Elbilforum.no - driftet av Norsk elbilforening
Bilmerker => Tesla => Lading av Tesla => Emne startet av: turfsurf på tir 05. aug 2014, kl. 18:01
Har bilen inne til rep hos DK, leverte bilen ladet til drøye 50%, og ladegrense satt til 70% for en uke siden. Sjekket tilfeldigvis med VT i morges, og ser at de har endret limit til 100% og ladet den fullt. Den har nå stått fulladet hele dagen. Synes ikke dette er greit, de burde vite bedre >:(
Er rimelig irritert akkurat nå....
Hvis dem begynner å dille med lading, så gjør dem vel noe som ikke er avtalt.
Og hvis dem lader til 100%, så er det enda verre.
Begynner et verksted å gjøre noe som ikke er avtalt, så mister dem i alle fall min respekt.
Det har ingen betydning. Det er uansett en liten buffer på topp, så effekten blir tilnærmet umerkbar. Om de lagret den ved 100% i ukesvis ville jeg derimot blitt småirritert.
Det er ille! Lading til 100% er noe av det verste man gjør med batteriet. Jo lengre desto verre og særlig i høye inne- og sommertemperaturer.
Hvor har du det fra at det er buffer i topp? Aldri hørt om det før.
Nå må dere ikke få helt ladenoia.
Bilen tåler fint å stå noen timer på 100% uten å ta skade.
Det var sikkert ment som god service.
Batteriet skades uomtvistelig. Ikke så mye hver gang og vanskelig å måle, men noen hundre wattimer kapasitetstap nå og da akkumulerer til kilowattimer. Man MÅ noen ganger fylle helt opp, men her er det helt unødvendig og ekstra ille siden bilen blir stående sikkert i flere dager og i 20+ temperatur.
Hvis du har batteriet ladet opp til 100% i ett år så vil nok batteriet skades med noen prosent kapasitetstap. Om en uke utgjør 0,05% kapasitetstap (trolig er det mindre enn dette), man antar batteriet er verdt 150.000 kroner og er verdiløst ved 70% gjenstående kapasitet, så vil en uke ved 100% utgjøre skade for 25 kroner.
Hvorfor bry seg?
Jeg synes ikke dette er greit. De kan godt lade bilen, men bare opp til ladegrensen som er satt av kunden selv. Det er ikke uten grunn at man får opp en advarsel når man setter på range charge. Uansett om det var godt ment av verkstedet så bør de slutte med det.
Det blir som om verkstedet skulle kjøre en fossilbil varm, for deretter å ta den opp til turtallssperren for å brenne bort sot. Sikkert kjekt, men ikke optimalt å gjøre for ofte. Og dette er uansett noe som kunden bør gjøre selv.
Sett på aircondition via App'en, så tapper du batteriet. Problem løst....
Jeg hadde nok også følt på misnøye hadde det skjedd meg.
Bare vissheten om at dette er skadelig, er nok, selv om vi ikke vet hvor mye skade batteriet tar.
Kanskje du kunne fått avslag på verkstedet, eller goodwill til neste gang.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på tir 05. aug 2014, kl. 19:12
Hvis du har batteriet ladet opp til 100% i ett år så vil nok batteriet skades med noen prosent kapasitetstap. Om en uke utgjør 0,05% kapasitetstap (trolig er det mindre enn dette), man antar batteriet er verdt 150.000 kroner og er verdiløst ved 70% gjenstående kapasitet, så vil en uke ved 100% utgjøre skade for 25 kroner.
Hvorfor bry seg?
Hvor har du det fra at batteriet taper "noen prosent" etter et år på 100%. Neppe noen som har forsøkt, men jeg gjetter at det batteriet ville blitt nokså verdiløst med mindre det sto på et fryselager.
Sitat fra: M@Do på tir 05. aug 2014, kl. 19:25
Sett på aircondition via App'en, så tapper du batteriet. Problem løst....
Bra tips!
Sitat fra: noto på tir 05. aug 2014, kl. 19:42
Sitat fra: M@Do på tir 05. aug 2014, kl. 19:25
Sett på aircondition via App'en, så tapper du batteriet. Problem løst....
Bra tips!
Det gjorde jeg rett før jeg skrev denne posten og så at bilen hadde stått fulladet hele dagen. Hadde ikke brydd meg hadde de bare ladet den før testkjøring, eller fordi de skulle ha AC på for oppvarming eller noe.
Det er jo ikke greit at et verksted begynner å fikle med lading av bilen. Forutsatt at den ikke står så lenge at man begynner å nærme seg tomt batteri.
Eier kan jo ha vært forsiktig med batteriet sitt.
- Ladet til bare 70% i det daglige
- På langtur klarer han seg med å lade til 90% og kjører med en gang
- Lader til 100% bare hvis han må. Og kjører selvfølgelig med en gang
- Forsøker å holde seg unna tomt batteri
- Kanskje heller ikke drar på så mye at han får voldsomme strømtrekk av batteriet.
- Og ikke bruker superlader hvis det ikke er nødvendig.
Det er godt batterihold etter min mening, men skjønner jo at noen er uenig ???
Også skal all forsiktighet være forgjeves fordi noen som i utgangspunktet ikke skal lade bilen din finner ut at dem skal lade bilen din.
Sørg for "å strekke dem opp" så det ikke skjer igjen med andre ;)
Sitat fra: bb på tir 05. aug 2014, kl. 19:24
De kan godt lade bilen, men bare opp til ladegrensen som er satt av kunden selv.
Akkurat dette er det som irriterer meg og. Å lade den opp er goodwill, men ladegrensen kan de holde fingrene unna, jeg har ikke satt den som den er for morro skyld.
Sitat fra: RaBalder på tir 05. aug 2014, kl. 19:48
Eier kan jo ha vært forsiktig med batteriet sitt.
- Ladet til bare 70% i det daglige
- På langtur klarer han seg med å lade til 90% og kjører med en gang
- Lader til 100% bare hvis han må. Og kjører selvfølgelig med en gang
- Forsøker å holde seg unna tomt batteri
- Kanskje heller ikke drar på så mye at han får voldsomme strømtrekk av batteriet.
- Og ikke bruker superlader hvis det ikke er nødvendig.
Med unntak av ett og annet pådrag så beskriver dette ganske nøyaktig hvordan jeg lader bilen.
Sitat fra: P85TMS på tir 05. aug 2014, kl. 20:23
Hvis du syns dette er ett problem, hvorfor poster du da på ett forum istedet for å ringe gutta på Drammen for å spørre?
Jeg har sent mail til de, men:
- tenkte de var greit å informere andre om denne praksisen så de kan ta forbehold, Drammen Karosseri er jo "Tesla verkstedet"
- jeg ville gjerne høre andres meninger om det
Når det er sagt, hvorfor skulle jeg ikke gjøre det, det virker som om du er knyttet til de? Når jeg ser på responsen så var det tydeligvis ett engasjerende tema, med divergerende meninger.
Jeg lader normalt mellom 40-70%. Holder masse for meg.
Tenk, lade bilen til 100% og så sette bilen i lakkboksen etterfulgt av en god runde i herdeoven ;)
Vi får ta lærdom av dette og informere verkstedene om at de ikke skal lade, og event. maks lademengde hvis de må.
Sitat fra: turfsurf på tir 05. aug 2014, kl. 18:01
Har bilen inne til rep hos DK, leverte bilen ladet til drøye 50%, og ladegrense satt til 70% for en uke siden. Sjekket tilfeldigvis med VT i morges, og ser at de har endret limit til 100% og ladet den fullt.
Tipper intensjonen fra DK var god. For å få ned SOC kjapt kan du bare sette på varmeapparatet på maks fra VT / App :)
@All:
(Med moderator-hatten delvis på) Ikke la debatten bli farget av personangrep. Snakk til andre her inne som om du snakker ansikt-til-ansikt. Husk også at det man skriver kan oppfattes ulikt av ulike lesere; misforståelser kan lett oppstå :)
Slapp av. Det var helt sikkert bare godt ment. Batteriene eksploderer ikke hvis den står med høy SOC noen dager. Jeez.
Sitat fra: P85TMS på tir 05. aug 2014, kl. 21:33
Sitat fra: turfsurf på tir 05. aug 2014, kl. 20:46
Når det er sagt, hvorfor skulle jeg ikke gjøre det, det virker som om du er knyttet til de?
Dette viser holdningene dine ganske bra, og svarer i og for seg på spørsmålet mitt. ::)
Tolk det som du vil, diskusjonsforum er til for å diskutere ting. Fint om du kan holde deg til temaet, og ikke avspore tråden til en debatt om holdninger ::) ::) ::) ::)
Innlegget var ikke ment som noe angrep på DK, men kom som en reaksjon på det de gjorde. Jeg tror ganske mange ikke ville forventet det, mtp deres relativt aggressive markedsføring om at de kan Tesla...
@tho og Espen Hugaas Andersen
Tror dere bør ta dere tid til å se filmen som det er linket til i denne posten og lese tråden i TMC.
Da kan dere lære en god del om litium ion betterier, som forskere finner ut mer og mer av etter som test metoder blir bedre.
http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,15092.0.html
At tesla har en liten buffer i toppen er mulig, men de har satt normal lading til max 90% og du må inn i menyen og endre for å få 100%.
Dette forteller meg at max lading ikke er bra for batteriet, hadde det ikke hatt noen betydning kunne du valgt dette som standard lading.
Så om 100% i menyen er 95% av batteriet eller 90% er faktisk av svært liten betydning i dette tilfellet.
Et verksted har gått inn og endret i menyen til en ladekapasitet som Tesla ikke anbefaler uten det er behov for dette.
Tesla gir heller ikke garanti på restkapasitet etter 8år, det er svært mange faktorer som kan påvirke batteriet.
Hadde tesla gitt 80% restkapastiet, hadde nok mange ikke brydd seg og satt Range mode som standard lading om det var mulig.
(Har skrevet dette før)
Dersom dere ser på laptopper og deres litium ion batterier så skjer det en endring her.
Tidligere så ladet de alltid til 100% så lenge kontakten sto i, de fleste hadde også batterier uten noe serlig restkapasitet etter 1-2år.
I dag så er det flere og flere merker som setter standard lading til 80% og du må inn i menyen og endre til 100%, men jaggu så varer de mye lengre også. :-)
sigurdi
Jada sigurdi, jeg er faktisk ikke helt blåst. Jeg vet hvordan mekanismene rundt batteridegradasjon fungerer. Men i praksis har 100% SOC i noen dagen ingen betydning. (Som den presentasjonen du viser til faktisk illustrerer). Det er også en del anekdoter fra USA med biler som har gått mye med 100% SOC som viser at det er minimal degradasjon. http://insideevs.com/tesla-model-s-gains-range-heavy-use-daily-range-charge-video/
Vil tippe du har sett denne allerede! :P
Poenget mitt er at reaksjonene her er rimelig ekstreme. Skulle tro disse folka hadde drept noen. :o De har gjort en tabbe (Tukle med innstillinger de ikke har noe med!), men synes ikke de trenger og korsfestes av den grunn.
Når jeg fikk min levert ny fra Tesla, var den ladet til 100% SOC enda jeg hadde bedt om 75%, irriterte meg litt, men hvis det var så skadelig så tror jeg ikke Tesla hadde ladet fult opp heller så jeg tviler på at det er noe stort problem. Ellers enig i at ingen bør endre limit, antakelig noe som skulle være grei og ikke forstår hvorfor en ikke bør gjøre dette...
Sitat fra: bjoris på ons 06. aug 2014, kl. 08:17
Når jeg fikk min levert ny fra Tesla, var den ladet til 100% SOC
Det same var min. Sovidt eg veit er 100% i ein Tesla ei cellespenning på konservative 4,15V, mot normalt 4,2V. Dvs at Tesla-100% tilsvarer godt under 100% i ein laptop, der batteriet i tillegg gjerne sit rett bak eller under ein varm CPU. Det er høg spenning + varme som tek knekken på batteriet. Sommarvarmen her i landet er svært moderat samanlikna med California, der bilane vert produsert. Det toler nok ein del.
Dersom du let bilen stå ute i solsteiken tilkobla straum med ladegrensa sett til 100% medan du sjølv er på ferie i eit par veker (som tilsvarer tilhøva dei fleste laptopar er utsett for det meste av tida, med endå høgare cellespenning), er det ikkje sikkert det er heilt bra. Lading til 100% av og til i ein dag eller to kan eg ikkje tenkje meg er skadeleg.
Verkstaden bør sjølvsagt ikkje tukle med innstillingane, men eg kan ikkje tenkje meg at dette har vore skadeleg for batteriet.
Hallo. Gjøken sier ko-ko. Helt utrolig dårlig bil hvis den kan ødelegges ved å lades helt opp. Burde kanskje bytte batteriteknologi eller satt at 100% bare var til 75%. Helt utrolig.
Har nå fått svar fra DK, og vil komplimentere de for god oppfølging. I utgangspunktet så lader de bilen for å sørge for at den ikke blir utladet siden den har stått hos de over en uke. Dette er vel som de fleste (meg inkludert) regnet med, og er jo ikke noe annet enn god service. De har og fått en uttalelse fra Kenneth Lund hos Tesla som følger:
Sitat
Det har ingen påvirkning på batteriet å lade bilen fult opp en gang for så og la den stå.
Dette gjøres også feks når bilen blir stående i ferier etc .
"Ingen påvirking" tar jeg med en klype salt dog. Minimalt med slitasje, ja, men ingen, nei. Uansett, jeg kommer ihvertfall for fremtidige potensielle verkstedbesøk til å være klar på at ladegrensen ikke skal røres.
Tesla ha noe av den beste addetiver i electrilytten sin som er å oppdrive.
De kan heller ikke gå ut og si at å lade til 100% er skadelig.
Men Leaf sin sak i USA sier ganske bra at ingen bilprodusenter kan si nøyaktig hvor lenge og hva som påvirker battetiene i et 8-16års perspektiv.
27% tap i restkapasitet på et år. Summen av 100% som standard lading, ikke temperatur kontroll og feil kjemi i cellene. (Kjemi som ikke liker høy temp eller høy cellespenning)
8-16 års real life testing, er ikke utført ennå, samt endringer (til bedre) skjer fortløpende.
Tesla er vel på versjon C eller D på batteriene i nye Model S.
De kan estimere levetid i lab forsøk, men fasiten kommer om 8-16 år.
At å si at bilen er dårlig pga batteri teknologien går fremover og pr i dag bør en passe noe på, dersom en skal ha produktet lengst mulig i best mulig tilstand.
(Dårlig bil om du må vaske og polere, er ikke bilen laget for å brukes utendørs i all slags vær)
Begge deler så blir ikke bilen ødelagt, batteriet mister mer kapasitet dersom du lar den stå på 100% i et år og lakken blir stygg om du ikke gidder passe på den. (Restverdi går ned)
Vil tro restkapasitet blir en del av NAF sin bruktbil rapport på elbiler i fremtiden. :-)
Og noe som kjøpere kommer til å be om etter anbefaling fra "exsperter". :-)
Som sakt hadde 100% vært helt ufarlig og tesla 100% sikker at det gav null invirkning på restkapasitet ville dette vært tilgjengelig hele tiden og ikke behov for å velge range charge. ;-)
sigurdi
Det har så klart en innvirkning, men denne innvirkningen er helt marginal. For det første er jo effekten ikke enorm i Norge, selv om batteriene ble lagret ved 100% i flere år. Det ville utgjøre noen prosent kapasitetstap. Ikke mer. Temperaturen er ikke høy nok.
For det andre lades jo ikke batteriene helt opp til 100%, det er en en liten margin på toppen som aldri brukes.
For det tredje, så selv om man ladet bilen helt opp til 100%, og ikke 95% (eller noe sånt) som Tesla har definert som "100%", så ville jo batteriet ikke være ved 100% lenge. Bilen trekker i området 50W når den står parkert, så etter 24 timer er over 1 kWh forbrukt. Da er SOC i området 98-99%. Det er *lagring* ved 100% SOC som sliter på batteriene.
Tesla har gitt brukerne muligheten til å kun lade til det nivået de ønsker, fordi folk etterspør dette; ikke fordi batteriet blir ødelagt om man lader til 100%. Folk som er helt nazi på ladegrensene kan kanskje klare å oppnå kun 80% kapasitet etter 10 år, mens en som lader til 100% innimellom klarer 79,5% kapasitet etter ti år. Er disse 0,5% virkelig verdt alt styret ved å være nazi på ladegrensene?
Og jeg tenker dette fokuset kan skremme bort potensielle kjøpere helt unødvendig.
Sitat fra: P85TMS på tir 05. aug 2014, kl. 20:23
Hvis du syns dette er ett problem, hvorfor poster du da på ett forum istedet for å ringe gutta på Drammen for å spørre?
Jeg er helt enig; det er greiest å ta det direkte med dem som gjør feilen.
Jeg er også helt enig i at Drammen karosseri (eller andre) driter seg ut når de justerer opp ladegrensen uten at det er avtalt med kunden, og spesielt når de fullader bilen. Men de er jo bare en telefon unna.
Samtidig fint at du informerer at de gjør denne blemma her på forumet, så andre kunder kan være obs på slike situasjoner i framtida :)
Et apropos til degradering av batteri pga. 100% SOC: Vår Leaf ble satt på lading til 100% 3-4 kvelder i uka det første året vi hadde den. På ettårsservice etter 12000km ble dette bemerket av Nissan da de gjennomgikk loggen med oss, men de kunne uansett ikke påvise merkbar degradering av batteriet. Vi har uansett tatt i bruk ladegrense på 80% i det daglige, for sikkerhets skyld.
Men jeg har et ganske avslappet forhold til å lade også min TMS til 100% SOC, når behovet er der.
Til daglig har jeg ladegrense på 90%, men bilen har i praksis SOC på 40-80% mesteparten av tida.
Er vel ganske store bevis i senere års forskning på litium ion celler som har cellespenning over 4.1v øker parasictic reaksjoner i cellene manedoblet sammenlignet med spenning under.
Er helt logisk også siden både anode og katode er veldig reaktive. (Ønsker å bli kvitt etter få ioner)
Så da reagerer dem med elektrolytten i en reaksjon som ikke er reversibel og litt kapasitet er borte i denne cellen.
Men er ikke det det handler om i denne tråden.
At Drammen øker til Range mode, uten å prate med eier vil jeg samnenligne litt med verksted som er snille og kjører bilen gjennom vaskeautomat slik at bilen blir ren og pen til eier plukker den opp.
For noen er kanskje dette greit for andre helt uakseptabelt siden bare håndvask er godt nok for deres bil.
Ion celler er foresten tomme på 3.2-3.5v så er ca 1v mellom 0 og 100%.
Heller ikke 100% linjær, mer effekt lagret på siste topp og spenningen faller kjappt i bunn. :-)
Men viktig å bruke Range ved behov, men samtidig ikke sette den fast på dette med kontakten i og vedlikeholds lader den på det.
Ønsker eier å gjøre det er det helt opp til han, og er nok en av grunnene til at Tesla ikke gir Rest kapasitets garanti.
Du får vel og advarsel også om du lar bilen stå på Range mode over tid.
Sigurdi
Tar med sitat fra denne tråden (http://www.teslamotorsclub.com/showthread.php/27109-Why-do-Li-ion-Batteries-die-And-how-to-improve-the-situation/page2?p=572297&viewfull=1#post572297):
Jeff Dahn, FRSC
Professor of Physics and Atmospheric Science
NSERC/3M Canada Industrial Research Chair
Canada Research Chair"
(Forsket på Litium ion batterier siden 2002)
"I think that if you are keeping the cells below 4.0v (no way for you to tell that, however) the battery life will be very impressive. We are testing cells built in 2002 that have 2002 technology (lifetime is better now) that still have 75% of their initial capacity (cylced at 37c the whole time). These cells were charged only to 4.075v. Modern cells like those in tesla charged to 4.0v should last a few decades, i suspect, without any issue (so keep your car from rusting!). Where is 4.0v relative to state of charge? Maybe 75%.
One other thing i would recommend is to avoid high rate charging at temperature below 0c. Especially when the cells are above 75% soc. Tesla electronics may prevent this."
Spørsmål fra 100thMonkey:
In your opinion, do you believe it is worth the effort to keep li-ion batteries at 50% or thereabouts for the bulk of their resting time to extend their long term capacity and if so, do you have any idea how much of a difference this is likely to make over say a 8-15 year time period.
Svar fra Jeff:
Keeping below 4.0v may double or triple life time compared to a full charge every cycle, i suspect.
Spørsmål fra 100thMonkey:
Also, given that Tesla limits power to the motor during extremes, like high and low charge and high and low temperatures, is there really any reason to avoid running the battery low, assuming Tesla doesn't let you discharge the battery all the way anyway and limits discharge rate as the charge level drops. I assume running the battery to zero (of what the manufacturer allows) does little to the overall life as long as it gets recharged soon after. I assume that low and high states of charge are more an issue if exposure is prolonged, is that correct?
Svar fra Jeff:
I think that really deep discharge should be avoided as then the graphite empties of li and the cell potential rises to the point wehre the sei on the graphite side can be damaged. Keep the cells above 3.0v per cell (no way you can tell that) but that would be about 98% discharged. So do not discharge beyond 98%.
Spørsmål fra 100thMonkey:
Any opinion you may have on this subject will be much appreciated in helping me understand what the limits of this technology are and how to best treat the batteries in my cars and consumer products.
Svar fra Jeff:
The technology is really pretty amazing when you think of it
Hentet fra denne posten:
http://www.teslamotorsclub.com/showthread.php/27109-Why-do-Li-ion-Batteries-die-And-how-to-improve-the-situation/page2?p=572297&viewfull=1#post572297
Hva er cellespenningen ved 100%SOC da? Uten å vite det er disse uttalelsene lite relevante til akkurat spørsmålet om lagring i 2 dager på 100%SOC har noen praktisk betydning.
Sitat fra: tho på ons 06. aug 2014, kl. 14:39
Hva er cellespenningen ved 100%SOC da? Uten å vite det er disse uttalelsene lite relevante til akkurat spørsmålet om lagring i 2 dager på 100%SOC har noen praktisk betydning.
Uten å vite cellespenningen ved 100% SOC, så kan man vel heller ikke si at det ikke gjør noen skade.
"praktisk betydning" er også en subjektivt enhet. Den vil vi aldri kunne enes om ;)
Du får se hva spenning du lader med når du kommer opp mot 100% SOC på SC.
Er 96 seriekoblede celler på 85kWh og 84 på 60kWh batteri.
Så trekker du fra litt overspenning som må til for å pushe ladingen i riktig retning.
Eller du kan gå ut fra at samme er brukt som på Roadster.
Er vel ikke noe offesielt men det du finner av info er 4.15 ved 100% og 4.1 ved 90% SOC.
Stemmer da bra med anbefalingene fra Tesla, lading over 4.1v (90%) ved behov. ;-)
4.0v tilsvarer omtrentlig 80% om jeg ikke husker helt feil.
Men så er det store spørsmålet, hvor lenge varer dem ved lading til 100%?
Trenger du doble eller tripple dette?
Fasiten får vi om 8-16 år. He he he
De fleste klarer seg fint med 80% testkapasitet også.
Sitat fra: tho på ons 06. aug 2014, kl. 14:39
Hva er cellespenningen ved 100%SOC da? Uten å vite det er disse uttalelsene lite relevante til akkurat spørsmålet om lagring i 2 dager på 100%SOC har noen praktisk betydning.
4.15V i Tesla.
I håndboken til e-Up! står det at bilen ikke bør stå fulladet over flere dager, og den har lavere 100%SOC cellespenning enn Tesla (4.1V).
Hvis ikke lading til 100% degraderer batteriene er det vel egentlig ingenting som gjør det og vi kan regne med fortsatt 100% kapasitet etter 10 års bruk?
Sitat fra: noto på ons 06. aug 2014, kl. 17:34
Hvis ikke lading til 100% degraderer batteriene er det vel egentlig ingenting som gjør det og vi kan regne med fortsatt 100% kapasitet etter 10 års bruk?
Det er mer enn lading til 100% som påvirker batteriets kvalitet etter noen år.
- Svært lav eller høy temperatur
- Bruk av batteriet. Dvs. mange oppladinger og utladninger
- For høy strøm ved oppladning, for store strømtrekk ved bruk
- Og alder på batteriet har også noe å si
Og kobinasjon av det nevnt over gjør at prosessen går raskere. :-)
Men skal en spå litt fremover kommer nok produsentene til å gjemme endel av batteriet for oss forbrukere slik at 100% for oss blir eks 80% for cellene.
Ser allerede tendensen ved at max lading er cellespenning på 4.1 og 4.15v. :-)
Så 85kWh er et nedgradert 106kWh batteri, som vil leve svært lenge uansett bruk.
Så noe av utviklingen fremover går bort til større buffer (kan en si)
Sitat fra: Veggen på tir 05. aug 2014, kl. 18:55
Nå må dere ikke få helt ladenoia.
Bilen tåler fint å stå noen timer på 100% uten å ta skade.
Det var sikkert ment som god service.
Hear hear :)
Sitat fra: RaBalder på ons 06. aug 2014, kl. 19:53
Sitat fra: noto på ons 06. aug 2014, kl. 17:34
Hvis ikke lading til 100% degraderer batteriene er det vel egentlig ingenting som gjør det og vi kan regne med fortsatt 100% kapasitet etter 10 års bruk?
Det er mer enn lading til 100% som påvirker batteriets kvalitet etter noen år.
- Svært lav eller høy temperatur
- Bruk av batteriet. Dvs. mange oppladinger og utladninger
- For høy strøm ved oppladning, for store strømtrekk ved bruk
- Og alder på batteriet har også noe å si
Nettopp!
Det er helt kritisk at man fullstendig unngår 100% lading, temperatur, bruk, strømtrekk, og aldring!
Bortsett fra det kan bilen brukes som en vanlig bil, lykke til!
Sitat fra: Veggen på ons 06. aug 2014, kl. 22:24
Nettopp!
Det er helt kritisk at man fullstendig unngår 100% lading, temperatur, bruk, strømtrekk, og aldring!
Bortsett fra det kan bilen brukes som en vanlig bil, lykke til!
Bilen tar seg selv av temperatur kontroll, strømtrekk og standard lading til max 90%.
Men aldring får en ikke gjort så mye med, uansett hva bil en kjøper, tidan går og både vi og bilene blir eldre om vi synest det er greit eller ikke. ;D
Sitat fra: sigurdi på ons 06. aug 2014, kl. 23:32
Men aldring får en ikke gjort så mye med, uansett hva bil en kjøper, tidan går og både vi og bilene blir eldre om vi synest det er greit eller ikke. ;D
Hmmm.... Her synes jeg virkelig Tesla må få til noe så man kan få rygget litt i den 4. dimensjon ;)
Dette gjelder også Tesla Skøyen, jeg fikk bilen tilbake en fredag ettermiddag ladet til 100% selv om ladegrense stod til 60% når jeg leverte den inn. Irriterrede da jeg bor 10 min unna og skulle kjøre noen særlig i helgen.
Ved forrige service bad jeg om at de ikke ladet bilen og det gjorde de ikke.
Skulle vært mulighet for å tappe ut strøm av batteriet! Men kanskje de er redde for at folk skal hamstre gratis strøm på superladerne og så lagre det hjemme i store batterier eller vanntanker. :)
Det er nok mer det at lading/utlading påvirker levetiden og om folk kunne bruke batteriet i bilen til andre formål ville jo batterigarantien så klart måtte endres på.
Det er mange som overdriver dette noe helt hinsides.
Ja, de elder batteriet fortere om det står med høy SoC over tid, men denne diskusjonen er jo helt latterlig fordi tiden er så latterlig liten.
100% SoC over en tidsenhet på et døgn eller to har en effekt på batteriets totale livsløp som er på et nivå som i det hele tatt er vanskelig å måle.
Ja, det er uheldig, men på en heeeelt annen skala enn mange tydeligvis tror.
Generelt enig i at verkstedet burde avtale lading med kunden når bilen leveres inn, men når det ikke er gjort kan jeg for så vidt forstå verkstedet også. Det ville også bli stemplet som ekstremt dårlig service om de leverte ut igjen en bil med for lav SoC til at kunden kommer seg greit hjem. (litt mindre tema for akkurat Drammen, men et poeng generelt)
Sitat fra: janmb på tor 07. aug 2014, kl. 09:55100% SoC over en tidsenhet på et døgn eller to har en effekt på batteriets totale livsløp som er på et nivå som i det hele tatt er vanskelig å måle.
Jeg vil gå litt lengre og si at det er *umulig* å måle påvirkningen av ett døgn eller to.
Om det er snakk om ett døgn eller to i måneden, så er det *vanskelig* å måle påvirkningen.
Sitat fra: janmb på tor 07. aug 2014, kl. 09:55
Det er mange som overdriver dette noe helt hinsides.
Det er vel ikke størrelsen på skaden som skaper reaksjon, men det at det rett og slett er unødvendig. Hvorfor kan de ikke bare la være, det er helt klart ikke "best practice". Litt som om du leverer en BMW til BMW verkstedet, og de setter den i sport modus (eller hva det heter), og tar ett 0-100 drag. Ikke særlig skadelig det heller, men like fullt irriterende.
Jeg kom til å tenke på en ting. Strømmen som OP fikk gratis utgjorde nok en større verdi enn det batteriet gikk ned i verdi ved å lades til 100%. Forskjellen på 70% og 100% utgjør elektrisitet for ca 20 kroner. Hvorfor klage over noe man tjener på?
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på tor 07. aug 2014, kl. 10:21
Jeg kom til å tenke på en ting. Strømmen som OP fikk gratis utgjorde nok en større verdi enn det batteriet gikk ned i verdi ved å lades til 100%. Forskjellen på 70% og 100% utgjør elektrisitet for ca 20 kroner. Hvorfor klage over noe man tjener på?
Mange lader gratis (inkludert meg selv) alle steder jeg ferdes. Det inkluderer gratis lading hjemme i fellesgarasje, gratis lading på jobb, gratis SC og gratis 22 kW på Sønnico i nærheten av der jeg bor.
Sitat fra: Sjøhyene på tor 07. aug 2014, kl. 08:36
Skulle vært mulighet for å tappe ut strøm av batteriet! Men kanskje de er redde for at folk skal hamstre gratis strøm på superladerne og så lagre det hjemme i store batterier eller vanntanker. :)
Det er bare å sette opp en rullende landevei med dynamo i garasjen :)
Sitat fra: bb på tor 07. aug 2014, kl. 10:30
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på tor 07. aug 2014, kl. 10:21
Jeg kom til å tenke på en ting. Strømmen som OP fikk gratis utgjorde nok en større verdi enn det batteriet gikk ned i verdi ved å lades til 100%. Forskjellen på 70% og 100% utgjør elektrisitet for ca 20 kroner. Hvorfor klage over noe man tjener på?
Mange lader gratis (inkludert meg selv) alle steder jeg ferdes. Det inkluderer gratis lading hjemme i fellesgarasje, gratis lading på jobb, gratis SC og gratis 22 kW på Sønnico i nærheten av der jeg bor.
Det er de færreste som lader gratis hjemme. Og trolig skal man hjem med bilen etter å ha vært på service.
Sitat fra: bb på tor 07. aug 2014, kl. 10:30Sitat fra: Sjøhyene på tor 07. aug 2014, kl. 08:36
Skulle vært mulighet for å tappe ut strøm av batteriet! Men kanskje de er redde for at folk skal hamstre gratis strøm på superladerne og så lagre det hjemme i store batterier eller vanntanker. :)
Det er bare å sette opp en rullende landevei med dynamo i garasjen :)
Mulig du har funnet årsaken til at Tesla ikke kategorisk garanterer restkapasitet. Tenker de ville si blankt nei om man dukket opp med en Model S med 65% gjenværende kapasitet som utifra telemetrien hadde kjørt 1 million km i 150 km/t. (Dette ville forresten utgjøre ca 460 MWh eller ca 368.000 kroner, og ville behøve minst 6000 besøk til SC.)
Tror ikke helt på dette selv, men må poste det.
Har noen tenkt på at dette er bevisst?
At de lader til 100% for å balancere cellene og kanskje måle restkapasitet på allle biler som er innom?
Har noen lagt merke til lav SOC når den er på verksted?
At Tesla bygger opp en database på batteriene sin utvikling i ulike geografiske områder for å lære mer?
Interessant tanke Sigurd.
Selv leverte jeg bilen med rundt 70% SoC - fikk den igjen uten lading.
Hadde dog glemt å spesifisere ingen detailing så fikk igjen bilen vasket og polert. Nå er det hakket mindre problematisk hos DK enn hos Tesla, men like fullt noe som er ment som god service (og som faktisk koster dem masse penger) - men som i likhet med lading kan være uønsket fra kundens side.
Det enkle svaret på alt dette er at man spør kunden om begge deler ved innlevering av bil.
Sitat
Sitat fra: bb på tor 07. aug 2014, kl. 10:30Sitat fra: Sjøhyene på tor 07. aug 2014, kl. 08:36
Skulle vært mulighet for å tappe ut strøm av batteriet! Men kanskje de er redde for at folk skal hamstre gratis strøm på superladerne og så lagre det hjemme i store batterier eller vanntanker. :)
Det er bare å sette opp en rullende landevei med dynamo i garasjen :)
Mulig du har funnet årsaken til at Tesla ikke kategorisk garanterer restkapasitet. Tenker de ville si blankt nei om man dukket opp med en Model S med 65% gjenværende kapasitet som utifra telemetrien hadde kjørt 1 million km i 150 km/t. (Dette ville forresten utgjøre ca 460 MWh eller ca 368.000 kroner, og ville behøve minst 6000 besøk til SC.)
Hvis man kjøper nabotomta til en SC og 20 teslaer som får hver sin garasje med rullende landvei. Da kunne man kjørt skytteltrafikk mellom SC og garasje og til enhver tid hatt 6-7 teslaer ladende på maks fart.
Strømmen kunne man solgt til netteier.
fool proof plan!
Sitat fra: Sjøhyene på tor 07. aug 2014, kl. 12:09
Hvis man kjøper nabotomta til en SC og 20 teslaer som får hver sin garasje med rullende landvei. Da kunne man kjørt skytteltrafikk mellom SC og garasje og til enhver tid hatt 6-7 teslaer ladende på maks fart.
Strømmen kunne man solgt til netteier.
fool proof plan!
Ja, om de 6-7 bilene i snitt lader på 600kW til sammen kan du hanke inn hele 150 kroner timen med dagens strømpris ;)
... mens vi slipper å tenke/stresse/diskutere/kverulere i hva som er skadelig ved lading. Vi i3 eiere plugger i og glemmer resten ved lading. Lades til 100% hver gang. ;D
Dere må jo det med det minibatteriet der. Med Tesla kan man ta seg råd til et bruksmønster som minimerer slitasjen på batteriet og likevel ha rekkevidde mer enn nok til å komme fram.
Men 100% på i3 er vel heller ikke 100% på batteriet mer 80-85%. ;-)
e-Up er 100% 4.1v cellespenning som også er ca 80-85%.
Men andre fordeler med å ikke lade max tilgjengelig kapasitet hele tiden også.
Tilgang til regen ved start av tur, praktisk om en bor på en bakketopp.
Lade bare til passelig SOC slik at en kan lade mer gratis på jobb osv.
Men kommet nok med neste software oppgradering. (I posten på en DVD plate) :-)
Beklager foresten, må vel innom BMW for å oppgradere får ikke kjørt DVD platen selv. :-)
(Kunne ikke la være, snart fredags.
Sitat fra: sigurdi på tor 07. aug 2014, kl. 22:41
Men 100% på i3 er vel heller ikke 100% på batteriet mer 80-85%. ;-)
e-Up er 100% 4.1v cellespenning som også er ca 80-85%.
Men andre fordeler med å ikke lade max tilgjengelig kapasitet hele tiden også.
Tilgang til regen ved start av tur, praktisk om en bor på en bakketopp.
Lade bare til passelig SOC slik at en kan lade mer gratis på jobb osv.
Men kommet nok med neste software oppgradering. (I posten på en DVD plate) :-)
Beklager foresten, må vel innom BMW for å oppgradere får ikke kjørt DVD platen selv. :-)
(Kunne ikke la være, snart fredags.
+100 ;D ;D
Sitat fra: Muffinman på tor 07. aug 2014, kl. 22:28
Dere må jo det med det minibatteriet der. Med Tesla kan man ta seg råd til et bruksmønster som minimerer slitasjen på batteriet og likevel ha rekkevidde mer enn nok til å komme fram.
Minibatteri? Jo, takk for den. Sier de som kjøper biler fra en hypet produsent som ikke evner å lage biler som kundene enkelt kan lade. Så ofte de vil, så mye de vil.
Ehm. Man kan vel lade så ofte man vil og så mye man vil. :)
Sitat fra: sn0le på fre 08. aug 2014, kl. 21:37
... og så mye man vil. :)
Javel? Så du lader gjerne TMS'n til 100% hver eneste gang du lader? For det er det som er utgangspunktet for diskusjonen. Oss som har i3, kan lade til 100% tilgjengelig kapasitet, hver eneste gang vi lader. Bilen tar seg av saken. Ett problemfritt ladeliv! Men på en TMS ... ja, der er man livredd for å lade bilen til 100% tilgjengelig kapasitet med alle problemene og diskusjonene som følger.
Og TMS skal liksom være "den tekonlogiske lederen" på EL-bilfronten. Go figure!
Sitat fra: i3_X5_730 på fre 08. aug 2014, kl. 22:00
Javel? Så du lader gjerne TMS'n til 100% hver eneste gang du lader? For det er det som er utgangspunktet for diskusjonen. Oss som har i3, kan lade til 100% tilgjengelig kapasitet, hver eneste gang vi lader. Bilen tar seg av saken. Ett problemfritt ladeliv! Men på en TMS ... ja, der er man livredd for å lade bilen til 100% tilgjengelig kapasitet med alle problemene og diskusjonene som følger.
Og TMS skal liksom være "den tekonlogiske lederen" på EL-bilfronten. Go figure!
Det er motsatt. Du får ikke ladet en i3 til 100%. Det som er 100% på skjermen er reelt 90% eller deromkring. 100% på en TMS er vel i forhold 97-98% reell SOC. Så Tesla lar deg utnytte mer av batteriet når du trenger det, mens BMW ikke tillater dette.
Vi ser mye av det samme på infoen bilen presenterer. Tesla oppgir antall ampere bilen lader med, ampere på pilotsignalet, spenning, SOC på batteriet osv. En kilde til mye glede for oss som er opptatt av det tekniske. BMW har derimot prøvd å gjemme bort alt slikt slik at bilen skal være "enkel og grei" å bruke for den som ikke har peiling på elbil, strøm eller batterier. Hva man foretrekker er nok ganske individuelt, men jeg vet hva jeg foretrekker ihvertfall. Så var da også SOC-meter det første jeg kjøpte til Leafen slik at jeg fikk ut SOC i prosent samt spenning og strøm inn/ut på batteripakka.
Vil du "emulere" i3-lading i en Tesla så setter du den på 90% og rører den deretter aldri.
Som standard står ladingen til Tesla på 90% (tilsvarer ca 85 reel batteri kapasitet)
Er bare for bruker å kjøre lade osv uten å tenke på innstillinger osv.
Men skal eier på langtur kan en gå inn i menyen og velge Range charge og få litt ekstra rekevidde.
BMW har valgt å ikke gi denne muligheten til brukeren, så får aldri mulighet å kjøre litt lengre dersom de har behov for det.
Dette er greit nok men synd at de ikke stoler på at funksjonen ikke hadde blitt missbrukt av brukeren.
Men at BMW ikke har mulighet å sette lade grense er dårlig.
Er ikke alle som trenger "topp ladet" bil hver morgen og prioritert mulighet for regen i starten av turen.
Kunne jo vært en funksjon, avanserte bruker innstillinger.
Sitat fra: jkirkebo på fre 08. aug 2014, kl. 22:13
Vil du "emulere" i3-lading i en Tesla så setter du den på 90% og rører den deretter aldri.
Exactly. Og Tesla lar oss lade til en enda høyere SOC hvis vi har behov for det. :D
Sitat fra: jkirkebo på fre 08. aug 2014, kl. 22:13
Det er motsatt. Du får ikke ladet en i3 til 100%.
Hold deg på matta og til temaet, min herre. Vi snakket om 100% tilgjengelig kapasitet.
(Hva BMW har gjort i løsning for å forhindre lading til 100% av virkelig kapasitet er ett sidesprang i denne diskusjonen, men BURDE vert standard hos Tesla ... hverken mer eller mindre.)
Tydligvis er blottlegging av muligheten til å lade til 100% tilgjegelig kapasitet på TMS, roten til mye rare hendelser og det som følger av dette.
Sitat fra: i3_X5_730 på lør 09. aug 2014, kl. 10:20
(Hva BMW har gjort i løsning for å forhindre lading til 100% av virkelig kapasitet er ett sidesprang i denne diskusjonen, men BURDE vert standard hos Tesla ... hverken mer eller mindre.)
Tydligvis er blottlegging av muligheten til å lade til 100% tilgjegelig kapasitet på TMS, roten til mye rare hendelser og det som følger av dette.
Du mener altså at Tesla bare burde la oss bruke 74kW av batterikapasiteten (tilsvarende prosentandel som for BMW)? Takk, men jeg vil mye heller ha tilgang til de siste 7kW de gangene jeg har behov for det.
At det har vært mange "rare hendelser" mhp. dette har jeg absolutt ikke registrert.
Det synes litt merkelig at noen som har kjøpt en bil som aller mest ser ut som et mislykket forsøk på å genmanipulere en transformer henger på et forum hvor man diskuterer biler med firedobbel rekkevidde tilsynelatende for å forsvare eget valg. Tror kanskje BMW - delen av forumet vil fungere bedre til det formålet.
Sitat fra: i3_X5_730 på lør 09. aug 2014, kl. 10:20
Hold deg på matta og til temaet, min herre. Vi snakket om 100% tilgjengelig kapasitet.
Altså, du må da så gjerne se på "90% SOC" hos Tesla som "100% tilgjengelig kapasitet (til hverdags)", og "100% SOC" som "110% tilgjengelig kapasitet", slik det jo hadde vært på en i3.
Er det mulig å havne så Waaaaay of topic?
Sitat fra: Muffinman på lør 09. aug 2014, kl. 13:42
Det synes litt merkelig at noen som har kjøpt en bil som aller mest ser ut som et mislykket forsøk på å genmanipulere en transformer henger på et forum hvor man diskuterer biler med firedobbel rekkevidde tilsynelatende for å forsvare eget valg. Tror kanskje BMW - delen av forumet vil fungere bedre til det formålet.
Du verden, det var en "grei beskrivelse".
- Skulle den beskrivelsen mene å såre?
- Var det ett forsøk på sarkasme?
- Er dette en holdning representativ for resten av TMS-eierene ovenfor i3'eiere?
Det er trådstarter som faktisk legger listen, for hvordan TMS'eiere reagerer, når man ikke passer på ladingen av TMS.: "Drammen Karosseri lader bilen 100% - WTF???" - med 3 spørsmålstegn. Det er derved rettmessig, uansett hvem, å stille spørsmålet, om hvorfor Tesla ikke har maktet å hindre at dette kan skje, når selv oss som kjører rundt i mislykket forsøk på å genmanipulere en transformer slipper å tenke på det.
Sitat fra: i3_X5_730 på lør 09. aug 2014, kl. 16:22Du verden, det var en "grei beskrivelse".
- Skulle den beskrivelsen mene å såre?
- Var det ett forsøk på sarkasme?
- Er dette en holdning representativ for resten av TMS-eierene ovenfor i3'eiere?
De fleste i verden er vel ganske enig i at i3 er ikke en spesielt pen bil, akkurat som de er enige i at Leaf ikke er spesielt pen. BMW legger jo også litt opp til dette selv ved å lakkere bilen som en klovnebil. I svart (http://www.teslamotorsclub.com/attachment.php?attachmentid=55927&d=1407461953) ser den faktisk ikke så gal ut - men jeg har aldri sett en i3 med slik lakk i virkeligheten. (Og for å ikke kun single ut i3: Jeg syns også i-MiEV med standard rød/hvit lakk ser helt forferdelig ut. Om mulig, enda verre enn i3.)
Sitat fra: i3_X5_730 på lør 09. aug 2014, kl. 16:22Det er trådstarter som faktisk legger listen, for hvordan TMS'eiere reagerer, når man ikke passer på ladingen av TMS.: "Drammen Karosseri lader bilen 100% - WTF???" - med 3 spørsmålstegn. Det er derved rettmessig, uansett hvem, å stille spørsmålet, om hvorfor Tesla ikke har maktet å hindre at dette kan skje, når selv oss som kjører rundt i mislykket forsøk på å genmanipulere en transformer slipper å tenke på det.
Du har sett hvordan *en* TMS eier reagerer. Utifra det som sies i tråden så er det ikke mange TMS eiere som ville ha reagert på samme måte.
Sitat fra: i3_X5_730 på lør 09. aug 2014, kl. 16:22
Det er trådstarter som faktisk legger listen, for hvordan TMS'eiere reagerer, når man ikke passer på ladingen av TMS.:
Nå var det vel ikke om hvorvidt de "passet på" ladingen eller ei som var saken. De overstyrte både brukerens eget valg og anbefalingene fra Tesla inkl. en advarsel fra bilen når de stilte opp ladenivået. Det skulle for deg tilsvare (som jeg var inne på før) at verkstedet gikk inn på en "servicemeny" (utilgjengelig for bilens eier/bruker) og stilte opp ladingen til 100% SOC - altså "110% tilgjengelig for eier".
I hvilken grad dette er noe å bry seg med eller ei ser du i tråden her at eiere av Tesla Model S er tildels svært uenige om. Men ser ikke noen andre enn deg som er uenige i at det er bra at Telsa lar eierne selv bestemme dette.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på lør 09. aug 2014, kl. 16:31Sitat fra: i3_X5_730 på lør 09. aug 2014, kl. 16:22Det er trådstarter som faktisk legger listen, for hvordan TMS'eiere reagerer, når man ikke passer på ladingen av TMS.: "Drammen Karosseri lader bilen 100% - WTF???" - med 3 spørsmålstegn. Det er derved rettmessig, uansett hvem, å stille spørsmålet, om hvorfor Tesla ikke har maktet å hindre at dette kan skje, når selv oss som kjører rundt i mislykket forsøk på å genmanipulere en transformer slipper å tenke på det.
Du har sett hvordan *en* TMS eier reagerer. Utifra det som sies i tråden så er det ikke mange TMS eiere som ville ha reagert på samme måte.
Bare for å utdype dette litt.
Man må huske på at man er på ett *entusiastforum* for TMS eiere. Hvis man ser litt tidligere i tråden er det nesten like mange som ville reagere på om servicesentret vasket bilen som at ville reagere på at de ladet opp bilen til 100%. Dette er ting som spesielt interesserte bryr seg om, ikke TMS eiere *generelt*. Folk flest, når de skal hente bilen på servicesentret, vil være super-fornøyde om bilen er nyvasket og fullt ladet opp. Uavhengig av noen swirls i lakken eller marginalt med slitasje på batteriet.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på lør 09. aug 2014, kl. 16:31
De fleste i verden er vel ganske enig i at i3 er ikke en spesielt pen bil, akkurat som de er enige i at Leaf ikke er spesielt pen.
Leafen er noenlunde nøytral på pen/stygg skalaen synes jeg (der Fiat Multipla nok tar sisteplassen), men i3 synes jeg definitivt er den peneste av de BMW-modellene som selges nå. Men så synes jeg heller ikke f.eks 5-serie har hatt en spesielt heldig designmessig utvikling siden E39-modellen for å si det pent. Eller noen av de andre modellseriene de siste 15 år for den saks skyld.
Men i3 er et friskt pust designmessige, og i8 likeså.
Sitter og lader på Vinje nå og oppdager at siste ferge over Hardangerfjorden er umulig å nå. Blir da via hardangerbroen og Voss for å komme meg hjem til Bergen. Veldig glad for å ha muligheten til å lade til mer en 90% nå , det gir meg en buffer siden regnet styrter ned. Tur retur Bergen - Nordstrand, Oslo med noen dekk i dag. Hardangervidden en bortover, Haukeli tilbake.
Sitat fra: jkirkebo på lør 09. aug 2014, kl. 20:25
Men i3 er et friskt pust designmessige, og i8 likeså.
i3 og til en viss grad i8 er veldig polariserende, treffer mange som synes de er stygge som juling, og mange som synes de er tøffe. Selv liker jeg de, spesielt eksteriørt. Litt futuristiske, annerledes. Tøffe, om ikke det jeg vil kalle lekre...
6 sider med random synsing om alt mulig rart i en tråd om å klage på at DK gir kundene servicen det er å lade opp batteriet gratis for dem...
:o
Sitat fra: i3_X5_730 på lør 09. aug 2014, kl. 16:22
Det er trådstarter som faktisk legger listen, for hvordan TMS'eiere reagerer, når man ikke passer på ladingen av TMS.
Som andre har påpekt, og som har kommet frem flere ganger i tråden, selv om du tydeligvis prøver å ignorere det for å skape ett poeng, verkstedet gikk inn og endret på ting som de ikke hadde noe med å gjøre, dog med gode intensjoner. Det fører til unødvendig slitasje, uansett hvor liten. Samme som om de lar bilen stå med døren åpen med AC på. Jeg liker ikke at noen, og spesielt profesjonelle, gjør noe som sliter på bilen mere enn unødvendig. Ihvertfall ikke ved aktivt å gå inn å endre på innstillinger. Det var hele grunnlaget for tråden.
Sitat fra: Balrog på søn 10. aug 2014, kl. 12:06
6 sider med random synsing om alt mulig rart i en tråd om å klage på at DK gir kundene servicen det er å lade opp batteriet gratis for dem...
:o
Skal man ikke kunne diskutere meninger og synse? Hvis man får flere innspill så har man ett bredere grunnlag for sine holdninger og avgjørelser. Kanskje man t.o.m lærer noe. Man trenger ikke kun å diskutere rent tekniske ting.
Min bil er finere en din bil :o
Han som overleverte bilen til meg (som også holder mange Tesla-foredrag, og har sikkert litt peil), sa at maksimalt antall ganger en kunne lade til 100% var 6000. Hva han la i det (med tanke på kapasitetstap) spurte jeg ikke nærmere om, ettersom jeg driter i det. Har sjekket at Roadster-eierne, som har hatt Tesla i over 4 år ligger godt an med tanke på kapasitet, så vurderer Tesla-batteriene til å være gode. Føler at jeg eier Teslaen, og vil ikke at Teslaen skal eie meg. Jeg har derfor et litt avslappet forhold til hva som kan skade den, og tenker mer på hvordan den kan skade meg. Jeg nyter den, og driter i om det skulle bli et 0,000002% kapasitetstap en dag. Om mitt verksted hadde ladet 100% tror jeg ikke skaden er mer enn den gratis strømmen var verdt, sammen med tiltaket og putte kontakten i veggen. De som er redde for det kan jo lime på en post-it lapp på skjermen før innlevering.
Hvis vi tar en liten vri på dette å holder oss unna batteriet.
Er det greit om jeg kommer å riper i lakken på bilen din?
- Riper bare litt, så du ikke ser det.
- Og jeg kan ripe mange, mange ganger før det gjør noe.
- Og bilen virker uansett.
:D :D :D
Så lenge du ikke riper mer enn 80% antar jeg det er helt greit?
Thomas
Sitat fra: RaBalder på man 11. aug 2014, kl. 08:42
Hvis vi tar en liten vri på dette å holder oss unna batteriet.
Er det greit om jeg kommer å riper i lakken på bilen din?
- Riper bare litt, så du ikke ser det.
- Og jeg kan ripe mange, mange ganger før det gjør noe.
- Og bilen virker uansett.
:D :D :D
Eller en annen situasjon:
Er det OK at de som skifter olje på en fossilbil sliter på tappepluggen i bånnpanna?
Er det OK at verkstedet parkerer bilen utendørs når den er på service?
Er det OK at mekanikeren setter seg i bilens sete og tar på bilens ratt uten å først ha tatt en dusj og skiftet til rene klær?
Er det OK at de kjører bilen inn og ut av verkstedet og sliter på alle komponentene? Eller gir mikroskopiske skader på understellet med løftebukk?
Denne tråden er krisemaksimering, og alt fordi DK ønsket å gi kunden ekstra service og en hyggelig opplevelse. Det viser også at Tesla ikke har gitt nok info om hvilken slitasje bruk av batteriet medfører, når noen opplever det som krise om batteriet er ladet til 100%.
Sitat fra: Øyvind.h på man 11. aug 2014, kl. 09:00
Denne tråden er krisemaksimering ...
+ 1 :)
- Å lade til 100 % sliter mer enn å lade til 90 %, å lade til 90 % sliter mer enn å lade til 80%, å lade til 80% sliter mer enn ...
- ladesyklus fra 90 % SOC til 10 % SOC sliter mer enn 2 ganger 70 til 30, som sliter mer enn 4 ganger 60 til 40, som sliter mer enn 8 ganger 55 til 45 ...
- SC-lading på tur sliter mer enn Schuko-lading ...
- Krafting akselerasjon sliter mer enn middels akselerasjon som sliter mer enn rolig akselerasjon ...
- Kraftig regen sliter mer enn middels regen som sliter mer enn liten regen ..
- å kjøre bilen mye sliter mer enn å kjøre middels mye som sliter mer enn å kjøre lite som sliter mer enn å la bilen stå i ro ...
Endel TMS eiere er stort sett bekymret før de får bilen, under overlevering av bilen og etter de har fått bilen. Må være et svært slitsomt bilhold :)
Sitat fra: Øyvind.h på man 11. aug 2014, kl. 09:00
Denne tråden er krisemaksimering, og alt fordi DK ønsket å gi kunden ekstra service og en hyggelig opplevelse. Det viser også at Tesla ikke har gitt nok info om hvilken slitasje bruk av batteriet medfører, når noen opplever det som krise om batteriet er ladet til 100%.
Det DK burde ha gjort var å lade opp til 90 %. Hadde de gjort det tror jeg denne tråden aldri hadde blitt laget. Jeg tror elbiler er fortsatt ganske nytt. Og mange verksteder vet fortsatt ikke hvordan de skal behandle en. Derfor må man være litt mer tolerant når verkstedene gjør (små) feil.
Denne tråden så er det ikke at de har ladet til 100% som er problemet i seg selv, men et godkjent Tesla verksted gjør instillinger som det står i manualen at ikke er anbefalt uten det er behov.
Samtidig som de må in i menyen og endre ladevalget ned tilhørende advarsel.
Dersom ikke verkstedet skal på svært lang test tur er det bare kunden som vet om han har behov for å lade til over 90%.
Så prinsippet at et verksted utfører noe som merkeleverandør ikke anbefaler uten behov.
Eksempel ikke beste men vanskelig å finne:
Dersom det står i manualen at hjul boltet skal trekkes til med 190Nm, merke verksteder bør da bruke moment nøkkel og ikke muttertrekker som drar fra 150-250Nm eller bare sjekke at moment nøkkel klikker på 190 etter muttertrekker har gjort jobben sin.
Det går helt sikkert fint, første, andre kanskje tredje også men gjøres dette hver gang kan det oppstå skader i bolt og kunde kan ende opp med et hjul som faller av. :-(
(Har opplevd det, strekkskader i bolt, oppdaget det heldigvis før hjulet falt av.)
Poenget mit er at et merkeverksted eller et som samarbeidet skal følge retningslinjene til leverandør og skal de bryte med dette skal eier kontaktes like naturlig som at eier skal kontaktes om det er mer arbeid som blir oppdaget.
Jeg blir ikke fornøyd om jeg får tillegs regning, utenom avtalt pris for ting som verkstedet har vært "snille" og fikset mens de alikevel jobbet på bilen.
Og PS parasictic reactions akselererer når lading paserer 90% (Tesla) (Ikke linjært altså og er tiden som reaksjonene kan kose seg som betyr noe ikke antall ladinger over 90%)
Dette er noe nyere forskning viser og er pga både anode og katode blir svært reaktiv når de nærmer seg full ladet.
Under 4.1v (estimert ca 90% på Tesla 100% BMW, e-Up...) så er det svært lite slike reaksjoner og avtar til omtrent 0 når spenningen blir lavere.
Gøy tråd det her ;)
Alle har en mening.
Sitat fra: sigurdi på man 11. aug 2014, kl. 10:45
Denne tråden så er det ikke at de har ladet til 100% som er problemet i seg selv, men et godkjent Tesla verksted gjør instillinger som det står i manualen at ikke er anbefalt uten det er behov.
Samtidig som de må in i menyen og endre ladevalget ned tilhørende advarsel.
Advarselen vises kun når man endrer til range charge i mobilappen. I bilen kommer ingen advarsel opp. Men jeg er enig i at et verksted som jobber med mange Teslaer burde vite bedre.
Sitat fra: Øyvind.h på man 11. aug 2014, kl. 09:00
Eller en annen situasjon:
Er det OK at de som skifter olje på en fossilbil sliter på tappepluggen i bånnpanna?
Er det OK at verkstedet parkerer bilen utendørs når den er på service?
Er det OK at mekanikeren setter seg i bilens sete og tar på bilens ratt uten å først ha tatt en dusj og skiftet til rene klær?
Er det OK at de kjører bilen inn og ut av verkstedet og sliter på alle komponentene? Eller gir mikroskopiske skader på understellet med løftebukk?
Krisemaksimering my ass, det er ingen som har kalt dette krise. Men det er interessant å diskutere. Punktene du lister opp er ting som må gjøres for at verkstedet skal få gjort jobben sin. Som er noe ganske annet enn ting som de ikke trenger å røre i det hele tatt, og ting som jeg forventer av ett verksted. F.eks har jeg to ganger returnert til Tesla fordi de har griset til bilen under service, og fått de til å vaske vekk fingermerker i taket. Jeg sjekker og tar bilde av km stand på bilen før jeg leverer den inn, og krever forklart hvorfor den evt er kjørt mere enn noen få meter, hvis ikke annet er avtalt. Simpelten fordi det ikke skal være sånn.
Sitat fra: bb på man 11. aug 2014, kl. 12:54
Advarselen vises kun når man endrer til range charge i mobilappen. I bilen kommer ingen advarsel opp. Men jeg er enig i at et verksted som jobber med mange Teslaer burde vite bedre.
Den kommer i bilen også, etter en dag eller to med frekvente ladinger mens bilen står innstilt til 100%, selv om du ikke lader helt opp - dette burde jo du ha merket etter en milliard kilometre ;)
Vår stod på 100% mesteparten av nordnorge turen, fikk ingen advarsel... Ladet vel bare tre ganger helt opp...
Fikk advarsel tidligere, men når jeg tenker meg om har jeg ikke sett den på evigheter annet enn i appen. Noe som er endret i software muligens?
Sitat fra: cairnz på man 11. aug 2014, kl. 21:00
Sitat fra: bb på man 11. aug 2014, kl. 12:54
Advarselen vises kun når man endrer til range charge i mobilappen. I bilen kommer ingen advarsel opp. Men jeg er enig i at et verksted som jobber med mange Teslaer burde vite bedre.
Den kommer i bilen også, etter en dag eller to med frekvente ladinger mens bilen står innstilt til 100%, selv om du ikke lader helt opp - dette burde jo du ha merket etter en milliard kilometre ;)
Jeg har aldri sett advarselen i min bil. Men så har jeg kun ladet til 100 % for så å bruke 90 % eller lavere. Ja, det begynner snart å nærme seg en milliard km :P
Tidlig i sommer ble min Model S rygget på av en lastebil. Jeg kontaktet Drammen Karosseri for å få bilen fikset. Måten jeg ble mottatt på, fulgt opp på, og servicen jeg ble gitt er i en annen dimensjon i forhold til tidligere verksteder jeg har hatt kontakt med.
Mitt inntrykk er at de virkelig gjør det de kan for at kunden skal være fornøyd, og jeg er sikker på at å lade bilen til 100% er gjort i beste mening.
Litt som om de skulle fylt en fossil tank under verkstedoppholdet, det ville vel blitt sett positivt på av de fleste.
Og jeg er sikker på at Drammen Karosseri, etter å ha lest denne tråden, neppe kommer til å lade noen bil til 100% igjen.
For ordens skyld: Også arbeidet som ble gjort på min bil var "outstanding", jeg er ikke i stand til å se at bilen er lakkert i det hele tatt, fremdeles som ny.
Sitat fra: bb på man 11. aug 2014, kl. 23:18
Sitat fra: cairnz på man 11. aug 2014, kl. 21:00
Sitat fra: bb på man 11. aug 2014, kl. 12:54
Advarselen vises kun når man endrer til range charge i mobilappen. I bilen kommer ingen advarsel opp. Men jeg er enig i at et verksted som jobber med mange Teslaer burde vite bedre.
Den kommer i bilen også, etter en dag eller to med frekvente ladinger mens bilen står innstilt til 100%, selv om du ikke lader helt opp - dette burde jo du ha merket etter en milliard kilometre ;)
Jeg har aldri sett advarselen i min bil. Men så har jeg kun ladet til 100 % for så å bruke 90 % eller lavere. Ja, det begynner snart å nærme seg en milliard km :P
Når jeg kjørte fra Fredrikstad til Narvik, stod bilen på 100% ved avgang. Ladet på Lillehammer SC, Dombås SC og deretter Føllingstua Camping. Jeg mener denne advarselen kom da enten ved neste lading på Mo i Rana, eller ved Fauske, så etter ca. 24 timer med bil stilt på 100%.
Hvem melder seg frivillig til å verifisere, sjekke? ;)
Sitat fra: cairnz på tir 12. aug 2014, kl. 09:59
Når jeg kjørte fra Fredrikstad til Narvik, stod bilen på 100% ved avgang. Ladet på Lillehammer SC, Dombås SC og deretter Føllingstua Camping. Jeg mener denne advarselen kom da enten ved neste lading på Mo i Rana, eller ved Fauske, så etter ca. 24 timer med bil stilt på 100%.
Hvem melder seg frivillig til å verifisere, sjekke? ;)
Min bil sto stilt inn på 100% mer eller mindre hele bilferien, 25 dager i strekk. Så aldri noen advarsel.
Sitat fra: jkirkebo på tir 12. aug 2014, kl. 12:06
Sitat fra: cairnz på tir 12. aug 2014, kl. 09:59
Når jeg kjørte fra Fredrikstad til Narvik, stod bilen på 100% ved avgang. Ladet på Lillehammer SC, Dombås SC og deretter Føllingstua Camping. Jeg mener denne advarselen kom da enten ved neste lading på Mo i Rana, eller ved Fauske, så etter ca. 24 timer med bil stilt på 100%.
Hvem melder seg frivillig til å verifisere, sjekke? ;)
Min bil sto stilt inn på 100% mer eller mindre hele bilferien, 25 dager i strekk. Så aldri noen advarsel.
Kanksje endret seg i SW versjoner. Fikk denne advarselen tidlig etter jeg fikk bilen, og ladet 100% for noen lengre ettapper. Men det var vel på 5.6 eller noe.
Mener jeg leste et innlegg her på forumet hvor en av ingeniørene til Tesla ble sitert hvor han anbefalte og lade til 100% en gang iblant slik at battericellene balanseres.
Sitat fra: Nuvolari på tir 12. aug 2014, kl. 17:43
Mener jeg leste et innlegg her på forumet hvor en av ingeniørene til Tesla ble sitert hvor han anbefalte og lade til 100% en gang iblant slik at battericellene balanseres.
... og jeg mener jeg leste ett eller annet om at Tesla tilbakeviste dette og sa dette ikke var anbefalt... :p
Det er vel bra for få bilen til å vise rekkevidden den skal, men ikke bra for cellene. Neppe noe å tenke på.
Var ved tidligere software versjoner så skulle en la bilen stå 30min ved lav SOC, lade til 100% helt ferdig og la den stå der 30min etter at kontakten var tatt ut.
Dette for å kalibrerer elektronikken til å treffe bedre på estimert batterikapasitet osv, tror ikke det var nevnt fra Tesla sin side noe om balansering av cellene, det tror jeg forum brukere la til selv. :-)
Dette er unødvendig i nyere software da Tesla har lagt inn mye mer avanserte utregninger av celle kapasitet og den skal fungere mye bedre uten at en trenger å lade ut og opp for at den skal "rette" seg.
Jeg leste at en fyr skrev at han hadde lest at en annen fyr hadde skrevet at han hørt fra en i Tesla som hadde overhørt en ingeniør som sa han jobbet i Tesla at Elon er en skikkelig rakkerfant...
Sitat fra: petersv på ons 13. aug 2014, kl. 20:03
Jeg leste at en fyr skrev at han hadde lest at en annen fyr hadde skrevet at han hørt fra en i Tesla som hadde overhørt en ingeniør som sa han jobbet i Tesla at Elon er en skikkelig rakkerfant...
Du også :o
Faen ass... Kona ladet min bærbare PC min til 100% etter å ha renset tastaturet og skjermen. Den har nå stått fulladet hele dagen. Synes ikke dette er greit, hun burde vite bedre >:(
Er rimelig irritert akkurat nå....
Skilsmisse er nærliggende. Hva blir det neste? At tannbørsten, skrutrekkeren, gressklipperen, mobilen, lommelykten, Playstation-kontrollerne, GPSen, elsykkelen, stikksaga og motorsaga også lades helt opp til 100%? Krise!
Dette nærmer seg årets tråd i 2014. ;D
@Balrog
Ta hevn. Om fruen har "elektriske-nattbord-artikler" så lad dem til 100%.
??? ;D
P.S. Forsåvittenigmeddeg!
Sitat fra: Balrog på tir 19. aug 2014, kl. 01:14
Faen ass... Kona ladet min bærbare PC min til 100% etter å ha renset tastaturet og skjermen. Den har nå stått fulladet hele dagen. Synes ikke dette er greit, hun burde vite bedre >:(
Er du sikker på at det ikke er noen fra Drammen Karosseri som har vært innom og klådd på PC'n?
Hvis de ødelegger Teslar ved å sette lading til 100% påkaller jeg "Occam's razor" og legger skylden på de!
Thomas
Sitat fra: Balrog på tir 19. aug 2014, kl. 01:14
Faen ass... Kona ladet min bærbare PC min til 100% etter å ha renset tastaturet og skjermen. Den har nå stått fulladet hele dagen. Synes ikke dette er greit, hun burde vite bedre >:(
Mange produsenter, blant annet IBM/Lenovo, har verktøy som kan sette ladegrense. Dette er rett og slett for å forbedre batterilevetiden. Jeg ville heller ikke synes det var greit hvis jeg leverte min laptop til reparasjon med 80 % ladegrense og verkstedet tukler med grensene og lader helt opp. Grensen er satt for en grunn.
Drammen karosseri er eneste karosseriverksted for Tesla - dermed kommer det nok biler fra alle kanter av landet.
Når disse skal kjøres hjem av eier, er det en sjanse for at man skal kjøre langt med den. Er det rett før en helg, skal kanskje eieren til hytta oppi etellerannetsted der det ikke er lading og man trenger all strøm man kan få. Da er det heller god service at de har ladet opp bilen fullt.
SitatEr det rett før en helg, skal kanskje eieren til hytta oppi etellerannetsted der det ikke er lading og man trenger all strøm man kan få.
Det er ikke opp til verkstedet å vurdere, men bileieren selv. Det er ikke tvil om at endring av ladegrense og fullading ble gjort i beste serviceånd, men jeg ville heller ikke syntes at det var greit at bilen stod fulladet en periode. Spesielt ikke etter å ha konsekvent holdt soc mellom 40-70% med unntak av tilstrekkelig lading like før kjøring med tanke på at bilen skal beholdes svært lenge.
En dag på makslading ville for min del utgjøre en mangedobling av tiden bilen har stått fulladet siden den kom i mitt eie for snart 10 måneder og 36.000 km siden, og det er ikke ønskelig.
Nå tviler jeg på at en lading til 100% i et slikt tilfelle har noe å si for batteriet. Det som ikke er greit er at de justerer config som eier av bilen har lagt inn. At de kobler til lading og spanderer de neste mila er god service!
Er dette tatt opp med Drammen på en høflig måte? Tenker noe i retning av "Takk for at dere ladet opp bilen - det er jeg veldig fornøyd med, men det hadde vært greit om dere ikke gjorde endringer i instillinger på bilen fordi sånn-og-sånn". Skal vi starte sutrekor så blir det jo bare enklere for dem med policy om at "vi setter ikke biler på lading", og ferdig med det.
Grenser... Ja det er viktig med grenser. Det er det som skiller Normenn fra svensker. Og hvordan tror dere barnene som vokser opp i dag ville ha blitt uten grenser.
Sitat fra: cra på tir 19. aug 2014, kl. 12:30
Er dette tatt opp med Drammen på en høflig måte?
I think that ship has sailed ... :P (De har nok allerede lest denne tråden.)