Elbilforum.no - driftet av Norsk elbilforening
Bilmerker => Leaf 2010-2017 => Nissan => Mekanisk => Emne startet av: Oddvar på fre 19. sep 2014, kl. 09:16
Nå er det snart den kalde tiden .
Ser det monteres webasto for kr 19100 ,men da må en til Fornebu .
Noen som kjenner til noen som monterer i området Kristansand / Stavanger ?
Auto Elektrik AS i KRS
Sandnes Elektro Diesel i Sandnes
Har sjekket med begge ovennevnte og ingen av dem monterer i Nissan leaf .
Har funnet en på Fornebu til 19100
Link
http://www.elbilmek.no
Noen nærmer hadde vært ønskelig ,noen som har tips ?
Har funnet et firma i Mandal som montere varmere . Venter på pris .
Skal oppdatere med pris og info .
Mvh Oddvar
Hvor lang rekkevidde får man med varmepumpe? Tar vifta/brenneren i seg selv mye strøm? Og sist, men ikke minst, er det lov å montere på Leaf? :)
Har endelig fått montert en og jepp . Det funker utmerket . Det er ikke noen lov som kan stoppe det ,skulle jeg mene :-)
Enkelt å montere og gir sommerrekkevidde :-)
Sitat fra: Olav Von Elfahrer på lør 13. des 2014, kl. 18:33
Hvor lang rekkevidde får man med varmepumpe? Tar vifta/brenneren i seg selv mye strøm? Og sist, men ikke minst, er det lov å montere på Leaf? :)
Den tar minimalt med strøm, 20-50watt
Hvorfor skulle det ikke være lov? Mange prøver å skremme folk ved å si at garantien ryker osv, men det eneste som kan skjer er hvis selve varmeren faktisk har forårsaket en skade på noe, da kan garantien på akkurat den delen som varmeren har sakdet ryke. Du mister ikke garanti på noen ting annet på bilen som ikke har direkte sammenheng med varmeren.
Sommerrekkevidde?
Trodde lav temp i batteriene kortet ned rekkevidden?
Sommer forbruk værtfall. Jeg ligger helt stabilt på 0,14kwh/km vertfall. Men jeg merker at batteriet gir meg mindre når det er kaldt.
Men bilen går MYE lengre skal du se.
Sitat fra: pwb på søn 14. des 2014, kl. 08:46
Sitat fra: Olav Von Elfahrer på lør 13. des 2014, kl. 18:33
Hvor lang rekkevidde får man med varmepumpe? Tar vifta/brenneren i seg selv mye strøm? Og sist, men ikke minst, er det lov å montere på Leaf? :)
Den tar minimalt med strøm, 20-50watt
Hvorfor skulle det ikke være lov? Mange prøver å skremme folk ved å si at garantien ryker osv, men det eneste som kan skjer er hvis selve varmeren faktisk har forårsaket en skade på noe, da kan garantien på akkurat den delen som varmeren har sakdet ryke. Du mister ikke garanti på noen ting annet på bilen som ikke har direkte sammenheng med varmeren.
Vel, det avhenger helt av hvordan du gjør det, og hva du gjør.
Varmesløyfen (det varme vannet) går gjennom både motoren og kraftelektronikken, og jeg tviler på at noen av dem setter særlig pris på å bli oppvarmet til 85 grader, hvis du kobler det slik.
Sitat fra: Rio på søn 14. des 2014, kl. 12:01
Sitat fra: pwb på søn 14. des 2014, kl. 08:46
Sitat fra: Olav Von Elfahrer på lør 13. des 2014, kl. 18:33
Hvor lang rekkevidde får man med varmepumpe? Tar vifta/brenneren i seg selv mye strøm? Og sist, men ikke minst, er det lov å montere på Leaf? :)
Den tar minimalt med strøm, 20-50watt
Hvorfor skulle det ikke være lov? Mange prøver å skremme folk ved å si at garantien ryker osv, men det eneste som kan skjer er hvis selve varmeren faktisk har forårsaket en skade på noe, da kan garantien på akkurat den delen som varmeren har sakdet ryke. Du mister ikke garanti på noen ting annet på bilen som ikke har direkte sammenheng med varmeren.
Vel, det avhenger helt av hvordan du gjør det, og hva du gjør.
Varmesløyfen (det varme vannet) går gjennom både motoren og kraftelektronikken, og jeg tviler på at noen av dem setter særlig pris på å bli oppvarmet til 85 grader, hvis du kobler det slik.
Ble vel litt mye gjetning her Rio . Skjønner du ikke vet hvordan varmesløyfen i bilen funker .
Det er en eletrisk "Webasto" der i dag som varmer vannet til 85 -87 grader , og det er den sløyfen man sette inn en webasto som bruker disel og derved sparer strøm .
Det finnes også en vannpumpe som pumper vann igjennom radiatoren ,men det er et eget system man ikke trenger å varme for å få varme i kupeen .
Man forlenger bare eksisterende system med en sløyfe og vips den eletriske webastoen kobler ut når disel webastoen er varm nok .
Den starter også via carwings . Ganske enkelt ,når man først har satt seg inn i systemet og gjør tingene rett ..
Oddvar: Jeg har fikset Eberspächeren på mine gamle VW Golf CityStromers, så jeg vet selvsagt godt hvordan det skal fungere. :)
Poenget var at hvis man ikke vet hva man gjør (eller bare tror man vet hva man gjør, men ikke har den fulle oversikten), så kan man potensielt skade veldig, veldig dyr elektronikk. Eller redusere levetiden. Eller forhandleren kan påstå at installasjonen din er årsaken til at inverteren på bilen er død, selv om det egentlig ikke er det som er årsaken.
Legg dog merke til den første setningen jeg skrev: "det avhenger helt av hvordan du gjør det, og hva du gjør."
Har man full oversikt, så går det nok bra. Men forhandleren kan likevel påstå at noe ikke dekkes av garantien på grunn av dette.
Sitat fra: Rio på søn 14. des 2014, kl. 12:01
Varmesløyfen (det varme vannet) går gjennom både motoren og kraftelektronikken, og jeg tviler på at noen av dem setter særlig pris på å bli oppvarmet til 85 grader, hvis du kobler det slik.
Nå kjenner jeg ikke detaljene på en leaf, men hvorfor skal det varme vannet gå gjennom motor og kraftelektronikk? På min ion så er det egen kjølekrets til det der og det går på vann, men det har ingen ting med det varme vannet som brukes til oppvarming inne i bilen å gjøre.
Sitat fra: Oddvar på søn 14. des 2014, kl. 12:48
Sitat fra: Rio på søn 14. des 2014, kl. 12:01
Sitat fra: pwb på søn 14. des 2014, kl. 08:46
Den tar minimalt med strøm, 20-50watt
Vel, det avhenger helt av hvordan du gjør det, og hva du gjør.
Varmesløyfen (det varme vannet) går gjennom både motoren og kraftelektronikken, og jeg tviler på at noen av dem setter særlig pris på å bli oppvarmet til 85 grader, hvis du kobler det slik.
Ble vel litt mye gjetning her Rio . Skjønner du ikke vet hvordan varmesløyfen i bilen funker .
Det er en eletrisk "Webasto" der i dag som varmer vannet til 85 -87 grader , og det er den sløyfen man sette inn en webasto som bruker disel og derved sparer strøm .
Det finnes også en vannpumpe som pumper vann igjennom radiatoren ,men det er et eget system man ikke trenger å varme for å få varme i kupeen .
Man forlenger bare eksisterende system med en sløyfe og vips den eletriske webastoen kobler ut når disel webastoen er varm nok .
Den starter også via carwings . Ganske enkelt ,når man først har satt seg inn i systemet og gjør tingene rett ..
Her var det mye gjetting fra flere hold. Og Rio er faktisk den som er nærmest sannheten med: "Vel, det avhenger helt av hvordan du gjør det, og hva du gjør."
Så her kommer litt fakta om montering av Eberspächer (andre tall kan gjelde for andre produsenter).
Strømforbruk i drift avhenger av modell. Noen bruker så lite som 22w (i "lav effekt", og 48/50watt på "høy effekt" (SC modellene som har innebygde pumper).
De enkeltstående modellene (D3W/D5W osv) har et så lavt forbruk som 8 watt i "lav efffekt" og oppimot 40watt i høy effekt. I tillegg kommer selvsagt eventuelle sirkulasjonspumpe.
Alle modellene bruker opp mot 120 watt i oppstarten.
Så til det som faktisk er matnyttig:
Leafens elkjele varmer opp vannet til 80-85 grader, og forsøker å holde temperaturen i det området.
Eberspächer derimot går i "fault mode" hvis temperaturen når 85 grader. Når temperaturen har nådd 80 grader går den fra "høy effekt" til "lav effekt".
Ved å bare montere en slik brenner vil elkjelen og dieselkjelen konkurrere om å holde temperaturen.
Hvis man monterer dieselbrenneren FØR elkjelen i sløyfen vi man dytte inn varmt vann i elkjelen, så vil forsøke å øke temperaturen ytterligere. Monterer man det motsatt vil elkjelen varme opp vannet, og dieselvarmeren vil etter hvert gå inn i pausemodus.
Uansett hvilken versjon man velger vil man kun få en reduksjon i strømforbruket, ikke en eliminiering.
Og sånn for å gi en liten "tvist" på det hele: vanntemperatursensoren står ikke inne i elkjelen, men på utsiden. Hvis man kopler dette "feil" kan man risikere at dieselvarmeren først pøser inn 3-5 kw, og deretter pøser elkjelen inn 5 kw. Det vannet som da går gjennom systemet er nok da temmelig varmt, og langt varmere enn tiltenkt. Og begge varmere vil slå seg av og på for å holde vanntemperaturen stabil.
Jeg vet ikke hvor mye DC/DC boksen takler, men jeg ser ikke helt at 120 watt ekstra kan ta knekken på den når fjernlysene alene tar omtrent det samme og de står jo gjerne på i langt lengre tid.
Rio: hvorfor i alle dager skal inverteren kunne gå? Den har jo ingenting med bilens 12v system å gjøre. Eller?
Bilen har en helt egen kjølekrets for elektronikken. Og en egen krets for varme. Og kjøling. Og laderen.
TorC:
Takk for forklaringen!
Drift-til-12V-omformeren på Leaf er på mellom 1,2 og 1,5 kW, så det er god kapasitet.
Det jeg mente var at elektronikken i inverteren (drift-til-motor) kanskje ikke er spesifisert for å bli oppvarmet til 85 grader (og potensielt mer i korte perioder, slik du indikerer), spesielt ikke når den er av og kanskje interne vifter og alarmsystemer ikke er på.
Man kunne tenke seg at det eksisterende varmesystemet sørger for at vannet er kaldere (går gjennom kupéen først), mens (folk som ikke vet hva de gjør) kobler kanskje Webastoen direkte før inverterens vanninntak.
Jeg sier ikke at dette vil ødelegge den, men at forandleren kan påstå dette hvis inverteren dør under mystiske omstendigheter om et år eller to, og man selv mener det er en garantisak.
Poenget mitt var at det må gjøres riktig, og hvis man ikke gjør det riktig så kan man potensielt ødelegge en del veldig, veldig dyrt utstyr.
Sitat fra: TorC på søn 14. des 2014, kl. 13:34
Sitat fra: Oddvar på søn 14. des 2014, kl. 12:48
Sitat fra: Rio på søn 14. des 2014, kl. 12:01
Sitat fra: pwb på søn 14. des 2014, kl. 08:46
Den tar minimalt med strøm, 20-50watt
Vel, det avhenger helt av hvordan du gjør det, og hva du gjør.
Varmesløyfen (det varme vannet) går gjennom både motoren og kraftelektronikken, og jeg tviler på at noen av dem setter særlig pris på å bli oppvarmet til 85 grader, hvis du kobler det slik.
Ble vel litt mye gjetning her Rio . Skjønner du ikke vet hvordan varmesløyfen i bilen funker .
Det er en eletrisk "Webasto" der i dag som varmer vannet til 85 -87 grader , og det er den sløyfen man sette inn en webasto som bruker disel og derved sparer strøm .
Det finnes også en vannpumpe som pumper vann igjennom radiatoren ,men det er et eget system man ikke trenger å varme for å få varme i kupeen .
Man forlenger bare eksisterende system med en sløyfe og vips den eletriske webastoen kobler ut når disel webastoen er varm nok .
Den starter også via carwings . Ganske enkelt ,når man først har satt seg inn i systemet og gjør tingene rett ..
Her var det mye gjetting fra flere hold. Og Rio er faktisk den som er nærmest sannheten med: "Vel, det avhenger helt av hvordan du gjør det, og hva du gjør."
Så her kommer litt fakta om montering av Eberspächer (andre tall kan gjelde for andre produsenter).
Strømforbruk i drift avhenger av modell. Noen bruker så lite som 22w (i "lav effekt", og 48/50watt på "høy effekt" (SC modellene som har innebygde pumper).
De enkeltstående modellene (D3W/D5W osv) har et så lavt forbruk som 8 watt i "lav efffekt" og oppimot 40watt i høy effekt. I tillegg kommer selvsagt eventuelle sirkulasjonspumpe.
Alle modellene bruker opp mot 120 watt i oppstarten.
Så til det som faktisk er matnyttig:
Leafens elkjele varmer opp vannet til 80-85 grader, og forsøker å holde temperaturen i det området.
Eberspächer derimot går i "fault mode" hvis temperaturen når 85 grader. Når temperaturen har nådd 80 grader går den fra "høy effekt" til "lav effekt".
Ved å bare montere en slik brenner vil elkjelen og dieselkjelen konkurrere om å holde temperaturen.
Hvis man monterer dieselbrenneren FØR elkjelen i sløyfen vi man dytte inn varmt vann i elkjelen, så vil forsøke å øke temperaturen ytterligere. Monterer man det motsatt vil elkjelen varme opp vannet, og dieselvarmeren vil etter hvert gå inn i pausemodus.
Uansett hvilken versjon man velger vil man kun få en reduksjon i strømforbruket, ikke en eliminiering.
Og sånn for å gi en liten "tvist" på det hele: vanntemperatursensoren står ikke inne i elkjelen, men på utsiden. Hvis man kopler dette "feil" kan man risikere at dieselvarmeren først pøser inn 3-5 kw, og deretter pøser elkjelen inn 5 kw. Det vannet som da går gjennom systemet er nok da temmelig varmt, og langt varmere enn tiltenkt. Og begge varmere vil slå seg av og på for å holde vanntemperaturen stabil.
Jeg vet ikke hvor mye DC/DC boksen takler, men jeg ser ikke helt at 120 watt ekstra kan ta knekken på den når fjernlysene alene tar omtrent det samme og de står jo gjerne på i langt lengre tid.
Rio: hvorfor i alle dager skal inverteren kunne gå? Den har jo ingenting med bilens 12v system å gjøre. Eller?
Bilen har en helt egen kjølekrets for elektronikken. Og en egen krets for varme. Og kjøling. Og laderen.
Ja det er sepperate kretser og jeg skjønner ikke hvordan noe kan skade bilens eksisterende komponenter .
Det er ikke sånn at komponentene er intelligente og det er en "Eber" som sitter i bilen . Og selfølgelig må man varme det vannet som går inn i den eletriske kolben ,eller så vil eksisterende varme det selv .
Har testet med termometer i den lille vanntanken i min bil ,og den holder ca 85 grader der med eksisterende element ..
Så sikkert ikke 100% rett å bruke verdiene ,men 5 grader pluss , minus tåler tingene . Det er jo bare en varmesløyfe. :-)
Burde sikkert lagt ut bilder og forklaring . Har dokumentert hvordan den monteres og hvordan koble med universelt ledingsnett ..
Har en DW 4 på 4,3 Kw og det funker topp :-)
Sitat
Burde sikkert lagt ut bilder og forklaring . Har dokumentert hvordan den monteres og hvordan koble med universelt ledingsnett ..
Har en DW 4 på 4,3 Kw og det funker topp :-)
Noen bilder hadde vært flott. Og litt forklaring på hvordan vifta styres (automatisk på når webastoen er på)?
Skal legge ut bilder og koblingsskjema , forklare de forskjellige valgene en må gjøre . Men etter nyttår :-)
Det er en liten jobb å gjøre dokumentasjon lettfattelig .
Det er bilens eksisterende system som styrer varmen slik jeg har valgt å gjøre det .
I en vanelig montering / bil er det motsatt . Webastoen som starter Vifta med et ur i bilen som en programere , fjernstyrer med .
Jeg bruker carwings og starter hele varmestsyemet med ,om den er tilkoblet strøm taper jeg ikke mye .
Webasto og PTC går på samtidig ,men ptc går av etter bare noen km , om jeg starter med kald bil ,altså
Kan starte den manuelt også ,for så å skru på viften på normal måte når jeg har kjørt noen km . Da slår ikke eksisterende PTC seg inn og en taper ikke noe strøm på oppvarming .
Det er sånn jeg har valgt å løse oppgaven .
Finnes sikkert andre måter ,som å koble ut eksisterende PTC ,men som nevt så slår den seg hurtig av igjen .
Måtte ikke kappe noen slanger ,men fjerne en som går fra avtappingskranen til PTC . Laget sløyfen der og ingenting er endret av eksisterende varme anlegg .
Jeg er godt fornøyd med resultatet :-)
Oddvar: skrur bilen Driftbatteri-til-12V-omformeren på når du bruker systemet?
Sitat fra: Rio på søn 14. des 2014, kl. 15:04
Oddvar: skrur bilen Driftbatteri-til-12V-omformeren på når du bruker systemet?
Om jeg bruker forvarme via carwings ,så ja
Om jeg velger å skru den på manuelt og la den stå på for å holde vannet varmt når jeg er å handler ,så nei . Da tappes 12V batteriet
Jeg fikk enda mere rekkevidde ved å koble ut ptc fullstendig med en motstand som det ligger link på her på forumet. Da blir det ingen "krangel" mellom varmeelementene heller. Den trekker en del strøm før dieselvarmeren overtar i mitt tilfelle vertfall.
Og til de som er skeptisk og redd noe skal gå i stykker så har jeg kjørt ca35000km med dieselvarmer nå uten et feilslag.
Gikk tom for diesel her en dag å slo over til elektrisk varme der allt fungerte som før.
Det var faktisk første gang bilen ble varmet elektrisk siden jeg monterte dieselvarmeren. :)
Larobeaa:
Jeg er også helt sikker på at dersom et gjøres korrekt og ordentlig, så er det ingen problemer. Helt enig med deg.
Poenget var mer at 1) ved en garantisak så kan forhandler påstå at en feil i motor eller inverter skyldes dieselvarmeren, selv om den ikke er skyldig
2) Dersom den blir feilmontert (som ikke er helt usannsynlig, siden det ikke finnes en offisiell godkjent måte å gjøre det på) så risikerer man å ødelegge noe. Sier ikke at det skjer, men at det potensielt kan skje.
Delvis enig i den Rio.
Alle modifikasjoner er en risiko.
Jeg venter i spenning på beskrivelser og utstyrlister. Tidligere i høst var bilen inne på verksted for å bytte DC-DC converter til PTC, så en gang før neste vinter tror jeg er perfekt tidspunkt for å montere dieselvarmer og kompensere litt for tap i batterikapasitet. Også fordi fossilbil er sendt til høgger og vi kun har Leafen igjen.
En DC-DC-konverter til PTC (et varmeelement)? :D
Jeg håper det er dekket av garantien til forhandleren! :D
Sitat fra: Rio på søn 14. des 2014, kl. 17:53
En DC-DC-konverter til PTC (et varmeelement)? :D
Jeg håper det er dekket av garantien til forhandleren! :D
Varmen forsvant, DC-DC converter byttet i bedre utgave. Ikke helt ukjent feil på 1.gen Leaf.
Garanti/Reklamasjon, kall det hva du vil. Importør/forhandler av min USA bil ordnet opp på eksemplarisk vis. Hadde Webastoen vært montert kunne det nok vært rom for litt mer krangling fra forhandler.
Jeg trodde du skrev feil.
Har PTC-varmeelementet en egen DC-DC-omformer?
Eller skal du skifte DC-DC-omformeren som produserer 12 V, og skifte PTC-elementet?
Sitat fra: Rio på søn 14. des 2014, kl. 18:42
Jeg trodde du skrev feil.
Har PTC-varmeelementet en egen DC-DC-omformer?
Eller skal du skifte DC-DC-omformeren som produserer 12 V, og skifte PTC-elementet?
Aner ikke om det er en enhet som tar seg av flere spenninger, eller separate for 12V og andre spenninger. Men det som ble byttet var en DC-DC converter som har en intern delepris hos Nissan i Norge på rundt 60.000kr. Alt annet (også lading av 12V) fungerte de to ukene jeg kjørte rundt uten varme.
Hvis dieselvarmeren monteres korrekt på korrekt sløyfe vil ingen av disse problemene oppstå.
Rio: Jeg skjønner fortsatt ikke hvordan inverteren kan gå istykker ved bruk av varme. Kjølesløyfen til inverteren har en helt annen separat sløyfe. Eneste måten kan bli påvirket av varmen er hvis det brenner eller man har montert dieselvarmeren i feil sløyfe.
DC/DC junction box er første stopp fra hovedbatteriet. I DC/DC fordeles strømmen til inverter, PTC, lader osv. ALL strøm kommer gjennom DC/DC, også strømmen som skal inn på 12v. PTC går på rundt 400v !
Det meste i DC/DC kan repareres.
Det at DC/DC skal ryke pga av økt belastning på 120w er absurd, spesielt siden de 120w er kun meget midlertidig. Dieselvarmeren tar ikke mer strøm enn et par dingser (såsom mobil, GPS, dashcam) lader samtidig. Siden sigarettenneren er på 10 amp kan man nok trygt ekstrapolere at DC/DC vil tåle 10 amp ekstra.
Jeg skulle likt å se den forhandleren som skulle prøve å bortforklare et garanti/reklamasjonsansvar på DC/DC på grunnlag av montert Eber/webasto så lenge den ikke har en feil (som kortslutning etc).
Edit: MERK: dette gjelder 1.gen Leaf. Hva som er i 2. gen aner jeg ikke.
TorC: Jeg sier IKKE at noe blir ødelagt. Jeg sier at dersom folk gjør ting feil, så er det potensiale for å ødelegge ting (bakgrunnen var om et var mulig).
Helt enig i at 120 W selvsagt ikke er for mye - det har jeg heller aldri påstått.
Et spørsmål, dog: Hvorfor skal spenningen til PTC gjennom DC/DC-omformeren når den er 400 V (ca samme som batteriet)?
Sitat fra: Rio på søn 14. des 2014, kl. 23:04
TorC: Jeg sier IKKE at noe blir ødelagt. Jeg sier at dersom folk gjør ting feil, så er det potensiale for å ødelegge ting (bakgrunnen var om et var mulig).
Helt enig i at 120 W selvsagt ikke er for mye - det har jeg heller aldri påstått.
Et spørsmål, dog: Hvorfor skal spenningen til PTC gjennom DC/DC-omformeren når den er 400 V (ca samme som batteriet)?
Rio. Jeg er klar over at du ikke påstår at den vil bli ødelagt. Jeg skjønner at du påstår at den kan bli ødelagt. Jeg skjønner bare ikke hvordan. For å advare bør det iallefall være en viss sjanse for å ødelegge den. Hvis det det er en generell advarsel, hvorfor trekke frem inverteren? Hvorfor ikke trekke frem baklysene, eller setetrekket eller instruksjonsmanualen?
Advarsler er som regel gode råd, men faren for å ødelegge inverteren er faktisk mindre enn å ødelegge deler på 12v systemet, såsom baklys. Det ER jo faktisk mulig å kople feil på strøm, men skal man kople vannet feil må man først ta ut inverteren, eller forskjermen.
Jeg vet ikke hvorfor Nissan har valgt å kople seg gjennom DC/DC. Kanskje for å spare et kabelstrekk. Kanskje for å ha et sentralt punkt. Kanskje for å ha en form for sikring. Jeg vet ikke. Hvis du er interessert kan du jo alltids ta en titt i Workshop Manual. Jeg har den tilgjengelig hvis du ønsker den.
Min påstand om DC/DC og skader var et svar på en annens påstand om at forhandler ville sette seg på bakbena hvis han hadde Webasto.
@TorC:
Har tenkt litt på Webasatomontering i eGolf. Tror den er ganske lik som Leaf uten VP. Men, jeg har vurdert å sette Webastoen til kun å varme ekspansjonskaret, dvs lage en egen krets som sirlulerer vannet i tanken. Når jeg har varmen på, blir vannet i ekspansjonstanken varmt og jeg tenkte at da kan bilen hente varme derfra. Sånnsett vil jeg heller ikke forstyrre andre systemer. Har også vurdert å sette den inn i forbindelse med eksisterende varmeelement. Siden eGolf kan kjøres i eco+ mode , hvor sirkulasjonspumpa går men varmeelementet er koblet ut, tenkte jeg at dette kunne være en mulighet.
Hva tror du om dette?
Ohm: Er det et minimumsvolum av vann som Webastoen trenger i sløyfen? Du trenger kanskje en ekstra vanntank?
Sitat fra: Rio på man 15. des 2014, kl. 00:06
Ohm: Er det et minimumsvolum av vann som Webastoen trenger i sløyfen? Du trenger kanskje en ekstra vanntank?
Ja, tror det er ca 4 liter den må ha, så da må jeg ha en liten volumøker. Men tenkte dette var en enkel og god løsning. Kjøpe et nytt lokk hos forhandler, borre hull og lage en sirkulering av vannet rett i beholderen. Det er ikke noe trykk der slik som på vanlige biler, siden en eGolf aldri vil koke. Ekspansjonstanken ser lik ut som på vanlig golf, men det tror jeg er for enkelhets skyld. Usikker på effekten, men ved å varme opp vannet i tanken, vil den i hvert fall ikke bruke mer strøm på oppvarming og man kutter ingen orginale slanger.
Sitat fra: Ohm på man 15. des 2014, kl. 00:10
Sitat fra: Rio på man 15. des 2014, kl. 00:06
Ohm: Er det et minimumsvolum av vann som Webastoen trenger i sløyfen? Du trenger kanskje en ekstra vanntank?
Ja, tror det er ca 4 liter den må ha, så da må jeg ha en liten volumøker. Men tenkte dette var en enkel og god løsning. Kjøpe et nytt lokk hos forhandler, borre hull og lage en sirkulering av vannet rett i beholderen. Det er ikke noe trykk der slik som på vanlige biler, siden en eGolf aldri vil koke. Ekspansjonstanken ser lik ut som på vanlig golf, men det tror jeg er for enkelhets skyld. Usikker på effekten, men ved å varme opp vannet i tanken, vil den i hvert fall ikke bruke mer strøm på oppvarming og man kutter ingen orginale slanger.
Men du må sjekke om systemet er slik at det faktisk er flyt gjennom ekspansjonskaret, eller om det kun fungerer som et... vel... ekspansjonskar ;) (uten flyt).
@ Rio : har tenkt på det og er usikker på om det kun er ekspansjon som er funksjonen. Men hvorfor blir det så varmt?
Sitat fra: Ohm på søn 14. des 2014, kl. 23:59
@TorC:
Har tenkt litt på Webasatomontering i eGolf. Tror den er ganske lik som Leaf uten VP. Men, jeg har vurdert å sette Webastoen til kun å varme ekspansjonskaret, dvs lage en egen krets som sirlulerer vannet i tanken. Når jeg har varmen på, blir vannet i ekspansjonstanken varmt og jeg tenkte at da kan bilen hente varme derfra. Sånnsett vil jeg heller ikke forstyrre andre systemer. Har også vurdert å sette den inn i forbindelse med eksisterende varmeelement. Siden eGolf kan kjøres i eco+ mode , hvor sirkulasjonspumpa går men varmeelementet er koblet ut, tenkte jeg at dette kunne være en mulighet.
Hva tror du om dette?
Jeg kjenner ikke Golf. Så alt ansvar er fraskrevet. Ingenting i LEAFs varmesystem er spesielt revolusjonerende, så jeg har vel en liten mistanke om at det samme gjelder Golf...
Hovedproblemet jeg har hatt med LEAF er at den kutter ut vannpumpen hvis vannsensor mener vannet er varmt nok (!).
Det å varme opp vannet bare litt, vil selvsagt redusere strømforbruket litt, men det er særdeles begrenset.
Kan hende du sparer et par hundre watt, men hva er da vitsen med å bruke tusenvis av kroner på dette for å få kanskje 3-400 watt/t ekstra på en tur. Da er det vel mer effektivt (og mindre vekt, jobb og penger) å kjøpe et forbruksbatteri og en kupèvifte?
Dernest vil en eksansjonstank på 0,5-1 liter (og jeg tipper Golfens er betydelig mindre) være alt for lite for at varmeren går på "low" eller mer. Den pøser ut så mye effekt at du vil ha vansker med å få utvekslet varmen i en så ekstremt liten sløyfe.
Jeg husker ikke tallene, men tror Eber anbefaler 3-4 L som minimum. Jeg satt og regnet på det da jeg monterte første gangen, og da endte det opp såvidt under minimum med den ekstra lille sløyfen og volumet i selve brenneren.
Jeg ville anbefale å finne ut om Golfen har en temperatursensor for vannet, og lure den til å tro vanntempen er høyere enn det er. Kjør deg rett inn på sløyfen med et relee som gir slår inn en motstand på vanntempsensor slik at den kutter. Da vil du slippe at vannet overopphetes, og strømforbruk blir lik null.
Før du leker deg bør du jo også sjekke tempen i ekspansjonstanken. Hvis denne i drift holder f.eks 50 grader, så er det jo temmelig lite å hente på å øke dette til f.eks 80 grader. Det finnes vel fine tabeller som kan brukes for å finne hvor mye energi som skal til for å heve temperaturen på en liter vann fra 50 til 80.
Hvis du vil leke, så har jeg flere Eber varmere du kan låne. De er helt basic "ON/OFF", men mangler både sirkulasjonspumpe og dieselpumpe. Jeg har bare en dieselpumpe, og den skal jeg bruke nå om kort tid, men du kan låne den hvis du er kjapp. (Men jeg har lagt inn noen bud på Ebay, så det kan hende jeg får fatt i en ekstra)
Når det gjelder "kutting av orginale slanger" så tipper jeg folkevogn har valgt samme løsning som Nissan: masse korte slanger med små skjøtestykker. På Leaf er det ikke nødvendig å kutte slanger, man bare løsner slangeklemmer og skjøter.
Det er nok litt sirkulasjon uansett, og vann leder jo varme.
Hvis du finner en godt diagram over vannsystemet i bilen, så ta det med til en Webastospesialist, og spør hvor de mener det er trygt å sette inn varmeren, hvis det ikke fungerer med ekspansjonskaret.
Jeg har testet å spyle vann igjenom pumpa med den løs for å se om den holder igjen noe når den ikke er i gang, og det gjør den ikke.
Pumpa til webastoen har heller ikke noe motstand.
Derfor kjører jeg begge pumpene i serie slik at det ikke blir noe tull om den ene pumpa skulle stanse av en grunn. Men leafen sin pumpe går uansett i mitt tilfelle, selv om jeg har "lurt" vanntemperatursensoren til å tro vannet er varmt nok til en hver tid.
Får inntrykk av at trådstarter også har 2 pumper i systemet..?
Ja jeg har to pumper i systemet :-)
Kan brukes som vannvarmer uten at bilens pumpe er på ,med kun en on / off bryter . .
Dc/dc er også junction box for høyspenningen. Derfor er ptc koblet der :)
Vet ikke hva volumet på en tvilling er, men det er nok ikke mye, men med en varmer fra kina på 5kw så går den på fult til vannet er varmt nok, så går den ned til 1/2 effekt og hvis vannet fortsatt blir for varmt så går den i hvile modus (men den interne pumpa i dieselvarmeren går) og når vannet er kaldt nok så starter den opp igjen. Har opplevd en gang at den gikk i hvile modus (i kø). På tvillingene så er det slik at når varmebryteren står i nøytral så går lufta gjennom varmeregisteret men varmeellementet er av og vannpumpa til bilen går ikke. Så styrer jeg varmen med hastigheten på vifta. Hvis jeg har på både dieselvarmeren og varmeren til bilen så går begge pumpene og det er stor hastighet på vannet i den lille ekspansjonstanken.
Jeg har kjørt med min Webasto i 1 1/2 år uten noen problemer. Når jeg monterte den inn la jeg en ekstre sløyfe vannslange for å få ned tempen på vannet inn til Webastoen. Prøvde uten og da stoppet Webastoen etter en stund forde vannet ble for varmt. Med den ekstra sløyfen får man det ekstra vannet man trenger for at Webastoen skal fungere. Elvarmem slår seg av når tempen på vannet har gått opp. Elvarmeren jobber ikke mot Webastoen som Tore C mener. Da har han brukt en Webasto som ikke er på 5 kw men mindre. Å montere inn Webasto i Leaf er ikke noe være en montere det i en bensin eller dieselbil.
Tror jeg bare bestiller en webasto vannvarmet på 5 kw. Noen som har noen tips om type og nettbutikk ? Satser på montering i juleferien, da har jeg uansett ikke behov for bilen.
Dere som har montert. Hvor i kretsen? Vannet på vei inn i bilen? Eller på retur rett før vannet skal inn i ptc varmeren. Tenkte det var best med tanke på at da vil webastoen varme vannet nok til at ptc ikke slår inn.
Jeg monterte en på 4,2kw nettopp for å slippe den ekstra sløyfa du laget. Hvorfor fyre til kråka? Jeg har ei badstue selv ved -20.
Sitat fra: Ohm på man 15. des 2014, kl. 21:03
Tror jeg bare bestiller en webasto vannvarmet på 5 kw. Noen som har noen tips om type og nettbutikk ? Satser på montering i juleferien, da har jeg uansett ikke behov for bilen.
Dere som har montert. Hvor i kretsen? Vannet på vei inn i bilen? Eller på retur rett før vannet skal inn i ptc varmeren. Tenkte det var best med tanke på at da vil webastoen varme vannet nok til at ptc ikke slår inn.
Jeg kjøpte min her
http://www.aliexpress.com/item/Liquid-Parking-Heater-Water-heater-5KW-12V-Diesel-for-truck-bus-car-etc-similar-to-webasto/743599045.html
http://www.jp-parkingheater.com/index.php
Tror nok jeg ville satset på en som jeg var 100% sikker på var EU-godkjent, mtp. ev. brann, forsikring, osv.
Det ligger masse på Torget på finn.no - søk på "dieselvarmer", "Webasto" og "Eberspächer".
Sjekk også http://www.nbfbildeler.no/
Sitat fra: Rio på man 15. des 2014, kl. 21:52
Tror nok jeg ville satset på en som jeg var 100% sikker på var EU-godkjent, mtp. ev. brann, forsikring, osv.
EU godkjent, det var noe nytt. De er CE merket så det holder i massevis.
Sitat fra: pwb på man 15. des 2014, kl. 22:09
Sitat fra: Rio på man 15. des 2014, kl. 21:52
Tror nok jeg ville satset på en som jeg var 100% sikker på var EU-godkjent, mtp. ev. brann, forsikring, osv.
EU godkjent, det var noe nytt. De er CE merket så det holder i massevis.
Ja, CE-merket er bra, men det hjelper neppe så mye hvis du står som importør (som er juridisk ansvarlig). ;)
Noe utstyr til bil skal godkjennes hos i et godkjent uavhengig testhus, meg bekjent. CE-merking kan ofte gjøres med en egenerklæring.
Sitat fra: Rio på man 15. des 2014, kl. 22:13
Sitat fra: pwb på man 15. des 2014, kl. 22:09
Sitat fra: Rio på man 15. des 2014, kl. 21:52
Tror nok jeg ville satset på en som jeg var 100% sikker på var EU-godkjent, mtp. ev. brann, forsikring, osv.
EU godkjent, det var noe nytt. De er CE merket så det holder i massevis.
Ja, CE-merket er bra, men det hjelper neppe så mye hvis du står som importør (som er juridisk ansvarlig). ;)
Noe utstyr til bil skal godkjennes hos i et godkjent uavhengig testhus, meg bekjent. CE-merking kan ofte gjøres med en egenerklæring.
CE merking holder i massevis. Det er ikke krav til noe TÜV sertifikat eller lignende på en parkeringsvarmer. Man står ikke som noen importør og har ikke noe ansvar når man kjøper det som privatperson så her er det bare tut og kjør. Man kan til og med kjøpe denne varmeren på en norsk webside/butikk (http://bluemarlin.no/index.php/component/virtuemart/dieselvarmer/vann-5000w) hvis man synes det er litt tryggere. Da har den sikker den berømte EU godkjenning og er testet og full pakke men mye dyrere.
Sitat fra: 2EL på man 15. des 2014, kl. 20:05
Jeg har kjørt med min Webasto i 1 1/2 år uten noen problemer. Når jeg monterte den inn la jeg en ekstre sløyfe vannslange for å få ned tempen på vannet inn til Webastoen. Prøvde uten og da stoppet Webastoen etter en stund forde vannet ble for varmt. Med den ekstra sløyfen får man det ekstra vannet man trenger for at Webastoen skal fungere. Elvarmem slår seg av når tempen på vannet har gått opp. Elvarmeren jobber ikke mot Webastoen som Tore C mener. Da har han brukt en Webasto som ikke er på 5 kw men mindre. Å montere inn Webasto i Leaf er ikke noe være en montere det i en bensin eller dieselbil.
Det er jo flott for deg. Min erfaring er at de "konkurrerer" og at elkjelen varmer opp vannet så mye at dieselbrenneren slår seg ned. Kan hende Webasto er annerledes enn Eber. Jeg poengterte at dette gjaldt Eber.
Lurer på en enkel ting: Jeg har tenkt å gå for en Thermo Top EVO 4. Men slik jeg leser det på nettsidene der jeg skal bestille, så må man ha både monteringsset og startststem. Hva må jeg ha? Går det an å bruke webastoen uten startsystem, dvs kun koble den opp med bryter av og på? Antar at den skal ha spenning koblet inn til seg konstant, og styrestrøm til å starte slik at den kan brenne seg tom når styrestrømmen skrus av. Jeg har tenkt å kjøre dette helt manuelt, slik at den bare varmer vann når jeg kjører, uten å koble den til varmeapparatet slik at den fungerer når jeg står i rå.
Håper noen har noe info om dette. Planen å er å montere i juleferien..
Startsystemet antar jeg er selve ledningsnettet med releer osv. Monteringsett er braketter, eksosrør og den biten der.
Sitat fra: Ohm på lør 20. des 2014, kl. 20:12
Lurer på en enkel ting: Jeg har tenkt å gå for en Thermo Top EVO 4. Men slik jeg leser det på nettsidene der jeg skal bestille, så må man ha både monteringsset og startststem. Hva må jeg ha? Går det an å bruke webastoen uten startsystem, dvs kun koble den opp med bryter av og på? Antar at den skal ha spenning koblet inn til seg konstant, og styrestrøm til å starte slik at den kan brenne seg tom når styrestrømmen skrus av. Jeg har tenkt å kjøre dette helt manuelt, slik at den bare varmer vann når jeg kjører, uten å koble den til varmeapparatet slik at den fungerer når jeg står i rå.
Håper noen har noe info om dette. Planen å er å montere i juleferien..
På moderne dieselbrennere må man ha et koplingsur. Jeg skal ikke si sikkert at dette gjelder akkurat denne modellen, men mange modeller går på CAN-bus, og da må du sende både et "høyt" og et "lavt" signal for at den skal starte. Hvis du vurderer å droppe koplingsur bør du sjekke koplingsskjema før du kjøper... Og CAN er ikke noe du klarer å "mekke" til selv på kjøkkenbenken.
Så hvis jeg kjøper med et koblingsur eller fjernkontroll vil det funke? Finnes det brennere som er enklere?
Termostat top evolusjon 4 diesel er den webastoen jeg bruker også. Du må starte den med et w-bus signal, og da må du ha timer uret til webastoen som lager et slikt signal. Da kan du slå på/av brenneren. Jeg bruker uret sammen med en w-bus boks fra Danhag som lager w-bus signal når jeg ikke bruker uret slik at den aktiveres av bilens klimaanlegg i tillegg. Slik er det med alle moderne webastoer(desverre). Men den yter helt perfekt til leafens varmeapparat. Mulig du kan gjøre det enklere med en eberspacher...
Takk. Ikke noe problem å bruket uret så bidreg skjønner. Det kan vel brukes som start/stopp knapp hvis jeg ikke vil bruke timerfunksjonen. Mener å huske det var en slik muliget på en bil jeg hadde med ettermontert webasto med ur.
Sitat fra: Ohm på lør 20. des 2014, kl. 21:36
Så hvis jeg kjøper med et koblingsur eller fjernkontroll vil det funke? Finnes det brennere som er enklere?
Hvis årsaken til at du ønsker en enklere brenner er at du tror det er lettere å montere, så medfører det ikke riktighet. Disse "kittene" man får kjøpt følger med fine ledningsnett man nesten ikke kan kople feil.
Hvis årsaken er av økonomisk art, så er det klart at de enklere brennerne er billigere i innkjøp, mindre deler som kan gå istykker, og du kan feilsøke lettere selv. Det krever imidlertid litt mer arbeid, og innsats. Koplingene er imidlertid temmelig rett frem hvis du følger koplingsskjema. For en "enkel" brenner må du nok regne med rundt 270 euro for en ny liten brenner, 100 euro for dieselpumpe, 100 euro for vannpumpe, 50 euro for drivstofftank, og rundt 1000 kroner i diverse smådeler, kabler, slanger osv. Altså rundt 6000,- kroner et sted. MEN, det er fullt mulig å kjøpe en del av disse tingene langt billigere hvis man følger med og har litt tid. Jeg vet av erfaring at det ikke er noe problem å få kjøpt nye pumper for rundt 35 euro stk. Det er også mulig å kjøpe brennere med innebygde pumper for rundt 550 euro nye.
Noen som har bilder av hvordan det er montert?
Her er en tråd fra Tyskland om montering av diselvarmer i Nissan Leaf:
http://www.goingelectric.de/forum/nissan-leaf-allgemeines/leaf-dieselstandheizung-eingebaut-t8493.html (http://www.goingelectric.de/forum/nissan-leaf-allgemeines/leaf-dieselstandheizung-eingebaut-t8493.html)
(http://www.goingelectric.de/forum/resources/image/11765)
(http://www.goingelectric.de/forum/resources/image/11763)
(http://www.goingelectric.de/forum/resources/image/11764)
(http://www.goingelectric.de/forum/resources/image/11767)
(http://www.goingelectric.de/forum/resources/image/11766)
(http://www.goingelectric.de/forum/resources/image/thumb/11760)