Skrevet av: laumb på torsdag 20. november 2014, klokken 11:11
Vi har fått svar og har lagt ut en artikkel på tocn.no om dette.
Skrevet av: Øyvind.h på torsdag 20. november 2014, klokken 11:35
For så vidt en grei forklaring det. Men det er et par ting i historien som skurrer:
1. Jeg har sett ganske stor spredning i leveransetidspunkt for de som har problemer med DU. Alt fra august 2013 til nå vår/sommer 2014.
2. Hvordan forklares de som har byttet 2-3-4-5 units? Har de fått fra samme serie hver gang ettersom dette spesielt skulle ramme en motor-serie?
3. Vil ikke fettet flyttes/forringes over tid, og vil dette da være et nytt punkt på de ordinære servicene som medfører at man ikke lenger kan beholde garanti uten service? Eller er kassen hermetisk lukket og beholder perfekt distribusjon av fettet i hele bilens levetid?
I sum en grei forklaring fra Elon, men det virker også som problemet bagatelliseres. Spørreundersøkelsen på Teslamotorsclub (US eiere primært) har omtrent samme svarfordeling som i den undersøkelsen Odd la ut nylig. 50% feilrate, 8,7% havarier.
Hvor lang tid tar det før første VG/Dagbladet-oppslag som sier "Tesla motortrøbbel - må bytte alle motorene.... Kanskje allerede denne uken :) ?
Skrevet av: orjan på torsdag 20. november 2014, klokken 11:39
Skrevet av: Teslanewbie på torsdag 20. november 2014, klokken 11:44
Skrevet av: laumb på torsdag 20. november 2014, klokken 11:45
Men han sa ingenting om årsaken hadde flere enn èn konsekvens; f.eks. at de oppgraderer legeringen, herder tennene anderledes ++..
Skrevet av: Muffinman på torsdag 20. november 2014, klokken 11:45
Det mangler jo heller ikke på eksempler fra USA hvor biler levert lenge før leveransene til Norge startet har fått skiftet DU opptil flere ganger.
Forklaringen er bare blårøyk som vanlig fra den kanten, men at de går ut med informasjon i det hele tatt er i seg selv betryggende. Det kan man bare tolke som en forpliktelse til å ta dette på rammeste alvor.
Skrevet av: Muffinman på torsdag 20. november 2014, klokken 11:47
Sitat fra: laumb på torsdag 20. november 2014, klokken 11:45Seriøst folkens; ingen tannhjul i en differensial smøres av fett. De går i oljebad, eller smøres av oljen i sumpen som blir pumpet rundt til riktige steder. Hvis fett skulle stå for smøringen ville det i seg selv være forklaringen på dårlig holdbarhet.
Uten at det kom mer detaljer så vil jeg nesten tro at når fettmangelen medfører at tennene på drivakslingen slipes ned til den ikke lenger tar tak - så kan årsaken være fettet.
Skrevet av: Trøndertesla på torsdag 20. november 2014, klokken 11:59
Tesla har hatt en del småproblemer i oppstarten, men det har stort ett vært ting som ikke har vært ultrakritiske. Men DU problemer er svært kritisk, og om de ikke tar dette alvorlig og setter på nok ressurser for å finne ut av dette så er det en potensiell Tesla-killer. Om jeg hadde vært Elon så hadde jeg ikke sovet godt om natten før dette har blitt løst. Jeg kjører for tiden med DU nr. 2 og den tar nok kvelden når som helst...
Skrevet av: Lokführer på torsdag 20. november 2014, klokken 12:04
Sitat fra: Muffinman på torsdag 20. november 2014, klokken 11:47Kanskje de har prøvd seg på tørr sump, knusk tørr sådan :-DSitat fra: laumb på torsdag 20. november 2014, klokken 11:45Seriøst folkens; ingen tannhjul i en differensial smøres av fett. De går i oljebad, eller smøres av oljen i sumpen som blir pumpet rundt til riktige steder. Hvis fett skulle stå for smøringen ville det i seg selv være forklaringen på dårlig holdbarhet.
Uten at det kom mer detaljer så vil jeg nesten tro at når fettmangelen medfører at tennene på drivakslingen slipes ned til den ikke lenger tar tak - så kan årsaken være fettet.
Skrevet av: Lokführer på torsdag 20. november 2014, klokken 12:10
Skrevet av: Øyvind.h på torsdag 20. november 2014, klokken 12:12
Er det en slik kobling som mangler fett? (Stjålet fra FB-post).
Skrevet av: Muffinman på torsdag 20. november 2014, klokken 12:16
Jeg håper at dette ikke blir så krevende for Tesla at pendelen svinger feil vei. Men det er vel ikke lenger noen tvil om at omfanget er stort nok til å begrense handlingsrommet i tiden framover i betydelig grad.
Skrevet av: laumb på torsdag 20. november 2014, klokken 12:16
Skrevet av: Hyperstress på torsdag 20. november 2014, klokken 12:18
Kanskje det rett og slett er en stor utfordring for dem å lage en utveksling som tåler så stort moment. De burde i allefall ha vært obs på problemstillingen før de startet utviklingen av DU på TMS, for det er ikke første gang de har slitt med lignende problemer. Her fra 2008 og Roadsteren:
The primary issue that has been preventing Tesla Motors from getting their electric Roadster into full production for the last several months has been the unfortunate tendency for the transmission to self-destruct in only a fraction of a car's normal lifespan.
http://green.autoblog.com/2008/01/23/breaking-tesla-has-a-solution-for-their-transmission-woes-get/
Skrevet av: Muffinman på torsdag 20. november 2014, klokken 12:19
Sitat fra: Øyvind.h på torsdag 20. november 2014, klokken 12:12Dette er jo ikke tannhjul, men splines (notinger på godt norsk). De skal settes inn med fett ved montering i de (få) konstruksjonene jeg har sett. Men jeg vil anta at fettet skal stå for smøringen bare fram til oljen begynner å sirkulere?
(http://belzonabc.com/wp-content/uploads/2012/11/ge4-1.png)
Er det en slik kobling som mangler fett? (Stjålet fra FB-post).
Skrevet av: Koppa på torsdag 20. november 2014, klokken 12:33
Skrevet av: snurrehue på torsdag 20. november 2014, klokken 12:35
Elon sier visstnok at 300 enheter hver uke flys inn til Norge. 300!! Med tanke på at Tesla her til lands holder seg til at DU'ene de får inn forbeholdes havaristene, og noen få andre, så skulle da det bety at det er svært mange som havarerer!
Men vil dette si at de gjør en recall? Eller må kunde selv oppdage problemene og varsle?
Skrevet av: Brede på torsdag 20. november 2014, klokken 12:36
Fettet er normalt avgrenset til kontaktområdet, dette kan være med o-ringer, gummibelger (stikkakslinger på biler) osv.
Med forbehold om at jeg er svært amatørmessig hobbymekaniker.
Skrevet av: Muffinman på torsdag 20. november 2014, klokken 12:44
Sitat fra: sangiovese på torsdag 20. november 2014, klokken 12:3515-20 uker, så har de flydd inn nok til å bytte på alle leverte biler. Tenker nok at de to siste ordene der beskriver omfanget greit.
300!!
Skrevet av: Brede på torsdag 20. november 2014, klokken 12:46
Skrevet av: jazzwheel på torsdag 20. november 2014, klokken 12:49
Er det noe de gjør ganske enkelt eller er det noe verkstedene bruker lang tid på?
Er kostnaden for Tesla først og fremst knyttet til produksjon av DU eller arbeidet som utføres på verksted for å bytte den?
Skrevet av: laumb på torsdag 20. november 2014, klokken 12:52
Håper dette blir korrekt ordlyd. Splines er originalen fra Elon.
Skrevet av: Muffinman på torsdag 20. november 2014, klokken 12:52
Skrevet av: PCS på torsdag 20. november 2014, klokken 13:00
Skrevet av: Muffinman på torsdag 20. november 2014, klokken 13:04
(http://www.ostlendingen.no/polopoly_fs/i-mosen-det-er-ikke-alltid-skummelt-med-ugler-i-mosen-disse-er-da-bare-s-te-byline-on-foto-bj-r-1.4560325!/image/2811938373.jpg_gen/derivatives/derivative_article_480/2811938373.jpg)
Skrevet av: OddB på torsdag 20. november 2014, klokken 13:10
Sitat fra: Muffinman på torsdag 20. november 2014, klokken 12:52Min erfaring er at når Elon sier noe så er det riktig. Han har full oversikt over alle deler den bilen består av. Det virker som informasjonsflyten utover i organisasjonen er knapp. Det kan muligens være en amerikansk bedriftskultur..? at det da oppstår misforståelser og "kreative forklaringer" i siste ledd er ikke underlig. Det som er positivt er at når vi sender en henvendelse får vi en kjapp tilbakemelding innen en time, og fullstendig forklaring før det har gått 12 timer.
Stusser over hvorfor man får informasjon om at man har lært opp personell til å reparere DU`ene på stedet og at enkelte allerede har avtale om å få gjort dette, samtidig som man opplyser at det skal flys inn et høyt antall komplette enheter.
For å røyke ut alle ugler av mosen...
Her er Elons forklaring på problemet ordrett sitert :
" "The breakdown risk is very low in non-performance cars. For performance cars, which have much higher peak torque, the spline that connects the motor to the gearbox is subject to being stripped if insufficient grease was applied during manufacturing.""
Skrevet av: Sjøhyene på torsdag 20. november 2014, klokken 13:13
Kanskje på tide å midlertidig kvitte seg med litt tesla aksjer de som har? Tror dette kan bli såpass dyrt og omfattende at det kan påvirke kursen litt.
Skrevet av: Muffinman på torsdag 20. november 2014, klokken 13:15
Skrevet av: Sjøhyene på torsdag 20. november 2014, klokken 13:17
Sitat fra: Muffinman på torsdag 20. november 2014, klokken 13:15
Grei forklaring. Men neppe dekkende for alle symptomene jeg opplevde min gamle DU. Der var det nok forskjellige varianter både i den mekaniske delen og kraftelektronikken om jeg skal tippe.
ja, hva med den lyden som jeg har vært mest plaget med (during ved pådrag i 108+)?
Har de en 100% god fiks på akkurat denne?
Skrevet av: snurrehue på torsdag 20. november 2014, klokken 13:18
Sitat fra: OddB på torsdag 20. november 2014, klokken 13:10
Min erfaring er at når Elon sier noe så er det riktig.
Da var dette kanskje noen andre drive unit-problemer?
http://www.teslamotorsclub.com/showthread.php/34141-Drive-unit-problems-explanation-by-Elon (http://www.teslamotorsclub.com/showthread.php/34141-Drive-unit-problems-explanation-by-Elon)
Skrevet av: Teslanewbie på torsdag 20. november 2014, klokken 13:39
Skrevet av: NegativeElectrode på torsdag 20. november 2014, klokken 13:41
Sitat fra: Muffinman på torsdag 20. november 2014, klokken 12:19Sitat fra: Øyvind.h på torsdag 20. november 2014, klokken 12:12Dette er jo ikke tannhjul, men splines (notinger på godt norsk). De skal settes inn med fett ved montering i de (få) konstruksjonene jeg har sett. Men jeg vil anta at fettet skal stå for smøringen bare fram til oljen begynner å sirkulere?
(http://belzonabc.com/wp-content/uploads/2012/11/ge4-1.png)
Er det en slik kobling som mangler fett? (Stjålet fra FB-post).
Det vil i så fall stemme bra med nedsatt effekt fra 0-10 km/t vel?
At de har byttet defekte DUer med nye DUer som har samme svakhet skyldes vel at de ikke har hatt full innsikt i rotårsaken og følgeeffekter. Hvis det først oppstår slark og både det ene og andre slites ned vil det kanskje være vanskelig å si hva rotårsaken er nå rman åpner en havarert DU. Nå kan det virke som om DUene kan ha flere issues, men ikke alle nødvendigvis fører til havari, eller at den ene svakheten utvikler den andre.
Skrevet av: AndreS på torsdag 20. november 2014, klokken 13:55
Jeg har endel tidligere erfaring med girkasser og problemer i forbindelse med løpskjøring og bygging av drivenheter til løpsbiler for både gate og banefossiler.
Slike splines som det referes til kan være både med og uten seegeringspor (altså både for å kunne skli aksialt og ikke)
Slik jeg forstår forklaringen er det selve akselen på motoren som ikke holder da det skrives at det er mellom motor og girkasse.
Hvis dette er riktig er det meget enklere å reparere enn om det er selve drevene og opplagrinene av disse som er problemet.
Jeg stoler alikevel ikke på disse forklaringene da jeg syns de varierer veldig og virker tildels lite troverdige. Dette setter både Elon og Tesla i et dårlig lys da det er forholdsvis lett å peke på at de vingler mellom ulike forklaringer og tar feil mtp serier osv.
Jeg foreslår at TOCN svarer på forklaringen på en konstruktiv måte der man henviser til at problemene gjelder for ett bredt spekter av biler. Man kan også peke på at problemet også viser seg gyldig i USA, samt at det er gitt ulike forklaringer tidligere. Man kan etterspørre om de DUene de lover skal sendes til Norge nå er forbedret.
De kan samtidig gis skryt for å gjøre et godt forsøk på å rydde opp og for å gi noe informasjon om en litt uoversiktlig situasjon.
Man må i en slik situasjon være tydelig på forventninger (gjerne støttet opp med begrunnelse som handelstradisjon og åpenhet i Norge/skandinavia etc), men samtidig sørge for et videre godt samarbeid.
PS:
Det henvises tidligere i en annen post til at det er svakt å bruke helical(skrå) drev i en boks som skal ta såpass mye moment. Husk at f.eks lastebiler og traktorer bruker det samme, med tildels tunge rivende oppgaver og 2000-3000 Nm på motor... Godt designede helical drev fungerer helt fint til dette. Chevron drev (pilformede tenner) har problemer med f.eks at olje presses inn i midten av tanninngrepet, noe som spiser effekt og ikke er spesielt heldig mtp slitasje.
EDIT:
en ting som hadde vært spennende var å sende en ødelagt DU/girkasse til Martin Schanke, han har masse erfaring med å bygge og konstruere girkasser. Han var engasjert av Petter Solberg i flere sesonger med fullt ansvar for girkasser, og har også hjulpet offshore race serie båtene med nye aksler og drev da alt annet de fikk tak i av deler fra andre produsenter gikk i stykker. Det siste jeg hørte om dette var at delene fra Schanke hadde vart 12 ganger lengre enn noen av de andre alternativene.
Skrevet av: snurrehue på torsdag 20. november 2014, klokken 14:01
Sitat fra: NegativeElectrode på torsdag 20. november 2014, klokken 13:41
Hvis det først oppstår slark og både det ene og andre slites ned vil det kanskje være vanskelig å si hva rotårsaken er nå rman åpner en havarert DU. Nå kan det virke som om DUene kan ha flere issues, men ikke alle nødvendigvis fører til havari, eller at den ene svakheten utvikler den andre.
Det som er merkelig er at det har tatt så lang tid for de å finne ut av denne. Elon har lagt skylda på løs kabel og en liten shim. Det å finne en ødelagt noting skulle tatt meg 5 minutter etter åpning av motoren/girkassa. At disse er slitt bør være umulig å unngå å legge merke til. Og da har man et sted å starte, og sannsynligvis et meget begrenset område å lete. Er legeringen for dårlig? Er konstruksjonen for svak? Er det slark i montasjen? Er det workmanship? Å undersøke dette skal ikke ta mangfoldige måneder.
Så da gjenstår spørsmålet: er feilen virkelig så banal at det bare var bittelitt smøremiddel som skulle til?
Skrevet av: Sjøhyene på torsdag 20. november 2014, klokken 14:09
Sitat fra: sangiovese på torsdag 20. november 2014, klokken 14:01Sitat fra: NegativeElectrode på torsdag 20. november 2014, klokken 13:41
Hvis det først oppstår slark og både det ene og andre slites ned vil det kanskje være vanskelig å si hva rotårsaken er nå rman åpner en havarert DU. Nå kan det virke som om DUene kan ha flere issues, men ikke alle nødvendigvis fører til havari, eller at den ene svakheten utvikler den andre.
Det som er merkelig er at det har tatt så lang tid for de å finne ut av denne. Elon har lagt skylda på løs kabel og en liten shim. Det å finne en ødelagt noting skulle tatt meg 5 minutter etter åpning av motoren/girkassa. At disse er slitt bør være umulig å unngå å legge merke til. Og da har man et sted å starte, og sannsynligvis et meget begrenset område å lete. Er legeringen for dårlig? Er konstruksjonen for svak? Er det slark i montasjen? Er det workmanship? Å undersøke dette skal ikke ta mangfoldige måneder.
Så da gjenstår spørsmålet: er feilen virkelig så banal at det bare var bittelitt smøremiddel som skulle til?
Tror faktisk dette kan handle om noe så enkelt som prioriteringer. Sansynligvis er Tesla et sånt type selskap der beskjeder går overfra og ned. (som er vanlig i USA) Slik at når ting ikke blir løftet høyt nok opp og med nok trøkk så blir det fullstendig tilsidesatt. Husk at tesla har hatt mange jern i ilden det siste halvåret/året. Og kanskje har de prioritert ned sine eksisterende kunder til fordel for nye kunder, nye markeder og nye biler.
Skrevet av: Teslanewbie på torsdag 20. november 2014, klokken 14:12
Skrevet av: AndreS på torsdag 20. november 2014, klokken 14:22
Det er et stort og kraftig drev, men ingen splines såvidt jeg kan se.
Skrevet av: Muffinman på torsdag 20. november 2014, klokken 14:29
Sitat fra: NegativeElectrode på torsdag 20. november 2014, klokken 13:41Neppe, siden jeg mente at fettet skulle smøre inntil oljen ble sirkulert første gangen. Etter det ville oljen ha dannet film og tatt seg av smøringen. Men forslaget mitt er nok sannsynligvis feil :)Sitat fra: Muffinman på torsdag 20. november 2014, klokken 12:19Det vil i så fall stemme bra med nedsatt effekt fra 0-10 km/t vel?Sitat fra: Øyvind.h på torsdag 20. november 2014, klokken 12:12Dette er jo ikke tannhjul, men splines (notinger på godt norsk). De skal settes inn med fett ved montering i de (få) konstruksjonene jeg har sett. Men jeg vil anta at fettet skal stå for smøringen bare fram til oljen begynner å sirkulere?
(http://belzonabc.com/wp-content/uploads/2012/11/ge4-1.png)
Er det en slik kobling som mangler fett? (Stjålet fra FB-post).
Skrevet av: Amoss på torsdag 20. november 2014, klokken 14:33
Sitat fra: sangiovese på torsdag 20. november 2014, klokken 14:01
Det som er merkelig er at det har tatt så lang tid for de å finne ut av denne. Elon har lagt skylda på løs kabel og en liten shim. Det å finne en ødelagt noting skulle tatt meg 5 minutter etter åpning av motoren/girkassa. At disse er slitt bør være umulig å unngå å legge merke til. Og da har man et sted å starte, og sannsynligvis et meget begrenset område å lete. Er legeringen for dårlig? Er konstruksjonen for svak? Er det slark i montasjen? Er det workmanship? Å undersøke dette skal ikke ta mangfoldige måneder.
Så da gjenstår spørsmålet: er feilen virkelig så banal at det bare var bittelitt smøremiddel som skulle til?
Kanskje det er flere årsaker til problemene som blir rapportert? Ser ikke noen grunn til å ikke tro at en løs ledning kan gi ulyder (men neppe havari), og at det både kan være en svak shim og lite fett er vel ikke så vanskelig å tro? Har rett nok liten greie på mekaniske problemer som dette, men mine erfaringer fra andre områder underbygger at det er når det er flere årsaker som tilsammen utgjør en feil at det tar lang tid å finne dem alle sammen, og komme med en fiks. Er det en enkel feil er det vanligvis enkelt å finne og rette den (relativt sett).
Skrevet av: JohanH på torsdag 20. november 2014, klokken 14:47
Skrevet av: snurrehue på torsdag 20. november 2014, klokken 14:57
Sitat fra: Amoss på torsdag 20. november 2014, klokken 14:33
Kanskje det er flere årsaker til problemene som blir rapportert? Ser ikke noen grunn til å ikke tro at en løs ledning kan gi ulyder (men neppe havari), og at det både kan være en svak shim og lite fett er vel ikke så vanskelig å tro? Har rett nok liten greie på mekaniske problemer som dette, men mine erfaringer fra andre områder underbygger at det er når det er flere årsaker som tilsammen utgjør en feil at det tar lang tid å finne dem alle sammen, og komme med en fiks. Er det en enkel feil er det vanligvis enkelt å finne og rette den (relativt sett).
Selvsagt kan det være flere feil. Og er det flere feil (uavhengig av hverandre) så må jeg si det er meget bekymringsverdig.
Men en mekanisk feil som Elon nå har skissert, er altfor grov til å unngå å bli lagt merke til når man dissikerer motoren for å feilsøke. Slike splines vil slites gradvis, og man må særdeles fjern i topplokket om man ikke klarer å legge merke til slarken dette skaper. Og ser man denne slarken, ja da MÅ alarmklokkene ringe øyeblikkelig. Denne shaft, disse notingene, skal formidle enorme krefter. Det MÅ være tight.
Skrevet av: Koppa på torsdag 20. november 2014, klokken 15:22
Skrevet av: turfsurf på torsdag 20. november 2014, klokken 15:27
Sitat fra: Brede på torsdag 20. november 2014, klokken 12:46
Da spørs det om dette går kraftig utover leveringstid på nye biler, skal ikke kimse av at de tar ut kapasitet til 300 produserte motorer i uka..
Fint for de som har bestilt S85D!
Skrevet av: RaBalder på torsdag 20. november 2014, klokken 15:29
Skrevet av: NegativeElectrode på torsdag 20. november 2014, klokken 15:31
http://elbil.no/nyheter/elbiler/3417-her-svarer-elon-musk-norske-tesla-eiere (http://elbil.no/nyheter/elbiler/3417-her-svarer-elon-musk-norske-tesla-eiere)
Om det virkelig er sånn at det er sendt flere biler med DU-feil enn til Norge enn andre markeder kan det kanskje forklares med at Norge er det nest største markedet og fikk tidvis mange biler over korte periode. Hvis batchene disse bilene var produsert i samsvarer med noe som skifter regelmessig (rytmisk) på produksjonslinjen kan det faktisk stemme. En arbeider eller team som er litt slurvete som jobber skift eller med jobbrotasjon så vil feilene komme i sykluser. Man skal sitte på endel intern informasjon for å kunne vite om det Elon sier stemmer.
Produksjon av DUene er nå automatisert (ihvertfall for 85D) så variasjonen i kvalitet burde være eliminert.
Skrevet av: snurrehue på torsdag 20. november 2014, klokken 15:32
Sitat fra: Brede på torsdag 20. november 2014, klokken 12:46
Da spørs det om dette går kraftig utover leveringstid på nye biler, skal ikke kimse av at de tar ut kapasitet til 300 produserte motorer i uka..
Tror ikke man har noe å frykte der. Tipper Tesla har kapasitet og deletilgang til å produsere langt flere motorer enn biler.
Skrevet av: NegativeElectrode på torsdag 20. november 2014, klokken 15:42
Sitat fra: sangiovese på torsdag 20. november 2014, klokken 15:32Sitat fra: Brede på torsdag 20. november 2014, klokken 12:46
Da spørs det om dette går kraftig utover leveringstid på nye biler, skal ikke kimse av at de tar ut kapasitet til 300 produserte motorer i uka..
Tror ikke man har noe å frykte der. Tipper Tesla har kapasitet og deletilgang til å produsere langt flere motorer enn biler.
Jepp, og som kom frem på presentasjonen av fabrikkoppgraderingen er montering av DUer nå automatisert. Både jevnere/høyee kvalitet samt større kapasitet på produksjon.
Skrevet av: jazzwheel på torsdag 20. november 2014, klokken 15:50
Skrevet av: GreenBeHH på torsdag 20. november 2014, klokken 15:52
S85D modellen får to motorer som sannsynligvis er den samme som Mercedes B Electric leveres med. Det lover bra, men det er også en ny motor som trenger innkjøring i form av nye utfordringer. Jeg aner en utfordring med å få disse til å samspille i et D-oppsett, les software oppdateringer.
Jeg vurderer en standard S60/85 som da har den 'gamle' motoren bak. Er denne på vei ut eller er den allerede planlagt skiftet med en som vil ligne på den som kommer i P85D (bak)? Grunnen til denne mistanken er at S60/85 denne uken skiftet fra desember 2014 til mars 2015 leveranse.
Jeg tror altså at DU på vanlig bakhjulsdrift fra nå av er en modifisert enhet. ;D (men, kun synsing fra min side)
Skrevet av: Amoss på torsdag 20. november 2014, klokken 16:05
Sitat fra: GreenBeHH på torsdag 20. november 2014, klokken 15:52
Grunnen til denne mistanken er at S60/85 denne uken skiftet fra desember 2014 til mars 2015 leveranse.
Grunnen til dette store spranget er hvordan Tesla kvartals-optimaliserer. De prøver å levere ut så mange biler som mulig i samme kvartal som de er produsert, og med lang transporttid til Norge betyr det er biler produsert tidlig i kvartalet blir levert her sent i kvartalet. Med "ekspresslevering" kunne de enda for kort tid siden rekke å få den levert til nyttårsaften, men når de ikke lengre rekker det, så venter de nok med å produsere til neste "batch" til Norge, med levering sent februar og mars (men før april!).
Skrevet av: Jimpec på torsdag 20. november 2014, klokken 16:37
Forklaringen er veldig tynn, og jeg finner det vanskelig å tro på at det er for litt eller feil fett som er årsaken.
Jeg har en SeaDoo vannscooter; Der er det litt krøll med både aksling, intercooler og supercharger innimellom. Jeg kjenner igjen den amerikanske motviljen mot å ville vedgå at noe er galt og vi skal fikse det..
Sagaen fortsetter.
Skrevet av: jazzwheel på torsdag 20. november 2014, klokken 16:54
Hovedsak på forsiden av VG
Skrevet av: turfsurf på torsdag 20. november 2014, klokken 17:00
Sitat fra: RaBalder på torsdag 20. november 2014, klokken 15:29
For meg høres dette fremdeles ut som bare tåkeprat.
Helt enig, til de begynner med DU bytte/rep i stor skala, så er det bare tåkeprat.
Skrevet av: Øyvind.h på torsdag 20. november 2014, klokken 17:02
Sitat fra: Øyvind.h på torsdag 20. november 2014, klokken 11:35
Hvor lang tid tar det før første VG/Dagbladet-oppslag som sier "Tesla motortrøbbel - må bytte alle motorene.... Kanskje allerede denne uken :) ?
Ble visst allerede i dag ja. Push-varslet til alle med VG app i Norge nå...
Skrevet av: NegativeElectrode på torsdag 20. november 2014, klokken 17:03
http://www.dn.no/privat/dnBil/2014/11/20/1608/Tesla/norske-teslabiler-rammet-av-havari-og-klunkelyder (http://www.dn.no/privat/dnBil/2014/11/20/1608/Tesla/norske-teslabiler-rammet-av-havari-og-klunkelyder)
Skrevet av: RaBalder på torsdag 20. november 2014, klokken 17:17
Men jeg er f.... ikke sikker ???
Skrevet av: jazzwheel på torsdag 20. november 2014, klokken 17:22
Bilen min skal på verksted av andre årsaker om noen uker så da bytter de kanskje samtidig?
Skrevet av: Teslanewbie på torsdag 20. november 2014, klokken 18:04
Tesla-eiere i Norge opplever store motorproblemer. Nå arbeider elbilselskapet på høygir for å få skiftet ut motorene.
Skrevet av: Kallagtunet på torsdag 20. november 2014, klokken 18:41
De har nå produsert over 30k biler. De fleste av disse levert med en konstruksjonsfeil som har alvorlige konsekvenser dvs at det koster Tesla veldig mye å fikse ganger ett meget stort antall biler.
Denne kostnaden kommer samtidig som pengene renner ut i utvikling av Model X som i tillegg er forsinket dvs at man må bruke enda mer penger og inntektene fra alle bilene som har i reservasjons «banken» blir samtidig forsinket. Samtidig har man brukt mye penger på å oppgradere produksjonslinjen noe som også tok lengre tid og sikkert ble dyrere en planlagt (samtidig som det gav færre salg på grunn av utsatt produksjon) i tillegg så investerer en frisk i mega factory. I tillegg er det vel ting som kan tyde på at reservasjonstakten på Model S har gått ned (det får vi jo aldri vite) en har i alle fall begynt å måtte gi gunstige leasing avtaler, gjenkjøps garantier (i us) og mer aktiv markedsføring noe som i alle fall indikerer at bilene ikke selger seg selv som de gjorde før. Siste kvartalstall viste vel at det en spiser forholdsvis friskt av egenkapitalen.
Gitt at Tesla vet (det må en jo regne med at de faktisk har regnet på...) at dette potensielt er ett problem som kan velte selskapet så er den responsen vi ser fra dem ganske rasjonell. Ignorer utad så lenge det går (helt til pressen i US begynte å skrive om det), marginaliser problemet, det er en 10 cent Chins og gjør ett grep for å gjenvinne tillit som ikke koster noe på kort sikt dvs øk garantitiden til 8 år (bilene som har problemer har garanti som gjelder og hvis hvis problemet blir kjempe stort så er vi overende og lovnader 7/8 år frem i tid er av liten relevans..). Bruk tiden en kjøper seg til å få oppmerksomhet på noe annet og lanser noe som kan gi inntektsstrøm fort i bortfall av Model X inntekter. Det vil si en lanserer Model S dual drive med og hyper egenskaper som ikke er klare før om to tesla mnd (dvs ganske så lenge (autopilot)). Jobb samtidig med å finne en løsning på problemet som ikke koster noe, dvs reduser effekt og overgang til regen med software og håp på at det utsetter så mange havarier som mulig. Fortell røverhistorier og tåkelegg omfanget så lenge det går og reparer kun de DU ene som en må reparere for å dra reparasjons utgifter over så langt tid som mulig.
Musk er en smarting og for meg så virker meg dette som en smart måte å håndtere ett kjempe problem på. Krysser fingre for at det lykkes og vi ikke sitter med biler der produsenten har gått konkurs.. Da tror jeg at penger spart på bensin blir litt uvesentlig del av regnestykket mhp hvor mye en «sparer» på å kjøre Tesla.
Skrevet av: Teslanewbie på torsdag 20. november 2014, klokken 18:49
Sitat fra: Kallagtunet på torsdag 20. november 2014, klokken 18:41
Musk er en smarting og for meg så virker meg dette som en smart måte å håndtere ett kjempe problem på. Krysser fingre for at det lykkes og vi ikke sitter med biler der produsenten har gått konkurs.. Da tror jeg at penger spart på bensin blir litt uvesentlig del av regnestykket mhp hvor mye en «sparer» på å kjøre Tesla.
Satt med lignende tanker , men det er greit at nyheten nå er ute slik at det skjer noe i saken.
Jeg kansellerer min ventende bil imorgen og avventer til dette ordnes opp i . Jeg hadde beholdt reservasjonenen men når tesla ikke kan tilby innbytte og bilen kan bli vansklig å selge så ser jeg ikke noe annet valg .
Har vært i kontakt med tesla men får bare nonsenssvar . Om ar det jobbes med innbytte og at de ikke veit når dette er på plass etc ..
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på torsdag 20. november 2014, klokken 18:57
Skrevet av: JohanH på torsdag 20. november 2014, klokken 19:02
Skrevet av: Tuxedo på torsdag 20. november 2014, klokken 19:02
Skrevet av: Øyvind.h på torsdag 20. november 2014, klokken 19:04
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på torsdag 20. november 2014, klokken 18:57+1
Nå må vi ikke overdrive problemet. Dette er nok ikke så enkelt som noen skiver, i verste fall må det byttes rotor og reduksjonsgir på alle disse DU, men hvor mye koster dette? La oss si $10.000? Om problemet da er på 10.000 biler, så er det snakk om hundre millioner dollar. Elon Musk har dette på brukskontoen sin.
Teslas langsiktige mål er så uhyre viktig. I den store sammenheng er bytte av deler/hele motoren peanuts. Se hva de bruker på SC-nettverk, batterifabrikk osv. Trykk flere aksjer og hent inn penger for å dekke over denne humpen i forretningsplanen, eller ta det fra brukskontoen....
Skrevet av: Høgis på torsdag 20. november 2014, klokken 19:05
Sitat fra: jazzwheel på torsdag 20. november 2014, klokken 12:49
Vet vi noe om hvor omfattende arbeidet for å bytte en DU er?
Er det noe de gjør ganske enkelt eller er det noe verkstedene bruker lang tid på?
Er kostnaden for Tesla først og fremst knyttet til produksjon av DU eller arbeidet som utføres på verksted for å bytte den?
DU. byttet på min tok en dag, leverte bilen i Drammen på morgenen og hentet den på ettermiddagen. Så vidt jeg kan se en jobb på ca. 3,5 timer.
Skrevet av: Øyvind.h på torsdag 20. november 2014, klokken 19:08
Skrevet av: Kallagtunet på torsdag 20. november 2014, klokken 19:09
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på torsdag 20. november 2014, klokken 18:57
Nå må vi ikke overdrive problemet. Dette er nok ikke så enkelt som noen skiver, i verste fall må det byttes rotor og reduksjonsgir på alle disse DU, men hvor mye koster dette? La oss si $10.000? Om problemet da er på 10.000 biler, så er det snakk om hundre millioner dollar. Elon Musk har dette på brukskontoen sin.
Ja og er det 30k biler så er det 300mill dollar.
Jeg er helt sikkert på at 600 millioner kroner eller potensielt 1,8 milliarder kroner i ekstra ufortutsette utgifter samtidig som en får forsinket inntekter fra Model S er et meget stort problem i den situasjonen Tesla er i nå. Måten de har håndtert det på tyder i alle fall på det....
Jeg tviler sterkt også på at Musk med eierandel på ca 20% (?) i Tesla vil stille sine private midler til å betale dette.
Skrevet av: Kallagtunet på torsdag 20. november 2014, klokken 19:15
Sitat fra: Øyvind.h på torsdag 20. november 2014, klokken 19:04Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på torsdag 20. november 2014, klokken 18:57+1
Nå må vi ikke overdrive problemet. Dette er nok ikke så enkelt som noen skiver, i verste fall må det byttes rotor og reduksjonsgir på alle disse DU, men hvor mye koster dette? La oss si $10.000? Om problemet da er på 10.000 biler, så er det snakk om hundre millioner dollar. Elon Musk har dette på brukskontoen sin.
Teslas langsiktige mål er så uhyre viktig. I den store sammenheng er bytte av deler/hele motoren peanuts. Se hva de bruker på SC-nettverk, batterifabrikk osv. Trykk flere aksjer og hent inn penger for å dekke over denne humpen i forretningsplanen, eller ta det fra brukskontoen....
Har du sett på regnskapene til Tesla?
Hvor lett tror du egentlig det er å trykke aksjer (som i utgangspunktet er høyt priset i forhold til opp side potensialet) for brannslukke ett ugiftstap. Det er ikke slik aksjemarkedet fungerer dessverre...
Skrevet av: HåkonE på torsdag 20. november 2014, klokken 19:21
Å sette i gang en så stor jobb uten å være sikker vil være svært risikofullt for et selskap som ikke kan vise til store overskudd. Ikke bare er det ekstremt kostbart, men skulle det vise seg å være feil vil det resultere i ytterligere negativ mediaomtale (og påfølgende salgstall).
Det er heller ikke utenkelig at det er en større andel DU per bil som har problemer i Norge i forhold til USA. Dette har vi ikke noe tall på, og anekdoter fra Edmunds forteller oss ingenting. Heller ikke at noen her mener at bilen går tregere etter en stund uten at de har utført en skikkelig måling.
Min største kritikk til Tesla i denne saken er dårlig informasjonsflyt og treg saksbehandling. Da ender de opp med spekulasjoner og utrygghet blant kundene, noe denne tråden er et utmerket eksempel på.
Skrevet av: Batteritralla på torsdag 20. november 2014, klokken 19:23
I så tilfelle så er nok dette de samme som tror på julenissen :)
Problemet er utvilsomt stort og dyrt og ordne opp i, men jeg ikke i tvil om at Mr Musk vil ordne opp i det, om han så må bruke ALLE sparepengene sine.
Det har han gjort før....
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på torsdag 20. november 2014, klokken 19:23
Sitat fra: Kallagtunet på torsdag 20. november 2014, klokken 19:09Ja og er det 30k biler så er det 300mill dollar.Det ville nok ikke bli til at Elon Musk dekket noe, Tesla Motors klarer fint å hente inn så mye penger som nødvendig selv. Men poenget mitt er at dette er peanuts, og vil i verste fall være en liten hump i veien.
Jeg er helt sikkert på at 600 millioner kroner eller potensielt 1,8 milliarder kroner i ekstra ufortutsette utgifter samtidig som en får forsinket inntekter fra Model S er et meget stort problem i den situasjonen Tesla er i nå. Måten de har håndtert det på tyder i alle fall på det....
Jeg tviler sterkt også på at Musk med eierandel på ca 20% (?) i Tesla vil stille sine private midler til å betale dette.
Nå tror jeg ikke det er snakk om så mye som $10.000 dollar per enhet. Kostnadene i Norge per enhet vil nok havne på i området 15.000 kroner (timer, frakt, osv). Så sendes enhetene til USA for nedskilling og reparasjon. Mest trolig kan de klare seg med å bytte drivakslingen og kun en liten del i reduksjonsgiret. Sier vi $100 i deler og 100 timer til $20/time havner vi på ca $4.300 totalt.
Da snakker vi om 43 millioner dollar for 10.000 enheter. 10.000 enheter kan være pessimistisk, for om det faktisk var snakk om 10.000 enheter tror jeg vi hadde hørt veldig mye mer om dette fra USA.
Skrevet av: Tuxedo på torsdag 20. november 2014, klokken 19:28
Sitat fra: Haknys på torsdag 20. november 2014, klokken 19:21Selv det tallet der har jeg liten tro på (ja, jeg vet Elon skrev det). Den norske organisasjonen til Tesla har absolutt ingen mulighet til å skifte drive unit på 300 biler pr uke.
Hvorfor skulle Tesla sende 300 løse motorer til Norge *per uke* om de selv ikke tror på at de har funnet feilen?
Skrevet av: Dennis på torsdag 20. november 2014, klokken 19:32
Sitat fra: Øyvind.h på torsdag 20. november 2014, klokken 19:08
Men at motorbytte er en 3,5 timers jobb vet jo ikke Ola Nordmann, og VG etc gir sikkert jamrende F i slikt. Folk tenker at motorbytte, det er stoooore saker. Og det er jo riktig - på en fossilbil ;D
Har skrudd en del motor og tar ikke lang tid på en vanlig bil heller. På Subaruen jeg hadde tok det ca 2 timer ut og 2.5 timer inn å bytte motor :) Tipper de som gjør det hele dagen som jobb gjør det enda litt kjappere enn hva en hobby mekaniker gjør :)
Skrevet av: Muffinman på torsdag 20. november 2014, klokken 19:43
Sitat fra: Teslanewbie på torsdag 20. november 2014, klokken 18:49Hehe, du kvalifiserer til lista over forumets mest nevrotiske brukere ;D
Jeg kansellerer min ventende bil imorgen og avventer til dette ordnes opp i . Jeg hadde beholdt reservasjonenen men når tesla ikke kan tilby innbytte og bilen kan bli vansklig å selge så ser jeg ikke noe annet valg .
Skrevet av: Quaoar på torsdag 20. november 2014, klokken 19:48
Sitat fra: Kallagtunet på torsdag 20. november 2014, klokken 19:09Tesla lever på investorer og ikke inntekter. Dermed blir alt som skjer nå, kun for prøve & feile, for så å gjøre det bedre. Om det så er 1 eller 2 mrd NOK i ekstrautgifter, så er det ingenting. Det eierne/investorene i Tesla forventer nå, er ikke maksimalt overskudd på omsetningen av noen få tusen biler i året. Det eierne forventer, er at Tesla får prøvd ut teknologien sin, ryddet unna feil og mangler, får distribusjonsnettet sitt på plass, med mer. Deretter vil de lansere en "billig"-modell som de kan serieprodusere hundretusenvis til millioner av i året.
Ja og er det 30k biler så er det 300mill dollar.
Jeg er helt sikkert på at 600 millioner kroner eller potensielt 1,8 milliarder kroner i ekstra ufortutsette utgifter samtidig som en får forsinket inntekter fra Model S er et meget stort problem i den situasjonen Tesla er i nå. Måten de har håndtert det på tyder i alle fall på det....
Jeg tviler sterkt også på at Musk med eierandel på ca 20% (?) i Tesla vil stille sine private midler til å betale dette.
Tesla:
(http://www.hvorfor.no/skitch//TSLA_Interactive_Stock_Chart_%7C_Yahoo%21_Inc._Stock_-_Yahoo%21_Finance-20141120-194703.jpg)
Tesla vil ikke ha noe problem med ny emisjon den dagen de skal sette i gang med storproduksjon. Nå er de bare på prøvestadiet (og vi er prøvekaniner).
Skrevet av: Kallagtunet på torsdag 20. november 2014, klokken 19:52
Rart da at Tesla er så tilbakeholde med info om dette problemet hvis investorene ikke bryr seg om prøving og feiling...
Skrevet av: mandresen på torsdag 20. november 2014, klokken 19:55
Selv har jeg bestilt s85d og kommer overhode ikke til å avbestille og jeg sover veldig godt om natten:-)
Jeg gleder meg.
Skrevet av: Quaoar på torsdag 20. november 2014, klokken 19:56
Sitat fra: Kallagtunet på torsdag 20. november 2014, klokken 19:52
Interessant analyse løp og kjøp aksjer!
Rart da at Tesla er så tilbakeholde med info om dette problemet hvis investorene ikke bryr seg om prøving og feiling...
Er dette kommentar til mitt innlegg eller noe annet?
I klarer ikke helt å følge deg... Mener du at alle bedrifter verden rundt skal annonsere ut alle små og store feil som gjøres, uansett om det er relevant til den varige driften eller ikke?
Skrevet av: Kallagtunet på torsdag 20. november 2014, klokken 20:00
Sitat fra: Quaoar på torsdag 20. november 2014, klokken 19:56Sitat fra: Kallagtunet på torsdag 20. november 2014, klokken 19:52
Interessant analyse løp og kjøp aksjer!
Rart da at Tesla er så tilbakeholde med info om dette problemet hvis investorene ikke bryr seg om prøving og feiling...
Er dette kommentar til mitt innlegg eller noe annet?
I klarer ikke helt å følge deg... Mener du at alle bedrifter verden rundt skal annonsere ut alle små og store feil som gjøres, uansett om det er relevant til den varige driften eller ikke?
Det var det. Hvis du leser min post nummer 58 i denne tråden så ser du min vurdering av og begrunnelse for den. Jeg håper selvsagt jeg tar feil.
Skrevet av: ElViz55 på torsdag 20. november 2014, klokken 20:09
Skrevet av: Jimpec på torsdag 20. november 2014, klokken 20:26
Og hva skal vi egentlig med flere hundre DU som det er feil på...?
Skrevet av: sigurdi på torsdag 20. november 2014, klokken 20:44
Ofte blir reperasjoner tatt på service og en hører svært lite.
Krise blir det når leverandøren dytter problemet under teppet i årevis og ikke gjør noe for å fikse kjente feil. :-)
Tesla produserer drive uniten selv, de la selv ut film av drive unit produksjon, der det vises både spinning av kobber til selve elmotoren og damnenstilling av roboter.
Denne produksjons avdelingen ble og oppgradert og klarer nok høyere tempo en det som blir utført i dag.
Total kostnad blir materialer og mannetimer for bytte, samt frakt.
Kan gamle enheter fikses, kan materialkostnadene trekkes fra og timer for reperasjon legges til.
Når profitt pr bil er oppe i snart 30%, er det litt å gå på. ;-)
Om etterspørselen har gått ned, vil vi først få svar på når 2015 produksjons tallene blir lansert, men så langt er det produksjons begrensningen som begrenser leveringene og ikke salg.
Skrevet av: Teslanewbie på torsdag 20. november 2014, klokken 20:47
Sitat fra: sigurdi på torsdag 20. november 2014, klokken 20:44
Krisemaksisering, skjelden en hører så mye fra noen bilprodusenter før en løsning er klar og eventuelt biler blir trekt tilbake for reperasjon.
Ofte blir reperasjoner tatt på service og en hører svært lite.
Krise blir det når leverandøren dytter problemet under teppet i årevis og ikke gjør noe for å fikse kjente feil. :-)
Tesla produserer drive uniten selv, de la selv ut film av drive unit produksjon, der det vises både spinning av kobber til selve elmotoren og damnenstilling av roboter.
Denne produksjons avdelingen ble og oppgradert og klarer nok høyere tempo en det som blir utført i dag.
Total kostnad blir materialer og mannetimer for bytte, samt frakt.
Kan gamle enheter fikses, kan materialkostnadene trekkes fra og timer for reperasjon legges til.
Når profitt pr bil er oppe i snart 30%, er det litt å gå på. ;-)
Om etterspørselen har gått ned, vil vi først få svar på når 2015 produksjons tallene blir lansert, men så langt er det produksjons begrensningen som begrenser leveringene og ikke salg.
Vansklig å dytte klunk og ødelagte DU under teppe ..
Skrevet av: Lynet på torsdag 20. november 2014, klokken 20:56
Sitat fra: AndreS på torsdag 20. november 2014, klokken 14:22
Dette er motorbilde fra den videoen de la ut i sist bloggoppdatering.
Det er et stort og kraftig drev, men ingen splines såvidt jeg kan se.
Hvis detter er rotoren som står i TS som har lyder og ryker er det definitivt ikke splines på dem! Og da har Elon Musk et forklaringsproblem!
TMCN bør få avklart dette snarest. På bildet er det et tannhjul direkte på rotorakslingen, og det er smurt av olje ikke fett!
Skrevet av: El-boy på torsdag 20. november 2014, klokken 20:58
Det er jo heller ikke gitt at Elon Musk har fått tilbakemelding om det egentlige problemet gitt kjennskap til engelske og amerikanske selskap. Beskjeder oppover i systemet blir karrière-korrigert og pakket inn til det ugjenkjennelige. Det blir på en måte som å styre i blinde. Litt synd at dette har trekt sånn ut i tid og ytterligere øket kostnadene for selskapet. Jeg tror ikke det skulle være så mange og avanserte beregninger som skulle til for avdekke en dimensjoneringsfeil når de første Drive Units, fra bl.a Edmunds, kom inn med havari gjentatte ganger...
Men nå tror jo jeg at Tesla er så sterkt som selskap at dette problemet neppe får noe ytterligere konsekvens bortsett fra endret fokus noen uker (i USA) og noe garanti kostnader ved års slutt. Det vil vel være synlig nederst på regnskapet, men neppe mer. Jeg synes ikke det er noen grunn til å la være å kjøpe ny Tesla pga dette, problemet er garantert løst på dei bilene som står på samlebåndet i dag. :)
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på torsdag 20. november 2014, klokken 21:01
Sitat fra: Lynet på torsdag 20. november 2014, klokken 20:56Hvis detter er rotoren som står i TS som har lyder og ryker er det definitivt ikke splines på dem! Og da har Elon Musk et forklaringsproblem!Dette kan være de nye motorene til "D".
TMCN bør få avklart dette snarest. På bildet er det et tannhjul direkte på rotorakslingen, og det er smurt av olje ikke fett!
Skrevet av: LA-Thing på torsdag 20. november 2014, klokken 21:02
I egenskap av maskiningeniør hadde det vært meget interessant å få sett en tegning av DU for å se om drevet er tenkt å være fast eller flytende på motorakselen. Hvordan gikk det forresten med bilen til Wangz som ble offer for flom tidligere i høst? Står den på et hoggeri nå hadde det vært veldig interessant å ta ut DU'n og åpne den opp.....
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på torsdag 20. november 2014, klokken 21:17
Sitat fra: LA-Thing på torsdag 20. november 2014, klokken 21:02Jeg fant et bilde av motoren til Roadster:
Som flere skriver høres denne forklaringen merkelig ut. Jeg kjøper at feilen kan ligge i splines mellom motoraksel og drev, men da må det skyldes feilmaskinering, feil herding, underdimensjonering eller helt feil montering. Mener jeg leste et sted at girkassene produseres av en kinesisk traktorprodusent, men finner ikke den linken igjen.
I egenskap av maskiningeniør hadde det vært meget interessant å få sett en tegning av DU for å se om drevet er tenkt å være fast eller flytende på motorakselen. Hvordan gikk det forresten med bilen til Wangz som ble offer for flom tidligere i høst? Står den på et hoggeri nå hadde det vært veldig interessant å ta ut DU'n og åpne den opp.....
(http://www.e-automobile.ro/images/articole/automobile/electrice/tesla-roadster/4_motor_electric.jpg)
Tydeligvis har de på ett eller annet tidspunkt gått vekk fra splines. Jeg mistenker med introduksjonen av "D".
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på torsdag 20. november 2014, klokken 21:26
(http://image.motortrend.com/f/oftheyear/car/1301_2013_motor_trend_car_of_the_year_tesla_model_s/41007854/2013-tesla-model-s-motor.jpg)
(http://s23.postimg.org/6wgd25azv/Model_S_Motor.png)
Skrevet av: Quaoar på torsdag 20. november 2014, klokken 21:53
Sitat fra: Kallagtunet på torsdag 20. november 2014, klokken 20:00
Det var det. Hvis du leser min post nummer 58 i denne tråden så ser du min vurdering av og begrunnelse for den. Jeg håper selvsagt jeg tar feil.
Jeg leste den, men forstod likevel ikke det siste innlegget ditt. Hvorfor skal man løpe & kjøpe aksjer nå?
Bare så det er nevnt, om man kjøper aksjer -nå-, så investerer man ikke i Tesla som selskap. Da spekulerer man i verdistigning i verdipapirer. Investerer i Tesla gjør man om man deltar på nyutstedelse av aksjer.
Det Tesla gjør nå, gjør de for å bygge opp kunnskap, produksjonapparat og teknologi for en gang i fremtiden å kunne selge biler. Nå selger vel Tesla mindre biler på verdensbasis enn hva det selges av VW Golf i Norge.
Skrevet av: mariowing på torsdag 20. november 2014, klokken 21:55
http://www.dn.no/privat/dnBil/2014/07/01/0553/gm-tilbakekaller-ytterligere-82-millioner-biler
Dette er altså bransjen og landet Tesla opererer i. Sett i det lyset er Musk sin epost fantastisk fremoverlent og åpen. Og de har altså bare brukt et halvt års tid på å erkjenne det offisielt! Selvfølgelig kunne dette sikkert vært håndtert enda bedre av Tesla men som GM saken viser - det kan gjøres uendelig mye dårligere også!
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på torsdag 20. november 2014, klokken 21:55
På den nye motoren har de derimot plassert motoren "inni" reduksjonsgiret. Du får ikke samme type interface, i stedet blir sammenstillingen mer kompakt og trolig betydelig mer pålitelig. S85D er utstyrt med to av disse motorene, mens P85D er utstyrt med en av disse motorene, pluss den gamle motoren bak. Vi får håpe at de har endret interfacen på hovedmotoren til P85D, ellers kan det bli problemer med denne i fremtiden.
Skrevet av: jkirkebo på torsdag 20. november 2014, klokken 22:28
Sitat fra: Kallagtunet på torsdag 20. november 2014, klokken 19:09Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på torsdag 20. november 2014, klokken 18:57
Nå må vi ikke overdrive problemet. Dette er nok ikke så enkelt som noen skiver, i verste fall må det byttes rotor og reduksjonsgir på alle disse DU, men hvor mye koster dette? La oss si $10.000? Om problemet da er på 10.000 biler, så er det snakk om hundre millioner dollar. Elon Musk har dette på brukskontoen sin.
Ja og er det 30k biler så er det 300mill dollar.
Dette koster ikke i nærheten av $10k pr. bil. Maks $2k vil jeg si, antageligvis en del mindre. Størstedelen av kostnaden i DU er motor og inverter, dette gjenbrukes garantert. Kun aksler og evt. gearboks byttes. Det kan godt hende kostnaden pr. bil er under 5000 kroner, inkl. arbeid.
Til sammenligning har Tesla tjent 150-200k pr. bil de har solgt her.
Skrevet av: Kallagtunet på torsdag 20. november 2014, klokken 22:35
Sitat fra: sigurdi på torsdag 20. november 2014, klokken 20:44
Når profitt pr bil er oppe i snart 30%, er det litt å gå på. ;-)
Q3 earnings rapporten: "Our Q3 non-GAAP automotive gross margin was
23.0%, and 22.6% on a GAAP basis, both excluding ZEV credits."
Skrevet av: Kallagtunet på torsdag 20. november 2014, klokken 22:38
Sitat fra: Quaoar på torsdag 20. november 2014, klokken 21:53Sitat fra: Kallagtunet på torsdag 20. november 2014, klokken 20:00
Det var det. Hvis du leser min post nummer 58 i denne tråden så ser du min vurdering av og begrunnelse for den. Jeg håper selvsagt jeg tar feil.
Jeg leste den, men forstod likevel ikke det siste innlegget ditt. Hvorfor skal man løpe & kjøpe aksjer nå?
Bare så det er nevnt, om man kjøper aksjer -nå-, så investerer man ikke i Tesla som selskap. Da spekulerer man i verdistigning i verdipapirer. Investerer i Tesla gjør man om man deltar på nyutstedelse av aksjer.
Det Tesla gjør nå, gjør de for å bygge opp kunnskap, produksjonapparat og teknologi for en gang i fremtiden å kunne selge biler. Nå selger vel Tesla mindre biler på verdensbasis enn hva det selges av VW Golf i Norge.
Burde nok vært en ironi alert der i innlegget der... Når det gjelder Tesla aksjen så er mitt syn på den at en har priset inn all mulig oppside herfra til nesten evigheten, dvs hvis tilliten snur så kan det være mange som vil cashe in...
Skrevet av: Kallagtunet på torsdag 20. november 2014, klokken 22:48
Sitat fra: jkirkebo på torsdag 20. november 2014, klokken 22:28Sitat fra: Kallagtunet på torsdag 20. november 2014, klokken 19:09Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på torsdag 20. november 2014, klokken 18:57
Nå må vi ikke overdrive problemet. Dette er nok ikke så enkelt som noen skiver, i verste fall må det byttes rotor og reduksjonsgir på alle disse DU, men hvor mye koster dette? La oss si $10.000? Om problemet da er på 10.000 biler, så er det snakk om hundre millioner dollar. Elon Musk har dette på brukskontoen sin.
Ja og er det 30k biler så er det 300mill dollar.
Dette koster ikke i nærheten av $10k pr. bil. Maks $2k vil jeg si, antageligvis en del mindre. Størstedelen av kostnaden i DU er motor og inverter, dette gjenbrukes garantert. Kun aksler og evt. gearboks byttes. Det kan godt hende kostnaden pr. bil er under 5000 kroner, inkl. arbeid.
Til sammenligning har Tesla tjent 150-200k pr. bil de har solgt her.
Elon har kommunisert gjentatte ganger at de som ny og revolusjonerende spiller i bilbransjen de ikke skal tjene penger marginer i sine service center. De har tatt betalt over USD 15 000,- for de kundene som har måtte betale bytte av DU selv (biler brukt i kommersiell virksomhet)...
Jeg håper jo ikke at et bytte koster dem det men hvis Elon alltid snakker sant så....
Skrevet av: Eip på torsdag 20. november 2014, klokken 23:03
Skrevet av: Også_Øyvind_H på torsdag 20. november 2014, klokken 23:14
Sitat fra: Eip på torsdag 20. november 2014, klokken 23:03
Hvorfor hause dette opp så vanvittig?. Alle får byttet sin driveunit. Og med 8 års garanti klarer jeg engang ikke å bry meg nevneverdig om dette.
+1
Men det er flott at klubben engasjerer seg :)
Skrevet av: Amoss på torsdag 20. november 2014, klokken 23:15
Sitat fra: Kallagtunet på torsdag 20. november 2014, klokken 22:48
Elon har kommunisert gjentatte ganger at de som ny og revolusjonerende spiller i bilbransjen de ikke skal tjene penger marginer i sine service center. De har tatt betalt over USD 15 000,- for de kundene som har måtte betale bytte av DU selv (biler brukt i kommersiell virksomhet)...
Jeg håper jo ikke at et bytte koster dem det men hvis Elon alltid snakker sant så....
At de ikke skal bruke servicesentrene som profittmaskiner er ikke det samme som at de skal selge alle deler til kostpris og montere dem inn gratis.... Tanken er vel at de - etterhvert som bilene kommer ut av garantiene - skal kunne dekke inn kostnadene ved å bygge ut og drive disse samme servicesentrene på det de får inn i service og reparasjoner. En viss profitt må de nok også ta, selv om moderfirmaet ikke tar ut denne profitten i fra servicedelen. Enn så lenge tror jeg også de har litt problemer med å se hva de bør legge seg på i priser, da veldig mye av det de gjør der enda er garantireparasjoner.
Skrevet av: Kallagtunet på torsdag 20. november 2014, klokken 23:36
Sitat fra: jkirkebo på torsdag 20. november 2014, klokken 22:28
Til sammenligning har Tesla tjent 150-200k pr. bil de har solgt her.
Nei de gjør ikke det. Tesla Norge hadde en omsetningen på 1,3 milliarder tilsvarer 650.000 kroner per leverte bil.
Før skatt fikk Tesla Norway et resultat på 9,1 millioner kroner, en resultatmargin på 0,7 prosent. Dvs de satt igjen med i underkant av 5000 kroner per bil i fjor.
Merk at som selskap er Tesla er i en fase der de hvert kvartal bruker mer penger enn den løpende driften genererer. Kassen var fyllt med 2,4 milliarder dollar men de brennte av 300 milloner dollar av beholdninen i Q3.
Ingen selskap kan over tid bruke mer penger enn de tjener.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på torsdag 20. november 2014, klokken 23:45
Sitat fra: Kallagtunet på torsdag 20. november 2014, klokken 23:36Før skatt fikk Tesla Norway et resultat på 9,1 millioner kroner, en resultatmargin på 0,7 prosent. Dvs de satt igjen med i underkant av 5000 kroner per bil i fjor.De har lagt profitten i moderselskapet i USA.
Regnskapsmessig kjøper de biler fra moderselskapet til f.eks 630.000 kroner per bil, og selger de for 650.000 kroner per bil. Da har de 20.000 kroner å rutte med. 15.000 kroner går til driften av selskapet, og 5.000 kroner er profitt.
Moderselskapet derimot produserer bilene til en kostnad av f.eks 480.000 kroner, selger de til Tesla Norge for 630.000 kroner, og sitter igjen med en gevinst på 150.000 kroner.
Slik blir profitten lagt igjen i USA, og de trenger ikke å skatte til Norge på nevneverdige beløp.
Skrevet av: aness på torsdag 20. november 2014, klokken 23:48
Sitat fra: Kallagtunet på torsdag 20. november 2014, klokken 23:36Sitat fra: jkirkebo på torsdag 20. november 2014, klokken 22:28
Til sammenligning har Tesla tjent 150-200k pr. bil de har solgt her.
Før skatt fikk Tesla Norway et resultat på 9,1 millioner kroner, en resultatmargin på 0,7 prosent. Dvs de satt igjen med i underkant av 5000 kroner per bil i fjor.
Nå blander du Tesla og Tesla ;)
At Tesla Norge bare sitter igjen med 5k/bil betyr ikke at Tesla ikke sitter igjen med 150-200k/bil.
Norge er ikke akkurat kjent for lave skatter på overskudd, så det lønner seg å ta fortjenesten der de har utgiftene, altså i USA.
Skrevet av: Kallagtunet på fredag 21. november 2014, klokken 00:18
Sitat fra: aness på torsdag 20. november 2014, klokken 23:48Sitat fra: Kallagtunet på torsdag 20. november 2014, klokken 23:36Sitat fra: jkirkebo på torsdag 20. november 2014, klokken 22:28
Til sammenligning har Tesla tjent 150-200k pr. bil de har solgt her.
Før skatt fikk Tesla Norway et resultat på 9,1 millioner kroner, en resultatmargin på 0,7 prosent. Dvs de satt igjen med i underkant av 5000 kroner per bil i fjor.
Nå blander du Tesla og Tesla ;)
At Tesla Norge bare sitter igjen med 5k/bil betyr ikke at Tesla ikke sitter igjen med 150-200k/bil.
Norge er ikke akkurat kjent for lave skatter på overskudd, så det lønner seg å ta fortjenesten der de har utgiftene, altså i USA.
Er selvsagt fullstendig klar over at Tesla bokfører så mye de kan av innekten mot US men når de skal gjør DU installasjonen i norge som er ett dyrt sted å gjøre dette vil kost påløpe her og det blir selsagt mindre penger å sende hjem. Og jeg gjentar igen tesla er i en situasjon at selv etter at om de har en bokført margin på over 20% per bil i US regnskapet så brenner de USD 300 milloner per kvartal mer enn de tjener...
Skrevet av: Amoss på fredag 21. november 2014, klokken 00:41
Sitat fra: Kallagtunet på fredag 21. november 2014, klokken 00:18
Er selvsagt fullstendig klar over at Tesla bokfører så mye de kan av innekten mot US men når de skal gjør DU installasjonen i norge som er ett dyrt sted å gjøre dette vil kost påløpe her og det blir selsagt mindre penger å sende hjem. Og jeg gjentar igen tesla er i en situasjon at selv etter at om de har en bokført margin på over 20% per bil i US regnskapet så brenner de USD 300 milloner per kvartal mer enn de tjener...
Så er da spørsmålet - er det Tesla eller Tesla som har garantiansvaret for bilene i Norge? Skal Tesla Norge dekke det på sin del av overskuddet de får på salget her, eller blir det fakturert Moderselskapet i USA? Ja, jeg spør, for jeg er ikke sikker på hvordan dette blir bokført. Vet at Tesla USA har ett stort bokført garantiansvar, og har hele tiden trodd at det skulle dekke også garantiansvar her.
At Tesla brenner 300 millioner mens de bygger verdens største batterifabrikk, bygger om hele bilfabrikken, utvikler ferdig verdens raskeste 5 dørers familiebil og autopilot samt er midt i utviklingen av sin første SUV og og sin første massemarked bil bør vel neppe overraske noen. Spesielt ikke med tanke på hvor fort de samtidig har bygget ut på superladenettverket. Alt dette er altså investeringer i fremtiden. Om investeringene gir forventet avkastning kan de nok fortsette å brenne slike beløp en stund til, slik de har kalkulert med at de skal.
Skrevet av: sn0le på fredag 21. november 2014, klokken 00:50
På den måten koster det ikke Tesla Norge noe å utføre garantiarbeid, de tjener litt på delen og får dekket utgiftene med arbeidet.
Skrevet av: sigurdi på fredag 21. november 2014, klokken 01:17
Men Tesla har varslet ganske lenge at investeringene frem til godt in og forbi 2017 blir høyere en inntektene, altså null mulighet for utbytte osv før Model 3 settes i produksjon.
Så at det bruker av egenkapitalen, ble varslet på budsjettet for 2014.
Når det gjelder Norge:
Hva tror du er kostnaden, bare for å åpne de nye verkstedene og utsalgs stedene i Norge.
Er blitt bygd et par tre Superladere også, så å bruke 1100 arbeidstimer (3.5 x 300 pluss litt ekstra) i uka for å bytte 300 DU, går nok greit i noen uker fremover.
Er jo solgt 1500 flere biler i år en i fjor så med dine tall (overskudd på 5000kr pr bil) blir dette 16.6 millioner å bytte DU er for i Norge før de går i null.
Dekker moderselskapet selve DU frakt osv kan de bruke ganske mange arbeidstimer og alikevel ha et lite regnskapsriktig overskudd.
(750kr timen (overtid ++blir det 22 000 timer.)
(Ment litt som spøk, siden jeg synest det er vel mye krisemaksimering og fortsatt svært stor skeptisk til uttalelser osv.
Hva er viktigst at problemet blir løst, eller at alle uttalelser og problemet blir forklart i det vide og breie?)
La Tesla få tid til å motta de nye drive unitene og bytte dem i det minste.
At Tesla får kapital til å bygge en Gigafabrikk til 4milliarder dollar, så klarer de å bytte litt DU er, så lenge de har funnet permanent fix.
Bytte DU for å bytte DU i 8 år fremover uten fix blir en annen sak, pga da er det ryktet som knekker dem.
Men med nydesignet DU i S85D uten spline, produsert av Tesla selv, av roboter blir nok de en å mer fornuftig kjøp. ;-)
Det jeg er vant med når det gjelder garantiarbeid i store Internationale konsern, er at feil i hovedprodukt blir dekket av moder selskap ink arbeidstimer lokalt, feil som lokale verkstedene har forårsaket selv må dekkes av eget budsjett.
Dette var med på å gi oss bonus et år, svært mye garantiarbeid, pga feil stålkvalitet i en spesial bolt.
(Var lavere timesrater for internt garanti, en ut til kunde, men gav greit overskudd alikevel)
Skrevet av: TeslaSvein63 på fredag 21. november 2014, klokken 01:27
Skrevet av: OddB på fredag 21. november 2014, klokken 01:39
Sitat fra: TeslaSvein63 på fredag 21. november 2014, klokken 01:27Du får ikke utvidet garantien, men du får nye fem års reklamasjonsrett i Norge.
Når man har fått byttet til ny DU, så gjelder det nye 8 års garanti fra den dato, så å bytte DU i 8 år for å slippe unna garantien går ikke.
Skrevet av: olaover1 på fredag 21. november 2014, klokken 02:14
Har noen her en oversikt over hvilke chnr dette gjelder? Altså biler med nr fra/til som kan være i rissikogruppen?
Skal ut på en 110 mils tur i helgen med S`n og ønsker ikke å sitte med angst for å bli "Teslafast" !!
Skrevet av: Lokführer på fredag 21. november 2014, klokken 07:13
Muffinman har bytta.
Skrevet av: tklev på fredag 21. november 2014, klokken 07:27
Mye tyder på at vi i Norge kanskje er mer glad i P85/(+) - det kan også være medvirkende til at vi får flere "relativt" sett.
PS: Ingen klunkelyder her :) (Heldigvis - 12000 km)
Skrevet av: turbolurbo på fredag 21. november 2014, klokken 07:45
Dette ordner seg. Viktig å være possimistisk :D
Min P85+ med 16000 km levert i des -13: Ingen klunk/ulyder. Superfornøyd! Bil nummer 2 bestilt.
Skrevet av: Muffinman på fredag 21. november 2014, klokken 08:10
Sitat fra: Lokführer på fredag 21. november 2014, klokken 07:13...på 37,5k. Har kjørt snart 50k nå. Symptomer på første DU ved 19K i form av slakk, ingen lyder. Kjørelengden har kanskje noe å si?
Muffinman har 17394, jeg har 17393. Jeg har ikke bytta DU og merker ikke problem. Har ballongfiselyden, men ingen klunk.
Muffinman har bytta.
Ny DU fikk samme symptom allerede ved 4K.
Skrevet av: Lokführer på fredag 21. november 2014, klokken 08:22
Skrevet av: NegativeElectrode på fredag 21. november 2014, klokken 08:57
http://www.dn.no/privat/2014/11/20/2109/Elbil/frykter--bli-stende-fast-i-vinterfjellet (http://www.dn.no/privat/2014/11/20/2109/Elbil/frykter--bli-stende-fast-i-vinterfjellet)
Kanskje litt dumt å dra fram worst-case med fullpakket bil til jul som stopper på vinterfjellet. Veldig kjedelig men tross alt liten risiko for at det skal skje akkurat da.
Skrevet av: fonberg på fredag 21. november 2014, klokken 09:29
Sitat fra: turbolurbo på fredag 21. november 2014, klokken 07:45
Det kan være at de peker på at storutleveringen i mars-14 sammenfalt med en dårlig batch av DU-er.
Dette ordner seg. Viktig å være possimistisk :D
Min P85+ med 16000 km levert i des -13: Ingen klunk/ulyder. Superfornøyd! Bil nummer 2 bestilt.
Jeg er også trygg på at dette blir løst. Men vi vet at DU-problemet ikke bare gjelder biler levert i mars -14 i Norge. F.eks. så har Laumb og Muffinman byttet DU, og bilene deres ble levert i -13. Undersøkelsen til OddB tyder også på at problemet er mer spredt mtp. leveransetidspunkt.
Noen som har sett info om hvilket tidsrom de omtalte 1100 bilene med DU-svakhet ble levert ut? @Laumb?
http://www.dn.no/privat/2014/11/20/2109/Elbil/frykter--bli-stende-fast-i-vinterfjellet
Skrevet av: NegativeElectrode på fredag 21. november 2014, klokken 09:34
http://www.dn.no/privat/dnBil/2014/11/20/2200/Motor/teslatopp-vil-ikke-tilbakekalle-bilene (http://www.dn.no/privat/dnBil/2014/11/20/2200/Motor/teslatopp-vil-ikke-tilbakekalle-bilene)
Skrevet av: fonberg på fredag 21. november 2014, klokken 09:40
Sitat fra: NegativeElectrode på fredag 21. november 2014, klokken 09:34
Blir ikke generell tilbakekalling
http://www.dn.no/privat/dnBil/2014/11/20/2200/Motor/teslatopp-vil-ikke-tilbakekalle-bilene (http://www.dn.no/privat/dnBil/2014/11/20/2200/Motor/teslatopp-vil-ikke-tilbakekalle-bilene)
Hvis de har kontroll på batchene det gjelder er jo det helt greit. De har jo kalt inn biler for bytte av instrumentkluster og andre ting basert på slik kunnskap, så hvorfor ikke? Skal bli spennende å se om det samme vil skje når det gjelder DU.
Skrevet av: Amoss på fredag 21. november 2014, klokken 09:49
Sitat fra: NegativeElectrode på fredag 21. november 2014, klokken 08:57
Kanskje litt dumt å dra fram worst-case med fullpakket bil til jul som stopper på vinterfjellet. Veldig kjedelig men tross alt liten risiko for at det skal skje akkurat da.
Tvert i mot, da fikk han poengert at bilen er så bra at det er ikke lett å erstatte den med en hvilken som helst annen bil - blir ikke lett å få leid en annen personbil med så stor lastekapasitet ;)
Skrevet av: D.O på fredag 21. november 2014, klokken 10:11
Sitat fra: turbolurbo på fredag 21. november 2014, klokken 07:45Min P ble hentet i desember -13 og fikk slakk etter ca 9500km og byttet på ca 18000km mye klunk, ulyd, brumming, men er også superfornøyd ;)
Det kan være at de peker på at storutleveringen i mars-14 sammenfalt med en dårlig batch av DU-er.
Dette ordner seg. Viktig å være possimistisk :D
Min P85+ med 16000 km levert i des -13: Ingen klunk/ulyder. Superfornøyd! Bil nummer 2 bestilt.
Skrevet av: Teslanewbie på fredag 21. november 2014, klokken 10:15
Skrevet av: sigurdi på fredag 21. november 2014, klokken 10:23
Var utstilt motor og tok bilde av lager, en kan se spline som går inn i "girkasse".
(Denne er helt tørr, men er utstillings versjon)
Dersom en slik spline gebynner å gå tørr, kan den slites og en får klunk og "slark" når en endrer pådrag eller dreie retning.
(Noen spliner er så tighte at det gir svært lite rom for bevegelse, men er kreftene store nok er det alltid noe som gir etter, når først den får beveget seg noen 1000 eller 100 deler, blir det fort værre om det er mye variert turtall)
På høyere turtall pleier det å gå så raskt at en ikke merker ulydenen like godt.
På elmotorer på 300-1000kW (driver pumper) oppdager vi av og til at spline er slitt ved service, ofte grunnet dårlig smørre rutiner ombord, eller at dette punktet er glemt i sin helhet.
(På større enheter, er det egne smørrepunkt, hvor en presser inn grease)
Skrevet av: RaBalder på fredag 21. november 2014, klokken 10:27
Sitat fra: sigurdi på fredag 21. november 2014, klokken 10:23
:
:
(På større enheter, er det egne smørrepunkt, hvor en presser inn grease)
Oj, oj.....nå flasher det forbi bilder av en fettpresse i trunken...... ::)
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på fredag 21. november 2014, klokken 10:39
Skrevet av: AndreS på fredag 21. november 2014, klokken 10:52
Skrevet av: darthy001 på fredag 21. november 2014, klokken 11:07
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på fredag 21. november 2014, klokken 10:39Konsekvensen for en P85D blir jo uansett mindre enn for dagens P85(+). Ryker motoren bak så skryter de jo tross alt av at motoren fremme vil fortsette å fungere. Så man blir ikke strandet hvis det først skulle gå i dass.
Jeg tror det virker ganske klart at på i hvert fall dette punktet, så vil S85D være det tryggeste valget. Da får man motorer uten splines, så da slipper man bekymre seg for dette. Det er lite trolig de har endret noe på hovedmotoren til P85D eller S60/S85. Her har de trolig bare vært mer påpasselig med fettet.
Kanskje dette er grunnen til at Tesla har fokusert på akkurat det aspektet ved dual-motor bilene.. De har rett og slett nå kommet med innebygget failsafe for opprinnelig dårlig design ;D
helt sikkert en økonom som kunne forsvart en slik tankegang...
Skrevet av: NegativeElectrode på fredag 21. november 2014, klokken 11:15
Skrevet av: ArneS på fredag 21. november 2014, klokken 11:19
Skrevet av: Batteritralla på fredag 21. november 2014, klokken 11:34
Sitat fra: NegativeElectrode på fredag 21. november 2014, klokken 08:57
DN med en forholdsvis grei artikkel om DU-problemene, hvor @laumb er intervjuet
http://www.dn.no/privat/2014/11/20/2109/Elbil/frykter--bli-stende-fast-i-vinterfjellet (http://www.dn.no/privat/2014/11/20/2109/Elbil/frykter--bli-stende-fast-i-vinterfjellet)
Kanskje litt dumt å dra fram worst-case med fullpakket bil til jul som stopper på vinterfjellet. Veldig kjedelig men tross alt liten risiko for at det skal skje akkurat da.
Dette er jo akkurat hva Elbil motstanderene vil høre . . .
Slakk og ulyder er det mange som har, men er det mange som har opplevd havari?
Skrevet av: fredag på fredag 21. november 2014, klokken 12:01
Sitat fra: Batteritralla på fredag 21. november 2014, klokken 11:34Sitat fra: NegativeElectrode på fredag 21. november 2014, klokken 08:57
DN med en forholdsvis grei artikkel om DU-problemene, hvor @laumb er intervjuet
http://www.dn.no/privat/2014/11/20/2109/Elbil/frykter--bli-stende-fast-i-vinterfjellet (http://www.dn.no/privat/2014/11/20/2109/Elbil/frykter--bli-stende-fast-i-vinterfjellet)
Kanskje litt dumt å dra fram worst-case med fullpakket bil til jul som stopper på vinterfjellet. Veldig kjedelig men tross alt liten risiko for at det skal skje akkurat da.
Dette er jo akkurat hva Elbil motstanderene vil høre . . .
Slakk og ulyder er det mange som har, men er det mange som har opplevd havari?
Dette er grunnen til at vi har elbil-incentivene, folkens. Vi er beta-testere, og for å sukre pillen litt - slik at folk skal tørre å kjøpe elbbil - så slipper vi mva og avgift på masse hestekrefter.
Skrevet av: Thomas Parsli på fredag 21. november 2014, klokken 12:12
Sitat fra: fredag på fredag 21. november 2014, klokken 12:01
Dette er grunnen til at vi har elbil-incentivene, folkens. Vi er beta-testere, og for å sukre pillen litt - slik at folk skal tørre å kjøpe elbbil - så slipper vi mva og avgift på masse hestekrefter.
Du bør sette deg litt bedre inn i historien bak elbil-insentivene i Norge før du kommer med slike påstander...
Thomas
Skrevet av: Sjøhyene på fredag 21. november 2014, klokken 12:21
Sitat fra: Batteritralla på fredag 21. november 2014, klokken 11:34
Dette er jo akkurat hva Elbil motstanderene vil høre . . .
Slakk og ulyder er det mange som har, men er det mange som har opplevd havari?
Slakk og klunke-lyd vil trolig føre til havari i 100% av tilfellene, så la oss slutte å bruke så mye energi på å dysse ned negative sider ved bilen hele tiden.
Skrevet av: Teslaguten på fredag 21. november 2014, klokken 12:32
Ja, eg kjøpte bil og var klar over potensielle feil i eit beta-produkt, det kan eg leva med. Men Tesla må komma opp med ein betre fix enn litt ekstra Lurium2000 på splines i akslingen. Momentet og kreftene som et tilgjengeleg gjør at dagens feilkonstruksjon vil ryka, før eller seinare.
Eg forventar Tesla leverer ein DU og drivverk som er av samme kvalitet som i denne:
http://youtu.be/A5DRCTW-Q7o
Poenget finn du frå launch #45, 3:45-3:55:
"It's just so silly dude, but why!?
I feel bad, ya know. It is a Porsche, it should be able to just do this ALL DAY LONG!"
Der må Tesla komma, og det raskt. Seinast når P85D rullar ut frå Fremont.
Då kan Tesla faktisk bli beste bilen eg har hatt.
Skrevet av: El-boy på fredag 21. november 2014, klokken 17:42
Sitat fra: sigurdi på fredag 21. november 2014, klokken 10:23På bildet kan en helt klart se at splinen er herdet. Tror ikke det er splinen som er "root cause".
Har lagt ved bilde av motor jeg tok i Geneve i år.
Var utstilt motor og tok bilde av lager, en kan se spline som går inn i "girkasse".
(Denne er helt tørr, men er utstillings versjon)
Dersom en slik spline gebynner å gå tørr, kan den slites og en får klunk og "slark" når en endrer pådrag eller dreie retning.
(Noen spliner er så tighte at det gir svært lite rom for bevegelse, men er kreftene store nok er det alltid noe som gir etter, når først den får beveget seg noen 1000 eller 100 deler, blir det fort værre om det er mye variert turtall)
På høyere turtall pleier det å gå så raskt at en ikke merker ulydenen like godt.
På elmotorer på 300-1000kW (driver pumper) oppdager vi av og til at spline er slitt ved service, ofte grunnet dårlig smørre rutiner ombord, eller at dette punktet er glemt i sin helhet.
(På større enheter, er det egne smørrepunkt, hvor en presser inn grease)
Ser det er et fordømt kulelager på enden av motorasklingen. Det er ikke sikkert det er det lageret som ryker heller. Men kulelager er skrekkelig svake sammenlignet med rullelager, være seg koniske eller vanlig sylinderrull. Kun egnet på leketøy, hobbyverktøy og symaskiner pga sin svakhet. Har de plassert kuleleager i transmisjonen ellers med de kreftene motoren leverer vil det lett mose et slikt lager. Kulelager må også ha en minimum last for å fungerer/overleve på høyt turtall. Håper de har tatt alle forholdsregler her... ???
Jeg ville kastet ut alle kulelager og satt inn koniskerullelager og forspennt disse...
Noen som vet egentlig hva som feiler i transmisjonen ?
Skrevet av: HaraldT på fredag 21. november 2014, klokken 18:09
Skrevet av: Dennis på fredag 21. november 2014, klokken 18:09
Sitat fra: Teslaguten på fredag 21. november 2014, klokken 12:32
Problemet med DU er heilt klart ein design feil frå Tesla.
Ja, eg kjøpte bil og var klar over potensielle feil i eit beta-produkt, det kan eg leva med. Men Tesla må komma opp med ein betre fix enn litt ekstra Lurium2000 på splines i akslingen. Momentet og kreftene som et tilgjengeleg gjør at dagens feilkonstruksjon vil ryka, før eller seinare.
Eg forventar Tesla leverer ein DU og drivverk som er av samme kvalitet som i denne:
http://youtu.be/A5DRCTW-Q7o
Poenget finn du frå launch #45, 3:45-3:55:
"It's just so silly dude, but why!?
I feel bad, ya know. It is a Porsche, it should be able to just do this ALL DAY LONG!"
Der må Tesla komma, og det raskt. Seinast når P85D rullar ut frå Fremont.
Då kan Tesla faktisk bli beste bilen eg har hatt.
Dem har nok litt å lære av de som har drevet på lenge når det kommer til styrke på drev osv ja :)
Subaru STi'en jeg hadde før hadde 265hk originalt. Etter kraftig ombygging av motor, med større turbo, E85 ++ så bremset bilen 451hk på hjula eller ca 520hk i motor. På den var alt drivverk helt originalt utenom clutch. Og kunne bruke launch control om og om igjen på den, kjørte på bane, var med på drag kjøring og generelt herja men den nesten hele tiden. Aldri gikk noe girkasse eller annet drivverk i stykker.
Og det at elmotoren har moment fra 0 har ingen ting å si, bruker man launch control på en 911, gtr osv så lader man greit med turbo trykk og man ligger på et turtall hvor man har maks moment og helvete er løs med en gang man tar ut clutchen eller slipper bremsen hvis det er automat.
Feks med utvekslingen som var på subaruen i 1 gir og motor moment på 680nm så var det 9300nm som skulle ned i bakken på moment toppen. Altså mye mer enn Tesla P85 sine 5838Nm som skal ned i bakken med 9.73 utveksling og likevel klarte en 11 år gammel Subaru girkasse det uten problemer.
Som jeg også skrev tidligere her så synes jeg drevene så ganske pinglete ut sammenlignet med hva jeg er vant med å se på biler som feks BMW m3 osv.
Skrevet av: sigurdi på fredag 21. november 2014, klokken 18:31
Sitat fra: El-boy på fredag 21. november 2014, klokken 17:42Var kulelageret jeg tok bilde av, men til roterende utstyr med høyt turtall fungerer skikkelige kulelagere helt supert.Sitat fra: sigurdi på fredag 21. november 2014, klokken 10:23På bildet kan en helt klart se at splinen er herdet. Tror ikke det er splinen som er "root cause".
Har lagt ved bilde av motor jeg tok i Geneve i år.
Var utstilt motor og tok bilde av lager, en kan se spline som går inn i "girkasse".
(Denne er helt tørr, men er utstillings versjon)
Dersom en slik spline gebynner å gå tørr, kan den slites og en får klunk og "slark" når en endrer pådrag eller dreie retning.
(Noen spliner er så tighte at det gir svært lite rom for bevegelse, men er kreftene store nok er det alltid noe som gir etter, når først den får beveget seg noen 1000 eller 100 deler, blir det fort værre om det er mye variert turtall)
På høyere turtall pleier det å gå så raskt at en ikke merker ulydenen like godt.
På elmotorer på 300-1000kW (driver pumper) oppdager vi av og til at spline er slitt ved service, ofte grunnet dårlig smørre rutiner ombord, eller at dette punktet er glemt i sin helhet.
(På større enheter, er det egne smørrepunkt, hvor en presser inn grease)
Ser det er et fordømt kulelager på enden av motorasklingen. Det er ikke sikkert det er det lageret som ryker heller. Men kulelager er skrekkelig svake sammenlignet med rullelager, være seg koniske eller vanlig sylinderrull. Kun egnet på leketøy, hobbyverktøy og symaskiner pga sin svakhet. Har de plassert kuleleager i transmisjonen ellers med de kreftene motoren leverer vil det lett mose et slikt lager. Kulelager må også ha en minimum last for å fungerer/overleve på høyt turtall. Håper de har tatt alle forholdsregler her... ???
Jeg ville kastet ut alle kulelager og satt inn koniskerullelager og forspennt disse...
Noen som vet egentlig hva som feiler i transmisjonen ?
Helt normalt med kulelager på elmotorer på både 500 og 1000kW.
Eks, turboer på store diesel motorer bruker kulelager. En halvstor så veier rotor ca 600kg og har et kulelager i hver ende, (ca 1 meter fra hverandre), turtall opp mot 30 000, tolleranse mellom rotorblad og hus, noen hundredels millimeter og kjører 24/7.
Lagerbytte hver 500 000km om det var i bil. ;-) (timebasert)
Men tror nok at det kan ha noe med stålkvalitet, eller ulik kvalitet på spline og hus, eventuelt en shim som gjør at det får bevege seg litt.
Litt bevegelse så vil det akselerere etter hvert og bli være og være.
Hjelper ikke om aksling er herdet om huset også er herdet. De vil spise hverandre opp over tid uansett.
Men kan og være feil herding på en serie, og da går prosessen mye raskere.
Volvo hadde problemer på V40 venstre aksling in på girkasse, her var det simmerringen som låste spline. Denne roterte sammen med akslinken og dette førte til at den ble skarp som et barberblad og til slutt hang seg fast og ble dratt av. - følge mellomaksling startet dette ut og spline røyk ganske raskt.
Hardere hus i girkasse, så denne overlevde.
Løsning som kom etter at 3 mellomakslinger var byttet, ble en simmerring med et spor slik at den ikke roterte sammen med akslingen og en herdet skive mot aksling.
Skrevet av: Muffinman på fredag 21. november 2014, klokken 18:43
Nå har jeg jo ingen oppsatt time og har egentlig avtalt bytte av DU med Trondheim - riktignok ikke spikret dato enda. Bra man tar tak, men tenker jeg skal vente og se hva som skjer en stund før jeg avtaler noe med gutta i bartebyen. De har vel uansett nok å gjøre vil jeg tro.
Skrevet av: El-boy på fredag 21. november 2014, klokken 19:35
Er det spline akselen ut av girkassen eller er det i elektromotoren kulelageret sitter?
Et kulelager helt klart i stand til å bære lasten av ankeret av en elektromotor, det er kun den lasten den bærer. Men derimot i ta opp reaksjonskreftene fra tannhjulene det er en helt annen "ball game." Ikke en sjans i helvete på pent norsk. Men er det lageret i elektromotoren er det jo korrekt ingeniørmessig...
Skrevet av: sigurdi på fredag 21. november 2014, klokken 21:50
Lagrene står i hver ende som i en helt vanlig AC motor. :-)
Stål enheten som står inn på spline, var bare for at folk kunne snurre på motoren og se at den gikk rundt.
Har lagt ved et bilde til med bilde av hele motoren også. :-)
Skrevet av: amund på fredag 21. november 2014, klokken 22:23
Alle biler jeg har sett siden tidenes morgen med bensin/dieselmotor og klassisk manuell girkasse har tørre splines mellom clutchplate og inngående aksel på girkasse. De er små, grove, kort dekning og beveger seg hver gang man clutcher, med belastning. Jeg har aldri sett de ryke eller slitt. Mange slike motorer har 400 Nm og mer. Mange har blitt herja med fra stillestående. De fleste gamle biler og 4x4 har splines i mellomaksler, på en 4x4 med 2,7:1 lavserie + førstegir ca 4:1 -> over 4000 Nm på tørre splines som skal smøres, men kjøres i vann og slurves med vedlikeholdet samt beveger seg hver gang akselen fjærer. Har opplevd at de har skjært seg, men aldri strippes. Du kløpper mellomakselrøret eller kryssa først. Stikkaksler på samme bil, teoretisk moment 21 000 Nm pluss sjokkbelastning ved landing etter hjulløft. Hjul med dobbel diameter av en personbil. Mange ting knekker, differensialer, drev og stikkaksler men aldri splines. Det gir ingen mening at splines skal ryke, med mindre det er drastisk feildimensjonert, feilmaskinert, materialfeil, kanskje vinkel mellom motor og girkasse - kan det oppstå vinkel hvis lageret er slitt eller slarkete, så hele ankeret får vinkel i forhold til inngående aksel på girkassa?
Uansett skuffende engineering på en så viktig del av bilen.
På den annen side - med 8 års garanti, en halv arbeidsdag for å bytte den - no worries!
Tilleggsspørsmål - av norske eiere med problemer, er det utelukkende P85 som har hatt ras og ulyder, eller har det skjedd på S85 og?
Skrevet av: hgs på fredag 21. november 2014, klokken 22:34
Sitat fra: amund på fredag 21. november 2014, klokken 22:23
Det er noen ingeniører som har, for å si det på godt norsk, driti seg ut.
Alle biler jeg har sett siden tidenes morgen med bensin/dieselmotor og klassisk manuell girkasse har tørre splines mellom clutchplate og inngående aksel på girkasse. De er små, grove, kort dekning og beveger seg hver gang man clutcher, med belastning. Jeg har aldri sett de ryke eller slitt. Mange slike motorer har 400 Nm og mer. Mange har blitt herja med fra stillestående. De fleste gamle biler og 4x4 har splines i mellomaksler, på en 4x4 med 2,7:1 lavserie + førstegir ca 4:1 -> over 4000 Nm på tørre splines som skal smøres, men kjøres i vann og slurves med vedlikeholdet samt beveger seg hver gang akselen fjærer. Har opplevd at de har skjært seg, men aldri strippes. Du kløpper mellomakselrøret eller kryssa først. Stikkaksler på samme bil, teoretisk moment 21 000 Nm pluss sjokkbelastning ved landing etter hjulløft. Hjul med dobbel diameter av en personbil. Mange ting knekker, differensialer, drev og stikkaksler men aldri splines. Det gir ingen mening at splines skal ryke, med mindre det er drastisk feildimensjonert, feilmaskinert, materialfeil, kanskje vinkel mellom motor og girkasse - kan det oppstå vinkel hvis lageret er slitt eller slarkete, så hele ankeret får vinkel i forhold til inngående aksel på girkassa?
Uansett skuffende engineering på en så viktig del av bilen.
På den annen side - med 8 års garanti, en halv arbeidsdag for å bytte den - no worries!
Tilleggsspørsmål - av norske eiere med problemer, er det utelukkende P85 som har hatt ras og ulyder, eller har det skjedd på S85 og?
Vår S85 med 20kkm har kraftig uling i enkelte hastighetsintervaller ved normalt pådrag. Verst i 90-95 ved ca 20 kW pådrag, og lyden er blitt gradvis kraftigere fra vi oppdaget den ved ca 17kkm.Ikke noe merkbart klunk eller slakke.
Skrevet av: JohanH på fredag 21. november 2014, klokken 23:28
Skrevet av: emagic på fredag 21. november 2014, klokken 23:47
Sitat fra: amund på fredag 21. november 2014, klokken 22:23
På den annen side - med 8 års garanti, en halv arbeidsdag for å bytte den - no worries!
Det store spørsmålet er jo hvorvidt Tesla har finansiell ryggrad til å takle dette...
emagic
Skrevet av: Leif1 på fredag 21. november 2014, klokken 23:54
Sitat fra: JohanH på fredag 21. november 2014, klokken 23:28Du må ha fett mellom kontaktflatene for å unngå kontakt metall mot metall. Ellers spiser de opp hverandre.
Takk for flotte bilder sigurdi. Kan noen forklare for meg hvorfor i all verlden disse splines skulle være smurt med fett? De skal vel ikke rotere - de skal jo gripe tak. Hvis de begynner å rotere derimot så slites de jo svært fort ned, det skjønner man uten å være ingeniør. Når jeg sier rotere mener jeg ikke hele drivaksen, den roterer selvfølgelig, men jeg mener rotere relativt sett til "mottagende" akse (hvor ursparingene som splinesene griper inn i sitter).
Skrevet av: JohanH på lørdag 22. november 2014, klokken 00:26
Sitat fra: Leif1 på fredag 21. november 2014, klokken 23:54
Ellers spiser de opp hverandre.
Hva er mekanismen for det??? Mener du mekanisk (ved at det skjer "gnissing" på mikrometernivå)?
Skrevet av: Leif1 på lørdag 22. november 2014, klokken 00:32
Skrevet av: HaraldT på lørdag 22. november 2014, klokken 00:38
Skrevet av: Leif1 på lørdag 22. november 2014, klokken 00:52
Har ikke sett innmaten på bilde, men ser for meg at det store hjulet i utvekslingen også er det ene hjulet i differansialen. Går ikke an å lage det med stort mindre deler enn det.
Skrevet av: sigurdi på lørdag 22. november 2014, klokken 00:55
- Som dette bildet ganske bra viser, er ofte spline sporene maskinert for å få riktige tolleranser.
- Skal spline koblinge være tight nok, slik at det ikke blir bevegelse er det svært små tolleranser mellom hun og hann for å si det slik.
- Ved maskinering og egentlig i allt stål er det porer eller ujevnheter. (Ses svært godt på vedlagt bilde)
- Fett, teflon, eller annen smurning blir brukt for å minske friksjon og fylle hulrommene slik at en ikke skal få rivinger, enkelt forklart at ujevnheter fra hun og han koblingen henger seg fast i hverandre og river av små metall biter ved bevegelse. (I den ideele verden står alle deler helt stille om de roterer med 15000rpm, i den virkelige verden er det nok bevegelse både horisnotalt og vertikalt, eks vridning av hele opphentet, miroskopisk vridning av aksling osv.)
- Dersom rivninger, eller flettinger oppstår, blir det metall spon som igjen er med på å lage mer skade og mer slakk osv osv.
Kreftene som kan overføres i en spline, er avhenging av dimensjonen, vinkel på skjær, lengden på inngrepet, tolleranse og materialvalg.
Det største problemet med Tesla motor, er at den får svært høyt moment i den ene retningen, før motor holder igjen med høyt moment i motsatt retning. (Motor vil holde igjen og i spline koblingen får kreftene på motsatt side ved regen)
En får mye "riksing" i spline koblingen og blir det først litt bevegelse, jobber den seg sakte men sikkert mot inevitability. :-)
På en drivaksling er det mer konstant moment i samme retning, er jo hjulene som bremser bilen i mye større grad en motor. (motor brems har ikke så mye krefter sammenlignet med 160kW regen)
(På litt større doninger, hører en både klink og klang ved når motor brems slår inn, her er det ofte større dimensjoner og også større tolleranser så "leddene" beveger seg litt og laget også for å tåle dette)
Gir en gass mens en bremser vil det spline i drivakslingene fremdeles få kreftene i samme retning.
Så på bil med diesel/bensin motor får spline i bunn og grunn bare krefter i en retning helt til en står stille og setter bilen i revers for så å rygge da får den konstant i motsatt retning og det er ikke det som sliter dem ut.
Men alt lar seg løse sa maskinisten, det umulige tar bare litt lengre tid. :-)
Skrevet av: Leif1 på lørdag 22. november 2014, klokken 00:59
Kan noen sende linken til Elon....? Evt noen kartonger med dette..
Skrevet av: sven erik på lørdag 22. november 2014, klokken 01:06
Skrevet av: sigurdi på lørdag 22. november 2014, klokken 01:15
Sitat fra: Leif1 på lørdag 22. november 2014, klokken 00:59
http://www.mobil.no/Norway-Norwegian-LCW/heavydutyoils_products_greases_mobil-grease-xhp-222.aspx
Kan noen sende linken til Elon....? Evt noen kartonger med dette..
Denne må da være bedre da. :-)
http://www.mobilindustrial.com/ind/english/products_greases_mobilgrease-xtc.aspx
Men finnes svært mye forskjellig som har egenskaper og tilpasset spesifikk bruksområder.
Skrevet av: JohanH på lørdag 22. november 2014, klokken 01:27
Skrevet av: Leif1 på lørdag 22. november 2014, klokken 01:31
Skrevet av: Leif1 på lørdag 22. november 2014, klokken 01:36
Sitat fra: sigurdi på lørdag 22. november 2014, klokken 01:15Sitat fra: Leif1 på lørdag 22. november 2014, klokken 00:59
http://www.mobil.no/Norway-Norwegian-LCW/heavydutyoils_products_greases_mobil-grease-xhp-222.aspx
Kan noen sende linken til Elon....? Evt noen kartonger med dette..
Denne må da være bedre da. :-)
http://www.mobilindustrial.com/ind/english/products_greases_mobilgrease-xtc.aspx
Men finnes svært mye forskjellig som har egenskaper og tilpasset spesifikk bruksområder.
Ja, jeg tok den første og beste som Google fant for meg.
Når jeg tenker over det har de gjort en skikkelig megabrøler her, hvis dette virkelig er årsaken til problemene.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på lørdag 22. november 2014, klokken 10:22
Sitat fra: JohanH på lørdag 22. november 2014, klokken 01:27De har droppet overgangen på de nye 140/165 kW motorene til "D". Tydeligvis har overgangen egentlig ingen funksjon. Den er kun der for å kunne produsere motoren og girkassen hver for seg. Altså årsaken er ren produksjonsprosessmessig.
Unnskyld ytterligere et dumt spørsmål, men hvorfor må det egentlig være en slik spline kobling/gir her? Skjer jo ingen utveksling dvs det er 1:1 gearing hva jeg kan forstå. Kunne man ikke lagd det i et stykke? Da var der jo ikke noe som noensinne kunne slites ned. Har det med montering å gjøre eller tilfører det noen slags funksjonalitet å ha et slikt "langsgående" 1:1 gir her?
(http://s23.postimg.org/6wgd25azv/Model_S_Motor.png)
Skrevet av: amund på lørdag 22. november 2014, klokken 10:42
http://www.plugincars.com/first-25000-miles-bmw-activee-problems-124694.html
og en video om en serie BMW motorsykler som (tydeligvis) er kjent for spline-havari i clutch-splines. Fyren forklarer at dette har med for lite inngrep/kort dekning på splines etter de redesignet clutchen.
https://www.youtube.com/watch?v=Jx3e0gqzylY
Litt pussig at begge gjelder BMW.
Uansett, jeg kan forstå at splines blir spist opp om man har raskt og ofte skifte mellom + og - moment, f.eks. en bensin/dieselmotor på lavt turtall som akselererer hver gang den tenner og sakker av igjen før neste stempel er i posisjon. På samme måte også stor elmotor/gir som drar en stempelpumpe, men tvilsomt at det kommer til - moment selv om det er mye kompresjon.
En bensinmotor gir også negativt moment (i forhold til drivverket) når du slipper gassen. Kanskje ikke så mye som en teslamotor på regen - men splinesene blir jo ikke slitt av høyt moment, om de i det hele tatt kan slites så er det akkurat i øyeblikket mellom + og -. Og hvor ofte skjer det i løpet av en dag? 10 ganger? 20 ganger? 100 ganger kanskje? Det burde holde i 50 år.
Fikk en idé: Uten å være ekspert på AC-motorer, kan det hende at ankeret får lyst til å bevege seg i lengderetning? Dersom det er unøyaktigheter i "magnet-egenskapene" i selve ankeret? Hvis ja, hva skjer hvis det er endeslakk i lagrene i motoren? Da kan man risikere at ankeret og akselen beveger seg frem og tilbake i løpet av en omdreining. DA vil du spise splines.
Skrevet av: JohanH på lørdag 22. november 2014, klokken 11:02
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på lørdag 22. november 2014, klokken 10:22Sitat fra: JohanH på lørdag 22. november 2014, klokken 01:27De har droppet overgangen på de nye 140/165 kW motorene til "D". Tydeligvis har overgangen egentlig ingen funksjon. Den er kun der for å kunne produsere motoren og girkassen hver for seg. Altså årsaken er ren produksjonsprosessmessig.
Unnskyld ytterligere et dumt spørsmål, men hvorfor må det egentlig være en slik spline kobling/gir her? Skjer jo ingen utveksling dvs det er 1:1 gearing hva jeg kan forstå. Kunne man ikke lagd det i et stykke? Da var der jo ikke noe som noensinne kunne slites ned. Har det med montering å gjøre eller tilfører det noen slags funksjonalitet å ha et slikt "langsgående" 1:1 gir her?
(http://s23.postimg.org/6wgd25azv/Model_S_Motor.png)
Hvordan vet du dette? Flott info! Og takk for bekreftelse på at min tankegang ikke var helt fjern :)
Det snakkes jo mye om "8 bevegelige deler i drivverket". Da er det 7 nå da?
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på lørdag 22. november 2014, klokken 11:10
Sitat fra: JohanH på lørdag 22. november 2014, klokken 11:02Hvordan vet du dette? Flott info! Og takk for bekreftelse på at min tankegang ikke var helt fjern :)http://www.teslamotors.com/blog/factory-upgrade
Det snakkes jo mye om "8 bevegelige deler i drivverket". Da er det 7 nå da?
Her har de en video fra den nye produksjonlinjen til "D". På slutten ser du ferdig DU til forakselen. Resten er litt synsing. Men det er ganske tvilsomt at de ville lage to forskjellige motorer med samme effekt, en til forakselen og en til bakakselen. Eller at det skulle være stor forskjell på performance eller standard.
Det vi *ikke* ser er om de har gjort noen endringer på motoren til S60/S85/P85D-RWD. Jeg har mine tvil da jeg tror dette ville være ett større redesign. Men det er kun spekulasjon.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på lørdag 22. november 2014, klokken 11:24
Da ville man også måtte ha et slikt kulelager ved et eventuelt redesign av hovedmotoren. Det er ikke en liten endring.
Edit: En annen tanke; akselen går rett igjennom motoren. Nå ser vi ikke baksiden, men kan vi anta at det finnes et tilsvarende lager på baksiden? (Jeg syns jeg kan skimte det.) Slik at uansett hvilken retning man kjører motoren, så blir disse kreftene absorbert?
Skrevet av: Batteritralla på lørdag 22. november 2014, klokken 11:40
Sitat fra: amund på fredag 21. november 2014, klokken 22:23
Det er noen ingeniører som har, for å si det på godt norsk, driti seg ut.
Alle biler jeg har sett siden tidenes morgen med bensin/dieselmotor og klassisk manuell girkasse har tørre splines mellom clutchplate og inngående aksel på girkasse. De er små, grove, kort dekning og beveger seg hver gang man clutcher, med belastning. Jeg har aldri sett de ryke eller slitt. Mange slike motorer har 400 Nm og mer. Mange har blitt herja med fra stillestående. De fleste gamle biler og 4x4 har splines i mellomaksler, på en 4x4 med 2,7:1 lavserie + førstegir ca 4:1 -> over 4000 Nm på tørre splines som skal smøres, men kjøres i vann og slurves med vedlikeholdet samt beveger seg hver gang akselen fjærer. Har opplevd at de har skjært seg, men aldri strippes. Du kløpper mellomakselrøret eller kryssa først. Stikkaksler på samme bil, teoretisk moment 21 000 Nm pluss sjokkbelastning ved landing etter hjulløft. Hjul med dobbel diameter av en personbil. Mange ting knekker, differensialer, drev og stikkaksler men aldri splines. Det gir ingen mening at splines skal ryke, med mindre det er drastisk feildimensjonert, feilmaskinert, materialfeil, kanskje vinkel mellom motor og girkasse - kan det oppstå vinkel hvis lageret er slitt eller slarkete, så hele ankeret får vinkel i forhold til inngående aksel på girkassa?
Uansett skuffende engineering på en så viktig del av bilen.
På den annen side - med 8 års garanti, en halv arbeidsdag for å bytte den - no worries!
Tilleggsspørsmål - av norske eiere med problemer, er det utelukkende P85 som har hatt ras og ulyder, eller har det skjedd på S85 og?
Godt innlegg.
Feil dimensjonering høres ut som en plausibel forklaring.
Jeg har faktisk stående en splines seksjon fra en drivaksling som er vridd rett av.
Denne kommer fra en BMW.
Har aldri hørt eller opplevd at disse ryker ved original effekt/moment.
Opplevde aldri at de røyk opp minst dobbelt moment heller.
Men når jeg satte inn en motor med opp mot tredobbelt moment av std, så ble std drivakslinger forbruksvare. De holdt gjerne bare i 10-15 minutter med hard kjøring.
Det gikk vel 4-5 stykker før jeg oppgraderte til større hub/splines.
Alle røyk på nøyaktig samme sted, i overgangen/radiusen fra splines og opp mot drivaksel.
Skrevet av: chal på lørdag 22. november 2014, klokken 13:16
Da har jeg brukt en drøy time på å lese denne tråden. Min S85 hadde klunking i sommer, men nå er det borte. Så jeg har vært heldig så langt.
Men jeg har jo en mening om saken:
Jeg tilhører de som ikke er bekymret. Bilen representerer en revolusjon. Musk driver revolusjonerende virksomhet også på solenergisektoren. Det er så store kapitalkrefter og menneskelige resursser involvert at DU problemer er peanuts for selskapet og de som står bak. Det er en påregnelig hendelse og en viktig erfaring for å få på plass en DU konstruksjon som er solid og slitesterk. Det er mulig vi må forbruke DUer noen år fremover til vi kommer dit, men jeg er sikker på at dette løses.
Vi må ikke overraskes hvis det kommer opp nye problemer av slitasjenatur på bilene - da vil de også bli korrigert opp og skiftet.
Jeg regner med at min DU også vil måtte skiftes når tiden er inne - imellomtiden kjører jeg rolig og glad videre i dette vidunderet -
og avstår fra forbikjøringer - som jeg uansett betrakter som en risikofylt og unødvendig virksomhet :) :)
Skrevet av: hma på lørdag 22. november 2014, klokken 13:21
Skrevet av: Tai på lørdag 22. november 2014, klokken 13:51
Jeg er litt opptatt av at vi som eier bilene holder oss litt for god til å skrike og kjefte på Tesla på grunn av disse problemene. Lager vi masse bråk vil nedia plukke det opp og lage masse negativ publisistet mot Tesla. Det taper vi alle sammen på!
Jeg ser ingen grunn til å tro noe annet enn at Tesla vil ta dette problemet på største alvor slik de har gjort med alle andre problemer som har oppstått. Gi de tid så ordner de opp. Det tjener Tesla på og det tjene vi på.
Tai
Skrevet av: JTB på lørdag 22. november 2014, klokken 15:34
Skrevet av: Leif1 på lørdag 22. november 2014, klokken 16:36
Sitat fra: Tai på lørdag 22. november 2014, klokken 13:51
Fikk bilen min mars i år. Nå 8 måneder senere blir jeg fremdeles glad og oppspilt hver gang jeg ser bilen. Tar meg selv i å smile fra øre til øre mens jeg er ute på tur.
Jeg er litt opptatt av at vi som eier bilene holder oss litt for god til å skrike og kjefte på Tesla på grunn av disse problemene. Lager vi masse bråk vil nedia plukke det opp og lage masse negativ publisistet mot Tesla. Det taper vi alle sammen på!
Jeg ser ingen grunn til å tro noe annet enn at Tesla vil ta dette problemet på største alvor slik de har gjort med alle andre problemer som har oppstått. Gi de tid så ordner de opp. Det tjener Tesla på og det tjene vi på.
Tai
Takk Tai. Som jeg skulle tenkt det ut selv..
Skrevet av: Teslanewbie på lørdag 22. november 2014, klokken 16:48
Sitat fra: Leif1 på lørdag 22. november 2014, klokken 16:36Sitat fra: Tai på lørdag 22. november 2014, klokken 13:51
Fikk bilen min mars i år. Nå 8 måneder senere blir jeg fremdeles glad og oppspilt hver gang jeg ser bilen. Tar meg selv i å smile fra øre til øre mens jeg er ute på tur.
Jeg er litt opptatt av at vi som eier bilene holder oss litt for god til å skrike og kjefte på Tesla på grunn av disse problemene. Lager vi masse bråk vil nedia plukke det opp og lage masse negativ publisistet mot Tesla. Det taper vi alle sammen på!
Jeg ser ingen grunn til å tro noe annet enn at Tesla vil ta dette problemet på største alvor slik de har gjort med alle andre problemer som har oppstått. Gi de tid så ordner de opp. Det tjener Tesla på og det tjene vi på.
Tai
Takk Tai. Som jeg skulle tenkt det ut selv..
Skrevet av: amund på lørdag 22. november 2014, klokken 18:52
Sitat fra: Batteritralla på lørdag 22. november 2014, klokken 11:40
Det gikk vel 4-5 stykker før jeg oppgraderte til større hub/splines.
Alle røyk på nøyaktig samme sted, i overgangen/radiusen fra splines og opp mot drivaksel.
My point exactly. Splines ryker ikke, akselen ryker, gjerne inn mot splines, men splines som blir strippet/rapet over, det bare skjer ikke.
En annen ting som slo meg - mange melder at det er ulyder, sagelyd, romling osv, i lang tid. Det KAN ikke være splines, hvis splinesene er så romme eller nedslitt at de raper over, så er det ett rap, og så er det ferdig, du får ikke kjørt noe lenger. Da er de nedslitt, og motoren tar ikke tak mer. Det vil sikkert bråke masse, men du kommer ikke mange meter. Og det er vel akkurat sånn det ble opplevd av de som har hatt fullt havari.
Sagelydene fremstår som et mysterium for meg. Slarkete lagre i motoren, som gjør at ankeret går elliptisk/eksentrisk og gnager splines på den måten kanskje?
Er spent på å se/høre den faktiske forklaringen på problemet. Jeg forstår ikke helt manglende fett, selv om akkurat det ble rapportert i BMW E-active-artikkelen jeg linket til i forrige innlegg.
Skrevet av: SIS på lørdag 22. november 2014, klokken 19:20
Sitat fra: amund på lørdag 22. november 2014, klokken 18:52Sitat fra: Batteritralla på lørdag 22. november 2014, klokken 11:40
Alle røyk på nøyaktig samme sted, i overgangen/radiusen fra splines og opp mot drivaksel.
My point exactly. Splines ryker ikke, akselen ryker, gjerne inn mot splines, men splines som blir strippet/rapet over, det bare skjer ikke.
Sagelydene fremstår som et mysterium for meg. Slarkete lagre i motoren, som gjør at ankeret går elliptisk/eksentrisk og gnager splines på den måten kanskje?
Enig. Splines ryker ikke. Og de "glepper" iallfall ikke over så det blir noen "sagelyd" av det. Denne lyden (og klunking) høres mer ut som det kommer fra tannhjul som er i ferd med å bli/er utslitt, og/eller manglende smøring. Ligger vel vanligvis i oljebad(?) Tror ikke bare noe fett kan løse dette problemet. Kreftene fra el.motoren blir for mye for tannhjulene over tid, særlig med tung høyrefot fra stillestående. Her må de inn med nye og kraftigere tannhjul, eller legge inn momentbegrensing opp til en viss hastighet. (Litt kvalifisert synsing fra meg) Får håpe de løser dette uten for store kostnader.
Skrevet av: kjølholdt på lørdag 22. november 2014, klokken 20:43
Ja .. synes det var særdeles transparent denne gang . De adresserte jo problemet av seg selv og gikk ut offentlig FØR dette ble en sak i media ? Jeg håper fiksen på problemet blir mer avansert enn når de brukte byggeskum for å behandle bulker på panseret .... imens håper jeg at showprogrammet I naveln er god ..
Teslanewbie det er ingen grunn til å innta ovenfra og ned holdning hver gang du argumenterer !!
[/quote]
Skrevet av: Teslanewbie på lørdag 22. november 2014, klokken 21:00
Sitat fra: kjølholdt på lørdag 22. november 2014, klokken 20:43
[quote author=Teslanewbie link=topic=17944.msg288669
Ja .. synes det var særdeles transparent denne gang . De adresserte jo problemet av seg selv og gikk ut offentlig FØR dette ble en sak i media ? Jeg håper fiksen på problemet blir mer avansert enn når de brukte byggeskum for å behandle bulker på panseret .... imens håper jeg at showprogrammet I naveln er god ..
Teslanewbie det er ingen grunn til å innta ovenfra og ned holdning hver gang du argumenterer !!
Den er grei, men man får inntrykk at deler av teslamenigheten er i nesegrus beundring for alt hva som Elon Musk og tesla foretar seg og i stort sett overser alt av feil og uregelmessigheter fra selskapets side.
Det brukes mer spalter på dysse ned feil enn for i steden få dette frem i lyset . Husk på at hvis ikke DU problemene hadde blitt løftet frem her for å siden fanges opp av media og TOCN så hadde vi fremdeles ikke hatt en innrømmelse og avklaring fra tesla. Så den passive navlebeskuende holdningen hadde virket kontraproduktivt. Og vi kan ikke si at dette ikke har blitt tatt opp tidligere , DU problemene har blitt diskutert siden Mai 2014 , tesla sa til kundene at lydene var normale og flere kjørte med ulyd i bilen til DU siden gikk i stykker .Du føler deg ganske liten som kunde når du kjøper en bil for 700000kr og en måned etter kjøp begynner bilen å høres ut som en Lada med skruer løs samtidig som mekanikerne forteller deg at dette er normalt..
Tesla har en del å lære seg vedrørende informering av kunder, de vinner mer på dette enn å være tause. De må også opplyse hva de endrer ved SW oppdateringer ellers ser jeg for meg at det i fremtiden kan være vansklig å få kunder til å installere oppdateringer hvis dette medfører endring av motorens egenskaper til det negative ..
Jeg er veldig glad i bilen , den har sine svakheter men i stort sett er dette en veldig god og gøy bil men jeg nekter å rope halleluja for hver gang menigheten gjør dette ..
Skrevet av: kjølholdt på lørdag 22. november 2014, klokken 21:24
Ingen av oss tjent ned å være nikkedukker for Tesla !
Skrevet av: fredag på lørdag 22. november 2014, klokken 22:35
Sitat fra: Teslanewbie på lørdag 22. november 2014, klokken 21:00
Den er grei, men man får inntrykk at deler av teslamenigheten er i nesegrus beundring for alt hva som Elon Musk og tesla foretar seg og i stort sett overser alt av feil og uregelmessigheter fra selskapets side.
Da tror jeg du må ha glemt mye av det som har vært skrevet her. Feks om at vi ikke fikk UMC-adapterne vi bestilte før det hadde gått et halvt år. Eller at vi ikke fikk vinterhjulene vi bestilte, og alt rotet vi opplevde hos Tesla da. Eller problemene med 12V batteri pga lading med UMC. Chademo-adapteret som ble lovet levert for over et år siden. Påstander fra Tesla-ansatte om at Model S skulle kunne lade på norsk IT trefase. Spesifikasjoner som var feil om type2-lading på 32A-enfase for biler med enkeltlader. 16A/13A feilen, som førte til en time ekstra ladetid på type2. Tre mnd ventetid på service.
Jeg er blitt ganske skeptisk til alt hva Tesla sier.
Men bilen er flott, og har stort sett fungert. Og superchargerne er omsider blitt bygget ut over all forventning, helt opp til Troms(!!!), og funker bra.
Skrevet av: mr_Utopia på lørdag 22. november 2014, klokken 22:49
Nå skal det sies at bilen var jo 20 år gammel, og skrudd en del på. Men etter en del kjøring viste deg seg at koblingen etterhvert ble slitt, og slakke oppstod. Det førte til en slags "klunking", altstå rotasjonsslakke, men ikke så mye som det beskrives for Tesla. Jeg skiftet etterhvert ytterdelen, da den var mest slitt, og håpte at det skulle hjelpe. Det holdt en stund, og slakken ble etterhvert verre, i alle akser i forhold til akslingen. Etter noen 1000 km så var det ubønnhørlig slutt. Havari, og sleping hjem. Spor i splines (ytterdel såvidt jeg husker) var helt vekkslitt, og aksling på ene siden spant fritt. Hjulet hang på, men like før det havarerte, ble jeg stoppet av en bekymret bilist bak meg som trodde hjulet holdt på å falle av. Men det var selvfølgelig umulig at det kunne falle av, men det gikk litt i åtte-tall.
Lang historie kort, i den perioden mot dette havariet, ble det mer og mer rumling. Og siden det ble rom også for andre bevegelser enn bare rotasjonsretning, ble det skramling både i bremser og annet.
Utifra dette, så virker forklaringen til Elon Musk mer troverdig etterhvert som jeg tenker på det. Er splines i ferd med å slites, vil det naturlig nok et tannhjulet som sitter på den splines uten en separat opplagring (som i en girkasse til en forbrenningsmotor), også få rom å bevege seg, og da rotere "ufint", slik som mitt venstre bakhul for 20 år siden...
For de interesserte har jeg googlet litt og funnet noen bilder som illustrerer litt.
http://i226.photobucket.com/albums/dd318/cd02md/axle2.jpg (http://i226.photobucket.com/albums/dd318/cd02md/axle2.jpg)
(http://i226.photobucket.com/albums/dd318/cd02md/stubaxleTOAST.jpg)
PS, nå må ikke BMW haterne bruke dette som et argument mot en 2002 modell BMW M5, at det er en dårlig bil :-X
Skrevet av: stefse på lørdag 22. november 2014, klokken 23:15
Klunking = slakke i gearoverføringen som følge av tannhjul griper u-optimalt som er en følge av slakke i lager
Høres for meg ut som det er et lagerhavari med følgeskader. Som oftest får du lager problem lenger før tennene slites ut.
Skrevet av: jkirkebo på søndag 23. november 2014, klokken 02:36
Sitat fra: stefse på lørdag 22. november 2014, klokken 23:15
Sirkelsaglyd = helt åpenbart lager
Ikke min sirkelsaglyd ihvertfall. Den høres definitivt ut som den løse kabelen som er nevnt tidligere, som vibrerer mot motorkapslingen pga. magnetfeltet. Lyden varierer nemlig med pådrag og er bare der ved lavt pådrag. Går jeg over 40-50kW forsvinner den. Den er der helt ned til noen få kW.
Skrevet av: Gladiator på søndag 23. november 2014, klokken 08:52
Telefon til Tesla førte til umiddelbar innkalling til DU skifte dvs skal få beskjed siden om tidspkt.
S85 lev Norge tidlig juni, 6k km.
Skrevet av: IFK på søndag 23. november 2014, klokken 09:42
Jeg Hørte om problemet første gang i vår av en Teknikker hos Tesla. Og i Mai/Juni kom Klunk Klunk for første gang på min bil rundt 11.000Km, dette blev logført hos Tesla. Jeg fikk vite at der nok måtte gjøres noe med det på et tidspunkt men at det ikke var noe som hastet. Hvilket Tesla for så vidt har hatt helt rett i, da bilen nå har kjørt snart 11.000 km med problemet.
Update 6.0 hjalp litt på problemet en liten stund hvor lyden blev svakere, men i den senere tiden har den blitt ganske grum igjen. Tok kontakt med Tesla om problemet her for 14 dager siden ( Altså før VG kastet media bomben ). Fikk satt opp time til kjims på Tirsdag. men da jeg så hørte at Elon ville fly in nye DU så ringte jeg selvfølgelig til dem og sa at kjims ikke lengre var ønsket reparasjon og at jeg ville ha en ny DU. Teslas respons var at Hvis det var mitt ønske så ville de gjør det. :D Timen er nå booket om til en DU change i plassen.
Synes altså dette er ganske bra!!! Trur ikke at Volvo eller BMW ville ha vært så enkle å danse med.
Samtidig må jeg si at folk som har kjøpt en Model S og forventer at bilen vil være feil fri burde nok ha ventet med å bestille den til de modellerne som bliver leveret framover. Bilene våres er Iphones 1 ( Les 1st gen Tech ) og selvfølgelig kommer det til å være barne-sykdommer på dem. Så lenge Tesla ordner opp for sig så ser jeg ikke problemet. eneste er at der er litt langt til service-senteret for min del men får lånebil så no proplemo!!
Skrevet av: Kallagtunet på søndag 23. november 2014, klokken 10:07
Sitat fra: IFK på søndag 23. november 2014, klokken 09:42
Samtidig må jeg si at folk som har kjøpt en Model S og forventer at bilen vil være feil fri burde nok ha ventet med å bestille den til de modellerne som bliver leveret framover. Bilene våres er Iphones 1 ( Les 1st gen Tech ) og selvfølgelig kommer det til å være barne-sykdommer på dem.
Nå er det jo 2,5 år siden Model S begynnte å leveres ut til kunder. Det er DU problemer på biler som ble levert ut 2 år etter det. Første problemene med DU ble vel rapportert for mye mer enn ett år siden... Hvor lenge mener du at kunder skal være med i Tesla sitt beta test program eller vente på fix når feil oppstår. Jeg er ikke Apple fan men er sikker på at vi ikke hadde hatt ett selskap som heter Apple i dag hvis de hadde hatt samme modus operandi som Tesla.
Skrevet av: timingbeltkiller på søndag 23. november 2014, klokken 10:43
Sitat fra: Tai på lørdag 22. november 2014, klokken 13:51Oversatt til direkte udiplomatisk språk:
Jeg er litt opptatt av at vi som eier bilene holder oss litt for god til å skrike og kjefte på Tesla på grunn av disse problemene. Lager vi masse bråk vil nedia plukke det opp og lage masse negativ publisistet mot Tesla. Det taper vi alle sammen på!
"Vi som har opplevd null feil med denne bilen skal ha oss frabedt dere som har fått mandagsbiler,
skriker så høyt opp at vår bruktbilpris stuper."
Skrevet av: darthy001 på søndag 23. november 2014, klokken 10:45
Er nok iskald beregning av kost/nytte som gjør at de akkurat nå svinger seg rundt og ikke gjorde det like entusiatisk tidligere. Nå prøver de snu en negativ trend i media til noe positivt. Før dette kom ut i media så var det jo ikke noe pr-messig issue på det store plan.
Apple har for øvrig særdeles dårlig rykte i tilsvarende sammenheng de også. Bare husk antenna-gate. Responsen/reaksjonen fra Apple i den saken er faktisk skremmende lik Tesla sin respons/reaksjon her.
Skrevet av: RaBalder på søndag 23. november 2014, klokken 12:38
Da hadde vi sittet en og en og blitt pratet tull til konstant av Tesla.
- "Det er normalt"
- "...er slik det skal være..."
- "Ingenting galt"
Nå klarer vi å samkjøre oss såpass at vi klarer å vite når det er "svin på skogen".
Og bare vi er rimelig sikre, så kan vi vel basere oss på å blande inn media først som sist. Ellers kommer ting til å ta altfor lang tid.
Jeg er ingen motstander av Tesla, men jeg liker ikke at ting tar urimelig lang tid. Og i alle fall ikke på de viktige tingene (lading, funksjon som bil, ...).
Skrevet av: IFK på søndag 23. november 2014, klokken 13:16
Hvis du blander Amerikansk firmakultur inn i biledet også så trur eg du har mye av forklaringen på den dårlige kommunikasjon ut til oss. Det er ikke sånt me ikke er vandt me her i lille norge og det er langt fra optimalt, det kan vi fort blive enige om. Men Tesla er Amerikansk så er du virkelig overrasket??
Elon har sagt at Tesla skal ha verdens beste service. ( Hvilket jeg faktisk også har fått fra starten. Mads Hansen
( A.k.a Dansken ) på Tesla Forus har haft en fantastisk og intet annet en enestående personlig oppfølging av min bil. ) Desværre er ikke Mads hos Tesla lengre :( . Så de har litt og leve opp til derude nu!! Men jeg synes da de gjer et eherdigt forsøk. Gleder mig til ny DU på tirsdag!!!
Jeg vil tru/håpe me ikke kommer til og se dette problemet på nye biler fremover. jo mere tid me gir Tesla jo nermere kommer de forhåbentligvis det endelige produktet som Elon har sagt hele tiden er model 3 ( Bilen til folket ).
Så la oss få høre om hvem som har hvilke problemer og hvordan/hvornår de kom. Og så la Tesla ordne opp i de problemerne. Gjerne litt fortere enn de her har gjort, men mon ikke de har lært litt av dette??
Skrevet av: kjølholdt på søndag 23. november 2014, klokken 13:38
Skrevet av: Tai på søndag 23. november 2014, klokken 14:01
Sitat fra: timingbeltkiller på søndag 23. november 2014, klokken 10:43Sitat fra: Tai på lørdag 22. november 2014, klokken 13:51Oversatt til direkte udiplomatisk språk:
Jeg er litt opptatt av at vi som eier bilene holder oss litt for god til å skrike og kjefte på Tesla på grunn av disse problemene. Lager vi masse bråk vil nedia plukke det opp og lage masse negativ publisistet mot Tesla. Det taper vi alle sammen på!
"Vi som har opplevd null feil med denne bilen skal ha oss frabedt dere som har fått mandagsbiler,
skriker så høyt opp at vår bruktbilpris stuper."
Neimen, for en trivelig person du er da!
Du har valgt å tolke det jeg skrev på din helt egne måte. Deg om det!
Men jeg må nok skuffe deg. Jeg har også lyder fra DU. Riktignok ikke like ille som noen har opplevd men slakken er der. Og jeg er sikker på at Tesla kommer til å håndtere det.
Du går glipp av hva jeg sier i posten min. Gitt et hypotetisk scenario hvor alle Model S eiere skriker opp og kreve ny DU. NÅ! Det ville gitt Tesla økonomisk hodebry. Hvor mye vet jeg ikke men i verste fall kunne det knekket ryggen på merket. Hvis da kun 20-30% av de med problemer fikk skiftet sin DU før Tesla gikk konk, hva så med de resterende 70-80% De sitter igjen med en bil som det er vanskelig å få tak i deler til. Og de delene som er tilgjenkelig koster en fot og en arm. Er det ikke da mye bedre å la Tesla ta tak i dette i sitt eget tempo? Har ikke Tesla ordnet opp i alle feilene som har dukket opp på bilene?
Har lest at noen mener Tesla kun ordner opp fordi det blir media oppslag på problemene. Det tror jeg ingenting på. Så klart at Tesla venter så lenge som mulig før de utbedrer en såpass kostbar feil som dette! De vil gjøre jobben en gang og være ferdig med det. La dem jobbe i fred så ordner det seg.
Så nå vet du nøyaktig hva jeg mente og du slipper å tolke ting i verste mening.
Tai
Skrevet av: RaBalder på søndag 23. november 2014, klokken 14:31
Sitat fra: Tai på søndag 23. november 2014, klokken 14:01
:
:
Er det ikke da mye bedre å la Tesla ta tak i dette i sitt eget tempo? Har ikke Tesla ordnet opp i alle feilene som har dukket opp på bilene?
:
:
Nei, Tesla sitt tempo synes mange er for slakt. Det viste seg både med ladeproblemene sist vinter og med DU trøbbel nå.
Skrevet av: jkm på søndag 23. november 2014, klokken 16:26
Sitat fra: Tai på lørdag 22. november 2014, klokken 13:51Jeg kan ikke være mere uenig med deg. Dysses problemer ned vil Tesla ignorere de. Blir problemer tatt opp, diskutert og om gjerne smørt ut i tabloidene, må Tesla agere. Tesla lar ikke ting gå upåaktet hen.
Jeg er litt opptatt av at vi som eier bilene holder oss litt for god til å skrike og kjefte på Tesla på grunn av disse problemene. Lager vi masse bråk vil nedia plukke det opp og lage masse negativ publisistet mot Tesla. Det taper vi alle sammen på!
Skrevet av: stefse på søndag 23. november 2014, klokken 20:07
Sitat fra: jkirkebo på søndag 23. november 2014, klokken 02:36Sitat fra: stefse på lørdag 22. november 2014, klokken 23:15
Sirkelsaglyd = helt åpenbart lager
Ikke min sirkelsaglyd ihvertfall. Den høres definitivt ut som den løse kabelen som er nevnt tidligere, som vibrerer mot motorkapslingen pga. magnetfeltet. Lyden varierer nemlig med pådrag og er bare der ved lavt pådrag. Går jeg over 40-50kW forsvinner den. Den er der helt ned til noen få kW.
Har sirkelsag-lyden endret seg i løpet tiden du har hatt bilen?
Skrevet av: Sjøhyene på søndag 23. november 2014, klokken 20:14
Sitat fra: jkm på søndag 23. november 2014, klokken 16:26Sitat fra: Tai på lørdag 22. november 2014, klokken 13:51Jeg kan ikke være mere uenig med deg. Dysses problemer ned vil Tesla ignorere de. Blir problemer tatt opp, diskutert og om gjerne smørt ut i tabloidene, må Tesla agere. Tesla lar ikke ting gå upåaktet hen.
Jeg er litt opptatt av at vi som eier bilene holder oss litt for god til å skrike og kjefte på Tesla på grunn av disse problemene. Lager vi masse bråk vil nedia plukke det opp og lage masse negativ publisistet mot Tesla. Det taper vi alle sammen på!
Hel uenig jeg og. Har vist seg flere ganger nå at Tesla ikke er spesielt ivrige på å løse problemer før det tas opp i media. Så ingen grunn til å gå stille i dørene sånn jeg ser det. Det som er viktig for meg er hvordan min bil fungerer. Hva slags kortsiktig rykte Tesla måtte få kunne jeg ikke gitt mer blaffen i. Jeg har kjøpt en vare av dem til over 600k, så da forventer jeg litt innsats når noe går galt.
Hvorfor folk skal ha en sånn voldsom tilhørighet og lojalitet til multi-billion dollar selskaper er for meg en gåte.
Skrevet av: Kjell Leaf på søndag 23. november 2014, klokken 20:29
Skrevet av: Jimpec på søndag 23. november 2014, klokken 20:33
Jeg har hatt samme positive holdning som mange av dere andre i over et år om feil osv. Nå er det helt slutt. Jeg er møkklei av at de som har ropt høyest har fått fikset opp den minste bagatell mens de som har vært tålmodige har måttet vente, og delvis ignorert.
Så dere som vil må bare fortsette med det. Jeg har begynt å rope jeg også...
Skrevet av: NegativeElectrode på søndag 23. november 2014, klokken 20:41
Sitat fra: Jimpec på søndag 23. november 2014, klokken 20:33
De siste dagers erfaringer ifht reaksjonstid hos Tesla beviser at denne saken måtte ut i media før de tok tak.
Jeg har hatt samme positive holdning som mange av dere andre i over et år om feil osv. Nå er det helt slutt. Jeg er møkklei av at de som har ropt høyest har fått fikset opp den minste bagatell mens de som har vært tålmodige har måttet vente, og delvis ignorert.
Så dere som vil må bare fortsette med det. Jeg har begynt å rope jeg også...
Dette stemmer jo ikke med virkeligheten. TOCN tok kontakt med Tesla, deretter gikk Tesla ut og sa det må byttes motorer.
Skrevet av: Jimpec på søndag 23. november 2014, klokken 20:45
Men ok..
Skrevet av: NegativeElectrode på søndag 23. november 2014, klokken 21:17
Sitat fra: Jimpec på søndag 23. november 2014, klokken 20:45
Javel.. Vi kan jo tro på hva vi vil. Om dette hadde blitt internt i miljøet så hadde takten vært lik. Jeg vet om tre stk som får byttet sine DUer i løpet av få dager. De hadde typisk jan/feb
Men ok..
Alle norske medier som har omtalt dette har referert til TOCN/Tesla, noen har også tatt seg bryet med å sjekke dette forumet når de skrev artiklene.
https://www.dn.no/privat/dnBil/2014/11/20/1608/Tesla/norske-teslabiler-rammet-av-havari-og-klunkelyder (https://www.dn.no/privat/dnBil/2014/11/20/1608/Tesla/norske-teslabiler-rammet-av-havari-og-klunkelyder)
Man kan vel være ganske sikker på at om mediene hadde gjort et Teslatrøbbel-scoop så ville saken ikke inneholdt uttalelser fra disse i første omgang, noe de faktisk gjorde. Mange skadefro folk der ute.
Kom forresten på at jeg linket til den første omtalen av problemet, og det var hos Elbilforeningen
http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,17944.msg287776.html#msg287776 (http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,17944.msg287776.html#msg287776)
Skrevet av: jkirkebo på søndag 23. november 2014, klokken 21:41
Sitat fra: stefse på søndag 23. november 2014, klokken 20:07Sitat fra: jkirkebo på søndag 23. november 2014, klokken 02:36Sitat fra: stefse på lørdag 22. november 2014, klokken 23:15
Sirkelsaglyd = helt åpenbart lager
Ikke min sirkelsaglyd ihvertfall. Den høres definitivt ut som den løse kabelen som er nevnt tidligere, som vibrerer mot motorkapslingen pga. magnetfeltet. Lyden varierer nemlig med pådrag og er bare der ved lavt pådrag. Går jeg over 40-50kW forsvinner den. Den er der helt ned til noen få kW.
Har sirkelsag-lyden endret seg i løpet tiden du har hatt bilen?
Den dukket opp ganske plutselig for noen måneder siden, etter det har den vært helt konstant. Null endring.
Skrevet av: sigurdi på søndag 23. november 2014, klokken 23:44
Det som media oppslagene kan føre til er en midlertidig løsning som egentlig ikke gagner noen, eller er jo endel Tesla ansatta som får jobbet endel overtid. ;-)
(Med 8 års garanti er det helt uaktuelt at Tesla ikke jobber for å løse DU saken permanent, men for å være 100% sikker at det er permanent fix, så må det testes skikkelig og desverre så tar det tid, tar like mye tid om media skriver om det eller ikke)
Dersom DU som blir sent oppover nå, ikke er ferdig utprøvd og permanent fikset, er det fare for at de vil ryke igjen, for de som kjører mest om en 4 måneder++
Så om en 4-6 måneder vil en nok se om de som skriker høyest nå, må bytte DU en gang til, mens resten får oppdatert fikset DU, eller bare en bulletin på neste service. (Bulletin 4592-Spn-fix utført.)
Er jo gode eksempler på at kjente feil har blitt "gjemt" i lange tider.
I år har 28 millioner biler som måtte fikses, pga feil som kan gjøre at ikke airbagene løses ut?
Sansynlig at feilen var kjent i 2002 og med viten og vilje brukte løsningen på tross av kjent feil. :-(
http://en.wikipedia.org/wiki/2014_General_Motors_recall
Skrevet av: Teslanewbie på mandag 24. november 2014, klokken 00:31
Sitat fra: sigurdi på søndag 23. november 2014, klokken 23:44
Kontakten TOCN hadde med Tesla, har nok fått fortgang i oversending av DU, men om løsningen er ferdig og utprøvd, så hadde den kommet uansett.
Det som media oppslagene kan føre til er en midlertidig løsning som egentlig ikke gagner noen, eller er jo endel Tesla ansatta som får jobbet endel overtid. ;-)
(Med 8 års garanti er det helt uaktuelt at Tesla ikke jobber for å løse DU saken permanent, men for å være 100% sikker at det er permanent fix, så må det testes skikkelig og desverre så tar det tid, tar like mye tid om media skriver om det eller ikke)
Dersom DU som blir sent oppover nå, ikke er ferdig utprøvd og permanent fikset, er det fare for at de vil ryke igjen, for de som kjører mest om en 4 måneder++
Så om en 4-6 måneder vil en nok se om de som skriker høyest nå, må bytte DU en gang til, mens resten får oppdatert fikset DU, eller bare en bulletin på neste service. (Bulletin 4592-Spn-fix utført.)
Er jo gode eksempler på at kjente feil har blitt "gjemt" i lange tider.
I år har 28 millioner biler som måtte fikses, pga feil som kan gjøre at ikke airbagene løses ut?
Sansynlig at feilen var kjent i 2002 og med viten og vilje brukte løsningen på tross av kjent feil. :-(
http://en.wikipedia.org/wiki/2014_General_Motors_recall
Bare vi ikke får redusert effekten ytterligere ... Til slutt sitter vi med biler som blir omkjørt av en middels Leaf :o
Skrevet av: sigurdi på mandag 24. november 2014, klokken 00:42
http://www.maserati.com/maserati/en/en/index/models/ghibli/ghibli.html
Skrevet av: Teslanewbie på mandag 24. november 2014, klokken 00:50
Sitat fra: sigurdi på mandag 24. november 2014, klokken 00:42
Er et lite stykke til Leaf, om 0-100 på P85+ hadde blitt 1sek tregere, hadde den alikevel klart 5.4sek og vært kjappere en Maserati Ghibli.
http://www.maserati.com/maserati/en/en/index/models/ghibli/ghibli.html
Den er grei men jeg reagerer på at du ikke reagerer på effektsenking uten isteden forsøker å rettferdige dette med at bilen fremdeles rask hvis 0-100 tiden øker med 1s.. Da er en P = S og dem som kjøpte P sitter med skjegget i postkassen ... :(
Skrevet av: sigurdi på mandag 24. november 2014, klokken 01:38
Sitat fra: Teslanewbie på mandag 24. november 2014, klokken 00:50Har ikke sett noen fakta på at 0-100 er blitt noe annet en oppgitt 4.4, så hva skal jeg reagere på, sytingen din?Sitat fra: sigurdi på mandag 24. november 2014, klokken 00:42
Er et lite stykke til Leaf, om 0-100 på P85+ hadde blitt 1sek tregere, hadde den alikevel klart 5.4sek og vært kjappere en Maserati Ghibli.
http://www.maserati.com/maserati/en/en/index/models/ghibli/ghibli.html
Den er grei men jeg reagerer på at du ikke reagerer på effektsenking uten isteden forsøker å rettferdige dette med at bilen fremdeles rask hvis 0-100 tiden øker med 1s.. Da er en P = S og dem som kjøpte P sitter med skjegget i postkassen ... :(
Når noen mener P85D er blitt en Leaf på 0-100 så er det så useriøst at en kan slenge med leppa tilbake.
Syte om at en føler noe, uten å få noe dokumentert er lite vits, og får null sympati fra meg, repetere i det uendelige uten å fremlegge fakta gjør at jeg bare blir irritert.
Så nå er jeg faktisk så lei repeter knappen, at jeg vurderer sterkt å ta meg en god lang vinterferie fra å lese svada og lite konstruktive tilbakemeldinger, som jeg selv og har begynt med. :-(
Kan en vise til fakta og reelle målinger som viser f.eks 0-100 på 5.4 og da tørr vei osv er det noe annet.
Endring av moment kurve burde det vært informert om, men om det ikke går utover oppgitte data på bilen så har du fremdeles det produktet det ble opplyst om.
I alt annet utstyr vi har med firmware og software oppgraderinger, skjer det oppgraderinger hele tiden, noen er det informert om andre blir tredd nedover ørene på oss, hva vi synest betyr desverre mindre og mindre.
Leser du det med liten skrift, står det nok helt sikkert at leverandør kan endre med tanke på sikkerhet.
Vi vil nok se dette i mer og mer utstyr, ettersom mer og mer produkter er online og oppgraderinger blir sendt ut over nettet.
Så er nok bare å bli vant med at Telefonen, bilen, styring av strømmen, kjøleskap, kaffedrakter osv endrer oppførsel når saker kommer opp.
Kaffetrakter senker temperaturen på kaffen, pga noen har brent seg.
Alle biler blir pålagt av EU å automatisk sende inn fartsovertredelser, slik at de kan spare inn utgifter ved å sette opp fotobokser osv osv.
Vi lever i et samfunn, der vi blir mer og mer overvåket og styrte av Big Brother
Skrevet av: Teslanewbie på mandag 24. november 2014, klokken 01:57
Sitat fra: sigurdi på mandag 24. november 2014, klokken 01:38Sitat fra: Teslanewbie på mandag 24. november 2014, klokken 00:50Har ikke sett noen fakta på at 0-100 er blitt noe annet en oppgitt 4.4, så hva skal jeg reagere på, sytingen din?Sitat fra: sigurdi på mandag 24. november 2014, klokken 00:42
Er et lite stykke til Leaf, om 0-100 på P85+ hadde blitt 1sek tregere, hadde den alikevel klart 5.4sek og vært kjappere en Maserati Ghibli.
http://www.maserati.com/maserati/en/en/index/models/ghibli/ghibli.html
Den er grei men jeg reagerer på at du ikke reagerer på effektsenking uten isteden forsøker å rettferdige dette med at bilen fremdeles rask hvis 0-100 tiden øker med 1s.. Da er en P = S og dem som kjøpte P sitter med skjegget i postkassen ... :(
Når noen mener P85D er blitt en Leaf på 0-100 så er det så useriøst at en kan slenge med leppa tilbake.
Syte om at en føler noe, uten å få noe dokumentert er lite vits, og får null sympati fra meg, repetere i det uendelige uten å fremlegge fakta gjør at jeg bare blir irritert.
Så nå er jeg faktisk så lei repeter knappen, at jeg vurderer sterkt å ta meg en god lang vinterferie fra å lese svada og lite konstruktive tilbakemeldinger, som jeg selv og har begynt med. :-(
Kan en vise til fakta og reelle målinger som viser f.eks 0-100 på 5.4 og da tørr vei osv er det noe annet.
Endring av moment kurve burde det vært informert om, men om det ikke går utover oppgitte data på bilen så har du fremdeles det produktet det ble opplyst om.
I alt annet utstyr vi har med firmware og software oppgraderinger, skjer det oppgraderinger hele tiden, noen er det informert om andre blir tredd nedover ørene på oss, hva vi synest betyr desverre mindre og mindre.
Leser du det med liten skrift, står det nok helt sikkert at leverandør kan endre med tanke på sikkerhet.
Vi vil nok se dette i mer og mer utstyr, ettersom mer og mer produkter er online og oppgraderinger blir sendt ut over nettet.
Så er nok bare å bli vant med at Telefonen, bilen, styring av strømmen, kjøleskap, kaffedrakter osv endrer oppførsel når saker kommer opp.
Kaffetrakter senker temperaturen på kaffen, pga noen har brent seg.
Alle biler blir pålagt av EU å automatisk sende inn fartsovertredelser, slik at de kan spare inn utgifter ved å sette opp fotobokser osv osv.
Vi lever i et samfunn, der vi blir mer og mer overvåket og styrte av Big Brother
Hvem nevner p85d? Jeg nevner P og muligheten for at effektkurvene endres en gang til da DU mekanikk problematikken muligens ikke kan utbedres på sikt og at vi da får en SW begrensing isteden .. Tesla har jo allered tatt det første steget .. Tesla har jo ikke vist all verdens åpenhet og har en tendens til å pynte på virkeligheten.. Hva de sier bør man kanskje ikke ta for god fisk og vi trenger uavhengige målinger .
Skrevet av: Dennis på mandag 24. november 2014, klokken 16:06
Bare P modellen? det stemmer vel ikke eller?
Skrevet av: Brede på mandag 24. november 2014, klokken 16:14
Sitat fra: Dennis på mandag 24. november 2014, klokken 16:06
http://www.vg.no/forbruker/bil-baat-og-motor/elbil/rundt-1100-tesla-model-s-rammet-av-motorproblemet/a/23342296/
Bare P modellen? det stemmer vel ikke eller?
Tåkeleggingen fortsetter...
Bare 11 stykker som har opplevd symptomer? ::)
Skrevet av: RonnyØ på mandag 24. november 2014, klokken 16:47
Skrevet av: Stikkkontakt på mandag 24. november 2014, klokken 17:42
Sitat fra: RonnyØ på mandag 24. november 2014, klokken 16:47
Så min bil produsert i september 14 er "feilfri"? ???
I følge det Tesla sier bør den være det. Edmunds sin testbil ble tatt i bruk i juli 2013 og den slet ut 3 DU på 20000 miles. Ettersom bilene med problemer ble produsert på samme tid og mange havnet i Norge,må det vel være den store forsendelsen i september/oktober -13 som er rammet? Eller er dette bare svada? Edmunds bil fikk jo 2 nye DU i 2014 også. Kanskje de hadde lagt lenge på lager?
Skrevet av: stefse på mandag 24. november 2014, klokken 17:44
Sitat fra: jkirkebo på søndag 23. november 2014, klokken 21:41Så det kan vel ikke utelukkes å være den kabelen, skjønt jeg tviler litt.
Den dukket opp ganske plutselig for noen måneder siden, etter det har den vært helt konstant. Null endring.
Lager lyder oppstår først som "synging" som endres i takt med turtallet, for til slutt å ende opp i en sjenerende romlelyd.
Heller nok litt til at et gåent lager har forårsaket skevslitasje på tenner eller spline, med havari som resultat.
Skrevet av: Sjøhyene på mandag 24. november 2014, klokken 19:49
Sitat fra: Stikkkontakt på mandag 24. november 2014, klokken 17:42
I følge det Tesla sier bør den være det. Edmunds sin testbil ble tatt i bruk i juli 2013 og den slet ut 3 DU på 20000 miles. Ettersom bilene med problemer ble produsert på samme tid og mange havnet i Norge,må det vel være den store forsendelsen i september/oktober -13 som er rammet? Eller er dette bare svada? Edmunds bil fikk jo 2 nye DU i 2014 også. Kanskje de hadde lagt lenge på lager?
Bare svada ja. Skjønner ikke hvorfor de ikke bare kan være ærlige. Eller har de virkelig så dårlig oversikt? Ganske skremmende i så fall.
F.eks har både jeg og en annen jeg kjenner med standard S som fikk bilen i mars-14 begge måtte bytte DU. I tillegg har man en jevn flyt av folk tilbake til de første bilene i 2013 som har måtte bytte DU, både S, P og P+. I tillegg til folk som har fått bilen helt fram til i sommer. For å være ærlig tror jeg dette rammer mer eller mindre alle biler Tesla har produsert fram til i hvertfall sommeren 2014, men hvor hurtig det utvikler seg varierer tydeligvis en del. (vanskelig å si etter sommer-14 da de stort sett ikke har kjørt langt nok enda)
Skrevet av: petersv på mandag 24. november 2014, klokken 20:03
Skrevet av: emagic på mandag 24. november 2014, klokken 22:25
Sitat fra: Sjøhyene på mandag 24. november 2014, klokken 19:49Sitat fra: Stikkkontakt på mandag 24. november 2014, klokken 17:42
I følge det Tesla sier bør den være det. Edmunds sin testbil ble tatt i bruk i juli 2013 og den slet ut 3 DU på 20000 miles. Ettersom bilene med problemer ble produsert på samme tid og mange havnet i Norge,må det vel være den store forsendelsen i september/oktober -13 som er rammet? Eller er dette bare svada?
Bare svada ja. Skjønner ikke hvorfor de ikke bare kan være ærlige. Eller har de virkelig så dårlig oversikt? Ganske skremmende i så fall.
Det er ikke så rart at dette bare er svada...
Husk at med de meget store investeringene som Tesla har tatt og gjør så tjener de ikke penger. Likevel er selskapet verdsatt til et meget høyt beløp. Dette skyldes forventningene om at Tesla kommer til å gjøre det bra over tid. Uten disse positive forventningene hadde trolig selskapet vært insolvent for lengst.
Tesla skal ha all mulig skryt for en offensiv satsing, men om det over tid viser seg at de ikke klarer å levere varer som holder en ok kvalitet så vil dette gå dårlig. Tesla har derfor alt å tjene på å "bagatellisere" DU feilen.
emagic
Skrevet av: jkirkebo på mandag 24. november 2014, klokken 22:37
Sitat fra: emagic på mandag 24. november 2014, klokken 22:25
Husk at med de meget store investeringene som Tesla har tatt og gjør så tjener de ikke penger.
Nja. De tjener meget gode penger på bilproduksjonen isolert. Men store kostnader forbundet med SuperCharger-utbygging, nye service-sentre, utvikling av Model X, bygging av batterifabrikk osv. drar selvsagt tallene ned. Med den ekspansjonstakten de har nå er jeg meget imponert av at de nesten går i null.
Skrevet av: Kallagtunet på mandag 24. november 2014, klokken 23:16
Sitat fra: jkirkebo på mandag 24. november 2014, klokken 22:37Sitat fra: emagic på mandag 24. november 2014, klokken 22:25
Husk at med de meget store investeringene som Tesla har tatt og gjør så tjener de ikke penger.
Nja. De tjener meget gode penger på bilproduksjonen isolert. Men store kostnader forbundet med SuperCharger-utbygging, nye service-sentre, utvikling av Model X, bygging av batterifabrikk osv. drar selvsagt tallene ned. Med den ekspansjonstakten de har nå er jeg meget imponert av at de nesten går i null.
Hvis å bruke mer enn 1,8 milliarder norske kroner mer enn de tjener siste kvartal er å nesten gå i null så har vi forskjellige definisjoner av null.
Og ja jeg vet at dette skyldes store investeringer, men uforutsette utgifter mens man investerer svir, og når en i tillegg er over ett halvt år forsinket med Model X med ekstra utgifter og forsinkede inntekter så skjønner jeg at de vil tone dette ned. Mister de tillit i markedet, det er mye av det priset inn i verdien av Tesla nå, så vil aksjen få seg en skikkelig korreksjon.
Skrevet av: på mandag 24. november 2014, klokken 23:49
[/quote]
Dette er nok problemet. Det er produsert opp mange enheter i et gitt tidsrom, som igjen har blitt fordelt på vilkårlig mengde biler i ett gitt tidsrom. Min BIL var prod. Desember.
tror nok det gjelder flere enn tidligere nevnt, men har full tillit til at problemet blir løst(hva nå enn riktig årsak skulle være)
Vi må gi Tesla den tiden de trenger for å gjøre dette skikkelig. Det er et nytt firma og de har MYE å lære. Både på kommunikasjon og kultur.
Kall meg gjerne "fan-boy", naiv eller hva det måtte være, men Rom ble ikke bygget på en dag.
Skrevet av: Jimpec på tirsdag 25. november 2014, klokken 00:03
Og dette er ikke trolling..
Jeg liker min Tesla og tenker å ha den lenge. Bare uten slark og klunk.
Skrevet av: jkm på tirsdag 25. november 2014, klokken 00:05
Sitat fra: Sjøhyene på mandag 24. november 2014, klokken 19:49Sitat fra: Stikkkontakt på mandag 24. november 2014, klokken 17:42
I følge det Tesla sier bør den være det. Edmunds sin testbil ble tatt i bruk i juli 2013 og den slet ut 3 DU på 20000 miles. Ettersom bilene med problemer ble produsert på samme tid og mange havnet i Norge,må det vel være den store forsendelsen i september/oktober -13 som er rammet? Eller er dette bare svada? Edmunds bil fikk jo 2 nye DU i 2014 også. Kanskje de hadde lagt lenge på lager?
Bare svada ja. Skjønner ikke hvorfor de ikke bare kan være ærlige. Eller har de virkelig så dårlig oversikt? Ganske skremmende i så fall.
F.eks har både jeg og en annen jeg kjenner med standard S som fikk bilen i mars-14 begge måtte bytte DU. I tillegg har man en jevn flyt av folk tilbake til de første bilene i 2013 som har måtte bytte DU, både S, P og P+. I tillegg til folk som har fått bilen helt fram til i sommer. For å være ærlig tror jeg dette rammer mer eller mindre alle biler Tesla har produsert fram til i hvertfall sommeren 2014, men hvor hurtig det utvikler seg varierer tydeligvis en del. (vanskelig å si etter sommer-14 da de stort sett ikke har kjørt langt nok enda)
Jeg fikk min Tesla Model S85 i midten av mars. I september etter 25000km kom det en kombinert flydur og sirkelsaglyd i hele pådragspekteret. Tesla sa lyden var interessant, de hadde ikke hørt den før. De skiftet DU og videresendte den til nærmere analyse. Upåklagelig service fra Tesla Skøyen. Kan det gjøres mere ordentlig enn dette? Tesla er seriøse.
Tesla Model S er en gamechanger. Superior!
Skrevet av: hgs på tirsdag 25. november 2014, klokken 00:11
Sitat fra: Jimpec på tirsdag 25. november 2014, klokken 00:03
Jeg har snakket fortrolig med flere servicefolk hos Tesla. De sier at; Dette er en feil som vil ramme alle på et visst tidspunkt. Kjørestil spiller inn. Sw v6 bremser dette betydelig.
Og dette er ikke trolling..
Jeg liker min Tesla og tenker å ha den lenge. Bare uten slark og klunk.
Takk, det er flere bekreftelser som går i den retning nå, ganske ulikt det som sies offisielt.
Min har kraftig og tiltakende 'hum' i gitte hastigheter merkbart fra ca 17kkm, gått 20kkm nå. Utlevering 6 juni. Mao ikke bare P,P+ og enkelte produksjonsbatcher slik man kan få inntrykk av. Har time for sjekk i Drammen 9 januar.
Skrevet av: jkirkebo på tirsdag 25. november 2014, klokken 01:00
Sitat fra: Kallagtunet på mandag 24. november 2014, klokken 23:16Sitat fra: jkirkebo på mandag 24. november 2014, klokken 22:37Sitat fra: emagic på mandag 24. november 2014, klokken 22:25
Husk at med de meget store investeringene som Tesla har tatt og gjør så tjener de ikke penger.
Nja. De tjener meget gode penger på bilproduksjonen isolert. Men store kostnader forbundet med SuperCharger-utbygging, nye service-sentre, utvikling av Model X, bygging av batterifabrikk osv. drar selvsagt tallene ned. Med den ekspansjonstakten de har nå er jeg meget imponert av at de nesten går i null.
Hvis å bruke mer enn 1,8 milliarder norske kroner mer enn de tjener siste kvartal er å nesten gå i null så har vi forskjellige definisjoner av null.
Og ja jeg vet at dette skyldes store investeringer, men uforutsette utgifter mens man investerer svir, og når en i tillegg er over ett halvt år forsinket med Model X med ekstra utgifter og forsinkede inntekter så skjønner jeg at de vil tone dette ned. Mister de tillit i markedet, det er mye av det priset inn i verdien av Tesla nå, så vil aksjen få seg en skikkelig korreksjon.
Q3 er spesiell siden fabrikken sto stille for oppgradering i nesten en måned (noe som ikke var uforutsett). Se på Q1 og Q2 så blir bildet et helt annet. Forsinkelser på Model X har lite å si for cash flow så lenge ordrereserven på Model S er så stor som den er.
Skrevet av: Davidsv på tirsdag 25. november 2014, klokken 01:38
Sitat fra: Jimpec på tirsdag 25. november 2014, klokken 00:03
Jeg har snakket fortrolig med flere servicefolk hos Tesla. De sier at; Dette er en feil som vil ramme alle på et visst tidspunkt. Kjørestil spiller inn. Sw v6 bremser dette betydelig.
Også ramme D?
Skrevet av: Hyperstress på tirsdag 25. november 2014, klokken 08:35
Sitat fra: Jimpec på tirsdag 25. november 2014, klokken 00:03
Jeg har snakket fortrolig med flere servicefolk hos Tesla. De sier at; Dette er en feil som vil ramme alle på et visst tidspunkt. Kjørestil spiller inn. Sw v6 bremser dette betydelig.
Og dette er ikke trolling..
Jeg liker min Tesla og tenker å ha den lenge. Bare uten slark og klunk.
Så da kan de bare justere software underveis, og styre havaritidspunktet til utenfor garantitiden. Smart.
Skrevet av: emagic på tirsdag 25. november 2014, klokken 08:45
Sitat fra: Kallagtunet på mandag 24. november 2014, klokken 23:16Sitat fra: jkirkebo på mandag 24. november 2014, klokken 22:37Sitat fra: emagic på mandag 24. november 2014, klokken 22:25
Husk at med de meget store investeringene som Tesla har tatt og gjør så tjener de ikke penger.
Nja. De tjener meget gode penger på bilproduksjonen isolert. Men store kostnader forbundet med SuperCharger-utbygging, nye service-sentre, utvikling av Model X, bygging av batterifabrikk osv. drar selvsagt tallene ned. Med den ekspansjonstakten de har nå er jeg meget imponert av at de nesten går i null.
Hvis å bruke mer enn 1,8 milliarder norske kroner mer enn de tjener siste kvartal er å nesten gå i null så har vi forskjellige definisjoner av null.
Og ja jeg vet at dette skyldes store investeringer, men uforutsette utgifter mens man investerer svir, og når en i tillegg er over ett halvt år forsinket med Model X med ekstra utgifter og forsinkede inntekter så skjønner jeg at de vil tone dette ned. Mister de tillit i markedet, det er mye av det priset inn i verdien av Tesla nå, så vil aksjen få seg en skikkelig korreksjon.
Nå er jeg ikke verdensmester i å lese amerikanske regnskapsdokumenter, men de skriver i sin Q3 rapport at de har "operational loss" på 74 mill USD i Q3 og akkumulert 186 mill USD så langt i 2014, så hvordan det blir til "tjene penger" er jeg litt usikker på. Med alle mulig forbehold om at jeg tolker regnskapene feil! Har sett på den som heter "10 Q Quarterly report" fra 7 november.
emagic
Skrevet av: Sjøhyene på tirsdag 25. november 2014, klokken 09:03
Sitat fra: emagic på mandag 24. november 2014, klokken 22:25
Husk at med de meget store investeringene som Tesla har tatt og gjør så tjener de ikke penger. Likevel er selskapet verdsatt til et meget høyt beløp. Dette skyldes forventningene om at Tesla kommer til å gjøre det bra over tid. Uten disse positive forventningene hadde trolig selskapet vært insolvent for lengst.
Tesla skal ha all mulig skryt for en offensiv satsing, men om det over tid viser seg at de ikke klarer å levere varer som holder en ok kvalitet så vil dette gå dårlig. Tesla har derfor alt å tjene på å "bagatellisere" DU feilen.
emagic
Tror helt klart dette er en faktor som spiller inn ja. Når psykologi og forventninger er en så stor del av det som bygger opp verdien til selskapet er det klart de er ekstra redde for negative nyheter. Kan fort komme inn i en negativ spiral som vil få verdien til selskapet til å kollapse. Noe som ville være katastrofalt for evnen deres til å fortsatt være ekspansive med utbygginger og investeringer.
Skrevet av: JohanH på onsdag 26. november 2014, klokken 09:25
Sitat fra: emagic på tirsdag 25. november 2014, klokken 08:45Sitat fra: Kallagtunet på mandag 24. november 2014, klokken 23:16Sitat fra: jkirkebo på mandag 24. november 2014, klokken 22:37Sitat fra: emagic på mandag 24. november 2014, klokken 22:25
Husk at med de meget store investeringene som Tesla har tatt og gjør så tjener de ikke penger.
Nja. De tjener meget gode penger på bilproduksjonen isolert. Men store kostnader forbundet med SuperCharger-utbygging, nye service-sentre, utvikling av Model X, bygging av batterifabrikk osv. drar selvsagt tallene ned. Med den ekspansjonstakten de har nå er jeg meget imponert av at de nesten går i null.
Hvis å bruke mer enn 1,8 milliarder norske kroner mer enn de tjener siste kvartal er å nesten gå i null så har vi forskjellige definisjoner av null.
Og ja jeg vet at dette skyldes store investeringer, men uforutsette utgifter mens man investerer svir, og når en i tillegg er over ett halvt år forsinket med Model X med ekstra utgifter og forsinkede inntekter så skjønner jeg at de vil tone dette ned. Mister de tillit i markedet, det er mye av det priset inn i verdien av Tesla nå, så vil aksjen få seg en skikkelig korreksjon.
Nå er jeg ikke verdensmester i å lese amerikanske regnskapsdokumenter, men de skriver i sin Q3 rapport at de har "operational loss" på 74 mill USD i Q3 og akkumulert 186 mill USD så langt i 2014, så hvordan det blir til "tjene penger" er jeg litt usikker på. Med alle mulig forbehold om at jeg tolker regnskapene feil! Har sett på den som heter "10 Q Quarterly report" fra 7 november.
emagic
Det store spsm. er om du regner GAAP eller non-GAAP. (Generally Accepter Accounting Principles). GAAP er strengere. F. Eks kan du da ikke ta inntekten fra leasing opp osv.
Så må jeg bare kommentera, selv om dette er helt feil tråd, at dersom Tesla i nåværende fase brydde seg om å komme ut hver kvartal eller år med positiv EPS (earnings per share) ville jeg vært bekymret. Skal de gi utbytte da eller??? Nei her er det "reckless growth" som gjeldet (klassisk feilsielse av J. Guillen - han mente å si "relentless"). Uansett, de tjener masse på bilsalg nen hvert øre skal kjapt reinvesteres i R&D (Research and Development), bygge ut SC nettverk, bygge ut salg- og serviceorganisasjon, bygge Gigafactory og bygge ut Fremont. Hver dollar investert nå vil betale seg 50 ganger om de neste 10-20 år!!! Det forspranget Tesla skaffer seg nå og beholder (utvider) er så verdifullt at de absolutt gjerne bør ha en lett negativ EPS de kommende årene.