Elbilforum.no - driftet av Norsk elbilforening
Populære temaer => Elbiler i media => Emne startet av: Mippen på tirsdag 22. juli 2014, klokken 06:24
Parallelt med debatten som Toyota også har fyrt ekstra opp om i det siste er det en Kar fra Frp som vil åpne for å gi insentiver til hybridbiler. Er dette noe som er bred oppsluttning med i partiet eller regjeringen, eller er dette en mann sine tanker? Hva syns folk om dette?
http://www.ba.no/motormagasinet/article7488158.ece
Det synspunktet er vel noe Støre også har tatt til orde for. For veldig mange vil en Plugin hybrid være et fullgodt alternativ hvor elbilen ikke er det. Vår neste bil nummer en kunne gjerne være en stv Plugin hybrid med firehjulstrekk, men elbil som nummer en går ikke. Selv ikke tesla, selv ikke hvis den kom med lasteplan.
Jeg tipper at man flytter noen fordeler fra elbil over på (plug-in) hybrid, slik at forskjellene utjevnes. For min del gir det meget god mening. Jeg har bestilt en e-golf som godt kunne vært en GTE hvis ikke prisen var så stiv (gjetter på 400k før utstyr).
Nå er det vel slik at hybrider nyter godt av mindre avgifter i dag også. Slik avgiftssystemet er lagt opp er en stor del av avgiften fra utslipp av NOx og co2. En hybridbil slipper ut mindre enn en vanlig fossilbil og på den måten sparer man ganske mye penger i forhold til hva den ellers ville ha kostet med et annet system.
Nå var det også slik at for litt siden fikk man kjøpe elbiler med en generator, ikke motor. De kalte denne for range extender. Denne ble ikke tillatt på grunn av utslipp og den ble da regnet for å være en hybrid.
Syns også at det skal lønne seg å velge helelektrisk. Hvis man gir hybridbiler som er en fossilbil med elmotor ved siden samme fordeler som elektriske, så ødelegger man hele grunnlaget for elbiler. En plugin hybrid kan kjøre 100 prosent på bensin/diesel men det kan ikke en elbil. Derfor er det ikke lett å gi en rettferdig avgift til denne bilen. Syns avgiftene til hybrid er snille som ligger til grunn minste forbruk, ikke maksimalt forbruk for eksempel på langtur. Dessuten bor man innen 5 mil fra jobb kan man kjøre «gratis» på strøm. Så man har det beste fra to verdener. Kjøper man en fullspekket Prius hybrid er ikke den så langt unna i pris som en fullspekket i3 for eksempel. Da får man mer plass og "ubegrenset" rekkevidde sammen med bensin. Har man en med plugin kan man også kjøre som en elbil bare på strøm dersom man ikke skal kjøre på langtur. Må også huske at en hybrid egentlig er dyr å lage i forhold til en vanlig bil da den har to fremdriftssystem i stedet for et. En elbil og en fossilbil har bare 1 drivkilde.
Jeg blir også litt forvirret når politikerne sier de vil ha samme insentiver på hybridbiler som elbiler, når de også snakker om å fjerne insentivene til elbilene. Hva er det egentlig de planlegger?
Sitat fra: Råde på tirsdag 22. juli 2014, klokken 07:55
Vår neste bil nummer en kunne gjerne være en stv Plugin hybrid med firehjulstrekk, men elbil som nummer en går ikke. Selv ikke tesla, selv ikke hvis den kom med lasteplan.
(min uthevning)
Bare av ren nysgjerrighet: Hvorfor?
Sitat fra: Mippen på tirsdag 22. juli 2014, klokken 09:02
Jeg blir også litt forvirret når politikerne sier de vil ha samme insentiver på hybridbiler som elbiler, når de også snakker om å fjerne insentivene til elbilene. Hva er det egentlig de planlegger?
Husk at FrP i utgangspunktet er mot de fleste (alle?) bilavgiftene. Så de er ikke så opptatte av å egentlig fjerne incentivene som å barbere avgiftene også på andre biler, noe som reduserer effekten av incentivene.
Det som er blant annet er viktig for et politisk gjennomslag i avgiftspolitikken er at summen av avgiftsinntekter ikke går ned.
Jeg er enig i at det er viktig å fremme elbilen, men man skal passe seg for å bli blind for hva som er viktig. Reduksjon av klimaskadelige utslipp. Da mener jeg at Plugin hybrid kan være med på det, hos alle som ikke kan kjøpe ren el.
Plugin hybrid, som kan kjøres helt elektrisk over avstander de aller fleste kjører daglig, vil komme bedre ut versus en ren fossil bil.
Helt avgiftsfritak for elbilen er ikke samfunnsmessig bærekraftig, og en utjevning, med noe avgift på elbil med tilsvarende avgiftslette for Plugin hybrid er etter min mening mye mer riktig en null avgift til elbilen.
Sitat fra: Amoss på tirsdag 22. juli 2014, klokken 11:07
Sitat fra: Råde på tirsdag 22. juli 2014, klokken 07:55
Vår neste bil nummer en kunne gjerne være en stv Plugin hybrid med firehjulstrekk, men elbil som nummer en går ikke. Selv ikke tesla, selv ikke hvis den kom med lasteplan.
(min uthevning)
Bare av ren nysgjerrighet: Hvorfor?
Den klarer ikke det kjøremønsteret vi legger for dagen ca 4 ganger i året. Familie i hele Danmark og sydtyskland. Det er sikkert spennende å hurtiglade, men så hurtig er det ikke. Og det blir noen stopp med 5 mennesker og full oppakning med 120 i snittfart.
Hybrid avgiftene er rett rettferdig nå etter mitt skjønn for du får mange fordeler i form av bedre utvalg av biler. Du får en bil som kan kjøre elektrisk og på fossilt drivstoff. De har lagt til grunn det laveste forbruket selv om mange kjører mye mer enn det batterirekkevidden gir. Du slipper rekkeviddeangst, hurtiglader og du får også modeller med 4x4 og hengerfeste. Dess mindre minimalforbruket på hybriden er dess billigere blir den. Hvis du kjører lite sparer man mye på bensin. Du får altså bedre utvalg, bedre rekkevidde, lavere avgift og billigere bensinregning. Eneste du ikke får er bom, ferge og parkering. Men syns elbiler bør ha noen fordeler siden det ikke er godt utbygget ladenettverk. Hvis det blir for likt en hybrid eller fossil vil folk ikke velge elbil. Noe som er dumt for miljøet.
Det du sparer på å kjøre el kan du bruke på leiebil de 4 gangene i året.
Sitat fra: Mippen på tirsdag 22. juli 2014, klokken 12:50
Hybrid avgiftene er rett rettferdig nå etter mitt skjønn for du får mange fordeler i form av bedre utvalg av biler. Du får en bil som kan kjøre elektrisk og på fossilt drivstoff. De har lagt til grunn det laveste forbruket selv om mange kjører mye mer enn det batterirekkevidden gir. Du slipper rekkeviddeangst, hurtiglader og du får også modeller med 4x4 og hengerfeste. Dess mindre minimalforbruket på hybriden er dess billigere blir den. Hvis du kjører lite sparer man mye på bensin. Du får altså bedre utvalg, bedre rekkevidde, lavere avgift og billigere bensinregning. Eneste du ikke får er bom, ferge og parkering. Men syns elbiler bør ha noen fordeler siden det ikke er godt utbygget ladenettverk. Hvis det blir for likt en hybrid eller fossil vil folk ikke velge elbil. Noe som er dumt for miljøet.
Et av de største ankepunktene med elbilen er batteriene, at de er energikrevende og ikke særlig miljøvennlige å produsere. Jo lenger rekkevidde desto større batterier desto større miljøbelastning. En Leaf eller lignende dekker sikkert minst 90% av kjøringen til de fleste Tesla-eiere. Med en plug-in hybrid kan du gå ytterligere ned på batteristørrelsen. 40-60 km per tur dekker sikkert over 75% av totalt antall km for de fleste av oss, og du har fremdeles muligheten til å kjøre lenger per fylling enn en Tesla. Ulempen er at du må ha to motorer.
Sitat fra: Råde på tirsdag 22. juli 2014, klokken 12:01
Helt avgiftsfritak for elbilen er ikke samfunnsmessig bærekraftig, og en utjevning, med noe avgift på elbil med tilsvarende avgiftslette for Plugin hybrid er etter min mening mye mer riktig en null avgift til elbilen.
Siden Plug-in Prius og Opel Ampera begge har engangasvgift på under 8000,- i dag er det vanskelig å gjøre så mye mer med avgiftene om man ikke skal endre momssatsen. Et alternativ er selvsagt å avgiftsbelegge CO2 hardere slin at ikke-hybridebe blir dyrere.
En hybridbil har både elmotor, batteri og en vanlig motor. Tviler på at det er mer miljøvennlig å produsere en hybrid enn en vanlig elbil.
Jeg kjører ca 25000km i året. Det dekkes 90 prosent med en leaf. Resten leier jeg bil. Bruker kanskje mellom 5 og 10000kr i året på leiebil.
Sitat fra: Mippen på tirsdag 22. juli 2014, klokken 12:50
Hybrid avgiftene er rett rettferdig nå etter mitt skjønn for du får mange fordeler i form av bedre utvalg av biler. Du får en bil som kan kjøre elektrisk og på fossilt drivstoff. De har lagt til grunn det laveste forbruket selv om mange kjører mye mer enn det batterirekkevidden gir. Du slipper rekkeviddeangst, hurtiglader og du får også modeller med 4x4 og hengerfeste. Dess mindre minimalforbruket på hybriden er dess billigere blir den. Hvis du kjører lite sparer man mye på bensin. Du får altså bedre utvalg, bedre rekkevidde, lavere avgift og billigere bensinregning. Eneste du ikke får er bom, ferge og parkering. Men syns elbiler bør ha noen fordeler siden det ikke er godt utbygget ladenettverk. Hvis det blir for likt en hybrid eller fossil vil folk ikke velge elbil. Noe som er dumt for miljøet.
Egentlig litt enig med deg. Avgiftene legger til grunn lavere CO2 og i tillegg slipper hybriden vektavgiften.
At de er dyre er dels teknikk men også, for feks volvo V60 D6 og golf GTE, at det dyttes inn mange hester. Egentlig unødvendig (dog gøy).
Det er allikevel ikke feil å gi litt lette til plugin hybridene (ikke ren hybrid) for å gjøre de konkurransedyktige i forhold til rene fossile biler. På den måten tror jeg det vil bli kjørt flere elektriske kilometer på landsplan enn om man kun satser på rene elektriske biler.
Jeg syns halv mva på plug-in hybrider med over 30 km EPA rekkevidde hadde hatt noe for seg. Gjennomsnittlig kjøreavstand i norge er 35 km per bil per dag, så da vil man med en plug-in hybrid dekke tilnærmet hele kjørebehovet med strøm. Hybrider uten lading fra nettet bør ikke insentiveres mer enn de gjør i dag. Til det er de for lite miljøvennlig.
Plug-in hybrider som Prius syns jeg blir litt for svakt til å insentivere. Ja, man sparer nok noen titalls prosent i drivstoff om man lader religiøst, men merkostnaden ved Plug-in Prius kontra vanlig Prius er så liten at de som vil ha Plug-in Prius kjøper den. Forskjellen på vanlig Prius og Plug-in Prius er på ca 33.000 kroner. Halv mva ville føre til at Plug-in ville være nesten nøyaktig like dyr (+/- 1000 kr), og da ville folk kjøpe den bare for å ha mulighet til å lade ved offentlige ladestasjoner, selv om de ikke kan lade hjemme.
+1 :)
Har selv hatt Prius Plug-in til vurdering, men synes 15-20 km blir for lite. I stedet for å bruke bensin for en ti'er kan man fylle strøm for to kroner, og det er nesten ikke vært bryderiet...
Misforstå meg rett... Jeg er helt for hybridbiler og syns de er fantastiske flotte biler til sitt bruk. Ikke like imponert over teknologien til alle produsentene ennå i forhold til rekkevidde på batteri mm, men det kommer vel. Jeg er også imot bompenger og mener at ting bør finansieres på andre måter, men det er en helt annen diskusjon...
Det jeg mener er at en hybridbil er en fossilbil med en hjelpemotor og et lite batteri. Hovedkilden til bilen er fortsatt fossilmotoren. I følge SSB er ca. gjennomsnittlig kjørelengde 15000km i året - delt på 230 arbeidsdager blir det ca. 65km om dagen i snitt. Da er naturligvis all småkjøring inkludert. En Leaf for eksempel kan fint kjøre 160-170km på en ladding, og rundt 100 på kaldeste vinteren. En ampera klarer bare 40-80km under ideelle forhold på strøm. Det er også grunn til å tro at denne rekkevidden også blir godt redusert om vinteren. Leste også at forbruket etter den var tom for strøm ikke var så imponerende.
Poenget er hvis man i snitt kjører 15000km i året og man bruker bilen mest når man ikke har ferie så klarer man seg fint med en vanlig elbil. Det som er litt spesielt med ladbare hybridbiler er at de slipper ut minst co2 når de blir brukt lite. En elbil på sin side er mest miljøvennlig dersom den blir brukt mye. For at en hybrid skal være mest mulig miljøvennlig må den kjøres mesteparten av tiden som en elbil og lade. Tviler på at mange som kjører langt med hybrider legger inn ladestopp etter noen få mil. Hvor mange ladestopp måtte man ikke hatt for å kjøre Bergen - Oslo da. For de som ikke kjører så langt og skal på en og annen langtur er den grei.
For min del er ikke en hybridbil aktuelt før rekkevidden blir lenger. Jeg kjører ca. 25000km med leafen min i året. Jeg kjører også bil på jobb, tohjuling og sykler store deler av året. Hadde jeg kjørt en ladbar hybrid hadde jeg måtte lade meg i hel for å kjøre like miljøvennlig som leafen. De få dagene i året jeg ikke kan bruke elbilen tar jeg enten fly, tog eller leier meg en bil. Utgiften med å leie bil, ta tog eller fly er langt under det jeg hadde betalt på et år i bensinutgifter. Derfor ser jeg rett og slett ikke behovet for en hybrid før de får bedre rekkevidde.
Etter som batteriteknologien handler mye om kjemi, vet man også at man trenger så og så mye av en ting for å kunne få den effekten man trenger. Størrelse er derfor et problem enn så lenge. Jeg tror at for eksempel hybridbiler som går på strøm og hydrogen kanskje kan bli noe om noen år. Eller de kanskje klarer å bygge elbiler som får konstant tilført energi når de er i bevegelse slik at man slipper store batteripakker. Teknologien er fortsatt ung og det er mye som vil skje.
Men uansett... Hybridbiler, sikkert bra for noen. De slipper ut minst co2 når de blir brukt lite. Må lades ofte med mye bruk for å konkurrere med elbiler, noe som er lite hensiktsmessig. Man kan egentlig klare seg med en elbil og låne/leie de få dagene man ikke kan bruke elbilen.
Så til den dagen en hybrid faktisk får en brukbar rekkevidde og fossilmotoren faktisk ikke er mer enn en hjelpemotor så syns jeg ikke en hybridbil skal behandles mer enn en miljøvennlig fossilbil. Hadde den hatt mer eller mindre ren eldrift og en liten fossilmotor som hjelpemotor hadde det vært noe annet. Som nevnt før hadde noen elbiler i starten en generator som skulle gi litt ekstra rekkevidde. Dette ble ikke godtatt og det ble derfor slutt på dette. Hvorfor skal en hybridbil som i stedet har en vanlig fossilmotor som hovedkilde og en liten elmotor som hjelpemotor slippe dette, mens en elbil med en liten "strikkmotor" som gir noen få mil ekstra rekkevidde skal betale? Det var ikke en motor en gang, bare et slags agregat som lagde litt ekstra strøm.
Sitat fra: Råde på tirsdag 22. juli 2014, klokken 12:08
Sitat fra: Amoss på tirsdag 22. juli 2014, klokken 11:07
Sitat fra: Råde på tirsdag 22. juli 2014, klokken 07:55
Vår neste bil nummer en kunne gjerne være en stv Plugin hybrid med firehjulstrekk, men elbil som nummer en går ikke. Selv ikke tesla, selv ikke hvis den kom med lasteplan.
(min uthevning)
Bare av ren nysgjerrighet: Hvorfor?
Den klarer ikke det kjøremønsteret vi legger for dagen ca 4 ganger i året. Familie i hele Danmark og sydtyskland. Det er sikkert spennende å hurtiglade, men så hurtig er det ikke. Og det blir noen stopp med 5 mennesker og full oppakning med 120 i snittfart.
Mener du alvor? Mener du virkelig at elbilpolitikken i Norge bør justeres fordi du kjører til utlandet 4 ganger i året?
Vi gjør akkurat det samme, og har en bil stående for formålet. Gleden av å kunne bytte til denne bilen som er betydelig større enn de vi freser ned til butikk, og sportsaktiviteter med er med på å forsterke feriefølelsen. Den står der nyvasket og klar til neste tur, men kan også steppe inn ved ekstraordinære behov ellers i året.
Vi kunne teoretisk klart oss med kun denne bilen, men det ville vært mekanisk forkastelig, og miljømessig forkastelig. Hvorfor starte opp 6 sylinder, 24 ventiler, trykke opp diesel til 1600 bar, og varme opp hele motorrommet med 70% spillenergi de andre 48 ukene i året? Det er jo nettopp dette Norges Elbilpolitikk gir incentiver til. En kan kjøpe en Elbil fra 25 000 kr og oppover og den koster omtrent ingenting å ha i tillegg til bilen "alle" må ha for hytte eller europaturene sine. Faktisk kommer en gunstigere ut av det med en elbil i bilparken, og slik skal det da også være. Elbilen er nemlig med på å redusere dine totale utslipp. Når folk så oppdager at Elbilen ikke bare kan erstatte småturene, men også kan overta omtrent alle familens transportbehov fungerer insentivene etter hensikten.
Ja, jeg mener alvor. Jeg har også en dieselbil til formålet, men jeg ville heller hatt en PHEV til formålet. Da kunne både jeg og kona kjørt elektrisk i hverdagen!
Tror fremdeles det ville bli kjørt flest el-kilometer hvis vi fikk byttet ut rene fossile med en kombinasjon rene elbiler og PHEV.
Tror det blir feil å si at du ikke kan klare deg med elbil. Det er riktigere å si at du ikke føler for å ta deg bryet med å ha elbil. I hele Danmark klarer man seg uten hurtiglading uansett hvor man skal. Hvis man skal fra sør-danmark til sør-tyskland klarer man seg med ca tre stopp på 30 minutter. På en tur på 7-8 timer er ikke det ekstremt mye.
På sikt vil også situasjonen bedre seg. Det vil komme større batterier, og jeg tror Tesla vil komme med batteribytting i tyskland. Da får man fullt batteri på 90 sekunder.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 23. juli 2014, klokken 09:57
... og jeg tror Tesla vil komme med batteribytting i tyskland. Da får man fullt batteri på 90 sekunder.
Beklager OT, men opsjon for batteribytte hadde jeg ikke fått med meg - fant den offisielle presentasjonen nå :)
http://www.teslamotors.com/batteryswap
Sitat fra: Råde på onsdag 23. juli 2014, klokken 05:51
Tror fremdeles det ville bli kjørt flest el-kilometer hvis vi fikk byttet ut rene fossile med en kombinasjon rene elbiler og PHEV.
Det er ikke mulig pr i dag da rekkevidden på hybridbiler er svært begrenset i forhold til elbiler.
Men en hybrid er renere enn en ren bensin/diesel da. Men det reneste er ren elkraft. Hvis en ampera med 4-8 mil rekkevidde skal kjøre på like mye strøm som en elbil betyr det at man hele tiden må stoppe for å lade. Man må også som oftest både lade før man skal på jobb og på vei hjem igjen. Hvis du skal noe etter jobb må du lade da også. I stedet kan du ha en vanlig elbil og lade den opp om natten og ha nok strøm til å klare deg hele dagen hvis du ikke kjører over 150km i døgnet. På vinteren faller rekkevidden lett til halvparten, så du kan få helt ned i 2 mil rekkevidde om vinteren på en hybrid. En leaf for eksempel har rundt 10 på en kaldt vinterdag.
Spørsmålet er også hva man skal med en hybrid dersom man ikke kjører mer enn noen få mil for dagen. Det er svært uøkonomisk og ikke minst er det mer miljøskadlig da det kreves mer co2 for å lage en hybrid enn en vanlig elbil. For å spare inn co2 utslippet under produksjon må du kjøre mer enn en elbil og det på ren strøm for at det skal lønne seg. Det blir mye lading med den korte batteri rekkevidden på en hybrid. Såfall er det både billigere og mer miljøvennlig med en elbil. Ikke minst slipper man alt stresset med enda flere ladinger siden man likevel planlegger å kjøre mest på strøm. De få dagene i året man ikke kan bruke elbilen er det bare å leie bil eller byttelåne med noen. Eventuelt sette av litt ekstra tid til lading. Utrolig hvor mye man får med seg på veien med små ladepauser. =)
Jamen det er jo absolutt mulig i dag. Mange PHEV har oppgitt rekkevidde på 50km. Da kan de fleste pendle til jobb, trening og butikk elektrisk, hvilket gjør at man definitivt vil kunne få flere kjørte kilometer elektrisk en. Om man kun satser på elbil som mange ikke kommer til å kjøpe (med den teknikken vi har i dag)
Sitat fra: Råde på onsdag 23. juli 2014, klokken 14:32
Jamen det er jo absolutt mulig i dag. Mange PHEV har oppgitt rekkevidde på 50km. Da kan de fleste pendle til jobb, trening og butikk elektrisk, hvilket gjør at man definitivt vil kunne få flere kjørte kilometer elektrisk en. Om man kun satser på elbil som mange ikke kommer til å kjøpe (med den teknikken vi har i dag)
Maks rekkevidde er basert på helt flat vei uten stigning. Å kjøre i jevn hastighet hele veien (Ikke kø, opp og ned i fart mm). Ikke vind, eventuelt medvind kan være en fordel. Ikke kaldt og ikke regn. Min leaf har en maks rekkevidde på 199km. I det daglige har jeg aldri klart mer enn 170+ km. Er det litt bakker, du må kjøre med ac på, det er motvind, regner, snør osv. Alt er med på å redusere rekkevidden. Selv om jeg har 3,5 mil tur retur jobb hadde jeg aldri klart å kjøre tur retur uten å bruke fossil motoren med litt kø på toppen hadde jeg kjørt hybrid. Når jeg så kommer hjem måtte jeg ha ladet den i noen timer før jeg kunne kjørt videre til neste avtale på strøm. Med elbilen der i mot har jeg fortsatt nok strøm til å dra ut å handle, besøke venner og familie som bor noen mil unna. Når jeg parkerer bilen for kvelden har jeg som oftest 5-6 mil igjen på batteriet.
Skal jeg på langtur så sjekker jeg hvor ladestasjonene er og lager meg en rute. Mens jeg lader benytter jeg tiden til å strekke litt på bena og se meg rundt. Etter 20-30 minutter er jeg klar for neste etappe. Kjørte nesten til Geilo med elbilen i vår. Hadde jeg kjørt helt til Geilo hadde jeg bare brukt ca 45min mer tid enn jeg hadde gjort med fossilbilen jeg hadde før på 27mil. Om vinteren er det litt verre, men for en 1000lapp kan jeg leie en bil en helg hvis jeg skal stå på ski, eller byttelåne med noen. De fleste jeg kjenner sier ikke nei takk til å låne en elbil noen dager. De fleste syns det er spennende men har ikke tatt steget med å kjøpe en ennå. Har klart å "frelse" noen på jobben da. :)
Sitat fra: jkirkebo på tirsdag 22. juli 2014, klokken 13:27
Sitat fra: Råde på tirsdag 22. juli 2014, klokken 12:01
Helt avgiftsfritak for elbilen er ikke samfunnsmessig bærekraftig, og en utjevning, med noe avgift på elbil med tilsvarende avgiftslette for Plugin hybrid er etter min mening mye mer riktig en null avgift til elbilen.
Siden Plug-in Prius og Opel Ampera begge har engangasvgift på under 8000,- i dag er det vanskelig å gjøre så mye mer med avgiftene om man ikke skal endre momssatsen. Et alternativ er selvsagt å avgiftsbelegge CO2 hardere slin at ikke-hybridebe blir dyrere.
eller beskatte NOx hardere
Ser et stort problem med ladbare Hybrider, med lite batteri som skal brukes som ren elbil i det daglige.
Ladesykluser og tid bilen står på over 80% SOC.
(Ser Toyota ha satt 85% til Max lading på prius plugginhybriden, så 4.4 blir 3.7kWh)
Er ikke samme temperatur styring og kontroll som rene elbiler dette kan gi mer stress på batteriene på varme dager. (Ikke stort problem på en normal sommer i Norge)
Lav SOC er jo styrt av at bensinmotorer starter, så den er i boks. :-)
De to og at det er litt diverse batteriteknologi som brukes, vil gi avkorting på batterikapasitet lenge før ønskelig.
Teoretisk 50km kan fort bli både 40 og 30.........
Fordelen med en ren elbil er at en klarer seg fint i det daglige med å holde seg mellom 20-80%SOC og mange lader kanskje bare en eller to ganger i uka.
Dermed holder en batteriet der det liker seg best og maximerer levetiden.
Så når garantien på plugginhybridene går ut etter noen år blir plugginhybrid ren bensinbil eller til nøds hybrid, siden det er lite sansynlig eier tar selvkost på batteribytte. :-(
(Håper jeg tar feil og at samme kapasitet finnes etter 8-10 år)
sigurdi
Sitat fra: sigurdi på søndag 27. juli 2014, klokken 23:10
Ser et stort problem med ladbare Hybrider, med lite batteri som skal brukes som ren elbil i det daglige.
Ladesykluser og tid bilen står på over 80% SOC.
(Ser Toyota ha satt 85% til Max lading på prius plugginhybriden, så 4.4 blir 3.7kWh)
Er ikke samme temperatur styring og kontroll som rene elbiler dette kan gi mer stress på batteriene på varme dager. (Ikke stort problem på en normal sommer i Norge)
Lav SOC er jo styrt av at bensinmotorer starter, så den er i boks. :-)
De to og at det er litt diverse batteriteknologi som brukes, vil gi avkorting på batterikapasitet lenge før ønskelig.
Teoretisk 50km kan fort bli både 40 og 30.........
Fordelen med en ren elbil er at en klarer seg fint i det daglige med å holde seg mellom 20-80%SOC og mange lader kanskje bare en eller to ganger i uka.
Dermed holder en batteriet der det liker seg best og maximerer levetiden.
Så når garantien på plugginhybridene går ut etter noen år blir plugginhybrid ren bensinbil eller til nøds hybrid, siden det er lite sansynlig eier tar selvkost på batteribytte. :-(
(Håper jeg tar feil og at samme kapasitet finnes etter 8-10 år)
sigurdi
Tror du er inne på noe der. Ladbare hybrider er forholdsvis nytt. Vanlige hybrider har vært en stund og i følge toyota selv er det få pakker som har blitt byttet. De vanlige hybridene kobler elmotoren inn og ut hele tiden så det er egentlig lite de kjører på ren strøm. Derfor er det vel få som bryr seg eller legger merke til om batteriet er dårligere på en 10år gammel bil. På de ladbare hybridene blir historien en annen. Blir spennenden å se om noen år resultatet.
Hadde vært artig med en sammenligning av hvordan feks Toyota testet ut sin Prius plugin (http://en.m.wikipedia.org/wiki/Toyota_Prius_Plug-in_Hybrid) og Tesla sin model S. Et testprogram med 600 biler over tre år på ulike kontinenter og klima som gir detaljert tilbakemelding på hvordan folk kjører med kort vs. langkjøring.
Hadde Tesla S vært utviklet på samme måte hadde nok jeg kjørt Tesla om to år - da først hadde den vært klar for salg.
Sitat fra: Skjervesbu på tirsdag 29. juli 2014, klokken 19:28
Hadde vært artig med en sammenligning av hvordan feks Toyota testet ut sin Prius plugin (http://en.m.wikipedia.org/wiki/Toyota_Prius_Plug-in_Hybrid) og Tesla sin model S. Et testprogram med 600 biler over tre år på ulike kontinenter og klima som gir detaljert tilbakemelding på hvordan folk kjører med kort vs. langkjøring.
Hadde Tesla S vært utviklet på samme måte hadde nok jeg kjørt Tesla om to år - da først hadde den vært klar for salg.
Jeg ser poenget ditt. Toyota er meget forsiktig med å innføre noe nytt uten å teste det. Tesla er en liten bilprodusent og hadde et begrenset budsjett i forhold til toyota konsernet når de begynte å bygge sine biler. De har derfor ikke hatt samme mulighet til å teste ut de første modellene sine like grundig og lenge. Man har derfor ikke noen garanti for at de er like driftsikre som en toyota. De har imidlertid brukt en del deler fra andre bilprodusenter og teknologifirma som er testet og virker, så det er ikke grunn til å tro at de skal bryte sammen med det første.
Sitat fra: Råde på tirsdag 22. juli 2014, klokken 12:08
Den klarer ikke det kjøremønsteret vi legger for dagen ca 4 ganger i året.
Takk for svar :)
Er ikke ubetinget enig med deg i din vurdering her, men det er altså din vurdering :)
Sitat fra: Råde på onsdag 23. juli 2014, klokken 14:32
Jamen det er jo absolutt mulig i dag. Mange PHEV har oppgitt rekkevidde på 50km. Da kan de fleste pendle til jobb, trening og butikk elektrisk, hvilket gjør at man definitivt vil kunne få flere kjørte kilometer elektrisk en. Om man kun satser på elbil som mange ikke kommer til å kjøpe (med den teknikken vi har i dag)
Det jeg er litt redd for når det gjelder hybrider er at det lett kan bli en "sovepute" for folk. At de mener de har gått over til elektrisk og at "det ikke gjør noe" at de da bruker fossile drivstoffer de gangene rekkevidden ikke er nok. Dette vil igjen redusere etterspørselen for rene elbiler. Initiativene er der for å fremme utvikling og produksjon av elektriske biler. Det vil derfor egentlig være lite formålstjenlig å åpne for mer initiativer for hybrider.
Som vist i en annen tråd slår en forskningsrapport basert på 690 toyota prius plug-in og opel Ampera, at de bare blir kjørt på elektrisitet 20% av tiden. Det gir et co2 utslipp på 106g km og 110g km. Hadde de tallene vært lagt til grunn ville en Opel Ampera vært 74000kr dyrere enn den er i dag. Sånn sett kan man si at staten kanskje er for snill med hybridbilene.
Det er viktig at man belønner de som faktisk slipper ut minst, og når det er så mange ulemper i forhold til rekkevidde og lading på elbiler ville ikke mange orket å ha en elbil dersom de ikke skal få ha noen fordeler.
Sitat fra: Mippen på onsdag 30. juli 2014, klokken 15:42
Som vist i en annen tråd slår en forskningsrapport basert på 690 toyota prius plug-in og opel Ampera, at de bare blir kjørt på elektrisitet 20% av tiden. Det gir et co2 utslipp på 106g km og 110g km. Hadde de tallene vært lagt til grunn ville en Opel Ampera vært 74000kr dyrere enn den er i dag. Sånn sett kan man si at staten kanskje er for snill med hybridbilene.
Det er viktig at man belønner de som faktisk slipper ut minst, og når det er så mange ulemper i forhold til rekkevidde og lading på elbiler ville ikke mange orket å ha en elbil dersom de ikke skal få ha noen fordeler.
Amen