Elbilforum.no - driftet av Norsk elbilforening
Populære temaer => Elbiler i media => Emne startet av: Mippen på tor 11. des 2014, kl. 13:44
I følge denne artikkelen kan det innen et par år være på plass batterier som er vel så god som tesla i vanlige elbiler.
http://www.vg.no/forbruker/bil-baat-og-motor/elbil/varsler-voldsom-rekkeviddeoekning-for-elbiler/a/23352303/
Det betyr kollaps i verdien på dagens elbiler.
Sitat fra: elektrolux på tor 11. des 2014, kl. 14:07
Det betyr kollaps i verdien på dagens elbiler.
Det kommer vel an på prisen på de nye utgavene, evt om man får oppgraderings-kit til en fornuftig pris for dagens "kortdistanse"-biler.
De klassiske elbilene med kortere rekkevidde holder seg godt i pris ennå hvis man finner et eksemplar som er i god stand. Tror derfor ikke det blir så dramatisk for dagens elbiler, men litt justering vil man nok få. Det skjer alltid når det kommer en ny modell. Det vil fortsatt være en del folk som er interessert i å forsøke en elbil men som ikke er helt klar for å bytte ut fossilen. Da kan en rimelig elbil til bybruk være en inngangsport. Spørsmålet er også om det er mulig å oppgradere batteriet på de eksisterende bilene etter hvert som zbk påpeker.
Sitat fra: elektrolux på tor 11. des 2014, kl. 14:07
Det betyr kollaps i verdien på dagens elbiler.
Nei, ikke kollaps. Men man kan ikke forvente å selge en ett år gammel bil med lite tap.
Har man bilen 3-5 år vil det fremdeles være kjøpere som ikke har/tar seg råd til ny bil. De vil konkurrere om de brukte. Markedet vil altså utvide seg etter hvert. Problemet med stort verdifall når revolusjonerende teknologi kommer vil man først se når markedet har nådd et metningspunkt.
Det blir vel et liknende scenario som ved forrige elbil revolusjon. Da Trillinger og Leaf knakk ryggraden i markedet for gamle PSA biler, Reva, Buddy og Think.
Min oppfatning er at prisene for de gamle da ikke umiddelbart fikk en knekk, men knekken som først da brukte biler begynte å komme for salg med et visst volum.
Sitat fra: edyrli på fre 12. des 2014, kl. 08:53
Det blir vel et liknende scenario som ved forrige elbil revolusjon. Da Trillinger og Leaf knakk ryggraden i markedet for gamle PSA biler, Reva, Buddy og Think.
Min oppfatning er at prisene for de gamle da ikke umiddelbart fikk en knekk, men knekken som først da brukte biler begynte å komme for salg med et visst volum.
Jeg tror ikke dette er sammenlignbart. De gamle elbilene hadde store ulemper i hverdagen. Enten var det vannservice hver 3-4000km eller dårlig plass, dårlig sikkerhet, kun 2 seter osv.
En Leaf er derimot en fullverdig bruksbil for de som ikke har behov for lengre rekkevidde. Det vil jeg tro gjelder de fleste "nr.2" biler. Har man ikke bruk for mer enn 50km rekkevidde (vårt behov for rekkevidde på nr.2-bilen) så tilfører ikke et batteri med 300km rekkevidde noen som helst ekstra verdi.
Og innen den tid, dersom det er nok elbiler vil jo infrastrukturen kanskje tilrettelegges mer elbiler? Om flere har elbiler vil færre og færre etterhvert få elbilangst. Det er jo ikke gitt at markedet er det samme idag som når de slippes ut, det kan hende det faktisk blir en økning. Om folk ser at det er "ladeplasser" overalt tror jeg ikke vi må anta at nåværende elbiler taper seg i verdi. Dette er jo andre faktorer som må vurderes i en såkalt PESTEL-analyse. Politiske, Økonomiske, Sosiale, Teknologiske, Miljø og ikke minst det Juridiske.
Er ikke artikeln egentlig merkelig dog? "Om noen år kommer elbiler som går like langt som elbiler allerede går idag".
Sitat fra: JohanH på lør 13. des 2014, kl. 23:42
Er ikke artikeln egentlig merkelig dog? "Om noen år kommer elbiler som går like langt som elbiler allerede går idag".
Det er litt ironisk jo.
??
Kva elbil er det som går 700km i dag?
Tesla S85 i medvind nedoverbakke i 25 km/t.
Flotte nye batterier har vi hørt om lenge og kommer mer, forskerens trenger penger for å få ut ferdig produkt.
Så skal det kunne produseres i volume, råvarer tilgjengelig, langtids testing, få det godkjent i X antall systemer så går mange år fra faktisk fungerende prototyper til ferdig produkt i en Elbil.
I mellomtiden går utviklingen på eksisterende teknologier fremover med 7-10% hvert år og det har det gjort i en år rekke, så når superbatteriet endelig kommer på markedet, er det 7-10% bedre en gjeldene teknologi på det tidspunktet.
Så noe pluttselig hopp, tror jeg ikke vi ser, men jevn utvikling.
Slike oppslag får i alle fall mange; meg inkludert, til å sitte på gjerde og vente på bedre teknologi. Imens freser jeg rundt med en gammel Think og lurer på hva som egentlig er gale med den. :D
Sitat fra: sigurdi på søn 14. des 2014, kl. 13:03
Flotte nye batterier har vi hørt om lenge og kommer mer, forskerens trenger penger for å få ut ferdig produkt.
...
I mellomtiden går utviklingen på eksisterende teknologier fremover med 7-10% hvert år og det har det gjort i en år rekke, så når superbatteriet endelig kommer på markedet, er det 7-10% bedre en gjeldene teknologi på det tidspunktet.
Så noe pluttselig hopp, tror jeg ikke vi ser, men jevn utvikling.
Dersom du har rett betyr det at Nissan Leaf vil komme ut med 400 km batteri 7-10 år etter at den ble sluppet med 200 km. Tror "toget" går litt fortere nå. Tror utviklingen vil akselrere med potensialet for økt salg av elbiler.
Har ikke gjort det siste 20 årene og de tror ikke det vil gå så mye raskere fremover, mye pga tiden det tar å få godkjent, og implementert nye teknologier inn i eksisterende produksjon eller utvikle ny volume produksjon.
Selv trodde jeg det hadde gått mye raskere siste 5-10 årene, bare se på batteri størrelse/vekt/kapasitet på nye padder og mobiler sammenlignet med batteriene siste 5-10 årene.
Men ganske jevnt 5-10% pr år.
Apple, Samsung har puttet mye midler på å utvikle små kompakte batterier med høy kapasitet, for å få minste, letteste, beste skjerm, raskeste og alikevel god batterilevetid.
Ipad mini, har 3.6v, 4440mAh kapasitet og er ca 5mm tykt og størrelse med ipaden, veier svært lite.
Men håper jo det går raskere, men tror ikke noen tørr å slippe ny uprøvd batteri teknologi ut på markedet, uten det er skikkelig testet og desverre det tar svært lang tid.
Ikke gjort på uker eller måneder, men år.
Batteriet er så stor kost, at å bytte en DU, eller endre på varmepumpe løsningen blir ikke noe sammenlignet, med batteripakker som hadde vist seg å dø etter 2 års bruk, eller ennå værre bli ustabilt og gi interne kjemiske reaksjoner og varmeutvikling. :-(
Sitat fra: GotMeTeslaMS på søn 14. des 2014, kl. 20:39
Sitat fra: sigurdi på søn 14. des 2014, kl. 13:03
Flotte nye batterier har vi hørt om lenge og kommer mer, forskerens trenger penger for å få ut ferdig produkt.
...
I mellomtiden går utviklingen på eksisterende teknologier fremover med 7-10% hvert år og det har det gjort i en år rekke, så når superbatteriet endelig kommer på markedet, er det 7-10% bedre en gjeldene teknologi på det tidspunktet.
Så noe pluttselig hopp, tror jeg ikke vi ser, men jevn utvikling.
Dersom du har rett betyr det at Nissan Leaf vil komme ut med 400 km batteri 7-10 år etter at den ble sluppet med 200 km. Tror "toget" går litt fortere nå. Tror utviklingen vil akselrere med potensialet for økt salg av elbiler.
Har ikke med kjemi å gjøre men to ting:
1. Pris (økt volum og bedre produksjonmetoder gir lavere pris - economies of scale)
2. Attityd (hvor lang rekkevidde skal en elbil ha? Vill folk betale for større batterier?).
Så vil jo de 7-10% (snitt) bedring per år gjøre sitt i forhold til punkt 1 (pris), vekt og størrelse som i sin tur vil gradvis påvirke synet på pkt 2 (attityd). Og etterhver gjøre det mulig ned lang rekkevidde også i biler som ikke er store og tunge.
1) Selvsagt er batterikjemi avgjørende; det avgjør jo hvor mye energi man får inn i en bestemt vekt/volum. Det sier ofte mye om produksjonskostnadene - noen kjemier er dyrere enn andre.
2) Det kommer nok modeller med flere valg for batteristørrelser.
Sitat fra: elektrolux på søn 14. des 2014, kl. 14:36Imens freser jeg rundt med en gammel Think og lurer på hva som egentlig er gale med den. :D
Hvis man ikke er veldig opptatt av blank lakk, er Thinken fin-fin helt til du skal ha med deg noen i baksetet. ;D