Elbilforum.no - driftet av Norsk elbilforening
Bilmerker => Tesla => Lading av Tesla => Emne startet av: bb på søn 16. nov 2014, kl. 01:45
I dag så jeg at det bygges SC i Stockholm. Først trodde jeg det var midt i byen, men ved nærmere kikk ligger den ca. 20 km nord for sentrum. Det fikk meg uansett til å undre over hvorfor Tesla har satt opp SCer i enkelte storbyer men ikke andre. For eksempel er det fem SCer i London, to i Tokyo, fire i Shanghai, fire i Hangzhou og i mange av de kinesiske byene.
Nå kan vi jo nesten avkrefte at mye SC-lading forringer batteriene. Det har jo blitt sagt i starten at SCer blir satt opp for at man skal kunne bevege seg mellom de store byene og at man innad i byen må basere seg på hjemmelading eller semihurtig AC-lading. Men dette ser ikke ut til å være tilfellet i de byene jeg nevnte over.
Kan det være at Teslas strategi på de stedene er at kundene der ikke har like stor mulighet til hjemmelading som vi i Europa og USA har? Og derfor må de tilby SC i byene for å få folk til å kjøpe bilene.
Hva hadde skjedd hvis det ble satt opp SCer midt i Oslo, Bergen, Trondheim og Stavanger? Ville folk ha stått i kø der for å spare penger? Neppe. Jeg foretrekker selv å lade opp til 80-90 % før en helgetur og skippe Lier/Solli på vei ut. Men de gangene jeg ikke har ladet nok, eller ankommer med lav SOC så setter jeg stor pris på at SCene nær Oslo er der.
Slik jeg har erfart så er SC i storbyene nyttig for:
- Lange uforutsette turer. Man kan ligge på 40-60 % og svippe innom en SC når det er behov for en langtur og man ikke har tid eller ork på å vente et par timer på 22 kW eller tregere.
- Turister med sine Model S. Jeg har hatt til dels dårlige erfaringer med europaturen i sommer. Vi kastet bort mange timer på å enten finne lading eller vente på lading. Hadde det for eksempel vært en SC midt i Paris ville det holdt å stikke innom den en gang hver 4. dag ellerno for å toppe opp 20 minutter. Så ville vi hatt nok til å dra til Versailles, Disneyland osv.
Jeg tro nok det skyldes at privat og offentlig semihurtig lading, sammen med hjemmeladere i stor grad dekker behovet for nordmenn i det daglige, samtidig som avstanden mellom byene er lengre enn normal rekkevidde.
Det hadde selvsagt vært flott med en superlader i både Oslo, Bergen og Trondheim og Stavanger osv også, og det kan jo godt hende at de kommer. Men personlig er jeg enig i måten de har prioritert på til nå.
Det finnes sikkert Tesla-eiere som hadde basert seg på å bruke dem som sine private dagligladere også. Og det hadde jo ødelagt litt for ideen om at man slipper nettopp sentralisert drovstoffpåfylling med elbil.
Sitat fra: bb på søn 16. nov 2014, kl. 01:45
Hva hadde skjedd hvis det ble satt opp SCer midt i Oslo, Bergen, Trondheim og Stavanger? Ville folk ha stått i kø der for å spare penger? Neppe.
Legger man Supercharger litt ute på bygda er det begrenset hvor mange som finner på å dra ditt ukentlig fordi de er gniene. I storby derimot....
Det er ikke lenge siden jeg leste i FB gruppen om en som klagde på ladehastigheten når vedkommende ladet på SC. Personen ladet der hver uke fordi det var like i nærheten av huset, men hadde inntil da ikke opplevd å dele laderen med noen.
Ikke undervurder hvor gjerrige nordmenn kan være, og hvor liten forståelse de har for økonomi ;D
Om de ikke bygger SC i byene så hadde det hjulpet mye om de rullet ut "Destination chargers" slik de har begynt med i USA.
CHADEMO-adapter vil også være en mulighet til hurtiglading i byene.
I London er det mange som ikke har fast p plass og derfor ikke får ladet "hjemme". Slik også i flere andre store byer. I Storbritannia ellers er det kluss med en aktør innen 22kw lading som har enerett på lading ved svært mange veikroer. Derfor er ihvertfall 2 tidligere markerte (supercharge.info) byggeplasser ikke blitt noe av. For å bøte på situasjonen er det blitt mange slike "lader på pall". I Frankrike er det også mange slike, pga svært lang byggesøknadsprosess for permanente installasjoner.
Vi bør regne med at Tesla har gjort seg opp en mening om hva som må til for å få solgt bilene og deretter prioriterer SC-utbyggingen ettersom hva som er mest hensiktsmessig i de respektive land. I Norge var det åpenbart ingen problem å få solgt bilene. Det er også rimelig bra muligheter for å lade hjemme ettersom de fleste nordmenn bor i eget hus. Kan hende at det ikke er slik i London, Tokyo eller Shanghai. Hvis folk ikke får ladet hjemme blir det en showstopper.
På den andre siden kan ikke Tesla være interessert i å betale dagliglading for gjerrigknarkene som har mulighet hjemme men som synes at det er kjekkere å stå ved en SC like ved.
Kan hende at det kommer SC i byene når bilsalget her stopper opp og man ønsker å rekruttere nye kjøpergrupper. I norske bysentrene bor en del personer som ikke har tilgang på lading heller.
Ble det ikke en gang sagt at alle servicesentre skulle få SC slik som i Hamburg og nå i Berlin ?
Sitat fra: Hyperstress på søn 16. nov 2014, kl. 09:33
Om de ikke bygger SC i byene så hadde det hjulpet mye om de rullet ut "Destination chargers" slik de har begynt med i USA.
CHADEMO-adapter vil også være en mulighet til hurtiglading i byene.
Destination charging fra Tesla hadde vært konge. Men den burde helst vært kun for Teslaer og ikke i3, e-Golf, Zoe osv. Kanskje dette kan programmeres inn i ladestasjonen slik at godkjenningen skjer ved hand shake. Så slipper vi å styre med enda en RFID.
Når det gjelder CHAdeMO så har jeg ikke troen på dette i byene. Problemet med CHAdeMO er at den er så jævla dyr å sette opp. Og da ender du med kun én lader per site. Den blir sannsynligvis blokkert av Leafer som har eneste mulighet til å få hurtiglading. Skulle den være leding frister heller ikke 2,50 kr per minutt.
Sitat fra: Havebigfun på søn 16. nov 2014, kl. 19:13
På den andre siden kan ikke Tesla være interessert i å betale dagliglading for gjerrigknarkene som har mulighet hjemme men som synes at det er kjekkere å stå ved en SC like ved.
Kan hende at det kommer SC i byene når bilsalget her stopper opp og man ønsker å rekruttere nye kjøpergrupper. I norske bysentrene bor en del personer som ikke har tilgang på lading heller.
Jeg kjenner en i nærheten av der jeg bor som ikke har mulighet for lading hjemme og derfor må svinge innom en Type 2 ukentlig. Han er nok ikke den eneste i Oslo. Jeg for min del har for tiden begrenset lademuligheter hjemme. Det er strøm bare mellom kl. 03 og 08 hver morgen. Der får jeg 230 V/13 A. Utpå nyåret får jeg forhåpentligvis 230 V/32 A hele døgnet. Inntil den tid hadde jeg satt pris på om det var en SC i byen. Og det hadde sikkert de andre som har kjøpt Tesla og ikke har dedikert ladeplass også. Men igjen, hadde det vært nok 22 kW Type 2 på kjøpesentre, etc så kunne folk flest så dekket sine ladebehov mens man handler eller gjør andre ting. Slik er det dessverre ikke i dag. 22 kWene på Vulkan ligger altfor klønete plassert for at jeg gidder å parkere der.
Den største fordelen med SC i storbyer, slik jeg ser det, er at da kan man komme hjem igjen etter et besøk i en slik by, uten å måtte fikle med å finne offentlige saktegående ladestolper. Arboga-Stockholm-Arboga kan nok bli i lengste laget om du ikke har kraftig medvind begge veier. Problemet med en SC i Stockholm (som er under bygging) er vel heller at den etterhvert vil være fylt om med Stocholm-boere dagen lang, pga dyr lokal strøm og 80% bor i blokk.
Hvis man er redd for for stor pågang i storbyene kan man jo legge inn en sperre etter feks 10/15 minutter. (Eventuelt bare når alle laderne er opptatt.) Man kommer ganske langt med det ...
Det burde være en smal sak for Tesla å lage ett system i bilen som lærer hvor den "bor" basert på hvor bilen befinner seg mest.
Ut fra dette kunne man sperret SC tilgang på ladere i umiddelbar nærhet til hjemlokasjonen.
Eventuelt kanskje lage ett unntak så man får mulighet til å lade en gang i mnd eller noe, i tilfelle man trenger uforutsett hurtiglading.
Poenget med elbiler og hurtigladere er jo nettopp at de skal brukes. Hvorvidt man sparer 500 km med eksos på å kjøre fra Oslo til Stavanger, eller sparer 500 km ved å kjøre daglige ærend i Oslo er selvsagt irrelevant for miljøet.
Mange bor i blokk - skulle de ikke kunne kjøre Tesla fordi alle Tesla-hurtigladere ligger der folk ikke bor?
Sitat fra: Rio på tir 18. nov 2014, kl. 01:23
Poenget med elbiler og hurtigladere er jo nettopp at de skal brukes. Hvorvidt man sparer 500 km med eksos på å kjøre fra Oslo til Stavanger, eller sparer 500 km ved å kjøre daglige ærend i Oslo er selvsagt irrelevant for miljøet.
For klimaet er det irrelevant, for lokalmiljøet er de 500km i Oslo langt viktigere...
Kanskje noen bør tenke på "forretningsmodellen" til disse laderne ?
Den er basert på at 95% av ladingen IKKE foregår der.
Tesla må jo betale strømregningen. ...
Sitat fra: OddB på tir 18. nov 2014, kl. 10:06
Kanskje noen bør tenke på "forretningsmodellen" til disse laderne ?
Den er basert på at 95% av ladingen IKKE foregår der.
Tesla må jo betale strømregningen. ...
Ja, selvsagt. Det er da inkludert i prisen på bilen?
Eller mener du de har bommet på forretningsmodellen?
Sitat fra: jkirkebo på tir 18. nov 2014, kl. 08:04
For klimaet er det irrelevant, ...
Forsåvidt, isolert sett. Men om de 500 km i Oslo erstatter små "eco-bokser" mens de 500 km på landeveien erstatter en stor familiebil så er det kanskje ikke lengre like irrelevant?
Sitat fra: Rio på tir 18. nov 2014, kl. 01:23
Poenget med elbiler og hurtigladere er jo nettopp at de skal brukes. Hvorvidt man sparer 500 km med eksos på å kjøre fra Oslo til Stavanger, eller sparer 500 km ved å kjøre daglige ærend i Oslo er selvsagt irrelevant for miljøet.
Mange bor i blokk - skulle de ikke kunne kjøre Tesla fordi alle Tesla-hurtigladere ligger der folk ikke bor?
Ja, det er slik det er idag. Bor du blokk kan du ofte ikke ha elbil.
Norge har veldig liten utbygging av offentlige ladestasjoner. At Norge har blitt en elbilnasjon skyldes i stor grad at folk har hatt mulighet til å ordne lading selv.
Kiwi har skjønt noe angående destinasjonslading, og bygger ut hurtigladere i forbindelse med sine butikker slik at folk (som ikke kan lade hjemme) kan lade og handle samtidig.
Så får man håpe at det etterhvert blir så mange elbiler at det blir en selvfølge at både kommuner og borettslag legger til rette for offentlige ladestasjoner.
Men Transnova har feks ikke prioritert å innføre et nasjonalt ladekort slik at kommunene, borettslaget eller nærbutikken lett kan ta betalt for strømmen. Det gjør terskelen for å få flere offentlige ladestolper enda høyere. I Nederland feks kan enhver med litt strøm og en p-plass til overs kjøpe en standard ladestolpe fra elektriker og enkelt ta betalt for lading av besøkende.
Sitat fra: Trustno1 på tir 18. nov 2014, kl. 00:39
Det burde være en smal sak for Tesla å lage ett system i bilen som lærer hvor den "bor" basert på hvor bilen befinner seg mest.
Ut fra dette kunne man sperret SC tilgang på ladere i umiddelbar nærhet til hjemlokasjonen.
Eventuelt kanskje lage ett unntak så man får mulighet til å lade en gang i mnd eller noe, i tilfelle man trenger uforutsett hurtiglading.
Kanskje en ide for de som drifter offentlige toaletter å nekte lokalbefolkninga å bruke dem fordi de (formodentlig) har eget toalett i nærheten? Vil sikkert være en del å spare på toalettpapir, såpe og rengjøring! ;) ;D
Beklager, men forslaget ditt synes jeg høres helt bak mål ut. Har du betalt for superlading så har du betalt for det. Selv bor jeg slik til at jeg bare kan bruke dem på langturer, og det er helt greit. Om noen bor så nært at de velger på bruke SC som "bensinstasjon" - javel, dem om det.
Enig i at dette forslaget er tullete. For egen del har det vært nyttig å kunne fylle opp like før ankomst hjemme etter jobbreise når jeg skulle kjøre nye 20 mil med bilen om kvelden. Eller når jeg skal andre veien og av en eller annen grunn ikke har fått ladet nok, da er det kjekt å kunne etterfylle 5-10 minutter på vei ut og være sikker på at rekkeviddeangsten ikke kommer på besøk.
Å blokkere tilgangen til superladere for den som bor i nærheten ville med andre ord fjerne nesten all verdi av superladernettverket for min del, og terskelen for å gå tilbake til fossilbil ville vært senket betraktelig.
Hei som tesla eier er jeg opptatt av mobilitet. SC er flott til langkjøring og det er greit at stasjonene står 2 mil fra sentra av byene. men det burde være en i nærheten slik at jeg kan kjøre eksempel Bergen - Oslo. Uten å få angst på destinasjonen for å finne en SC på veien hjem. Eller angst for at hotellet ikke har en plugg.
Sitat fra: Rio på tir 18. nov 2014, kl. 11:06
Sitat fra: OddB på tir 18. nov 2014, kl. 10:06
Kanskje noen bør tenke på "forretningsmodellen" til disse laderne ?
Den er basert på at 95% av ladingen IKKE foregår der.
Tesla må jo betale strømregningen. ...
Ja, selvsagt. Det er da inkludert i prisen på bilen?
Eller mener du de har bommet på forretningsmodellen?
øHH...
Er du nå ute og troller litt igjen Rio.
Sitat fra: Birger på søn 23. nov 2014, kl. 23:10
Sitat fra: Rio på tir 18. nov 2014, kl. 11:06
Sitat fra: OddB på tir 18. nov 2014, kl. 10:06
Kanskje noen bør tenke på "forretningsmodellen" til disse laderne ?
Den er basert på at 95% av ladingen IKKE foregår der.
Tesla må jo betale strømregningen. ...
Ja, selvsagt. Det er da inkludert i prisen på bilen?
Eller mener du de har bommet på forretningsmodellen?
øHH...
Er du nå ute og troller litt igjen Rio.
Jeg bare påpeker (og etterlyser svar på) det åpenbare...
(Fint om du ikke gjør dette til en personfokusert tråd.)
Sitat fra: kos på fre 21. nov 2014, kl. 16:10
Hei som tesla eier er jeg opptatt av mobilitet. SC er flott til langkjøring og det er greit at stasjonene står 2 mil fra sentra av byene. men det burde være en i nærheten slik at jeg kan kjøre eksempel Bergen - Oslo. Uten å få angst på destinasjonen for å finne en SC på veien hjem. Eller angst for at hotellet ikke har en plugg.
Dette er et godt poeng. Når jeg skal kjøre fra Alvdal/Dombås til Trondheim og tilbake så må jeg først lade til 95 % (som tar lang tid) og deretter toppe opp 1-2 timer i Trondheim på en 22 kW. Det samme gjelder når jeg skal fra Aurland til Bergen og tilbake. Det hadde vært så mye raskere og mindre stressende om det var en SC i byen.
SC på Lier og Solli har gjort at det å kjøre forbi/til Oslo blir mye mer behagelig. Hadde det bare vært en på Kløfta så hadde det vært perfekt. I alle fall for Oslo. Så må bare de andre byene ha tilsvarende.
Sitat fra: Rio på søn 23. nov 2014, kl. 23:27
Sitat fra: Birger på søn 23. nov 2014, kl. 23:10
Sitat fra: Rio på tir 18. nov 2014, kl. 11:06
Sitat fra: OddB på tir 18. nov 2014, kl. 10:06
Kanskje noen bør tenke på "forretningsmodellen" til disse laderne ?
Den er basert på at 95% av ladingen IKKE foregår der.
Tesla må jo betale strømregningen. ...
Ja, selvsagt. Det er da inkludert i prisen på bilen?
Eller mener du de har bommet på forretningsmodellen?
øHH...
Er du nå ute og troller litt igjen Rio.
Jeg bare påpeker (og etterlyser svar på) det åpenbare...
(Fint om du ikke gjør dette til en personfokusert tråd.)
Hva var det du ville ha svar på ?
Alle forstår at Tesla ikke kan ta HELE stømregningen for alle Teslaeiere så lenge man bare betaler en liten engangssum for evig tilgang tilherligheten. De må jo selvsagt balansere plasseringene mot kostnadene. At vi må finne oss i å koste lading i storbyene ser jeg som helt naturlig.
Sitat fra: OddB på man 24. nov 2014, kl. 01:46
Hva var det du ville ha svar på ?
Alle forstår at Tesla ikke kan ta HELE stømregningen for alle Teslaeiere så lenge man bare betaler en liten engangssum for evig tilgang tilherligheten. De må jo selvsagt balansere plasseringene mot kostnadene. At vi må finne oss i å koste lading i storbyene ser jeg som helt naturlig.
Poenget er at det åpenbart er noe fundamentalt galt hvis man ikke skal kunne hurtiglade i storbyer, fordi ...eh... mange har behov for det.
Da er det jo en "feil" i forretningsmodellen.
Ved å love gratis lading og et nettverk, og når du nå sier at det blir for dyrt, så har de åpenbart malt seg inn i et hjørne.
En taxisjåfør i en Tesla kunne ha bruk for en hurtiglader, for eksempel. Eller mener du at Teslasjåfører må være avhengige av "andres" hurtigladere?
De har lovet gratis superladere på langtur. .
"Hjemme " får man klare seg selv
Så hva skal folk som kjører mye i byene gjøre, da? Kjøre ut på "på landet" for å lade?
Det er jo åpenbart et "gap" i forretningsmodellen hvis man aldri kan ha hurtigladere for Tesla i en by!
Sitat fra: OddB på man 24. nov 2014, kl. 02:08
"Hjemme " får man klare seg selv
Imponert over kundeserviceinnstillingen hos Tesla.
Superchargerne er satt opp for å gjøre det lettere å kjøre mellom storbyene.
Det har Tesla vært åpen på hele tiden.
Dette kan du lese på Teslas sider om Superchargere:
SitatTeslas Superchargere lar Model S-eiere reise gratis mellom byer langs populære motorveier i Nord-Amerika, Europa og Asia. Superchargere gir en halv lading på så lite som 20 minutter, og er strategisk plassert for å la eiere kjøre lange distanser med minimalt antall stopp.
Videre kan man lese f.eks:
SitatHvorfor er det gratis?
Vi ønsker å oppmuntre Model S-eiere til å ta langturer.
Ladenettverket finnes mao for å gjøre reise fra by A til by B en kortere affære enn med tradisjonelle ladestasjoner.
Og det er selvsagt veldig fint, men det løser jo overhodet ikke problemet med hvordan Tesla-eiere får ladet i byen. En taxi, for eksempel.
Når Tesla, på toppen av det hele, har valgt sin egen proprietære ladestandard, så kan eierene ikke bruke f. eks. CCS-ladere heller.
De burde jo sette opp ladestasjoner i byer, og da heller ta betalt for det. Eller la andre gjøre det.
Teslaeierne i byene får ladet som folk flest, hvis man ser bort fra hurtiglading.
Inntil Chademoadapter er tilgjengelig så vil 22kW Type-2 stasjoner være til god hjelp.
Tesla har som mål å elektrifisere persontransport.
I byer og tettsteder formelig renner det over av stikkontakter og ladestasjoner. Det vet Tesla. De vet og at med en normal mengde kjøring pr dag så trenger man ikke SC.
Det er på langtur at utfordringene kommer. Og ved å ha et ladenettverk på de veiene mellom byene så gjør de slik at det er lettere å komme seg fra by A til by B.
Det gjør at terskelen for å kjøpe en elbil blir lavere.
De har aldri sagt at de skal gi alle bileieren gratis drivstoff til all kjøring.
Det har aldri vært hensikten med SC-nettverket.
Sitat fra: sn0le på man 24. nov 2014, kl. 02:55
Teslaeierne i byene får ladet som folk flest, hvis man ser bort fra hurtiglading.
Inntil Chademoadapter er tilgjengelig så vil 22kW Type-2 stasjoner være til god hjelp.
Tesla har som mål å elektrifisere persontransport.
I byer og tettsteder formelig renner det over av stikkontakter og ladestasjoner. Det vet Tesla. De vet og at med en normal mengde kjøring pr dag så trenger man ikke SC.
Det er på langtur at utfordringene kommer. Og ved å ha et ladenettverk på de veiene mellom byene så gjør de slik at det er lettere å komme seg fra by A til by B.
Det gjør at terskelen for å kjøpe en elbil blir lavere.
De har aldri sagt at de skal gi alle bileieren gratis drivstoff til all kjøring.
Det har aldri vært hensikten med SC-nettverket.
Det var jo nettopp hurtiglading som var poenget. Enten fordi man kjører mye, eller fordi ikke alle har ladeplass tilgjengelig.
Jeg tror ikke CHAdeMO-adapteren er i salg enda, og uansett virker det veldig merkelig å ha en forretningsmodell som ikke "tillater" hurtiglading i byer.
Oslo er en liten by - hva med London, Frankfurt og steder hvor man virkelig kan tømme batteriet?
Igjen, man kan bruke 22kW ladestasjoner hvis man kjører veldig mye.
Jeg ser ikke problemet med at Tesla iallfall ikke foreløpig bygger SC'er inne i byene.
De velger å dekke rutene mellom byene siden det finnes masse lademuligheter i byene.
Og det at de har laget sin egen DC-ladestandard kan skyldes mange årsaker.
Hadde de hatt Chademo, så ville man ikke kunnet lade på CCS-stasjoner.
Hadde de hatt CCS, så ville man ikke kunnet lade på Chademo-stasjoner.
Personlig er jeg veldig fornøyd med at de valgte en ladeport som ikke krever en ladeluke på størrelse med et A5-ark for å få plass til kontakten.
Edit:
Leste litt nå om historikken til CCS. Det var først i 2013 at den første operative CCS-stasjonen fantes. Så utviklingen av CCS har skjedd ganske nylig.
Og etter hva jeg kan skjønne så tillater den kun opp til 200A.
Det ville begrenset Superchargerne betraktelig.
Kanskje peak effekt på 70kW siden den høyeste ladestrømmen er rundt 350V.
400V ser man først helt på slutten av ladingen, og da lader man med mye mindre strøm enn 200A uansett.
Så at Teslas egen DC-ladestandard gjør at man får ladet 50% kjappere på langtur gjør meg enda mindre misfornøyd med dems valg av plugg.
Sitat fra: Rio på man 24. nov 2014, kl. 02:47
Og det er selvsagt veldig fint, men det løser jo overhodet ikke problemet med hvordan Tesla-eiere får ladet i byen. En taxi, for eksempel.
Ladestasjon-nettverket er ikkje meint å dekkje drivstoffet til taxiar i storbyar. Eg ser heller ikkje det store behovet.
I fylgje denne (http://www.teslamotors.com/blog/model-s-efficiency-and-range) skulle ein Tesla Model S85 kunne køyre i nesten 14 timar med ein konstant fart på 50 km/t. Ein yrkessjåfør skal etter forskrifta kvile 45 minutt etter 4,5 timar køyring, og kan då fylle på for eit par timars ekstra køyring. I tillegg til lading i 4-5 timar om natta, skulle du ha svært god utnytting av ein taxi utan superladar.
Dei fleste drosjar står stille mesteparten av tida, som andre bilar. Det er rushtider og det er rolege tider då elektriske drosjar bør migrere mot haldeplassar med lading.
So lenge du kan lade over natta, skal det godt gjerast å bruke opp batteriet på bykøyring slik at du treng påfyll i løpet av dagen.
Oslo er en liten by - hva med London, Frankfurt og steder hvor man virkelig kan tømme batteriet?
[/quote]
Nå er det vel 6 stk SC i og rundt London da og det samme gjelder for flere store byer rundt om
I de ekte storbyene i UK, Kina og Japan er det jo flere SCer i sentrum. Da må jo Tesla ha kalkulert inn at eierne kommer til å kjøre bilen nesten utelukket på SC.
Sitat fra: cra på ons 19. nov 2014, kl. 10:13
Beklager, men forslaget ditt synes jeg høres helt bak mål ut. Har du betalt for superlading så har du betalt for det. Selv bor jeg slik til at jeg bare kan bruke dem på langturer, og det er helt greit. Om noen bor så nært at de velger på bruke SC som "bensinstasjon" - javel, dem om det.
Superchargerne blir ikke så veldig supre hvis langveiskjørende må kaste bort tid i kø på superchargerne fordi lokalbefolkningen utfører sin dagliglading på supercharger istedet for å sette opp ladekontakt hjemme.
La oss håpe det ikke blir noe problem.
I Oslo var det i begynnelsen aksept for at elbiler kunne parkere på ladeplasser, for at ikke ladeplassene skulle se tomme og ubrukte ut. Dette skapte en holdning om at ladeplasser var parkeringsplasser, og nå som ladeplasser er mangelvare er det vanskelig å endre holdningen hos brukerne. (Og kommunen har ikke myndighet til å endre skiltingen.) Holdningen til hva som er akseptabel bruk av superchargerne kan også bli vanskelig å endre i fremtiden. Men det kan være lurt å tenke så langt frem allerede nå.
Sitat fra: mj på man 24. nov 2014, kl. 12:26
Oslo er en liten by - hva med London, Frankfurt og steder hvor man virkelig kan tømme batteriet?
Nå er det vel 6 stk SC i og rundt London da og det samme gjelder for flere store byer rundt om
[/quote]
Så da er det til lading i byer?
*forvirret*
Sitat fra: fredag på man 24. nov 2014, kl. 14:27
Sitat fra: cra på ons 19. nov 2014, kl. 10:13
Beklager, men forslaget ditt synes jeg høres helt bak mål ut. Har du betalt for superlading så har du betalt for det. Selv bor jeg slik til at jeg bare kan bruke dem på langturer, og det er helt greit. Om noen bor så nært at de velger på bruke SC som "bensinstasjon" - javel, dem om det.
Superchargerne blir ikke så veldig supre hvis langveiskjørende må kaste bort tid i kø på superchargerne fordi lokalbefolkningen utfører sin dagliglading på supercharger istedet for å sette opp ladekontakt hjemme.
La oss håpe det ikke blir noe problem.
I Oslo var det i begynnelsen aksept for at elbiler kunne parkere på ladeplasser, for at ikke ladeplassene skulle se tomme og ubrukte ut. Dette skapte en holdning om at ladeplasser var parkeringsplasser, og nå som ladeplasser er mangelvare er det vanskelig å endre holdningen hos brukerne. (Og kommunen har ikke myndighet til å endre skiltingen.) Holdningen til hva som er akseptabel bruk av superchargerne kan også bli vanskelig å endre i fremtiden. Men det kan være lurt å tenke så langt frem allerede nå.
Poenget er at det ikke er alle som kan lade hjemme.
Forretningsmodellen bør vel ta høyde for at folk kan lade som det passer dem best? Det kan jo jeg i en Leaf eller e-Golf.
Tesla's strategi er vel at de bruker sine begrensede midler til å sette opp SC'ere mellom byene først slik at bilene skal kunne brukes til annet en bykjøring og dermed bli fullverdig konkurrenter til vanlige biler.
At de setter opp SC'ere allerede nå i noen storbyer i utlandet kan ha sammenheng med at de ser på det som promotering (f.eks London) og derfor velger å bruke ressursene på å sette opp laderne i sentrum hvor det er mange potensielle kjøpere.
Et annet moment er eksisterende ladeinfrastrukter i forskjellige byer. I Norge er så vidt jeg vet infrastrukteren forholdsvis godt utbygd sammenlignet med de fleste andre land. Kanskje har Tesla vurdert det slik at de vil bygge ut SC'ere i enkelte byer pga. få alternative lademuligheter.
Vi får se hva som skjer i årene fremover, personlig tror jeg det vil bygges ut SC'ere i de store norske byene, eller ihvertfall i nærheten. SC'ene i Lier er vel første eksempel i Norge. Ligger rett ved norges 9. største by og forholdsvis kort fra Oslo, Asker og Bærum hvor mange eier Tesla.
Sitat fra: olesb på man 24. nov 2014, kl. 20:07
Tesla's strategi er vel at de bruker sine begrensede midler til å sette opp SC'ere mellom byene først slik at bilene skal kunne brukes til annet en bykjøring og dermed bli fullverdig konkurrenter til vanlige biler.
At de setter opp SC'ere allerede nå i noen storbyer i utlandet kan ha sammenheng med at de ser på det som promotering (f.eks London) og derfor velger å bruke ressursene på å sette opp laderne i sentrum hvor det er mange potensielle kjøpere.
Akkurat London - og UK generelt - kan ha noe med rettsaken som vistnok er på gang med en tidligere sammarbeidspartner som skulle hjelpe Tesla med å lokalisere badeplassene mellom byene i UK.
Men, som nevnt over, de har tydeligvis lagt seg på en annen strategi i Asia, og nå kommer det jo ladere både i Stockholm og København. Så tror nok heller vi her snakker om at Tesla etterhvert har innsett at den opprinnelige strategien ble litt feil, spesielt utenfor USA der mange som har råd til bilen ikke like selvfølgelig har god tilgang til hjemme-lading. Ett annet problem som Tesla nok etterhvert har blitt mer klar over er vel det problemet "Jeg kan kjøre fra Oslo til Trondheim bare på superladere, og fra Trondheim til Oslo, men da må jeg finne en lader i Trondheim for å nå tilbake til superladeren...".
Så ja, den opprinnelige strategien har vært kun mellom byer, men denne ser altså ut til å være i endring. Så det blir spennede og se fremover om hvorvidt det blir en lader til nord for Oslo som flere har etterlyst, eller om den heller kommer i Oslo. Tilsvarende med Trondheim - blir det en lader i Trondheim, eller en på Stjørdal/Hell + en sør for Trondheim?
Sitat fra: Amoss på man 24. nov 2014, kl. 20:21
Akkurat London - og UK generelt - kan ha noe med rettsaken som vistnok er på gang med en tidligere sammarbeidspartner som skulle hjelpe Tesla med å lokalisere badeplassene mellom byene i UK.
"Lad og bad"-konseptet for Teslaeiere har de nok stjålet fra Bymiljøetaten i Oslo!
http://www.elbil.no/nyheter/ladestasjoner/3301-lad-og-bad-i-oslo
:D
Sitat fra: olesb på man 24. nov 2014, kl. 20:07
Tesla's strategi er vel at de bruker sine begrensede midler til å sette opp SC'ere mellom byene først slik at bilene skal kunne brukes til annet en bykjøring og dermed bli fullverdig konkurrenter til vanlige biler.
At de setter opp SC'ere allerede nå i noen storbyer i utlandet kan ha sammenheng med at de ser på det som promotering (f.eks London) og derfor velger å bruke ressursene på å sette opp laderne i sentrum hvor det er mange potensielle kjøpere.
Et annet moment er eksisterende ladeinfrastrukter i forskjellige byer. I Norge er så vidt jeg vet infrastrukteren forholdsvis godt utbygd sammenlignet med de fleste andre land. Kanskje har Tesla vurdert det slik at de vil bygge ut SC'ere i enkelte byer pga. få alternative lademuligheter.
Vi får se hva som skjer i årene fremover, personlig tror jeg det vil bygges ut SC'ere i de store norske byene, eller ihvertfall i nærheten. SC'ene i Lier er vel første eksempel i Norge. Ligger rett ved norges 9. største by og forholdsvis kort fra Oslo, Asker og Bærum hvor mange eier Tesla.
Ikke nødvendigvis uenig i at det kan være en grei strategi å begynne først der, men poenget var at flere her sier at Teslas forretningsmodell ikke "tillater" hurtigladere i storbyer, for da er det for mange som lader...
Sitat fra: Rio på man 24. nov 2014, kl. 18:30
Poenget er at det ikke er alle som kan lade hjemme.
Forretningsmodellen bør vel ta høyde for at folk kan lade som det passer dem best? Det kan jo jeg i en Leaf eller e-Golf.
Nei, forretningsmodellen for superchargerne er ikke tilpasset dette. Den tåler noen slike, men ikke for mange.
Målgruppen til Tesla har nok i stor grad egen garasje med mulighet for å lade hjemme.
Dagliglading på hurtigladere er neppe spesielt heldig for batteriene i bilen, uansett om det er en Tesla eller Leaf. De få pengene man sparer på strøm er neppe verdt det.
Jeg vil ikke anbefale folk å kjøpe elbil hvis de ikke har mulighet til å lade hjemme eller på jobb. Det går jo selvsagt an, men man stiller seg i en vanskelig posisjon. Det er egentlig veldig dårlig infrastruktur for offentlig lading i Norge, spesielt mtp hvor mange elbiler vi har.
Sitat fra: fredag på man 24. nov 2014, kl. 20:52
Sitat fra: Rio på man 24. nov 2014, kl. 18:30
Poenget er at det ikke er alle som kan lade hjemme.
Forretningsmodellen bør vel ta høyde for at folk kan lade som det passer dem best? Det kan jo jeg i en Leaf eller e-Golf.
Nei, forretningsmodellen for superchargerne er ikke tilpasset dette. Den tåler noen slike, men ikke for mange.
Målgruppen til Tesla har nok i stor grad egen garasje med mulighet for å lade hjemme.
Dagliglading på hurtigladere er neppe spesielt heldig for batteriene i bilen, uansett om det er en Tesla eller Leaf. De få pengene man sparer på strøm er neppe verdt det.
Jeg vil ikke anbefale folk å kjøpe elbil hvis de ikke har mulighet til å lade hjemme eller på jobb. Det går jo selvsagt an, men man stiller seg i en vanskelig posisjon. Det er egentlig veldig dårlig infrastruktur for offentlig lading i Norge, spesielt mtp hvor mange elbiler vi har.
Og det er jo nettopp det jeg påpeker - at det er noe feil med forretningsmodellen hvis den er begrenset kun til folk som har egen ladestasjon. Poenget med en stor batteripakke må jo være at man nettopp kan la det gå dager mellom ladinger, og så hurtiglade "hver 3. dag" eller hver uke.
Uansett, de har det i London, tydeligvis...
Hadde strategien i London vært å tilby SC-lading til dem som bor i London, hadde de nok vært spredt mye mer. Det er 5 stykker konsentrert i sentrum langs Themsen, og mange i den byen bor mer enn 30 km fra sentrum. I Londontrafikken vil dette lett kunne ta ca. tre timer å lade opp en Tesla (én time hver vei pluss ladetid). Vel er strømmen dyrere i England, men jeg tviler på at mange i London vill benyttet et slikt tilbud som hjemmelading. Disse er nok primært tenkt for at de som kommer nord og vestfra (Bristol og Bermingham), skal kunne komme seg hjem igjen.
Vi ser det samme mønster i Tyskland, hvor mesteparten av laderne der står i småbyer langs de store motorveiene. Ingen (ennå) i hverken Hannover, München, Frankfurt eller Stuttgart. Det bygges for tiden én i Berlin, men denne er nok også for at det skal være mulig å kjøre tur-retur Berlin.
At de som bor i nærheten av en SC, benytter seg av denne lademuligheten, er ganske rimelig, men det er neppe disse Tesla har tenkt på i sin plasseringsstrategi av sine hurtigladere.
Enig, og greit nok, men det betyr fremdeles at det tilsynelatende ikke er mulighet for noe lokalt tilbud for hurtiglading for Teslaeiere som bor i storbyer, slik som jeg kan lade min elbil.
Ironisk nok er jo løftet om gratis hurtiglading det som forhindrer folk fra å ha HLere tilgjengelig. Det er derfor jeg sier at forretningsplanen ikke er hensiktsmessig på det punktet.
Sitat fra: Baldrian på tir 25. nov 2014, kl. 00:06
Vi ser det samme mønster i Tyskland, hvor mesteparten av laderne der står i småbyer langs de store motorveiene. Ingen (ennå) i hverken Hannover, München, Frankfurt eller Stuttgart. Det bygges for tiden én i Berlin, men denne er nok også for at det skal være mulig å kjøre tur-retur Berlin.
Laderen i Berlin bygges ved service senteret - og det ligger "litt ute på landet" - ikke så langt fra Schönefeld flyplass. Det er kun 2 stolper på gang - så den er nok også satt opp av hensyn til lading av biler på service. Se også tilsvarende i Stockholm (Infra City i Upplands Väsby).
Makan til kverulering Rio !
Hva er "forretningsplanen" til alle de andre elbilfabrikantene ?
De dytter hele regninga over på staten og eierne.
Bortsett fra noen bortgjemte CHAdeMO-ladere hos noen Nissanforhandlere er det ikke flust med gratis hurtiglading...
Nå har Tesla et konsept med "destination chargers" i USA, dvs gratis 22kW på egnede steder, vil ikke se bort fra at det vil komme hit også etterhvert.
Nå har lille Tesla i løpet av et par år klart å bygge en infrastruktur som setter alle de andre store bilfabrikantene, inkl. Nissan, i skammekroken.
Hadde forretningsplanen til Tesla vært at all strøm til bilene skulle komme fra SC så tror jeg at påslaget hadde vært litt større en de 12-14 000 kr det er i dag.
(Det er ca 1500 SC-ladepunkter i verden, så med litt køordning ville det faktisk være mulig for ladet alle bilene (ca 60k) i løpet av en dag.)
Sitat fra: OddB på tir 25. nov 2014, kl. 01:04
Makan til kverulering Rio !
Hva er "forretningsplanen" til alle de andre elbilfabrikantene ?
De dytter hele regninga over på staten og eierne.
Bortsett fra noen bortgjemte CHAdeMO-ladere hos noen Nissanforhandlere er det ikke flust med gratis hurtiglading...
Nå har Tesla et konsept med "destination chargers" i USA, dvs gratis 22kW på egnede steder, vil ikke se bort fra at det vil komme hit også etterhvert.
Nå har lille Tesla i løpet av et par år klart å bygge en infrastruktur som setter alle de andre store bilfabrikantene, inkl. Nissan, i skammekroken.
Hadde forretningsplanen til Tesla vært at all strøm til bilene skulle komme fra SC så tror jeg at påslaget hadde vært litt større en de 12-14 000 kr det er i dag.
(Det er ca 1500 SC-ladepunkter i verden, så med litt køordning ville det faktisk være mulig for ladet alle bilene (ca 60k) i løpet av en dag.)
At du ikke er enig, betyr ikke at du verken kan eller bør kalle andre verken kverulant eller annet. Skjerpings.
Jeg påpeker at forretningsmodellen til Tesla ser ut til å ekskludere muligheten av å sette opp hurtigladere i byer, fordi da vil så mange bruke dem siden de skal være gratis.
Problemet er selvsagt ikke at de er gratis, men at forretningsmodellen forhindrer utbredelse av hurtigladere i områder hvor det bor mange mennesker.
I stedet for å gå til angrep på andre, så burde du kanskje tenke over problemstillingen, og foreslå en løsning? En løsning kunne vært en type HLere hvor man betalte kostpris for strømmen. Da kunne Tesla ro seg i land på den måten.
Og nei, VW, BMW og mange andre har ikke noen strategi for HLere. De mener at andre vil tilby det, på samme måte som andre selger bensin, diesel, lyspærer, dekk og annet man trenger til en bil.
Nissan setter opp ganske store antall hurtigladere sammen med partnere. Fordi det ikke er gratis så kan de "trygt" sette opp HLer nettopp der folk trenger dem. For øvrig er det over 4000 CHAdeMO-ladepunkt i verden.
Jeg gir opp...
Sitat fra: OddB på tir 25. nov 2014, kl. 01:18
Jeg gir opp...
Av og til er det greit å innrømme at ikke alt favorittmerket gjør er 100% perfekt. Det er ingen skam i det, og det er faktisk langt mer modent enn å bli sur når noen påpeker åpenbare problemer med en forretningsplan.
Jeg synes at VW har gjort mye bra med e-Golf, men jeg synes det er en feil at de ikke har en trefas 11 kW-lader inkludert. Jeg har tatt det opp med flere av dem.
Jeg har kjørt mange Mercedes-Benz, men synes det er direkte idioti at de ikke tilbyr CCS hurtiglading på elbilen.
"Problemet er selvsagt ikke at de er gratis, men at forretningsmodellen forhindrer utbredelse av hurtigladere i områder hvor det bor mange mennesker".
Hei dette må du forklare. Hvordan forhindrer Tesla at det blir satt opp hurtigladere ?
Konseptet til Tesla er at bilen skal kunne kjøre langt. Derfor har de lagt inn SC på strekninger mellom distanser. Samtidig så er det ingen hinder for at man med tesla kan lade på hurtigladere. Har selv Tesla og kan skrive under på at dette konseptet fungerer. Det som jeg ikke helt begriper er at det ikke blir satt opp hurtigladere og SC på bensinstasjoner slik at man kan lade og betale der ?
Har erfaring fra langkjøring. Har aldri stått i noen kø på SC. Ser ikke det som et problem da Tesla eiere ved SC er svært hyggelige folk som hjelper hverandre.
@Rio
Æ vil bare påpeke at du har vært personlig og ufin direkte mot mæ. Så ber du andre om å ikke være personelig eller ufin mot dæ.
Mitt forslag til dæ e at du holder deg på trådene til Nissan og VW, ditt TROLL.
Sitat fra: kos på tir 25. nov 2014, kl. 09:46
"Problemet er selvsagt ikke at de er gratis, men at forretningsmodellen forhindrer utbredelse av hurtigladere i områder hvor det bor mange mennesker".
Hei dette må du forklare. Hvordan forhindrer Tesla at det blir satt opp hurtigladere ?
Konseptet til Tesla er at bilen skal kunne kjøre langt. Derfor har de lagt inn SC på strekninger mellom distanser. Samtidig så er det ingen hinder for at man med tesla kan lade på hurtigladere. Har selv Tesla og kan skrive under på at dette konseptet fungerer. Det som jeg ikke helt begriper er at det ikke blir satt opp hurtigladere og SC på bensinstasjoner slik at man kan lade og betale der ?
Har erfaring fra langkjøring. Har aldri stått i noen kø på SC. Ser ikke det som et problem da Tesla eiere ved SC er svært hyggelige folk som hjelper hverandre.
Jeg inkluderer SC som en type hurtiglader når jeg skriver.
Det jeg påpeker (siden folk sier at Tesla ikke setter opp sine hurtiglader (SC) i byer) er for at de vil bli brukt for mye siden de er gratis, så må det være noe galt med forretningsmodellen til Tesla.
Det er selvsagt bare flott at de tilbyr gratis lading på langturer, men ved å love at det skal være gratis, så forhindrer de jo seg selv i å sette opp deres hurtigladere (SC) på steder hvor de blir mye brukt, fordi det blir for dyrt for dem.
Forretningsplanen burde da ha vært at alle kan lade de første X kWh gratis per år, eller at man betaler kostpris for strøm, eller.... Noe som gjør at Tesla ikke føler seg forhindret fra å sette opp hurtigladerene deres der hvor folk bruker dem.
Sitat fra: Rio på tir 25. nov 2014, kl. 11:14
Det jeg påpeker (siden folk sier at Tesla ikke setter opp sine hurtiglader (SC) i byer) er for at de vil bli brukt for mye siden de er gratis, så må det være noe galt med forretningsmodellen til Tesla.
Det er selvsagt bare flott at de tilbyr gratis lading på langturer, men ved å love at det skal være gratis, så forhindrer de jo seg selv i å sette opp deres hurtigladere (SC) på steder hvor de blir mye brukt, fordi det blir for dyrt for dem.
Jeg tror ikke det er så mange som bor i by med Tesla og ikke har lademulighet at disse vil bli mye brukt. Så lenge laderne utenfor står i passende avstand da. Pr. nå kunne jeg hatt god nytte av en SC i Oslo, men det er utelukkende fordi den første nord for Oslo står helt oppe på Lillehammer. Kommer den opp en på Kløfta ville jeg hatt null bruk for en i Oslo, og jeg kjører mye til/fra Oslo.
Videre utbygging av saktelading i Oslo er derimot tvingende nødvendig. Jeg får kun sakteladet i Oslo fordi jeg ankommer på tidspunkter der det stort sett er ledige plasser her og der.
Sitat fra: fredag på man 24. nov 2014, kl. 20:52
Dagliglading på hurtigladere er neppe spesielt heldig for batteriene i bilen, uansett om det er en Tesla eller Leaf. De få pengene man sparer på strøm er neppe verdt det.
Daglig superlading sliter ikke mer på batteriene. Jeg kjørte 86k km på det gamle batteriet og har ladet på SC minst 50k km. Allikevel var kapasiteten min like god som andre som hadde kjørt 20k km og SC-ladet kun et par ganger.
SC på 118 kW lader på ca. 1,4 C. Og denne dropper kjapt til 80-90 kW som er rundt 1 C. Til sammenligning lader en Leaf på 2,1 C på 50 kW CHAdeMO. Dessuten er temperaturen i batteriet i en Tesla veldig nøye regulert. En Leaf har ikke aktiv kjøling av batteriet, noe som er svært uheldig i tillegg til at cellene er stacket oppå hverandre. Hvis jeg ikke husker feil så var det i USA massesøksmål mot Leaf fordi batteriene til flere hadde tapt seg over 15 % på kort tid.
Sitat fra: Rio på tir 25. nov 2014, kl. 01:12
Og nei, VW, BMW og mange andre har ikke noen strategi for HLere. De mener at andre vil tilby det, på samme måte som andre selger bensin, diesel, lyspærer, dekk og annet man trenger til en bil.
Tesla har tydeligvis skjønt at ladetilbudet ikke er godt nok med tanke på pålitelighet, lokasjon og hastighet. Derfor har de gått sine egne veier og bygd opp SC-nettverket. Jeg er helt enig med Tesla der. Ladeinfrastruktur er en del av bilen på lik linje som service og reparasjon. De andre produsentene har tenkt feil ved å skille dette bort. Det er derfor Tesla har hatt enorm suksess og bilen kan brukes som en fossilbil med tanke på rekkevidde mens BMW, Nissan, VW osv kun forblir en bybil.
Sitat fra: Rio på tir 25. nov 2014, kl. 01:12
Nissan setter opp ganske store antall hurtigladere sammen med partnere. Fordi det ikke er gratis så kan de "trygt" sette opp HLer nettopp der folk trenger dem. For øvrig er det over 4000 CHAdeMO-ladepunkt i verden.
Over 2000 av disse ligger i Japan. Europa har ca. 1300 som er relevant for oss. Problemet med CHAdeMO er at de er dyre, bryter ned hele tiden og kun har ett punkt. De fleste SC har 6-8 punkter.
Sitat fra: jkirkebo på tir 25. nov 2014, kl. 11:25
Jeg tror ikke det er så mange som bor i by med Tesla og ikke har lademulighet at disse vil bli mye brukt. Så lenge laderne utenfor står i passende avstand da. Pr. nå kunne jeg hatt god nytte av en SC i Oslo, men det er utelukkende fordi den første nord for Oslo står helt oppe på Lillehammer. Kommer den opp en på Kløfta ville jeg hatt null bruk for en i Oslo, og jeg kjører mye til/fra Oslo.
Videre utbygging av saktelading i Oslo er derimot tvingende nødvendig. Jeg får kun sakteladet i Oslo fordi jeg ankommer på tidspunkter der det stort sett er ledige plasser her og der.
Vi er helt enige vedr. normallading. Det er kjepphesten min! :)
Selv om de fleste Teslaeiere nå har egen lademulighet, så er vel litt av poenget at Tesla skal ha billigere modeller, og da er det nok langt flere potensielle kjøpere som bor steder uten den muligheten. Da trenger de gjerne en Tesla hurtiglader lokalt.
Sitat fra: bb på tir 25. nov 2014, kl. 12:05
Tesla har tydeligvis skjønt at ladetilbudet ikke er godt nok med tanke på pålitelighet, lokasjon og hastighet. Derfor har de gått sine egne veier og bygd opp SC-nettverket. Jeg er helt enig med Tesla der. Ladeinfrastruktur er en del av bilen på lik linje som service og reparasjon. De andre produsentene har tenkt feil ved å skille dette bort. Det er derfor Tesla har hatt enorm suksess og bilen kan brukes som en fossilbil med tanke på rekkevidde mens BMW, Nissan, VW osv kun forblir en bybil.
For det første så har Nissan solgt langt flere biler enn Tesla, så hele premisset for det du skriver er feil.
Og enda mer grunnleggende: mener du virkelig at alle fabrikanter skal bygge ut deres eget proprietære ladenettverk? Et for Nissan for de som kjører Leaf, et for VW, et for BMW, et for Renault, et for iMiev, osv i det uendelige?
Det er som en dårlig vits. Tesla burde samarbeide med andre.
Sitat fra: bb på tir 25. nov 2014, kl. 12:05Sitat fra: Rio på tir 25. nov 2014, kl. 01:12
Nissan setter opp ganske store antall hurtigladere sammen med partnere. Fordi det ikke er gratis så kan de "trygt" sette opp HLer nettopp der folk trenger dem. For øvrig er det over 4000 CHAdeMO-ladepunkt i verden.
Over 2000 av disse ligger i Japan. Europa har ca. 1300 som er relevant for oss. Problemet med CHAdeMO er at de er dyre, bryter ned hele tiden og kun har ett punkt. De fleste SC har 6-8 punkter.
Vel, 1300 er fremdeles et meget stort antall. Nissan solgte CHAdeMO-ladere til USD 10000,- for en stund siden.
Poenget her er at ALLE, også Tesla og Nissan, bør tvinges til å ha CCS på bilen som et minimum, for å få en fungerende standard.
Sier meg helt enig med Rio.
Selv om SC var en forutsetning for at Tesla skulle lykkes er dette i ferd med å bli det glade vannvidd.
På et tidspunkt kommer vel EU inn og vedtar kombo som eneste standard, men det burde ikke være politikerene som vedtar standarder....
Thomas
Sitat fra: Rio på tir 25. nov 2014, kl. 12:22
Sitat fra: bb på tir 25. nov 2014, kl. 12:05
Tesla har tydeligvis skjønt at ladetilbudet ikke er godt nok med tanke på pålitelighet, lokasjon og hastighet. Derfor har de gått sine egne veier og bygd opp SC-nettverket. Jeg er helt enig med Tesla der. Ladeinfrastruktur er en del av bilen på lik linje som service og reparasjon. De andre produsentene har tenkt feil ved å skille dette bort. Det er derfor Tesla har hatt enorm suksess og bilen kan brukes som en fossilbil med tanke på rekkevidde mens BMW, Nissan, VW osv kun forblir en bybil.
For det første så har Nissan solgt langt flere biler enn Tesla, så hele premisset for det du skriver er feil.
Hva har antall solgte biler med saken å gjøre? Det blir omtrent som om jeg skulle si at Tesla har flere hester enn Nissan.
Sitat fra: Rio på tir 25. nov 2014, kl. 12:22
Og enda mer grunnleggende: mener du virkelig at alle fabrikanter skal bygge ut deres eget proprietære ladenettverk? Et for Nissan for de som kjører Leaf, et for VW, et for BMW, et for Renault, et for iMiev, osv i det uendelige?
Hadde de gjort det ville disse bilene i alle fall fått bedre ladetilbud enn slik det er i dag. Men skal de bygge eget nettverk må det være bedre enn det eksisterende nettverket. Ellers er det ikke noe vits. Tesla bygde jo ikke SC-nettverket bare for å ha sitt eget nettverk. De så at det eksisterende nettverket var for dårlig med tanke på pålitelighet, hastighet, kostnad og lokasjon.
Sitat fra: Rio på tir 25. nov 2014, kl. 12:22
Det er som en dårlig vits. Tesla burde samarbeide med andre.
Du mener vel omvendt? De andre burde komme til Tesla for å kjøpe seg inn i SC-nettverket som faktisk fungerer tusen ganger bedre enn CHAdeMO.
Sitat fra: Rio på tir 25. nov 2014, kl. 12:22
Vel, 1300 er fremdeles et meget stort antall. Nissan solgte CHAdeMO-ladere til USD 10000,- for en stund siden.
Dette er rundt regnet kun 1300 ladekontakter. Nå har Tesla ca. 100 SCer i Europa. I snitt har hver SC 6 kontakter. Det vil si 600 totalt. Det er ganske mye mer per bil enn hva konkurrentene kan hoste opp.
Da jeg snakket med Berthelsen som jobber i Green Highway kunne han opplyse at en CHAdeMO, inkludert strømtrekk, betongfundament og alt annet koster 500k-700k å installere. Og det er kun for ETT ladepunkt.
SC bruker de samme laderne som er i bilen, lader mer enn dobbelt så raskt og koster mindre. Man skal være ganske ignorant til å ikke skjønne at Teslas SC heretter blir standarden for ekte hurtiglading mens CHAdeMO blir semihurtig og dyr lading.
Et annet problem med CHAdeMO som kommer frem nå er at mange av dem ikke tåler den høye lasten over tid. Fram til nå har de blitt brukt til å lade små 24 kWh batteripakker. Men når Tesla prøver ut CHAdeMO-adapterne i EU så kneler laderen fordi den må gå på maks load over lengre tid.
Sitat fra: bb på tir 25. nov 2014, kl. 12:45
Et annet problem med CHAdeMO som kommer frem nå er at mange av dem ikke tåler den høye lasten over tid. Fram til nå har de blitt brukt til å lade små 24 kWh batteripakker. Men når Tesla prøver ut CHAdeMO-adapterne i EU så kneler laderen fordi den må gå på maks load over lengre tid.
Oj, dette var nytt for meg. Men det kan vel i så fall forklare hvorfor mange av disse så ofte er blir rapportert ute av drift? Om 2 eller 3 Leaf lader rett etter hverandre på samme lader blir det kanskje det samme problemet?
Sitat fra: Rio på tir 25. nov 2014, kl. 12:22
Poenget her er at ALLE, også Tesla og Nissan, bør tvinges til å ha CCS på bilen som et minimum, for å få en fungerende standard.
Du mener altså at hurtiglademulighet må være påbudt? Ikke lov å bygge biler uten, slik som MB B-klasse for eksempel? Jeg ser ikke helt behovet for slike påbud selv.
Sitat fra: Amoss på tir 25. nov 2014, kl. 13:07
Sitat fra: bb på tir 25. nov 2014, kl. 12:45
Et annet problem med CHAdeMO som kommer frem nå er at mange av dem ikke tåler den høye lasten over tid. Fram til nå har de blitt brukt til å lade små 24 kWh batteripakker. Men når Tesla prøver ut CHAdeMO-adapterne i EU så kneler laderen fordi den må gå på maks load over lengre tid.
Oj, dette var nytt for meg. Men det kan vel i så fall forklare hvorfor mange av disse så ofte er blir rapportert ute av drift? Om 2 eller 3 Leaf lader rett etter hverandre på samme lader blir det kanskje det samme problemet?
Neppe, da ladestrømmen synker såpass raskt når du lader en Leaf at gjennomsnittet ofte bare blir 20-30kW.
Sitat fra: jkirkebo på tir 25. nov 2014, kl. 14:06
Neppe, da ladestrømmen synker såpass raskt når du lader en Leaf at gjennomsnittet ofte bare blir 20-30kW.
Ok, det har du nok sikkert rett i ja. Men dette betyr altså - slik jeg forstår det - at om Tesla skal kunne bruke dagens CHAdeMo så blir altså i realiteten at de knapt vil lade kjappere enn på AC med dobbeltlader? Det må nok være en nedtur for de som hadde håpet på dette adapteret :p
Sitat fra: Amoss på tir 25. nov 2014, kl. 14:12
Sitat fra: jkirkebo på tir 25. nov 2014, kl. 14:06
Neppe, da ladestrømmen synker såpass raskt når du lader en Leaf at gjennomsnittet ofte bare blir 20-30kW.
Ok, det har du nok sikkert rett i ja. Men dette betyr altså - slik jeg forstår det - at om Tesla skal kunne bruke dagens CHAdeMo så blir altså i realiteten at de knapt vil lade kjappere enn på AC med dobbeltlader? Det må nok være en nedtur for de som hadde håpet på dette adapteret :p
Nei, problemet for laderne består i at Teslaen kan trekke maksbelastningen på ~47kW eller så i en drøy time og vel så det. En Leaf trekker kun >40kW i noen få minutter.
Å tvinge produsentene til å bruke frankenplug når Tesla har laget en langt bedre løsning fremstår som bakvendt. Det er de andre produsentene som bør kontakte Tesla for samarbeid....
BMW er tydeligvis allerede inne på tanken, så får de andre surre med sitt. Jeg har testet begge deler, og vet hva jeg foretrekker.
Sitat fra: jkirkebo på tir 25. nov 2014, kl. 14:15
Nei, problemet for laderne består i at Teslaen kan trekke maksbelastningen på ~47kW eller så i en drøy time og vel så det. En Leaf trekker kun >40kW i noen få minutter.
Ja, jeg forsto det også slik. Så derfor må altså Tesla begrense seg ca like mye som det en Leaf er istand til i dag for å ikke "knekke" dagens CHAdeMo ladere, om jeg altså har oppfattet dette rett. Derav min konklusjon i innlegget du siterte. Merk at jeg skrev "dagens CHAdeMo", da jeg regner med at "noen" tar til seg at denne feilen oppstår, og sikrer at det ikke vil skje på nye installasjoner (etter at feilen er funnet og rettet), slik at Tesla med adapter (dersom adapteret ser forskjell på nye og gamle CHAdeMo ladere) kan trekke full effekt (50kW) av oppgraderte ladere.
Sitat fra: Thomas Parsli på tir 25. nov 2014, kl. 12:31
Sier meg helt enig med Rio.
Selv om SC var en forutsetning for at Tesla skulle lykkes er dette i ferd med å bli det glade vannvidd.
På et tidspunkt kommer vel EU inn og vedtar kombo som eneste standard, men det burde ikke være politikerene som vedtar standarder....
Thomas
Interessant tema - hvem burde vedta standarder?
Standardene skrives jo av organisasjoner som ETSI, International Electrotechnical Commission (IEC), European Committee for Standardization (CEN) og European Committee for Electrotechnical Standardization (CENELEC), blant andre.
Sitat fra: bb på tir 25. nov 2014, kl. 12:45
Hva har antall solgte biler med saken å gjøre? Det blir omtrent som om jeg skulle si at Tesla har flere hester enn Nissan.
Hadde de gjort det ville disse bilene i alle fall fått bedre ladetilbud enn slik det er i dag. Men skal de bygge eget nettverk må det være bedre enn det eksisterende nettverket. Ellers er det ikke noe vits. Tesla bygde jo ikke SC-nettverket bare for å ha sitt eget nettverk. De så at det eksisterende nettverket var for dårlig med tanke på pålitelighet, hastighet, kostnad og lokasjon.
Du mener vel omvendt? De andre burde komme til Tesla for å kjøpe seg inn i SC-nettverket som faktisk fungerer tusen ganger bedre enn CHAdeMO.
Dette er rundt regnet kun 1300 ladekontakter. Nå har Tesla ca. 100 SCer i Europa. I snitt har hver SC 6 kontakter. Det vil si 600 totalt. Det er ganske mye mer per bil enn hva konkurrentene kan hoste opp.
Da jeg snakket med Berthelsen som jobber i Green Highway kunne han opplyse at en CHAdeMO, inkludert strømtrekk, betongfundament og alt annet koster 500k-700k å installere. Og det er kun for ETT ladepunkt.
SC bruker de samme laderne som er i bilen, lader mer enn dobbelt så raskt og koster mindre. Man skal være ganske ignorant til å ikke skjønne at Teslas SC heretter blir standarden for ekte hurtiglading mens CHAdeMO blir semihurtig og dyr lading.
Et annet problem med CHAdeMO som kommer frem nå er at mange av dem ikke tåler den høye lasten over tid. Fram til nå har de blitt brukt til å lade små 24 kWh batteripakker. Men når Tesla prøver ut CHAdeMO-adapterne i EU så kneler laderen fordi den må gå på maks load over lengre tid.
Antall solgte biler har å gjøre med at du snakket om Teslas "enorme suksess". Nissan har solgt flere, og argumentet ditt faller altså.
Hvis Teslas tanke var et bedre nett (og utbredelse av elbil), burde de selvsagt ha gjort det tilgjengelig for alle, og brukt en felles standard. I stedet valgte de å bruke en proprietær standard.
Idéen om at hvert merke skal ha sin "bensinstasjon" er galskap. Intet mindre.
Her burde EU virkelig gå inn og kreve standardisering.
Har du en link eller dokumentasjon vedr. Tesla og overopphetede CHAdeMO-ladere?
Er det et generelt problem, eller er det bare en type lader som trenger bedre kjøling?
Sitat fra: jkirkebo på tir 25. nov 2014, kl. 14:01
Sitat fra: Rio på tir 25. nov 2014, kl. 12:22
Poenget her er at ALLE, også Tesla og Nissan, bør tvinges til å ha CCS på bilen som et minimum, for å få en fungerende standard.
Du mener altså at hurtiglademulighet må være påbudt? Ikke lov å bygge biler uten, slik som MB B-klasse for eksempel? Jeg ser ikke helt behovet for slike påbud selv.
Nei, jeg mener at hvis man skal ha hurtiglading i en bil, så SKAL man (som minimum) ha CCS. Så kan man ha CHAdeMO, Tesla og USB (!) i tillegg! :D
Ditto for ladere. Det koster millioner ekstra hvis alle skal ha sin egen standard, og de eneste som vinner er oljeselskapene og eksosbilprodusenter. Elbileiere taper.
Sitat fra: Øyvind.h på tir 25. nov 2014, kl. 14:24
Å tvinge produsentene til å bruke frankenplug når Tesla har laget en langt bedre løsning fremstår som bakvendt. Det er de andre produsentene som bør kontakte Tesla for samarbeid....
BMW er tydeligvis allerede inne på tanken, så får de andre surre med sitt. Jeg har testet begge deler, og vet hva jeg foretrekker.
Foreløpig er det CCS som er standarden.
Teslas ladestasjoner er ikke engang generelt tilgjengelig til andre fabrikanters biler. Det er et proprietært nettverk, litt som hvis Norgesgruppen har dieselpumper til bare deres lastebiler.
Sitat fra: Amoss på tir 25. nov 2014, kl. 15:05
Sitat fra: jkirkebo på tir 25. nov 2014, kl. 14:15
Nei, problemet for laderne består i at Teslaen kan trekke maksbelastningen på ~47kW eller så i en drøy time og vel så det. En Leaf trekker kun >40kW i noen få minutter.
Ja, jeg forsto det også slik. Så derfor må altså Tesla begrense seg ca like mye som det en Leaf er istand til i dag for å ikke "knekke" dagens CHAdeMo ladere, om jeg altså har oppfattet dette rett. Derav min konklusjon i innlegget du siterte. Merk at jeg skrev "dagens CHAdeMo", da jeg regner med at "noen" tar til seg at denne feilen oppstår, og sikrer at det ikke vil skje på nye installasjoner (etter at feilen er funnet og rettet), slik at Tesla med adapter (dersom adapteret ser forskjell på nye og gamle CHAdeMo ladere) kan trekke full effekt (50kW) av oppgraderte ladere.
Jeg vil anta det gjelder én type CHAdeMO-lader, og at problemet er at den ikke håndterer overoppheting korrekt - enten ikke har god nok avkjøling, eller ikke senker effekten automatisk hvis den skulle bli for varm.
Sitat fra: Rio på tir 25. nov 2014, kl. 17:06
Nei, jeg mener at hvis man skal ha hurtiglading i en bil, så SKAL man (som minimum) ha CCS. Så kan man ha CHAdeMO, Tesla og USB (!) i tillegg! :D
Exit Renaults enkle 43kW AC løsning altså, som er mye rimeligere å bygge ut infrastruktur for enn CCS? Og der laderne er mye mer stabile?
Nei, slike krav kveler innovasjon og begunstiger kun en part, nemlig de som fortsatt vil produsere bare fossilbiler. Det eneste kravet som er greit å stille er at alle ladestasjoner som får offentlig støtte skal ha CCS. Å forby andre å gå for egne løsninger er ikke tingen synes jeg. Tror noen at Tesla hadde satt igang en storstilt utbygging av CCS-stasjoner, tilgjengelig for alle elbiler, av egne midler? Det tror ikke jeg, da hadde også Tesla-eierne blitt avhengige av dagens begredelige CCS-nettverk.
Sitat fra: jkirkebo på tir 25. nov 2014, kl. 17:29
Sitat fra: Rio på tir 25. nov 2014, kl. 17:06
Nei, jeg mener at hvis man skal ha hurtiglading i en bil, så SKAL man (som minimum) ha CCS. Så kan man ha CHAdeMO, Tesla og USB (!) i tillegg! :D
Exit Renaults enkle 43kW AC løsning altså, som er mye rimeligere å bygge ut infrastruktur for enn CCS? Og der laderne er mye mer stabile?
Nei, slike krav kveler innovasjon og begunstiger kun en part, nemlig de som fortsatt vil produsere bare fossilbiler. Det eneste kravet som er greit å stille er at alle ladestasjoner som får offentlig støtte skal ha CCS. Å forby andre å gå for egne løsninger er ikke tingen synes jeg. Tror noen at Tesla hadde satt igang en storstilt utbygging av CCS-stasjoner, tilgjengelig for alle elbiler, av egne midler? Det tror ikke jeg, da hadde også Tesla-eierne blitt avhengige av dagens begredelige CCS-nettverk.
Jeg tenkte på DC Hurtiglading; for annet bør man bruke Type 2.
Standardisering kan være noe av det mest teknologifremmende som finnes. Se på mobilnettet - man kan bruke samme mobiltelefon omtrent overalt i verden (selv om det er noe steder med forskjellige frekvenser). En god mobiltelefon fra Norge fungerer i Brasil og i Australia.
Tidligere (med 2G) så virket det ikke overalt, det kom (hovedsakelig) med UMTS og 3G.
Dersom CCS allerede hadde vært vedtatt, og Tesla mente noe med å "elektrifisere bilflåten" så hadde de kanskje investert i et ordentlig ladenettverk, hvor de tok betalt for ikke-Tesla biler?
Dagens situasjon er kaos, og det er jo idioti å krangle over om kontakten skal være "rund eller trekantet" når de egentlig gjør omtrent det samme (eller kan modifiseres til å gjøre det).
Sitat fra: Rio på tir 25. nov 2014, kl. 17:12
Teslas ladestasjoner er ikke engang generelt tilgjengelig til andre fabrikanters biler. Det er et proprietært nettverk, litt som hvis Norgesgruppen har dieselpumper til bare deres lastebiler.
Tesla har opna sine patent og sagt at alle kan bruke dei. Ladenettverket er ikkje meir proprietært enn at andre kan bruke det om dei kjøper seg inn. Det er ingenting i vegen for at ein bil kan støtte både Tesla SC og CCS heller. Eg forstår ikkje kva du klagar over.
Eg prøvar å forstå kva du eigentleg klagar på. Det verkar som om du meinar alt er gale, sjølv om det er sjølvmotseiande. Det er gale at andre bilar ikkje kan bruke superladarane, det er gale at superladarane er plassert der Tesla-eigarane vil ha dei og ikkje der du vil ha dei, det er gale at Tesla ikkje brukar ein diger klump av ein plugg som Tesla-eigarane ikkje vil ha, osv. Kan du ikkje heller plassere kritikken der han bør plasserast? CCS er ein idiotisk standard som kan og bør erstattast av Tesla-standarden. Patenta er opne. Det tvilar eg på at CCS-patenta er.
Eg ser ikkje heilt problmet om Norgesgruppen har dieselpumper til berre sine lastebilar heller..
Sitat fra: sturle på tir 25. nov 2014, kl. 19:16
Tesla har opna sine patent og sagt at alle kan bruke dei. Ladenettverket er ikkje meir proprietært enn at andre kan bruke det om dei kjøper seg inn.
Noe Elon har sagt offentlig at de er veldig positive til. Standarder er bra de, men om de ikke er gode nok, eller ikke var vedtatt da Tesla måtte lage sin løsning, så må man lage en egen løsning, fortrinnsvis en løsning man også åpner for at andre kan bruke, noe de altså har gjort.
Sitat fra: sturle på tir 25. nov 2014, kl. 19:16
Eg prøvar å forstå kva du eigentleg klagar på.
Merk deg hvor ofte han føler at han er nødt til å presisere at han ikke prøver å snakke ned Tesla. Tenk på hvorfor han føler han må gjøre det så ofte....
Enig i at en universallader hadde vært å foretrekke. Det kan gjøres på to måter.
1) Alle biler har samme ladekontakt
2) Ladestasjonen har ladekabler som passer til alle biler.
Punkt 1 er vanskelig å få til i praksis siden biler har lang levetid og utviklingen går raskt.
Punkt 2 er allerede gjennomført. De hurtigladerne som rulles ut nå støtter både CSS og CHAdeMO, i tillegg til 43kW Type 2.
Vi kan jo snu på flisa. ...Siden en DC-lader stort sett er en DC-lader, dvs at den leverer likestrøm i størrelsesorden 300-400V/ 300-400A , alt etter hva bilen ber om. Forskjellen på CSS/CHAdeMO/Tesla ligger stort sett i protokollen på kommunikasjonen.
Derfor burde det være uproblematisk for leverandører av ladestasjoner å implementere Teslas protokoll. Jeg vil tro at det vil være uproblematisk å få tilgang til den. Da kan de kommersielle aktørene konkurrere mot Teslas ladenettverk
Hei Nå sitter jeg og ser at noen ikke får helt med seg hva som er AC og hva som er DC.
Tesla støtter begge typene. SC er et kjempesystem men det passer nok ikke til alle. Eks de som lader 43 kwh er ikke det samme. på disse laderne klarer tesla bare 22kvh. resten av flåten kan ikke bruke disse til å lade mer en 3.7. 6.6 og 7. Resten av ladepakken på det store ladesystemet opp til 22 og 43 kan kun tesla og Zoe bruke. Så er det SC og resten av lade systemene. Her er resten av rokla helt ute og kjører. Om det handler om å få bilen hurtig ladet så er det kun Tesla og Zoe som er i nærheten av å kunne bruke det store lade systemet som kommer TYPE 2. samt SC.
Hva resten av produsentene lurer på forstår ikke jeg.
Sitat fra: Rio på tir 25. nov 2014, kl. 17:03
Antall solgte biler har å gjøre med at du snakket om Teslas "enorme suksess". Nissan har solgt flere, og argumentet ditt faller altså.
Dette må grense mot det dummaste du har klart å lire av deg i denne tråden, og det seier ikkje lite. Kvifor nemner du Nissan i det heile? VW har selt fleire bilar enn Nissan i år. Fossilbilar vel og merke. Elles har Matchbox hatt godt sal i år. Kanskje du tolkar det på din måte fordi du ikkje kjem på eit sakleg svar?
Setninga var:
SitatDet er derfor Tesla har hatt enorm suksess og bilen kan brukes som en fossilbil med tanke på rekkevidde mens BMW, Nissan, VW osv kun forblir en bybil.
Eg ser ikkje at "har selt flest bilar" er eit suksesskriterium her i det heile. Tesla konkurrerer i ein heilt annan klasse på pris, kvalitet, rekkjevidde, osv. Tesla sel mange fleire bilar enn dei klarar å produsere, og det heilt utan å fylle aviser og fjernsyn med reklame. Bilen kostar meir enn det dobbelte av ein Leaf, og likevel er det berre selt 15% fleire Nissan Leaf enn Tesla Model S til no i år. Dersom Tesla hadde klart å produsere so mange bilar som Nissan og kanskje reklamert litt, hadde Tesla banka Nissan langt ned i støvlane. Det kallar eg enorm suksess.
Sitat fra: sturle på tir 25. nov 2014, kl. 19:16
Sitat fra: Rio på tir 25. nov 2014, kl. 17:12
Teslas ladestasjoner er ikke engang generelt tilgjengelig til andre fabrikanters biler. Det er et proprietært nettverk, litt som hvis Norgesgruppen har dieselpumper til bare deres lastebiler.
Tesla har opna sine patent og sagt at alle kan bruke dei. Ladenettverket er ikkje meir proprietært enn at andre kan bruke det om dei kjøper seg inn. Det er ingenting i vegen for at ein bil kan støtte både Tesla SC og CCS heller. Eg forstår ikkje kva du klagar over.
Eg prøvar å forstå kva du eigentleg klagar på. Det verkar som om du meinar alt er gale, sjølv om det er sjølvmotseiande. Det er gale at andre bilar ikkje kan bruke superladarane, det er gale at superladarane er plassert der Tesla-eigarane vil ha dei og ikkje der du vil ha dei, det er gale at Tesla ikkje brukar ein diger klump av ein plugg som Tesla-eigarane ikkje vil ha, osv. Kan du ikkje heller plassere kritikken der han bør plasserast? CCS er ein idiotisk standard som kan og bør erstattast av Tesla-standarden. Patenta er opne. Det tvilar eg på at CCS-patenta er.
Eg ser ikkje heilt problmet om Norgesgruppen har dieselpumper til berre sine lastebilar heller..
Patenter beskytter ikke slike konnektorer eller protokoller.
Det jeg forfekter er at man bruker CCS (eller en fremtidig bakoverkompatibel variant) som "minste felles multiplum" både på biler og DC-hurtigladere i Europa.
Som andre påpekte ovenfor så er det neppe noen teknisk årsak til at dette ikke kan gjøres.
Fordelene og gevinstene er meget store.
Sitat fra: Amoss på tir 25. nov 2014, kl. 19:34
Sitat fra: sturle på tir 25. nov 2014, kl. 19:16
Tesla har opna sine patent og sagt at alle kan bruke dei. Ladenettverket er ikkje meir proprietært enn at andre kan bruke det om dei kjøper seg inn.
Noe Elon har sagt offentlig at de er veldig positive til. Standarder er bra de, men om de ikke er gode nok, eller ikke var vedtatt da Tesla måtte lage sin løsning, så må man lage en egen løsning, fortrinnsvis en løsning man også åpner for at andre kan bruke, noe de altså har gjort.
Sitat fra: sturle på tir 25. nov 2014, kl. 19:16
Eg prøvar å forstå kva du eigentleg klagar på.
Merk deg hvor ofte han føler at han er nødt til å presisere at han ikke prøver å snakke ned Tesla. Tenk på hvorfor han føler han må gjøre det så ofte....
Samt at andre kan bruke Teslas hurtigladere, og Teslas sjåfører kan bruke hurtigladere i byer.
Grunnen til at det må presiseres, selv om det burde være helt unødvendig, er at enkelte tilsynelatende tar enhver saklig kritikk av Tesla som en dyp personlig fornærmelse. ;)
Sitat fra: OddB på tir 25. nov 2014, kl. 19:35
Enig i at en universallader hadde vært å foretrekke. Det kan gjøres på to måter.
1) Alle biler har samme ladekontakt
2) Ladestasjonen har ladekabler som passer til alle biler.
Punkt 1 er vanskelig å få til i praksis siden biler har lang levetid og utviklingen går raskt.
Punkt 2 er allerede gjennomført. De hurtigladerne som rulles ut nå støtter både CSS og CHAdeMO, i tillegg til 43kW Type 2.
Vi kan jo snu på flisa. ...Siden en DC-lader stort sett er en DC-lader, dvs at den leverer likestrøm i størrelsesorden 300-400V/ 300-400A , alt etter hva bilen ber om. Forskjellen på CSS/CHAdeMO/Tesla ligger stort sett i protokollen på kommunikasjonen.
Derfor burde det være uproblematisk for leverandører av ladestasjoner å implementere Teslas protokoll. Jeg vil tro at det vil være uproblematisk å få tilgang til den. Da kan de kommersielle aktørene konkurrere mot Teslas ladenettverk
For at man skal ha konkurranse må man ha samme kontakt. Hvis ikke blir det som å si at en bensinstasjon konkurrerer mot en dieselstasjon.
Det er selvsagt intet i veien for at EU vedtar at alle biler med DC-hurtiglading skal ha CCS (som minimum).
Videre, det er heller ikke noe i veien for at EU vedtar at alle hurtigladere skal ha CCS, i tillegg til hva annet man måtte ønske (USB, osv.) :D
Det er kun "eksosprodusenter" som tjener på dagens ladestandardkaos.
Sitat fra: kos på tir 25. nov 2014, kl. 19:44
Hei Nå sitter jeg og ser at noen ikke får helt med seg hva som er AC og hva som er DC.
Tesla støtter begge typene. SC er et kjempesystem men det passer nok ikke til alle. Eks de som lader 43 kwh er ikke det samme. på disse laderne klarer tesla bare 22kvh. resten av flåten kan ikke bruke disse til å lade mer en 3.7. 6.6 og 7. Resten av ladepakken på det store ladesystemet opp til 22 og 43 kan kun tesla og Zoe bruke. Så er det SC og resten av lade systemene. Her er resten av rokla helt ute og kjører. Om det handler om å få bilen hurtig ladet så er det kun Tesla og Zoe som er i nærheten av å kunne bruke det store lade systemet som kommer TYPE 2. samt SC.
Hva resten av produsentene lurer på forstår ikke jeg.
Hvis det er meg du sikter til så ha jeg altså full oversikt over både AC, DC og AC/DC! :D
Sitat fra: sturle på tir 25. nov 2014, kl. 19:49
Sitat fra: Rio på tir 25. nov 2014, kl. 17:03
Antall solgte biler har å gjøre med at du snakket om Teslas "enorme suksess". Nissan har solgt flere, og argumentet ditt faller altså.
Dette må grense mot det dummaste du har klart å lire av deg i denne tråden, og det seier ikkje lite. Kvifor nemner du Nissan i det heile? VW har selt fleire bilar enn Nissan i år. Fossilbilar vel og merke. Elles har Matchbox hatt godt sal i år. Kanskje du tolkar det på din måte fordi du ikkje kjem på eit sakleg svar?
Setninga var:
SitatDet er derfor Tesla har hatt enorm suksess og bilen kan brukes som en fossilbil med tanke på rekkevidde mens BMW, Nissan, VW osv kun forblir en bybil.
Eg ser ikkje at "har selt flest bilar" er eit suksesskriterium her i det heile. Tesla konkurrerer i ein heilt annan klasse på pris, kvalitet, rekkjevidde, osv. Tesla sel mange fleire bilar enn dei klarar å produsere, og det heilt utan å fylle aviser og fjernsyn med reklame. Bilen kostar meir enn det dobbelte av ein Leaf, og likevel er det berre selt 15% fleire Nissan Leaf enn Tesla Model S til no i år. Dersom Tesla hadde klart å produsere so mange bilar som Nissan og kanskje reklamert litt, hadde Tesla banka Nissan langt ned i støvlane. Det kallar eg enorm suksess.
Nissan har solgt flere elbiler, og kan derfor sies å ha større "enorm suksess" enn Tesla. Sånn til orientering.
Ja, vi vet at Tesla koster 2-3 ganger mer enn Leaf. Det gjør dessverre Tesla uaktuell for mesteparten av Europas befolkning. Det er faktisk langt bedre å produsere en bil som folk har råd til. Tesla sier at de skal gjøre det en gang i fremtiden, mens Nissan gjorde det for flere år siden. Samt en batterifabrikk.
Nei ikke akkurat, men det er tydelig at noen tror at AC og DC er hips som haps. Noe som ikke er helt riktig. Den store satsingen som nå kommer på ladere er type 2 ladere med stasjoner med 22 og 43 kwh. Køen som vil oppstå er når biler med muligheter til kun å lade 1/3 av denne kapasiteten står å opptar plass i timer. Eksempel så er det de fleste biler underdimensjonert for dette.
Selv Tesla klarer ikke mer enn 22 kwh. Med dobbellader. Og de er i toppen av skalaen. samtidig kan tesla lade på alle systemer. Det er vel det som er fremtiden.
Sitat fra: kos på tir 25. nov 2014, kl. 20:27
Nei ikke akkurat, men det er tydelig at noen tror at AC og DC er hips som haps. Noe som ikke er helt riktig. Den store satsingen som nå kommer på ladere er type 2 ladere med stasjoner med 22 og 43 kwh. Køen som vil oppstå er når biler med muligheter til kun å lade 1/3 av denne kapasiteten står å opptar plass i timer. Eksempel så er det de fleste biler underdimensjonert for dette.
Selv Tesla klarer ikke mer enn 22 kwh. Med dobbellader. Og de er i toppen av skalaen. samtidig kan tesla lade på alle systemer. Det er vel det som er fremtiden.
Det er jo feil å referere til et AC-ladepunkt som en "lader". Laderen sitter jo fremdeles i bilen. Men du har helt rett i at de er meget billige, for det er jo bare en stor "ladekladd".
Det som jeg ønsker langt flere av er ca. 24 kW DC (CCS og CHAdeMO) ladere (semihurtige). De er langt billigere, og de er langt billigere å koble til strømnettet.
(PS: effekt (22 kW og 43 kW) måles i kW og ikke kWh)
Hei ser at du ønsker 24 kW DC (CCS og CHAdeMO) ladere (semihurtige). Dette er da ikke noe bedre enn 43 kw til type 2. Eller den billige 22kw. For å sammenligne . 22kw vil ladde en zoe på 1 time og 43 kw på 30 minutter. Er ekstremt billig og for å ta det neste 24 kw DS som du ønsker klarer bare det samme. Problemet er at vw ikke har noe alternativ. Antar også at SC ikke ville funke på disse bilene da de ville være fulle så fort at de ble bare en sinke ved ladepunktet. Så la denne lavteknologien ligge unna de ladepunktene som gir hurtiglading for de
@Rio
Så du mener at Tesla burde utstyre bilene sine med CCS?
Ka e galt med den sexy måten Tesla pisser på CCS (både Type1 & Type2) og CHAdeMO?
Det ble nevnt en eller annen plass om å gå med ræva først inn i framtiden....
Sitat fra: kos på tir 25. nov 2014, kl. 20:49
Hei ser at du ønsker 24 kW DC (CCS og CHAdeMO) ladere (semihurtige). Dette er da ikke noe bedre enn 43 kw til type 2. Eller den billige 22kw. For å sammenligne . 22kw vil ladde en zoe på 1 time og 43 kw på 30 minutter. Er ekstremt billig og for å ta det neste 24 kw DS som du ønsker klarer bare det samme. Problemet er at vw ikke har noe alternativ. Antar også at SC ikke ville funke på disse bilene da de ville være fulle så fort at de ble bare en sinke ved ladepunktet. Så la denne lavteknologien ligge unna de ladepunktene som gir hurtiglading for de
24 kW (liten k, stor W) DC er en semihurtiglader. Laderen sitter montert på veggen, og ikke i bilen. Man slipper altså kostnaden og vekten med å kjøre rundt med en stor lader man nesten aldri bruker. Disse kan brukes av alle biler som kan hurtiglade med CHAdeMO eller CCS.
22 kW AC eller 43 kW AC er en slags "stor ladekladd". Da trenger man selve laderen i bilen, slik som Zoë har, men ikke så mange andre. Det er altså få biler som kan nyttiggjøre seg av 43 kW AC. De fleste biler får bare ladet med 3,3 kW på disse stolpene.
Sitat fra: Car-El på tir 25. nov 2014, kl. 20:52
@Rio
Så du mener at Tesla burde utstyre bilene sine med CCS?
Ka e galt med den sexy måten Tesla pisser på CCS (både Type1 & Type2) og CHAdeMO?
Det ble nevnt en eller annen plass om å gå med ræva først inn i framtiden....
Ja, for å kunne hurtiglade i byer (noen ovenfor skrev at Teslas forretningsmodell visstnok ikke "tillater" at Teslas hurtigladere settes opp i byer), så ville nok mange fremtidige Tesla-eiere synes det var fint å kunne hurtiglade like mange steder i byer som vi andre da kan.
Hei Fremtiden er nok SC. Samt type 2 for lading i byene med 22/43 kw. Så får de andre sinkene prøve å henge etter. Den standarden er mye bedre. 24 kW DC (CCS og CHAdeMO) ladere (semihurtige) er noe fordyrende tulleløsninger.
Sitat fra: kos på tir 25. nov 2014, kl. 20:58
Hei Fremtiden er nok SC. Samt type 2 for lading i byene med 22/43 kw. Så får de andre sinkene prøve å henge etter. Den standarden er mye bedre. 24 kW DC (CCS og CHAdeMO) ladere (semihurtige) er noe fordyrende tulleløsninger.
Vel, "SC" er visstnok ikke tilgjengelige i byer, sies det ovenfor.
Ikke bare det, det du foreslår er meget fordyrende, og gavner kun eksosbilfabrikanter.
Langt bedre å ha én ladestandard, som alle kan bruke. Ikke mange ladeinfrastrukturer, slik som nå.
Sitat fra: Rio på tir 25. nov 2014, kl. 20:04
Patenter beskytter ikke slike konnektorer eller protokoller.
Korleis forklarar du då fylgjande frå Menneskes?:
SitatThe solution named "Type 2" by the standardisation committees was developed by Mennekes and submitted to the IEC in early 2009 as an open-draft standard. Mennekes has deliberately waived patent protection for this charging coupler in order to promote international standardisation. On the basis of this standard, other manufacturers can develop their own solutions.
Fekk ikkje til å leggje inn lenkje, sidan URLen inneheld hakeparentesar, men eg fann eit triks:
http://www.mennekes.de/en/latest0.html?tx_ttnews[tt_news]=1044&cHash=506ed9c090bbe097ccd32173e89ed651
ChaDeMo byggjer på eit patent av TEPCO i Japan.
Sitat fra: Rio på tir 25. nov 2014, kl. 20:04
Det jeg forfekter er at man bruker CCS (eller en fremtidig bakoverkompatibel variant) som "minste felles multiplum" både på biler og DC-hurtigladere i Europa.
CCS er ein stor og klumpete plugg som har dårlegare kapasitet enn pluggen til Tesla. Sovidt eg veit er CCS avgrensa til 200A, medan Tesla klarar minst 300A. (CCS reklamerer med 100 kW, men det er ved 500V, som er mykje høgare spenning enn Tesla brukar.) Kontakten til Tesla er like kompatibel med Type 2 som CCS. CCS er ikkje framtidsretta. Når Audi Q8 kjem med 700 km rekkjevidde, skal dei då måtte avgrense seg til 200A, eller trur du dei går for ein betre standard? Både BMW og Nissan snakkar med Tesla om tilgong til superladar-nettverket. Då ligg det implisitt at dei kjem til å gå for Tesla-varianten av Type 2 dersom det vert ei avtale.
Sitat fra: Rio på tir 25. nov 2014, kl. 20:04
Fordelene og gevinstene er meget store.
Eg kan ikkje seie at eg kjem på nokon gevinst. Ein stor bulkete plugg eller to opne hol i bilen som ungar kan putte tyggis i. Dersom CCS vert eit krav frå Tesla-eigarar, kjem nok Tesla med ein overgang. Med superladarnettverket til Tesla kjem eg allle stadar eg kan tenkje meg å reise med bilen heilt gratis. Finst det nokon destinasjonar som er utilgjengelege no, men ville vorte det om bilen kunne brukt semihurtiglading med CCS? Når eg er framme koplar eg heller til tregare lading der eg kan stå og lade med godt samvit til eg skal heim eller vidare. CCS ville ikkje tilført meg noko som helst av verdi.
Sitat fra: Rio på tir 25. nov 2014, kl. 18:29
Sitat fra: jkirkebo på tir 25. nov 2014, kl. 17:29
Sitat fra: Rio på tir 25. nov 2014, kl. 17:06
Nei, jeg mener at hvis man skal ha hurtiglading i en bil, så SKAL man (som minimum) ha CCS. Så kan man ha CHAdeMO, Tesla og USB (!) i tillegg! :D
Exit Renaults enkle 43kW AC løsning altså, som er mye rimeligere å bygge ut infrastruktur for enn CCS? Og der laderne er mye mer stabile?
Jeg tenkte på DC Hurtiglading; for annet bør man bruke Type 2.
Ah. Så kun AC hurtiglading uten DC mulighet er ok altså? Da har du fortsatt 2 hurtigladestandarder.
Sitat
Standardisering kan være noe av det mest teknologifremmende som finnes. Se på mobilnettet - man kan bruke samme mobiltelefon omtrent overalt i verden (selv om det er noe steder med forskjellige frekvenser). En god mobiltelefon fra Norge fungerer i Brasil og i Australia.
Det kan også være en tvangstrøye. Se f.eks hvor overlegen Apples lightning-port er fremfor de andres micro-USB. Men den hadde ikke sett dagens lys om micro-USB var pålagt som standard.
Sitat
Dersom CCS allerede hadde vært vedtatt, og Tesla mente noe med å "elektrifisere bilflåten" så hadde de kanskje investert i et ordentlig ladenettverk, hvor de tok betalt for ikke-Tesla biler?
Det tror jeg ikke. De måtte bygd svært mye større stasjoner for å sikre nok ledige plasser til egne biler, samt at de måtte konkurrert med andre aktører som får statsstøtte. Dårlig økonomi i det.
Nei, om de hadde bygd et eget CCS-nett så hadde det nok blitt med sperre for andre biler tipper jeg, unntatt for de som betalte en engangssum for fast tilgang. Altså som dagens situasjon, men begrenset til ca. 75kW istedenfor 120kW.
Sitat fra: Rio på tir 25. nov 2014, kl. 20:14
Samt at andre kan bruke Teslas hurtigladere, og Teslas sjåfører kan bruke hurtigladere i byer.
Dersom andre vil bruke superladarane til Tesla, må dei ha ein kontakt som klarar å ta imot 300A. CCS klarar berre 200A. Tesla kjem ikkje til å lage ein ny variant med frankenplugg for å kunne tilby tregare lading til andre bilmerke med mindre batteri.
Elles klarar eg meg fint med å bruke semighurtig lading i byar. Eg reiser ikkje til ein by for å lade fort. Superlading skjer undervegs. Når eg er framme vil eg ha tregare lading, slik at eg får gjort noko før eg hentar bilen. Tregare lading er billigare å byggje ut, og kostar difor mellom lite og ingenting. Tesla er den bilen med desidert mest fleksibel lading i dag, og no når ChaDeMo-adapteret kjem kan spesielt interesserte til og med bruke det.
Hei Rio. Da har du ikke forstått utfordringene. Tror ikke bilen din har godt av SC. Den ville i såfall være svært lite effektiv for de som kommer etter med 85 batteriene. da du vil bruke lang tid på å dytte inn de siste nødvendige støtene. Når det gjelder SC til tesla skal du ikke tenke på det. Det er det vi som Tesla eiere som har betalt. At du ønsker å snike deg inn liker jeg ikke. Samtidig så er AC laderne billigste å sette opp. Trenger kun vanlig husholdnings strøm. De er så billige at flere av oss har de hjemme. Men da må du ha en bil som har dette i bilen, forresten din har det også men den har ikke kapasitet.
Sitat fra: Rio på tir 25. nov 2014, kl. 20:22
Sitat fra: sturle på tir 25. nov 2014, kl. 19:49
Dette må grense mot det dummaste du har klart å lire av deg i denne tråden, og det seier ikkje lite. Kvifor nemner du Nissan i det heile? VW har selt fleire bilar enn Nissan i år. Fossilbilar vel og merke. Elles har Matchbox hatt godt sal i år. Kanskje du tolkar det på din måte fordi du ikkje kjem på eit sakleg svar?
Setninga var:
SitatDet er derfor Tesla har hatt enorm suksess og bilen kan brukes som en fossilbil med tanke på rekkevidde mens BMW, Nissan, VW osv kun forblir en bybil.
Eg ser ikkje at "har selt flest bilar" er eit suksesskriterium her i det heile. Tesla konkurrerer i ein heilt annan klasse på pris, kvalitet, rekkjevidde, osv. Tesla sel mange fleire bilar enn dei klarar å produsere, og det heilt utan å fylle aviser og fjernsyn med reklame. Bilen kostar meir enn det dobbelte av ein Leaf, og likevel er det berre selt 15% fleire Nissan Leaf enn Tesla Model S til no i år. Dersom Tesla hadde klart å produsere so mange bilar som Nissan og kanskje reklamert litt, hadde Tesla banka Nissan langt ned i støvlane. Det kallar eg enorm suksess.
Nissan har solgt flere elbiler, og kan derfor sies å ha større "enorm suksess" enn Tesla. Sånn til orientering.
No har du gjort i bleia. LEGO har enorm suksess med å selje bildekk. Med sin produksjon på 318 millionar dekk årleg er den desidert største dekkprodusenten av alle. Relevant? Neppe. Les kva du svarer på før du svarer.
sturle: Det var hele løsningen som Mennekes frasa seg patent på. Tepcos patent var på teknologi.
Sitat fra: Rio på tir 25. nov 2014, kl. 21:00
Sitat fra: kos på tir 25. nov 2014, kl. 20:58
Hei Fremtiden er nok SC. Samt type 2 for lading i byene med 22/43 kw. Så får de andre sinkene prøve å henge etter. Den standarden er mye bedre. 24 kW DC (CCS og CHAdeMO) ladere (semihurtige) er noe fordyrende tulleløsninger.
Vel, "SC" er visstnok ikke tilgjengelige i byer, sies det ovenfor.
Eg har ikkje sett eit einaste sakleg argument for kvifor dei skal vere det. Dersom Tesla hadde bygd ut superladarar i byar i staden for å prioritere vegen mellom byane, hadde eg surna veldig. Eg måtte køyre labyrinten inn til superladaren i Hamburg frå aust i sommar, og turen tok minst ein time lenger enn han hadde gjort om det var ein superladar langs Autoban mellom Berlin og Middelfart. (No er det ein utanfor Schleswig og ein til under bygging ved Autohov Hezsprung.) Superladarar bør helst liggje langt nok frå byen til at det er meiningsfyllt å ta ei pause der om du tidlegare har stansa i byen. Byar er som regel av ein viss storleik, og om det er ein superladar der er han garantert på ein annan kant av byen enn der eg har tenkt meg. Nei, superladar i byen er meiningslaust. Standard sakte- og semighurtig AC-lading er det som trengst i byar.
Sitat fra: jkirkebo på tir 25. nov 2014, kl. 21:11
Sitat fra: Rio på tir 25. nov 2014, kl. 18:29
Sitat fra: jkirkebo på tir 25. nov 2014, kl. 17:29
Sitat fra: Rio på tir 25. nov 2014, kl. 17:06
Nei, jeg mener at hvis man skal ha hurtiglading i en bil, så SKAL man (som minimum) ha CCS. Så kan man ha CHAdeMO, Tesla og USB (!) i tillegg! :D
Exit Renaults enkle 43kW AC løsning altså, som er mye rimeligere å bygge ut infrastruktur for enn CCS? Og der laderne er mye mer stabile?
Jeg tenkte på DC Hurtiglading; for annet bør man bruke Type 2.
Ah. Så kun AC hurtiglading uten DC mulighet er ok altså? Da har du fortsatt 2 hurtigladestandarder.
Sitat
Standardisering kan være noe av det mest teknologifremmende som finnes. Se på mobilnettet - man kan bruke samme mobiltelefon omtrent overalt i verden (selv om det er noe steder med forskjellige frekvenser). En god mobiltelefon fra Norge fungerer i Brasil og i Australia.
Det kan også være en tvangstrøye. Se f.eks hvor overlegen Apples lightning-port er fremfor de andres micro-USB. Men den hadde ikke sett dagens lys om micro-USB var pålagt som standard.
Sitat
Dersom CCS allerede hadde vært vedtatt, og Tesla mente noe med å "elektrifisere bilflåten" så hadde de kanskje investert i et ordentlig ladenettverk, hvor de tok betalt for ikke-Tesla biler?
Det tror jeg ikke. De måtte bygd svært mye større stasjoner for å sikre nok ledige plasser til egne biler, samt at de måtte konkurrert med andre aktører som får statsstøtte. Dårlig økonomi i det.
Nei, om de hadde bygd et eget CCS-nett så hadde det nok blitt med sperre for andre biler tipper jeg, unntatt for de som betalte en engangssum for fast tilgang. Altså som dagens situasjon, men begrenset til ca. 75kW istedenfor 120kW.
Man CCS har jo også type 2 til AC.
Man kan saktens forestille seg en CCS 2.0 som også bruker AC-pinnene til DC. Da vil den ha enda større kapasitet for strøm.
Hvis man da begrenser tilgang for andres biler (selv om de betaler) så strider man mot det som Elon Musk sier om å utbre elbil.
Det er også interessant at ingen andre har tenkt tanken på å nekte Tesla å lade på noe nettverk (bortsett fra en eller annen bilforhandler).
Det er jo akkurat som bensin/diesel: alle vinner på at det er tilgjengelig så mange steder som mulig.
Sitat fra: sturle på tir 25. nov 2014, kl. 21:18
No har du gjort i bleia. LEGO har enorm suksess med å selje bildekk. Med sin produksjon på 318 millionar dekk årleg er den desidert største dekkprodusenten av alle. Relevant? Neppe. Les kva du svarer på før du svarer.
Jeg ser du virkelig kommer med dine tyngste argumenter, som ironisk nok sier mer om deg.
Sitat fra: Rio på tir 25. nov 2014, kl. 21:28
sturle: Det var hele løsningen som Mennekes frasa seg patent på. Tepcos patent var på teknologi.
Kva del av løysinga er det Mennekes har funne opp utanom pluggen? Signalprotokollen SAE J1772-2001 eksisterte lenge før og var lagd av andre.
Sitat fra: sturle på tir 25. nov 2014, kl. 21:29
Sitat fra: Rio på tir 25. nov 2014, kl. 21:00
Sitat fra: kos på tir 25. nov 2014, kl. 20:58
Hei Fremtiden er nok SC. Samt type 2 for lading i byene med 22/43 kw. Så får de andre sinkene prøve å henge etter. Den standarden er mye bedre. 24 kW DC (CCS og CHAdeMO) ladere (semihurtige) er noe fordyrende tulleløsninger.
Vel, "SC" er visstnok ikke tilgjengelige i byer, sies det ovenfor.
Eg har ikkje sett eit einaste sakleg argument for kvifor dei skal vere det. Dersom Tesla hadde bygd ut superladarar i byar i staden for å prioritere vegen mellom byane, hadde eg surna veldig. Eg måtte køyre labyrinten inn til superladaren i Hamburg frå aust i sommar, og turen tok minst ein time lenger enn han hadde gjort om det var ein superladar langs Autoban mellom Berlin og Middelfart. (No er det ein utanfor Schleswig og ein til under bygging ved Autohov Hezsprung.) Superladarar bør helst liggje langt nok frå byen til at det er meiningsfyllt å ta ei pause der om du tidlegare har stansa i byen. Byar er som regel av ein viss storleik, og om det er ein superladar der er han garantert på ein annan kant av byen enn der eg har tenkt meg. Nei, superladar i byen er meiningslaust. Standard sakte- og semighurtig AC-lading er det som trengst i byar.
Det foresvever deg ikke at de som bor i byene kanskje har et annet kjøremønster enn deg? Taxier? Budbiler? Fremtidige varebiler? Folk med fremtidige billigere Teslaer, og som ikke bor i blokk?
Fordi DU ikke trenger det, så gjør ingen andre det heller?
Hvorfor ikke bare innrømme det veldig åpenbare - at dette er et problem i Teslas forretningsplan? Det er jo bare tåpelig å sitte og fornekte det igjen og igjen. Selvsagt vil Tesla-eiere også ha behov for å kunne lade i byer.
Jeg ser som sagt ikke problemet. ... Siden du ikke gadd å lese det jeg skrev sist Rio får jeg repetere det i kortform:
Dagens hurtigladerne server to DC standarder. Det er ingen som hindrer dem å henge på en "Teslakabel" og tilby bylading til Teslafolk. Det er jo tydeligvis et enormt marked.
Hei Rio. Ingen prøver å nekte noen strøm. Men som tesla eier ser jeg at det har liten vits i å la andre bilmerker slippe til en teknologi de ikke kan nytte. Som resultat får jeg kø. Når det kommer til tupe 2 så er dette systemet genialt og gir eierne kjempegod frihet i form av hurtig lading. Men da må produsentene putte en litt større kladd en 3.3 i bilen. Det er her problemet ligger. Om de fleste hadde 22 /43 kladder kunne vi " hurtiglade stort sett over alt. Og disse laderne kunne stått på offentlige plasser ....vent det er dette de gjør nå. Kiwi Rema 1000 kommer med ca 600 slike ladepunnkter.......samt Nissan sine tilkoblinger men resten hvor kommer de .....kan du svare på det RIO
Sitat fra: sturle på tir 25. nov 2014, kl. 21:36
Sitat fra: Rio på tir 25. nov 2014, kl. 21:28
sturle: Det var hele løsningen som Mennekes frasa seg patent på. Tepcos patent var på teknologi.
Kva del av løysinga er det Mennekes har funne opp utanom pluggen? Signalprotokollen SAE J1772-2001 eksisterte lenge før og var lagd av andre.
Sannsynligvis noe med låsing, vil jeg tro. Jeg finner faktisk ikke noen detaljer.
Sitat fra: OddB på tir 25. nov 2014, kl. 21:39
Jeg ser som sagt ikke problemet. ... Siden du ikke gadd å lese det jeg skrev sist Rio får jeg repetere det i kortform:
Dagens hurtigladerne server to DC standarder. Det er ingen som hindrer dem å henge på en "Teslakabel" og tilby bylading til Teslafolk. Det er jo tydeligvis et enormt marked.
Joda, man kan selvsagt lage ladere om til spagettitrær.
Og så bør jo Tesla gjøre det samme, ikke sant? Slik at vi slipper mange forskjellige infrastrukturer.
De eneste som vinner på noe annet er eksosbilfabrikantene.
Sitat fra: Rio på tir 25. nov 2014, kl. 21:37
Det foresvever deg ikke at de som bor i byene kanskje har et annet kjøremønster enn deg? Taxier? Budbiler? Fremtidige varebiler? Folk med fremtidige billigere Teslaer, og som ikke bor i blokk?
Du har ikkje køyrt Tesla, ikkje sant? Du kan køyre i byen heile dagen utan å bruke opp batteriet, og eg har skrive det før: Det som trengst i byen er treg og semirask lading, som er mykje billigare å byggje ut. Trur du folk som bur i blokk kan tenkje seg å køyre gjennom heile byen for å lade? Neppe. For å la bilen stå tilkopla over natta når det er kaldt? Heilt sikkert ikkje. Eg har forklart deg før om pålagde kviletider for yrkessjåførar. Det går heilt fint utan superlading.
Sitat fra: Rio på tir 25. nov 2014, kl. 21:37
Fordi DU ikke trenger det, så gjør ingen andre det heller?
Fordi du til no ikkje har klart å gi noko truverdig argument for kvifor nokon skulle ha bruk for det.
Sitat fra: Rio på tir 25. nov 2014, kl. 21:37
Hvorfor ikke bare innrømme det veldig åpenbare - at dette er et problem i Teslas forretningsplan? Det er jo bare tåpelig å sitte og fornekte det igjen og igjen. Selvsagt vil Tesla-eiere også ha behov for å kunne lade i byer.
Eg har lada i alle byar eg har vore i med Teslaen min. Kvar einaste ein. Det har gått heilt fint.
Sitat fra: kos på tir 25. nov 2014, kl. 21:43
Hei Rio. Ingen prøver å nekte noen strøm. Men som tesla eier ser jeg at det har liten vits i å la andre bilmerker slippe til en teknologi de ikke kan nytte. Som resultat får jeg kø. Når det kommer til tupe 2 så er dette systemet genialt og gir eierne kjempegod frihet i form av hurtig lading. Men da må produsentene putte en litt større kladd en 3.3 i bilen. Det er her problemet ligger. Om de fleste hadde 22 /43 kladder kunne vi " hurtiglade stort sett over alt. Og disse laderne kunne stått på offentlige plasser ....vent det er dette de gjør nå. Kiwi Rema 1000 kommer med ca 600 slike ladepunnkter.......samt Nissan sine tilkoblinger men resten hvor kommer de .....kan du svare på det RIO
Her tror jeg du blander AC (ladekladder) og DC (hurtiglading), kos?
En e-Golf eller Leaf, for eksempel, som ladet på en Tesla-hurtiglader kunne ta 40 eller 50 kW (gradvis synkende), samme som CCS/CHAdeMO. Dette fordi laderen produserer DC som kobles direkte til batteriet i bilen.
Ved 22/43 kW ladestolper så må man bruke laderen i bilen. Har man en 3 kW lader, så blir det det, har man en 11 kW lader, så lader man med 11 kW, osv.
Sitat fra: sturle på tir 25. nov 2014, kl. 21:46
Sitat fra: Rio på tir 25. nov 2014, kl. 21:37
Det foresvever deg ikke at de som bor i byene kanskje har et annet kjøremønster enn deg? Taxier? Budbiler? Fremtidige varebiler? Folk med fremtidige billigere Teslaer, og som ikke bor i blokk?
Du har ikkje køyrt Tesla, ikkje sant? Du kan køyre i byen heile dagen utan å bruke opp batteriet, og eg har skrive det før: Det som trengst i byen er treg og semirask lading, som er mykje billigare å byggje ut. Trur du folk som bur i blokk kan tenkje seg å køyre gjennom heile byen for å lade? Neppe. For å la bilen stå tilkopla over natta når det er kaldt? Heilt sikkert ikkje. Eg har forklart deg før om pålagde kviletider for yrkessjåførar. Det går heilt fint utan superlading.
Sitat fra: Rio på tir 25. nov 2014, kl. 21:37
Fordi DU ikke trenger det, så gjør ingen andre det heller?
Fordi du til no ikkje har klart å gi noko truverdig argument for kvifor nokon skulle ha bruk for det.
Sitat fra: Rio på tir 25. nov 2014, kl. 21:37
Hvorfor ikke bare innrømme det veldig åpenbare - at dette er et problem i Teslas forretningsplan? Det er jo bare tåpelig å sitte og fornekte det igjen og igjen. Selvsagt vil Tesla-eiere også ha behov for å kunne lade i byer.
Eg har lada i alle byar eg har vore i med Teslaen min. Kvar einaste ein. Det har gått heilt fint.
Nuvel, den siste taxisjåføren jeg snakket med nevnte at det var et problem. Så kan du sikkert mene noe annet.
Det er uansett noe meget gammeldags over å si at man må kjøre sånn og sånn, og lade sånn og sånn. Det eneste du gjør er å bortforklare hvorfor man ikke kan ha en Tesla-hurtiglader i en by.
Sitat fra: Rio på tir 25. nov 2014, kl. 21:33
Man CCS har jo også type 2 til AC.
Nei, CCS-kontakten har ikke AC tilgjengelig.
Sitat
Man kan saktens forestille seg en CCS 2.0 som også bruker AC-pinnene til DC. Da vil den ha enda større kapasitet for strøm.
Ja, da vil man kunne komme opp i 340A, som er nøyaktig det samme som Tesla-kontakten klarer i dag. Men dette er ennå ikke en standard, flere år etter at Tesla startet SC-utbyggingen. Så om de hadde ventet på dette hadde vel første SC åpnet i 2016 eller noe sånt.
Sitat
Hvis man da begrenser tilgang for andres biler (selv om de betaler) så strider man mot det som Elon Musk sier om å utbre elbil.
Grunnen er at de ikke ønsker å styre med kompliserte systemer for tilgangskontroll og betaling. Vi ser jo i dag at disse ofte svikter slik at folk ikke får ladet. Det gir ingen god brukeropplevelse.
Sitat
Det er også interessant at ingen andre har tenkt tanken på å nekte Tesla å lade på noe nettverk (bortsett fra en eller annen bilforhandler).
Så er det da heller ingen andre bilprodusenter som har bygd eget nettverk. Det var litt usikkert i starten om andre kom til å få bruke de nye laderne som Renault skulle sette opp, men siden det er outsourcet til Fortum og dessuten plassert utenfor Kiwi var det nok lite aktuelt å begrense tilgangen. De andre er stort sett satt opp med offentlig støtte og da følger det en hel masse krav og føringer med på lasset.
Fordelen nå er jo at Tesla bruker egne penger og ikke spiser av potten de andre må dele. Altså får vi flere hurtigladere for pengene totalt sett enn om Tesla også skulle konkurrert om tilskuddsmidlene. Dessuten tilrettelegger de jo for andre aktører på sine plasser, med tilgang til både plass og trafo uten å betale Tesla en eneste krone for investeringene de alt har tatt. Det betyr ennå flere hurtigladere for pengene, siden kostnaden da blir lavere for den andre aktøren.
Dermed er analogien mer som en bensinstasjon som har separate pumper for bensin og diesel, istedenfor at alle pumpene kan levere både diesel og bensin. Jeg ser ikke problemet med det, så lenge alt er tydelig merket ;)
Hei det er her jeg ikke er med. Hvorfor skal tesla la biler lade på deres system som klarer under 50% av kapasiteten på anlegget. Er det fordi du ønsker kø ved SC ? Dessuten så mangler du tydelig forståelse på bruksområde Tesla og lading i by kontra langdistansekjøring. Noe som underbygger andres innlegg ovenfor. Det du hevder er teori. De flere andre argumenterer for er praksis. Om kartet ikke stemmer, så er det antagelig ikke terrenget det er noe galt med.
Rio:
- Kan ikkje huske å ha sett at Tesla har bannlyst SC i by. Derimot vil dei prioritere å ha SC mellom byer, for å tilrettelegge bruk av Tesla på langtur. Sjå f.eks på Superchargerkartet for USA; Det er rimelig tydlig at SC blir satt opp i "ruter", og tendensen er også i Europa.
Mulig SC i byer kjem seinere? Synes du det hadde vore meir fornuftig å prioritert SC i byer først?
- Har du inntrykk av at Teslaeigere er missfornøgd med ladeløsning til Tesla?
Sitat fra: jkirkebo på tir 25. nov 2014, kl. 21:53
Sitat fra: Rio på tir 25. nov 2014, kl. 21:33
Man CCS har jo også type 2 til AC.
Nei, CCS-kontakten har ikke AC tilgjengelig.
Sitat
Man kan saktens forestille seg en CCS 2.0 som også bruker AC-pinnene til DC. Da vil den ha enda større kapasitet for strøm.
Ja, da vil man kunne komme opp i 340A, som er nøyaktig det samme som Tesla-kontakten klarer i dag. Men dette er ennå ikke en standard, flere år etter at Tesla startet SC-utbyggingen. Så om de hadde ventet på dette hadde vel første SC åpnet i 2016 eller noe sånt.
Sitat
Hvis man da begrenser tilgang for andres biler (selv om de betaler) så strider man mot det som Elon Musk sier om å utbre elbil.
Grunnen er at de ikke ønsker å styre med kompliserte systemer for tilgangskontroll og betaling. Vi ser jo i dag at disse ofte svikter slik at folk ikke får ladet. Det gir ingen god brukeropplevelse.
Sitat
Det er også interessant at ingen andre har tenkt tanken på å nekte Tesla å lade på noe nettverk (bortsett fra en eller annen bilforhandler).
Så er det da heller ingen andre bilprodusenter som har bygd eget nettverk. Det var litt usikkert i starten om andre kom til å få bruke de nye laderne som Renault skulle sette opp, men siden det er outsourcet til Fortum og dessuten plassert utenfor Kiwi var det nok lite aktuelt å begrense tilgangen. De andre er stort sett satt opp med offentlig støtte og da følger det en hel masse krav og føringer med på lasset.
Fordelen nå er jo at Tesla bruker egne penger og ikke spiser av potten de andre må dele. Altså får vi flere hurtigladere for pengene totalt sett enn om Tesla også skulle konkurrert om tilskuddsmidlene. Dessuten tilrettelegger de jo for andre aktører på sine plasser, med tilgang til både plass og trafo uten å betale Tesla en eneste krone for investeringene de alt har tatt. Det betyr ennå flere hurtigladere for pengene, siden kostnaden da blir lavere for den andre aktøren.
Dermed er analogien mer som en bensinstasjon som har separate pumper for bensin og diesel, istedenfor at alle pumpene kan levere både diesel og bensin. Jeg ser ikke problemet med det, så lenge alt er tydelig merket ;)
Se nederst - både AC og DC. Man kunne tenke seg at i fremtiden så brukte man AC delen for DC (slik som i diagrammet ovenfor) OG/eller de to DC-pinnene.
(http://insideevs.com/wp-content/uploads/2013/08/3.png)
Sitat fra: Kristian O på tir 25. nov 2014, kl. 22:06
Rio:
- Kan ikkje huske å ha sett at Tesla har bannlyst SC i by. Derimot vil dei prioritere å ha SC mellom byer, for å tilrettelegge bruk av Tesla på langtur. Sjå f.eks på Superchargerkartet for USA; Det er rimelig tydlig at SC blir satt opp i "ruter", og tendensen er også i Europa.
Mulig SC i byer kjem seinere? Synes du det hadde vore meir fornuftig å prioritert SC i byer først?
- Har du inntrykk av at Teslaeigere er missfornøgd med ladeløsning til Tesla?
Uten at jeg helt husker hvordan det startet, så ble Tesla-hurtigladere i byer diskutert, og så sa noen at de ikke hadde det fordi det ble for dyrt for dem å betale strøm hvis alle skulle lade der i stedet for hjemme.
Da påpekte jeg at det jo måtte være en svakhet i forretningsplanen hvis Tesla ikke kan plassere hurtigladerene sine der hvor folk bor (altså, ingen i Oslo), fordi da blir de for mye brukt.
Så er det enkelte som hevder at Tesla-eiere visstnok har et helt unikt kjøremønster, som betyr at de ikke trenger å lade i byer, fordi de ladet hjemme. Jeg fastholder at da ekskluderer man folk uten lademuligheter (folk som bor i blokk, for eksempel), og at problemet blir større når Tesla engang i tid får billigere biler, som flere kan kjøpe.
En enkel løsning ville jo vært at man sa "her kommer noen "kostpris"-ladere", som er i tillegg til andre gratis hurtigladere. Da kunne man betale bare for strømmen, og langt flere kunne kjøpe Tesla, selv om de ikke har ladeplass selv.
Det som er mest interessant er at folk faktisk argumenterer mot dette.
Sitat fra: Rio på tir 25. nov 2014, kl. 22:12
Se nederst - både AC og DC. Man kunne tenke seg at i fremtiden så brukte man AC delen for DC (slik som i diagrammet ovenfor) OG/eller de to DC-pinnene.
Ja, det kan man tenke seg. Men en slik løsning er altså ennå ikke standarisert, flere år etter at Tesla startet sin utbygging. Å vente på en slik standard (som kanskje aldri ville kommet pga,. tekniske problemer) ville altså ført til at vi ennå ikke hadde noe særlig med Teslaer på veiene i Europa.
Sitat fra: kos på tir 25. nov 2014, kl. 21:58
Hei det er her jeg ikke er med. Hvorfor skal tesla la biler lade på deres system som klarer under 50% av kapasiteten på anlegget. Er det fordi du ønsker kø ved SC ? Dessuten så mangler du tydelig forståelse på bruksområde Tesla og lading i by kontra langdistansekjøring. Noe som underbygger andres innlegg ovenfor. Det du hevder er teori. De flere andre argumenterer for er praksis. Om kartet ikke stemmer, så er det antagelig ikke terrenget det er noe galt med.
Nei, det er ikke bare folk med egen villa og ladeplass som kommer til å ha Tesla i fremtiden. Når de engang får produsert en billigere bil, så vil også folk uten egen garasje kjøpe bilen, og de vil nok ønske å lade hurtig i sentrum, spesielt hvis bilen er tilgjengelig med små billigere batteripakker.
Sitat fra: jkirkebo på tir 25. nov 2014, kl. 22:19
Sitat fra: Rio på tir 25. nov 2014, kl. 22:12
Se nederst - både AC og DC. Man kunne tenke seg at i fremtiden så brukte man AC delen for DC (slik som i diagrammet ovenfor) OG/eller de to DC-pinnene.
Ja, det kan man tenke seg. Men en slik løsning er altså ennå ikke standarisert, flere år etter at Tesla startet sin utbygging. Å vente på en slik standard (som kanskje aldri ville kommet pga,. tekniske problemer) ville altså ført til at vi ennå ikke hadde noe særlig med Teslaer på veiene i Europa.
Jeg har ikke sagt at de skal vente, men at fremtidige biler (f. eks. de solgt etter 2018) skal ha støtte for CCS-kontakt som et minimum.
Jeg er heller ikke noe spesielt glad i fabrikanter med "lukkede" proprietære løsninger, som binder kundene sine opp mot seg selv. Av prinsipp.
Sitat fra: Rio på tir 25. nov 2014, kl. 22:18
Så er det enkelte som hevder at Tesla-eiere visstnok har et helt unikt kjøremønster, som betyr at de ikke trenger å lade i byer, fordi de ladet hjemme. Jeg fastholder at da ekskluderer man folk uten lademuligheter (folk som bor i blokk, for eksempel), og at problemet blir større når Tesla engang i tid får billigere biler, som flere kan kjøpe.
Neste Tesla blir også en ganske stor bil. Har du sett gateparkeringsplassene i Oslo? Jeg hadde nok ikke vurdert noe større enn en i3 om det var gateparkering jeg hadde tilgjengelig, evt. et gammel vrak. Aldri i verden en ny Tesla ihvertfall.
Ikke hadde jeg vurdert elbil om jeg måtte belage meg på hurtiglading til daglig bruk heller. Det tar alt for lang tid å vente på slikt til hverdags.
Sitat fra: Rio på tir 25. nov 2014, kl. 22:22
Jeg har ikke sagt at de skal vente, men at fremtidige biler (f. eks. de solgt etter 2018) skal ha støtte for CCS-kontakt som et minimum.
Jaja, de kan sikkert slenge inn en på siden innerst i bagasjerommet eller noe sånt. Eller lage en adapter. Men jeg ser ikke poenget. CHAdeMO-adapter er visstnok på trappene, og den er det ikke så mange som har lyst på lengre. Var mye mas i starten men behovet har visst mer eller mindre forsvunnet. Selv gidder jeg ikke anskaffe en selv om prisen havner på under tusenlappen.
Sitat fra: Rio på tir 25. nov 2014, kl. 22:18
Sitat fra: Kristian O på tir 25. nov 2014, kl. 22:06
Rio:
- Kan ikkje huske å ha sett at Tesla har bannlyst SC i by. Derimot vil dei prioritere å ha SC mellom byer, for å tilrettelegge bruk av Tesla på langtur. Sjå f.eks på Superchargerkartet for USA; Det er rimelig tydlig at SC blir satt opp i "ruter", og tendensen er også i Europa.
Mulig SC i byer kjem seinere? Synes du det hadde vore meir fornuftig å prioritert SC i byer først?
- Har du inntrykk av at Teslaeigere er missfornøgd med ladeløsning til Tesla?
Uten at jeg helt husker hvordan det startet, så ble Tesla-hurtigladere i byer diskutert, og så sa noen at de ikke hadde det fordi det ble for dyrt for dem å betale strøm hvis alle skulle lade der i stedet for hjemme.
Da påpekte jeg at det jo måtte være en svakhet i forretningsplanen hvis Tesla ikke kan plassere hurtigladerene sine der hvor folk bor (altså, ingen i Oslo), fordi da blir de for mye brukt.
Så er det enkelte som hevder at Tesla-eiere visstnok har et helt unikt kjøremønster, som betyr at de ikke trenger å lade i byer, fordi de ladet hjemme. Jeg fastholder at da ekskluderer man folk uten lademuligheter (folk som bor i blokk, for eksempel), og at problemet blir større når Tesla engang i tid får billigere biler, som flere kan kjøpe.
En enkel løsning ville jo vært at man sa "her kommer noen "kostpris"-ladere", som er i tillegg til andre gratis hurtigladere. Da kunne man betale bare for strømmen, og langt flere kunne kjøpe Tesla, selv om de ikke har ladeplass selv.
Det som er mest interessant er at folk faktisk argumenterer mot dette.
Det er ingen som har sagt at Teslaer ikke trenger å lade i byer.
Poenget er at man SJELDEN trenger å SUPERLADE i byen.
Derfor er det etter vår (mange av oss som faktisk eier og kjører en Tesla) en fornuftig prioritering at de bygger ut MELLOM byene først, så vi kommer oss til og fra disse byene. Når vi først er der, er det sjelden noe problem å lade feks mens vi er i møte, sover, spiser og gjør andre ting.
Så finnes det sikker minst 19 mennesker som har et kjøremønster der de er avhengig av superlading også midt i Oslo sentrum. For dem er ikke Tesla noe alternativ i dag. Det tror jeg vi alle lever godt med.
For de aller fleste andre er det tross alt viktigere med SUPERLADING når vi er på tur med et mål for øye, snørrete unger i baksetet og en svigermor som venter med middagen klar.
Og så ordner vi oss med treglading når vi kommer fram og bilen likevel skal stå parkert en stund.
En eller annen gang i framtida kan det hende at behovet for superladere langs hovedveiene er dekket mer enn godt nok, og Tesla sitter med en enorm pengesekk de ikke vet hva de skal bruke til, og landets elektroebtreprenører tvinner tomler.
Da er det selvsagt ingen av oss som kommer til å protestere hvis de velger å sette opp noen superladere også i mer sentrale strøk.
Hei Rio. Det er ikke bare villa eiere som kan ha en Tesla. Med de nye 22kw og 43 kw laderne som nå kommer i byene har tesla eiere et godt ladealternativ. Samtidig finst det overganger til de andre systemene om man ønsker det. I så måte er CHAdeMO overgangen mulig å få til Tesla. Så det du hevder om villa eiere er på ville veier. Der det kommer CHAdeMO kommer det ogs type 2 ladere.
Noe du ikke har fått med deg TESLA SPISER ALT AV STRØM.
Sitat fra: kos på tir 25. nov 2014, kl. 22:54
Hei Rio. Det er ikke bare villa eiere som kan ha en Tesla. Med de nye 22kw og 43 kw laderne som nå kommer i byene har tesla eiere et godt ladealternativ. Samtidig finst det overganger til de andre systemene om man ønsker det. I så måte er CHAdeMO overgangen mulig å få til Tesla. Så det du hevder om villa eiere er på ville veier. Der det kommer CHAdeMO kommer det ogs type 2 ladere.
Noe du ikke har fått med deg TESLA SPISER ALT AV STRØM.
Nei, etter det jeg vet så har ikke Tesla 43 kW lader ombord, kun 11 kW eller 22 kW.
De 22 kW og 43 kW "laderne" du refererer til er IKKE "ladere", men laderegulatorer. De trenger man fremdeles en lader i bilen.
Hei Rio da har du fått det med deg hvordan en Tesla virker. Nå er det bare å forstå egolfen så ser du forskjellen på lademønsteret. Og så kan vi fortsette å ønske oss flere elbiler.
Sitat fra: Rio på tir 25. nov 2014, kl. 21:46
Sitat fra: OddB på tir 25. nov 2014, kl. 21:39
Jeg ser som sagt ikke problemet. ... Siden du ikke gadd å lese det jeg skrev sist Rio får jeg repetere det i kortform:
Dagens hurtigladerne server to DC standarder. Det er ingen som hindrer dem å henge på en "Teslakabel" og tilby bylading til Teslafolk. Det er jo tydeligvis et enormt marked.
Joda, man kan selvsagt lage ladere om til spagettitrær.
Og så bør jo Tesla gjøre det samme, ikke sant? Slik at vi slipper mange forskjellige infrastrukturer.
De eneste som vinner på noe annet er eksosbilfabrikantene.
Spaghettitrær ??
Det henger da allerede tre kabler på hurtigladerne, på bensinpumpene henger det ofte fire ... så en fra eller til kan da ikke gjøre så mye med det estetiske ? ?
Som jeg sa i mitt tidligere innlegg i kveld; Siden vi allerede har mange forskjellige ladetilkoblinger vil det være mest hensiktsmessig å videreføre den praksisen som allerede er etablert med å tilby multistandardladere.
Hadde jeg vært i bransjen ville jeg ha utviklet en "SC-light" som jeg kunne tjene grovt med penger på ved å tilby Teslaeiere hurtig DC-lading i byene.
Så lenge jeg har betalt inn penger i "SC-spleiselaget" til Tesla setter jeg pris på at akkurat de laderne får stå i fred...
Hiver f.eks. BMW seg med på SC-opplegget på samme vilkår som Tesla er det bare hyggelig .
Sitat fra: kos på tir 25. nov 2014, kl. 23:02
Hei Rio da har du fått det med deg hvordan en Tesla virker. Nå er det bare å forstå egolfen så ser du forskjellen på lademønsteret. Og så kan vi fortsette å ønske oss flere elbiler.
Jeg har forstått begge for flere år siden. Kjørte e-Golf første gang i begynnelsen av 2012, da som Golf VI.
Forskjeller mellom bilene er dog mindre enn det mange tror. Tesla skal bygge en mindre bil, og VW kommer nok med en versjon med lengre rekkevidde.
Sitat fra: OddB på tir 25. nov 2014, kl. 23:04
Sitat fra: Rio på tir 25. nov 2014, kl. 21:46
Sitat fra: OddB på tir 25. nov 2014, kl. 21:39
Jeg ser som sagt ikke problemet. ... Siden du ikke gadd å lese det jeg skrev sist Rio får jeg repetere det i kortform:
Dagens hurtigladerne server to DC standarder. Det er ingen som hindrer dem å henge på en "Teslakabel" og tilby bylading til Teslafolk. Det er jo tydeligvis et enormt marked.
Joda, man kan selvsagt lage ladere om til spagettitrær.
Og så bør jo Tesla gjøre det samme, ikke sant? Slik at vi slipper mange forskjellige infrastrukturer.
De eneste som vinner på noe annet er eksosbilfabrikantene.
Spaghettitrær ??
Det henger da allerede tre kabler på hurtigladerne, på bensinpumpene henger det ofte fire ... så en fra eller til kan da ikke gjøre så mye med det estetiske ? ?
Som jeg sa i mitt tidligere innlegg i kveld; Siden vi allerede har mange forskjellige ladetilkoblinger vil det være mest hensiktsmessig å videreføre den praksisen som allerede er etablert med å tilby multistandardladere.
Hadde jeg vært i bransjen ville jeg ha utviklet en "SC-light" som jeg kunne tjene grovt med penger på ved å tilby Teslaeiere hurtig DC-lading i byene.
Så lenge jeg har betalt inn penger i "SC-spleiselaget" til Tesla setter jeg pris på at akkurat de laderne får stå i fred...
Hiver f.eks. BMW seg med på SC-opplegget på samme vilkår som Tesla er det bare hyggelig .
På "bensin"-stasjoner kommer det forskjellige væsker ut av slangene. Her er det nærmest identisk. Forskjellen er bare at "tuten" er enten trekantet, firkantet eller rund, og ingen av dem har den helt store fordelen over den andre.
Derimot ville det spart alle penger hvis kan evnet å bruke én standard, hvilket ikke er vanskelig å få til hvis folk legger godviljen til.
Det er forøvrig mye enklere å ha en Tesla når man bor i blokk uten lademulighet, enn feks en egolf. Vi trengte, med vårt kjøremønster, bare å lade et par ganger i uka. Og satte vi bilen til lading om ettermiddagen, så utnyttet vi ladepunktet effektivt fram til neste morgen. Så kunne vi parkere andre steder resten av tida.
Med en egolf ville vi måtte lete etter ledige ladestolper daglig, og når vi først fant en, og parkerte for natta, så hadde jo bilen vært fulladet etter noen timer, og så okkupert en ladeplass uten behov for å lade resten av tida.
Hei igjen og så håper vi at produsentene av elbiler klarer å lage noen fornuftige ladere for bilene. slik at vi får ladet bilene. Under diskusjonen med standard i 2011 ble det spurt hva tesla mente. Svaret den gang var enkelt. Dere kan bare krangle vi lager et system som spiser alt samt vårt eget SC. Svaret ligger dermed ikke hos tesla men hos de andre produsentene. For oss tesla eiere fungerer det utmerket. Så får vi høre at de er ikke like fornøyd de andre. Men det er ikke tesla som er problemet. Heller løsningen- spiser alt.
For å dra en parallell til IT-bransjen ang standarder: Antall formater i IT-verdenen går ikke ned til tross for enorm innsats i etablering av ulike standarder, selv om man kanskje skulle tro det var motsatt. Årsaken er så enkel som at en standard aldri kan dekke alle behov, og så godt som ethvert produkt har et behov som ikke er dekket av et standardformat. Det er slik proprietære standarder oppstår. Er disse gode nok adopteres de med tiden av andre, og skifter gradvis navn til det De facto - standard, som i praksis betyr at noen har funnet opp noe som virkelig fungerer. Det er dette som er innovasjon. Det finnes riktignok eksempler på at det har vært vellykket med vedtatte standarder, men det er ikke offentlig byråkrati som driver utviklingen fremover på dette området. Offentlig vedtatte standarder har en tendens til ikke å henge med i utviklingen, og det viser seg vanskelig for politikere og byråkrater å vedta teknologiske løsninger. Jeg skal ikke nekte for at noe nok kan være hensiktsmessig å vedta, men standarder for hurtiglading tror jeg drives best fram av konkurranse og innovasjon.
Hold iallfall CSS langt unna bilen min. Kan kjøpe et adapter (om det kommer) og ta det med den gangen i året jeg muligens kan få bruk for det.
Morsom analogi:
http://www.niso.org/blog/?p=122 (http://www.niso.org/blog/?p=122)
Sitat fra: Olatho på tir 25. nov 2014, kl. 23:08
Det er forøvrig mye enklere å ha en Tesla når man bor i blokk uten lademulighet, enn feks en egolf. Vi trengte, med vårt kjøremønster, bare å lade et par ganger i uka. Og satte vi bilen til lading om ettermiddagen, så utnyttet vi ladepunktet effektivt fram til neste morgen. Så kunne vi parkere andre steder resten av tida.
Med en egolf ville vi måtte lete etter ledige ladestolper daglig, og når vi først fant en, og parkerte for natta, så hadde jo bilen vært fulladet etter noen timer, og så okkupert en ladeplass uten behov for å lade resten av tida.
Det er klart at det er enklere med en stor batteripakke enn en liten batteripakke. Det er bedre med enn Ferrari enn en Lada også.
Beklageligvis så koster den store batteripakken veldig mye, og Teslas Model S koster 2-3 ganger så mye som en del andre elbiler.
Hei Rio Du får det du betaler for, bare tuller. Men du må vel se at løsningene til tesla er bra , og så håper vi at neste tesla blir med lang rekkevidde og halv pris.
Sitat fra: Rio på tir 25. nov 2014, kl. 23:06
Sitat fra: OddB på tir 25. nov 2014, kl. 23:04
Sitat fra: Rio på tir 25. nov 2014, kl. 21:46
Sitat fra: OddB på tir 25. nov 2014, kl. 21:39
Jeg ser som sagt ikke problemet. ... Siden du ikke gadd å lese det jeg skrev sist Rio får jeg repetere det i kortform:
Dagens hurtigladerne server to DC standarder. Det er ingen som hindrer dem å henge på en "Teslakabel" og tilby bylading til Teslafolk. Det er jo tydeligvis et enormt marked.
Joda, man kan selvsagt lage ladere om til spagettitrær.
Og så bør jo Tesla gjøre det samme, ikke sant? Slik at vi slipper mange forskjellige infrastrukturer.
De eneste som vinner på noe annet er eksosbilfabrikantene.
Spaghettitrær ??
Det henger da allerede tre kabler på hurtigladerne, på bensinpumpene henger det ofte fire ... så en fra eller til kan da ikke gjøre så mye med det estetiske ? ?
Som jeg sa i mitt tidligere innlegg i kveld; Siden vi allerede har mange forskjellige ladetilkoblinger vil det være mest hensiktsmessig å videreføre den praksisen som allerede er etablert med å tilby multistandardladere.
Hadde jeg vært i bransjen ville jeg ha utviklet en "SC-light" som jeg kunne tjene grovt med penger på ved å tilby Teslaeiere hurtig DC-lading i byene.
Så lenge jeg har betalt inn penger i "SC-spleiselaget" til Tesla setter jeg pris på at akkurat de laderne får stå i fred...
Hiver f.eks. BMW seg med på SC-opplegget på samme vilkår som Tesla er det bare hyggelig .
På "bensin"-stasjoner kommer det forskjellige væsker ut av slangene. Her er det nærmest identisk. Forskjellen er bare at "tuten" er enten trekantet, firkantet eller rund, og ingen av dem har den helt store fordelen over den andre.
Derimot ville det spart alle penger hvis kan evnet å bruke én standard, hvilket ikke er vanskelig å få til hvis folk legger godviljen til.
En gang til....
En DC-lader er en likeretter som får beskjed fra bilen om han hvor mye strøm den skal levere via en protokoll.
Det mest kostbare i dette er selve likeretteren. Å henge på flere kabler og legge inn support for flere protokoller koster nesten ingenting i forhold.
Det er mye her i verden som burde vært standardisert men som fungerer helt fint selv om det ikke er det.
Den eneste veien til 100% bærekraftig transport jeg ser akkurat nå er at Tesla fortsetter å "vise fingeren " til resten av bilbransjen til de våkner.
Teslas mål er å levere lekre, miljøvennlige "folkevogner" til flest mulig. Ikke konkurrere med Audi i luksus-sedan markedet. P85D og X lages i all hovedsak for å "vise fingeren " og stimulere apetitten til massemarkedet.
Sitat fra: hgs på tir 25. nov 2014, kl. 23:11
For å dra en parallell til IT-bransjen ang standarder: Antall formater i IT-verdenen går ikke ned til tross for enorm innsats i etablering av ulike standarder, selv om man kanskje skulle tro det var motsatt. Årsaken er så enkel som at en standard aldri kan dekke alle behov, og så godt som ethvert produkt har et behov som ikke er dekket av et standardformat. Det er slik proprietære standarder oppstår. Er disse gode nok adopteres de med tiden av andre, og skifter gradvis navn til det De facto - standard, som i praksis betyr at noen har funnet opp noe som virkelig fungerer. Det er dette som er innovasjon. Det finnes riktignok eksempler på at det har vært vellykket med vedtatte standarder, men det er ikke offentlig byråkrati som driver utviklingen fremover på dette området. Offentlig vedtatte standarder har en tendens til ikke å henge med i utviklingen, og det viser seg vanskelig for politikere og byråkrater å vedta teknologiske løsninger. Jeg skal ikke nekte for at noe nok kan være hensiktsmessig å vedta, men standarder for hurtiglading tror jeg drives best fram av konkurranse og innovasjon.
Hold iallfall CSS langt unna bilen min. Kan kjøpe et adapter (om det kommer) og ta det med den gangen i året jeg muligens kan få bruk for det.
Morsom analogi:
http://www.niso.org/blog/?p=122 (http://www.niso.org/blog/?p=122)
Det er veldig mange standarder som brukes i IT-bransjen- Siden du ser på er http(s)-standarden (RFC 2616).
Det kom over wifi til datamaskinen din. IEEE 802.11 a/b/g/n/ac-standard.
Det har også vært gjennom Ethernet, brukt TCP/IP, og utallige andre standarder som har gjort at IT har hatt den utviklingen det har hatt.
Industrikontaktene som brukes er en standard. GSM-telefonen din følger en standard. TVen din mottar signal vha en standard. 230V vekselspenning er en standard.
Jeg har kontakt med mange forskjellige industrier, og med få unntak ser man at der det har vært standardiseringer og horisontalisering (vekk med vertikale siloer) så går det langt bedre enn proprietære løsninger.
Sitat fra: kos på tir 25. nov 2014, kl. 23:29
Hei Rio Du får det du betaler for, bare tuller. Men du må vel se at løsningene til tesla er bra , og så håper vi at neste tesla blir med lang rekkevidde og halv pris.
Jeg sier da ikke at Tesla ikke er bra. Jeg skryter veldig av Tesla, men jeg tillater meg også å kritisere Tesla, der jeg mener at Tesla har "gjort noe dumt".
Proprietære løsninger er nesten alltid dumt. Jeg er enig i at det ikke eksisterte da Tesla laget sin kontakt, men det finnes en standard nå, og da bør også Tesla (og de andre) sette seg sammen og finne én løsning.
Sitat fra: Rio på tir 25. nov 2014, kl. 21:52
Nuvel, den siste taxisjåføren jeg snakket med nevnte at det var et problem. Så kan du sikkert mene noe annet.
Uansett kvar i byen den superladaren hadde hamna, hadde problemet vore like stort. Problemet hans er ikkje mangel på superladar, det er at han ikkje kan lade på haldeplassane. Dei kan byggje ut veldig mange haldeplassar for prisen av ein enkelt superladar.
Sitat fra: Rio på tir 25. nov 2014, kl. 21:52
Det er uansett noe meget gammeldags over å si at man må kjøre sånn og sånn, og lade sånn og sånn. Det eneste du gjør er å bortforklare hvorfor man ikke kan ha en Tesla-hurtiglader i en by.
Ein kan jo det, men det er ganske vekkasta pengar og fullstendig feil prioritering. Superlading er noko vi køyrer innom undervegs for å fylle på når vi skal langt, ikkje noko vi oppsøkjer av og til som ein bensinstasjon for å lade når batteriet er tomt.
Sitat fra: OddB på tir 25. nov 2014, kl. 23:30
En gang til....
En DC-lader er en likeretter som får beskjed fra bilen om han hvor mye strøm den skal levere via en protokoll.
Det mest kostbare i dette er selve likeretteren. Å henge på flere kabler og legge inn support for flere protokoller koster nesten ingenting i forhold.
Det er mye her i verden som burde vært standardisert men som fungerer helt fint selv om det ikke er det.
Den eneste veien til 100% bærekraftig transport jeg ser akkurat nå er at Tesla fortsetter å "vise fingeren " til resten av bilbransjen til de våkner.
Teslas mål er å levere lekre, miljøvennlige "folkevogner" til flest mulig. Ikke konkurrere med Audi i luksus-sedan markedet. P85D og X lages i all hovedsak for å "vise fingeren " og stimulere apetitten til massemarkedet.
1) Intet av det forpurres av at Tesla benytter noe som er standard, eller medvirker til en ny standard.
2) Dersom det er målet, burde de jo virkelig åpne opp hurtigladerene deres til de som ønsker å bruke dem, og ha en CCS hengende på. Når de ikke gjør det, så...
Sitat fra: sturle på tir 25. nov 2014, kl. 23:34
Sitat fra: Rio på tir 25. nov 2014, kl. 21:52
Nuvel, den siste taxisjåføren jeg snakket med nevnte at det var et problem. Så kan du sikkert mene noe annet.
Uansett kvar i byen den superladaren hadde hamna, hadde problemet vore like stort. Problemet hans er ikkje mangel på superladar, det er at han ikkje kan lade på haldeplassane. Dei kan byggje ut veldig mange haldeplassar for prisen av ein enkelt superladar.
Sitat fra: Rio på tir 25. nov 2014, kl. 21:52
Det er uansett noe meget gammeldags over å si at man må kjøre sånn og sånn, og lade sånn og sånn. Det eneste du gjør er å bortforklare hvorfor man ikke kan ha en Tesla-hurtiglader i en by.
Ein kan jo det, men det er ganske vekkasta pengar og fullstendig feil prioritering. Superlading er noko vi køyrer innom undervegs for å fylle på når vi skal langt, ikkje noko vi oppsøkjer av og til som ein bensinstasjon for å lade når batteriet er tomt.
Det avhenger selvsagt av hvilke muligheter man har for å lade ellers. Som nevnt er det ikke alle som har villa, med egen garasje.
Man har lite behov for SC i byene. Man bruker SC på langtur fra by A til by B.
Når man så er i by B for å shoppe/gå på kino/spise sushi eller whatever så plugger man seg til en saktelader eller semi-hurtiglader (22kW AC) og bilen lades mens man gjør noe annet.
En SC i byen fører til at man må sitte i bilen i 15-60 minutter og tvinne tommeltotter. Hvem gidder det?
Sitat fra: sn0le på tir 25. nov 2014, kl. 23:40
Man har lite behov for SC i byene. Man bruker SC på langtur fra by A til by B.
Når man så er i by B for å shoppe/gå på kino/spise sushi eller whatever så plugger man seg til en saktelader eller semi-hurtiglader (22kW AC) og bilen lades mens man gjør noe annet.
En SC i byen fører til at man må sitte i bilen i 15-60 minutter og tvinne tommeltotter. Hvem gidder det?
Nuvel, argumentet for IKKE å ha Teslas hurtigladere i byen er at da ville alt for mange bruke dem, og strømregningen blir for stor...
(Bare les bakover i tråden.)
Sitat fra: Rio på tir 25. nov 2014, kl. 22:18
Så er det enkelte som hevder at Tesla-eiere visstnok har et helt unikt kjøremønster, som betyr at de ikke trenger å lade i byer, fordi de ladet hjemme. Jeg fastholder at da ekskluderer man folk uten lademuligheter (folk som bor i blokk, for eksempel), og at problemet blir større når Tesla engang i tid får billigere biler, som flere kan kjøpe.
Eit "unikt" køyremønster? No får du gi deg. Det er du sjølv som har eit unikt køyremønster, om du trur du treng superladar i ein by der det vanlegvis er ladarar over alt. Som sagt: Eg har enno ikkje vore i ein by der eg ikkje har fått lada bilen. Har du elbil i det heile?
Kva i all verda er det slags køyremøster du har, Rio?
Dersom desse sære byfolka berre køyrer rundt med Tesla i byen heile dagen, aldri ut av byen, lurer eg for det første på kva dei skal med ein Tesla. Det neste eg lurer på som får deg til å tru at eit slikt køyremønster er vanleg. For meg høyrest det meir unikt ut enn noko anna.
Som påpekt ovenfor:
Først blir det argumentert med at hvis Tesla hadde hurtigladere i byen så ville alle brukt dem, og det ville vært for dyrt.
Så argumeterer man med at hvis Tesla hadde hurtgladere i byen så ville ingen brukt dem, for det er ikke behov for dem.
Det er visst ikke bare kjøremønsteret, men tankemønsteret som er unikt! :D :D
Sitat fra: Rio på tir 25. nov 2014, kl. 22:20
Nei, det er ikke bare folk med egen villa og ladeplass som kommer til å ha Tesla i fremtiden. Når de engang får produsert en billigere bil, så vil også folk uten egen garasje kjøpe bilen, og de vil nok ønske å lade hurtig i sentrum, spesielt hvis bilen er tilgjengelig med små billigere batteripakker.
Hurtig i sentrum er greitt, men til det har vi jo standard 22kW semighurtige ladarar. Dei kryr det av. Ein time eller to på ein slik, so når du garantert til neste superladar. Slike kan byggjast på kvart gatehjørne, det kan du ikkje med superladarar.
Sitat fra: Rio på tir 25. nov 2014, kl. 23:32
Sitat fra: hgs på tir 25. nov 2014, kl. 23:11
For å dra en parallell til IT-bransjen ang standarder: Antall formater i IT-verdenen går ikke ned til tross for enorm innsats i etablering av ulike standarder, selv om man kanskje skulle tro det var motsatt. Årsaken er så enkel som at en standard aldri kan dekke alle behov, og så godt som ethvert produkt har et behov som ikke er dekket av et standardformat. Det er slik proprietære standarder oppstår. Er disse gode nok adopteres de med tiden av andre, og skifter gradvis navn til det De facto - standard, som i praksis betyr at noen har funnet opp noe som virkelig fungerer. Det er dette som er innovasjon. Det finnes riktignok eksempler på at det har vært vellykket med vedtatte standarder, men det er ikke offentlig byråkrati som driver utviklingen fremover på dette området. Offentlig vedtatte standarder har en tendens til ikke å henge med i utviklingen, og det viser seg vanskelig for politikere og byråkrater å vedta teknologiske løsninger. Jeg skal ikke nekte for at noe nok kan være hensiktsmessig å vedta, men standarder for hurtiglading tror jeg drives best fram av konkurranse og innovasjon.
Hold iallfall CSS langt unna bilen min. Kan kjøpe et adapter (om det kommer) og ta det med den gangen i året jeg muligens kan få bruk for det.
Morsom analogi:
http://www.niso.org/blog/?p=122 (http://www.niso.org/blog/?p=122)
Det er veldig mange standarder som brukes i IT-bransjen- Siden du ser på er http(s)-standarden (RFC 2616).
Det kom over wifi til datamaskinen din. IEEE 802.11 a/b/g/n/ac-standard.
Det har også vært gjennom Ethernet, brukt TCP/IP, og utallige andre standarder som har gjort at IT har hatt den utviklingen det har hatt.
Industrikontaktene som brukes er en standard. GSM-telefonen din følger en standard. TVen din mottar signal vha en standard. 230V vekselspenning er en standard.
Jeg har kontakt med mange forskjellige industrier, og med få unntak ser man at der det har vært standardiseringer og horisontalisering (vekk med vertikale siloer) så går det langt bedre enn proprietære løsninger.
Vi er da ikke uenige om at standarder er bra og ofte nødvendige. Poenget mitt er at standarder utvikles - de vedtas ikke. Uten at jeg har studert de du nevner over nærmere kan jeg med 99% sikkerhet si at de ikke er vedtatt av hverken EU, stortinget eller den amerikanske kongressen.
Skal det utvikles en standard for hurtiglading bør det iallfall gjøres av elbilprodusentene selv - ikke av EU.
Sitat fra: hgs på tir 25. nov 2014, kl. 23:55
Vi er da ikke uenige om at standarder er bra og ofte nødvendige. Poenget mitt er at standarder utvikles - de vedtas ikke. Uten at jeg har studert de du nevner over nærmere kan jeg med 99% sikkerhet si at de ikke er vedtatt av hverken EU, stortinget eller den amerikanske kongressen.
Skal det utvikles en standard for hurtiglading bør det iallfall gjøres av elbilprodusentene selv - ikke av EU.
Standarder vedtas av standardiseringsorganisasjoner (jeg nevnte en rekke av dem ovenfor), og de har jo kommet frem til CCS for Europa.
Det er ingen som liker alt ved en standard - alle må gi og ta litt. Jeg er enig i at CCS godt kan utvides for å tilpasse Tesla, for øvrig.
Sitat fra: Rio på tir 25. nov 2014, kl. 23:34
Proprietære løsninger er nesten alltid dumt. Jeg er enig i at det ikke eksisterte da Tesla laget sin kontakt, men det finnes en standard nå, og da bør også Tesla (og de andre) sette seg sammen og finne én løsning.
Løysinga til Tesla er ikkje proprietær. Tesla har opna opp, og dei har ein betre standard. Kvifor skal ikkje dei andre velje den beste standarden? Eg kan godt forstå at dei andre er missunnelege på Tesla, og skulle ynskje at Tesla hadde ein like enorm frankenplugg som dei sjølv, men det er ingen god grunn til å tvinge Tesla til å skifte til ei dårlegare løsing.
@Rio:
Seriøst?
Mitt første svar i denne tråden var til deg fordi du mente det var dårlig kundebehandling av Tesla at det ikke er SC i byene og at Teslaeiere må klare å lade bilen uten SC. I det svaret viste jeg deg tekst fra Teslas egne sider som forklarer hensikten med SC.
De neste svarene er for å forklare at man klarer seg fint inne byene uten SC siden det finnes MASSE ladepunkter der. Dette vet Tesla og velger å bygge raske DC-ladestasjoner der folk trenger det mest, på lange turer.
Jeg har aldri skrevet at det ikke finnes SC i byene fordi det ville bli for dyrt for Tesla. Jeg prøver å få deg til å skjønne at en SC i byen er noe det ikke er behov for. Så du trenger ikke å blande andres argumenter inn i mine argumenter for å få ting til å fremstå som selvmotsigende.
Sitat fra: sn0le på ons 26. nov 2014, kl. 00:05
@Rio:
Seriøst?
Mitt første svar i denne tråden var til deg fordi du mente det var dårlig kundebehandling av Tesla at det ikke er SC i byene og at Teslaeiere må klare å lade bilen uten SC. I det svaret viste jeg deg tekst fra Teslas egne sider som forklarer hensikten med SC.
De neste svarene er for å forklare at man klarer seg fint inne byene uten SC siden det finnes MASSE ladepunkter der. Dette vet Tesla og velger å bygge raske DC-ladestasjoner der folk trenger det mest, på lange turer.
Jeg har aldri skrevet at det ikke finnes SC i byene fordi det ville bli for dyrt for Tesla. Jeg prøver å få deg til å skjønne at en SC i byen er noe det ikke er behov for. Så du trenger ikke å blande andres argumenter inn i mine argumenter for å få ting til å fremstå som selvmotsigende.
Sn0le: Jeg mente ikke at du argumenterte slik, men at jeg ble møtt med de argumentene fra andre (altså, helt motsatt av dine).
Om Tesla setter opp SC i byene? Vi trenger jo SC i Trondheim eller dalstrøka der omkring. Blir ikke det litt av det vi ønsker og ikke ønsker? Tesla har nok en plan (trur æ).
Og til alle (Rio) som ønsker at Tesla skulle være kompatibel med CHAdeMO og/eller CCS. HVORFOR? Tesla har et sexy system der en Type2 kontakt kan brukes til AC/DC, og systemet rocker! Hvorfor skal vi da seile med ræva først og få et "Japan system" med to separate kontakter eller "CCS kræft(kraft)-klompen"? Begge systemene er dyre å produsere, høyst ustabil oppe tid og lav effekt i forhold til Tesla sitt system.
Og om æ har forstått oppbyggingen av SC så består den av flere ladere som vi har i bilene. 11kW ladere allså. Så en lader kan det ryke en eller flere ladere og vi kan ennå få ladet. Dog med reduset hastighet i forhold til normalt, men ennå hurtig.
Æ ser bare at den nye standarden for lading av elbil bør bli slik som Tesla har gjort det. En liten søt og sexy plugg som kan brukes på flere måter. AC og DC.
Sitat fra: Rio på tir 25. nov 2014, kl. 23:38
Det avhenger selvsagt av hvilke muligheter man har for å lade ellers. Som nevnt er det ikke alle som har villa, med egen garasje.
Det er difor eg lurer på om du har elbil i det heile. Eg har som sagt fått lade i alle byar eg har vore i, og det har som regel ikkje vore vanskeleg å finne heller. Det vil vere toppen av idioti å byggje superladarar til bruk for folk som ikkje kan lade heime, slik at folk må køyre gjennom heile byen for å lade og køyre gjennom heile byen heim att. Då er det billigare å setje opp stikkontaktar på lyktestolpar rundt om i byen, slik at alle får lade over natta i nærleiken av heime.
Sitat fra: sturle på ons 26. nov 2014, kl. 00:04
Sitat fra: Rio på tir 25. nov 2014, kl. 23:34
Proprietære løsninger er nesten alltid dumt. Jeg er enig i at det ikke eksisterte da Tesla laget sin kontakt, men det finnes en standard nå, og da bør også Tesla (og de andre) sette seg sammen og finne én løsning.
Løysinga til Tesla er ikkje proprietær. Tesla har opna opp, og dei har ein betre standard. Kvifor skal ikkje dei andre velje den beste standarden? Eg kan godt forstå at dei andre er missunnelege på Tesla, og skulle ynskje at Tesla hadde ein like enorm frankenplugg som dei sjølv, men det er ingen god grunn til å tvinge Tesla til å skifte til ei dårlegare løsing.
Den er proprietær så lenge den ikke er standardisert (IEC XXXX, for eksempel.)
Tesla bruker da Type 2 i Europa?
Sitat fra: Rio på tir 25. nov 2014, kl. 23:44
Nuvel, argumentet for IKKE å ha Teslas hurtigladere i byen er at da ville alt for mange bruke dem, og strømregningen blir for stor...
Kvifor brukar du "argumentet" i eintal når du har fått eit titals betre argument?
Sitat fra: sturle på ons 26. nov 2014, kl. 00:19
Sitat fra: Rio på tir 25. nov 2014, kl. 23:38
Det avhenger selvsagt av hvilke muligheter man har for å lade ellers. Som nevnt er det ikke alle som har villa, med egen garasje.
Det er difor eg lurer på om du har elbil i det heile. Eg har som sagt fått lade i alle byar eg har vore i, og det har som regel ikkje vore vanskeleg å finne heller. Det vil vere toppen av idioti å byggje superladarar til bruk for folk som ikkje kan lade heime, slik at folk må køyre gjennom heile byen for å lade og køyre gjennom heile byen heim att. Då er det billigare å setje opp stikkontaktar på lyktestolpar rundt om i byen, slik at alle får lade over natta i nærleiken av heime.
Det er da ingen som sier at man ikke skal ha normallading. Jeg ivrer for normallading "over alt".
Premisset for diskusjonen var at noen (jeg husker ikke hvem) hevded at man ikke kunne ha Tesla-hurtigladere i byer, for da ville alle bruke dem, og det ville koste for mye for Tesla.
(Les bakover i tråden.)
Jeg påpekte at i så fall så er det en svakhet i forretningsplanen til Tesla hvis man ikke kan sette opp hurtigladere der hvor folk bor.
Tillegg: Hvis du leser bakover (enten i denne tråden eller en annen) så var det noen som diskuterte om Tesla burde finne på en metode for å forhindre lokale fra å bruke hurtigladerne, ved å regne ut hvor bilen befant seg mesteparten av tiden, og blokkere den fra å bruke hurtigladere i nærheten.
Dette var årsaken til at jeg påpekte at det måtte være noe gale med forretningsplanen hvis man må ty til slike "knep".
Sitat fra: sturle på ons 26. nov 2014, kl. 00:20
Sitat fra: Rio på tir 25. nov 2014, kl. 23:44
Nuvel, argumentet for IKKE å ha Teslas hurtigladere i byen er at da ville alt for mange bruke dem, og strømregningen blir for stor...
Kvifor brukar du "argumentet" i eintal når du har fått eit titals betre argument?
Fordi "argumentene" i anførselstegn virker mer som bortforklaringer på at man ikke kan ha hurtigladere i byer. Man forsvarer en forretningsplan som åpenbart har en svakhet, og den siste versjonen er at "jammen, man trenger ikke hurtiglade i en by". Det er det selvsagt mange som gjør, av den ene eller annen årsaken - en by som Rio (hvor jeg bodde før) er 70 km fra ende til ende, for eksempel.
Det ville vært langt mer modent å si "Ja, det er dumt at forretningsmodellen er slik. Kanskje en løsning kunne vært "byhurtigladere", hvor man betalte kostpris for strømmen?"
Det er lov å innrømme at Tesla også gjør feil, som alle andre.
Sitat fra: Rio på ons 26. nov 2014, kl. 00:20
Den er proprietær så lenge den ikke er standardisert (IEC XXXX, for eksempel.)
Feil.
proprietær m1 (gjennom fr., frå lat. av proprius 'som berre høyrer ein sjølv til, eigen') tidlegare: gardeigar som ikkje dreiv garden sjølv; godseigar
Du har til dømes proprietær programvare vs fri programvare. Fri programvare er ikkje standardisert gjennom ein standardiseringsorganisasjon, men er likefullt ikkje-proprietær.
Sitat fra: Rio på tir 25. nov 2014, kl. 21:52
Tesla bruker da Type 2 i Europa?
Modifisert Type 2, fullt kompatibel med Type 2. Superladar-pluggane har lengre pinnar slik at kontaktflata vert større og dei kan overføre meir straum. 340A seier jkirkebo, det er 140A meir enn CCS.
Sitat fra: sturle på ons 26. nov 2014, kl. 00:30
Sitat fra: Rio på ons 26. nov 2014, kl. 00:20
Den er proprietær så lenge den ikke er standardisert (IEC XXXX, for eksempel.)
Feil.
proprietær m1 (gjennom fr., frå lat. av proprius 'som berre høyrer ein sjølv til, eigen') tidlegare: gardeigar som ikkje dreiv garden sjølv; godseigar
Du har til dømes proprietær programvare vs fri programvare. Fri programvare er ikkje standardisert gjennom ein standardiseringsorganisasjon, men er likefullt ikkje-proprietær.
Sitat fra: Rio på tir 25. nov 2014, kl. 21:52
Tesla bruker da Type 2 i Europa?
Modifisert Type 2, fullt kompatibel med Type 2. Superladar-pluggane har lengre pinnar slik at kontaktflata vert større og dei kan overføre meir straum. 340A seier jkirkebo, det er 140A meir enn CCS.
Så når Tesla finner på at de skal endre pinnene på en standard, så er det ikke proprietært? Selvsagt er det det - det er Tesla som bestemmer hvor lange pinnene skal være. De følger ikke lengre IEC 62196 standarden.
Du driver jo bare med stråmannsargumentasjon. Ingen her sier at det ikke kan være nødvendig med superladere rundt i Rio. Se på Hong Kong eller Shanghai. Der er det plenty av superladere, og det er sikkert gode grunner til det. I Norge har vi andre behov som er mer presserende, derfor er det fint at Tesla har en annen strategi her enn der.
Det eneste jeg ser du argumenter aktivt mot er en påstand som har kommet opp EN gang - at superladere i byen ville blitt misbrukt av folk som bor der. Det er jo faktisk mulig at det også ville ha skjedd. Og at det derfor er enda en grunn til å vente med å bygge ut superladere i bysentra i Norge.
Men du har også blitt presentert en rekke andre argumenter fra folk som faktisk eier disse bilene, og som er veldig fornøyd med den prioriteringen som er gjort til nå.
Jeg argumenterer mot en påstand. Hvis du mener påstanden er feil, så er du jo enig med meg. Det er fint. :)
Sitat fra: Rio på ons 26. nov 2014, kl. 00:24
Sitat fra: sturle på ons 26. nov 2014, kl. 00:19
Det er difor eg lurer på om du har elbil i det heile. Eg har som sagt fått lade i alle byar eg har vore i, og det har som regel ikkje vore vanskeleg å finne heller. Det vil vere toppen av idioti å byggje superladarar til bruk for folk som ikkje kan lade heime, slik at folk må køyre gjennom heile byen for å lade og køyre gjennom heile byen heim att. Då er det billigare å setje opp stikkontaktar på lyktestolpar rundt om i byen, slik at alle får lade over natta i nærleiken av heime.
Premisset for diskusjonen var at noen (jeg husker ikke hvem) hevded at man ikke kunne ha Tesla-hurtigladere i byer, for da ville alle bruke dem, og det ville koste for mye for Tesla.
(Les bakover i tråden.)
Jeg påpekte at i så fall så er det en svakhet i forretningsplanen til Tesla hvis man ikke kan sette opp hurtigladere der hvor folk bor.
Nei, det var på ingen måte premisset for diskusjonen før du fann på å gjere det til eit poeng fordi du fann eit svakt argument. Og din første kommentar i tråden var:
Sitat
Mange bor i blokk - skulle de ikke kunne kjøre Tesla fordi alle Tesla-hurtigladere ligger der folk ikke bor?
Denne og andre fantasifulle "grunnar" til å ha superladarar i byar gjer at eg ikkje trur du har elbil, og du har ikkje sett deg inn i korleis du ladar ein Tesla. Eg har som sagt ikkje hatt problem med å lade i nokon av byane eg har vore i med bilen min. Når du ikkje har betre argument enn dette, og når du nektar å ta omsyn til andre motargument enn det eine svake du klarte å finne, då framstår du som ganske hjelpelaus i dette ordskiftet.
Ingen av Tesla-eigarane her tykkjer det er eit problem at det manglar superladarar i storbyar. Dei vil heller ha utbygging langs dei viktigaste vegane. Har du tenkt over det? Kanskje du har skapt eit "problem" i din eigen fantasi, og problemet ikkje eigentleg eksisterer?
Sitat fra: Olatho på ons 26. nov 2014, kl. 00:42
Det eneste jeg ser du argumenter aktivt mot er en påstand som har kommet opp EN gang - at superladere i byen ville blitt misbrukt av folk som bor der.
Noen bør kanskje snart gjøre trollet oppmerksom på at dette aldri har vært hevdet av Tesla, men er en antagelse de fleste som kjenner til Tesla og deres superladerstrategi har gjettet seg til og antar at kan være en medvirkende årsak til at så få superladere havner i byer. Den offisielle strategien er å plassere dem der de trengs for å muliggjøre å kjøre langturer med ebil, da eksisterende infrastruktur var laget for kortrekkende elbiler, og derfor konsentrert i urbane strøk...
Men, noen kastet vist ut ett bein så da så... :p
Sitat fra: sturle på ons 26. nov 2014, kl. 00:48
Sitat fra: Rio på ons 26. nov 2014, kl. 00:24
Sitat fra: sturle på ons 26. nov 2014, kl. 00:19
Det er difor eg lurer på om du har elbil i det heile. Eg har som sagt fått lade i alle byar eg har vore i, og det har som regel ikkje vore vanskeleg å finne heller. Det vil vere toppen av idioti å byggje superladarar til bruk for folk som ikkje kan lade heime, slik at folk må køyre gjennom heile byen for å lade og køyre gjennom heile byen heim att. Då er det billigare å setje opp stikkontaktar på lyktestolpar rundt om i byen, slik at alle får lade over natta i nærleiken av heime.
Premisset for diskusjonen var at noen (jeg husker ikke hvem) hevded at man ikke kunne ha Tesla-hurtigladere i byer, for da ville alle bruke dem, og det ville koste for mye for Tesla.
(Les bakover i tråden.)
Jeg påpekte at i så fall så er det en svakhet i forretningsplanen til Tesla hvis man ikke kan sette opp hurtigladere der hvor folk bor.
Nei, det var på ingen måte premisset for diskusjonen før du fann på å gjere det til eit poeng fordi du fann eit svakt argument. Og din første kommentar i tråden var:
Sitat
Mange bor i blokk - skulle de ikke kunne kjøre Tesla fordi alle Tesla-hurtigladere ligger der folk ikke bor?
Denne og andre fantasifulle "grunnar" til å ha superladarar i byar gjer at eg ikkje trur du har elbil, og du har ikkje sett deg inn i korleis du ladar ein Tesla. Eg har som sagt ikkje hatt problem med å lade i nokon av byane eg har vore i med bilen min. Når du ikkje har betre argument enn dette, og når du nektar å ta omsyn til andre motargument enn det eine svake du klarte å finne, då framstår du som ganske hjelpelaus i dette ordskiftet.
Ingen av Tesla-eigarane her tykkjer det er eit problem at det manglar superladarar i storbyar. Dei vil heller ha utbygging langs dei viktigaste vegane. Har du tenkt over det? Kanskje du har skapt eit "problem" i din eigen fantasi, og problemet ikkje eigentleg eksisterer?
Fant du innlegget hvor noen skriver at Tesla kan lage et system for å forhindre lokale fra å lade?
Sitat fra: Amoss på ons 26. nov 2014, kl. 00:53
Sitat fra: Olatho på ons 26. nov 2014, kl. 00:42
Det eneste jeg ser du argumenter aktivt mot er en påstand som har kommet opp EN gang - at superladere i byen ville blitt misbrukt av folk som bor der.
Noen bør kanskje snart gjøre trollet oppmerksom på at dette aldri har vært hevdet av Tesla, men er en antagelse de fleste som kjenner til Tesla og deres superladerstrategi har gjettet seg til og antar at kan være en medvirkende årsak til at så få superladere havner i byer. Den offisielle strategien er å plassere dem der de trengs for å muliggjøre å kjøre langturer med ebil, da eksisterende infrastruktur var laget for kortrekkende elbiler, og derfor konsentrert i urbane strøk...
Men, noen kastet vist ut ett bein så da så... :p
Fint hvis du deltar med argumenter, ikke personfokus.
Jeg bor i blokk. Midt i Oslo. Og hadde ikke privat lademulighet den første måneden etter at vi fikk bilen. Det gikk helt greit, men selvsagt er det mer praktisk å ha fått garasjeplass og lading der.
Men det er som tidligere nevnt altså enklere med en Tesla enn noen av de andre elbilene der ute, noe som altså er stikk motsatt av påstanden din om at man må ha superladere der folk bor.
Sitat fra: Olatho på ons 26. nov 2014, kl. 00:56
Jeg bor i blokk. Midt i Oslo. Og hadde ikke privat lademulighet den første måneden etter at vi fikk bilen. Det gikk helt greit, men selvsagt er det mer praktisk å ha fått garasjeplass og lading der.
Men det er som tidligere nevnt altså enklere med en Tesla enn noen av de andre elbilene der ute, noe som altså er stikk motsatt av påstanden din om at man må ha superladere der folk bor.
Jeg skrev at det er noe galt med forretningsplanen dersom den gjør at man er forhindret fra å ha hurtigladere i byer.
Sitat fra: Rio på ons 26. nov 2014, kl. 00:28
Sitat fra: sturle på ons 26. nov 2014, kl. 00:20
Sitat fra: Rio på tir 25. nov 2014, kl. 23:44
Nuvel, argumentet for IKKE å ha Teslas hurtigladere i byen er at da ville alt for mange bruke dem, og strømregningen blir for stor...
Kvifor brukar du "argumentet" i eintal når du har fått eit titals betre argument?
Fordi "argumentene" i anførselstegn virker mer som bortforklaringer på at man ikke kan ha hurtigladere i byer.
Det er ingenting som tilseier at ein ikkje kan ha superladarar i byar (merk at hurtigladar og superladar ikkje er det same – hurtigladar er ChaDeMo, CCS og slikt som er mykje tregare enn superlading). Men det er heller ingenting som tilseier at det er ei vitug prioritering før det er superladarar med maksimalt 200km avstand over alt i Europa mellom byane.
Sitat
Det ville vært langt mer modent å si "Ja, det er dumt at forretningsmodellen er slik. Kanskje en løsning kunne vært "byhurtigladere", hvor man betalte kostpris for strømmen?"
Slike er det jo over alt! 11kW og 22kW Type2, og dei kan brukast av dei fleste elbilar. I Noreg gjer teite konsesjonsreglar at dei ikkje har lov til å ta betalt for straumen. Dei som har sett opp stolpen kan evt ta ein timepris for bruk.
Sitat
Det er lov å innrømme at Tesla også gjør feil, som alle andre.
Men det er berre du som meinar det er ein feil. Ingen av oss som faktisk er med å betale for gildet klarar å sjå det problemet du ser. Eg trur heller ikkje du hadde sett på dette som ein problem dersom du hadde ein elbil.
Du skrev:
"Mange bor i blokk - skulle de ikke kunne kjøre Tesla fordi alle Tesla-hurtigladere ligger der folk ikke bor?"
Og det poenget er helt på jordet. Det er, som jeg har forklart deg, mye vanskeligere å bo i blokk med feks en Leaf enn med en Tesla. Til tross for at det er langt til Superladeren.
Så argumentet BURDE ha vært at folk ikke kan kjøre andre elbiler enn Tesla hvis de bor i blokk.
Noe jeg forsåvidt også er helt uenig i.
Det går utmerket godt å bo i blokk og ha elbil. Særlig om man har en Tesla.
Sitat fra: Rio på ons 26. nov 2014, kl. 00:34
Så når Tesla finner på at de skal endre pinnene på en standard, så er det ikke proprietært? Selvsagt er det det - det er Tesla som bestemmer hvor lange pinnene skal være. De følger ikke lengre IEC 62196 standarden.
Stemmer, det er ikkje proprietært so lenge Tesla har dokumentert kva dei har gjort og gjort endringane tilgjengelege for alle andre. Det er i beste fall ei utviding av standarden.
Sitat fra: Amoss på ons 26. nov 2014, kl. 00:53
Noen bør kanskje snart gjøre trollet oppmerksom på at dette aldri har vært hevdet av Tesla, men er en antagelse de fleste som kjenner til Tesla og deres superladerstrategi har gjettet seg til og antar at kan være en medvirkende årsak til at så få superladere havner i byer. Den offisielle strategien er å plassere dem der de trengs for å muliggjøre å kjøre langturer med ebil, da eksisterende infrastruktur var laget for kortrekkende elbiler, og derfor konsentrert i urbane strøk...
Men, noen kastet vist ut ett bein så da så... :p
Og her er altså forretningsplanen for superladere for de som evnt. fortsatt skulle være i den minste tvil om hva den går ut på når man trekker bort forumsynsing:
http://www.teslamotors.com/no_NO/supercharger (http://www.teslamotors.com/no_NO/supercharger)
SitatTeslas Superchargere lar Model S-eiere reise gratis mellom byer langs populære motorveier i Nord-Amerika, Europa og Asia. Superchargere gir en halv lading på så lite som 20 minutter, og er strategisk plassert for å la eiere kjøre lange distanser med minimalt antall stopp.
...
Superchargere ligger nær fasiliteter som restauranter, kafeer og kjøpesentre i nærheten av hovedveier. Reisende kan stoppe for et raskt måltid og ha sin Model S ladet når de er ferdige.
...
En riktig utstyrt Model S kan lade gratis på en hvilken som helst Supercharger når den er aktivert, i motsetning til bensinstasjoner som krever at du betaler hver gang du fyller opp. Enhver Model S med 85 kWh-batteri kan superlade. Modeller med 60 kWh-batteri kan få dette som ekstrautstyr. Bare stopp og plugg inn, ta en stoppepause for å spise eller gå på toalettet, og kjør ut på veien igjen.
...
Hvordan bestemmer Tesla hvor de skal plassere superchargere?
Tesla plasserer superchargere for å muliggjøre de mest populære rutene, og tar avstand og lokale kjøreforhold med i betraktningen. Superchargere er plassert i utbygde områder der kunder har lyst til å stoppe, som for eksempel ved kafeer, restauranter og butikkområder.
...
Hvorfor er det gratis?
Vi ønsker å oppmuntre Model S-eiere til å ta langturer.
Vil det alltid være gratis?
Ja, superchargere vil være gratis å bruke for superladeraktiverte biler for levetiden til Model S.
Sitat fra: sturle på ons 26. nov 2014, kl. 01:06
Sitat fra: Rio på ons 26. nov 2014, kl. 00:28
Sitat fra: sturle på ons 26. nov 2014, kl. 00:20
Sitat fra: Rio på tir 25. nov 2014, kl. 23:44
Nuvel, argumentet for IKKE å ha Teslas hurtigladere i byen er at da ville alt for mange bruke dem, og strømregningen blir for stor...
Kvifor brukar du "argumentet" i eintal når du har fått eit titals betre argument?
Fordi "argumentene" i anførselstegn virker mer som bortforklaringer på at man ikke kan ha hurtigladere i byer.
Det er ingenting som tilseier at ein ikkje kan ha superladarar i byar (merk at hurtigladar og superladar ikkje er det same – hurtigladar er ChaDeMo, CCS og slikt som er mykje tregare enn superlading). Men det er heller ingenting som tilseier at det er ei vitug prioritering før det er superladarar med maksimalt 200km avstand over alt i Europa mellom byane.
Sitat
Det ville vært langt mer modent å si "Ja, det er dumt at forretningsmodellen er slik. Kanskje en løsning kunne vært "byhurtigladere", hvor man betalte kostpris for strømmen?"
Slike er det jo over alt! 11kW og 22kW Type2, og dei kan brukast av dei fleste elbilar. I Noreg gjer teite konsesjonsreglar at dei ikkje har lov til å ta betalt for straumen. Dei som har sett opp stolpen kan evt ta ein timepris for bruk.
Sitat
Det er lov å innrømme at Tesla også gjør feil, som alle andre.
Men det er berre du som meinar det er ein feil. Ingen av oss som faktisk er med å betale for gildet klarar å sjå det problemet du ser. Eg trur heller ikkje du hadde sett på dette som ein problem dersom du hadde ein elbil.
SC er bare et propritært navn for hurtiglader. Det er ingen begrensning på hvor stor effekten på noe man kaller en hurtiglader kan være.
22 kW og 11 kW er derimot ikke hurtiglading. Hurtiglading er over ca 40 kW.
Og det var selvsagt ikke jeg som påstod at Tesla burde ha et system for å forhindre lokale i å lade. Jeg bare påpekte tåpeligheten av et slikt behov.
Sitat fra: Olatho på ons 26. nov 2014, kl. 01:07
Du skrev:
"Mange bor i blokk - skulle de ikke kunne kjøre Tesla fordi alle Tesla-hurtigladere ligger der folk ikke bor?"
Og det poenget er helt på jordet. Det er, som jeg har forklart deg, mye vanskeligere å bo i blokk med feks en Leaf enn med en Tesla. Til tross for at det er langt til Superladeren.
Så argumentet BURDE ha vært at folk ikke kan kjøre andre elbiler enn Tesla hvis de bor i blokk.
Noe jeg forsåvidt også er helt uenig i.
Det går utmerket godt å bo i blokk og ha elbil. Særlig om man har en Tesla.
Jeg skrev riktignok ikke noe om at det var lettere med Nissan Leaf. Jeg tror dog jeg påpekte at det selvsagt er lettere i en bil med en stor batteripakke, selv om denne koster 2-3 ganger mer.
Derimot skrev jeg at folk som ikke har fast ladeplass nok kan ha behov for hurtiglading (Tesla eller ei), f. eks. dager der gateladingen ikke var tilgjengelig, eller dager hvor man har kjørt mye, og plutselig må kjøre mer.
Sitat fra: Rio på ons 26. nov 2014, kl. 00:54
Fant du innlegget hvor noen skriver at Tesla kan lage et system for å forhindre lokale fra å lade?
Eg kan minnast å ha lese noko slikt ein gong i denne tråden, men forstår ikkje heilt poenget. Det er jo naturleg avgrensa kor mykje og ofte dei lokale kan lade, og det er ikkje mange lokale til ladarane der dei bør plasserast for mest mogeleg effektiv køyring.
Sitat fra: sturle på ons 26. nov 2014, kl. 01:11
Sitat fra: Rio på ons 26. nov 2014, kl. 00:34
Så når Tesla finner på at de skal endre pinnene på en standard, så er det ikke proprietært? Selvsagt er det det - det er Tesla som bestemmer hvor lange pinnene skal være. De følger ikke lengre IEC 62196 standarden.
Stemmer, det er ikkje proprietært so lenge Tesla har dokumentert kva dei har gjort og gjort endringane tilgjengelege for alle andre. Det er i beste fall ei utviding av standarden.
Selvsagt er den proprietær inntil Tesla sier fra seg retten til å endre den igjen etter eget forgodtbefinnende, og lar en nøytral part administrere ev. framtidige utvidelser.
Så lenge Tesla definerer den så er den selvsagt proprietær.
Sitat fra: Amoss på ons 26. nov 2014, kl. 01:14
Sitat fra: Amoss på ons 26. nov 2014, kl. 00:53
Noen bør kanskje snart gjøre trollet oppmerksom på at dette aldri har vært hevdet av Tesla, men er en antagelse de fleste som kjenner til Tesla og deres superladerstrategi har gjettet seg til og antar at kan være en medvirkende årsak til at så få superladere havner i byer. Den offisielle strategien er å plassere dem der de trengs for å muliggjøre å kjøre langturer med ebil, da eksisterende infrastruktur var laget for kortrekkende elbiler, og derfor konsentrert i urbane strøk...
Men, noen kastet vist ut ett bein så da så... :p
Og her er altså forretningsplanen for superladere for de som evnt. fortsatt skulle være i den minste tvil om hva den går ut på når man trekker bort forumsynsing:
http://www.teslamotors.com/no_NO/supercharger (http://www.teslamotors.com/no_NO/supercharger)
SitatTeslas Superchargere lar Model S-eiere reise gratis mellom byer langs populære motorveier i Nord-Amerika, Europa og Asia. Superchargere gir en halv lading på så lite som 20 minutter, og er strategisk plassert for å la eiere kjøre lange distanser med minimalt antall stopp.
...
Superchargere ligger nær fasiliteter som restauranter, kafeer og kjøpesentre i nærheten av hovedveier. Reisende kan stoppe for et raskt måltid og ha sin Model S ladet når de er ferdige.
...
En riktig utstyrt Model S kan lade gratis på en hvilken som helst Supercharger når den er aktivert, i motsetning til bensinstasjoner som krever at du betaler hver gang du fyller opp. Enhver Model S med 85 kWh-batteri kan superlade. Modeller med 60 kWh-batteri kan få dette som ekstrautstyr. Bare stopp og plugg inn, ta en stoppepause for å spise eller gå på toalettet, og kjør ut på veien igjen.
...
Hvordan bestemmer Tesla hvor de skal plassere superchargere?
Tesla plasserer superchargere for å muliggjøre de mest populære rutene, og tar avstand og lokale kjøreforhold med i betraktningen. Superchargere er plassert i utbygde områder der kunder har lyst til å stoppe, som for eksempel ved kafeer, restauranter og butikkområder.
...
Hvorfor er det gratis?
Vi ønsker å oppmuntre Model S-eiere til å ta langturer.
Vil det alltid være gratis?
Ja, superchargere vil være gratis å bruke for superladeraktiverte biler for levetiden til Model S.
Amoss: Det er ofte mer interessant å se hva som ikke står, og ev. se på utilsiktede "bivirkninger" enn det som står offisielt.
Sitat fra: Rio på ons 26. nov 2014, kl. 01:18
Sitat fra: sturle på ons 26. nov 2014, kl. 01:11
Sitat fra: Rio på ons 26. nov 2014, kl. 00:34
Så når Tesla finner på at de skal endre pinnene på en standard, så er det ikke proprietært? Selvsagt er det det - det er Tesla som bestemmer hvor lange pinnene skal være. De følger ikke lengre IEC 62196 standarden.
Stemmer, det er ikkje proprietært so lenge Tesla har dokumentert kva dei har gjort og gjort endringane tilgjengelege for alle andre. Det er i beste fall ei utviding av standarden.
Selvsagt er den proprietær inntil Tesla sier fra seg retten til å endre den igjen etter eget forgodtbefinnende, og lar en nøytral part administrere ev. framtidige utvidelser.
Det er Mennekes som har fråsagt seg alle patent på Type2-kontakten og tillete alle å gjere endringar. Er IEC 62196 proprietær fordi alle kan utvide standarden, slik nokon har gjort med til dømes "frankenplug" (CCS)?
Tesla kan ikkje berre endre alle kontaktar i bilar og alle pluggar på superladarar over natta utan vidare. Det er heilt urealistisk.
Sitat fra: Rio på ons 26. nov 2014, kl. 01:18
Så lenge Tesla definerer den så er den selvsagt proprietær.
Har definert. Mennekes har definert Type2 i utgangspunktet, men kontakten og pluggen slutta å vere proprietære då Mennekes fråsa seg alle patent. No har Tesla frigjort alle patent på sine delar. Då er han ikkje lenger proprietær, det føl av definisjonen av proprietær, som eg har skrive tidlegare.
Sitat fra: sturle på ons 26. nov 2014, kl. 01:31
Sitat fra: Rio på ons 26. nov 2014, kl. 01:18
Sitat fra: sturle på ons 26. nov 2014, kl. 01:11
Sitat fra: Rio på ons 26. nov 2014, kl. 00:34
Så når Tesla finner på at de skal endre pinnene på en standard, så er det ikke proprietært? Selvsagt er det det - det er Tesla som bestemmer hvor lange pinnene skal være. De følger ikke lengre IEC 62196 standarden.
Stemmer, det er ikkje proprietært so lenge Tesla har dokumentert kva dei har gjort og gjort endringane tilgjengelege for alle andre. Det er i beste fall ei utviding av standarden.
Selvsagt er den proprietær inntil Tesla sier fra seg retten til å endre den igjen etter eget forgodtbefinnende, og lar en nøytral part administrere ev. framtidige utvidelser.
Det er Mennekes som har fråsagt seg alle patent på Type2-kontakten og tillete alle å gjere endringar. Er IEC 62196 proprietær fordi alle kan utvide standarden, slik nokon har gjort med til dømes "frankenplug" (CCS)?
Tesla kan ikkje berre endre alle kontaktar i bilar og alle pluggar på superladarar over natta utan vidare. Det er heilt urealistisk.
Sitat fra: Rio på ons 26. nov 2014, kl. 01:18
Så lenge Tesla definerer den så er den selvsagt proprietær.
Har definert. Mennekes har definert Type2 i utgangspunktet, men kontakten og pluggen slutta å vere proprietære då Mennekes fråsa seg alle patent. No har Tesla frigjort alle patent på sine delar. Då er han ikkje lenger proprietær, det føl av definisjonen av proprietær, som eg har skrive tidlegare.
Den er proprietær, selvsagt, så lenge det er Tesla og Tesla alene som styrer "standarden". De kan f. eks. finne på å endre signaleringen, spenningen, eller noe annet de måtte ønske.
Mennekes frasa seg, og det de hadde laget ble så standardisert (IEC 62196, om jeg ikke husker feil). Da styres det av IEC, og ikke av Mennekes.
Hvis Teslas variant hadde blir godkjent av IEC, så ville den ikke lengre vært proprietær. Men da kunne ikke Tesla endret på noe lengre.
Sitat fra: Rio på ons 26. nov 2014, kl. 00:28
Sitat fra: sturle på ons 26. nov 2014, kl. 00:20
Sitat fra: Rio på tir 25. nov 2014, kl. 23:44
Nuvel, argumentet for IKKE å ha Teslas hurtigladere i byen er at da ville alt for mange bruke dem, og strømregningen blir for stor...
Kvifor brukar du "argumentet" i eintal når du har fått eit titals betre argument?
Fordi "argumentene" i anførselstegn virker mer som bortforklaringer på at man ikke kan ha hurtigladere i byer. Man forsvarer en forretningsplan som åpenbart har en svakhet, og den siste versjonen er at "jammen, man trenger ikke hurtiglade i en by". Det er det selvsagt mange som gjør, av den ene eller annen årsaken - en by som Rio (hvor jeg bodde før) er 70 km fra ende til ende, for eksempel.
Det ville vært langt mer modent å si "Ja, det er dumt at forretningsmodellen er slik. Kanskje en løsning kunne vært "byhurtigladere", hvor man betalte kostpris for strømmen?"
Det er lov å innrømme at Tesla også gjør feil, som alle andre.
Hei Rio: Feil forretningsmodell vil jo bare tiden kunne vise, så det kan du jo ikke si nå, men du er i din fulle rett til å si at du er uenig i den, noe du ganske tydelig også sier. Det er i dag 19 SC i Norge spredt rundt det ganske land, og jeg kan for min del si (bor i Oslo) at jeg aldri hadde kjøpt meg en Tesla dersom disse 19 hurtigladere var plassert sentralt i byene Oslo, Bergen og Trondheim, i henhold til din forretningsmodell. For Tesla er superladerne kun en utgift til inntekts ervervelse og disse komme gjennom å selge flest mulig biler. At de hadde solgt flere biler med din forretningsmodell, tviler jeg sterkt på. Jeg har etterhvert skjønt at du selv ikke har en Tesla, delvis fordi du ikke har egne lademuligheter hjemme. Men jeg er sikker på at om noe år så vil man se flere Tesla superlader også i byene (som i London), slik at du også en gang kan få gleden av å eie en Tesla.
Sitat fra: Baldrian på ons 26. nov 2014, kl. 02:58
Hei Rio: Feil forretningsmodell vil jo bare tiden kunne vise, så det kan du jo ikke si nå, men du er i din fulle rett til å si at du er uenig i den, noe du ganske tydelig også sier. Det er i dag 19 SC i Norge spredt rundt det ganske land, og jeg kan for min del si (bor i Oslo) at jeg aldri hadde kjøpt meg en Tesla dersom disse 19 hurtigladere var plassert sentralt i byene Oslo, Bergen og Trondheim, i henhold til din forretningsmodell. For Tesla er superladerne kun en utgift til inntekts ervervelse og disse komme gjennom å selge flest mulig biler. At de hadde solgt flere biler med din forretningsmodell, tviler jeg sterkt på. Jeg har etterhvert skjønt at du selv ikke har en Tesla, delvis fordi du ikke har egne lademuligheter hjemme. Men jeg er sikker på at om noe år så vil man se flere Tesla superlader også i byene (som i London), slik at du også en gang kan få gleden av å eie en Tesla.
Hei Baldrian,
Nesten riktig!
Min kommentar om forretningsmodellen var fordi noen andre skrev at Tesla ikke kunne ha hurtigladere i sentrum av byer, fordi de ville bli for mye brukt. Da påpekte jeg at HVIS man ikke kan sette opp hurtigladere der folk bor, så er forretningsmodellen svak. Det er noe jeg vil mene de burde tenkt på. Andre hurtigladere kan jo settes opp hvor det skulle være.
Grunnen til at jeg ikke har en Tesla er rett og slett at jeg ikke har behov for en. Jeg kjører ikke nok (kun 16000 km i året, litt mer enn gjennomsnittet) til at jeg ønsker å bruke over en halv million kroner på en bil. Jeg var en av de første til å bestille en Nissan Leaf da de kom, og siden en VW e-Golf (med varmepumpe). Det holder lenge for mitt bruk.
Jeg synes Tesla (både Roadster og Model S) er flotte biler. Spesielt det utvendige designet på Model S. Det smarte er dog ikke det tekniske, men at de har satset 100% på en elbil, og modellen med gratis lading.
(Jeg har ladestasjon både foran leiligheten, og på jobb, så lading er sjeldent et problem.)
Jeg har skumlest gjennom tråden. Når det gjelder SC-lading i byene så tror jeg ikke folk kommer til å stå i kø for å lade. Før SC ved Lier kom opp spådde man jo nettopp dette. Men slik ble det ikke. Det er bare på inn- og utfartsdager at jeg ser båsene fylles opp.
Hvorfor er det slik? Ganske enkel matte for de som skjønner seg på litt økonomi. Ta en rask titt på ladevideoen min:
http://www.youtube.com/watch?v=J9bmTBXp7xM
For å fylle 200 km på SC tar det 25 minutter. Det gir 40 kWh på batteriet. Skulle man ladet hjemme ville det inkludert ladesvinn ha tilsvart ca. 45 kr. De fleste veletablerte folk som kjøper Model S burde skjønne at å bruke en halvtime på å spare 45 kr ikke er verdt det. Fritiden til folk er mye mer verdt enn det.
Og da vil det medføre at SCer i byen hovedsakelig vil bli brukt av de som faktisk trenger det. Det vil si folk fra andre byer, turister og de uten lademulighet hjemme. Jeg som turist i Paris hadde gledelig «kastet bort» 30-45 minutter på å sitte og vente på en SC enn å knote rundt for å finne lader som har Type 2 og ikke 3c.
Da jeg opprinnelig startet tråden var det for å diskutere problematikken flere andre har nevnt før. Nemlig at det kunne vært kjekt med SC i byene. Skal man for eksempel fra Dombås/Alvdal og videre til Grong er det ikke helt optimalt at man må SC-lade til 90-95 % først og deretter toppe opp en halvtime-time i Trondheim på 22 kW. Hadde det vært en SC i Trondheim hadde det holdt med å lade til ca. 70 % (som bare tar halvparten av tiden til 90-95%) på Dombås/Alvdal.
Tilsvarende problemstillinger gjelder nok også rundt Oslo, Bergen og Stavanger. Men heldigvis har Oslo fått Lier og Solli som hjelper ganske mye.
Anyways, for å kommentere noe av de andre greiene som ble nevnt her; SC kicks ass. Du innser det ikke før du har kjørt fra Oslo til Nordkapp, hovedsakelig på røde plugger, og deretter kjørt tilbake til Oslo.
"Det bor et TROLL i ....."
Sitat fra: bb på ons 26. nov 2014, kl. 03:54
Da jeg opprinnelig startet tråden var det for å diskutere problematikken flere andre har nevnt før. Nemlig at det kunne vært kjekt med SC i byene. Skal man for eksempel fra Dombås/Alvdal og videre til Grong er det ikke helt optimalt at man må SC-lade til 90-95 % først og deretter toppe opp en halvtime-time i Trondheim på 22 kW. Hadde det vært en SC i Trondheim hadde det holdt med å lade til ca. 70 % (som bare tar halvparten av tiden til 90-95%) på Dombås/Alvdal.
Nja, plasseringsmessig er det vel bedre å ha den på Stjørdal enn inni Trondheim...
Første melding i tråden inneholder følgende:
SitatHva hadde skjedd hvis det ble satt opp SCer midt i Oslo, Bergen, Trondheim og Stavanger? Ville folk ha stått i kø der for å spare penger? Neppe.
Så kommer det en anekdote om noen som "alltid" lader på supercharger:
SitatDet er ikke lenge siden jeg leste i FB gruppen om en som klagde på ladehastigheten når vedkommende ladet på SC. Personen ladet der hver uke fordi det var like i nærheten av huset
Og en som sier at:
Sitat
På den andre siden kan ikke Tesla være interessert i å betale dagliglading for gjerrigknarkene som har mulighet hjemme men som synes at det er kjekkere å stå ved en SC like ved.
Kan hende at det kommer SC i byene når bilsalget her stopper opp og man ønsker å rekruttere nye kjøpergrupper. I norske bysentrene bor en del personer som ikke har tilgang på lading heller.
Bjørn følger opp med å forklare at han har dårlige lademuligheter hjemme, men håper at det snart bedrer seg.
Sitat
(...) Inntil den tid hadde jeg satt pris på om det var en SC i byen. Og det hadde sikkert de andre som har kjøpt Tesla og ikke har dedikert ladeplass også. Men igjen, hadde det vært nok 22 kW Type 2 på kjøpesentre, etc så kunne folk flest så dekket sine ladebehov mens man handler eller gjør andre ting.
Det er nå altså etablert et bilde av at det finnes et mulig behov for superladere også i byene, selv om behovet kanskje ikke er så veldig stort. Og at dette kan løses på andre måter. Samtidig pekes det på at det KAN bli utfordringer med at disse vil opptas av "lokale gjerrignknarker". Men så langt har ingen påstått at det vil bli et stort problem, eller at det derfor er umulig for Tesla å sette opp superladere også ved/i byene.
Men siden det er en bekymring, så kommer det nå noen forslag til hvordan dette (eventuelle) problemet kan løses:
Ett forslag:
SitatHvis man er redd for for stor pågang i storbyene kan man jo legge inn en sperre etter feks 10/15 minutter. (Eventuelt bare når alle laderne er opptatt.) Man kommer ganske langt med det ...
En annen tanke:
SitatDet burde være en smal sak for Tesla å lage ett system i bilen som lærer hvor den "bor" basert på hvor bilen befinner seg mest.
Ut fra dette kunne man sperret SC tilgang på ladere i umiddelbar nærhet til hjemlokasjonen.
Eventuelt kanskje lage ett unntak så man får mulighet til å lade en gang i mnd eller noe, i tilfelle man trenger uforutsett hurtiglading.
Det siste forslaget blir ganske raskt møtt med motargumenter og det virker ikke som det er mange som mener det er en god idé. F.eks. følgende artige allegori:
SitatKanskje en ide for de som drifter offentlige toaletter å nekte lokalbefolkninga å bruke dem fordi de (formodentlig) har eget toalett i nærheten?
Dette er altså "debatten" du nå har brukt ti sider på å argumentere mot, med en SKOKK av stråmenn, irellevante avsporinger og åpenbare feil, som har blitt påpekt gang på gang.
Du skaper liv, det skal du ha. Men særlig givende er ikke den evinnelige kveruleringa di.
Sitat fra: Olatho på ons 26. nov 2014, kl. 09:15
Dette er altså "debatten" du nå har brukt ti sider på å argumentere mot, med en SKOKK av stråmenn, irellevante avsporinger og åpenbare feil, som har blitt påpekt gang på gang.
Du skaper liv, det skal du ha. Men særlig givende er ikke den evinnelige kveruleringa di.
Jeg er imponert over at du bruker så mye tid på å gå gjennom tråden, og å kopiere. Du har sannsynligvis brukt mer tid enn det jeg har i den.
Uansett, hvis du hadde lest videre så ville du nok sett at jeg da simpelthen påpekte at hvis forretningsmodellen er slik at man må "låse ut de lokale" eller unngå å ha hurtigladere i byer, så må det være noe galt med forretningsmodellen.
Uansett, jeg synes det er rimelig bortkastet av deg å starte en meta-diskusjon (en diskusjon om diskusjonen) - de som måtte være interessert kan jo selv sjekke. :)
Dette var.... festlig?
Jeg leste nettop gjennom hele tråden og det slår meg at de fleste ikke svarer på det Rio skriver, men det de (muligens) tror han mener. Det er også mange som ikke forstår konteksten for svarene hans, noe som fremgår i hans første innlegg på første side i diskusjonen..
Hvorfor kommer alt sinnet fra?
Blir man ulykkelig av å kjøpe Tesla?
Thomas
Meta-debatten kommer fordi du overhodet ikke klarer å holde deg til tema, og for å vise eventuelle nye lesere som ikke orker å lese gjennom 200 innlegg at du bruker enormt med argumenter mot noe som ingen har hevdet at er en særlig god idé.
Tvert imot var alle enige i at det virka som en dårlig løsning å stenge de lokale ute. Og de fleste trodde ikke engang det ville bli noe problem med at "lokale" ville bruke disse laderne for mye.
Det vi alle OGSÅ er enige i er at Tesla neppe har kalkulert inn at ALL lading av ALLE Teslaer skal skje med superladere.
Å hevde at det da er noe feil med forretningsmodellen deres er i det minste en overdrivelse, og etter min mening rett og slett en tullete påstand.
Det er INGEN som har hevdet at forretningsmodellen er slik at man må "låse ute de lokale" eller unngå hurtigladere i byer. Det er en påstand du har vært helt alene om.
Forretningsmodellen for superladere i Norge har andre vist deg flere ganger. De er der for å SUPPLERE daglig lading, og for å gi Tesla-eiere (og eiere av andre bilmerker som kjøper seg en avtale med Tesla) mulighet til å lade når de skal på langtur.
Hadde det IKKE eksistert et - tross alt - såpass godt utbygget nett av offentlige ladestasjoner i de større byene som gjør, så hadde nok også Tesla prioritert annerledes her i landet. Som vi ser at de gjør i f.eks. England og Hong Kong. Dette er ikke vanskelig å forstå, og "alle" Tesla-eiere er enige i at de har gjort en riktig prioritering når de har bygget ut så langt (selv om vi OGSÅ skulle ønske de hadde bygget enda flere og enda fortere, og mange selvsagt har ønsker om at "sin" rute skal bygges ut først).
Når nå de fleste av hovedfartsårene begynner å bli dekket er det sikkert lurt av Tesla å se på å fylle hullene i nettverket, og det vil helt sikkert innebære superladere også i randsonene i byene.
Det er i dag ikke noe problem å kjøre f.eks. Fredrikstad - Gjøvik med en Tesla, men tur/retur samme dag, f.eks. hvis man bare skal hente noe, i et møte noen timer osv. blir nok litt i overkant, og man er avhengig av en god pause på en 22kW ett eller annet sted.
En superlader på f.eks. Kløfta eller Vinterbro hadde gjort også denne turen helt overkommelig.
Denne typen hull finnes det flere steder, og det er ingen som tviler på at de vil bli tettet. Ikke i første rekke for å lage superladere til folk som bor i byene og kjører lokalt, men for å muliggjøre ruter som går gjennom og forbi byene. Noen byboere vil sikkert også bruke disse laderne innimellom og det har alle sagt at er helt greit.
NOEN vil sikkert basere sin daglige lading på det, og det er heller ikke noe problem.
Først hvis ALLE (eller veldig mange) hadde basert sin daglige lading på superladere hadde det blitt et problem.
Bare så det er sagt - standardiseringsorgan er godt kjent med at Teslas hurtiglader-løsning er desidert raskest, fungerer best og vokser i enormt tempo.
Det fornuftige vil da være å ta dette innover seg og gå i dialog med Tesla om Teslas løsning som europeisk standard.
Sitat fra: Øyvind.h på ons 26. nov 2014, kl. 10:21
Bare så det er sagt - standardiseringsorgan er godt kjent med at Teslas hurtiglader-løsning er desidert raskest, fungerer best og vokser i enormt tempo.
Jeg er enige i de to første (raskest og best), men tviler litt på at utbyggingstempoet er i nærheten av Chademo og CCS. Har du kilder?
I tillegg er vel salget av biler med Chademo og CCS langt større enn Tesla? (den beste løsningen vinner ikke alltid, se f.eks på VHS;)
Sitat fra: Øyvind.h på ons 26. nov 2014, kl. 10:21
Det fornuftige vil da være å ta dette innover seg og gå i dialog med Tesla om Teslas løsning som europeisk standard.
Problemet er at både Japanere og europeere (Tyskere og Franskmenn) er både trangsynte og tunglærte. Not Inventet Here!
Tesla opplever jeg som langt mer pragmatiske -de er heller ikke redd for konkurranse men jobber etter en visjon og en tro på produktet (bilen altså). Jeg har således større tro på at Tesla beveger seg mer i europeisk retning...
Kanskje EU kan presse VAG og BMW til å snakke med "de andre"?
Thomas
Sitat fra: jkirkebo på ons 26. nov 2014, kl. 08:24
Sitat fra: bb på ons 26. nov 2014, kl. 03:54
Da jeg opprinnelig startet tråden var det for å diskutere problematikken flere andre har nevnt før. Nemlig at det kunne vært kjekt med SC i byene. Skal man for eksempel fra Dombås/Alvdal og videre til Grong er det ikke helt optimalt at man må SC-lade til 90-95 % først og deretter toppe opp en halvtime-time i Trondheim på 22 kW. Hadde det vært en SC i Trondheim hadde det holdt med å lade til ca. 70 % (som bare tar halvparten av tiden til 90-95%) på Dombås/Alvdal.
Nja, plasseringsmessig er det vel bedre å ha den på Stjørdal enn inni Trondheim...
Stjørdal hadde dekket de som skal forbi Trondheim. Men de som kommer sørfra og skal bare innom Trondheim (som jeg tror det er mange av grunnet befolkningstopografien) så blir omveien til Stjørdal for lang.
Sitat fra: Olatho på ons 26. nov 2014, kl. 10:15
Tvert imot var alle enige i at det virka som en dårlig løsning å stenge de lokale ute. Og de fleste trodde ikke engang det ville bli noe problem med at "lokale" ville bruke disse laderne for mye.
Å stenge visse folk ute eller begrense SC vil nok skape ramaskrik. Dette strider også med det Tesla har hevdet om SC, at den skal være tilgjengelig 24 timer i døgnet og at man kan bruke den så mye man vil.
Sitat fra: Olatho på ons 26. nov 2014, kl. 10:15Det vi alle OGSÅ er enige i er at Tesla neppe har kalkulert inn at ALL lading av ALLE Teslaer skal skje med superladere.
Å hevde at det da er noe feil med forretningsmodellen deres er i det minste en overdrivelse, og etter min mening rett og slett en tullete påstand.
Fram til nå har Tesla prioritert de rutene som brenner mest. Og det er nok lurt for å få i gang salget. Etter hvert som Tesla skal kapre flere kunder tipper jeg de vil stimulere salg ved å tilby SC i byene. Tesla kan fint legge på 10k på nybilprisen for å kompensere for økt strømkostnader. Vi har jo sett før at prisoppgang ikke har satt en stopper for salget.
Sitat fra: Olatho på ons 26. nov 2014, kl. 10:15
Meta-debatten kommer fordi du overhodet ikke klarer å holde deg til tema, og for å vise eventuelle nye lesere som ikke orker å lese gjennom 200 innlegg at du bruker enormt med argumenter mot noe som ingen har hevdet at er en særlig god idé.
Tvert imot var alle enige i at det virka som en dårlig løsning å stenge de lokale ute. Og de fleste trodde ikke engang det ville bli noe problem med at "lokale" ville bruke disse laderne for mye.
Det vi alle OGSÅ er enige i er at Tesla neppe har kalkulert inn at ALL lading av ALLE Teslaer skal skje med superladere.
Å hevde at det da er noe feil med forretningsmodellen deres er i det minste en overdrivelse, og etter min mening rett og slett en tullete påstand.
Det er INGEN som har hevdet at forretningsmodellen er slik at man må "låse ute de lokale" eller unngå hurtigladere i byer. Det er en påstand du har vært helt alene om.
Forretningsmodellen for superladere i Norge har andre vist deg flere ganger. De er der for å SUPPLERE daglig lading, og for å gi Tesla-eiere (og eiere av andre bilmerker som kjøper seg en avtale med Tesla) mulighet til å lade når de skal på langtur.
Hadde det IKKE eksistert et - tross alt - såpass godt utbygget nett av offentlige ladestasjoner i de større byene som gjør, så hadde nok også Tesla prioritert annerledes her i landet. Som vi ser at de gjør i f.eks. England og Hong Kong. Dette er ikke vanskelig å forstå, og "alle" Tesla-eiere er enige i at de har gjort en riktig prioritering når de har bygget ut så langt (selv om vi OGSÅ skulle ønske de hadde bygget enda flere og enda fortere, og mange selvsagt har ønsker om at "sin" rute skal bygges ut først).
Når nå de fleste av hovedfartsårene begynner å bli dekket er det sikkert lurt av Tesla å se på å fylle hullene i nettverket, og det vil helt sikkert innebære superladere også i randsonene i byene.
Det er i dag ikke noe problem å kjøre f.eks. Fredrikstad - Gjøvik med en Tesla, men tur/retur samme dag, f.eks. hvis man bare skal hente noe, i et møte noen timer osv. blir nok litt i overkant, og man er avhengig av en god pause på en 22kW ett eller annet sted.
En superlader på f.eks. Kløfta eller Vinterbro hadde gjort også denne turen helt overkommelig.
Denne typen hull finnes det flere steder, og det er ingen som tviler på at de vil bli tettet. Ikke i første rekke for å lage superladere til folk som bor i byene og kjører lokalt, men for å muliggjøre ruter som går gjennom og forbi byene. Noen byboere vil sikkert også bruke disse laderne innimellom og det har alle sagt at er helt greit.
NOEN vil sikkert basere sin daglige lading på det, og det er heller ikke noe problem.
Først hvis ALLE (eller veldig mange) hadde basert sin daglige lading på superladere hadde det blitt et problem.
Leste du det første fremhevede ordet i innlegget du besvarte?
Sitat fra: Rio på ons 26. nov 2014, kl. 01:36
Sitat fra: sturle på ons 26. nov 2014, kl. 01:31
Har definert. Mennekes har definert Type2 i utgangspunktet, men kontakten og pluggen slutta å vere proprietære då Mennekes fråsa seg alle patent. No har Tesla frigjort alle patent på sine delar. Då er han ikkje lenger proprietær, det føl av definisjonen av proprietær, som eg har skrive tidlegare.
Den er proprietær, selvsagt, så lenge det er Tesla og Tesla alene som styrer "standarden". De kan f. eks. finne på å endre signaleringen, spenningen, eller noe annet de måtte ønske.
Nei, det kan dei ikkje. No spelar du dummare enn du er. Signaleringa må vere kompatibel med Type2. Dersom dei finn på å sende ei anna spenning enn bilen ber om, øydelegg dei bilane. Same om bilen skulle finne på å forveksle ein vanleg Type2-ladar med ein superladar og kople han direkte til batteriet. Dei kan sjølvsagt utvide systemet sitt vidare om dei ynskjer, akkurat som andre kan utvide systemet vidare.
Sitat
Hvis Teslas variant hadde blir godkjent av IEC, så ville den ikke lengre vært proprietær. Men da kunne ikke Tesla endret på noe lengre.
Det er ikkje noko i vegen for at IEC kan godkjenne standarden. Intenting hindrar Tesla eller nokon andre i å lage nye utvidingar sjølv om IEC godkjenner det som er no. Utvidingane kan vere proprietære eller opne.
Hvis noen er interessert i hvordan internett-standarder lages, så er dette et godt sted å starte:
http://www.ietf.org/newcomers.html
Nå finnes det vel neppe et tilsvarende organ for ladestandarder, men selve standardiseringsprosessen bør etter min mening foregå på omtrent samme måte som IETF arbeider. Åpent og transparent. Alle kan delta, og man diskuterer åpent fordeler og ulemper med de forskjellige forslagene, før den tekniske arbeidsgruppa blir enige om hva som er den beste løsningen, og publiserer den som en standard.
- Og så kan man revurdere disse standardene etter hvert som man får erfaring med dem, ny teknologi kommer til eller andre ting skjer.
Men erfaringen fra bilverden tilsier at vi neppe kommer dit på en stund. Du har både bensin og diesel. Du har forskjellig oktantall, du har biler som må ha bly og biler som ikke tåler bly... Det er jo ikke sånn at fossilverden er standardisert heller.
Fordelen med en Elbil er jo at den kan kommunisere med boksen i den andre enden av ladekabelen, og fortelle hva den forventer på hvilke pinner. Og det er en smal sak å lage overganger mellom de forskjellige pluggtypene. Så lenge boksen kan levere AC eller DC med korrekt spenning på de pinnene bilen ber om er alt greit.
Sitat fra: Rio på ons 26. nov 2014, kl. 10:55
Leste du det første fremhevede ordet i innlegget du besvarte?
Og det er nettopp det jeg mener med at du lager en stråmanndiskusjon.
"HVIS noen hadde ment noe, så hadde det vært rimelig dumt." Ja. Åpenbart. Men ingen mener det. Så hvorfor fortsette å diskutere det?
Sitat fra: Thomas Parsli på ons 26. nov 2014, kl. 10:40
Sitat fra: Øyvind.h på ons 26. nov 2014, kl. 10:21
Bare så det er sagt - standardiseringsorgan er godt kjent med at Teslas hurtiglader-løsning er desidert raskest, fungerer best og vokser i enormt tempo.
Jeg er enige i de to første (raskest og best), men tviler litt på at utbyggingstempoet er i nærheten av Chademo og CCS. Har du kilder?
I tillegg er vel salget av biler med Chademo og CCS langt større enn Tesla? (den beste løsningen vinner ikke alltid, se f.eks på VHS;)
Poenget med "vokser i enormt tempo" er at Tesla på et drøyt år har gått fra 0 DC hurtiglading, til å dekke de fleste viktige ruter i Norge, Sverige, Danmark og langt nedover i Europa. Og de setter ikke opp ett uttak når de etablerer plasser. Her i Norge har vi vel 4-6-8 ladeplasser per destinasjon, og i Køge ser jeg de nå setter opp minst 12 ladeuttak.
Jeg kan ikke engang kjøre Leafen 15 mil til hytta og være trygg på å komme frem uten problemer. Det samme nedover sørlandet, selv om det nå skimtes lys i tunnelen. Tesla har i løpet av et drøyt år sørget for at alle eierne kan kjøre nogenlunde fritt både i Norge og Europa (ja jeg vet om begrensningene til SC i Hamburg).
Sitat fra: bb på ons 26. nov 2014, kl. 10:50
Sitat fra: jkirkebo på ons 26. nov 2014, kl. 08:24
Nja, plasseringsmessig er det vel bedre å ha den på Stjørdal enn inni Trondheim...
Stjørdal hadde dekket de som skal forbi Trondheim. Men de som kommer sørfra og skal bare innom Trondheim (som jeg tror det er mange av grunnet befolkningstopografien) så blir omveien til Stjørdal for lang.
Det er jeg enig i, så det bør nok settes opp en på Støren også etterhvert.
Sitat fra: jkirkebo på ons 26. nov 2014, kl. 13:49
Det er jeg enig i, så det bør nok settes opp en på Støren også etterhvert.
... og her er man da tilbake til utgangspunktet - det blir vel kanskje billigere for Tesla å sette opp en superlader i Trondheim - selv med evnt. lokal lading - enn å sette opp en både i Stjørdal og på (f.eks.) Støren, samtidig stort sett dekke det samme behovet? Ikke at jeg har noen fastlåst mening for eller i mot den ene eller andre løsningen.
På den annen side - en superlader på Lade måtte da bare være supert? ;)
Apropos lading i storbyane, tykkjer eg Ubitricity har ei lovande løysing (https://ubitricity.com/en/press/current-issues/street-light-parking-becomes-street-light-charging). Billig og enkel å installere på ein lyktestolpe. Bra sikra mot sabotasje. Leverer einfase saktelading frå lyktestolpen, og kan evt konfigurerast slik at han berre opnar når det er lyst og når lysa er av (i tilfelle det er for lite straum til både lys og lading). Bør fungere godt til saktelading i byen for dei som ikkje har eiga garasje. Lyktestolpar er det nok av.
Sitat fra: sturle på ons 26. nov 2014, kl. 15:16
Apropos lading i storbyane, tykkjer eg Ubitricity har ei lovande løysing (https://ubitricity.com/en/press/current-issues/street-light-parking-becomes-street-light-charging). Billig og enkel å installere på ein lyktestolpe. Bra sikra mot sabotasje. Leverer einfase saktelading frå lyktestolpen, og kan evt konfigurerast slik at han berre opnar når det er lyst og når lysa er av (i tilfelle det er for lite straum til både lys og lading). Bør fungere godt til saktelading i byen for dei som ikkje har eiga garasje. Lyktestolpar er det nok av.
Det er bra, bortsett fra at gatelys i Norge ofte stå innerst på fortauet, og man da får kabler på tvers av fortauet.
Gatelys er meget effektive, så strømtrekket sammenlignet med en elbil er minimalt.
Det vil nok være smart å satse på trefase (Type 2) hvis man skal ha mer enn ca 3 kW. Å trekke 32 A på énfase er nok ikke akseptabelt.
Skjønner ikke at man kan krangle så mye om dette :P
Det må da være positivt for alle at en aktør viser at lading som gir god rekkevidde på kort tid er mulig, og som har en finansieringsmodell som gir rask utbygging. At de andre produsentene mangler en strategi for lading kan man ikke belaste den som faktisk har det for. De andre er til og med invitert til å være med.
Plassering av SC laderne bestemmes vel først og fremst av avstander, slik at elbilen blir er mulig langdistanse transportmiddel, og dette har høyere prioritet på kort sikt enn å tilby lading i urbane områder. Stikkordet er mobilitet. Siden ladetilbudet i byene er greitt nok er det naturlig at disse ikke prioriteres.
Når SC danker ut standardalternativene viser det vel for all verden at de er premature standarder. Nyere forskning på batterier viser også at hurtiglading er bedre for batteriene enn treg lading.
I et fungerende marked blir den beste løsningen standard, enten den er vedtatt av et standardiseringsorgan eller ei. Dersom man låste ned ladestandardene nå, ville utviklingspotensialet for elbiler blitt kraftig begrenset.
VW sitter jo på gjerdet og venter på bedre batterier. Da gidder de nok heller ikke bidra så mye på ladestandarder.
Hvor flott hadde det ikke vært om eks VW og BMW hadde kjøpt seg inn? Tesla kunne tapetsert Norge og Europa med Superchargere, noe som hadde ført til at avstanden mellom dem hadde blitt så liten at i3 og eGolf fint kunne benyttet dem.
Eneste som trekker ned er pågangen på tross av utbygging, for mindre batteri=tregere lading og oftere behov for lading.
Sitat fra: Øyvind.h på ons 26. nov 2014, kl. 15:36
Hvor flott hadde det ikke vært om eks VW og BMW hadde kjøpt seg inn? Tesla kunne tapetsert Norge og Europa med Superchargere, noe som hadde ført til at avstanden mellom dem hadde blitt så liten at i3 og eGolf fint kunne benyttet dem.
Eneste som trekker ned er pågangen på tross av utbygging, for mindre batteri=tregere lading og oftere behov for lading.
Men dette vil også gjelde for fremtidige mindre Tesla-modeller.
Utover det så måtte de da gjøre noe med standardiseringen av kontakter, som jeg skrev om.
Sitat fra: Rio på ons 26. nov 2014, kl. 15:39
Sitat fra: Øyvind.h på ons 26. nov 2014, kl. 15:36
Hvor flott hadde det ikke vært om eks VW og BMW hadde kjøpt seg inn? Tesla kunne tapetsert Norge og Europa med Superchargere, noe som hadde ført til at avstanden mellom dem hadde blitt så liten at i3 og eGolf fint kunne benyttet dem.
Eneste som trekker ned er pågangen på tross av utbygging, for mindre batteri=tregere lading og oftere behov for lading.
Men dette vil også gjelde for fremtidige mindre Tesla-modeller.
Utover det så måtte de da gjøre noe med standardiseringen av kontakter, som jeg skrev om.
Selv den minste Tesla-modellen (Model 3) er ventet å ha nesten tre ganger batterikapasiteten til eksempelvis Nissan Leaf (rundt 60kWH). Tesla kommer nok ikke til å selge elbiler med små batterier.
Og mtp. min erfaring med diverse hurtiglader-infrastruktur bør de andre produsentene sporenstreks henge seg på Tesla, ikke omvendt.
Sitat fra: Øyvind.h på ons 26. nov 2014, kl. 15:42
Sitat fra: Rio på ons 26. nov 2014, kl. 15:39
Sitat fra: Øyvind.h på ons 26. nov 2014, kl. 15:36
Hvor flott hadde det ikke vært om eks VW og BMW hadde kjøpt seg inn? Tesla kunne tapetsert Norge og Europa med Superchargere, noe som hadde ført til at avstanden mellom dem hadde blitt så liten at i3 og eGolf fint kunne benyttet dem.
Eneste som trekker ned er pågangen på tross av utbygging, for mindre batteri=tregere lading og oftere behov for lading.
Men dette vil også gjelde for fremtidige mindre Tesla-modeller.
Utover det så måtte de da gjøre noe med standardiseringen av kontakter, som jeg skrev om.
Selv den minste Tesla-modellen (Model 3) er ventet å ha nesten tre ganger batterikapasiteten til eksempelvis Nissan Leaf (rundt 60kWH). Tesla kommer nok ikke til å selge elbiler med små batterier.
Og mtp. min erfaring med diverse hurtiglader-infrastruktur bør de andre produsentene sporenstreks henge seg på Tesla, ikke omvendt.
Model S skulle jo komme med 40 kWt. Det er ikke usannsynlig at en lettere bil kommer med det, slik at den ikke skal bli for dyr. Det er lite poeng i å transportere rundt batterikapasitet man aldri bruker.
CCS er nå engang den vedtatte standarden for Europa; det er dog trolig ikke for vanskelig å finne ut av noe som er kompatibelt for begge.
Sitat fra: Rio på ons 26. nov 2014, kl. 15:46
Model S skulle jo komme med 40 kWt. Det er ikke usannsynlig at en lettere bil kommer med det, slik at den ikke skal bli for dyr. Det er lite poeng i å transportere rundt batterikapasitet man aldri bruker.
CCS er nå engang den vedtatte standarden for Europa; det er dog trolig ikke for vanskelig å finne ut av noe som er kompatibelt for begge.
40kWh ble terminert fordi ingen ville ha den. Og uttalt rekkevidde for Model 3 stemmer godt med 60kWh batteri (mener noen regnet seg frem til 58kWh for å være helt nøyaktig). Man må trygt kunne legge ut på langturer uten for hyppige pauser. Da er 60kWh i en slik bil passende.
Skulle man bare transportert rundt den batterivekten man til en hver tid trenger kunne jeg klart meg med 3kWh noen dager, 20kWH andre dager og 85kWh innimellom. Det er ikke dermed sagt at jeg hadde kjøpt en bil med 3kWh batteri...
Sitat fra: Øyvind.h på ons 26. nov 2014, kl. 15:51
40kWh ble terminert fordi ingen ville ha den. Og uttalt rekkevidde for Model 3 stemmer godt med 60kWh batteri (mener noen regnet seg frem til 58kWh for å være helt nøyaktig). Man må trygt kunne legge ut på langturer uten for hyppige pauser. Da er 60kWh i en slik bil passende.
Det er 48kWh de regnet seg frem til om jeg ikke husker feil. Men tror nok det blir litt større - rundt 50/55kWh. Ett av argumentene for at 40kWh varianten ikke fikk tilgang til superladernettverket var vistnok at den ikke ville kunne ta lading kjapt nok, så regner derfor med at minste batteriet til Model 3 kommer til å være merkbart større en det. Mulig det blir så stort som 60kWh? Men da blir også rekkevidden desto større :)
Sitat fra: Amoss på ons 26. nov 2014, kl. 16:12
Sitat fra: Øyvind.h på ons 26. nov 2014, kl. 15:51
40kWh ble terminert fordi ingen ville ha den. Og uttalt rekkevidde for Model 3 stemmer godt med 60kWh batteri (mener noen regnet seg frem til 58kWh for å være helt nøyaktig). Man må trygt kunne legge ut på langturer uten for hyppige pauser. Da er 60kWh i en slik bil passende.
Det er 48kWh de regnet seg frem til om jeg ikke husker feil. Men tror nok det blir litt større - rundt 50/55kWh. Ett av argumentene for at 40kWh varianten ikke fikk tilgang til superladernettverket var vistnok at den ikke ville kunne ta lading kjapt nok, så regner derfor med at minste batteriet til Model 3 kommer til å være merkbart større en det. Mulig det blir så stort som 60kWh? Men da blir også rekkevidden desto større :)
Vekten desto tyngre, og prisen desto høyere, og prosentandelen av befolkningen som har råd til den, desto lavere.
Hva er faktisk prisforskjell på et 40 og 60 kWh batteri?
Og øker vekten med 50% hvis kapasiteten øker med 50%?
Hei En funksjonell elbil bør ha en rekkevidde på 36 mil. Bør kunne lades innen 30 minutter 80 %. Ha en rekkevidde på vinteren på 25 mil. Om disse punktene skal lages så heter den antagelig
tesla 3.
Denne skal prises i konkurranse med egolg / BMW. Om denne bilen ser dagens lys i 2017 vil den være en elbil som når de store brukergruppene. Sammen med nettverket til tesla i 2016 ( se tesla SC) vil dette garantert være en best seller for de store folkegruppene. Så får vi håpe at resten av bilindustrien klarer å følge med.
Beklager Rio om jeg sårer dit golf hjerte - men som det ser ut blir det ingen golf som kommer til å være i nærheten av dette. Ikke minst - den mangler SC nettet til tesla for å være en reell konkurrent.
Sitat fra: Rio på ons 26. nov 2014, kl. 16:16
Vekten desto tyngre, og prisen desto høyere, og prosentandelen av befolkningen som har råd til den, desto lavere.
Høy vekt er ikke attraktivt i seg selv, men elbilene kan redusee ulempene. Jo høyere vekt jo mer regenerering, så det bør ikke vektlegges (hehe). Tesla jobber med å få prisene ned på batterier, i motsetning til de som venter på at billigere og bedre batterier pluselig daler ned i deres bakgård. Hvordan Tesla kommer til å prise M3 får vi vite om 2-3 år, men de sier den skal kunne prises så lavt som 180k. http://www.side3.no/motor/tesla-lover-ny-modell-til-%22halv-pris%22/8453578.html (http://www.side3.no/motor/tesla-lover-ny-modell-til-%22halv-pris%22/8453578.html) De planlegger nok ikke samme avanse per bil som for TMX og TMS.
Dersom levetiden på batteriene skal være fornuftige bør de ha 20% mer kapasitet enn for den daglige bruk. Noe overkapasitet gir også mer effektiv lading innenfor fornuftig SOC uten å slite for mye på batteriet.
Batterikapasiteten øker i snitt med 7% i året. Med den forskningen som nå foregår på batterier bør man kunne forvente at kurven blir brattere, og energitettheten dermed øker. I tillegg må prisene ligge innenfor akseptable nivåer om nye teknologier skal adopteres.
Med tilgang til superladernettverket vil nok M3 sette standarden for elbiler.
Sitat fra: Rio på ons 26. nov 2014, kl. 15:46
Model S skulle jo komme med 40 kWt. Det er ikke usannsynlig at en lettere bil kommer med det, slik at den ikke skal bli for dyr. Det er lite poeng i å transportere rundt batterikapasitet man aldri bruker.
Det finnes noen få Model S med 40 kWh-batteripakke i USA. Det er faktisk ganske lurt å ha mer batterikapasitet enn det man bruker til daglig. Hvorfor? Fordi levetiden økes betraktelig. Da kan man for eksempel lade til 60 % og utlade til 40 % kontra å lade til 100 % og utlade til 5 %.
Da jeg hadde S60 som lånebil merket jeg at den brukte mindre strøm. Først trodde jeg det var på grunn av lavere vekt. Men etter å ha kjørt 4800 km heller jeg mer mot at lånebilen hadde piggfrie og meget lettrullende Hakkapeliitta R2 mens min egen bil har Hakkapeliitta 7. I bykjøring vil lavere vekt ha noe å si. Men så snart man kommer seg ut på hovedveien er det luftmotstanden som gjelder.
En i3 veier omtrent halvparten av en Model S 85 kWh. Allikevel er bare forbruket 170 Wh/km på i3 mot 200 Wh/km på Model S.
Sitat fra: bb på ons 26. nov 2014, kl. 17:12
Det finnes noen få Model S med 40 kWh-batteripakke i USA.
Nei, 40kWh pakkene ble aldri satt i produksjon. De som hadde bestilt 40kWh varianten fikk ett 60kWh batteri med SW begrensing til 40kWh. Noe som da igrunnen ga dem en bedre deal nettopp pga :
SitatDet er faktisk ganske lurt å ha mer batterikapasitet enn det man bruker til daglig. Hvorfor? Fordi levetiden økes betraktelig. Da kan man for eksempel lade til 60 % og utlade til 40 % kontra å lade til 100 % og utlade til 5 %.
Sitat fra: Olatho på ons 26. nov 2014, kl. 16:45
Hva er faktisk prisforskjell på et 40 og 60 kWh batteri?
Og øker vekten med 50% hvis kapasiteten øker med 50%?
Ja, grovt sett, bortsett fra at "innpakningen" (kassen) muligvis øker litt mindre.
Sitat fra: kos på ons 26. nov 2014, kl. 16:50
Hei En funksjonell elbil bør ha en rekkevidde på 36 mil. Bør kunne lades innen 30 minutter 80 %. Ha en rekkevidde på vinteren på 25 mil. Om disse punktene skal lages så heter den antagelig
tesla 3.
Denne skal prises i konkurranse med egolg / BMW. Om denne bilen ser dagens lys i 2017 vil den være en elbil som når de store brukergruppene. Sammen med nettverket til tesla i 2016 ( se tesla SC) vil dette garantert være en best seller for de store folkegruppene. Så får vi håpe at resten av bilindustrien klarer å følge med.
Beklager Rio om jeg sårer dit golf hjerte - men som det ser ut blir det ingen golf som kommer til å være i nærheten av dette. Ikke minst - den mangler SC nettet til tesla for å være en reell konkurrent.
Det virker mest som om du er opptatt av at "ditt fotballag er bedre enn mitt".
Det er mulig du ikke har lagt merke til at jeg ikke snakker "ned" Tesla. Din definisjon av hva som er en "elbil" er akkurat det - din definisjon. Andre har andre definisjoner, og deres/våres er akkurat like gyldige.
Tesla er altfor stor og dyr for veldig mange. At man ikke har råd til en bil gjør at spesifikasjonene for bilen man ikke har råd til blir ganske så irrelevant.
Et annet tilfelle, som meg, er at jeg fint har råd til en Model S, men jeg kjører ikke nok til å bruke 700000,- kr på en bil, som på toppen av det hele er stor og vanskelig å parkere. e-Golf og/eller Leaf passer langt bedre for meg.
Og da har jeg omtrent en halv million kroner til å bruke på noe annet.
Sitat fra: NegativeElectrode på ons 26. nov 2014, kl. 17:04
Sitat fra: Rio på ons 26. nov 2014, kl. 16:16
Vekten desto tyngre, og prisen desto høyere, og prosentandelen av befolkningen som har råd til den, desto lavere.
Høy vekt er ikke attraktivt i seg selv, men elbilene kan redusee ulempene. Jo høyere vekt jo mer regenerering, så det bør ikke vektlegges (hehe). Tesla jobber med å få prisene ned på batterier, i motsetning til de som venter på at billigere og bedre batterier pluselig daler ned i deres bakgård. Hvordan Tesla kommer til å prise M3 får vi vite om 2-3 år, men de sier den skal kunne prises så lavt som 180k. http://www.side3.no/motor/tesla-lover-ny-modell-til-%22halv-pris%22/8453578.html (http://www.side3.no/motor/tesla-lover-ny-modell-til-%22halv-pris%22/8453578.html) De planlegger nok ikke samme avanse per bil som for TMX og TMS.
Dersom levetiden på batteriene skal være fornuftige bør de ha 20% mer kapasitet enn for den daglige bruk. Noe overkapasitet gir også mer effektiv lading innenfor fornuftig SOC uten å slite for mye på batteriet.
Batterikapasiteten øker i snitt med 7% i året. Med den forskningen som nå foregår på batterier bør man kunne forvente at kurven blir brattere, og energitettheten dermed øker. I tillegg må prisene ligge innenfor akseptable nivåer om nye teknologier skal adopteres.
Med tilgang til superladernettverket vil nok M3 sette standarden for elbiler.
Det er veldig flott at det kommer nye modeller.
Nissan kommer med en ny Leaf-modell med 50% lengre rekkevidde, som visstnok er priset til 120 000 kr. Den kommer i 2016 eller 2017. De har, som kjent, egen fabrikk.
VW jobber med nye batteripakker til eksisterende e-Golf som visstnok har hhv 2 og 4 ganger nåværende rekkevidde.
Det er flott at Tesla også bygger batterifabrikk slik Nissan gjorde for noen år siden. VW satser nok mer på allianser, og det kan svare seg eller straffe seg i et veldig usikkert marked.
Sitat fra: bb på ons 26. nov 2014, kl. 17:12
Sitat fra: Rio på ons 26. nov 2014, kl. 15:46
Model S skulle jo komme med 40 kWt. Det er ikke usannsynlig at en lettere bil kommer med det, slik at den ikke skal bli for dyr. Det er lite poeng i å transportere rundt batterikapasitet man aldri bruker.
Det finnes noen få Model S med 40 kWh-batteripakke i USA. Det er faktisk ganske lurt å ha mer batterikapasitet enn det man bruker til daglig. Hvorfor? Fordi levetiden økes betraktelig. Da kan man for eksempel lade til 60 % og utlade til 40 % kontra å lade til 100 % og utlade til 5 %.
Da jeg hadde S60 som lånebil merket jeg at den brukte mindre strøm. Først trodde jeg det var på grunn av lavere vekt. Men etter å ha kjørt 4800 km heller jeg mer mot at lånebilen hadde piggfrie og meget lettrullende Hakkapeliitta R2 mens min egen bil har Hakkapeliitta 7. I bykjøring vil lavere vekt ha noe å si. Men så snart man kommer seg ut på hovedveien er det luftmotstanden som gjelder.
En i3 veier omtrent halvparten av en Model S 85 kWh. Allikevel er bare forbruket 170 Wh/km på i3 mot 200 Wh/km på Model S.
Enig med dette.
Det er også verd å merke seg at regenerering (hvis man tar med alle tap) bare er noe slikt som 30-40% effektivt, så man "betaler" for ekstra vekt selv med regenerering.
Sitat fra: Rio på ons 26. nov 2014, kl. 19:08
regenerering (hvis man tar med alle tap) bare er noe slikt som 30-40% effektivt,
Hvilken bil har så lav effektivitet på regen?
Sitat fra: Muffinman på ons 26. nov 2014, kl. 19:18
Sitat fra: Rio på ons 26. nov 2014, kl. 19:08
regenerering (hvis man tar med alle tap) bare er noe slikt som 30-40% effektivt,
Hvilken bil har så lav effektivitet på regen?
Hvis man legger sammen ineffektivitet i motoren når den brukes som generator (la oss si 10%), så i inverteren som brukes som lader (10%), så kjemisk tap i batteriet samt ledningsnett og mye annet, og selvsagt ganger det hele med 2 (når man skal ha det tilbake) så er man oppe i noe slikt. I tillegg har man selvsagt mekaniske tap.
Regenerering er ganske oppskrytt, og det er derfor erfarne elbilister sier at man skal kjøre slik at man slipper å regenerere og/eller bremse.
Hei Den teorien klarer du aldri å bevise på Vestlandet.
Sitat fra: kos på ons 26. nov 2014, kl. 19:25
Hei Den teorien klarer du aldri å bevise på Vestlandet.
Hvilken "teori"?
Jeg har kjørt 40 mil fra 100% soc og endt turen med 33tkm igjen pluss reserve på 5kwh. På den turen var jeg oppe på 1500moh, nede på 3-400moh og deretter på knappe 1400moh. I tillegg gikk det mye opp og ned mellom toppene. Turen endte ved havnivå hvor bilen ble ble ladet i utgangspunktet. P85 med 21" hjul. Hvis effektiviteten på regen var så lav som du hevder ville dette langt fra vært mulig da jeg ville tapt 6-8 kwh på nedtur fra hver topp.
Med andre ord, du tar feil hva Model S angår. Du er svært utholdende, men ikke særlig etterettelig.
Sitat fra: Muffinman på ons 26. nov 2014, kl. 19:29
Jeg har kjørt 40 mil fra 100% soc og endt turen med 33tkm igjen pluss reserve på 5kwh. På den turen var jeg oppe på 1500moh, nede på 3-400moh og deretter på knappe 1400moh. I tillegg gikk det mye opp og ned mellom toppene. Turen endte ved havnivå hvor bilen ble ble ladet i utgangspunktet. P85 med 21" hjul. Hvis effektiviteten på regen var så lav som du hevder ville dette langt fra vært mulig da jeg ville tapt 6-8 kwh på nedtur fra hver topp.
Med andre ord, du tar feil hva Model S angår. Du er svært utholdende, men ikke særlig etterettelig.
Sett deg ned og regn det ut selv.
Sjekk hvor mye du taper (5% her og 10% der, osv.), og husk å doble det for å få energien tilbake igjen.
En elmotor er 90% effektiv, dvs. 10% tap "hver vei", og trolig større tap hvis den brukes til å generere strøm, men la oss si 20%.
En inverter er 90-95% effektiv. Igjen, 10-20% tap.
Lading og utlading av batteri er heller ikke uten tap.
I tillegg taper man når batteriet er fulladet, fordi man kan ikke fylle mer på det.
Sitat fra: Amoss på ons 26. nov 2014, kl. 16:12
Sitat fra: Øyvind.h på ons 26. nov 2014, kl. 15:51
40kWh ble terminert fordi ingen ville ha den. Og uttalt rekkevidde for Model 3 stemmer godt med 60kWh batteri (mener noen regnet seg frem til 58kWh for å være helt nøyaktig). Man må trygt kunne legge ut på langturer uten for hyppige pauser. Da er 60kWh i en slik bil passende.
Det er 48kWh de regnet seg frem til om jeg ikke husker feil. Men tror nok det blir litt større - rundt 50/55kWh. Ett av argumentene for at 40kWh varianten ikke fikk tilgang til superladernettverket var vistnok at den ikke ville kunne ta lading kjapt nok, så regner derfor med at minste batteriet til Model 3 kommer til å være merkbart større en det. Mulig det blir så stort som 60kWh? Men da blir også rekkevidden desto større :)
Ok. Jeg mente jeg hadde sett tallet 58kWh. Ja 40kWh blir for snaut når jeg ser ladehastigheten til S60.
Bilen må uansett gå rundt 32-35 mil på sommeren og 25 mil på vinteren.
Tesla kommer nesten garantert aldri til å lage en kortrekkevidde-elbil med 20-25kWh pakke.
hei Spørsmålet var Vestlandet RIO. Du hevdet at regenerering ikke var lønnsomt. Har du vært på Vestlandet ? Kjøre uten at man må bremse / regenerer ??? Dette bør du dokumentere er mulig. ellers er det bare tull????. Vi bor ikke i Danmark. ::) ::) :o
Sitat fra: kos på ons 26. nov 2014, kl. 19:58
hei Spørsmålet var Vestlandet RIO. Du hevdet at regenerering ikke var lønnsomt. Har du vært på Vestlandet ? Kjøre uten at man må bremse / regenerer ??? Dette bør du dokumentere er mulig. ellers er det bare tull????. Vi bor ikke i Danmark. ::) ::) :o
Jeg er født på Vestlandet.
Selvsagt får man energi tilbake ved regenerering, og det er vel og bra når man regenererer ned et fjell. Da har man ikke noe "valg".
I en by, derimot, bør man forsøke å regenerere/bremse minst mulig.
I begge tilfeller vil man miste mye av energien, dessverre.
I forhold til topic er dere langt unna- diskusjonen er interessant men hører hjemme andre steder, eks:
http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,17460.0.html
RIO Hei og hvilken byer i Norge er flate. Bergen , Ålesund og ..... er ikke akkurat flate. beveger du deg rundt norske byer er det ikke mange som er flate. Selv Gjøvik vil regenerering være noe å prioritere. Så jeg antar at dette bare var tull.
Sitat fra: kos på ons 26. nov 2014, kl. 21:27
RIO Hei og hvilken byer i Norge er flate. Bergen , Ålesund og ..... er ikke akkurat flate. beveger du deg rundt norske byer er det ikke mange som er flate. Selv Gjøvik vil regenerering være noe å prioritere. Så jeg antar at dette bare var tull.
Stavanger er rimelig flat. Oslo-området også.
Poenget var uansett ikke OM man skulle regenerere, men at man mister en god del energi på å gjøre det (det er ikke så effektivt som mange tror), og at man derfor bør unngå det når man kan (typisk i bytrafikk). Opp og ned fjell kan man åpenbart ikke unngå det.
Rio Nå trenger du ikke å bortforklare. Selv sakt er regenerering bra. Alt annet er tull. Like mye tull som å hevde at man bare skal kjøre nedoverbakker for da trenger man aldri å lade. Skal du diskutere må du begynne å forholde deg til fakta. Fakta er ikke alt mulig tull man finner på nettet, men hva man faktisk har erfart. Selv i Stavanger finnes det så mange bakker innad byen at regenerering og bremsing er nødvendig. Oslo er heller ingen flat by. Du kommer i hvertfall ikke langt uten å bremse og regenerere.
Sitat fra: kos på ons 26. nov 2014, kl. 21:35
Rio Nå trenger du ikke å bortforklare. Selv sakt er regenerering bra. Alt annet er tull. Like mye tull som å hevde at man bare skal kjøre nedoverbakker for da trenger man aldri å lade. Skal du diskutere må du begynne å forholde deg til fakta. Fakta er ikke alt mulig tull man finner på nettet, men hva man faktisk har erfart. Selv i Stavanger finnes det så mange bakker innad byen at regenerering og bremsing er nødvendig. Oslo er heller ingen flat by. Du kommer i hvertfall ikke langt uten å bremse og regenerere.
Leste du det jeg skrev?
For å sitere et TROLL: "Om du ikke har noe positivt å komme med så hold deg til Nettavisen og VG debatten."
Og de siste 20~30 svarene i denne tråden har da ingenting med SC utbygging i byene.
Sitat fra: Car-El på ons 26. nov 2014, kl. 21:43
For å sitere et TROLL: "Om du ikke har noe positivt å komme med så hold deg til Nettavisen og VG debatten."
Og de siste 20~30 svarene i denne tråden har da ingenting med SC utbygging i byene.
http://elbilforum.no/forum/index.php/board,35.0.html
Hei Rio Jeg leste det du skrev, men det er jo bare tull. Det du skriver er enkelt. En bil trenger ikke å senke farten ved hjelp av bremser / regenerering, den taper for mye energi ? Dette er i praksis helt tullete. Selvfølgelig trenger vi å stoppe senke farten, da er regenerering bra greier. Det er derfor Hybrider kommer godt ut i bymiljø.
Sitat fra: kos på ons 26. nov 2014, kl. 21:55
Hei Rio Jeg leste det du skrev, men det er jo bare tull. Det du skriver er enkelt. En bil trenger ikke å senke farten ved hjelp av bremser / regenerering, den taper for mye energi ? Dette er i praksis helt tullete. Selvfølgelig trenger vi å stoppe senke farten, da er regenerering bra greier. Det er derfor Hybrider kommer godt ut i bymiljø.
Det som er bra er å ha en kjørestil hvor man klarer å kjøre slik at man ikke trenger å bremse/regenerere ofte. Dvs, mest mulig jevn fart, rolig opp til trafikklys, osv.
Når man først må redusere hastigheten er det selvsagt bedre å ha regenerering enn ikke å ha det, men man mister likevel mye av energien når man regenererer.
Om vi taper så hinsides mye ved regenerering syns jeg det er merkelig at forbruksmåleren går ut omtrent i null i gjennomsnitt, altså som å kjøre på flat mark om jeg kjører over Dovre og Strynefjellet f.eks. Om du får kjørt den bilen din på en på lastebil til toppen, kan det hende du får prøvd noen mil med regenerering du også Rio...
Sitat fra: bb på ons 26. nov 2014, kl. 17:12
En i3 veier omtrent halvparten av en Model S 85 kWh. Allikevel er bare forbruket 170 Wh/km på i3 mot 200 Wh/km på Model S.
Vekt har ingen betydning. Energiforbruket består hovedsaklig av luftmotstand som avhenger av; dragkoeffisient, projisert areal, egenvekt på luft (12% høyere ved 0 grader enn ved 20 grader), alle lineære faktorer samt fart som er en kvadratisk faktor. Vekt gir dog et lite bidrag på rullemotstanden, men har ellers fint lite, egentlig ingenting å si på energiforbruket. Derfor vil den økte vekten av en Tesla ikke ha noen betydning.
Det er en selvfølge at bevegelsesenergien tas ut i luftmotstand eller regenerering og ikke bruk av bremser.
Sitat fra: Leif1 på ons 26. nov 2014, kl. 22:48
Om vi taper så hinsides mye ved regenerering syns jeg det er merkelig at forbruksmåleren går ut omtrent i null i gjennomsnitt, altså som å kjøre på flat mark om jeg kjører over Dovre og Strynefjellet f.eks. Om du får kjørt den bilen din på en på lastebil til toppen, kan det hende du får prøvd noen mil med regenerering du også Rio...
Hvor effektiv er motoren din? Inverteren din? Ledningsnettet, med alle tilkoblingene? Og alt det andre som skal "pumpe" energien både frem og tilbake?
Legg sammen alle tapene, så ser du hvor mye du taper totalt. Husk at energien må gjennom disse komponentene BEGGE veier.
Hei denne tråden handler om SC i byene. Nå handler den om regenerering, som er langt utenfor tråden og som jeg flere ganger har påpekt er tull. Det er klart at en nedbremsing er tap av energi. men den er langt større om du ikke har regenerering. Derfor er denne tråden RIO meningsløs.
Dette er høna og egget på nytt.
Sitat fra: Rio på tor 27. nov 2014, kl. 00:00
Sitat fra: Leif1 på ons 26. nov 2014, kl. 22:48
Om vi taper så hinsides mye ved regenerering syns jeg det er merkelig at forbruksmåleren går ut omtrent i null i gjennomsnitt, altså som å kjøre på flat mark om jeg kjører over Dovre og Strynefjellet f.eks. Om du får kjørt den bilen din på en på lastebil til toppen, kan det hende du får prøvd noen mil med regenerering du også Rio...
Hvor effektiv er motoren din? Inverteren din? Ledningsnettet, med alle tilkoblingene? Og alt det andre som skal "pumpe" energien både frem og tilbake?
Legg sammen alle tapene, så ser du hvor mye du taper totalt. Husk at energien må gjennom disse komponentene BEGGE veier.
Humla kan egentlig ikke fly den heller, men den vet det bare ikke selv...
Dette fungerer bare Rio. Hvordan driter jeg vel en lang marsj i.
Sitat fra: Leif1 på tor 27. nov 2014, kl. 00:19
Sitat fra: Rio på tor 27. nov 2014, kl. 00:00
Sitat fra: Leif1 på ons 26. nov 2014, kl. 22:48
Om vi taper så hinsides mye ved regenerering syns jeg det er merkelig at forbruksmåleren går ut omtrent i null i gjennomsnitt, altså som å kjøre på flat mark om jeg kjører over Dovre og Strynefjellet f.eks. Om du får kjørt den bilen din på en på lastebil til toppen, kan det hende du får prøvd noen mil med regenerering du også Rio...
Hvor effektiv er motoren din? Inverteren din? Ledningsnettet, med alle tilkoblingene? Og alt det andre som skal "pumpe" energien både frem og tilbake?
Legg sammen alle tapene, så ser du hvor mye du taper totalt. Husk at energien må gjennom disse komponentene BEGGE veier.
Humla kan egentlig ikke fly den heller, men den vet det bare ikke selv...
Dette fungerer bare Rio. Hvordan driter jeg vel en lang marsj i.
Siden vi allerede er langt off topic:
Humlen kan selvsagt fly helt fint. Myten at det skal være noe "feil" er nettopp det - en myte:
http://illvit.no/naturen/er-det-sant-at-humler-ikke-kan-fly
Videre prat om dette kan tas på forum for hummer, kanari og humler! :D
Sitat fra: Rio på ons 26. nov 2014, kl. 19:23
Sitat fra: Muffinman på ons 26. nov 2014, kl. 19:18
Sitat fra: Rio på ons 26. nov 2014, kl. 19:08
regenerering (hvis man tar med alle tap) bare er noe slikt som 30-40% effektivt,
Hvilken bil har så lav effektivitet på regen?
Hvis man legger sammen ineffektivitet i motoren når den brukes som generator (la oss si 10%), så i inverteren som brukes som lader (10%), så kjemisk tap i batteriet samt ledningsnett og mye annet, og selvsagt ganger det hele med 2 (når man skal ha det tilbake) så er man oppe i noe slikt. I tillegg har man selvsagt mekaniske tap.
Regenerering er ganske oppskrytt, og det er derfor erfarne elbilister sier at man skal kjøre slik at man slipper å regenerere og/eller bremse.
I utgangspunktet har du rett. I begynnelsen mislikte jeg regenerering og satte den til minimum. Jeg savnet en mulighet for å koble den helt ut. Jeg ønsket å bremse minimalt og kun ta ut energien i luftmotstand. Til bremsing, som man før eller siden må gjøre, fungerer regenerering perfekt. Jeg har estimert virkningsgraden ved regenerering til 80-90%, helt i samsvar med det du indikerer. Alternativt er å bruke bremsene og fyre for kråka. Jeg har funnet min egen måte å gjøre det på; jeg har satt regenerering tilbake til standard (maks) og når jeg bremser balanserer jeg regenereringen med gasspedalen slik at det blir en behagelig oppbremsing, slik selvsagt alle gjør. Når jeg har god bevegelse i bilen, litt helning og ønsker å slippe gassen og rulle så vipper jeg giret først i N og deretter i rullemodus (coasting). Er jeg på langtur og farten er god med helning rette veien kan jeg rulle mange kilometer i neutral. Dog, jeg savner et alternativ hvor man kan kjøre helt uten regenerering når man slipper gassen, slik det kan være med et iskaldt batteriet som ikke tar regenerering. Man kunne for eksempel ha et menyvalg med en alternativ regenereringsfunksjon som kan aktiveres ved å vippe giret i D, selv om giret allerede står i D og regenerering aktiveres. Tilsvarende kan man på nytt vippe girspaken i D, selv om giret er i D og koble ut regenereringen. Det hadde vært kjekt.
Tesla er jo et lite leketøy for far. Jeg har 8.5km til arbeid og et høydefall på 120m. Når forholdene har vært perfekte, lite trafikk om morgenen og høy temperatur har jeg klart å trille til arbeid ved Sandvika med et forbruk på 0.4kWt eller 47Wt/km. Jeg forbanner meg over fotoboksen i Nadderudveien og 3 vanskelige rundkjøringer, da kunne jeg nesten trillet hele veien. I dag tidlig med rim, frost, et gjenfrosset vindu i en førerdør som ikke lukker med en irriterende "Driving with door open" alarm halve veien så klokket jeg inn 3.7kWt eller 436Wt/km. Ikke verst forbruk med unnabakke nesten hele veien. Vinteren er kommet.
Sitat fra: Rio på tor 27. nov 2014, kl. 00:00
Sitat fra: Leif1 på ons 26. nov 2014, kl. 22:48
Om vi taper så hinsides mye ved regenerering syns jeg det er merkelig at forbruksmåleren går ut omtrent i null i gjennomsnitt, altså som å kjøre på flat mark om jeg kjører over Dovre og Strynefjellet f.eks. Om du får kjørt den bilen din på en på lastebil til toppen, kan det hende du får prøvd noen mil med regenerering du også Rio...
Hvor effektiv er motoren din? Inverteren din? Ledningsnettet, med alle tilkoblingene? Og alt det andre som skal "pumpe" energien både frem og tilbake?
Legg sammen alle tapene, så ser du hvor mye du taper totalt. Husk at energien må gjennom disse komponentene BEGGE veier.
Regenerering er jo ikke noe annet enn å konvertere kinetisk energi over til strøm (kWh) i batteriene for å forlenge rekkevidden. Om det da er svinn på 20-30 eller 40 %, betyr jo bare at man får litt mindre rekkevidde enn om regenereringen var 100%. Og ikke glem, den strømmen man får er gratis, så hvorfor skal man unngå å bennytte regenerering, så lenge man får noe igjen, enten på landeveien eller i byene.
Skal man beregne effekten av regenerering, holder det å se på hvor mye strøm som går inn i batteriene (kun beregne svinn én vei). Effekten av regenerering er forskjellen i kjørelengde eller i kWh mellom to steder med og uten regenerering, avhengig av hvordan man ønsker å måle det. I en slik måling er det uinteressant om man har noe tap når man tar denne effekten ut igjen, for den vil være lik i begge målingene.
Sitat fra: Rio på ons 26. nov 2014, kl. 19:01
Det er mulig du ikke har lagt merke til at jeg ikke snakker "ned" Tesla.
Sitat fra: Rio på ons 26. nov 2014, kl. 19:01
Tesla er altfor stor og dyr for veldig mange.
Vi hadde ikke lagt merke til hva?
Sitat fra: Baldrian på tor 27. nov 2014, kl. 03:30
Sitat fra: Rio på tor 27. nov 2014, kl. 00:00
Sitat fra: Leif1 på ons 26. nov 2014, kl. 22:48
Om vi taper så hinsides mye ved regenerering syns jeg det er merkelig at forbruksmåleren går ut omtrent i null i gjennomsnitt, altså som å kjøre på flat mark om jeg kjører over Dovre og Strynefjellet f.eks. Om du får kjørt den bilen din på en på lastebil til toppen, kan det hende du får prøvd noen mil med regenerering du også Rio...
Hvor effektiv er motoren din? Inverteren din? Ledningsnettet, med alle tilkoblingene? Og alt det andre som skal "pumpe" energien både frem og tilbake?
Legg sammen alle tapene, så ser du hvor mye du taper totalt. Husk at energien må gjennom disse komponentene BEGGE veier.
Regenerering er jo ikke noe annet enn å konvertere kinetisk energi over til strøm (kWh) i batteriene for å forlenge rekkevidden. Om det da er svinn på 20-30 eller 40 %, betyr jo bare at man får litt mindre rekkevidde enn om regenereringen var 100%. Og ikke glem, den strømmen man får er gratis, så hvorfor skal man unngå å bennytte regenerering, så lenge man får noe igjen, enten på landeveien eller i byene.
Skal man beregne effekten av regenerering, holder det å se på hvor mye strøm som går inn i batteriene (kun beregne svinn én vei). Effekten av regenerering er forskjellen i kjørelengde eller i kWh mellom to steder med og uten regenerering, avhengig av hvordan man ønsker å måle det. I en slik måling er det uinteressant om man har noe tap når man tar denne effekten ut igjen, for den vil være lik i begge målingene.
Hei,
Jeg sier jo ikke at man ikke skal regenerere når man må. Selvsagt skal man det. Det er langt bedre enn å produsere varme med mekaniske bremser.
Derimot sier jeg at man skal forsøke å ha en kjørestil som i størst mulig grad unngår regenerering/bremsing, fordi man mister energi på det. Bedre hvis man klarer å rulle jevnt.
Sitat fra: aness på tor 27. nov 2014, kl. 08:10
Sitat fra: Rio på ons 26. nov 2014, kl. 19:01
Det er mulig du ikke har lagt merke til at jeg ikke snakker "ned" Tesla.
Sitat fra: Rio på ons 26. nov 2014, kl. 19:01
Tesla er altfor stor og dyr for veldig mange.
Vi hadde ikke lagt merke til hva?
Nettopp det jeg skrev.
Å påpeke at f. eks. en bil til en halv million er for dyr for mange er ikke å "snakke ned", det er å påpeke fakta, som en del av en diskusjon.
Sitat fra: Rio på tor 27. nov 2014, kl. 08:36
Sitat fra: aness på tor 27. nov 2014, kl. 08:10
Sitat fra: Rio på ons 26. nov 2014, kl. 19:01
Det er mulig du ikke har lagt merke til at jeg ikke snakker "ned" Tesla.
Sitat fra: Rio på ons 26. nov 2014, kl. 19:01
Tesla er altfor stor og dyr for veldig mange.
Vi hadde ikke lagt merke til hva?
Nettopp det jeg skrev.
Å påpeke at f. eks. en bil til en halv million er for dyr for mange er ikke å "snakke ned", det er å påpeke fakta, som en del av en diskusjon.
Nå har jeg ikke akkurat inntrykk av at det du driver med er å diskutere, det du driver med er å slenge ut påstander og egne tolkninger av diverse "fakta".
Uansett, jeg har registert at eGolfen din snart dukker opp og at verden derfor bør adoptere CCS-lading slik at du kan få kjørt dine daglige 4-5 mil. Siden vi er i denne tråden antar jeg at det er spesielt viktig for Teslas Superchargers når de etterhvert blir plassert i flere og flere storbyer?
Kan du ikke heller bruke litt mer av overskuddsenergien din på å snakke med leverandøren din om hva de bør gjøre? Jeg er sikker på at de er mye mer interessert i å bli forklart dette enn oss.
Sitat fra: aness på tor 27. nov 2014, kl. 09:18
Nå har jeg ikke akkurat inntrykk av at det du driver med er å diskutere, det du driver med er å slenge ut påstander og egne tolkninger av diverse "fakta".
Jeg får inntrykk av at Rio faktisk liker å diskutere, mens en del Tesla-eiere slettes ikke liker å diskutere...
Sitat fra: aness på tor 27. nov 2014, kl. 09:18
Kan du ikke heller bruke litt mer av overskuddsenergien din på å snakke med leverandøren din om hva de bør gjøre? Jeg er sikker på at de er mye mer interessert i å bli forklart dette enn oss.
Velkommen til elbilforum.no -her diskuterer vi.
Hvis du ikke er interessert i diskusjon om/rundt elbiler er kanskje Facebook et bedre sted?
Og hvis du skal slenge dritt eller være passiv-agressiv er kanskje kommentarfeltene i nettavisene bedre egnet. Der vil du også møte flere likesinnede...
Thomas
(med hyggelig elbilhilsen!)
Sitat fra: Thomas Parsli på tor 27. nov 2014, kl. 10:32
Sitat fra: aness på tor 27. nov 2014, kl. 09:18
Nå har jeg ikke akkurat inntrykk av at det du driver med er å diskutere, det du driver med er å slenge ut påstander og egne tolkninger av diverse "fakta".
Jeg får inntrykk av at Rio faktisk liker å diskutere, mens en del Tesla-eiere slettes ikke liker å diskutere...
Der er vi tydeligvis uenige, og hvis du føler for å diskutere det videre så opprett gjerne en egen tråd for det.
Da er vel bunnivå nådd når vi må diskutere om en av deltagerne diskuterer eller troller...
Når enkelte deltagere i diskusjonen til stadighet må kritisere en spesiell bilprodusent på et forum for et merke de selv ikke eier blir det litt spesielt. Det er visst galt at en innovativ bil som setter elbilene på kartet er dyrere enn andre elbiler. Jeg vet ikke hvordan en liten bilprodusent, den første som har startet noe som ligner masseproduksjon siden 2. verdenskrig, ellers skulle klare å overleve på markedet. Det tydeligvis masse å utsette på strategien med superladernettverket også, selv om de andre produsentene gjør omtrent nada. At de samme debattantene for lenge siden må ha fått med seg at Teslas ultimate mål er å lage en elbil til ca USD 30000, men konsekvent snakker om at Tesla ikke lager biler for folk flest blir støyete, noe som irriterer ihvertfall meg. Disse stadige tilbakevendende ugyldigige argumentene fører ikke diskusjonen videre. Dermed kan man argumentere med at enkelte ikke diskuterer men faktisk troller.
Logikken til endel Teslakritikere er vel utprøvd for å introdusere elbilen på markedet. Foreløpig har ikke produsenter med massive ressurser klart å lansere noe som er i nærheten av å kunne dekke behovene for mange bileiere. Når en liten produsent faktisk lykkes med dette, så velger noen å bruke veldig mye tid på kritisere denne. Tesla er ikke perfekt, men så langt den produsenten som har fått til mest (ihvertfall målt i tilgjengelige ressurser). Tesla legger også vekt på å få med seg flere produsenter ved å åpne patenter og lage modeller som spiser av markedsandelene deres for å vekke dem (ja inntill de lager elbiler som har en praktisk rekkevidde (eller mobilitet som er det viktige) og bagasjerom så er de ikke helt våkne med tanke på mulighetene som ligger der).
Tilbake til tema i stedet for å synse noe om noe man ikke kjenner om en gitt forutsetning som man ikke vet er tilfelle.
SC i storbyer bør ligge ved innfartsveiene til de, f.eks Lier, Kløfta og Vestby for Oslo sin del. Da slipper man å tråkle inne i byen for å finne de, og de som ikke har mulighet til destinasjonslading kan svippe innom enten på vei til eller fra byene.
Jeg synes vi bør legge all off-topic død. Tråden har sporet helt av.
Sitat fra: turfsurf på tor 27. nov 2014, kl. 12:19
SC i storbyer bør ligge ved innfartsveiene til de, f.eks Lier, Kløfta og Vestby for Oslo sin del. Da slipper man å tråkle inne i byen for å finne de, og de som ikke har mulighet til destinasjonslading kan svippe innom enten på vei til eller fra byene.
Det er i grunnen lurt å plassere dem litt off senter der det ikke er altfor mange fasiliteter. Hvis SC blir lagt midt på Karl Johan mistenker jeg at mange sløvinger bare vil sette bilen på lading der og promenere i et par timer.
Sitat fra: turfsurf på tor 27. nov 2014, kl. 12:19
SC i storbyer bør ligge ved innfartsveiene til de, f.eks Lier, Kløfta og Vestby for Oslo sin del. Da slipper man å tråkle inne i byen for å finne de, og de som ikke har mulighet til destinasjonslading kan svippe innom enten på vei til eller fra byene.
Forsåvidt enig i ideen, men om man skulle velge denne innfallsvinkelen så burde plasseringene rundt Oslo være enten:
- Sandvika/Høvik (trafikk fra vest og syd-vest) og Ryenkrysset (trafikk fra nord, øst og syd-øst).
- Sandvika/Høvik (trafikk fra vest og syd-vest), Olavsgård (Trafikk fra nord og nord-øst) og Vinterbru (trafikk fra øst og syd-øst).
Plasserer man laderne lengre unna så må man ha flere ladere. F.eks. kan med lader på Lier så bør det også være en på Hønefoss/Romerike osv....
Men, så var det dette med å plassere en superlader midt i "Tesla land" da ;) Kan nok være litt lurt å holde litt avstand også...
Sitat fra: Amoss på tor 27. nov 2014, kl. 12:54
Sitat fra: turfsurf på tor 27. nov 2014, kl. 12:19
SC i storbyer bør ligge ved innfartsveiene til de, f.eks Lier, Kløfta og Vestby for Oslo sin del. Da slipper man å tråkle inne i byen for å finne de, og de som ikke har mulighet til destinasjonslading kan svippe innom enten på vei til eller fra byene.
Forsåvidt enig i ideen, men om man skulle velge denne innfallsvinkelen så burde plasseringene rundt Oslo være enten:
- Sandvika/Høvik (trafikk fra vest og syd-vest) og Ryenkrysset (trafikk fra nord, øst og syd-øst).
- Sandvika/Høvik (trafikk fra vest og syd-vest), Olavsgård (Trafikk fra nord og nord-øst) og Vinterbru (trafikk fra øst og syd-øst).
Plasserer man laderne lengre unna så må man ha flere ladere. F.eks. kan med lader på Lier så bør det også være en på Hønefoss/Romerike osv....
Men, så var det dette med å plassere en superlader midt i "Tesla land" da ;) Kan nok være litt lurt å holde litt avstand også...
Har også tenkt på det, og mente først at Sandvika hadde vært en bedre plassering enn Lier. Men om man skal E16 nord/vestover så er det i dag mulig å kjøre via Lier, og enten rett opp til Sollihøgda derfra, eller via Drammen - Vikersund til Hønefoss, eller hele veien opp til Krødsherad og inn på gamle RV7 der.
En annen fordel med Lier er at den også dekker folk som kommer østfra, gjennom drøbaktunnelen. Så disse ikke trenger å kjøre via Oslo hvis de skal nedover på sørlandet (eller videre på E16).
Vinterbro tror jeg er en bedre plassering enn Vestby, da du også dekker E18. Eventuel kunne man lagt den til Ås, som bare er en liten omkjøring fra både E6 og E18. Vestby er litt langt unna E18.
Disse bør nok legges _litt_ øde. Gjerne med noe fasiliteter selvsagt, men f.eks. på Vinterbro Senter eller Sandvika Storsenter er vel faren også stor for at superladerne blir brukt som parkeringsplasser for lørdagshandlere.
Akkurat så langt unna at folk som bor der ikke gidder å stikke bortom og fylle fordi det er lettvint burde de vel være.
Likevel blir de nært nok for de som skal ut av byene som trenger et lite ekstra påfyll for å komme til superladerne langs veiene.
Sitat fra: Olatho på tor 27. nov 2014, kl. 13:16
Men om man skal E16 nord/vestover så er det i dag mulig å kjøre via Lier, og enten rett opp til Sollihøgda derfra, eller via Drammen - Vikersund til Hønefoss, eller hele veien opp til Krødsherad og inn på gamle RV7 der.
En annen fordel med Lier er at den også dekker folk som kommer østfra, gjennom drøbaktunnelen. Så disse ikke trenger å kjøre via Oslo hvis de skal nedover på sørlandet (eller videre på E16).
Sant nok dette. Men om man altså er i - eller kjører gjennom - Oslo og skal opp forbi Hønefoss, så virker en 5-7 mils omvei om Lier (nei, har ikke sjekket på kartet, men anslår omveien til noe i denne størrelsesorden) som litt mye.
Sitat fra: Olatho på tor 27. nov 2014, kl. 13:16
Disse bør nok legges _litt_ øde. Gjerne med noe fasiliteter selvsagt, men f.eks. på Vinterbro Senter eller Sandvika Storsenter er vel faren også stor for at superladerne blir brukt som parkeringsplasser for lørdagshandlere.
Jepp, men utenfor McDonalds på Vinterbro står det allerede en hurtiglader. Den plasseringen er nok rimelig ideell. Det er også en bensinstasjon like ved.
Og utenfor Marché på Kløfta selvsagt. Legg så til en på Roa (kryss Rv4/Fv35) så er Oslo-området meget godt dekket.
Sitat fra: Amoss på tor 27. nov 2014, kl. 13:56
Sitat fra: Olatho på tor 27. nov 2014, kl. 13:16
Men om man skal E16 nord/vestover så er det i dag mulig å kjøre via Lier, og enten rett opp til Sollihøgda derfra, eller via Drammen - Vikersund til Hønefoss, eller hele veien opp til Krødsherad og inn på gamle RV7 der.
En annen fordel med Lier er at den også dekker folk som kommer østfra, gjennom drøbaktunnelen. Så disse ikke trenger å kjøre via Oslo hvis de skal nedover på sørlandet (eller videre på E16).
Sant nok dette. Men om man altså er i - eller kjører gjennom - Oslo og skal opp forbi Hønefoss, så virker en 5-7 mils omvei om Lier (nei, har ikke sjekket på kartet, men anslår omveien til noe i denne størrelsesorden) som litt mye.
Mja. Ca 3 mil ekstra å kjøre via Lier og Sylling mellom Oslo og Hønefoss.
Dog - skal du f.eks. til Norefjell er det bare 2 mil ekstra å kjøre via Drammen og Krødsherad (men langt fra like bra vei).
Så jeg er enig i at det ikke er ideelt, men heller ikke total krise om man er nødt til å superlade på veien.
Sitat fra: Olatho på tor 27. nov 2014, kl. 15:04
Mja. Ca 3 mil ekstra å kjøre via Lier og Sylling mellom Oslo og Hønefoss.
La oss si ca 3 og en halv mil ekstra, så kan vi være enig ;) (Ja, nå måtte jeg bare innom å sjekke på kartet :p ). Ble litt overrasket over at det ikke var mer, "gut feeling" sa meg det var en del mer.
Neida, er jo ikke full krise, men altså litt upraktisk dersom man må en rom omvei - selv om den altså "bare" er på 3 og en halv mil (og dårligere vei). Og ikke noen krise for meg, er ikke så ofte den veien uansett. :) Poenget var vel helst det å vise til at jo lengre unna byen laderne ble plassert, jo flere ladere måtte til for å dekke de viktigste reiserutene. EN lader utenfor Oslo S/Operaen hadde dekket alle superladebehovene (om den ikke var fullsatt hele døgnet med lokale eiere vel å merke ;) )
Tesla gjør jo avtaler om gratis leie av plass for Supercharger. Dvs de betaler alt det koster å få ført frem
strøm til lokasjonen, og betaler regninga for all bygging etc.
Bare det alene gjør vel at sannsynligheten for en SC i f.eks sentrum av Oslo eller Trondheim er lav, med mindre en grunneier vil gi gratis leie til Tesla i 5-10 år.
En annen sak er at de må ha ganske frisk kapasitet på strømtilførsel til SC, samt at jeg går ut ifra at det må være 400V TN.
Begge disse faktorene gjør vel at en sentrumsnær SC er vanskelig å få til.
Hei Om man ser på kartet til tesla når det gjelder SC så begynner det å ligne noe frem mot 2015. Om man ser på planen fram mot 2016 blir jeg rett å slett imponert. Som flere Tesla eiere er jeg opptatt av å ha frihet til å kjøre langt. Men jeg ønsker også ha litt på batteriet når jeg kommer til destinasjonen. Så for meg er det greit at SC stasjonene står på vei inn til byene enn midt i byen.
Så håper jeg at det kommer nok 22 kw ladere i byene slik at jeg kan fylle på når jeg skal være der i noen timer.
Men se på Tesla kartet i 2016 DET ER IMPONERENDE og denne planen ønsker jeg virkelig skal lykkes. Da blir det langtur for meg. ;D ;D
Sitat fra: kos på tor 27. nov 2014, kl. 16:38
Hei Om man ser på kartet til tesla når det gjelder SC så begynner det å ligne noe frem mot 2015. Om man ser på planen fram mot 2016 blir jeg rett å slett imponert. Som flere Tesla eiere er jeg opptatt av å ha frihet til å kjøre langt. Men jeg ønsker også ha litt på batteriet når jeg kommer til destinasjonen. Så for meg er det greit at SC stasjonene står på vei inn til byene enn midt i byen.
Så håper jeg at det kommer nok 22 kw ladere i byene slik at jeg kan fylle på når jeg skal være der i noen timer.
Men se på Tesla kartet i 2016 DET ER IMPONERENDE og denne planen ønsker jeg virkelig skal lykkes. Da blir det langtur for meg. ;D ;D
Kunne ikke vært mer enig! Merker jeg blir litt negativ selv, helt til jeg tar meg en tur i denne fantastiske bilen! Går som ei kule, ser bra ut, billig og fyller mine behov og vel så det! Helt rått!!!!!
Var på en Sverigetur her og fylte utelukkende på SC.. Gratis! Helt komisk.. Føler seg som en kriminell der man står og lader mens andre betaler. (ja jeg vet at det er betalt med bilens pris, men uansett)
Turen gikk som en drøm! Tidligere så har jeg trodd at jeg kjørte skikkelige etapper og at dette gjorde at jeg ville bli misfornøyd med elbil. Jeg tok feil. Superchargerene står sånn til at jeg føler at man ikke taper tid på en tur, bare sparer penger.. :D Gleder meg til å få kjørt lenger nedover kontinentet og prøvd dette enda mer.
Det er fort gjort å havne i et negativt spor, spesielt hvis man har vært uheldig med sin bil. Jeg har vært "heldig" og koser meg hvert minutt i min Model S. Skal noe til for at jeg går tilbake til drivstoffbil nå! Det føles bare gammeldags! :D
Just my 2 cents i en tråd som handler om noe annet.. ;) La ved et bilde av en bil jeg fant på nett, så ingen glemmer hvor kul den er :)
(http://s3.amazonaws.com/digitaltrends-uploads-prod/2013/08/TeslaModelS1500.jpg)
Sitat fra: aness på tor 27. nov 2014, kl. 09:18
Nå har jeg ikke akkurat inntrykk av at det du driver med er å diskutere, det du driver med er å slenge ut påstander og egne tolkninger av diverse "fakta".
Uansett, jeg har registert at eGolfen din snart dukker opp og at verden derfor bør adoptere CCS-lading slik at du kan få kjørt dine daglige 4-5 mil. Siden vi er i denne tråden antar jeg at det er spesielt viktig for Teslas Superchargers når de etterhvert blir plassert i flere og flere storbyer?
Kan du ikke heller bruke litt mer av overskuddsenergien din på å snakke med leverandøren din om hva de bør gjøre? Jeg er sikker på at de er mye mer interessert i å bli forklart dette enn oss.
1) Du må gjerne påpeke hvor jeg har presentert feil fakta. (Henvise til konkret innlegg, ikke bare komme med løse påstander.)
2) Grunnen til at jeg er "for" CCS-standardisering er at det er standarden i Europa. Da er poenget å få flest mulig til å følge den, slik at vi slipper et ladenettverk per fabrikant. Det vil gavne alle. Også Tesla. Og for meg kan man gjerne utvikle en bakoverkompatibel CCS 2.0 som takler høyere strøm.
3) Jeg snakker med både Nissan, VW, andre fabrikanter og (når jeg treffer dem) folk i standardiseringsorganer. Det er faktisk mange interessante samtaler, og jeg oppfatter at de fleste er langt mer samarbeidsvillige og ydmyke enn mange av dem man treffer på forum.
Det er lett å glemme at det blir MANGE MANGE år før det blir noen reell konkurranse mellom elbiler. Konkurransen (i all hovedsak) er mellom elbiler og eksosbiler, og kampen består av å ekspandere markedet for elbiler. Det gjør vi langt bedre med å være venner (felles standarder, osv.) enn å ha proprietære ladenettverk.
(Og det tror jeg faktisk Elon Musk er enig i.)
Sitat fra: kos på tor 27. nov 2014, kl. 16:38
Hei Om man ser på kartet til tesla når det gjelder SC så begynner det å ligne noe frem mot 2015. Om man ser på planen fram mot 2016 blir jeg rett å slett imponert. Som flere Tesla eiere er jeg opptatt av å ha frihet til å kjøre langt. Men jeg ønsker også ha litt på batteriet når jeg kommer til destinasjonen. Så for meg er det greit at SC stasjonene står på vei inn til byene enn midt i byen.
Så håper jeg at det kommer nok 22 kw ladere i byene slik at jeg kan fylle på når jeg skal være der i noen timer.
Men se på Tesla kartet i 2016 DET ER IMPONERENDE og denne planen ønsker jeg virkelig skal lykkes. Da blir det langtur for meg. ;D ;D
Helt enig. Jeg synes det er imponerende og bra.
Bemerk dog at det ikke er "22 kW ladere", men "22 kW ladestolper" eller "22 kW laderegulatorer". Laderen sitter fremdeles i bilen.
Jeg skriver ikke dette for å være "kjip", men fordi hvis vi sier feil her inne, så vil media (som også leser her) også skrive feil, og forvirre folk.
Hei Dette er slik jeg også har opplevd min Tesla. Kjører en del langt og er så fornøyd at jeg er blitt helelektrisk. Går og venter på en Zoe som lader hjemme på 11kw som følger med Zoe. Denne kombinasjonen skal etter sigene være fult konkurranse dyktig med fossil. En bil til småturene og teslaen til langkjøring. Så får jeg se. ;) ;)
Sitat fra: kos på tor 27. nov 2014, kl. 21:25
Hei Dette er slik jeg også har opplevd min Tesla. Kjører en del langt og er så fornøyd at jeg er blitt helelektrisk. Går og venter på en Zoe som lader hjemme på 11kw som følger med Zoe. Denne kombinasjonen skal etter sigene være fult konkurranse dyktig med fossil. En bil til småturene og teslaen til langkjøring. Så får jeg se. ;) ;)
Tror det blir en bra kombinasjon.
11 kW-laderen er 400/230V TN?
Hei Rio Det er en 11kw 230 v omformer fra IT til TN. Trekker 32 amper sikringer tre fase. Følger med bilen for 10 000 kr. Forstår ikke helt at dette er en god butikk for Renault ? Omformeren / trafoen veier ca 100 kg. Det er vel egentlig en skilletrafo ? Lader Zoe på overkant av 2 timer og teslaen på ca 8 timer.
Sitat fra: kos på tor 27. nov 2014, kl. 21:32
Hei Rio Det er en 11kw 230 v omformer fra IT til TN. Trekker 32 amper sikringer tre fase. Følger med bilen for 10 000 kr. Forstår ikke helt at dette er en god butikk for Renault ? Omformeren / trafoen veier ca 100 kg. Det er vel egentlig en skilletrafo ? Lader Zoe på overkant av 2 timer og teslaen på ca 8 timer.
Ja, det er jo en haug med kopper og jern!
Den tar inn 230V IT (delta-koblet), og gir ut 400/230V TN (stjerne, med nøytral).
Beklager Rio min slurvete betegnelser på " laderne" Skal skjerpe meg. Kombinasjoner som er i markedet kan fort forvirre, noe som faktisk kan om vi ikke er presise gi oss et dårligere "lade"tilbud.
da noen som sitter i posisjon til å hoppe på en villedet ide. Har snakket med en del nye eiere av elbiler, og det er lade biten de fleste er usikker på, og føler at det er full forvirring. De fleste er vel heller ikke klar over hva det betyr og hva de får montert i bilen og hvordan dette vil påvirke hverdagen.
Her burde kanskje elbilforeningen komme ut med en liten blekke om konsekvenser ved valg av biltyper, hva du må ha av strøm i huset /leilighet og hva det vil si for de forskjellige lade systemene som er i markedet og på de forskjellige bilene, samt hva du bør undersøke om ladesystem som er der du bor.
Er sikker på at noen har kjøpt bil for så å oppdage at det verken fantes hurtigladere elle ladesystem som er brukbart der de bor.
Sitat fra: kos på tor 27. nov 2014, kl. 22:37
Beklager Rio min slurvete betegnelser på " laderne" Skal skjerpe meg. Kombinasjoner som er i markedet kan fort forvirre, noe som faktisk kan om vi ikke er presise gi oss et dårligere "lade"tilbud.
da noen som sitter i posisjon til å hoppe på en villedet ide. Har snakket med en del nye eiere av elbiler, og det er lade biten de fleste er usikker på, og føler at det er full forvirring. De fleste er vel heller ikke klar over hva det betyr og hva de får montert i bilen og hvordan dette vil påvirke hverdagen.
Her burde kanskje elbilforeningen komme ut med en liten blekke om konsekvenser ved valg av biltyper, hva du må ha av strøm i huset /leilighet og hva det vil si for de forskjellige lade systemene som er i markedet og på de forskjellige bilene, samt hva du bør undersøke om ladesystem som er der du bor.
Er sikker på at noen har kjøpt bil for så å oppdage at det verken fantes hurtigladere elle ladesystem som er brukbart der de bor.
Det synes jeg er en veldig god idé, kos.
Jeg skal nevne det for dem neste gang jeg treffer dem. :)
Sitat fra: Amoss på tor 27. nov 2014, kl. 15:21
Sitat fra: Olatho på tor 27. nov 2014, kl. 15:04
Mja. Ca 3 mil ekstra å kjøre via Lier og Sylling mellom Oslo og Hønefoss.
La oss si ca 3 og en halv mil ekstra, så kan vi være enig ;) (Ja, nå måtte jeg bare innom å sjekke på kartet :p ). Ble litt overrasket over at det ikke var mer, "gut feeling" sa meg det var en del mer.
Neida, er jo ikke full krise, men altså litt upraktisk dersom man må en rom omvei - selv om den altså "bare" er på 3 og en halv mil (og dårligere vei). Og ikke noen krise for meg, er ikke så ofte den veien uansett. :) Poenget var vel helst det å vise til at jo lengre unna byen laderne ble plassert, jo flere ladere måtte til for å dekke de viktigste reiserutene. EN lader utenfor Oslo S/Operaen hadde dekket alle superladebehovene (om den ikke var fullsatt hele døgnet med lokale eiere vel å merke ;) )
La meg for all del slippe å kjøre inn i/gjennom Oslo hvis det er mulig. Ofte kø og raskere å kjøre andre veier på utfartsdagene. En annen ting er at Oslo dekker et såpass stort geografisk område og kjøremønsterne er så mange at det absolutt bør være flere ladere i området rundt enn midt i sentrum. Støtter mange 22kw stolper i sentrum og SC rundt byen(e).