Elbilforum.no - driftet av Norsk elbilforening
Bilmerker => Tesla => Model S 2013 - 2022 => Emne startet av: Persn på ons 17. sep 2014, kl. 12:17
Jeg har bestilt med lydpakke, men etter mye søk rundt omkring har jeg ikke greid å finne ut hvem som produserer komponentene og hvem som er leverandør. Andre bilmerker reklamerer med "Bose", "Harman Kardon" etc mens Tesla er ukjent. Jeg syntes det spilte meget bra i bilen jeg prøverkjørte, og den hadde lydpakka. Tviler ikke på at det er kvalitet i komponenter, men av ren nysgjerrighet hadde det vært morsomt å visst hvem som leverer høytalere, sub, forsterker etc.
Ventetiden frem til desember virker som en EVIGHET.........
Etter hva jeg har skjønt i andre diskusjoner så er mye av lydanlegget til Model S laget "in house". Hva det egentlig betyr vet jeg ikke, men har aldri sett noen har skrevet noe om hvem som eventuelt produserer det for Tesla.
De sier jo at de lager lydsystemet selv. Men det innebærer sikkert bare at de setter ferdige komponenter sammen på sin egen måte. Hvem som lager alle komponentene som inngår i lydsystemet har jeg heller aldri sett at noen har kunnet gi noe svar på.
Kan ikke svare på spørsmålet ditt. Men la meg si det sånn, hadde det vært Bose/HK eller andre "kvalitets" leverandører så hadde nok Tesla skrytt av det. Tviler ikke på at det kommer en oppgraderingsmulighet etterhvert, med kjent leverandør. Jeg ble overasket over hvor dårlig "hi-fi" anlegget egentlig var.
Noen som vet om noen har oppgradert i ettertid? Eventuelt hvem som tar på seg slike oppdrag? Første jeg tenker er bilradiospesialisten.
Ja, har også sett de lager det "in-house". Regner alikevel med at de ikke produserer komponentene selv, men kjøper disse eksternt for så å bygge ei pakke i bilen. Det er vel noen sertifiseringer etc som må oppfylles for å kunne kalle det "Ultra HI-FI lydanlegg"?
Sitat fra: Nick på ons 17. sep 2014, kl. 12:36
Kan ikke svare på spørsmålet ditt. Men la meg si det sånn, hadde det vært Bose/HK eller andre "kvalitets" leverandører så hadde nok Tesla skrytt av det. Tviler ikke på at det kommer en oppgraderingsmulighet etterhvert, med kjent leverandør. Jeg ble overasket over hvor dårlig "hi-fi" anlegget egentlig var.
Litt offtopic og definitivt en smaks-sak dette her, men alt i alt har vel anlegget fått gode tilbakemeldinger fra folk som har greie på det. Jeg har ikke spesielt god greie på lyd men syns subjektivt sett at det låter veldig veldig bra.
Jeg synes også anlegget spiller utrolig bra, og har skikkelig punch når jeg drar på. Det eneste jeg har merket meg er at det varierer litt mellom sanger hvor bra jeg synes det spiller (antakelig fordi anlegget passer bedre enkelte sjangere fremfor andre), og jeg savner lydnivå-utjevning av kanaler da blant annet NRK MP3 har et veldig lavt lydnivå som internett-kanal (hører kun på internett, ikke DAB eller FM). De andre kanalene jeg hører på er fra Norge (NRK) samt USA og Nederland. De fra USA og Nederland har likt og korrekt nivå. NRK MP3 har svært lavt nivå.
Sitat fra: Persn på ons 17. sep 2014, kl. 12:37
Ja, har også sett de lager det "in-house". Regner alikevel med at de ikke produserer komponentene selv, men kjøper disse eksternt for så å bygge ei pakke i bilen. Det er vel noen sertifiseringer etc som må oppfylles for å kunne kalle det "Ultra HI-FI lydanlegg"?
Oppgradert lydanlegg har Dolby surround som det stilles en viss krav til for å bruke varemerket "dolby".
Har holdt på med lyd på høyt nivå i mange år, og har vel muligens norges mest komplekse kinosystem etter mange år med "galskap". Mine stalltips:
1. Ikke legg vekt på logo på stereoanlegg til biler. Tesla lager det åpenbart ikke selv, men de er det mange andre som ikke gjør heller. Den eneste tryggheten du får med en fin logo er at de neppe hadde turt å sette den der om lyden var direkte dårlig.
2. Lyd er subjektivt. Det som er fantastisk for noen er middels for andre. For 17 000kr kan man kjøpe bilstereo som har mye bedre lyd enn Tesla sin pakke, men det er ikke slik bilprodusenter priser tillegg. Når bilprodusentene tar slike priser er det ofte snakk om pappelementer med små magneter, mindre A/B forsterkere og en liten 6,5-8" bass som henger nærmest i friluft. Det er snakk om hundrelapper i innkjøp. Men det blir selvfølgelig kalibrert til å låte greit innenfor de rammene de har.
3. Dolby merket er verdt omtrent merket det kommer med. Det er bare et filter (i denne sammenheng). De fleste skrur det av, men på enkelte systemer kan det brukes effektivt får å maskere andre problemer eller får å få mer lyd ut av unødvendige mange høyttalere. Tesla har også gått for kvantitet fremfor kvalitet. Det forstår jeg - mange høyttaler, fancy logo og "masse watt" selger (men det svir i et audiofilt hjerte). Mange elementer skaper en hel REKKE med problemer. Less is more. Jeg registrerer at flere Tesla eiere velger å skru dolby av.
4. Ingen kvalitetskrav til ultra, superduper eller sinnsyk lyd. Kun markedsføring.
Det som overrasker meg positivt i Tesla er dynamikken man får. Støygulvet (ved lav fart) er så lavt at man får mye mer ro rundt musikken. Således blir lyden bedre enn mitt H/K anlegg (BMW), selv om de koster det samme. Jeg kan akseptere og forstå at Tesla ikke kan ta seg råd til kostbare elementer, men med eget OS kunne de lagt til mer funksjonalitet rundt for eks. EQ og streaming slik at man kan bedre utnytte det man har.
Kort sagt tror jeg mange vil bli fornøyd med det orginale anlegget, og mange vil blir fornøyd med "ultra" (spesielt om man spiller litt høyere/ønsker mer fundament i musikken), men de som kommer fra litt mer kostbare høyttalere satt opp skikkelig og tror de får det samme vil bli skuffet. Flere i USA som har begynt å modifisere anlegget på Model S, men som følge av at "alt" er integrert og styrt fra en enhet, tilsynelatende uten linjeutganger, er det litt mer utfordrende å bygge om. Det er jo også greit å vite hva man driver med når man begynner å koble seg på det elektriske systemet til en avansert elbil.
Enda kortere sagt - be om en demo. :)
Sitat fra: Haknys på ons 17. sep 2014, kl. 13:55
...
Kort sagt tror jeg mange vil bli fornøyd med det orginale anlegget, og mange vil blir fornøyd med "ultra"
...
Enda kortere sagt - be om en demo. :)
Jeg var helt sikker på at jeg kom til å "trenge" det oppgraderte anlegget, siden jeg ville være sikker på å ha god lyd i bilen. Etter en prøvelytting av to biler, en original og en med oppgradert, så var valget klart - det holder i lange baner med det originale anlegget for mine ører.
Noe kjipt at DAB+ da faller bort, så får man se om det kommer en god løsning på det senere.
Sitat fra: Haknys på ons 17. sep 2014, kl. 13:55
Har holdt på med lyd på høyt nivå i mange år, og har vel muligens norges mest komplekse kinosystem etter mange år med "galskap". Mine stalltips:
1. Ikke legg vekt på logo på stereoanlegg til biler. Tesla lager det åpenbart ikke selv, men de er det mange andre som ikke gjør heller. Den eneste tryggheten du får med en fin logo er at de neppe hadde turt å sette den der om lyden var direkte dårlig.
2. Lyd er subjektivt. Det som er fantastisk for noen er middels for andre. For 17 000kr kan man kjøpe bilstereo som har mye bedre lyd enn Tesla sin pakke, men det er ikke slik bilprodusenter priser tillegg. Når bilprodusentene tar slike priser er det ofte snakk om pappelementer med små magneter, mindre A/B forsterkere og en liten 6,5-8" bass som henger nærmest i friluft. Det er snakk om hundrelapper i innkjøp. Men det blir selvfølgelig kalibrert til å låte greit innenfor de rammene de har.
3. Dolby merket er verdt omtrent merket det kommer med. Det er bare et filter (i denne sammenheng). De fleste skrur det av, men på enkelte systemer kan det brukes effektivt får å maskere andre problemer eller får å få mer lyd ut av unødvendige mange høyttalere. Tesla har også gått for kvantitet fremfor kvalitet. Det forstår jeg - mange høyttaler, fancy logo og "masse watt" selger (men det svir i et audiofilt hjerte). Mange elementer skaper en hel REKKE med problemer. Less is more. Jeg registrerer at flere Tesla eiere velger å skru dolby av.
4. Ingen kvalitetskrav til ultra, superduper eller sinnsyk lyd. Kun markedsføring.
Det som overrasker meg positivt i Tesla er dynamikken man får. Støygulvet (ved lav fart) er så lavt at man får mye mer ro rundt musikken. Således blir lyden bedre enn mitt H/K anlegg (BMW), selv om de koster det samme. Jeg kan akseptere og forstå at Tesla ikke kan ta seg råd til kostbare elementer, men med eget OS kunne de lagt til mer funksjonalitet rundt for eks. EQ og streaming slik at man kan bedre utnytte det man har.
Kort sagt tror jeg mange vil bli fornøyd med det orginale anlegget, og mange vil blir fornøyd med "ultra" (spesielt om man spiller litt høyere/ønsker mer fundament i musikken), men de som kommer fra litt mer kostbare høyttalere satt opp skikkelig og tror de får det samme vil bli skuffet. Flere i USA som har begynt å modifisere anlegget på Model S, men som følge av at "alt" er integrert og styrt fra en enhet, tilsynelatende uten linjeutganger, er det litt mer utfordrende å bygge om. Det er jo også greit å vite hva man driver med når man begynner å koble seg på det elektriske systemet til en avansert elbil.
Enda kortere sagt - be om en demo. :)
Supert svar Haknys. Ryddig og greit svar på mitt spørsmål :)
Lyd og Bilde testet anlegget i bilen (8. mars 14) og ga lydkvaliteten 6/6 stjerner og omtaler videre "Sjelden har vi hørt lyd fra et bilanlegg som er så kontrollert og knivskarpt i alle frekvensområdene"
http://www.lydogbilde.no/test/tesla-model-s
Asarin: DAB ville ikke jeg vektlagt så mye. Dekningen er så som så, og etter min mening er nettradio fremtiden. Der virker Tesla å være enig. Trådløst nett bygges ut for hver dag, og nettradio er ikke begrenset av bånd eller en gitt kvalitet. Det er også ubegrenset hva slags informasjon som kan sendes sammen med kanalen, og ALLE radiostasjoner kan delta på "gildet" uten store investeringer.
Ang. Lyd & Bilde testen:
Tesla er IKKE dårlig sammenlignet med konkurrenter og hayfay-pakker *i samme prisklasse* og fraværet av motorstøy gjør mye for musikkopplevelsen, så sett i forhold til pris er det nok verdt en høy karakter. Men man må være tonedøv eller teknisk steril om man ikke klarer å få til forvrengning på Model S, og man har neppe bilstereo som fagområde om dette er det "beste" man har hørt.
Det betyr ikke at man ikke kan bli strålende fornøyd, men det er greit å ha beina litt plantet på jorda når man begynner å sammenligne med "alt" på markedet.
Jeg bygde for litt siden et anlegg i en liten firmabil for en venn. Det var en liten klasse A/B forsterker, et ganske dyrt Focal frontsett, en Pioneer 12" i liten trykk-kammer kasse og en Pioneer spiller med god EQ. Totalt kanskje 12 000kr i deler (eks. arbeid). Spiller MYE klarere, høyere og renere enn Tesla på alle typer musikk, og dynamikk nok til å kjenne det sparke skikkelig i brystet. Ikke 30 høyttalere, og helt uten Dolby. Men det er satt sammen basert på fysikk, og ikke markedsføring. Vesentlig forskjell.
Men skulle Tesla gått den veien hadde nok pakken blitt en del dyrere, og solgt mindre naturligvis. Bilprodusenter skal tjene godt på tilleggsutstyret. B&O lager et greit anlegg til blant annet Audi og BMW. Men prisen blir deretter.
Jeg tror Tesla har valgt riktig strategi for seg og majoriteten av sine kunder.
For en audiofil er bruk av EQ bannlyst - ren signal inn og minst mulig forvrengning av signal gjenom anlegget. Har ikke fått min Tesla enda men det lille jeg rakk å høre fra "ultra" anlegget var ikke så ille - bedre enn uten i hvert fall.
Syns også den lydpakken deres spiller klart og fint. Litt ujevn frekvensgang er mitt inntrykk. Og det kunne de fint fikset med dsp om de tok seg tid. Alt her er jo digitalt fra før. Tror dette kan være årsaken til at mange syns det låter bra på en type musikk og dårlig på andre. Et homogent og nøytralt anlegg er ikke så lett å få til, og drar en det for langt så blir det rett kjedelig å høre på.
I likhet med Haknys her er jeg ødelagt av basillen. Dog har jeg klart å begrense meg til to kanaler. :P
Sammenlign NRKs kanaler på nettradio og DAB.... Det er en himmelvid forskjell i diskant og stereobredde.
Å satse på kun å bruke nettradio krever at du ikke beveger deg utenfor bebygde strøk.
Jeg derimot er sikker på at dab er det samme som bluray var for film. Internettradio og on demand er framtiden.
Sitat fra: OddB på ons 17. sep 2014, kl. 18:59
Å satse på kun å bruke nettradio krever at du ikke beveger deg utenfor bebygde strøk.
Enig i den. Oppover E16 ut fra Oslo dør nettradioen omtrent på Sollihøgda, og er ekstremt patchy hele veien oppover til Valdres. RDS fungerer tilsynelatende fint hele veien (grenser for hvor mye jeg har orket å teste pga. kontinuerlig knitring i DAB-radioen min).
Det koster fantastisk mye penger å bygge 3/4G-nett, og operatørene prioriterer de områdene hvor de får volum.
Sitat fra: Leif1 på ons 17. sep 2014, kl. 18:30
I likhet med Haknys her er jeg ødelagt av basillen. Dog har jeg klart å begrense meg til to kanaler. :P
2 kanaler med vinyl signalkilde viser seg fort bli minst en investering på størrelse med en Tesla (S60) :)
Sitat fra: MartinP på ons 17. sep 2014, kl. 18:07
For en audiofil er bruk av EQ bannlyst - ren signal inn og minst mulig forvrengning av signal gjenom anlegget.
Audiofile setter også høyttalere til 1 million i rom med akustikken til tøyenbadet og forventer at kabler til 6-sifrede summer og mystisk kabel-spray fra regnskogen skal redde de ut av elendigheten. Jeg ville ikke brukt mye tid på slik "forskning". Det mange karakterer fra det miljøet som hadde passet godt inn på TV-serien Norges herligste, og de kunne definitivt fylt opp en sesong med folkeopplysningen.
Det du nevner er en myte som henger igjen fra gamle analoge EQ. For digitale filtre (DEQ) er endringen av signalet iht. forvrengning/støy lik 0. Du vil få mer endringer av å flytte på en blomst i rommet. Eller slippe en promp som varmer opp rommet for å bruke en terminologi som folk flest kan relatere seg til.
Største forvrengningen og "EQ" får du av rommet ditt, og mismatch mellom utstyr. Tesla sitt system er full av EQ, og glad skal du være for de har tatt seg tiden til det.
I et perfekt rom vil du med perfekt utstyr får nesten perfekt lyd. Men så kommer personlige preferanser, psykoakustikk og placebo inn i bildet. Alt for mange variabler til å overlate til tilfeldighetene. :)
Haha.. Nå er vi på vei ut i hengemyra her også ja.
Det finnes et annet fora som er vel så godt egnet for denne type diskusjon. Hifisentralen.no, kabelhjørnet. Der smeller og putrer det godt.
Sitat fra: OddB på ons 17. sep 2014, kl. 18:59
Sammenlign NRKs kanaler på nettradio og DAB.... Det er en himmelvid forskjell i diskant og stereobredde.
Å satse på kun å bruke nettradio krever at du ikke beveger deg utenfor bebygde strøk.
Det finnes mange nettradioer som velger å sende helt ned på 64kbit båndbredde, men *teknologien* internett kan fint sende deg bedre-enn-CD lyd i *12 kanaler* med 4K film samtidig gitt at båndbredden er der. Og det fra en helt vanlig PC.
Slik båndbredde har vi ikke trådløst i 2014, men vi kan fint strømme 2 kanals CD-lyd uten venting med stadig bedre dekning. Og 4G om 3-5 år er ikke det samme som i dag. Da holder de nok på med 5G. Husk at å få bygget ut høyhastighets internett over mobil/GSM blir viktigere enn DAB i årene som kommer. Flere som er avhengig av det for å i det hele tatt få internett hjemme.
Et lukket radionett med masse kostbart utstyr og begrenset plass til kanaler blir liksom litt rart å diskutere om man først skal se inn i spåkulen. Folk flest blir også stadig mer vant til ON-DEMAND tjenester og valgfrihet.
Men at man finner eksempler der man i en bil får bedre dekning og lyd på DAB, det tviler jeg ikke på. Men jeg er sikker på at DAB fremover er en kostbar blindvei, og det er ingen gode grunner til at nettradio og dekning ikke bare skal bli enda bedre innen de stenger FM nettet for godt.
Men bor man langt utenfor dekning og/eller setter høy krav til enkelte radiokanaler, samt tenker kortsiktig vil kanskje DAB være fornuftig. Your mileage may vary som de sier i statene. :)
Det er et par "naturlover" som gjør at on-demand streaming er mer problematisk enn kringkasting.
Frekvensresursene er begrenset, Det er bare et lite område som er enget å sende trådløse digitale signaler på. Kommer du for høyt i frekvens vil rekkevidden begrenses til fri sikt mellom sender og mottaker.
I motsetning til ditt kablede hjemmenettverk deler alle som er i nærheten av en basestasjon båndbredden. Derfor må man sette opp basestasjonene tettere for å opprettholde god båndbredde når man har flere brukere.
DAB har den fordelen at den sender det samme signalet ut til alle samtidig. Det kreves altså ikke en økning av båndbredden for å nå flere mottakere slik det er i et datanettverk. Kodingen av DAB er i tillegg laget slik at det er robust ved bilkjøring, reflekser fra hus og fjell forsterker signalet istedet for å ødelegge det. Alle DAB-senderne i et område sender på samme frekvens slik at de jevner ut signalet som bilen mottar.
Jeg sier ikke at det ikke er mulig å bruke 3G/4G/5G til radio, men det er mye mer ressurskrevende enn DAB.
Harman Kardon er det som er installert i teslaene. Jeg har lest det men finner ikke kilden akkurat nå.
Sitat fra: Hassan på tor 18. sep 2014, kl. 22:40
Harman Kardon er det som er installert i teslaene. Jeg har lest det men finner ikke kilden akkurat nå.
du blander ikke med denne da?
http://www.dinside.no/927220/rinspeed-tar-en-tesla
Personlig synes jeg det er betydelig forskjell på lyden med og uten hifi-pakke. Klarere og mer "presis" lyd først og fremst, toneklang skal jeg ikke uttale med om. DAB ble også veldig bra etter at DAB-tuneren ble skiftet. Tesla erkjenner nå at det var hardware'n som ikke holdt mål, og at softwareendringer ikke kan fjerne knitringen.
Når det er sagt, så er jo også 15 800 kroner en betydelig sum for å få bedre lyd. I stue-hifi-markedet ville jeg steilet over prisen, det er sikkert, men hver og en må vurdere om forskjellen er verdt det. Jeg er noe usikker på om jeg ville valgt det igjen, men så er jeg også veldig glad i å nyte stillheten uten lydanlegget på.
Sitat fra: Leif1 på ons 17. sep 2014, kl. 20:47
Haha.. Nå er vi på vei ut i hengemyra her også ja.
Det finnes et annet fora som er vel så godt egnet for denne type diskusjon. Hifisentralen.no, kabelhjørnet. Der smeller og putrer det godt.
*Har funnet frem popkornet, dette var gøy*