16:41
Boten er frafalt, fordi de har vist skjønn.
Det er lov, selv i etterkant, av en offentlig etat.
All honnør til mennesket som tok den avgjørelsen!
Thomas
Skrevet av: kos på tir 03. mar 2015, kl. 16:56
Sitat fra: Thomas Parsli på tir 03. mar 2015, kl. 16:41
Jeg skjønner det utmerket:
Boten er frafalt, fordi de har vist skjønn.
Det er lov, selv i etterkant, av en offentlig etat.
All honnør til mennesket som tok den avgjørelsen!
Thomas
Gratulerer så mye - skulle bare mangle : Det er lov å bruke skjønn og i denne saken er jo bilen hele beviset.
Skrevet av: Olatho på tir 03. mar 2015, kl. 19:26
Sitat§ 11.Parkeringstid
Dersom det på plass med tidsbegrenset parkering er innført påbud om bruk av parkeringsskive, skal fører umiddelbart etter at kjøretøyet er stilt på plass stille viseren på parkeringsskiven på det tidspunkt kjøretøyet ble stilt på plass. Gjelder det ikke tidsbegrenset parkering på det tidspunkt kjøretøyet stilles på plass, stilles viseren på parkeringsskiven på det tidspunkt det igjen innføres tidsbegrenset parkering.
Alt som trengs er å fjerne den siste setningen.
Skrevet av: kos på tir 03. mar 2015, kl. 19:35
Sitat fra: Olatho på tir 03. mar 2015, kl. 19:26
Da gjenstår det bare å få endret forskriften, så vi slipper å være avhengig av at enkeltpersoner vise skjønn.Sitat§ 11.Parkeringstid
Dersom det på plass med tidsbegrenset parkering er innført påbud om bruk av parkeringsskive, skal fører umiddelbart etter at kjøretøyet er stilt på plass stille viseren på parkeringsskiven på det tidspunkt kjøretøyet ble stilt på plass. Gjelder det ikke tidsbegrenset parkering på det tidspunkt kjøretøyet stilles på plass, stilles viseren på parkeringsskiven på det tidspunkt det igjen innføres tidsbegrenset parkering.
Alt som trengs er å fjerne den siste setningen.
Eller bare fortsette å bruke skjønn - som all lovgivning er avhengig av..
Skrevet av: grorudklovnen på tir 03. mar 2015, kl. 19:39
Skrevet av: Caspar på tir 03. mar 2015, kl. 19:48
Sitat fra: grorudklovnen på tir 03. mar 2015, kl. 19:39
Man kan lure på om de digitale urviserne som enkelte forhandlere gir bort i Oslo ved bilkjøp er mer misvisende enn nyttige for elbileiere.
Har du en manuell urskive med flyttbar viser så må du hver gang du parkerer på tidsbegrenset parkering huske å sette den på ankomsttidspunkt. Parkerer du slik som denne tråden beskriver så må du sette viseren på det tidspunktet tidsbegrensningen begynner.
Har du et automatisk parkeringsur behøver du ikke å tenke på å angi ankomsttidspunkt hvis du parkerer i den perioden det er tidsbegrensning. Hvis du skal parkere slik som denne tråden handler om, så må du trykke på en knapp og stille uret frem til tidspunktet for når tidsbegrensningen begynner.
Hva er du tenker er mere misvisende enn nyttig med det?
Skrevet av: kVArh på tir 20. jun 2017, kl. 15:46
Den er automatisk og har en oppløsning på ett kvarter.
I dag opplevde jeg følgende:
- Bilen parkeres ca kl 11:50. Parkering mot avgift, Maks 2 timer
- Parkeringsskiven viser kl 12:00
- Klokka 11:52 skrives parkeringsbot på kr 300,- med følgende begrunnelse: Feil innstillt parkeringsskive.
- Klokka 12:10 er jeg tilbake og ser at jeg har fått en grønn bot.
Hva har vi her?
- Overivrig parkeringsvakt uten kunnskap om parkeringsskivens virkemåte?
- "LureParkeringsskive" fra Elforeningen som vil gi deg en bot i ny og ne?
Skrevet av: DagfinnN på tir 20. jun 2017, kl. 15:49
Men synes at vakta var litt unødvendig pirkete ja.
Skrevet av: cra på tir 20. jun 2017, kl. 16:04
Sitat fra: DagfinnN på tir 20. jun 2017, kl. 15:49
ikke fått bot om du stilte klokken
Er ikke cluet her at klokken er automatisk? Slikt burde det tas hensyn til, både av P-selskaper og klokkemakere, slik at de hadde et overlappende "slingringsmonn" så man slapp slike saker. Fram til 11:52 stiller den seg på forige kvarter, etter 11:52 stiller den seg fram til neste, f.eks.