Elbilforum.no - driftet av Norsk elbilforening
Bilmerker => Tesla => Lading av Tesla => Emne startet av: elbilen på ons 03. sep 2014, kl. 22:20
Jeg har ikke helt klart å finne ut hva som trengs for å lade 22kW hjemme i garasjen.
Kun en type 2 kabel fra 32A stikk til bil eller må det være noe elektronikk i tillegg?
Sitat fra: chitty på ons 03. sep 2014, kl. 22:20
Jeg har ikke helt klart å finne ut hva som trengs for å lade 22kW hjemme i garasjen.
Kun en type 2 kabel fra 32A stikk til bil eller må det være noe elektronikk i tillegg?
For 22kW lading så må du ha en type2 ladeboks.
Feks er denne ganske populær:
http://www.salto.no/produkt/100007-Saltoboks-Type-2-uttak- (http://www.salto.no/produkt/100007-Saltoboks-Type-2-uttak-)
Slike bokser finnes enten med kun kontakt, eller med integrert kabel.
RCCB-B vern i sikringsskapet.
Type 2 ladeboks ("Saltoboks")
Type 2 kabel.
Dere som har Tesla, har dere følt behov for 22kW lading eller holder det med 11kW eller eller enfas 230V?
Når du står der på tur, er ikke 22 kW nok engang. Men det er ihvertfall dobbelt så raskt som 11 kW...
Sitat fra: chitty på tor 04. sep 2014, kl. 23:13
Dere som har Tesla, har dere følt behov for 22kW lading eller holder det med 11kW eller eller enfas 230V?
Jeg gikk fra 13A 230V til 32A 230V etter en stund, og syntes det gir det lille ekstra jeg trenger. Bilen kan gå fra helt tom til helt full i løpet av natten. I enkelte situasjoner hadde 22kW vært enda bedre, men jeg har aldri egentlig hatt behov for 22kW og aldri gått helt tom for strøm.
Sitat fra: rene på fre 05. sep 2014, kl. 00:12
Når du står der på tur, er ikke 22 kW nok engang.
Helt uenig. 22kW kan definitivt være bra nok på tur, det kommer bare an på hvor lenge pausen er ment å vare og/eller hvor mye du har behov for å lade. Det er jo ingen automatikk i at en pause bare må vare 10-20 minutter, ei heller at man må lade fra tomt til fult. Noen ganger er noen få mil det man trenger.
Eller mente du "er på tur ut hjemmefra og har lite strøm på batteriet"? I så fall er det ingen hjemmeladere som kan redde deg. Står du med tomt batteri og må kjøre umiddelbart kan ikke engang Teslas SC hjelpe deg.
Sitat fra: chitty på tor 04. sep 2014, kl. 23:13
Dere som har Tesla, har dere følt behov for 22kW lading eller holder det med 11kW eller eller enfas 230V?
Jeg har tilgang til 400V 32 A uten ladeboks hjemme, det vil si kan bare bruke 16A. Har testet denne en gang ni 10 minutt for å se om den virker, har ellers aldri brukt den. Har bare ladet med 13A hjemme. På hytta har jeg lagt opp egen 32A 230 v kurs som jeg så langt bare har brukt på 16A, bortsett fra en gang da jeg hadde behov for å "toppe opp" og kjørte den på 32A i en time på min ferd forbi hytta. Har kjørt 4000 km de siste 2.5 månedene, ladet 4 ganger på SC.
PS. For min del på Vestlandet så er 22 kw laderne som står rundt omkring veldig fine til å toppe opp litt for å unngå rekekviddeangst, men du skal virkelig kjøre mye for å ha behov for en slik hjemme. I helgen hadde jeg en rundtur på 446 km, forbrukte 76 kw, så det hadde gått fint uten lading. Men i slike tilfeller (er ikke SC i nærheten av denne turen) er det gått å ha dobbeltlader og kan toppe opp på disse mens en tar seg en liten pause.
Sitat fra: chitty på tor 04. sep 2014, kl. 23:13
Dere som har Tesla, har dere følt behov for 22kW lading eller holder det med 11kW eller eller enfas 230V?
22kW var godt å ha då vi var i Berlin i sommar. Der er det god dekning av 22kW Type2-ladarar. Med 22kW venta vi aldri på lading. Vi fekk lada nok berre ved å parkere ved ein slik ladestasjon når vi skulle noko i nærleiken. 22kW fyller batteriet halvfullt på to timar. Ei museumsrunde eller ein handletur med is- og kaffipause tek som regel nok tid til at batteriet er fullt når vi kjem attende til bilen. Med halv effekt trur det hadde vorte meir stress og venting på lading.
Heime held det med einfas 230V.
Siden jeg har 400V TN hjemme fikk vi installert en 16A-plugg i garasjen, og har dermed altså 11 kW lading med UMC. Det holder i massevis, selv om jeg kjører 15 mil om dagen, og vi med jevne mellomrom legger ut på en 30 mils harrytur eller bare en tur uten å besøke andre ladere på veien. Jeg mener det kun er spesielle bruksmønstre (f.eks. drosjebruk) som fordrer 22 kW-behov i heimen. Det eneste viktige (i min bok, da) er å ha en dedikert kurs til lading, og med dedikert 400V/16A unngår man også ubalanse i fasene når bilen trekker det den kan.
Jeg stiller uten egen erfaring. Jeg venter på min TMS. Jeg er i gang med å lage min ladeløsning hjemme. Jeg har et 400v anlegg. Jeg har noen spørsmål.
Det virker som mange i denne diskusjonen mener det holder med 11kW løsninger hjemme. Men er det alltid det? Dette skal være vår hovedbil og i perioder av året vil den kjøre 1000 km i uka - og da tar jeg bare med kjøring i tilknytning til jobb, noen dager i uka vil det handle om 300 km om dagen. Fra det jeg har lest virker det som om flere er i samme situasjon. En 11kW ordning vil i all hovedsak dekke vårt behov, men det å ha tilgang til det dobbelte vil øke vår fleksibilitet. Tror jeg. Tilleggskostnaden handler vel i hovedsak om kjøp av en slik "saltoboks" som er nevnt i innlegg ovenfor (laumb)? Men hvorfor nevnes ikke jkirkebos 22kW semiportabel ladekabel (i byggesett) i denne sammenheng? Dekker ikke den akkurat samme behov som en saltoboks? Med den svært gunstige bonus at den også kan fraktes med bilen og brukes på rødstikk-uttak hvor 400v 3fas 32A er tilgjengelig (men hvor det altså ikke er noen slik saltoboks)?
Her er link til jkirkebos ladekabel: http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,15642.0.html
Største bekymringen jeg hadde før kjøp av bilen var hvor raskt jeg kunne lade den opp hjemme. Det er vel også det folk flest spør om oftest, og man får gjerne en hoderystning når de får svaret. Poenget er at spørsmålet har begrenset relevans da man som oftest har hele natta til rådighet, sjelden parkerer med flatt batteri og omtrent aldri trenger å lade maks før avreise. Og man passerer gjerne en SC på neste tur eller har stoppesteder (møter, hoteller etc) hvor man kan lade mens man gjør sitt. Jeg har kjørt 38.000km på 10 måneder og har aldri hatt bruk for over 20A lading hjemme før i går kveld. Da passet det med 24A for å få fullading fra 170tkm. Ved 32A kunne jeg fått fullading på samme tiden fra 100tkm. Med 11KW lading ville det vært gjort på 4 timer...
Selv med over 20 kjørte mil på morgenkvisten og behov for 90% soc før avreise på ettermiddagen har ikke dette vært noe stress. Tror nok du vil oppleve at 22KW lading hjemme er noe du sjelden eller aldri vil få bruk for.
11kW lader opp bilen fra 0% til 100% på under 9 timer, så i løpet av en natt vil du med 11kW alltid våkne til en fulladet bil.
Men hvis du kommer hjem etter en dag med 300km kjøring, og skal på langtur etter en 2 timers stopp hjemme vil en type 2 ladestasjon være gull verdt.
Vær klar over at jkirkebos ladeløsning skal settes sammen av en elektriker. Hvis du lader med denne hjemme og det oppstår brann i din egenmonterte ladestasjon, tror jeg du får problemer med forsikringen...
Sitat fra: GeirHM på fre 05. sep 2014, kl. 10:17
Jeg stiller uten egen erfaring. Jeg venter på min TMS. Jeg er i gang med å lage min ladeløsning hjemme. Jeg har et 400v anlegg. Jeg har noen spørsmål.
Det virker som mange i denne diskusjonen mener det holder med 11kW løsninger hjemme. Men er det alltid det? Dette skal være vår hovedbil og i perioder av året vil den kjøre 1000 km i uka - og da tar jeg bare med kjøring i tilknytning til jobb, noen dager i uka vil det handle om 300 km om dagen. Fra det jeg har lest virker det som om flere er i samme situasjon. En 11kW ordning vil i all hovedsak dekke vårt behov, men det å ha tilgang til det dobbelte vil øke vår fleksibilitet. Tror jeg. Tilleggskostnaden handler vel i hovedsak om kjøp av en slik "saltoboks" som er nevnt i innlegg ovenfor (laumb)? Men hvorfor nevnes ikke jkirkebos 22kW semiportabel ladekabel (i byggesett) i denne sammenheng? Dekker ikke den akkurat samme behov som en saltoboks? Med den svært gunstige bonus at den også kan fraktes med bilen og brukes på rødstikk-uttak hvor 400v 3fas 32A er tilgjengelig (men hvor det altså ikke er noen slik saltoboks)?
Her er link til jkirkebos ladekabel: http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,15642.0.html
Det kommer en rimeligere utgave beregnet for fast montering snart også, så fort jeg får gjort ferdig monteringsanvisningen...
Enig med de som hevder at 11kW lading holder i massevis hjemme. Er du imidlertid i tvil så ville jeg fått lagt opp en kabel som tåler 32A (med 16A rødplugg) dersom du først skal ha elektrikker på besøk.
Da trenger du bare å sette inn større sikring, samt koble på type2 ladeboks dersom du siden skulle ombestemme deg.
Sitat fra: MrUnderhill på fre 05. sep 2014, kl. 10:55
Men hvis du kommer hjem etter en dag med 300km kjøring, og skal på langtur etter en 2 timers stopp hjemme vil en type 2 ladestasjon være gull verdt.
I det scenarioet vil man ha ca. 220km på "tanken" med 11kw lading i to timer. Jeg tipper at det i de aller, aller fleste tilfeller vil være nok. Kanskje skal man ikke kjøre lengre, kanskje passerer man en superlader på turen eller man har et stoppested med lademuligheter hvor man kan lade mens man uansett skal gjøre noe annet. Men i det lite sannsynlige tilfellet at man trenger 20 mil lading på to timer er jo 22KW verdt å ha. Poenget er vel å unngå at det tilfellet oppstår.
Det handler om planlegging :)
Det vil "alltid" holde med 11kW-løsning hjemme. Den leverer 50 km/t i ladefart, og du lader da 300 km på 6 timer. Det er nok fleksibelt, synes jeg. Mer fleksibilitet ville i mitt tilfelle doblet kostnaden i installasjon, og da ble det uinteressant. Man trenger ikke tenke utfra at det ikke finnes lademuligheter utenfor hjemmet når man strekker seg utenom det vanlige mønsteret. På samme måte lader man heller ikke 100% med mindre det faktisk trengs, etc. Regn utfra normale dager, og planlegg for andre lademuligheter utenfor hjemmet de gangene du bryter med normalen.
F.eks.: Jeg har flere ganger kommet hjem med ≈140 km (typical) på batteriet, ladet en halvtime, for så å legge ut på harrytur (≈ 300 km t/r). Det går helt fint, for jeg vet at jeg kan lade på veien (i dette tilfellet er det jo til og med en SC på veien, det er jo bare 84 km dit) og dit jeg skal (Nordby-senteret har en 11kW-plugg). Som regel vet man hvor man skal litt på forhånd, og da går det som oftest fint å planlegge litt.
Som nevnt tidligere: Den portable ladeboksen er kjekk fordi den er mobil, men kostnaden blir omtrent den samme som de veggmonterte når man legger til elektrikeren som skal sette den sammen. Og så betaler man 30-40% ekstra for å få 32A til garasjen i stedet for 16A. Bortkastede penger som man heller kan bruke på junkfood mens man venter på SC-lading! ;) Det eneste mulige unntaket vil være om bilen brukes som drosje i drift hele døgnet, men selv da vil det finnes 22 kW-løsninger (og SCer) utenfor hjemmet som kan avhjelpe mens føreren har spisepause.
Sitat fra: MrUnderhill på fre 05. sep 2014, kl. 10:55
11kW lader opp bilen fra 0% til 100% på under 9 timer, så i løpet av en natt vil du med 11kW alltid våkne til en fulladet bil.
Men hvis du kommer hjem etter en dag med 300km kjøring, og skal på langtur etter en 2 timers stopp hjemme vil en type 2 ladestasjon være gull verdt.
Vær klar over at jkirkebos ladeløsning skal settes sammen av en elektriker. Hvis du lader med denne hjemme og det oppstår brann i din egenmonterte ladestasjon, tror jeg du får problemer med forsikringen...
Denne får du en trikker til å sette sammen på null komma svisj om han skal gjøre noe hos deg i samme slengen.
(Og det må han om du skal ha lading for elbil hjemme.)
En slik en for fastmontering, eller portabel er bare å koble sammen noen kabelstumper.
Jeg har forresten en Saltoboks liggende også, som jeg skal få koblet sammen med en trafo etter hvert.
Den er full av snacks. Noen som vet hva halvparten av dette gjør?
Her er det viktig å skille på behovet hjemme og på langtur.
Hjemme: Helt avhengig av kjøremønster. For meg holder 5A lenge. Har aldri hatt behov for mer. Men for flk med ekstreme behov kan mulignens 11kW være et behov. Da må du i såfall komme hjem på kvelden med tomt batteri for så å ha behov for 100% tidlig på morgenkvisten.
På langtur: På langtur må jeg kunne lade med SC hastighet eller så hadde jeg aldri giddet å ta elbil. Når jeg skal fra A-B skal det kunne foregå raskest mulig.
Folk har nok ulike behov for ladehastighet, men jeg antar at en svært liten andel Tesla-eiere har behov/nytte for 22kW i garasjen. Med et minimum av planlegging vil de aller fleste fint greie seg med lading fra så lite som 10-16A.
I over fire år har jeg hatt elbil med 6kW-innebygget lader som forsynes fra et fast oppsett i garasjen (230V/32A 1-fase). Har aldri kommet til kort med det.
Med siste oppgradering på Tesla'n får jeg i underkant av 7kW effekt fra denne kursen, det fyller opp batteriet iløpet av natten.
Sånn sett synes jeg 7kW (eller 11kW dersom man har TN-nett) er optimalt.
Jeg setter alltid ladegrensen i bilen til 60% SOC - ca 250km rekkevidde - nok til å rekke til nærmeste superlader om jeg plutselig "må" til Oslo i bil. Når dagsforbruket ligger på rundt 30-50km blir det ikke mange timer bilen trenger å stå på plugg.
Jeg mener at 22kW-lading i garasjen penger ut av vinduet for de aller fleste. Det eneste som kan forsvare en slik anskaffelse er om man enten er svært dårlig til å planlegge, eller skal lade flere elbiler fra samme kurs til samme tid ;)
Når det er sagt er det også en mulighet for at for ladehastighet hjemme kan fortone seg ulikt for biler med mindre batteri, som f.eks Zoe. For Tesla derimot har man såpass stort kapasitetsbuffer som løser problemer ved eventuelle uforutsette hendelser.
Lander jeg på et 22kW-opplegg håper jeg ikke det er på bakgrunn av dårlig planlegging. Vi erstatter hovedbilen nå. Ja egentlig håper vi å erstatte både hovedbil (disse turene a 300km) og deler av den bruken som i dag dekkes av bil 2. Men når vi legger forholdene til rette for nullutslippsbil-bruk, så må ladeopplegget som lages nå, på sikt kunne gjøre det mulig å forsyne både e-bil 1 og e-bil 2 (TM3?). Så uansett om det blir en slik ladeboks eller ikke, så er det vel fornuftig å legge inn et 400v/32A-opplegg for formålet allerede nå? Ikke minst fordi i et hvert fall vårt lokale E-verk krever at vi går igjennom en søknadsprosess for å få dette. Jeg kan forestille meg at slike søknader kan bli vanskeligere å få innvilget med tiden. Forøvrig hadde jeg ikke tenkt å prøve meg som hobbyelektriker når ladeboksen installeres. Men for meg er det verdifullt å kunne planlegge langturer også utenfor SC nettverket. Jeg legger nok heller noen ekstra kroner i den fleksibiliteten ladeboksen gir, enn å ha ekstra mynt til veimat. Men når alt er sagt så koker dette ned til økonomi, blir det veldig mye dyrere med 32A enn 16A så får det også betydning for hva vi gjør. Og jeg legger merke til at all den erfaring som er beskrevet i denne tråden tilsier at et opplegg med 11kW holder i lange baner. På hjemmebane.
Sitat fra: hma på fre 05. sep 2014, kl. 12:14
Jeg mener at 22kW-lading i garasjen penger ut av vinduet for de aller fleste. Det eneste som kan forsvare en slik anskaffelse er om man enten er svært dårlig til å planlegge ...
Sitat fra: GeirHM på fre 05. sep 2014, kl. 13:19
Lander jeg på et 22kW-opplegg håper jeg ikke det er på bakgrunn av dårlig planlegging.
Hehe, enig i at det kan høres litt selvmotsigende ut ;)
Greit å planlegge for framtiden og dimensjonere for lading av flere kjøretøy. Bruk av 3-fase (TN) lading er også optimalt for netteieren og utnyttelsen av kapasiteten.
Mine to elbiler trekker ca ~5kW og ~7kW og lades begge fra en og samme 1-fase 230V/32A-kurs om natten.
Tesla'n først, typisk fra kl 22 og noen timer utover. Rav4 EV'n har NiMH-batterier og jeg er derfor nøye med å lade før bruk. Lading starter dermed kl 03 for at den skal være fulladet til klokken 08.
Det er forøvrig nokså sjeldent at det er behov for å lade begge bilene på samme natt. Tesla'n trenger strengt tatt kun å settes på plugg 1-2 ganger per uke, mens Rav4 EV'n kanskje 2-4.
Jeg har 400V TN-nett. Har fått innstallert både 16A og 32A. Et par grunner til 32A i tillegg:
Jeg har skaffet portabel boks til bruk på langturer som også kan gi mye rekkevidde for ikke-planlagte behov hjemmefra.
Evt fremtidige behov.
I praksis holder 16A evig nok, men har ennå ikke opplevd "ikke-planlagt behov".
Jeg holder til i Nord-Norge hvor SC ikke er utbygd ennå. Kjører endel langturer.
Det er veldig lettvint med 16A punktet, da jeg bruker ladekabelen fra Tesla med fjernkontroll av ladeluken. Kobler til et par ganger i en normal uke. Lader til 75% og bruker ca 20 sek av egen tid på disse to ladingene. Det er ganske mye mindre enn å dra innom for å tanke bensin :)
Edit.. Ekstrakostnaden med 32A var i mitt tilfelle ca.3-4 tusen.
Jeg bygger nytt hus og i dette blir det 400V.
Selv om jeg kun får benyttet 11kW av disse velger jeg å sette opp 2 stk punkter med 22kW og dedikert ladeboks. Dette fordi "elbil er framtiden" og jeg gidder ikke kuke med å kunne tilby besøkende noe dårligere i framtiden, selv om jeg klarer meg utmerket med 11.
Noen som kjøper huset om 10-55+ år kommer helt sikkert til å sette pris på 2 godt dimensjonerte kurser for elbil, og kostnaden ble prutet inn i prosjektet: kr 0,- - så den saken er grei.
Essensen er at venner langveisfra som kanskje planlegger en 3-4 timers visitt på veien kan få nok strøm til at jeg slipper å ha dem der hele natta. Eventuelt at de kommer til oss som siste stopp etter en besøkshelg med mye kjøring og får muligheten til å toppe opp.
@ laumb
Og adressen er...? 8)
Maura bygger vi på, knappe 200m fra E16. ;)
Slenger det på Ladekameratene når det er oppe å går selvfølgelig. :)
Utvendig er det ferdig - kun plen og asfalt igjen, innvendig et det plateslått og i gang med sparkling. :)
@laumb
Æ e jævelig elendig på å male, legge tapet og slikt. Men en racer i å drikke kaffe.
Så vær du trygg. Æ har forkort skjøteledning til å stikke innom. ???
Pussa opp et helt hus de siste årene, så male og tapesere har jeg slutta med. Her er det fagfolk fra første Stein til siste strøk. Håper på innflytting innen utgangen av oktober. :)
@laumb, imponerende, prisverdig og fremtidsrettet opplegg! Skal se om jeg ser huset ditt fra veien når vi skal på fotballcup på Maura neste helg!
For min del så venter jeg på ZapCharger for å få tilgang til 400V 16A. Garasjen er nå i unntakstilstand da der er både en Leaf og en Tesla som må dele en 3 fase 230V 16A kurs.
Jess, absolutt dumt å ikke tenke framover når alle vegger først er åpne.
Du ser huset til høyre 100m etter rundkjøringa. Brunt med masse gravearbeider i gang.
ZapCharger er jeg spent på. Håper på en 22kW versjon snart. Kan forenkle mange steder TOCN har drømmer om å få opp ladere, men som begrenser seg fordi det er 230V.
En ting er hva man kan greie seg med. Men det er kjedelig. Jeg kunne sikkert greid meg uten en Tesla også.
Når man først har brukt en del penger på en Tesla er det gøy med litt rask lading også.
Hvis du vil ha en slags fornuftig begrunnelse for å bruke penger på skikkelig ladeutstyr, så anbefaler Direktoratet for samfunnssikkerhet og beredskap, Statens Vegvesen og Elbilforeningen at du av hensyn til brannsikkerhet installerer en fastmontert Mode3 Type2 ladeboks på fast biloppstillingsplass i garasje. Og når du først setter opp noe sånt er nok ikke prisforskjellen mellom 16A (11kW-lading) og 32A (22kW-lading) så veldig stor, hvis du allerede har 400V TN i huset og nok strøm tilgjengelig.
SitatHar du fast parkering med lademulighet, for eksempel hjemme eller på arbeid, bør du installere et dedikert ladeuttak for elbil (Mode 3). Dette er utstyr hvor en kontrollboks er fastmontert, og som gjerne har fast tilkoblet ladekabel. Utstyret er dimensjonert for høyere kontinuerlige strømstyrker enn vanlige kontakter og skjøteledninger. Dette kan forkorte ladetiden og reduserer dessuten risikoen for overbelastning, varmgang og brann. Les mer om dette på http://vegvesen.no/elbil (http://vegvesen.no/elbil).
Selv kjører jeg 70-100km pr dag til/fra/i jobben min.
Har 16A 1-fas kurs i garasjen.
Satte opp en blå 32A CEE-kontakt slik at jeg kan lade med 16A.
Har i løpet av 2,5 mnd og 8.600km enda ikke hatt behov for kraftigere lading hjemme.
Skal jeg nordover så er det SC i Lillehammer.
Skal jeg sørover så er det SC på Solli v/Sarpsborg.
Skal jeg vestover så er det SC i Lier v/Drammen.
Et eksempel fra i dag. Startet med 70% SOC. Skulle være følgebil for samboerens Skoda Fabia som skulle til Vikersund for å få byttet motor.
På returen stoppet vi et kvarter i Lier og fikk fylt på 80-100km (sjekket ikke nøyaktig faktisk).
Kom hjem for et par timer siden med 170km (typical) på batteriet, og nå står den og lader på 13A.
Nå har den 184km på batteriet og vil være ferdig ladet om 6 timer og 43 minutter.
Tror jeg skal endre kjøremønsteret mitt betraktelig før jeg kommer til å vurdere å få lagt opp en 32A 1-fas kurs til garasjen min.
Her er det ikke TN-nett, så 400V 16A eller 32A krever trafo og en enorm 1-fas kurs, så det vil være veldig usannsynlig at blir aktuelt.
I verste fall får jeg stikke til Jessheim og lade på 22kW'ern på McDonalds om det virkelig skulle knipe.
Kan lade ganske mange minutter der for den samme summen som et 11kW/22kW-opplegg i garasjen min vil koste.