Elbilforum.no - driftet av Norsk elbilforening
Populære temaer => Ladeplasser og ladekabler => CCS / ChaDeMo hurtigladere => Emne startet av: Ellerikke på mandag 24. november 2014, klokken 21:25
http://gronnkontakt.no/gronn-kontakt-med-nye-priser-og-abonnement-fra-01012015
Til glede for alle som liker minuttpris....
Flott endring for hurtiglading. At flexilading fortsatt er pr påbegynt time er ikke fullt så bra. Ville heller betalt 1kr/min enn 50kr/påbegynt time for 22kW siden man ofte bare trenger å legge på en liten sikkerhetsmargin før man drar videre og da klarer seg lenge med 15-30min.
A.
Sitat fra: Ellerikke på mandag 24. november 2014, klokken 21:25
http://gronnkontakt.no/gronn-kontakt-med-nye-priser-og-abonnement-fra-01012015
Til glede for alle som liker minuttpris....
Har RFID kort fra grønn kontakt fra før jeg , og betaler nå fast kr 150,- pr. måned og kr 25,- per lading. Lader ca 6 til 10 ggr pr. måned , så for 2,50 kr per minutt fra nyttår isteden blir det ikke rare forskjellen. ( lading ca 20 minutter hver gang) :P
Ny prismodell = 10 ladinger på 20 minutter hver = 200 minutter. Det blir kr. 500kr - helt ok....
Med lavere antall ladinger, blir det billigere enn før - f.eks om jeg lader bare 6 ggr så er det 300kr
Forrige prismodell = 10 ladinger a kr 25,- på 20 minutter hver = 250 kr + 150 kr i fastavgift = 400kr. Så det blir 100 kr dyrere med 10 ladinger på ny prismodell, og eksempelvis 100kr billigere enn før om jeg bare lader 6 ggr på en måned.
Sitat fra: zbk på mandag 24. november 2014, klokken 21:33
Flott endring for hurtiglading. At flexilading fortsatt er pr påbegynt time er ikke fullt så bra. Ville heller betalt 1kr/min enn 50kr/påbegynt time for 22kW siden man ofte bare trenger å legge på en liten sikkerhetsmargin før man drar videre og da klarer seg lenge med 15-30min.
Helt enig. Hvis det er uhensiktsmessig å operere med minuttpris, så ville det vært bedre med 30 kr / påbegynt halvtime. Da ville man utnytte kapasiteten ved semihurtigladere bedre. Å vente 20 minutter på at han foran deg skal lade ferdig er OK, men 50 minutter føles som en evighet.
Fortsatt horribel pris. Kw/t pris må på plass. Hvorfor skal man betale mindre etter hvor raskt man fyller tanken, ko-ko. Boikott alle hurtiglader inntil man får på plass en prismodell hvor man betaler for det man får. Skulle tatt seg ut om prisen på bensinpumpa varierte etter hvor fort du fyller tanken.
I motsetning til fossilt er det ikke prisen på drivstoff som er kostnadsdriver for elbil.
Å fylle en Tesla fra 0-100% koster godt under en hundrelapp i strøm, men vil ta flere timer, selv med en 22kW hurtiglader. Det er derfor ikke urimelig at det er tida man betaler for, ikke strømmen.
Jo, det er urimelige. Men mulig tid + kw hadde vært en mulighet. Helt ko-ko at de med raske/kraftige ladere skal slippe billigere unna.
Minuttpris er helt ok. Siden strømprisen er en så liten del av totalkostnad er helt rett å ta betalt for den tiden plassen er i bruk. Ikke blir man stående lenger enn høyst nødvendig heller.
Mvh
Svein Erik
Sitat fra: pwb på søndag 30. november 2014, klokken 11:30
Fortsatt horribel pris. Kw/t pris må på plass. Hvorfor skal man betale mindre etter hvor raskt man fyller tanken, ko-ko. Boikott alle hurtiglader inntil man får på plass en prismodell hvor man betaler for det man får. Skulle tatt seg ut om prisen på bensinpumpa varierte etter hvor fort du fyller tanken.
Du mener kanskje kWh (eller kWt) ?
kW/t er noe helt annet.
Sitat fra: pwb på søndag 30. november 2014, klokken 11:53
Jo, det er urimelige. Men mulig tid + kw hadde vært en mulighet. Helt ko-ko at de med raske/kraftige ladere skal slippe billigere unna.
Prisen på strøm er nesten uvesentlig i forhold til andre kostnader med å drifte hurtigladere. Minuttpris er dermed det eneste fornuftige, samtidig som det gir en enkel prismodell å forholde seg til for kundene.
PWB må gjerne boikotte og holde seg unna, men jeg tror ikke han får andre med seg. PWB kan jo benytte seg av Ishavsveien for å markere sin avsky mot Grønn Kontakt :-)
Hvorfor i all verden har ikke disse noe i Trondheim og nordover?
Sitat fra: Philippo10 på tirsdag 02. desember 2014, klokken 17:47
Hvorfor i all verden har ikke disse noe i Trondheim og nordover?
Sannsynligvis fordi de setter opp ladere i nærheten av der folk bor! ;)
;)
Sitat fra: Rio på tirsdag 02. desember 2014, klokken 19:37
Sitat fra: Philippo10 på tirsdag 02. desember 2014, klokken 17:47
Hvorfor i all verden har ikke disse noe i Trondheim og nordover?
Sannsynligvis fordi de setter opp ladere i nærheten av der folk bor! ;)
;)
Folk å folk..... ;D
Sitat fra: pwb på søndag 30. november 2014, klokken 11:30
Fortsatt horribel pris. Kw/t pris må på plass. Hvorfor skal man betale mindre etter hvor raskt man fyller tanken, ko-ko. Boikott alle hurtiglader inntil man får på plass en prismodell hvor man betaler for det man får. Skulle tatt seg ut om prisen på bensinpumpa varierte etter hvor fort du fyller tanken.
Med kWh prising (som eks Sande Auto i Bergen) betaler en for det en får, ok, men med minuttpris lønner det seg definitivt å lade med høy ladestrøm og en unngår at egoister står og saktelader til det er helt fullt.
Minuttprising er definitivt TINGEN!! ;D
Jeg tipper en del av minuttpristilhengerne skifter mening i januar! ;)
Sitat fra: Rio på onsdag 10. desember 2014, klokken 14:13
Jeg tipper en del av minuttpristilhengerne skifter mening i januar! ;)
Hvorfor skulle man det? Man får mindre for pengene enten man lader med minuttpris eller halvtimespris.
Alternativet er jo lade så lenge man vil for en pris, noe som vil gjøre at det er stor sjangse for at enkelte lader i en time+++, og blokkerer laderen.
Sitat fra: Rio på onsdag 10. desember 2014, klokken 14:13
Jeg tipper en del av minuttpristilhengerne skifter mening i januar! ;)
Hadde vært kjempefornøyd hvis Grønn Kontakt hadde kommet med ladestasjoner rundt Stavanger med minuttpris. De kommer med en på Helleland, den kommer nok til å bli benyttet av meg sporadisk. Kan jeg plugge inn 10-15 minutt så er jeg fornøyd. Lyse skal ha 99 per hurtiglading....er det bedre Rio????????????
Har digget GK-klippekortet mitt siden i fjor sommer, men totalt sett tror jeg jeg kommer billigere ut med minuttsprising ved at jeg kan lade 10 minutter til 25kr når jeg kun trenger 10 minutter (som oftest godt etter VLBW) og ikke en full tank til 50kr.
Selvfølgelig vil det bli ganger ladingen blir dyrere enn før. Står jeg med helt tomt batteri og trenger fullading midtvinters kan jeg eventuellt vurdere å betale for et stk lading via EasyPark app hvis de ikke kommer med kortere tidsbegrensning enn det de har i dag. Uansett, minuttsprising vil vi kortere køer ved at folk lader det de trenger. Bare det er verd noen ekstra kroner på totalbudsjettet.
For meg så er tilgjengelighet viktigere en noe annet.
Det viktigere at man faktisk får lade, en om det koster 25 eller 100 for en halv "tank"
Jeg trenger ikke hurtiglading i det daglige, så prisen må nesten opp på ishavsveien-nivå før at prisen setter en brems for meg.
Hurtiglading er likevel kritisk for at jeg skal klare meg med kun en elbil.
Jeg regner med at jeg ikke er helt alene med slike holdninger.
Sitat fra: Kent på onsdag 10. desember 2014, klokken 20:24
For meg så er tilgjengelighet viktigere en noe annet.
Det viktigere at man faktisk får lade, en om det koster 25 eller 100 for en halv "tank"
Jeg trenger ikke hurtiglading i det daglige, så prisen må nesten opp på ishavsveien-nivå før at prisen setter en brems for meg.
Hurtiglading er likevel kritisk for at jeg skal klare meg med kun en elbil.
Jeg regner med at jeg ikke er helt alene med slike holdninger.
Jeg er 100% enig med deg. De fleste lader vel hjemme for 2kr pr mil eller gratis på offentlig til daglig uansett. En progressiv rabattsats er selvfølgelig det beste for de som pendler og er avhengig av hurtiglading nesten hver dag.
500kr mnd er et kupp.
Vi vurderer nå salg av vår Model S med Leaf i innbytte og småbarnsfamilien her skal klare seg med den i minst et halv år inkludert besøk av familie i helger 11mil unna og hytteturer 25mil unna .. Samt at jeg bruker bil i jobb.
Vi er bortskjemt med minst 35mil rekkevidde og gratis hurtiglading (SC) med ledig kapasitet
Jeg forstår godt at aktørene tar seg godt betalt og håper at de ser "butikk" i investeringene. Det har vært "få" kunder fordelt på ganske dyre ladestasjoner. Dere kan gjette hva de betaler i effektavgift og hva en bare en Chademo kabel koster å bytte. De har heller ingen butikk med gatekjøkken å tjene inn penger på slik som bensinstasjonene.
Med mange nok aktive brukere og flere kommersielle steder innen handel og service som satser på elbilkunder, så vil prisene justere seg ned i alle ledd.
At det kun er én DC lader på de fleste steder er en tragedie.. Spesielt med så mye feil som har vært rapportert.
Det er her støtet må settes inn.
Sitat fra: Kent på onsdag 10. desember 2014, klokken 19:25
Sitat fra: Rio på onsdag 10. desember 2014, klokken 14:13
Jeg tipper en del av minuttpristilhengerne skifter mening i januar! ;)
Hvorfor skulle man det? Man får mindre for pengene enten man lader med minuttpris eller halvtimespris.
Alternativet er jo lade så lenge man vil for en pris, noe som vil gjøre at det er stor sjangse for at enkelte lader i en time+++, og blokkerer laderen.
Fordi når batteriet er "-15 grader" så tar det gjerne 90 minutter å lade. Da blir det dyrt med minuttpris. ;)
Nå selger strengt tatt ikke hurtigladeroperatørene strøm, men hurtiglading.
Jeg oppfatter det i hvertfall dit hen at det er rask lading jeg betaler for, ikke overpriset strøm.
Når Statoil tar 74,-/30min er sannsynligheten stor for at bilen foran deg lader i 30 minutter siden har tross alt har betalt for 30 minutter. Var det minuttpris hadde han kanskje gitt seg etter 20 minutter.
De siste to gangen jeg hurtigladet ga jeg meg etter litt over fem minutter (Fortum, med minuttbetaling) da jeg hadde nok strøm til å kome hjem og det sto biler og ventet. Hadde jeg betalt over 100,- er oddsen stor for at jeg hadde stått litt lenger.
Både elbilen og jeg har vært ute en kald vinternatt...
Thomas
Thomas: Jeg foretrekker også minuttpris, men ser at det blir dyrt for de som trenger nær fullading for å nå neste lader på vinteren. Billigere semihurtigladere ville vært bedre om vinteren.
Det skal også nevnes at jeg bruker veldig lite penger på HL - tror jeg har brukt HL ca 50 ganger på 3 år.
Har snart kjørt 20.000 med min ion siden påske, hurtigladet 2 ganger på en dag for å se hvordan det var (mcd ved berger), aldri mer hurtiglading på meg før det prises for det man får.
Sitat fra: Rio på onsdag 10. desember 2014, klokken 22:14
Sitat fra: Kent på onsdag 10. desember 2014, klokken 19:25
Sitat fra: Rio på onsdag 10. desember 2014, klokken 14:13
Jeg tipper en del av minuttpristilhengerne skifter mening i januar! ;)
Hvorfor skulle man det? Man får mindre for pengene enten man lader med minuttpris eller halvtimespris.
Alternativet er jo lade så lenge man vil for en pris, noe som vil gjøre at det er stor sjangse for at enkelte lader i en time+++, og blokkerer laderen.
Fordi når batteriet er "-15 grader" så tar det gjerne 90 minutter å lade. Da blir det dyrt med minuttpris. ;)
Da blir det veldig mye billigere med 3 halvtimer?
Sitat fra: Rio på onsdag 10. desember 2014, klokken 22:14
Fordi når batteriet er "-15 grader" så tar det gjerne 90 minutter å lade. Da blir det dyrt med minuttpris. ;)
Trenger man en sånn hurtiglading gjennom vinteren tror jeg de fleste tar den kostnaden uten å klage veldig.
Trenger man mange sånne velger man seg en abonnementsløsning fra en av leverandørene som har det, eller kjører fossilbil.
Nei, men det blir billigere med betaling pr kWh. 10 kWh vil da koste det samme om man bruker 10 minutter eller 60 minutter. For meg er det forsåvidt det samme om jeg betaler pr. minutt eller pr. kWh. Jeg ønsker bare å kunne velge om jeg trenger mye eller lite lading. Virker meningsløst å fylle bensin og betale pr tank....
For ladeoperatør vil jeg tror det er mest riktig med betaling pr. minutt siden strøm er liten del av hva det koster å sette opp og drifte laderen. For forbruker er det muligens mest riktig med betaling pr.kWh. Det blir stor forskjell med minuttpris om det kommer en Soul med varme batterier og lader med 100 kW eller om det kommer en leaf med kalde batterier og lader med 10 kW.
Sitat fra: edyrli på torsdag 11. desember 2014, klokken 09:36
Nei, men det blir billigere med betaling pr kWh. 10 kWh vil da koste det samme om man bruker 10 minutter eller 60 minutter. For meg er det forsåvidt det samme om jeg betaler pr. minutt eller pr. kWh. Jeg ønsker bare å kunne velge om jeg trenger mye eller lite lading. Virker meningsløst å fylle bensin og betale pr tank....
For ladeoperatør vil jeg tror det er mest riktig med betaling pr. minutt siden strøm er liten del av hva det koster å sette opp og drifte laderen. For forbruker er det muligens mest riktig med betaling pr.kWh. Det blir stor forskjell med minuttpris om det kommer en Soul med varme batterier og lader med 100 kW eller om det kommer en leaf med kalde batterier og lader med 10 kW.
Glem sammenligningen med bensinbiler siden vi her betaler for tjenesten og ikke innholdet.
Heldigvis begynner nå minuttprising å bli gjeldende i markedet. Forhåpentligvis gjør Statoil det samme nå når de begynner å bli en større aktør på lademarkedet.
Uansett har de færreste elbilister behov for hurtiglading ofte, og de som skriker høyest om høye priser er kanskje de som bare hurtiglader noen få ganger i året og ellers sammenligner kWh prisene med sommerstrømmen hjemme.
Sitat fra: edyrli på torsdag 11. desember 2014, klokken 09:36
Nei, men det blir billigere med betaling pr kWh. 10 kWh vil da koste det samme om man bruker 10 minutter eller 60 minutter.
,
Det er klart at det er billigere med betaling pr kWh om du absolutt MÅ fylle 'tanken' helt opp, men vi snakker her om HURTIGLADING, ikke sant?
Du snakker om lading i 60 minutter - kjempemoro å stå som nr 4 i køen om samtlige foran deg skal lade så lenge..
Etterhvert står HURTIGLADERNE såpass tett at du kan fylle på det du trenger (med margin) for å nå neste lader uten å stå i 60 min. Synd de nye laderne (som jeg har sett..) ikke viser ladestrømmen, slik de gamle ABB laderne gjorde.
Heldigvis er mange elbilfolk såpass omtenksomme at de slipper neste bil til når de selv ikke trenger mer (er de??) og mange gidder ikke mer når ladestrømmen går ned, så dette regulerer seg til en viss grad selv.
Men betaling pr minutt vil ytterligere minske ladekøen, det er udiskutabelt!
Sitat fra: Knotten på torsdag 11. desember 2014, klokken 14:45
Etterhvert står HURTIGLADERNE såpass tett at du kan fylle på det du trenger (med margin) for å nå neste lader uten å stå i 60 min. Synd de nye laderne (som jeg har sett..) ikke viser ladestrømmen, slik de gamle ABB laderne gjorde.
Var sånn jeg gjorde tidligere i høst da jeg kjørte 75mil på en dag i leafen. Forlot laderene med forventet forbruk til neste lader + 4kWh i buffer. Kjørte nok på litt ekstra mot slutten av hver etappe siden jeg var sikker på å ha nok og kom til laderene mellom LBW og VLBW. Dermed okkuperte jeg ikke laderene mer enn nødvendig for andre og tiden jeg brukte på laderene ble brukt best mulig for meg siden jeg fyller 5kWh mye fortere fra 2 til 7kWh enn fra 15 til 20kWh på batteriet.
Gleder meg til sommeren når det er masse ladere langs E18 mellom sørlandet og Oslo, hvis nå alle planlagte kommer opp. Den viktigste er den på Rugtvedt som åpner nå rett før jul, da slipper man omvei om foppalstadioen i Skien og kun semihurtig der. Fort 1-1.5t spart bare på det.
Sitat fra: emil på torsdag 11. desember 2014, klokken 10:04
Glem sammenligningen med bensinbiler siden vi her betaler for tjenesten og ikke innholdet.
Hvorfor tar elselskaper betalt pr kWh og ikke en fastpris pr hus hvis strøm er en tjeneste?
Sitat fra: pwb på torsdag 11. desember 2014, klokken 16:05
Sitat fra: emil på torsdag 11. desember 2014, klokken 10:04
Glem sammenligningen med bensinbiler siden vi her betaler for tjenesten og ikke innholdet.
Hvorfor tar elselskaper betalt pr kWh og ikke en fastpris pr hus hvis strøm er en tjeneste?
Det er greit du ikke er enig i poenget, men tror du skjønner poenget allikevel :)
Så hvis dere fyller dieselpurka på en ny og fin stasjon, med kafe og ekstra rene fine toaletter osv osv, så synes dere 10 dobbel pris er OK, sammenlignet med en sliten automat ute i snøføyka. Det er jo bedre tjenester der.
Av og til lurer jeg på om folk er riktig navla. Bare fordi dere sjelden bruker hurtiglader, og kun prioriterer at dere aldri må vente på noe, så er det greit med 10 dobbel pris på strømmen. Eller enda mer.
At noen har det ille nok med at det kan ta 2 timer i -25 grader med iskaldt batteri å få trykket kansje 15kW inn på et Leaf batteri, fordi man har et stykke å kjøre, og ikke er 5 minutter hjemmefra som det stadig snakkes om her. Så skal man jammen få gleden av å betale 10-20 ganger det strømmen egentlig koster.
Kan vi ikke heller trekke litt i flokk. Være solidariske. Ja, det er greit å betale ekstra for hurtiglading, men de sinnsyke utslagene en kan få om vinteren med minuttprising er uakseptable.
Vi har ingen bommer, og knapt nok bussfiler som vi bruker i det daglige, på de strekningene vi vanligvis bruker Leafen, her i Stavanger, men det kommer nok. Nye bommer vedtatt igår. Det var for å gjøre litt innsats for miljøet vi investerte i elbil. Og jeg kan være villig til å sitte å vente, mens vi lader. Selv om vinteren. Men skal vi betale 10-20 ganger strømprisen samtidig, får jeg bare høyt blodtrykk. Det er det ikke verdt.
Vi må finne andre løsninger, feks insistere på type 2 sammen med hurtigladerne, og blanding av 7 og 22kW. Da kan mange biler lade, og i streng kulde er det vel ikke enorm forskjell på ladehastighet. Og når strøm er tilgjengelig på plassen, er de tydligvis billige ifølge fagfolk her inne på forumet.
mvh TorT
Sitat fra: TorT på torsdag 11. desember 2014, klokken 16:47
At noen har det ille nok med at det kan ta 2 timer i -25 grader med iskaldt batteri å få trykket kansje 15kW inn på et Leaf batteri, fordi man har et stykke å kjøre, og ikke er 5 minutter hjemmefra som det stadig snakkes om her. Så skal man jammen få gleden av å betale 10-20 ganger det strømmen egentlig koster.
Har ingen erfaring med -25 grader, men 2 timer høres lenge ut. :o Da ville jeg i hvert fall ha en varm kafe eller lignende i nærheten! :)
Desto verre er det for den som trenger et par kWt for å komme seg hjem, å måtte vente i kanskje 2 timer på den bilen som skal ha full tank, og der sjåføren neppe sitter og venter i bilen i kulda! :'(
Sprengkulde og mange kWt hurtiglading er uansett en dårlig kombinasjon... ???, kanskje best å holde seg hjemme? ;)
Har ikke vært i -25 jeg heller, bor tross alt i Stavanger. Men Nissan sier mer enn 90 minutter opp til 80% ved 3 temperatur streker, og der har jeg vært. Ikke -10 engang, men bilen hadde stått 2 dager ute.
Hva en eller 2 steker, i blåfeltet vil si, finner jeg ikke noe om i farten.
4-5 temp streker anslås til 30-90 minutter ifølge Nissan. 6-7 streker gir 30 minutt, og så blir det for varmt, og går senere igjen.
Ved skikkelig lave temperaturer er vi sikkert nesten like godt tjent med type 2. I hvertfall de med 6,6kW lader.
mvh TorT
Edit: Hvem det er verst for er et sidespor. Flere ladere er tingen.
I drivstoffverden er det mest økonomisk drivstoffmessig å kjøre en liten lett bil med lavt forbruk, men i elbilverden skal man straffes for å ha en liten bil med lite batteri og lite forbruk. Joa, høres skikkelig logisk ut. Håper folk tar til fornuft og slutter å bruke hurtigladere frem til man får en løsning hvor man betaler for det man får. Slik det er nå så er det totalt høl i hue, at det skal koste mer å kjøre en liten elbil enn å kjøre en svær diger SUV er totalt ko-ko.
Gøy med mye overdrivelser her.
Det må ikke bli så billig med hurtiglading at de som drifter disse ikke tjener penger eller at folk velger hurtiglading fordi det mer praktisk til samme pris som annen lading.
Jeg bruker hurtglading de gangene jeg er på langtur eller må flere turer i et begrenset område uten andre lademuligheter (tid/sted). Da vil uansett innsparingene ved å kjøre elektrisk selv med betalt hurtiglading overgå fossile kostnader.
Det lengste jeg har ladet tror jeg er 50 minutter i fjor vinter, da fra rett før VLBW til så full tank jeg fikk på laderen (i prinsippet 75-80%). Hadde klart meg med litt mindre siden jeg hadde mulighet for 1-2t saktelading før jeg skulle hjem igjen. Men det kom ingen andre mens jeg ladet, det var stykkprislading med "klippekort", så jeg sto så lenge jeg kunne.
Mitt standpunkt er da: Heller "dyr" hurtiglading på ledig hurtiglader enn å sitte lenge i kø for å lade på en rimelig lader fordi andre tar det valget som lettvindt løsning. Smertegrensen min ligger nok runt 100kr for en lading og en lengre lading med 2.5kr/minutt kommer normalt sett innenfor det.
Ser at Rio skal okkupere hurtigladeren i 90 minutter vinterstid. Om det koster ham 225 kr er det alt for lite. Hva med folk som venter? Skal de sitte og fryse i halvannen time?
2,50 per minutt er dyrt, javisst, men endelig har vi en løsning som minimerer unødig bruk av knapphetsgodet hurtigladere.
Minuttpris er soleklart den beste løsningen. At det er "urettferdig" for de som har treig lading av bilen får så være. Hovedpoenget med hurtigladere er at flest mulig får brukt laderne og til det de trenger, ikke mer. Og nå betaler folk for det de bruker, ikke mer eller mindre. For de aller aller fleste er det høy korrelasjon mellom kWh og minutter
Tommel opp for Grønn Kontakt!
Sitat fra: Balrog på torsdag 11. desember 2014, klokken 18:18
Ser at Rio skal okkupere hurtigladeren i 90 minutter vinterstid. Om det koster ham 225 kr er det alt for lite. Hva med folk som venter? Skal de sitte og fryse i halvannen time?
2,50 per minutt er dyrt, javisst, men endelig har vi en løsning som minimerer unødig bruk av knapphetsgodet hurtigladere.
Minuttpris er soleklart den beste løsningen. At det er "urettferdig" for de som har treig lading av bilen får så være. Hovedpoenget med hurtigladere er at flest mulig får brukt laderne og til det de trenger, ikke mer. Og nå betaler folk for det de bruker, ikke mer eller mindre. For de aller aller fleste er det høy korrelasjon mellom kWh og minutter
Tommel opp for Grønn Kontakt!
1) Jeg har hurtigladet litt over 50 ganger. Totalt er det mindre enn 5 ganger jeg har ventet på noen, eller noen har ventet på meg. De andre nesten 50 gangene har jeg vært alene. (Dette i området rundt Oslo.)
2) Poenget, som jeg skrev, var ikke at jeg skulle hurtiglade i 5 timer; jeg skrev ovenfor at jeg var for minuttpris. Det jeg påpekte var at folk som er for minuttpris (og ikke har ladet med kaldt batteri før) kommer til å få seg et lite sjokk!
Minuttpris vil jo nettopp føre til at folk smålader på flere hurtigladere underveis i stedet for å lade fra 0-100% på én lader som lønnet seg økonomisk tidligere, men ikke er bra verken ift. kø eller effektiv lading av batteriet.
Dette vil gi kortere kø og jevnere belastning på laderne.
Men ja, som jeg også skrev er ikke 2,50/minutt noen billig fornøyelse (150/time eller 75 for en halvtime)ved stort ladebehov. Men det viktigste nå er at hurtigladerne virker og er tilgjengelige.
Så hurtigladerne skal ikke være for at man bør bruke elbilen på lengre turer istedenfor diesel/bensinbilen, joa kjekt å vite. Tro om det er tenkt på dette når man deler ut skattepengene til denne mafiaen??
Ut fra min egen erfaring med hurtiglading er det at jeg lader det jeg trenger + en liten margin, og da er minuttpris bra. Et lite eksempel: Jeg begynte fra Oslo med 80% på Leafen og skulle til Vestfossen, et stykke nord for Drammen. Der skulle jeg bare hente noe og dra hjem igjen, så ingen mulighet for å lade der oppe. Fortum (med minuttpris) har lader på Liertoppen og det finnes en hurtiglader i Mjøndalen som pr. i dag koster 100,- for drop-in via SMS.
Kjørte til Liertoppen, ladet der i 16 minutter fra ca. 40% til 78% (40 kroner), kjørte til Vestfossen, gjorde det jeg skulle, kjørte tilbake, stoppet på Liertoppen en gang til, ladet i 6 minutter (15 kroner) og hadde da nok strøm til å komme hjem med god margin. Kunne nok droppet den siste ladingen, men da måtte jeg kjørt i lastebil-fart på vei mot Oslo.
Altså kostet denne turen meg 55 kroner i hurtiglading, og jeg brukte 22 minutter på en lader. Hadde jeg ladet på laderen i Mjøndalen hadde det kostet meg 100,- i hurtiglading, og siden jeg uansett hadde betalt for en lading hadde jeg stått der til batteriet var helt fullt bare for å få mest mulig valuta for pengene. Det hadde garantert tatt mer enn 22 minutter.
Det er jo ingen tvil om at pris pr. kWh er det optimale, men til normal ved-behov-innimellom-bruk er minuttpris enormt mye mer praktisk enn fastpris. Jeg lader det jeg trenger med minuttpris. Med stykkpris vil trolig de fleste stå til 100%, da å lade f.eks. bare til 2/3 fullt blir like dumt som å booke og betale fem netter på hotell og dra hjem etter to. Om alle står til 100% blir det nesten håpløst om man kommer til en opptatt hurtiglader, da man må belage seg på å vente en evighet, noe som er særdeles lite fristende langs veien.
Konklusjon: JA til minuttpris som den beste løsningen når kWh-pris ikke er mulig hos noen av de større operatørene i dag. Jeg har til nå bare hatt Fortum-brikke, men kommer til å skaffe meg fra Grønn Kontakt også når de starter med minuttpris.
Hva skal en med smålading hvis en har et stykke å kjøre?
Dette betyr jo at bilen er ubrukbar til mye som den kunne vært brukt til.
Diselpurka lenge leve. Hilsen elbilgutta
mvh TorT
Sitat fra: TorT på torsdag 11. desember 2014, klokken 19:52
Hva skal en med smålading hvis en har et stykke å kjøre?
Dette betyr jo at bilen er ubrukbar til mye som den kunne vært brukt til.
Diselpurka lenge leve. Hilsen elbilgutta
mvh TorT
Var i Oslo (fra Arendal) sist helg. Nå er det fortsatt litt dumt med ladere i Skiensområdet, men gitt at laderen på Rugtvedt er i drift (åpner neste fredag) og laderen i Tønsberg også hadde vært med minuttprising hadde turen inn på tørre veier kostet 150kr i hurtiglading. Med ladere på Brokelandsheia, Telemarksporten, Grelland, Drammen osv i tillegg kunne man kanskje ladet oftere og utnyttet tiden litt bedre (forutsetter at laderene ligger i umiddelbar nærhet til E18) og spart noen minutter/kroner på det.
Uansett: Tur/retur Oslo (saktelader gratis der) hadde da kostet 300kr i lading. Bompenger på fossilbilen hadde kostet ca 150kr tur/retur med litt autopass rabatter. Da er det igjen 150kr til diesel. 0.5L/mil og 50 mil måtte da ha hatt en dieselpris på 6kr/L for å gi samme totalpris.
Nå har fossilbilen gått på dynga og jeg kan de neste 12 månedene lade bortimot 60 timer på Fortum hurtiglader kun på det jeg får i vrakpant og sparte kostnader med forsikring og årsavgift.
Få opp mange stabile ladere først, så kan vi ta prisdiskusjonen etterpå. Selskapene som derimot tar blodpris for stykklading (f.eks Ishavsveien) kan fortsatt diskuteres og klages på.
Tror jeg har sagt mitt i denne tråden nå.
Har i grunnen sagt det jeg mener jeg også, men en annen ting er at hvis det skal være så dyrt å lade at man gjør sitt beste for å unngå det, eller smålader som det sies, så blir det jo ikke noe volum ut av det.
Og en trenger at laderne er i drift for å få fortjeneste.
Kan vi ikke være enig om såpass?
mvh TorT
Sitat fra: TorT på torsdag 11. desember 2014, klokken 20:50
Har i grunnen sagt det jeg mener jeg også, men en annen ting er at hvis det skal være så dyrt å lade at man gjør sitt beste for å unngå det, eller smålader som det sies, så blir det jo ikke noe volum ut av det.
Og en trenger at laderne er i drift for å få fortjeneste.
Kan vi ikke være enig om såpass?
Laderene må brukes: Både for å vise at de trengs, men også for at operatørene skal tjene penger og forhåpentligvis sette opp flere ladere.
Med minuttprising gjør det ingenting for Fortum om det står en og lader i en time eller 6 stk og lader 10min hver. Men hvis de hadde tatt betalt pr kWh hadde de sansynligvis tjent mye mer på de 6 som lader fort enn han ene som lader sakte.
For kundene er det motsatt, det koster ikke dem mer å lade 10kWh på 15 minutter eller 60 minutter, og siden de siste kWh tar lang tid kan man like gjerne stå der den halvtimen ekstra...
Sitat fra: TorT på torsdag 11. desember 2014, klokken 19:52
Hva skal en med smålading hvis en har et stykke å kjøre?
Dette betyr jo at bilen er ubrukbar til mye som den kunne vært brukt til.
Diselpurka lenge leve. Hilsen elbilgutta
mvh TorT
Bilen er ikke ubrukbar, men opplegget med infrastruktur for å få bilen brukbar er ikke tilstede. Forunder meg at noen gidder å hurtiglade med en pris som gjør at jeg kunne kjørt rundt dem med dieselbilen. Forundrer meg også at det ikke sitter noen i transnova som faktisk skjønner dette, det må jo være en gjeng med innkompetente tullinger som kun legger kabal og hever lønn og gliser bredt for at de lever på våre skattepenger.
Fullstendig off topic, men har vært noen dager i Gøteborg med Leafen. Ikke betalt for lading en eneste gang. Hurtigladet minst 2 ganger om dagen.
I Kungälv er det feks gratis til 2019
Sitat fra: pwb på torsdag 11. desember 2014, klokken 21:04
Forunder meg at noen gidder å hurtiglade med en pris som gjør at jeg kunne kjørt rundt dem med dieselbilen.
Se regnestykket mitt i denne posten: http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,18018.msg297906.html#msg297906 (http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,18018.msg297906.html#msg297906)
Der er det Fortum som er lagt til grunn, men et er samme prismodell som GrønnKontakt (og det denne tråden faktisk gjeler) skal gå over til.
Total innsparing på elbil vs dieselbil kom ikke med i den aktuelle posten. Ved 13kr/L hadde det da blitt 175kr spart. Ikke mye, men fortsatt billigere enn fossilbil. Går man opp på bensinbil på 1L/mil blir innsparingene mye større.
For kundene er det motsatt, det koster ikke dem mer å lade 10kWh på 15 minutter eller 60 minutter, og siden de siste kWh tar lang tid kan man like gjerne stå der den halvtimen ekstra...
Sant nok, men poenget for flere her inne har jo vært at det helst skal være ledig når de kommer. Nå er det langt mellom hurtigladerne mange plasser, og når man kommer til et planlagt ladestopp. Hvem vet om laderern virker. Trenger en strøm for 8-10mil, vel så trenger en det.
Klart det er rush av og til, etter arbeidstid ol. Men mange steder står laderne tomme store deler av tiden.
Nå i disse datatider burde en kunne programmere ladere til å begynne å ta en heftigere og heftigere parkeringsavgift når en passerer en viss SOC, noe som må være godt annonsert på utsiden av laderen.
Og når laderen stopper på 85% eller hva det nå er, varierer visst litt. Kan en jo etter et par minutter begynne å ta 100 kr halvtimen eller noe sånt. Tenker de passer på å flytte bilen da. Og ingen kan si det er urettferdig engang. De opptar jo en hurtiglader til parkering.
mvh TorT
Sitat fra: TorT på torsdag 11. desember 2014, klokken 19:52
Hva skal en med smålading hvis en har et stykke å kjøre?
Dette betyr jo at bilen er ubrukbar til mye som den kunne vært brukt til.
Diselpurka lenge leve. Hilsen elbilgutta
mvh TorT
Som oftest har man jo ikke et stykke å kjøre, men trenger kanskje bare å lade "litt".
De dagene jeg ikke har et stykke å kjøre, de dagene trenger jeg ikke hurtiglader.
Jeg kommer jo greit 10-12 mil på hjemmeladingen. Poenget mitt er jo at det blir håpløst å dra noe sted med elbil. En må ha flere biler, selv om en ikke trenger mer enn 20-30 mil, og er villig til å bruke den tiden det tar.
For vi trenger ikke flere ladere enn at man kan lade 10minutt i ny og ne, sier flertallet her inne. Det skal ikke aksepteres, at noen trenger full tank for å komme seg en plass. Fysj og fy. For jeg trenger jo bare 10 minutt for å komme hjem.
Så får vi håpe at noen snille menn vil ta pengene våre hvis de får 1000% profitt. Da kan de kansje tjene nok til at de vil ta i mot mer støtte fra Transnova for å bygge en til, kansje hvis vi er snille, og sitter helt stille, ikke er kritiske, ikke bråker... hyyysj.....
mvh TorT
Sitat fra: TorT på fredag 12. desember 2014, klokken 01:24
De dagene jeg ikke har et stykke å kjøre, de dagene trenger jeg ikke hurtiglader.
Jeg kommer jo greit 10-12 mil på hjemmeladingen. Poenget mitt er jo at det blir håpløst å dra noe sted med elbil. En må ha flere biler, selv om en ikke trenger mer enn 20-30 mil, og er villig til å bruke den tiden det tar.
For vi trenger ikke flere ladere enn at man kan lade 10minutt i ny og ne, sier flertallet her inne. Det skal ikke aksepteres, at noen trenger full tank for å komme seg en plass. Fysj og fy. For jeg trenger jo bare 10 minutt for å komme hjem.
Så får vi håpe at noen snille menn vil ta pengene våre hvis de får 1000% profitt. Da kan de kansje tjene nok til at de vil ta i mot mer støtte fra Transnova for å bygge en til, kansje hvis vi er snille, og sitter helt stille, ikke er kritiske, ikke bråker... hyyysj.....
mvh TorT
1) Jeg tror Fortum, Grønn Kontakt og de andre vil være meget interessert i at du viser dem hvor denne profitten er. Jeg tviler på at noen av dem tjener noe som helst på hurtiglading for tiden.
2) Det er ingen som sier du ikke kan lade lenge. Poenget er at (rent statistisk) så vil svært mange av hurtigladingene være av folk som ikke trenger å lade til 80% eller 100%. Noen vil selvsagt gjøre det.
Sitat fra: Rio på fredag 12. desember 2014, klokken 01:49
Sitat fra: TorT på fredag 12. desember 2014, klokken 01:24
De dagene jeg ikke har et stykke å kjøre, de dagene trenger jeg ikke hurtiglader.
Jeg kommer jo greit 10-12 mil på hjemmeladingen. Poenget mitt er jo at det blir håpløst å dra noe sted med elbil. En må ha flere biler, selv om en ikke trenger mer enn 20-30 mil, og er villig til å bruke den tiden det tar.
For vi trenger ikke flere ladere enn at man kan lade 10minutt i ny og ne, sier flertallet her inne. Det skal ikke aksepteres, at noen trenger full tank for å komme seg en plass. Fysj og fy. For jeg trenger jo bare 10 minutt for å komme hjem.
Så får vi håpe at noen snille menn vil ta pengene våre hvis de får 1000% profitt. Da kan de kansje tjene nok til at de vil ta i mot mer støtte fra Transnova for å bygge en til, kansje hvis vi er snille, og sitter helt stille, ikke er kritiske, ikke bråker... hyyysj.....
mvh TorT
1) Jeg tror Fortum, Grønn Kontakt og de andre vil være meget interessert i at du viser dem hvor denne profitten er. Jeg tviler på at noen av dem tjener noe som helst på hurtiglading for tiden.
2) Det er ingen som sier du ikke kan lade lenge. Poenget er at (rent statistisk) så vil svært mange av hurtigladingene være av folk som ikke trenger å lade til 80% eller 100%. Noen vil selvsagt gjøre det.
Det blir vanskelig med profitt når ingen gidder å bruke dem fordi de har hinsides priser. Hvis Statoil hadde begynt med å ta 10x i bensinpris så er det nok bare de som går tom rett utenfor som gidder å fylle nok til å komme til noen som tar normal pris. Skal man få elbilene til å kjøre lenger enn rekkevidden så må prisene drastisk ned og man må betale for det man får. Så lenge det er billigere å ta dieselbilen enn elbilen når man skal litt utenfor rekkevidden så sier det seg jo selv at noe er galt.
Løsningen er veldig enkel for dere som ikke liker at hurtiglading koster penger, og at det koster mer for ved å stå der lenge: Kjøp Tesla eller fossilbil.
Da blir det en bil mindre jeg må vente på når jeg skal hurtiglade. Og som jeg har vist blir det blir det dyrere med fossilbil enn elbil og betalt hurtiglading for meg, men man kan sikkert sette opp eksempler som viser det motsatte.
Argumenter for minuttpris og/eller tidsbegrensning på hurtiglader
* Hurtiglading blir treglading etter rundt 80%
Lading fra 80% er elendig utnyttelse av et knapphetsgode og skaper unødvendig kø
* Hurtiglading av kaldt batteri går treigt, men varmer opp batteriet så påfølgende lading går raskere
1x60 min gir mindre energi på batteriet enn 2x30min og skaper unødvendig kø
Argumenter mot minuttpris og/eller tidsbegrensning på hurtiglader
* ??
Thomas
Sitat fra: pwb på fredag 12. desember 2014, klokken 06:13
Det blir vanskelig med profitt når ingen gidder å bruke dem fordi de har hinsides priser. Hvis Statoil hadde begynt med å ta 10x i bensinpris så er det nok bare de som går tom rett utenfor som gidder å fylle nok til å komme til noen som tar normal pris. Skal man få elbilene til å kjøre lenger enn rekkevidden så må prisene drastisk ned og man må betale for det man får. Så lenge det er billigere å ta dieselbilen enn elbilen når man skal litt utenfor rekkevidden så sier det seg jo selv at noe er galt.
Hva tror du det koster å sette opp en hurtiglader? Inkl. kabelfremføring, betale for nettleie, service og vedlikehold, og selve laderen?
Sitat fra: Rio på fredag 12. desember 2014, klokken 09:52
Hva tror du det koster å sette opp en hurtiglader? Inkl. kabelfremføring, betale for nettleie, service og vedlikehold, og selve laderen?
Og ikke minst -hva er riktig prismodell basert på disse kostnadene.
Siden Statoil først er nevnt; siden de allerede har mye av infrastrukturen på plass tipper jeg de har investeringskostnader som ligger rundt 100.000,- under de andre aktørene!
Thomas
Sitat fra: Thomas Parsli på fredag 12. desember 2014, klokken 10:04
Siden Statoil først er nevnt; siden de allerede har mye av infrastrukturen på plass tipper jeg de har investeringskostnader som ligger rundt 100.000,- under de andre aktørene!
Men de legger seg allikavel i det øvre prissjiktet med stykkprislading når de også har store muligheter for å selge tilleggstjenester (boller og kaffe) mens folk lader.
Men flott at Statoil kommer på banen med ladere, hadde bare et par av bensinstasjonene vært litt greiere når man idag kommer haltende inn i skilpaddemodus og spør om man kan låne schuko kontakten som sitter på veggen en times tid for å nå frem.
Statoil sin prismodell er ikke av de beste man allikevel bra. Her kan man velge om man trenger 15 minutter til 44 kroner eller 30 minutter til 74 kroner. Da har man valg om man trenger mye eller lite lading. I tillegg får man eliminert unødvendig lang ladekø. Dette er en pris jeg er villig til å betale..
Til Rio; Når det i praksis blir 1000% eller mer i påslag på den varen en selger, på kalde dager når folk trenger det som mest, da er det noe galt med betalingsløsningen. Ja, de har utgifter, men løses best med å få volum på salget, og det vil aldri bli bra, når det i praksis blir så dyrt.
Og jo, det koster å sette opp en lader, det er jo derfor en må få opp volumet. Det er jo rushtider med kø, men veldig mange ladere står tomme veldig mange timer i døgnet. Elbilister på tur vil jo til en viss grad prøve å unngå rushtidene i ladekø. De er jo ikke gladere i å vente enn andre. Men hvis en må betale de prisene dere går for i kulda, så det det jo både 10 og 15 gangen på strømpris. Det blir for mye på toppen av de andre ulempene.
Til pwb; Så enig, blir jo aldri bra når hurtigladerne er en nødløsning for å komme seg siste kilometeren hjem. Det tjener de jo ikke penger på. Hvis nye og fine stasjoner tok mer betalt fordi de skulle gå med overskudd det første året, ville vi jo bare fylle 5 liter, og kjøre til en billig automat.
Til Emil; Joda Tesla er bra den, men 5m lang, og 2m bred taler imot for oss, som kjører mye i byen til daglig.
Men du har rett i at vi må beholde en dieselbil. Desverre, men sånn er det, og det tar nok tid før det blir bedre skal en dømme etter meningene her inne. Den ene plassen hvor jeg trodde det ville jobbes intensivt for mer lading, fornuftig prising osv.
Til Parsli; Hurtiglading er treglading over 80% er jo nesten riktig. Det er veldig mye raskere enn 16A fremdeles, også raskere enn 32A godt inn på 90 tallet. For 16A blir det timer i forskjell.
Jeg er enig i at det bør unngåes for bedre utnyttelse av lader. Men da bør Elbilforening, og de som blir spurt om ting og tang ta noen grep. Komme med noen forslag og krav.
Hvordan vi vil ha det på ladestasjonene. Vi vil ha plenty av type 2 kontakter ved siden av alle hurtigladere.
Det er jo allerede ført fram strøm, så hvis en tar det i planleggingsfasen, så burde det ikke være noen stor kostnad. Og bygg gjerne flere hurtigladere ved siden av hverandre.
Hurtiglading av batteriet går treigt, men varmer opp batteriet, er jo litt sant. Men selv min korte erfaring har vist at en skikkelig kaldt batteri, parkert utendørs 2 dager i -8 til -10 var så kaldt at den effekten var liten. Men den var der, sant nok.
1x60 gir mindre energi enn 2x30. Sant nok, og hvis jeg er 1mil eller 2 fra bestemmelsesstedet. Helt greit.
Men noen ganger skal en kjøre 6-8-10 mil. Hva da. I tillegg er jeg redd for at en gjennomkald Leaf kan trenge 90-120min. :'(
Jeg synes man skal betale for det man får. Selvsagt må man betale for tjenesten som hurtiglading er, men denne minuttprisingen blir helt feil. Det kan jo bli så blodig dyrt at en må beholde en gammel dieselbil.
Når det gjelder folk som parkerer på hurtiglading, og blir lenge borte, kan man jo i disse datatider programmere laderne til å svitsje til en blodig dyr parkeringsrate når ladern kobler ut på 80-85%.
Det ville løst det problemet, og er ikke engang urettferdig.
Til edyrli; Du er villig til å betale mye for lite. Antagelig fordi du trenger det så sjelden, at det ikke betyr noe for deg. Eller at du har mer penger enn du trenger iallefall, så det spiller ingen rolle.
Jeg har det litt anderledes. Jeg er absolutt villig til å betale, og jeg betaler ekstra for kvalitet. Det behøver ikke være billig, men jeg må bli fornøyd.
Hvis jeg føler at jeg blir snytt, så blir jeg forbanna.
Her er et regnestykke for hva det koster å sette opp ladestasjon for Grønn Kontakt
http://www.andalsnes-avis.no/nyheter/article10444216.ece
Torsdag formiddag åpnet ladestasjonen for elbiler på Øran. Ladestasjonen er kommet i stand etter et spleiselag mellom blant andre Rauma kommune og Rauma Energi som hver har bidratt med 140.000 kroner. Ifølge spesialrådgiver i Rauma kommune, Ole Kjell Talberg, har også Møre og Romsdal fylkeskommune bidratt med 60.000 kroner, driftsselskapet Grønn Kontakt med 30.000 kroner og Transnova med 340.000 kroner. Totalt koster de to ladestasjonene 680.000 kroner.
Merk at eksklusiv de "30.000 kronene" fra Grønn Kontakt, går likevel regnestykket opp med totalkostnaden 680.000 kroner.
Glemte å legge til at jeg tror dette er 1 CHAdeMO hurtig, 1 Combo hurtig og 2 AC 22kW.
Sitat fra: edyrli på fredag 12. desember 2014, klokken 10:50
Statoil sin prismodell er ikke av de beste man allikevel bra. Her kan man velge om man trenger 15 minutter til 44 kroner eller 30 minutter til 74 kroner. Da har man valg om man trenger mye eller lite lading. I tillegg får man eliminert unødvendig lang ladekø. Dette er en pris jeg er villig til å betale..
Staotil er litt dyrere enn Fortum (som pt. tar 2,50/min) og begge er helt greit til sporadisk lading.
Men er du avhengig av å lade hver dag blir det for dyrt (200 arbeidsdager, 2/3 med 15min lading og 1/3 med 30min lading blir rundt 10.000,-!).
Og Fortum skriver følgende: "Priser per minutt vil økes fra 1. juni 2015, og det vil bli dyrere å lade med sms enn med brikke."
Thomas
Sitat fra: Hans Håvard Kvisle på fredag 12. desember 2014, klokken 11:22
Merk at eksklusiv de "30.000 kronene" fra Grønn Kontakt, går likevel regnestykket opp med totalkostnaden 680.000 kroner.
I tillegg kommer driftskostnader som visstnok kan være er betydlige.
Kanskje en grunn til at hurtigladermarkedet er treigt...
Thomas
Sitat fra: TorT på fredag 12. desember 2014, klokken 10:59
Til Rio; Når det i praksis blir 1000% eller mer i påslag på den varen en selger, på kalde dager når folk trenger det som mest, da er det noe galt med betalingsløsningen.
Kan jeg spørre deg TorT: Hva betaler GK for strømmen per kWt?
Du har altså strømmen + etableringskostnaden +drift av betalingsløsninger +vedlikehold. Jeg synes prisen operatørerene er billig, fornuftig og kundevennlig.
Lars
Sitat fra: Lars C. Krogenæs på fredag 12. desember 2014, klokken 12:23
+drift av betalingsløsninger
Aha, nå skjønner jeg hvorfor en cola på automat med mulighet for kortbetaling koster 125,- takk for oppklaringen.
Du tror vel ikke at Coca Cola Company selger litt flere brus fra sine automater?
Eller (siden du prøver å være morsom på din egen bekostning): hva tror du er totaltkostnadene for det volumet GK har?
Thomas
(et ordentlig svar ville overraske meg, for å si det mildt...)
Sitat fra: Lars C. Krogenæs på fredag 12. desember 2014, klokken 12:23
Sitat fra: TorT på fredag 12. desember 2014, klokken 10:59
Til Rio; Når det i praksis blir 1000% eller mer i påslag på den varen en selger, på kalde dager når folk trenger det som mest, da er det noe galt med betalingsløsningen.
Kan jeg spørre deg TorT: Hva betaler GK for strømmen per kWt?
Du har altså strømmen + etableringskostnaden +drift av betalingsløsninger +vedlikehold. Jeg synes prisen operatørerene er billig, fornuftig og kundevennlig.
Lars
Jeg vet ikke hva GK betaler for strømmen. Jeg jeg vet at for at det skal bli god butikk må de få volum. Ikke at de priser seg sånn at hurtigladerne unngåes, nesten for enhver pris, fordi hundrelappene hagler i kulda.
Og under optimale temperaturforhold, og med ladere som gir de opptil 50kW som en blir lovet. Så vil nok en slik prising pr minutt ikke være fullstendig bak mål.
Men når jeg ser ut vinduet, er jeg i Norge. Når jeg leser owners manual, så ser jeg at Nissan sier over 90 minutt lading til 80% når temperaturstrekene er nede på 3 iLeafen. Og står en utendørs, eller i iskald garage, så er en fort der om vinteren. Det har jeg opplevd i Stavanger allerede ved -8 til -10.
Og veldig mange av oss bor på steder som er betydelig kaldere enn Stavanger.
Så nå går vi inn i den virkerlig dyre årstiden, og da er det ikke jula jeg tenker på.
Jeg ser at mange som kjører fossilbil, og en del elbilister er veldig opphengt i fordelene vi har. Og det er jo sant, vi har en del insentiver, men vi har jammen ulemper også. Jeg tenker spesielt på stor ekstra tidsbruk i forbindelse med lading. Ekstra ille om vinteren. Og dere mener altså, i fullt alvor at vi skal betale mange hundre kroner for 10-15kW når det er kaldt.
Jeg har sett her på forumet, at mange undrer seg over varierende ladehastigheter på forskjellige ladere. Det er tydelig at de er satt opp til å yte forskjellig. Det kan være gode grunner for det, men vi blir aldri informert. Og prisen pr minutt er den samme.
Siste jeg leste om var Halhjem, som riktignok er en gratislader så vidt jeg vet. Men der var de tvunget til å sette helt ned til 20kW, for å få den til å virke.
Jeg tror nok slike ting er mye vanligere en vi skjønner, også på betalingslader. Men skal vi da betale full pris?
Nei, det er så mange ting i dette som popper opp, når en tenker igjennom dette.
For å oppsummere og presisere litt. Jeg lurer på om jeg blir litt misforstått. Selv om jeg skriver om lave temperaturer hver gang.
Jeg tror nok ikke disse kronene pr minutt er urimelig under helt optimale temperaturer, men nå på vinteren blir utslagene hårreisende. Så vi må få en annen løsning. Ellers blir elbilen virkelig kortreist på vinteren.
mvh TorT
Når Lyse tar 99 kroner for hurtiglading dropper jeg dem. Enkelt og greit. Synes også 199 kr per måned med 6 måneders binding er drøyt. Hadde Lyse derimot spredt sine hurtigladere rundt skulle jeg forstått det, men 5 stasjoner fra Randaberg til Bryne??? Ingen i nærheten av E 39 sør for Sandnes. Ingen i Ryfylke. I Ryfylke er det jo ingen muligheter, fra Stavanger til Odda langs RV 13, strekning på ca 200 km.
Hadde Lyse hatt ladestasjon i Årdal-Hjelmeland, Sand og Røldal skulle jeg gjerne betalt 199 hver måned, om det så bare var 32A uttak! Nå er det ingentin(mulig det er noe greier på Sand, men funker de????) Coop Extra på Ålgård funket i går....
De gangene jeg har regnet på det har jeg stort sett alltid endt opp med at om man må lade på hurtigladere med stykkpris er det billigere å kjøre fossilbil om ikke strekningen er pepret med bomstasjoner, mens om man hurtiglader med minuttpris er det billigere med elbilen.
Til 2,50/minutt kan man stå 40 minutter på hurtigladeren før det blir dyrere enn stykkpris på 100,-. Så lenge har jeg aldri hatt behov for å hurtiglade, da jeg ser at litt over 80% lader det ikke fortere enn med en 32A-treglading uansett..
Produktet man kjøper på hurtigladere er ikke strøm, men "tid hvor man har tilgang til lader som kan lade batteriet raskest mulig". Og slik sett er minuttprising det mest riktige.
At man må betale "fossil-pris" for hurtigladerstrøm syns jeg er helt greit. Det er normalt ikke daglig at man har bruk for dette. Er det produktet "billig strøm" man vil ha, så er det saktelading på gratis-stolper som gjelder.
At mange vegrer seg for turer med hurtiglading tror jeg skyldes (i denne rekkefølgen):
1. Det er ingen hurtiglader der man trenger den.
2. Risikoen for å komme til en defekt hurtiglader.
3. Havne i ladekø ved hurtigladeren.
4. Total tidsbruk på turen kontra fossilbil.
5. Dårlig servicetilbud mens man lader.
6. Pris (Ishavsveien).
Sitat fra: pwb på fredag 12. desember 2014, klokken 12:56
Sitat fra: Lars C. Krogenæs på fredag 12. desember 2014, klokken 12:23
+drift av betalingsløsninger
Aha, nå skjønner jeg hvorfor en cola på automat med mulighet for kortbetaling koster 125,- takk for oppklaringen.
For det første, plukket du ut bare en av de tingene som ble nevnt, og fremstiller det som om det er den eneste årsaken. Det er falsk sitering.
Å drifte en betalingsløsning for noen få hurtigladere er noe helt annet enn å gjøre det for flere tusen Coca Cola-maskiner.
Det sagt, det har kommet nye og mye billigere betalingsløsninger på markedet nå, som blir brukt bl.a. av Eidsiva, hvor man kan betale med vanlig bankkort.
@automat.
Der traff du blink. Vi kjøper tilgjengelighet til hurtiglading, ikke kW. Minutt pris er helt ok, selv på vinteren.
Mvh
Svein Erik
Sitat fra: nime01 på lørdag 13. desember 2014, klokken 18:18
Ikke lett å finne gode løsninger, men det overrasker litt at noen ønsker svært kostbar hurtiglading.
Er ingen som ønsker kostbar hurtiglading annet enn Ishavsveien. Vi ønsker at folk lader det de trenger når de trenger det, og i dag med den dekningen vi har med hurtigladere er det helt klart at minuttprising er det som er mest rettferdig for at folk som trenger lading skal få ladet.
Hurtiglademarkedet er såvidt i gang, tenk tilbake på de første literene med bensin som ble solgt i glasskrukker på apoteket siden kritikerene her er så glade i å sammenligne med bensin.
La oss få på plass hurtigladere først, så kan vi ta en større diskusjon om pris senere.
Sitat fra: emil på lørdag 13. desember 2014, klokken 18:51
Er ingen som ønsker kostbar hurtiglading annet enn Ishavsveien.
Jeg tror ikke Ishavsveien ønsker kostbar hurtiglading, men har satt prisene basert på sine kostnader.
Det ville selvfølgelig vært fantasisk for oss som kjører elbil om hurtiglading egentlig var latterlig billig, men det virker ikke slik.
Sitat fra: emil på lørdag 13. desember 2014, klokken 18:51
La oss få på plass hurtigladere først, så kan vi ta en større diskusjon om pris senere.
De kommer neppe på plass hvis ikke prisen er riktig; Operatørene må tjene penger og brukerene må være villige til å betale.
Jeg ser den annonserte prisjusteringen til Fortum (http://www.fortum.no/no/Strom-Privat/charge--drive1/Bestill-Charge--Drive-ladekort-RFID/) som et tegn på at 2,50/min faktisk er for lav pris...
"Priser per minutt vil økes fra 1. juni 2015, og det vil bli dyrere å lade med sms enn med brikke."
Thomas
SMS-løsninger skal ofte ha en signifikant del av beløpet (50% i noen tilfeller), så det er klart at det blir dyrere.
Det er veldig synd at det ikke er større utbredelse av semihurtigladere. Det ville løst veldig mange problemer med køing, og de er langt billigere.
Sitat fra: nime01 på lørdag 13. desember 2014, klokken 18:18men det overrasker litt at noen ønsker svært kostbar hurtiglading.
Først og framst ønsker vi hurtiglading i det hele tatt, når det er tilstrekkelig antall hurtigladere kan vi begynne å diskutere pris. Jeg betaler gjerne overpris i en periode om det fører til økt utbyggingstakt.
Og dere tror fremdeles at de vil tjene nok, når prisene er så høye at dere bruker dem minst mulig. Dere sier jo selv at dere trenger jo bare 5 eller 10 minutt for å komme hjem, en gang i blandt. Dere unngår dem jo så godt dere kan, men de er gode å ha. At det står en i kø som også skal lade i 5 minutt bak dere, gir heller ikke noe volum.
At en stakkar kan trenge 80 km rekkevidde til neste lader gir dere blaffen i. For det må jo ikke være opptatt når dere skal lade. Synes dere at den 10kroningen dere legger igjen en gang iblandt gjør at dere skal ha laderen reservert. Tror dere GK og Fortum og hva de heter alle sammen tjener så godt på dere at det er noen vits. At dere er drømmekunden?
De trenger volum, at laderne er i bruk større deler av døgnet. Ikke et lite rush etter arbeidstid. Det blir det ikke butikk av.
Når det blir mer rettferdig prising, og nå må jeg presisere at jeg snakker om den kalde sesongen, hvor det kan ta 90 minutt og mere å få 80% lading på Leafen. Når batteriet er kaldt i tillegg. Og de fleste har kalde garasjer, eller står utendørs.
At det koster 225kr eller mer å få 80% lading, som typisk holder til mindre enn 10 mil, i dårlige forhold betydelig mindre, er en horribel pris.
Dette gjør jo at selv moderate distanser med en eller to hurtigladinger blir langt dyrere enn en langtur i dieselbil.
Som vil sørge for at bilene blir mindre brukt enn ønskelig. At en må beholde en dieselbil.
Selv om en gjerne ville unngått det.
mvh TorT
Hvis "stakkaren" trenger 80km til neste lader på daglig basis har han kjøpt seg feil bil. For en langtur i ny og ne er ladekostnad på en 100-200-lapp da en fjert i havet på årsbasis sammenlignet med besinkostnader på bensinbil og verditap uavhengig av biltype.
Vi unngår ikke hurtigladere fordi de er dyre. Vi lader det vi trenger for å ikke okkupere mer enn nødvendig og så kjører vi videre. Skal jeg stå og fullade min bil til lav kWh kostnad bare fordi jeg kan, mens du må stå en time i ladekø for å komme videre på langturen din? Hvordan synes du det hadde vært da?
Jeg sa vel ikke at det var et daglig behov. Da ville vi hatt behov for et enormt antall hurtigladere.
Men ta nå mitt nærområde, Stavanger. Det er mange herfra som reiser på hytta i helgene, og ferier. Det kan være Lyngdalsområdet, øvre Sirdal, Ryfylke, Bømlo osv. Kan fort bli 12-15-20 mil for noen. Spesielt på tungt vinterføre kan det fort bli en og to ladinger. Det kan også være andre tilfeldige behov.
Skal vi ha priser som gjør at all denne kjøringen må bli fossilbil?
Jeg så tidligere i denne tråden at du (emil) hadde kvittet deg med en bil, og vrakpant osv ville finansiere kostnadene med Fortum, eller hvem det nå var i 12mnd. (Litt fritt etter hukommelsen her. Håper det ble rett) Dette skurrer veldig for meg. Fordi du fikk vrakpant, kan du like godt gi pengene til Fortum?
Jeg gir gjerne noen lapper til Frelsesarmeen ol. Når jeg kjøper noe noe, vil jeg betale det det er verdt. Og ja, jeg skjønner at vi må betale ekstra, fordi det er en dyr hurtiglader der, men hvorfor skal du få billig strøm, fordi du lader så kort. Mens jeg som må fylle tanken de gangene jeg gjør en innsats, og bruker bilen på "langtur", skal betale blodpris for det, når det er kaldt.
Om sommeren, med gunstige temperaturer, går det greit med minuttpris. Bare for å presisere det.
mvh TorT
Sitat fra: TorT på søndag 14. desember 2014, klokken 13:57
Jeg så tidligere i denne tråden at du (emil) hadde kvittet deg med en bil, og vrakpant osv ville finansiere kostnadene med Fortum, eller hvem det nå var i 12mnd. (Litt fritt etter hukommelsen her. Håper det ble rett) Dette skurrer veldig for meg. Fordi du fikk vrakpant, kan du like godt gi pengene til Fortum?
Det jeg skrev (uten å gidde å lete) var vel at jeg med vrakpant, spart årsavgift, og spart forsikring på fossilbilen kunne betale for 60 timer med Fortumlading det neste året. Det er nok ca det dobbelte av tiden jeg har hurtigladet på mine første 16 måneder og 30.000km som elbilist.
Jeg gir ikke bare pengene mine til Fortum eller GrønnKontakt, jeg kjøper tilgang til en tjeneste som gir meg mye flere muligheter for min elbil og som da også gjorde at jeg kunne kaste fossilbilen. Eventelle verksteds og servicekostnader på fossilbil med 361.000km på telleren er holdt utenom.
Et lite eksempel:
Har du 15 mil til hytta (litt oppover i terrenget) og Leaf trenger du kanskje 15 minutter lading på sommeren (1/3 av året) (gitt passe fornuftig plassering av hurtigladere) oppover og ingen lading hjemover. 30 minutter opp og 15 minutter ned vår/høst (1/3 av året) og kanskje 60 minutter opp og 30 minutter ned om vinteren. Totat havner man da på et sted litt over 40 timer, og det er hvis man kjører tur/retur hver helg. 40timer lading til 2.5kr/minutt gir en kostnad tilsvarende årsavgift og rimelig forsikring. Ladetidene er tatt litt ut av løse luften, men tror ikke de er helt på jordet. Kjører du færre helger blir elbil innsparingen mye større.
Det jeg mener, er at en skal betale for det en får, ikke at en lager regnestykker på årsbasis. For meg, i praksis betyr det svært lite, men det er prinsippet som er så urettferdig. Trenger en 15kWt, vel så er det en trenger, selv om det er vinter.
Jeg føler meg snytt av hele systemet her.
Hvis kr 2,50 dekker det nødvendige på sommeren, så har man en målestokk for hva kWt bør koste.
Det gir ingen mening at prisen for å bruke bilen mangedobles på vinteren hvis en er avhengig av hurtiglading i perioder.
Nå så jeg vel at det ble varslet en økning på minutt pris, men det er en annen sak.
En får finne en annen betalingsmodell, som tar hensyn til det. For det kan det slå veldig uheldig ut for enkelte, at en må betale mye mer for strøm, enn fossilbilister betaler for å kjøre tilsvarende.
Spesielt hvis det går over flere måneder hver vinter.
Og jeg sier enda engang. De trenger å selge strøm, ikke at laderne står tomme, fordi de er så dyre at man i det lengste unngår dem. Og laderne står ofte tomme, store deler av døgnet, veldig mange plasser.
Vi må vel bare innse at vi neppe blir enige. Noen vil ha mest mulig ledige ladere når de skal fylle en liten slant for å komme siste kilometeren hjem, andre vil bare ha strøm, også når de vil kjøre litt lenger, til en fornuftig pris, og uten å bli uglesett fordi de trenger å fylle opp litt.
Min tid er verdifull, ihvertfall for meg selv, og jeg henger ikke rundt hurtigladere fordi det er gøy.
mvh TorT
Men TorT: det man betaler for er TID foran hurtigladeren. Det er "hurtigladeleie", om du vil.
Selve energien (kWh) utgjør svært lite av denne prisen, og ikke nok til at det er verd å justere ladeprisen etter det.
Ja, jeg bruker av min tid, til å henge foran en hurtiglader, fordi teknologien ikke er bedre.
Skal jeg betale ekstra for den gleden. Tror ikke det.
mvh Tor
Sitat fra: TorT på søndag 14. desember 2014, klokken 20:27
Ja, jeg bruker av min tid, til å henge foran en hurtiglader, fordi teknologien ikke er bedre.
Skal jeg betale ekstra for den gleden. Tror ikke det.
mvh Tor
Som sagt, hurtigladeroperatøren gjør 50 kW tilgjengelig for deg i den perioden du leier hurtigladeren.
At bilen din ikke kan nyttiggjøre seg av 50 kW er jo begripeligvis ikke hurtigladeoperatøren sin skyld. Det er ikke de som har laget bilen.
Man burde faktisk hatt to uttak av samme type på hver hurtiglader med mulighet for å dele effekten. Slik kan man bedre håndtere vintersituasjonen hvor bilene drar mindre ladestrøm samt køsituasjoner hvor mye av tiden går bort i til/fra-kobling av ladekontakten.
Tror også differensiert prising etter tidspunkt hadde vært gunstig. F.eks. høyere pris fredag ettermiddag-søndag. Utbyggingen er jo i stor grad tilpasset helgetrafikken og da er det nok de som reiser i helgene som bør betale mest.
For øvrig er det i elbilistenes interesse at vi bidrar til prismodeller og prisnivå som gir mulighet for lønnsomhet hos hurtigladeoperatørene. Et greit prisnivå er etter min mening samme kostnad som sparte bensin/dieselkostnader + bompenger. Ishavsveien har lagt seg i overkant av dette nivået og det er neppe bærekraftig.
Det billigste vil nok være å spre om seg med semihurtigladere, for de kan stå på bensinstasjoner, kjøpesentere, industribygg, og alle mulige andre steder som ofte allerede har ca 24 kW ledig kapasitet.
Sitat fra: TorT på søndag 14. desember 2014, klokken 20:16
Min tid er verdifull, ihvertfall for meg selv, og jeg henger ikke rundt hurtigladere fordi det er gøy.
Det sier vel egentlig alt. Din tid er for verdifull til å vente på at bilen skal lade, så da får du kose deg med ditt ojlebrennende kjøretøy og ta den ekstra kostnaden det medfører.
Kjempefint for meg som slipper å stå i ladekø bak deg.
Så en lastebil som fyller mye raskere enn en personbil, får billigere diesel?
Eller at det er 15000 liter tilgjengelig på tanken, hva skal det koste?
Nei for å være alvorlig. At de teoretisk kan gi opp til 50kW en liten stund under optimale temperaturforhold, som bare intreffer noen måneder om sommeren har lite med saken å gjøre.
Spesielt når utslagene er så voldsomme i skikkelig kulde. Gjerne godt over 200kr for 15kW.
Dette ødelegger for for bruken av elbil.
Men mye av dette kan jo bøtes på ved at det settes opp plenty av type 2, med litt futt i rundt hutigladeren. Så kan ihvertfall de som har kraftigere enn standardlader være godt hjulpet, for en billig penge. 7 og 22kW.
Er det kaldt nok, lader de nok tilnærmet like raskt som "hurtigladere".
Sånn som det er nå er ikke akseptabelt, som jeg ser det.
Og til emil som skriver samtidig med meg. Der kommer det; så du slipper ladekø.
mvh TorT
Sitat fra: TorT på søndag 14. desember 2014, klokken 20:58
Så en lastebil som fyller mye raskere enn en personbil, får billigere diesel?
Eller at det er 15000 liter tilgjengelig på tanken, hva skal det koste?
Nei for å være alvorlig. At de teoretisk kan gi opp til 50kW en liten stund under optimale temperaturforhold, som bare intreffer noen måneder om sommeren har lite med saken å gjøre.
En gang til, TorT: Det er BILEN din som er problemet, og ikke hurtigladeren.
Hurtigladeren leverer 50 kW så lenge du betaler; problemet ditt er at bilen din ikke kan håndtere 50 kW.
Sagt på en annen måte: det er som å fylle diesel på en flaske med et bittelite hull (uten trakt), og så forventer du at du bare skal betale for dieselen du fikk på flasken, og ikke det du sølte på bakken.
Hurtigladeren leverer 50 kW hele tiden den, dersom du ønsker det - det er bilen DIN som sier til hurtigladeren at den ønsker mindre. Bilen din sitt ansvar, altså.
Sitat fra: Rio på søndag 14. desember 2014, klokken 20:34
Sitat fra: TorT på søndag 14. desember 2014, klokken 20:27
Ja, jeg bruker av min tid, til å henge foran en hurtiglader, fordi teknologien ikke er bedre.
Skal jeg betale ekstra for den gleden. Tror ikke det.
mvh Tor
Som sagt, hurtigladeroperatøren gjør 50 kW tilgjengelig for deg i den perioden du leier hurtigladeren.
At bilen din ikke kan nyttiggjøre seg av 50 kW er jo begripeligvis ikke hurtigladeoperatøren sin skyld. Det er ikke de som har laget bilen.
Å prise hurtiglading riktig for alle er nok en "umulig" oppgave. Hvordan mener dere det burde vært gjort ?
- Pris pr minutt er fint for alle som bare trenger litt, man har da ofte lite strøm igjen og får da mye strøm på kort tid. Man kobler fra når man har nok, så ladern blir ledig til neste kunde. Å lade lenge er kjedelig og ikke noe mange vil basere seg på i lengden.
- Pris pr lading blir dyrt for dem som skal ha litt, men billigere for de som skal ha "full" tank. Man står der da mest sannsynlig lengere en man behøver, da man har betalt for det. Veldig kiipt for andre kunder som evt venter for å få lade.
- Pris pr Kwt blir også urettferdig når det blir kø på laderne. En kombinasjon kan bli litt komplisert ?
Det er bilen som bestemer hvor mye effekt laderen skal gi, så det er jo ikke ladeoppratørene sin feil at man ikke utnytter kapasiteten. MEN, nå er det vel fortsatt sånn at alle de bilene som bruker chademo/css har denne begrensningen. Så det er helt klart noe de burde tatt litt hensyn til.
Dette vil jo automatisk løse seg med tiden.
- Når bilene for 400km batteri pakke så trenger man mindre hurtiglading. Man vil da i praksis skjelden trenge å lade mere en 50% og får god effekt.
- De blir stadig flere ladestasjoner, er man heldig med plasseringer kan man heller lade 2 ganger a 10 minutter i steden for en gang på en time.
- Får elbilene mulighet til å forvarme batteriet de gangene man skal hurtiglade vil det gå fort selv om vinteren.
- Modulbaserte hurtigladere som f.eks Tesla har. Man kan f.eks sette opp et skap med 10 stk 10Kw ladere, og koble til 10 ledninger, sånn at 10 biler kan lade "samtidig". Første og andre bil vil da kunne få 50Kw hver, de neste som kommer vil få effekt så fort det blir noe ledig. (noe det mest sansynlig alt er.) Man kunne da tatt betalt f.eks kr 0,5 pr minutt pr 10Kw modult man benyttet seg av. (50Kw=5 moduler =>2.5kr pr min. Om vinteren når man bare for 20Kw trenger man bare 2 moduler og ville da bare betalt 1 kr pr min.)
Rilum: som jeg nevner ovenfor vil det enkleste og billigste være å "spe om seg" med semihurtigladere. Det tar, i praksis, samme tid å lade om vinteren, men siden to kan lade samtidig blir køene halvert.
Om sommeren tar det noen få minutter lengre på en semihurtiglader enn en hurtiglader, men man lader sjeldnere når batteriet er varmt og man ikke trenger varme i bilen.
Selvsagt ville to hurtigladere vært best, eller hurtigladere med to spenningsregulatorer, men det er jo engang mye enklere med bare mange billige semihurtigladere.
Sitat fra: Rio på søndag 14. desember 2014, klokken 21:34
... men det er jo engang mye enklere med bare mange billige semihurtigladere.
Semihurtigladere har nok begrenset verdi i det lange løp. Faktisk er det sannsynlig at man heller får behov for høyere ladehastighet. Jo større batteripakke, jo raskere vil man forvente at strømmen leveres.
Ja, jeg er jo klar over at problemet ligger i bilen, og batteriteknologien og temperaturen. Men hvis jeg kommer til en bensinstasjon med kanner, og bruker mye tid på å fylle disse.
Tror du noen i det hele tatt ville tenke tanken, at han der burde jo betale tidobbelt. Han opptar jo pumpa alt for lenge. De ville ikke engang tenke tanken at jeg burde betale 10% ekstra.
Å si noe sånt til den rette fossilbilisten, annet enn i en spøk, kunne medføre fare for blåveis, og ikke av den velduftende sorten.
Jeg ser at vi aldri blir enig, og avslutter fra min side med et gammelt visdomsord fra en av våre store diktere;
"Du skal ikke så inderlig vel, tåle en urett som ikke rammer deg selv."
Og det er i grunnen sånn jeg føler at disse 10 minuttsladerne er overfor andre. Du kan bare ha det så godt siden du trenger å fylle batteriet i kulda. 250kr haha. Det trenger jeg aldri.
Og jeg lader jo så kort jeg kan jeg også. Det er jo sjelden det er nødvendig å fylle helt opp. Jeg står jo ikke der av prinsipp. Men av og til må man.
mvh TorT
Sitat fra: Rio på søndag 14. desember 2014, klokken 20:54
Det billigste vil nok være å spre om seg med semihurtigladere, for de kan stå på bensinstasjoner, kjøpesentere, industribygg, og alle mulige andre steder som ofte allerede har ca 24 kW ledig kapasitet.
Helt klart en god løsning. Det vil nok bli mye av dette.
Type2 kontakter kommer nok fortløpende siden de er billige å sette opp. Men hjelper jo mere eller mindre bare for Tesla og Zoe pr i dag.
Chademo og CCS laderne er nok alt for dyre. Men om noen hadde koblet sammen 2 stk tesla 11Kw ladere, en styringsenhet og en kabel, så burde ikke det koste mere en 30-40.000 pr lader. Da hadde vi nok fått fortgang i utbygningen.
Prisen burde også bli hyggelig da disse vil tilby lading for å få kunder i "butikken", mens dagens leverandører gjør det for å prøve å tjene penger på selve ladingen.
Sitat fra: Carl Anton Stenling på søndag 14. desember 2014, klokken 21:42
Sitat fra: Rio på søndag 14. desember 2014, klokken 21:34
... men det er jo engang mye enklere med bare mange billige semihurtigladere.
Semihurtigladere har nok begrenset verdi i det lange løp. Faktisk er det sannsynlig at man heller får behov for høyere ladehastighet. Jo større batteripakke, jo raskere vil man forvente at strømmen leveres.
Enig, men her var diskusjonen mer om hvordan man "deler" når man har mer effekt enn flertallet av bilparken kan bruke.
Samtidig, større batteripakker vil jo redusere behovet for hurtigladere. De færreste kjører lengre enn 300 eller 400 km på en dag.
Sitat fra: TorT på søndag 14. desember 2014, klokken 21:43
Ja, jeg er jo klar over at problemet ligger i bilen, og batteriteknologien og temperaturen. Men hvis jeg kommer til en bensinstasjon med kanner, og bruker mye tid på å fylle disse.
Tror du noen i det hele tatt ville tenke tanken, at han der burde jo betale tidobbelt. Han opptar jo pumpa alt for lenge. De ville ikke engang tenke tanken at jeg burde betale 10% ekstra.
Å si noe sånt til den rette fossilbilisten, annet enn i en spøk, kunne medføre fare for blåveis, og ikke av den velduftende sorten.
Jeg ser at vi aldri blir enig, og avslutter fra min side med et gammelt visdomsord fra en av våre store diktere;
"Du skal ikke så inderlig vel, tåle en urett som ikke rammer deg selv."
Og det er i grunnen sånn jeg føler at disse 10 minuttsladerne er overfor andre. Du kan bare ha det så godt siden du trenger å fylle batteriet i kulda. 250kr haha. Det trenger jeg aldri.
Og jeg lader jo så kort jeg kan jeg også. Det er jo sjelden det er nødvendig å fylle helt opp. Jeg står jo ikke der av prinsipp. Men av og til må man.
mvh TorT
TorT:
Ingen sier det er perfekt, men du retter baker for smed. Det er ikke hurtigladeroperatøren sin feil at ikke din bil kan bruke 50 kW.
Jeg er klar over at jeg også må betale ekstra når det er kaldt (det var faktisk JEG som skrev den kommentaren ovenfor) - likevel, minuttpris blir nok den minst ille av mulighetene bortsett fra steder hvor det er så få elbilister at man alltid har hurtigladeren for seg selv.
Sitat fra: Rio på søndag 14. desember 2014, klokken 21:34
Rilum: som jeg nevner ovenfor vil det enkleste og billigste være å "spe om seg" med semihurtigladere. Det tar, i praksis, samme tid å lade om vinteren, men siden to kan lade samtidig blir køene halvert.
Om sommeren tar det noen få minutter lengre på en semihurtiglader enn en hurtiglader, men man lader sjeldnere når batteriet er varmt og man ikke trenger varme i bilen.
Selvsagt ville to hurtigladere vært best, eller hurtigladere med to spenningsregulatorer, men det er jo engang mye enklere med bare mange billige semihurtigladere.
Enig i det, utenom at semihurtigladere er billige. De er selvsagt billigere en 50Kw laderne, men man får nok maks 1,5 semi på en vanlig lader. Setter man opp bare en semihurtiglader sparer man selvsagt en del på effektavgiften til elverket.
Sitat fra: Rilum på søndag 14. desember 2014, klokken 21:51
Sitat fra: Rio på søndag 14. desember 2014, klokken 21:34
Rilum: som jeg nevner ovenfor vil det enkleste og billigste være å "spe om seg" med semihurtigladere. Det tar, i praksis, samme tid å lade om vinteren, men siden to kan lade samtidig blir køene halvert.
Om sommeren tar det noen få minutter lengre på en semihurtiglader enn en hurtiglader, men man lader sjeldnere når batteriet er varmt og man ikke trenger varme i bilen.
Selvsagt ville to hurtigladere vært best, eller hurtigladere med to spenningsregulatorer, men det er jo engang mye enklere med bare mange billige semihurtigladere.
Enig i det, utenom at semihurtigladere er billige. De er selvsagt billigere en 50Kw laderne, men man får nok maks 1,5 semi på en vanlig lader. Setter man opp bare en semihurtiglader sparer man selvsagt en del på effektavgiften til elverket.
Kraftelektronikk er vanligvis veldig dyrt, så jeg vil forvente at elektronikken for en 50 kW-lader er 3-4 ganger dyrere enn for en 25 kW-lader. Dette er også hvorfor Tesla bruker mange 11 kW-ladere i deres "Super Chargers".
Sitat fra: Rio på søndag 14. desember 2014, klokken 21:54
Sitat fra: Rilum på søndag 14. desember 2014, klokken 21:51
Sitat fra: Rio på søndag 14. desember 2014, klokken 21:34
...Selvsagt ville to hurtigladere vært best, eller hurtigladere med to spenningsregulatorer, men det er jo engang mye enklere med bare mange billige semihurtigladere.
Enig i det, utenom at semihurtigladere er billige. De er selvsagt billigere en 50Kw laderne, men man får nok maks 1,5 semi på en vanlig lader. Setter man opp bare en semihurtiglader sparer man selvsagt en del på effektavgiften til elverket.
Kraftelektronikk er vanligvis veldig dyrt, så jeg vil forvente at elektronikken for en 50 kW-lader er 3-4 ganger dyrere enn for en 25 kW-lader. Dette er også hvorfor Tesla bruker mange 11 kW-ladere i deres "Super Chargers".
Sikkert like mange løsninger som ladere. Men den ene som ABB leverer, så er alt likt utenom at 50Kw laderen har dobbelt opp med DC moduler. Man kan dermed oppgradere en semi til 50Kw ved å kjøpe flere moduler.
Prisen jeg hørte da var ca 150.000 for semi og ca 250.000 for 50Kw.
Sitat fra: TorT på søndag 14. desember 2014, klokken 21:43
... Og det er i grunnen sånn jeg føler at disse 10 minuttsladerne er overfor andre. Du kan bare ha det så godt siden du trenger å fylle batteriet i kulda. 250kr haha. Det trenger jeg aldri.
Og jeg lader jo så kort jeg kan jeg også. Det er jo sjelden det er nødvendig å fylle helt opp. Jeg står jo ikke der av prinsipp. Men av og til må man.
mvh TorT
Har kjørt Leaf i 3år og 52.000km. Har hurtigladet mye, frysi mye, skrapa is på innsiden av vinduene osv.
Men har med tiden innset at man må se bilens begrensninger. På vinteren og i omeråder med få hurtigladere så er det fossilbil eller Tesla som er løsningen pr i dag. Å bruke mere en 50% lengere tid fra A til B pga lav fart, lading og med lav tempratur gjør valget enkelt.
Vi får trøste oss med at for hver dag som går, blir det flere ladeplasser og et skritt nærmere elbiler med bedre teknologi til en lavere pris.
Når jeg fyller tanken kan jeg regulere hastigheten på hvor fort drivstoffet skal komme ut av pumpa. Når jeg lar det komme sakte ut så ruller beløpet også saktere, hvorfor det? Burde jo ikke vært slik siden både diesel og strøm skal brukes til akkurat det samme, å komme fra A til B.
Sitat fra: Rio på søndag 14. desember 2014, klokken 21:54
Kraftelektronikk er vanligvis veldig dyrt, så jeg vil forvente at elektronikken for en 50 kW-lader er 3-4 ganger dyrere enn for en 25 kW-lader. Dette er også hvorfor Tesla bruker mange 11 kW-ladere i deres "Super Chargers".
Nei, Tesla bruker 11kW moduler fordi de bruker de samme laderne som sitter i bilene. Dette pga. at disse produseres i så store volumer at de er ganske rimelige. Billigere det enn egne moduler til SC.
Sitat fra: pwb på søndag 14. desember 2014, klokken 22:21
Når jeg fyller tanken kan jeg regulere hastigheten på hvor fort drivstoffet skal komme ut av pumpa. Når jeg lar det komme sakte ut så ruller beløpet også saktere, hvorfor det? Burde jo ikke vært slik siden både diesel og strøm skal brukes til akkurat det samme, å komme fra A til B.
Fordi for en bensinpumpe så er bensinen det dyre produktet, og det man tar betalt for.
For en hurtiglader (som er komplisert, og tar tid) så betaler man for å leie bruk av hurtigladeren, per minutt. Selve strømmen utgjør bare en meget liten del.
Sitat fra: jkirkebo på søndag 14. desember 2014, klokken 22:22
Sitat fra: Rio på søndag 14. desember 2014, klokken 21:54
Kraftelektronikk er vanligvis veldig dyrt, så jeg vil forvente at elektronikken for en 50 kW-lader er 3-4 ganger dyrere enn for en 25 kW-lader. Dette er også hvorfor Tesla bruker mange 11 kW-ladere i deres "Super Chargers".
Nei, Tesla bruker 11kW moduler fordi de bruker de samme laderne som sitter i bilene. Dette pga. at disse produseres i så store volumer at de er ganske rimelige. Billigere det enn egne moduler til SC.
Det er vel mer eller mindre det jeg skrev (mente) - man produserer mindre enheter og bruker flere av dem (de blir billigere pga volum, men det er da åpenbart).
:)
En bensinstasjon er nok mye dyrere enn en hurtiglader.
Sitat fra: pwb på søndag 14. desember 2014, klokken 22:21
Når jeg fyller tanken kan jeg regulere hastigheten på hvor fort drivstoffet skal komme ut av pumpa. Når jeg lar det komme sakte ut så ruller beløpet også saktere, hvorfor det? Burde jo ikke vært slik siden både diesel og strøm skal brukes til akkurat det samme, å komme fra A til B.
Det er jo mer hakk i plata på deg (og TorT) her enn på meg i Zoe-forumet ... ;)
Enkelt og greit: Liker du ikke prispolitikken velger du en annen leverandør.
Er det ingen leverandører med priser du kan godta velger du fossilbil.
Det er ingen som tvinger deg til å kjøre elbil, og fortsatt er elbil på langtur for litt spesiellt interesserte.
Jeg bruker ikke hurtiglader pga. prisen. Hadde prisen vært fornuftig hadde jeg brukt det mye, men slik det er nå så brukes ion uten hurtiglading ca 30.000 km i året, dette kunne vært øket til 40-45.000 km hvis det fantes nok hurtigladere og prisen hadde vært fornuftig. Så samfunnsmessig kunne det vært brukt rundt 700 liter diesel mindre i året for vår del. Skal man få ned forbruket av fossilt drivstoff så må det legges til rette for det. Hadde vært bedre å bygge opp infrastruktur for lading til fornuftige priser enn å sponse bompenger, ferger osv.
Sitat fra: nime01 på søndag 14. desember 2014, klokken 22:06
....
Jeg tror kanskje man må endre tankegang, og se at inntjening og lønnsomhet for semi/hurtigladerne muligens ikke ligger i selve semi/hurtigladeren, men det faktum at man har en ladekunde fanget i en halvtime eller mer, noe som bl.a. div kjøpesentre, Fortum, Kiwi, McDonalds, Statoil osv er i ferd med å innse.
Det mener jeg også, de må bare få laget et system sånn at man få refundert ladingen når man kjøper et produkt til over xxx kr, sånn at de som ikke kjøper noe må betale for ladingen.
Det vil da også i veldig mange tilfeller være nok med en semihurtiglader.
Hos Kiwi så er vel de første 20 minuttene gratis. Om de har "forslagskasse" der så bør alle oppfordres til å legge en takkelapp der hver gang man handler, for å gi dem motivasjon til å bygge ut mere.
McDonalds skal jo bygge ut type2 kontakter på alle drive-in resturantene sine, så kan fort bli en McDonalds ferie til sommeren, da blir i allefall barna glade ;-)
Sitat fra: pwb på søndag 14. desember 2014, klokken 22:36
Jeg bruker ikke hurtiglader pga. prisen. Hadde prisen vært fornuftig hadde jeg brukt det mye, men slik det er nå så brukes ion uten hurtiglading ca 30.000 km i året, dette kunne vært øket til 40-45.000 km hvis det fantes nok hurtigladere og prisen hadde vært fornuftig. Så samfunnsmessig kunne det vært brukt rundt 700 liter diesel mindre i året for vår del. Skal man få ned forbruket av fossilt drivstoff så må det legges til rette for det. Hadde vært bedre å bygge opp infrastruktur for lading til fornuftige priser enn å sponse bompenger, ferger osv.
Det kan jo da være en løsning å kjøpe "lad så mye du vil" for kr 500,- pr mnd. Det hjelper selvsagt kun om det er grønn kontakt som har hurtigladere der du trenger å lade. Vi får håpe det snart blir "roaming" avtaler som fikser det problemet.
Jeg har lest gjennom denne tråden, og her er mitt syn på saken: For mitt vedkommende er det TILGANG på hurtiglader som er den viktigste faktoren. For meg er det ikke mulig å bruke elbil uten å kunne hurtiglade en gang iblandt. Som utflytta bygdetulling ønsker jeg å reise "hjem" ei og anna helg, og det er lenger enn i3-en rekker, ihvertfall vinterstid.
Om nødvendig så kan jeg droppe å reise langt på de kaldeste vinterdagene, det er ett av kompromissene. Jeg er også villig til å forskyve arbeidstid og fritid for å få regnestykket til å gå i hop. F.eks reise tidlig lørdag morgen framfor fredag ettermiddag, eller dra hjem tidlig på søndag eller mandag morgen.
Å vente på at bilen lades kan jeg leve med, det er forutsigbart og jeg kan planlegge deretter. Jeg trenger uansett ikke mer tid enn det tar å kjøpe en kaffe og drikke litt av den. Derimot å stå i kø og vente på at noen andre skal lade lenge, det sitter langt inne! Det verste er at jeg aner ingenting før jeg er framme ved laderen. I beste fall kan jeg se om laderen er opptatt, ledig eller defekt FØR jeg ankommer. Jeg er villig til å betale ganske mye for å slippe den køa, jeg anser tida mi for å være mye mer verdt enn det det koster å hurtiglade. 2,50 pr. minutt funker fint for meg, jeg kunne godta en del mer enn det også (bare ikke fortell det til hurtigladetilbyderne!) Så langt har jeg nok handla varer for mange ganger beløpet jeg har lada for. Selv om det hadde vært fastpris på lading så hadde jeg neppe stått et minutt ekstra. Det betyr mer å komme fram fort enn å få strøm for penga. Strømmen er uansett "gratis" i begge ender av kjøreturen. Det koster ca. 15 kr å fylle opp bilen hjemme, så det er i så fall en andel av disse 15 kr jeg går glipp av. Jeg kan ikke "krangle" om tikroninger når jeg har kjøpt en bil til 300k, det faller på sin egen urimelighet.
For hva det er verdt, dette var mine tanker ut fra mitt bruksmønster.
Etter flere hundre innlegg er det ingen som har dokumentert påstanden om at hurtiglading er for dyrt.
Selv når Hans Håvard Kvisle refererer til prisen på hurtigladeren på Øran (http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,18018.msg298167.html#msg298167) fortsetter man i samme spor.
Å diskutere prisen på hurtiglading uten å ta stilling til hva det faktisk koster å sette opp og drive en hurtigladeren blir på bare tøys.
Jeg diskuterer gjerne fakta eller meninger underbygget av noe som virker som fakta.
Thomas
Vi har vel ikke noen gode data på hva det koster å drifte en ladestasjon. Vi vet vel heller ikke sikkert hvor mye belegg vi kan regne i døgnet.
Men med med en pris på 2,5 pr minutt og 4 timer bruk i døgnet i snitt over hele året kommer vi ut med en inntekt på 219000 i året.
Siden Transnova sponser så pass mye av etablerings kostnaden vil jeg tro det er brukbar butikk i dette.
Om noen år når dette blir litt konkurranse får vi kanskje et nytt felt under diesel/besinprisen med minutt/kWh pris? Da kommer marginene til å krype ned og prisen vi betaler vil mer korrekt gjenspeile hva hurtiglading koster for tilbyderene.
Tror nok vi må finne oss i relativt høye hurtigladepriser en stund ennå, men at prisene normaliseres når det blir litt bedre dekning og antydning til reell konkurranse om kundene.
Jeg synes minuttprisingen er helt flott med tanke på utnyttelsen av laderene. Liker derfor ikke at Grønn kontakt regner påbegynte timer for flexiladerene. Granulariteten burde i alle fall vært nede på ett kvarter, men helst minuttprising der også. Hadde heller betalt litt mer pr. minutt om granulariteten ble finere.
I praksis er det foreløpig ikke tilgang til hurtig eller semi-hurtig AC-lading på noen av stedene jeg mest hadde hatt behov for det (Fra Stavanger til Ryfylke eller nord-Karmøy), så jeg mener utbygging er viktigere enn pris for øyeblikket.
Kanskje samarbeidet Nissan/Renault og McDonalds kan få litt ekstra fart i sakene.
Hei - Prisene på el bør gjenspeile hva som er reelle utgifter. Nettleie betales til utbygging av nette. Så dette kommer på alle nettbrukere. Lade stasjoner er stort sett betalt av offentlige midler. Så til prisen. Den bør følle KW timer som i all annen levering, samt et påslag for selve stasjonen. Om GK eller andre får stasjonen sponset av fellesskapet, for så å lage " god butikk" som undergraver utviklingen av elbiler er det ikke greit. Dette vil medføre at elbilen ikke vil ha de fortrinn som elbilen har, og vil igjen forprioritere de som har hjemmelading både på hytta og hjemme og blant venner.
Samt at om man har SC nettet til tesla i tillegg - så blir det to forskjellige måter å kjøre elbil på.
De som har ordninger som gjør at de har svært billig energi - til de som betaler blodpris.
Jeg er av den heldige sorten med gode lademuligheter hjemme og på hytta, samt SC på teslaen. Blir nesten forbanna på vegne av de som må kjøpe strøm til blodpris.
Sitat fra: kos på mandag 15. desember 2014, klokken 13:39
Hei - Prisene på el bør gjenspeile hva som er reelle utgifter. Nettleie betales til utbygging av nette. Så dette kommer på alle nettbrukere. Lade stasjoner er stort sett betalt av offentlige midler. Så til prisen. Den bør følle KW timer som i all annen levering, samt et påslag for selve stasjonen. Om GK eller andre får stasjonen sponset av fellesskapet, for så å lage " god butikk" som undergraver utviklingen av elbiler er det ikke greit. Dette vil medføre at elbilen ikke vil ha de fortrinn som elbilen har, og vil igjen forprioritere de som har hjemmelading både på hytta og hjemme og blant venner.
Samt at om man har SC nettet til tesla i tillegg - så blir det to forskjellige måter å kjøre elbil på.
De som har ordninger som gjør at de har svært billig energi - til de som betaler blodpris.
Jeg er av den heldige sorten med gode lademuligheter hjemme og på hytta, samt SC på teslaen. Blir nesten forbanna på vegne av de som må kjøpe strøm til blodpris.
+1
Bortsett fra at jeg ikke kjører Tesla, kunne jeg skrevet det selv. Selv om det blir hakk i plata for de troende. ;)
Godt at ikke alle er hjernevaska på minuttpris, at en løfter blikket fra egen navle, og ser hvordan situasjonen er for andre.
mvh TorT
Hei - som total konsekvens så blir det nok ingen god butikk til slutt, jeg kommer aldri til å akseptere 2.5 kroner KW i Norge på en ladestasjon. Da må man finne andre løsninger enn den leverandøren. Som en retningsgivende så vil jeg si at 1.5 kroner er vel en grei pris.
Sitat fra: kos på tirsdag 16. desember 2014, klokken 09:51
jeg kommer aldri til å akseptere 2.5 kroner KW i Norge på en ladestasjon.
De flest elbilene har et batteri på ~20kWh og du sier altså at du ikke vil akseptere å fylle det opp for 50,-?
Selg elbilen (hvis du har) og kjøp deg en sykkel (men ikke regn på kW-prisen på sykling...)!
Sitat fra: kos på tirsdag 16. desember 2014, klokken 09:51
Som en retningsgivende så vil jeg si at 1.5 kroner er vel en grei pris.
Dagens virkelighet er minst 2,50/min og Fortum har allerede varslet prisøkning...
Å nekte å forholde seg til varen som selges (hurtiglading) og kun fokusere råvareprisen (strøm) gir ikke mening.
Thomas
Hei - Thomas Parsli jeg mente ikke å nekte deg å kjøpe strøm verken til kr 2.5 eller kr10 KW.
Som sakt hva du får ut av en stikkontakt er hva du betaler, ikke hva du putter inn i bilen.
Samtidig så tar jeg mine valg, så har jeg ikke problemer med dine valg. Har litt greie på strømpriser!
Sitat fra: kos på tirsdag 16. desember 2014, klokken 11:01
Hei - Thomas Parsli jeg mente ikke å nekte deg å kjøpe strøm verken til kr 2.5 eller kr10 KW.
Som sakt hva du får ut av en stikkontakt er hva du betaler, ikke hva du putter inn i bilen.
Samtidig så tar jeg mine valg, så har jeg ikke problemer med dine valg. Har litt greie på strømpriser!
Men da kan du ikke gjøre ditt valg til en generell betraktning og derfor påstå at det ikke blir butikk av det. De fleste synes nok 2,50 pr. kWh er ok for hurtiglading på langtur. Personlig synes jeg alt opptil 3,- pr. kWh for 22kW og raskere lading er helt ok.
Å betale 2,50 pr, minutt for å lade med 22kW fra en flerstandard hurtiglader som kan levere 43kW AC er derimog lite aktuelt. Derfor håper jeg det dukker opp separate 22kW stolper ved siden av til 1,- pr. minutt.
jkirkebo - jeg mener ikke at noen skal betale blodpris. Men om noen har lyst til det, så skal ikke jeg nekte vedkommende. Thomas har et sterkt behov for å betale over kr 2.5 for kW.
Det er ingen som ønsker å betale blodpris, men det er flere som argumenterer for at det du kaller blodpris faktisk ikke er det.
At du skriver vås som "Thomas har et sterkt behov for å betale over kr 2.5 for kW." er det enten for å trolle eller fordi du er en idiot. Eller begge deler...
Thomas
Hei - det er ikke jeg som Troller. Men svarer deg når du spissformulerer alt. Logikken din med hastighet er uten mening for flere.
1. Kw prisen skal stige med hastigheten mener du det.
2. Kw fra "veggen" kan ligge på et nivå som er totalt overpriset en annen pris til annen elkraft i Norge. Hvordan forklarer du det.
3. Etter din logikk så skulle da en SC pris være helt ok med 10 kr KW ?
4. Med din logikk kan vi bare glemme elbiler.
Denne diskusjonen begynte med at folk var fornøyde med å kunne betale for den ladingen man trenger. Alle er enige om at 99 kr for 5 minutter lading er latterlig dyrt, men 99 kr for en time kun er for dyrt. Så fastpris er uten tvil den dårligste prismodellen.
For de som mener 2,5 kr/minutt eller 2,5 kr/kWh er for mye. Har dere noe regnskap hvor mye de sitter igjen med etter: Laderen er betalt, Laderen er vedlikeholdt, Strømmen er betalt, effektavgiften er betalt, nettleie er betalt, leie av tomt er betalt? Jeg har full forståelse for at alt dette koster og er villig til å betale påslag for dette.
Hei edyrli - takk for avløsningen. Håper at dette får det inn på sporet. Det er slik at det er bilens evne til å ta imot som bestemmer hva den får. Det betyr at når man betaler for minuttet, så vil prisen på kraft variere med bilen evne til å ta imot. Hva som blir riktig pris for noen her,er for noen andre helt feil og blodpris. Når man har dette som utgangspunkt blir man beskylt for å trolle og være idiot. Det heter vell heller fullstendig mangel på respekt for andres syn.
Hva får man i praksis ut av disse hurtigladepunktene pr. tidsenhet? Noen som har tall å vise til? Ligger man på 2min/kWh opp til +80% batterinivå er man jo på noenlunde akseptabelt prisnivå i en utbyggingsfase.
Er mye mer skeptisk til pr. påbegynt time-løsningen for 22kW-fleksiladerene. Har jeg faktisk bruk for en time med lading er det greit priset, men jeg ville heller betalt litt ekstra for finere granularitet der også. For eksempel 20kr/15min, 30kr/30min, 50kr/60min hadde vært mye bedre for utnyttelsen av laderene vil jeg tro. Ideelt sett minuttprising her også.
Sitat fra: kos på tirsdag 16. desember 2014, klokken 13:02
...
1. Kw prisen skal stige med hastigheten mener du det.
...
Selvfølgelig er det naturlig at hastigheten spiller inn. Da betaler jeg i tillegg til kraftprisen et tillegg for å vente kortest mulig på at ladingen skal bli ferdig.
For foto-fremkalling er det tydeligvis akseptert å betale 50,- ekstra for å få bildene på timen (selv om man har brukt 2år på å fylle minnekortet :-) ), så hvorfor er denne logikken mindre fornuftig for strømleveranser?
Hei det er dette som er det store problemet med betaling for tid. En bil kan få strømmen for under 2 kroner Kw. En annen må betale 5 kroner kw. Skal du litt langt og må toppe batteriet så betaler du så det svir for de siste minuttene.
Det er helt greit å betale for KW fra nettet + stasjonsleie. Si eks 50 øre minuttet og standard pris for elkraft. Flatt.
I dag har BKK bygget ut fra Bergen til Oppedal. Peer i dag er dette gratis fra 7.5 til 43 kw + hurtigladere DC. Dette er en kraftprodusent, som har fått tilskudd og som oppfører seg prismessig som en seriøs leverandør. Etter nyttår vil man måtte betale - etter KW.
zbk - ja om det var slik. men slik er det ikke. hastigheten er ikke konstant. Så det eneste rette er å betale for faktisk Strøm. Så kan vi jo ha et påslag for å bruke en hurtiglader med høy hastighet.
Men som forbruker, er jeg opptatt å få en rett vare.
Mener du at det er riktig at når jeg triller inn på lade plass og lader i en time og fyller opp teslaen min, og så kommer du etterpå med en Leaf og betaler det samme som jeg kan kjøre 50 mil for.
Jeg mener ikke at det er riktig. Men takk som byr.
Dersom BKK klarer å gjøre butikk med lavere priser enn de andre, så håper jeg inderlig at de baner vei med sin prismodell.
Jeg er helt enig i at en form for pr. kWh-prising er å foretrekke og jeg tror prismodellene vil endre seg mye og ofte de nærmeste årene. I en utbyggingsperiode tror jeg vi må finne oss i enkelte noe overprisede tilbud. Om tjenesten er så overpriset som en del mener vil vel nye aktører se sitt snitt til å etablere seg. Flere aktører bør i sin tur gi lavere priser.
Leie av stasjon + betaling for strøm høres ut som en fornuftig prismodell. Kanskje ikke like lett og forstå for dem uten noen teknisk innsikt. Spotpris + 50 øre/min høres lite ut. Da vil tilbyder kun ha en inntekt på 30 kr etter en times lading. Da er heller ikke en evt. effektavgift lagt til. (Jeg vet ikke når effektavgiften slår inn). Jeg vil med denne prismodellen tro at vi må opp i spotpris + 1-2 kr/minutt for at det skal være økonomisk lønnsomt å bygge ut ladestasjoner.
Men igjen jeg er enig i at det er stor forskjell i ladefart om det kommer en Leaf inn med kalde batterier og lader på 10kW eller om det kommer en Soul etter en heftig kjøretur og lader med 100kW.
Sitat fra: kos på tirsdag 16. desember 2014, klokken 13:56
zbk - ja om det var slik. men slik er det ikke. hastigheten er ikke konstant. Så det eneste rette er å betale for faktisk Strøm. Så kan vi jo ha et påslag for å bruke en hurtiglader med høy hastighet.
Men som forbruker, er jeg opptatt å få en rett vare.
Mener du at det er riktig at når jeg triller inn på lade plass og lader i en time og fyller opp teslaen min, og så kommer du etterpå med en Leaf og betaler det samme som jeg kan kjøre 50 mil for.
Jeg mener ikke at det er riktig. Men takk som byr.
Har ikke testa hurtiglading ennå, men en Leaf vil vel bare trenge ca. en fjerdedel av ladetiden til en Tesla for å fylle batteriet? Eller er Teslaen i stand til å ta så mye mer effekt inn fra disse laderene som du nå gir inntrykk av?
Igjen: Kan noen gi faktiske eksempler på hvor mange kWh man klarer å putte inn i ulike biler på feks. 20min når man er noenlunde i "sweet spot" for ladehastighet.
Det som gjør denne diskusjonen rar er at vi som Zoe eiere og som Tesla eiere får antagelig prisen med grønn kontakt til nærmere 40 % bedre enn de med dårligst, om ikke mer. Og da er vi nærmere kr 1.5 enn kr 2.5 for KW. Og så blir jeg kalt idiot.
Med Zoe og Tesla betaler dere vel ikke for en DC omformer til noen hundre tusen + høyere driftskostnader. Blir det da urettferdig at dere får billigere strøm, når dere tar med egen lader i stedet for å bruke den dyre DC laderen?
Glem prisen på strøm, det er hurtiglading vi betaler for, råvareprisen er uvesentlig.
Lars
Hei - da ville jeg kjøpt ......bil Z..........
Hei - litt om hvorfor 50 øre minuttet. Om stasjonen er i drift 15 timer i døgnet i snitt så vil dette bli
15 x30x 365 = 164259 kroner for stasjonen. Om denne var finansiert med støtte 380 000 fra staten + 40 000 kommunen og resten grønn kontakt. Utgifter bygge 380 000 + 40 000 -600000 = sum 180000 Inntekter 2.5 min X 60 x 15 x365 =821250 kr Strøm med alt : 1 kr kW alt 120 000
Etter ett års drift så vil man ha en fortjeneste på 683 250. Så kan man kjøpe grunnen 200 000.
og sitter igjen med 483 250 kroner selv om den bare er i bruk 7.7 timer blir det 241625 og fra år 1 har man ........ dette bør flere begynne med.
Du kan bare glemme at den er i drift 7 timer i døgnet. Kanskje en eller 2 ladere, snittet ville jeg tro ligger på 2-3 timer i døgnet.
Så glemmer du vedlikehold som koster skjorta.
Så glemmer du drift og kostnader til betalingsløsning.
Så glemmer du lønn til de som jobber i hurtigladeselskapet.
Så glemmer du at strømmen koster mye mer enn det du innbiller deg.
Lars
Hei Den kjøper jeg. Om stasjonene ikke har kunder blir det dyrt. Samtidig blir de også tilgjengelige.
Antar at anlegget blir levert av en kraftleverandør - det er jo de som eier Grønn kontakt. Disse har nettleie - trekker jo alt dette fra og levere det over i postkassen til alle forbrukerne. Når et anlegg er nytt har det også garantier - kraftselskapene er pålagt beredskap - enten di bruker den eller ikke. Normalt er de ute og vedlikeholder, men er dimensjonert for uønskede hendelser. Eller er alt dette delt opp i selskaper, overadministrert osv. Det tror jeg ikke.
Er litt skeptisk til at man gjerne får først prisen for stasjonen via nettleien, for så å betale den igjen når vi lader. Stasjonene står normalt på offentlige plasser, som ofte noen har overlatt for en symbolsk sum. Konsesjons forskriftene gir selskapene store rettigheter på annen manns grunn.
Ser positiv på at vi har noen "vaktbikkjer" som passer på.
Prisen på strøm er som sakt liten ofte bagatellmessig, da nettleie og avgifter utgjør den største summen. Mener egentlig bare at elbilene må få rett pris. Fordi at dyre el lading ikke ender opp i bruk av elbil, men fossilene blir dradd frem. Samtidig liker jeg ikke at de små elbilene skal måtte betale mer for kjørte kilometer enn en "stor bil".
Sitat fra: Lars C. Krogenæs på tirsdag 16. desember 2014, klokken 16:12
Du kan bare glemme at den er i drift 7 timer i døgnet. Kanskje en eller 2 ladere, snittet ville jeg tro ligger på 2-3 timer i døgnet.
På denne siden (www.gronnbil.no (http://www.gronnbil.no)) finnes det statistikk om brukstid på ladere (som avgir denne type info til NOBIL). Etter det jeg ser er gjennomsnittlig brukstid på Chademo og CCS ladere på 5 %. Dette tilsvarer 1,2 timer i bruk i døgnet. På den tiden lader vel ca 2-4 biler. Så er det bare å regne på hva dette gir i inntekter til operatørene pr lader.
I forhold til Lars C. sitt innlegg over vil jeg gjerne legge inn ett moment til som gjerne glemmes: Avkastning på investert kapital. Denne type investeringer med relativt høy risiko kan man sikkert legge på 15 % avkasting.
Med vennlig hilsen
Christian Forø / Eidsiva
Datasetter er tilgjengeliggjort her:
http://www.gronnbil.no/nyheter/er-du-interessert-i-ladestasjonsdata-last-ned-her-article383-239.html
Thomas
Hvis en bensinstasjon litt utenfor allfarvei hadde satt opp prisen til 250 liter så tror jeg besøket hadde vært minimalt, kun de som ikke kunne fylle andre plasser hadde fylt der. Hadde prisene på lading og tilbudet rundt vært bedre så er det vel muligens flere som ville brukt dem?
Hei enten er dette bare tull eller så seiler Tesla opp som noe som har forstått noe som grønn kontakt ikke har forstått. Om 4 biler maks lader på hurtigladerne, er det meningsløst å ta noe for den tjenesten i det hele tatt. Tesla tok en slump med penger da de selte bilen og resten av tiden fyller du gratis. Da kjører du til en fordelaktig pris. Men når du nå må betale 5 kr mila med grønn kontakt, så blir det mange som beholder fossilet for langkjøring. Samtidig så ser jeg mørt på det når alle som normallader skal ut i gaten å plugge seg til en normalstolpe og betale 1 - 2.5 kr i minuttet for å stå der.
Sitat fra: kos på onsdag 17. desember 2014, klokken 20:03
Men når du nå må betale 5 kr mila med grønn kontakt, så blir det mange som beholder fossilet for langkjøring. Samtidig så ser jeg mørt på det når alle som normallader skal ut i gaten å plugge seg til en normalstolpe og betale 1 - 2.5 kr i minuttet for å stå der.
Jadda, jadda, jadda... La oss alle kjøpe Renault Zoe så vi heller kan bruke tid på å stå i ladekø ved 22kW stolpene istedenfor å lade probemfritt gjennom natta.
Men jeg skal ut på langtur igjen til helgen med den ubrukelige elektriske Datsunen min og merkelig nok lader den problemfritt både sakte og hurtig i tillegg til at det med Fortum og GrønnKontakt sine ladepriser blir billigere enn å kjøre mer eller mindre hvilken som helst fossilbil...
Forstå det den som kan.
Sitat fra: kos på onsdag 17. desember 2014, klokken 20:03
Tesla tok en slump med penger da de selte bilen og resten av tiden fyller du gratis. Da kjører du til en fordelaktig pris. Men når du nå må betale 5 kr mila med grønn kontakt, så blir det mange som beholder fossilet for langkjøring.
En slump penger er ca 15 000 kroner. Det tilsvarer 6000 minutter lading hvis kr 2,50 legges til grunn. Så det tar altså 100 timer før du betaler like lite hos Tesla som hos Grønn Kontakt. Foreløpig har jeg ladet min Tesla 100 minutter - det gir en minuttpris på 150 kr... Så fordelaktig pris er det en stund til jeg oppnår!
Og som Emil skriver og jeg også har beskrevet mange ganger; prisen på hurtiglading må sammenlignes med prisen på alternativ kost for transport og ikke hva strømmen koster. Kort beskrevet; en tur med Leaf Oslo - Kongsberg - Oslo koster ca 100 kroner da jeg må hurtiglade en gang hver vei. Jeg har vanskelig for å se at jeg og mine to sønner kan finne en billigere måte å ta den reisen på gitt at jeg allerede eier en Leaf.
Hei - nå er det ikke slik at jeg ønsker å bestemme hva man skal betale for strømmen.
Mn reagerer på måten dette blir betalt på. Som sakt er det greit å betale for stasjonen, og er den ikke i bruk blir vel den nedlagt. Det jeg har reagert på er hvordan dette gjøres.
1. Man betaler peer minutt. Ikke hva man får på batteriet.
2. Om jeg lader Teslaen fra 20% til 70 % går det fort og jeg får mye strøm
3. En bil med lite batteri får gjerne ikke halvparten av den samme energimengden for samme tiden.
Det er dette jeg har reagert på. Likeså at man betaler peer lading og ikke hva man har fått.
Som eier av biler som lader fort og mye kan jeg si at jeg er fornøyd. det er andre som ikke bør være det.
Når det gjelder SC på teslaen så må jeg arrestere deg. Den fulgte med bilen når man kjøper 85.
Men kjøper du en 60 må du betale deg inn. Og det er som du sier ikke fordelaktig.
Føler at jeg diskuterer mer med eiere av grønnkontakt enn eiere av en som kjøper en vare.
Jeg er av siste sorten. Ellers forstår jeg ikke hvorfor noen skal ha det så dyrt som mulig. Sitter vel ikke i noen styreverv?
Litt av problemet er at golf, leaf, og alle andre med svake innebygde ladere kan beslaglegge et 22kw punkt, og det er kjipt for zoe eieren at det står en leaf i 8 timer og lader på hurtigladepunktet. I tillegg er det dårlig business for operatøren, siden man jager bort andre kunder med sprekere ladere mens smulene renner kryper inn.
Minuttpris er en god balansering.
Sitat fra: kos på onsdag 17. desember 2014, klokken 21:58
Føler at jeg diskuterer mer med eiere av grønnkontakt enn eiere av en som kjøper en vare.
Jeg er av siste sorten. Ellers forstår jeg ikke hvorfor noen skal ha det så dyrt som mulig. Sitter vel ikke i noen styreverv?
Får bare sitere meg selv her:
Sitat fra: emil på lørdag 13. desember 2014, klokken 18:51
Sitat fra: nime01 på lørdag 13. desember 2014, klokken 18:18
Ikke lett å finne gode løsninger, men det overrasker litt at noen ønsker svært kostbar hurtiglading.
Er ingen som ønsker kostbar hurtiglading annet enn Ishavsveien. Vi ønsker at folk lader det de trenger når de trenger det, og i dag med den dekningen vi har med hurtigladere er det helt klart at minuttprising er det som er mest rettferdig for at folk som trenger lading skal få ladet.
Hurtiglademarkedet er såvidt i gang, tenk tilbake på de første literene med bensin som ble solgt i glasskrukker på apoteket siden kritikerene her er så glade i å sammenligne med bensin.
La oss få på plass hurtigladere først, så kan vi ta en større diskusjon om pris senere.
For å si det igjen:
Med minuttprising unngår man at folk som ikke trenger det topplader batteriet sitt på hurtigladeren bare fordi det er billig og praktisk og opptar denne unødvendig. De få gangene man trenger det får man heller ta kostnaden. Når hurtigladenettverkene i landet er godt utbygget vil man heller ikke trenge å topplade da man forhåpentligvis klarer å nå neste fint innen 70-80% av batterikapasiteten.
Og bare for å presisere enda litt mer til sist:
Jeg betaler heller 2.5kr/minutt for hurtigalding hvis det gjør at jeg slipper å stå en halvtime-time i ladekø fordi det står folk foran som skal lade gratis. Derfor planlegger jeg pr idag IKKE Kiwi-ladere hvis jeg skal på langtur, men velger heller betalingsladere der det er et alternativ. Hvis det ikke er omvei å kjøre via Kiwi-lader vil jeg selvfølgelig kjøre innom for å se.
Hei Emil - helt enig med deg om det er å bygge ut nettverket, men vi må jo ikke gå i en monopolfelle. Samtidig er jeg blitt opplyst om at det stort sett er 1.5 time med bruk av stasjonene. De står stort sett tom. Se diagrammet over. Tenker litt over hvorfor ingen bruker hurtigladere ?'
Samtidig er det debatter om at vi må ha flere normalladere. Om de skal finansieres på lik måte som hurtigladere - altså bruker betaler, så ser jeg mørkt på det. For en ting har jeg lært, presidens heter det når man lager ordninger som det vi diskuterer nå. Og som sakt, jeg syter ikke for min syke mor.
Sitat fra: kos på onsdag 17. desember 2014, klokken 22:20
Tenker litt over hvorfor ingen bruker hurtigladere ?'
Fordi de aller fleste som har kjøpt elbil i dag har det som nr 2 bil til jobbpendling og da klarer seg med saktelading hjemme og/eller på jobb. Er bare noen få gærninger som meg som tar Leafen med på dagsturer på 50-75mil i dag, men når hurtigladere kommer ut i distriktene og blir stabile, og det blir lettere å kjøre langt vil flere oppdage det og ta med Leafen, i3, eGolf, Zoe eller lignende på lengre turer og hurtigladere vil bli brukt mer. Når man i tillegg begynner å tjene penger på hurtiglading vil kampen om kundene tilspisse seg og vi kan få "priskriger" der også på samme måte som bensinstasjonene. Men pr idag er nok alle former for drift av ladestasjoner, både sakte og hurtig, et tapsprosjekt og det er bl.a derfor Transnova støtter såpass mye av kostnadene ved utbygging.
En annen løsning blir jo noe lignende McDonalds og sånn de nye ladestasjonene på Rugtvedt er finansiert, ved at butikker ser på muligheten for mersalg ved at de som lader uansett blir stående der i 15-30 minutter. Da tjener man ikke penger direkte på ladingen, men på salg av andre varer mens den ladende venter. Mulighetene er mange, og vi er som nevnt tidligere kun i startgropa for hva vi kan forvente oss rundt hurtiglading.
Sitat
Samtidig er det debatter om at vi må ha flere normalladere. Om de skal finansieres på lik måte som hurtigladere - altså bruker betaler, så ser jeg mørkt på det.
Ser heller for meg at saktelading rettet mot de som bor i byene, typisk gateparkering i boligstrøk som i Oslo og ikke de store parkeringsplassene, blir abonnementsbasert. Lader man 5 kWh i snitt pr døgn (f.ekst 15kWh hver 3. natt) så er det en strømkostnad for de som drifter det på 100-150kr pr måned. En månedspris på tilgang til noe sånt kunne jeg fint betalt noen 100-lapper for. Gjerne med ladeplikt på plassene og med gebyrer hvis man opptar plassene lenge etter at lading er fullført (innen rimelighetens grenser, kan ikke forvente at folk går ut klokka 3 om natta for å flytte bilen, men på dagtid kan man kanskje vurdere noe sånt).
Jeg har tatt valget om å kjøre elbil og vil kjøre elbil mest mulig selv om jeg ikke har mulighet til å lade bilen fra egen strømmåler. Har utrolig nok klart å kjøre 30.000km på et drøyt år på denne måten og det var en stor glede å skrote fossilbilen selv om den har gitt mye glede og rimeligt bilhold gjennom de 220.000km jeg kjørte den.
På hurtiglading er vi inne på "Convenience" markedet. Det er her 7-eleven, DeliDeLuca også har sin nisje.
Her ser man at de aller fleste er villige til å betale mer for en vare, fordi den gjør livet lettere, man sparer tid, og man ikke "gidder å ta seg bryet". Da er de aller fleste villige til å betale en premium pris for en vare eller en tjeneste, selv om man egentlig kan få varen billigere på andre måter.
Det aller fleste som tar tog fra Oslo til OSL tar flytoget, men kunne reist for 1/2 pris på NSB sine tog som går hvert 30. minutt og bruker 10 minutter lenger tid. Hvorfor?
Shell selger haugevis av liter med vann på flaske, mens du kan få samme vannet i springen på toalettet gratis. Hvorfor?
Når vi hurtiglader betaler vi for hurtiglade-tjenesten, ikke for råvaren som er strøm. Mange synes det er greit, fordi alternativet er å kjøre fossilbil. Andre vil av prinsipp unngå å bli "lurt" og finner derfor alternative måter å lade bilen på.
Jeg tror vi kan være enige om at det finnes flere betalingsmodeller. I bunn og grunn skal selskapene ha en inntjening og det du betaler kommer nok til å være omtrent det samme, enten du betaler per minutt, per strømforbruk eller per gang. Begge løsninger har sine gode og dårlige sider og type bil vil avgjøre noe hvor godt man greier å utnytte hver prismodell.
Likevel tror jeg det man ender opp med å betale i løpet av et år er relativt beskjedent, særlig i forhold til en tank med bensin. Legger du på bompenger er det mye å spare på å kjøre elbilen på langtur.
Og så finnes det jo fremdeles en aktør som har en prismodell som ikke henger på greip, og det er jo like greit at de ikke bygger noe særlig mer.
Lars
Hei Samtidig så må jeg få legge til 1.2 timer bruk i døgnet ? Da snakker vi dårlig butikk altså. Dekker jo ingen ting. Hadde vært langt bedre å laget et nasjonalt fond og betalt inn 5000 kroner for alle elbiler, som en engangs beløp når man kjøpte bilen, alla tesla og så var all lading gratis.
Sitat fra: kos på onsdag 17. desember 2014, klokken 22:43
Hei Samtidig så må jeg få legge til 1.2 timer bruk i døgnet ? Da snakker vi dårlig butikk altså. Dekker jo ingen ting. Hadde vært langt bedre å laget et nasjonalt fond og betalt inn 5000 kroner for alle elbiler, som en engangs beløp når man kjøpte bilen, alla tesla og så var all lading gratis.
Gratis hurtiglading må unngås. Har stått noen ganger i kø i Skien der det dessverre er gratis. Har da sjekket skiltnummer på biler som lader og da er det folk som bor i nabolaget....og folka er ikke ved bilen >:( Tipper de er hjemme, men lader på hurtiglader siden det er gratis. Håper jeg tar feil.....
Sitat fra: X-Trail på onsdag 17. desember 2014, klokken 23:19
Sitat fra: kos på onsdag 17. desember 2014, klokken 22:43
Hei Samtidig så må jeg få legge til 1.2 timer bruk i døgnet ? Da snakker vi dårlig butikk altså. Dekker jo ingen ting. Hadde vært langt bedre å laget et nasjonalt fond og betalt inn 5000 kroner for alle elbiler, som en engangs beløp når man kjøpte bilen, alla tesla og så var all lading gratis.
Gratis hurtiglading må unngås. Har stått noen ganger i kø i Skien der det dessverre er gratis. Har da sjekket skiltnummer på biler som lader og da er det folk som bor i nabolaget....og folka er ikke ved bilen >:( Tipper de er hjemme, men lader på hurtiglader siden det er gratis. Håper jeg tar feil.....
Møtte tilsvarende i Skien engang. Leaf på lading, ingen i nærheten (lokal bil). Jeg kom inn på LBW og skulle 12 mil videre og var i prinsippet avhengig av "full tank" (80%). Husker ikke hva som sto på klokka på laderen, men han var uansett godt over 90%. Ventet 5 minutter og avsluttet ladingen hans. Koblet på min og etter en stund kom det en fyr i Tesla som tok AC-kabelen. Vi ladet begge to og snakket sammen i 10-15 minutter før han gikk på butikken. I det jeg var ferdigladet kom eieren av Leafen gående som om alt var normalt, satte seg inn i bilen og kjørte avgårde.
Ved en annen anledning kom en e-Golf haltende inn på siste rest av elektroner kort tid etter at jeg hadde startet min lading og igjen trengte 12mil rekkevidde. De dro på besøk til familie i nabolaget og jeg koblet på og startet lading for dem før jeg dro.
Nå kommer det jo "masse" hurtigladere i området nærmere Porsgrunn og E18, så turen oppover til Falkum tror jeg ikke jeg trenger annet enn hvis jeg skal nye turer til Notodden. Men det skal vistnok komme en ren CHAdeMO hos AutoXL på Kjørbekk som kanskje blir et alternativ. 16kW er ikke akkurat det raskeste her i verden.
Sitat fra: kos på onsdag 17. desember 2014, klokken 21:58
Når det gjelder SC på teslaen så må jeg arrestere deg. Den fulgte med bilen når man kjøper 85.
Men kjøper du en 60 må du betale deg inn. Og det er som du sier ikke fordelaktig.
Alt jeg hadde bestilt fulgte med bilen når jeg fikk den levert, det betyr ikke at det ikke har en pris eller kostnad :-) Sagt på en annen måte; 21" hjul følger med når man bestiller P pakken - betyr det at de er gratis?
Sitat fra: kos på onsdag 17. desember 2014, klokken 21:58
Føler at jeg diskuterer mer med eiere av grønnkontakt enn eiere av en som kjøper en vare.
Jeg er av siste sorten. Ellers forstår jeg ikke hvorfor noen skal ha det så dyrt som mulig. Sitter vel ikke i noen styreverv?
Om det er meg du refererer til, så stemmer det at jeg har sittet i styret i Grønn Kontakt og som du ser så jobber jeg i Eidsiva som har eieriniteresser i Grønn Kontakt. Jeg har kun bidratt med faktaopplysninger i denne saken (brukstid, mm). Hva som er "riktig" pris for hurtiglading overlater jeg til andre å diskutere da jeg selv representerer en hurtigladeoperatør. Jeg regner imidlertid med at markedet selv med tiden vil regulere hva "riktig" pris og forretningmodell vil være.
Med vennlig hilsen
Christian Forø /Eidsiva
Hei - føler at luften går ut av denne ballongen. Det er flere diskusjoner på en gang. Mitt argument til å begynne med var at det var greit med 1 krone KW. Betaler max 0.55 kr for strømmen levert til lampetten + fastab. + nettleie ++. Mente at den samme modellen + stasjonsleie var grei. Mener fortsatt at å betale for tid og ikke strøm er feil. Ser for meg en bedre model der man kan betale en årsavgift, for så påslag for strøm. Det å lage presidens for hvordan dette skal se ut i forhold til tid er ikke bra. Spesielt i forhold til de som normallader i gaten, og ikke har faste parkeringsplasser. Kan opplyse om at i Bergen så koster det 12000 for en fossil å stå parkert - uten rett til plass i året. Om man viderefører denne modellen sammen med presidens for lading. Er det noen som bør bekymre seg for kostnader med å eie en elbil. Ikke i dag, men en dag kommer vi til å betale for både veier, bommer, ferger, og parkering. Da er det greit at vi ikke har laget ordninger som snur dagens praksis til noe negativt.
Sitat fra: kos på torsdag 18. desember 2014, klokken 13:19
(masse gjentagelser)
Du må skille mellom prising på hurtiglading og saktelading.
Tar man pris pr kWh (f.eks 2kr/kWh) koster det 6kr for brukeren å lade de siste 3kWh som kanskje tar en halvtime. På den først halvtimen kan han kanskje derimot lade rundt 15kWh til 30kr. Hvis det egentilig bare blir billigere og billigere pr tidsenhet å stå tilkoblet lader vil han ikke lade det han trenger og så flytte bilen, men bare bli stående.
Ja man kan lage prismodeller som tar hensyn til forbruk av kWh, tid, batteristørrelse, farge på bilen og alder på svigermor. Men en flat pris pr minutt brukt er pr idag den mest oversiktlige og totalt sett (etter min og de aller flestes mening) også den beste og for de aller fleste elbilister som hurtiglader litt ofte og mye sjelden helt klart rimeligst totaltsett og gir best gjennomstrømming på hurtigladerene.
Hei Emil - jeg ser problemstillingen. Men det gjør ikke de som skal tjene penger på dette til slutt. De bruker argumentene til sin fordel. Så får man velge om man skal være på forbruker eller forretnings eiers side.
Sitat fra: kos på torsdag 18. desember 2014, klokken 13:32
Hei Emil - jeg ser problemstillingen. Men det gjør ikke de som skal tjene penger på dette til slutt. De bruker argumentene til sin fordel. Så får man velge om man skal være på forbruker eller forretnings eiers side.
Som forbruker foretrekker jeg å komme til ledig hurtglader. Om det koster meg noen tiere ekstra pr gang de gangene jeg er på langtur godtar jeg det.
Sitat fra: emil på onsdag 17. desember 2014, klokken 23:44
Møtte tilsvarende i Skien engang. Leaf på lading, ingen i nærheten (lokal bil). Jeg kom inn på LBW og skulle 12 mil videre og var i prinsippet avhengig av "full tank" (80%). Husker ikke hva som sto på klokka på laderen, men han var uansett godt over 90%. Ventet 5 minutter og avsluttet ladingen hans. Koblet på min og etter en stund kom det en fyr i Tesla som tok AC-kabelen. Vi ladet begge to og snakket sammen i 10-15 minutter før han gikk på butikken. I det jeg var ferdigladet kom eieren av Leafen gående som om alt var normalt, satte seg inn i bilen og kjørte avgårde.
Jeg møtte en av samme sorten på Fortums hurtiglader i Sandvika...
Når jeg kom hadde Ghulam ladet Leafen sin i 35minutter (ca 75%) og etter nesten ti minutter kom han gående mens jeg prøvde å finne telefonnummeret hans (SMS-tjenesten til Statens Vegvesen).
Han momlet noe i retning av "hva skjer" og trykket på nødstoppen!
Jeg prøvde å holde en hyggelig tone og sa at "det går veldig sakte å hurtiglade fra 70-80%) -og han svarte surt "takk for tipset" (sarkastisk).
Istedenfor å skjelle han ut sa jeg "karma" mens jeg ga "thumbs up" (hadde mer lyst til å vise en annen finger) og gikk mot bilen. Da begynte han å rope etter meg fordi han ville forklare at han gjorte meg en tjeneste ved å flytte bilen. Han ventet på noen og hadde så god tid at han ville ha ladet 20 minutter lenger hvis ikke jeg hadde vært der...
Jeg tar det som et bevis på at 2,50/min er for billig...
Thomas
Hei - det ser ut som at dette er et Leaf problem. Da gjennomsnittlig ladetid er 1.2 timer i døgnet på en hurtiglade stasjon.
Samtidig må det være lov å lade til 100% om man har behov for det ?
Sitat fra: kos på torsdag 18. desember 2014, klokken 14:58
Hei - det ser ut som at dette er et Leaf problem. Da gjennomsnittlig ladetid er 1.2 timer i døgnet på en hurtiglade stasjon.
Samtidig må det være lov å lade til 100% om man har behov for det ?
Det er vel flest Leaf på veien, så naturlig om disse er mest representert i alle situasjoner om en antar de har et greit gjennomsnitt som eiere... :-)
Hei - det er dette som er det store problemet når elbilparken vokser. problemet forsvinner ikke ved prisen. Om du må lade så betyr det at prisen er underordnet når det ikke finnes alternativer. Løsningen er enten flere hurtigladepunkt eller biler som lader hurtigere. Løsningen er ikke å lage ordninger som gjør at man lader ikke. Det er helt tullete. Så kan noe tro at problemet forsvinner med økt pris. Samtidig har noen lært at det kun lades 1.2 timer i snitt, så når jeg er dagens kunde så er det antagelig ikke flere som skal lade. Sett opp et skilt om lade regler. Og så er jeg glad for at ingen kan stoppe å ta ut min kontakt. Aksepterer ikke at noen fikler med bilen min - hva med skader da ?
Sitat fra: kos på torsdag 18. desember 2014, klokken 15:13
Hei - det er dette som er det store problemet når elbilparken vokser. problemet forsvinner ikke ved prisen. Om du må lade så betyr det at prisen er underordnet når det ikke finnes alternativer. Løsningen er enten flere hurtigladepunkt eller biler som lader hurtigere. Løsningen er ikke å lage ordninger som gjør at man lader ikke. Det er helt tullete. Så kan noe tro at problemet forsvinner med økt pris. Samtidig har noen lært at det kun lades 1.2 timer i snitt, så når jeg er dagens kunde så er det antagelig ikke flere som skal lade. Sett opp et skilt om lade regler. Og så er jeg glad for at ingen kan stoppe å ta ut min kontakt. Aksepterer ikke at noen fikler med bilen min - hva med skader da ?
Jeg solgte nylig min Tesla Model S og familiebilen er nå Leaf 2012.
Det første jeg kan si er at Tesla er de eneste som virkelig mener noe med å bygge ut infrastruktur for lading.
Det er patetisk at det kun er ett ladepunkt pr plass. Man blir så utrolig sårbar.
Vi er bortskjemt med Model S hvor du parkerer på en av 8 ladeplasser og åpner ladeporten, og plugger i. Så får du mellom 30 og 50mil pr time som regel . Godt plassert ved veikroer.
I dag dro vi for første gang på en "lengre tur" som vi kunne kjørt t/r to ganger med 85kwh pakken vi hadde før. Oslo - Nøtterøy med fullastet og fullladet Japansk Leaf. Cruisecontroll i 80km/t på E18.
Småbarnsfamilie i -10*C . Valgte å lade på Lierskogen da det allerede var rekkeviddereduksjon til under 50% . Fortums lader der ga meg ikke noe annet valg enn 80% .
Ok, kunne jo regenerere litt på vei ned bakkene også.
Orket ikke å trykke mer på skjermen uten hansker..
Hadde ialle fall brikke, for IPhonen hadde sikkert sloknet av temperatursjokket.
Heldigvis ingen ladekø og laderen startet raskt.
Men, det tok en evighet å lade til 80%, det mente ialle fall kone og barn. 1.juledag og alt inkl McPuke var stengt ..
Egentlig synd at man skal betale pr min når det går så J.. tregt i kulda.
Burde vært en takst i kombi tid / kwh
Litt Offtopic: Hadde på "tenning", men bilen ble bare kaldere og kaldere. Jeg hadde heldigvis forberedt alle at dette kunne bli en slik tur som elbilhetserne flirer av..
Prøvde febrilsk å stille timer fra bil sette igang klima fra Carwings app..
Kom oss av gårde, men oppdaget etter Sande at vi ikke hadde mer enn akkurat til å komme frem, og var rekkevidden var raskt synkende .
Neste ladestopp ble da den nye fra Fortum hos Kiwi i Hvittingfossveien .
Der sto en hyggelig mann med i3 og ladet på Combo DC.
Jeg prøvde å koble til med Chademo, men hans skjermbilde sto på skjermen og det sto ingenting om at denne var "Dual".
Han sa det gikk treigt og hadde ringt support. Jeg forklarte han at det gikk sakte over 80% og han hadde kommet til 92%
Han så vel at det satt frustrert frue og unger i bilen og valgte å avslutte lading for for å slippe oss til.
Da var det min tur. Koblet til som anvist, men fikk melding om at det ikke var kommunikasjon med bilen. Prøvde 6-7ganger. Følte at denne nye koblingen ikke fysisk satt skikkelig på plass.
Ringte support. En hyggelig dame svarte og jeg prøvde nødbryter, reset etc.
Det begynte å se mørkt ut. Fortsatt samme feil. Begynte å tenke på taxi siden alt var stengt der.
Kjerring og unger frøs i bilen og den var tappet for restvarme og ytterligere rekkevidde.
Heldigvis nevnte hun på tlf en siste ting før vi avsluttet. "Har du slått av bilen?" Ehhhh .. Det hadde jeg ikke. Prøvde igjen etter å ha gjort det, valgte 80% og da startet lading .
(Idiotfeil som ikke hadde hindret Superlading i en Model S. )
Hvorfor kunne vi ikke få opp en melding på lader eller bil?
Mens vi sto der og ladet svingte en annen Leaf bortom, men dro videre fordi vi sto der..
Fikk fylt opp noen kwh og kom oss avgårde til familieselskapet en time forsinket..
Temaet ble raskt elbil og problemer ..
Kona og jeg er nå helt samstemte i at elbilister må ha fordeler, for det er ikke spesielt lettvint å være det..
En varmestue som på Skøyen Powerpark bør være et minimum dersom ikke laderen står ved en døgnåpen bensinstasjon . Og da mener jeg alle 365 dager i året.
At ikke bensinstasjoner satser på hurtigladere i større grad er et under for meg. Da mener jeg ikke hva de har planer om, men hva som er gjort til nå som vi trenger det.
Jeg er sikker på at de vil tjene mer pr elbilist enn pr bensin og dieselkunde. De kunne til og med ha sponset ladingen enkelte steder og tjent inne mye mer på handel.
Moderator, flytt gjerne denne utblåsningen til en annen passende tråd..
God jul :o
Leaf er en helt annen bil enn Tesla, og bortsett fra at begge er batterielektriske er det ikke noen vits i å sammenligne de. Som tidligere elbilist og aktiv på forumet burde du være klar over hva som møtte deg.
Ellers er det lite lurt å ta første langtur i kulden med frue og unger på slep.
Når det gjelder varme i bil under hurtigading: Skru på bil enten med brems+start knapp eller to ganger på startknapp etter at lading har startet. Og for 1. gen Leaf må AC av en eller annen grunn være aktivert for at bilen skal varme.
Sitat fra: emil på fredag 26. desember 2014, klokken 00:12
Leaf er en helt annen bil enn Tesla, og bortsett fra at begge er batterielektriske er det ikke noen vits i å sammenligne de. Som tidligere elbilist og aktiv på forumet burde du være klar over hva som møtte deg.
Ellers er det lite lurt å ta første langtur i kulden med frue og unger på slep.
Nå var det slik at vi har hatt bilen i under 1 uke og jeg har ikke hatt tid til å prøve den på langtur. Vår eneste bil for tiden.
Men, har måttet hurtiglade 3 ganger i Oslo på 1 uke pga julestria.
Det jeg skriver er en noe enhver uerfaren " Småelbilist" kan oppleve dersom de prøver å bruke den som familiebil på tur.
Dette handler ikke om bilen Tesla, men om viljen til å gjennomføre en elbilrevolusjon. Den er det ingen andre produsenter som har.
Derfor startet jeg innledningsvis med det. Da mener jeg ikke bare større batteri, men utbygget brukervennlig infrastruktur.
Selvfølgelig kunne jeg brukt mange timer å lese om alle detaljer her inne istedenfor å handle julegaver og skrive artikkel for Teslaklubben, men jeg trodde det viktigste for meg og andre å vite at man ikke skal ligge i 110km/t , har kun 10 mil rekkevidde i praksis og at hurtigladere finnes her og der.
Og sjekke status på de.
At familien hadde godt med klær på var et bevis på at det jeg tok høyde for at det ikke skulle gå smertefritt.
Dette innlegget var ment som kritikk til de som bygger ut infrastruktur på en måte som gjøre elbilisme blir noe for spesielt i interesserte eller for de som sparer så pass mye penger på det at de har den som bil nr 2 og bruker den til og fra jobb og tar fossilen på lengre turer.
Nå har nok en uforutsigbar elbilpolitikk en skyld i dette.
En Tesla SuperLader stasjon med 8 punkter koster vel omtrent 2mill.
Hadde jeg drevet en veikro eller bensinstasjon langs Europaveiene, så hadde jeg investert i alle fall 1mill på hurtigladere for å trekke kunder som spiser og handler .. Om økonomien hadde tålt det, gitt alle gratis lading i 20min et halvt år kun for å trekke til nye faste kunder og føre statistikk på inntjeningen.
Honnør til Kiwi som har en forenklet versjon av en slik løsning.
Men, én lader er for lite uansett hvordan man vrir på det.
Det blir som å være billig på økologisk mat, men velge å ha et dårlig utvalg fordi man ikke tjener penger nok på det.
Alt er halvhjertet fra ende til annen innenfor utbygging.
Til dere som er hardbarkede, erfarne og tålmodige ebilister så vil jeg si at dere fortjener stor respekt for innsatsen.
Selv skal vi prøve oss med Leaf som eneste bil frem til mai, men det blir nok lånefossil på hytteturer i vinter til forskjellige destinasjoner. Jeg er sta nok, men kan ikke ødelegge helgeutflukter for de andre familiemedlemmene med å legge ut på slike risikable ekspedisjoner basert på ladekartet.
Igjen, dette handler om upålitelig infrastruktur.
Som jeg kommenterte tidligere i denne tråden er prisen på lading svært lite viktig sammenlignet med behovet for tilgjengelige ladere.
Dersom tilbydere gjør det mer forutsigbart å ferdes med elbil, vil flere velge det på lengre turer. På sikt vil det gi de større inntjening.
Sitat fra: emil på fredag 26. desember 2014, klokken 00:12
Når det gjelder varme i bil under hurtigading: Skru på bil enten med brems+start knapp eller to ganger på startknapp etter at lading har startet. Og for 1. gen Leaf må AC av en eller annen grunn være aktivert for at bilen skal varme.
Uansett, takk for tips. Jeg skrudde nok av AC for å spare strøm ::)