Elbilforum.no - driftet av Norsk elbilforening
Bilmerker => Tidlige elbiler: PSA => Emne startet av: Elmo på man 29. des 2008, kl. 20:06
Nå har speedometeret begynt å streike periodisk på P106en min. Samme bil som en stund har hatt problem med at varsellampen for elektrisk feil lyser nå og da (ref (http://elbil.no/forum/index.php?topic=182.msg10119#msg10119)). Så nå har begge PSAene mine problemer >:(
Mens speedometeret er "borte" går bilen litt dårlig og hakker voldsomt en gang i blant, og jeg har på følelsen at regenereringen ikke fungerer helt normalt.
Når speedometeret fungerer oppfører også bilen seg normalt (rent bortsett fra elektrisk-feil lampen).
Jeg har sett bla. her (http://elbil.no/forum/index.php?topic=1088.msg8248#msg8248) at slitte børster ofte er årsaken til at bilen går hakkete.
Jeg sjekket børstene for bare to måneder siden - da elektrisk-feil lampen først lyste, og selvom de da fortsatt hadde en del igjen så kjøpte jeg et sett børster fra Matthew T.
Jeg sjekket børstene igjen idag. Den mest slitte hadde fremdeles 3mm igjen til streken, men siden jeg nå hadde nye liggende så byttet jeg dem. Fulgte rådet om å file av dem litt på kanten og pusset kommutatoren litt med fint smergelpapir. Jeg gjorde også "stor reset".
Nye børster hjalp ikke :( På den første forsiktige prøveturen med nye børster var speedometert "borte" og elektrisk-feil lampen lyste. Jeg drog ikke på så mye at jeg fikk noe inntrykk av om bilen hakket eller regenererte dårlig.
Så hva kan da være årsaken til problemet ??? Får liksom inntrykk av at det kan være "bare" en løs ledning :o
Noen som vet hvordan speedometeret styres, så jeg får en idé om hvor jeg skal lete ?
Speedometeret på Th!nk teller pulser fra motoren og jeg tror det er samme system på P106. Tror motorstyringen bruker samme pulsene til å begranse maks turtall (fartssperre) så det er nok der de to problemene henger sammen. Prøv å rense kontaktene på en forholdsvis tynn signalledning fra motoren. Vet ikke om det er flere kontakter underveis til speedometeret. Rens også den store, lange kontakten på computeren (ta bort 120V hovedsikring og 12V batteri først!) som sitter oppå elektronikkboksen på førersiden.
Sitat fra: El rayo på man 29. des 2008, kl. 20:18
Rens også den store, lange kontakten på computeren
Jeg sjekket kontakten, men ser ingen tegn til at den er årsaken. Bare såvidt nok skitt til å gjøre én Q-tips svart.
Sitat fra: El rayo på man 29. des 2008, kl. 20:18
Prøv å rense kontaktene på en forholdsvis tynn signalledning fra motoren
Temperaturen - minus 12 her :o - og mangel på garasje forhindrer med fra å lete etter denne ledningen nå.
Som sagt merker jeg også på motoren at noe mere er galt når speedometeret er "borte",
men når jeg finner og følger den ledningen er det vel sansynlig at den har felles kontakt/feste med andre vitale ledninger et sted?
Sitat fra: El rayo på man 29. des 2008, kl. 20:18
Prøv å rense kontaktene på en forholdsvis tynn signalledning fra motoren.
Gjorde iherdig forsøk på å finne eventuelle løse ledninger eller dårlig kontakter tidligere i uka uten hell.
Så jeg "beit i det sure eplet" og kjørte bilen bort til Enviro Nesbru på torsdag morgen. Vet ikke helt om jeg skal være mest fornøyd (med meg selv), eller missfornøyd (med verkstedet), for de fant ikke feilen de heller.
De kom så langt at de mener feilen må ligge inni motoren, og så fraktet de den til sin mor - Enviro i Drammen.
Så får vi se - hva de finner ut.
Sitat fra: Elmo på søn 11. jan 2009, kl. 20:21
... Enviro Nesbru mente feilen må ligge inni motoren, og fraktet den til Enviro i Drammen.
Hentet bilen på Enviro i Drammen idag. De sa at de hadde sjekket elmotoren, og den er helt OK. Men de hadde oppdaget at bilen har feil program og byttet det. Litt rart det der, for dette er en Enviro-bil som jeg kjøpte våren-08 av en dame som hadde brukt Enviro til alt - alltid. Men Sigmund var skråsikker på at jeg eller "noen andre" måtte ha fiklet med programmet ???
Nok om det. Hjemveien ble en selsom opplevelse >:(
El-feil lampa blinket (nesten i takt med musikken), speedometeret kom og gikk og i perioder ossilerte det konstant mellom 0 og faktisk hastighet. Når speedometeret er helt borte (på 0) lugger bilen, og gasspedalen er som når ladelampa lyser (ingen sjans å komme over grønt på eco).
Jeg ringte dem og sa at dette var ikke hva jeg hadde forventet. Etter litt diskusjon med mekanikeren sa de at det dessverre hadde vært kommunikasjonssvikt mellom Drammen og Nesbru. Drammen hadde ikke fått beskjed om de opprinnelig symtomene og dermed ikke lett etter årsaken. De hadde bare fått beskjed om å sjekke motoren. Så nå er det tilbake til Drammen igjen - så får vi se.
"no vert det spanandes - fylj med i nesta bolken"
Har du sjekket at kontakten til CPU'en på ladeboksen er ren og fin, og ikke minst tørr. Husk å koble ut traksjonsbatteriet og 12V batteriet først.
Fuktighet oppi denne kontakten medfører alle mulige rare feil, og hjalp nettop en som hadde fått ene pinnen på CPU'en (galvanisk) erodert vekk.
Ja jeg har sjekket CPU kontakten som så OK ut, og for sikkerhetsskyld renset jeg også med Q-tips. El Rayo foreslo også den tidligere i tråden.
I tillegg må vel Enviro ha vært av med den for å sjekke og skifte programmet?
Hei
Jeg har sendt deg en pm. Sjekk meldigsboksen din.
Kai
Jeg har ikke mottatt noen PM, hvis det var meg du sendte til.
Igår ringte Enviro i Drammen og fortalte at de hadde funnet ut at det var gasspedalen som skapte problemet og byttet ut hele enheten.
Jeg hentet bilen idag og ganske riktig, elfeil-lampen lvar slukket, speedometeret fungerte upåklagelig og bilen gikk uten rykking ........... 5 kilometer.
Idet jeg skulle ut på motorveien var problemet tilbake. Speedometeret streiket og el-feil lyste til og fra helt i takt. Men så ble det bra igjen til bunnen av Lierbakkene. Oppover Lierbakkene var feilen konstant så jeg snudde på Liertoppen og kjørte ned igjen. Tenkte at hvis feilen er konstant må det være lettere å finne den.
Men akk nei. Midt nede i bakkene ble speedometeret OK igjen, mens el-feil nå lyste konstant igjen. Og slik var det helt frem til Enviro.
Ny lodder, nye gevinster. What's next ???
Hentet bilen hos Enviro på tirsdag.
De hadde testet og feilsøkt i "benk" uten å finne ut noe mere, så deretter hadde de byttet hele elektronikk-enheten med en fra en annen bil og da ble feilen borte.
De var ikke helt enige med seg selv om de deretter reparerte min enhet eller om jeg nå har bytte enheten, så jeg fikk aldri noe svar på hva som egentlig var årsaken.
Regningen har jeg heller ikke fått enda.
Elfeil lampen kom tilbake etter et par mil, men resten er fremdeles OK etter 20 mil.
Godt å høre at du er tilbake på veien!
ilmar
Regningen endte på 5000,- for "deler" og 2400,- i arbeid, begge ex. MVA.
Nå er det jammen #¤@£¤$%& meg på gang igjen (excuse my French). Samme bil - P106.
I ettermiddag da jeg startet opp fra jobben ville ikke den grønne "forover" lampen slukke etter at jeg begynnte å kjøre. Først da jeg kom ut på motorveien slo det meg at speedometeret stod konstant på 0. Bilen gikk ellers ganske normalt. Sperret kanskje litt tidligere enn normalt (65-70km/t ?) og regenererte kanskje litt mindre enn normalt (vanskelig å være sikker - uten speedometer).
Etter en liten stopp i Sandvika fungerte (slukket) forover lampen som normalt igjen, men nå hadde jeg lugge problemene og jo-jo speedometer (slik som er beskrevet tidlig i denne tråden) et par ganger på hjemveien.
Vel hjemme så gjorde jeg stor reset og satte på lading.
Turen til jobben imorgen blir spennende.
Er det ingen andre som har opplevd dette ??? ???
Nei gitt. Same shit idag. Grønn lampe konstant, og ikke speedometer >:(
Etter ca en mil slukket den grønne lampa og speedometeret kom, men så fikk jeg igjen yo-yo speedometer en gang iblandt.
det er helt tydeligt dårlig forbindelse i et af de vitale stik
de skal rense , og gennemses at de reelt er rene , derefter skal de have en speciel vaseline feds som opretholder forbindelser men samtidigt udelukker luft og ikke mindst fugt
jeg har ikke set det på EV.a (Saxo) men kender det fra mange andre franske biler ......
ærgeligt nok man ikke bor i Oslo , vil tro 2 timers arbejde ville fjerne problemt i din bil !
Takk for innspill JCBX.
Skulle gjerne visst for jeg skal starte å lete etter den dårlige forbindelsen. Det er vel (bla.) bevegelse som få den grønne lampa til å slukke.
Som du kan lese tidligere i denne tråden brukte Enviro ganske mye tid på å (ikke?) finne feilen sist. Inkl at de hevdet flere ganger at det var fikset.
Jeg vil tro at kontaktene på pluggen inn i computeren er at sansynlig sted for årsak, men jeg sjekket den før jeg satte den inn til Enviro sist. Den så helt fin ut, men jeg pusset allkevel med q-tips.
hvis du skille et nyt stik af idag , på en ny bil
så vil man se at der en en hvid vaseline lignende fedt i stikket
Biltema har 3 forskellige sprays som kan anvendes i reækkefølge til at rense smøre osv
måske det kunne være løsningen
Når man ser på historien til feilen er det mest sannsynlig at den ligger i en av forbindelsene til elektronikkboksen. Det behøver ikke være i kontaktflatene der hun- og han-kontakter forbindes, men mellom ledningen og kontakten.
Har sett tilfelle der kontakten har blitt klemt fast i isolasjonen på ledningen ved montering. Trådene i ledningen ligger bare inntil metallet i kontakten og det kan gå mange år før forbindelsen blir brutt pga oksydering av metallet.
I andre tilfelle har ikke pinnen gått i lås i kontakten slik at bare halve metallflaten har kontakt.
Jeg ville tatt av huset på kontakten til komputeren og inspisert hver ledning nøye. Trekk ut én og én pinne med spesialverktøy. Brukt godt lys og lupe.
Det skal jeg gjøre El Rayo.
Elektrolux antydet det samme da han var innom her idag på veg til Oslo for å hente den feilparkerte Thinken han kjøpte.
Et symptom til som jeg tilfeldigvis oppdaget.
Funksjonen at den grønne (forover) lampa slukker når man åpner førerdøra er også borte.
Men, jeg tok computeren (http://elbil.no/wiki/Fil:PSA-computer.jpg) (ikke hele elektronikkboksen) fra en annen bil og da forsvant problemet. :o
Årsaken kan jo ha ligget i tilkoblingen men jeg får vel følelsen at noe har skjedd med programmet eller dataene i computeren ???
Får forske mere på dette når det blir litt varmere i været.
PS: En liten utfordring nå at bilen var nesten utladet, mens byttecomputeren tror den er på 90%. Har bare hatt motsatt problem tidligere, og det ordner seg jo av seg selv eller litt. Regner med, og håper på at ladingen ikke på noen måte påvirkes av computerens SOC verdi.
Sitat fra: Elmo på søn 23. jan 2011, kl. 17:59
Regner med, og håper på at ladingen ikke på noen måte påvirkes av computerens SOC verdi.
Ladingen bryr seg ikke om kapasiteten på meteret. Den går etter spenningen på batteriet. No problem.
Angående problemet ditt: Har du sjekket fartssensoren (som sitter på høyre side av motoren, i bakkant.
Selve sensoren blir sjelden dårlig/ødelagt, men kontakten kan være dårlig.
Ta av kontakten, og rens den. Sett den inn med vaselin.
er der forskel på computerne ?
kan man se inden man sætter den i om det er til den ene eller den anden model ?
tex: kan man se forskel på en Saxo og en Berlingo computer ?
er skal der en udlæsning med Lexia til før man kan fastslå modellen ?
Computerene er like. Parameterene er forskjellige.
Der er et versjonsnr. på computeren, og seneste versjon skal kunne omprogrameres mellom Saxo og Berlingo, mens tidligere modeller var spesifikke for den ene eller andre typen bil.
@Elmo
Siden du nå passer på ELIT'en min i tilleg til Saxo'en, kan du jo forsøke å omprogramere den dårlige computoren.
Ring meg, så snakker jeg deg gjennom prosedyren.
Hardware er likt.
Jeg har opplysninger som tyder på at computeren fra 4000 serien Sagem bokser lar seg omprogramere mellom 20 og 27 Blokkers biler.
Er hardwaren lik skal dette enten kunne gjøres på alle eller ingen?
Jeg lånte computeren fra en identisk bil (P106). Mulig årsmodellen skiller ett år. Men jeg vet jo ikke alder på den computeren Enviro satte inn sist.
Sitat fra: elektrolux på man 24. jan 2011, kl. 06:08
Siden du nå passer på ELIT'en min i tilleg til Saxo'en, kan du jo forsøke å omprogramere den dårlige computoren. Ring meg, så snakker jeg deg gjennom prosedyren.
Fint. Jeg forsøkte å plugge inn ELITen, men kom ikke lenger enn til Saxo, så stoppet det :-[
Sitat fra: Boogie på søn 23. jan 2011, kl. 18:53
Ladingen bryr seg ikke om kapasiteten på meteret. Den går etter spenningen på batteriet. No problem.
Det trodde vel egentlig jeg og. Leste av SOC på Paktrakr i morges og den har ikke fått mere enn ca 10% før ladingen stoppet. Jeg startet opp igjen ladingen i morges. Alt OK så lenge jeg hadde tid til å stå der og se. Så får vi se i ettermiddag.
Sitat fra: Boogie på søn 23. jan 2011, kl. 18:53
Har du sjekket fartssensoren (som sitter på høyre side av motoren, i bakkant. Selve sensoren blir sjelden dårlig/ødelagt, men kontakten kan være dårlig.
Det skal jeg gjøre. Så du kommentaren min om at førerdør-motorstopperen heller ikke virker? men den er vel og avhengig av fartssensoren, siden man jo skal kunne åpne døra i fart uten at den slår inn.
Sitat fra: Boogie på søn 23. jan 2011, kl. 18:53
Ladingen bryr seg ikke om kapasiteten på meteret. Den går etter spenningen på batteriet. No problem.
Det trodde vel egentlig jeg og. Leste av SOC på Paktrakr i morges og den har ikke fått mere enn ca 10% før ladingen stoppet. [/quote]
Jeg mener computeren vil avslutte ladingen om den mener batteriet er fullt. Den vil lade, men kun 1/2 time. Sett på Initiallading, og følg manuelt med på spenningen. Når den når 160V er batteriet fullt.
Stemmer at døren kan åpnes i fart, uten at bilen stopper. Gjorde det i morges uten problem. Dermed kan det være en sammenheng der ja.
Sitat fra: elektrolux på man 24. jan 2011, kl. 12:18
Jeg mener computeren vil avslutte ladingen om den mener batteriet er fullt. Den vil lade, men kun 1/2 time. Sett på Initiallading, og følg manuelt med på spenningen. Når den når 160V er batteriet fullt.
Tror 1/2 til stemmer bra med det jeg observerte. Tenker jeg tar med noen turer i nærmiljøet og tømmer den i ettermiddag. Har jo ganske god kontroll med Paktrakr's totalspenning+SOC.
Balanseringslading er vel bedre enn initiallading (?)
Sitat fra: Elmo på man 24. jan 2011, kl. 12:50
Balanseringslading er vel bedre enn initiallading (?)
Ja, men og spesielt dersom du kjører bilen tom før lading.
Sitat fra: Elmo på søn 23. jan 2011, kl. 17:59
Men, jeg tok computeren (ikke hele elektronikkboksen) fra en annen bil og da forsvant problemet.
Må bare si at det var helt feil. Verifikasjonen på at det var OK gjorde jeg ved å kjøre bare 10meter på gårdsplassen. En viss mann må vite hvorfor det fungerte da, fordi da jeg skulle tømme batteriene idag så var feilen tilbake, mere konstant enn noen gang.
Sitat fra: Boogie på søn 23. jan 2011, kl. 18:53
Angående problemet ditt: Har du sjekket fartssensoren (som sitter på høyre side av motoren, i bakkant). Selve sensoren blir sjelden dårlig/ødelagt, men kontakten kan være dårlig.
Du har så rett så rett Boogie.
Den ene ledningen inn i kontakten hadde skadet isolasjon og var irret (nesten) av. Noen hadde klint hele der ledningene går inn i kontakten full med silikon i håp om å isolere problemet, men uten å lykkes helt. Se bilde - irret er på rød ledning det lyset gjenskinner mest.
Forferdelig trangt inni der. Jeg var nødt til å klippe alle tre ledningene og ta ut kontakten.
Å få renset kontakten for silikon og loddet på nye ledninger der er en ting, men å få skjøtet det sammen igjen under bilen tror jeg kan bil en utfordring. Men iallefall deilig å ha funnet årsaken.
Lurer på om det var Enviro som klinte på silikonen sist jeg hadde feilen, eller om dette har ligget latent mye lenger, og at Enviro bare hadde flaks med at ledningen la seg mere gunstig da de drev med andre ting.
Sitat fra: Elmo på man 24. jan 2011, kl. 23:09
Å få renset kontakten for silikon og loddet på nye ledninger der er en ting, men å få skjøtet det sammen igjen under bilen tror jeg kan bil en utfordring.
Du kan kanskje prøve å legge skjøten et sted det er lettere å komme til?
Sitat fra: El rayo på tir 25. jan 2011, kl. 17:46
Du kan kanskje prøve å legge skjøten et sted det er lettere å komme til?
Har allerede vært inne på tanken, men ledningene går kjapt inn i en større bunt så de er ikke lange nok til få dem opp i motorrommet. Elektrolux ville vel sagt at det tar bare en halvtime å ta ut motoren ;) men jeg har et par idéer om hvordan jeg kan få til skjøtingen nedenfra.
Sitat fra: Elmo på tir 25. jan 2011, kl. 20:33
Elektrolux ville vel sagt at det tar bare en halvtime å ta ut motoren ;) men jeg har et par idéer om hvordan jeg kan få til skjøtingen nedenfra.
Det går nok nærmere en time. :D Ellers kommer jeg sansynligvis til å hugge en P106 for deler i løpet av våren. Da kan jeg ta vare på denne kontakten.
Kan også undersøke om jeg har en fra Partneren jeg hugget for deler for et par år siden.
Angående kontakter: kontakten til min vandpumpe var også næsten irret væk.
Vannpumpen gik uregelmæssigt, med skiftende hastighed. Det viste sig at der var opstået modstand mellem kabel og kontakt. Jeg skar kontakten over - der var kun lidt metal tilbage i den, og det var helt irret. Samme kontakttype sidder flere steder i Saxoen, f.eks. på køleren.
Har nu erstattet den med en ok kontakt fra ophuggeren. Pumpen fejler intet.
Moral: PSA-kontakter er absolut mistænkelige, især når bilen er 10 år gammel!
Moral: PSA-kontakter er absolut mistænkelige, især når bilen er 10 år gammel!
HØRT !
men holdt stop ......
inden I slagter en masse gode dele så kig lige dette igennem
man kan jo købe nye sager til billige penge og få det som nyt igen
(http://img513.imageshack.us/img513/258/041020.th.jpg) (http://img513.imageshack.us/i/041020.jpg/)(http://img340.imageshack.us/img340/8494/041023.th.jpg) (http://img340.imageshack.us/i/041023.jpg/)
(http://img220.imageshack.us/img220/204/041021.th.jpg) (http://img220.imageshack.us/i/041021.jpg/)(http://img529.imageshack.us/img529/1600/041022.th.jpg) (http://img529.imageshack.us/i/041022.jpg/)
(http://img593.imageshack.us/img593/2971/1030o.th.jpg) (http://img593.imageshack.us/i/1030o.jpg/)
(http://img413.imageshack.us/img413/693/1040f.th.jpg) (http://img413.imageshack.us/i/1040f.jpg/)(http://img402.imageshack.us/img402/3977/1041p.th.jpg) (http://img402.imageshack.us/i/1041p.jpg/)
(http://img717.imageshack.us/img717/6554/1060t.th.jpg) (http://img717.imageshack.us/i/1060t.jpg/)(http://img39.imageshack.us/img39/804/1061tz.th.jpg) (http://img39.imageshack.us/i/1061tz.jpg/)
(http://img209.imageshack.us/img209/7421/1120j.th.jpg) (http://img209.imageshack.us/i/1120j.jpg/)(http://img513.imageshack.us/img513/2481/1121z.th.jpg) (http://img513.imageshack.us/i/1121z.jpg/)
(http://img823.imageshack.us/img823/7086/1130u.th.jpg) (http://img823.imageshack.us/i/1130u.jpg/)
Helt enig - men det nytter ikke hvis kontakten er komplet tilsvejset og ikke kan åbnes og repareres. Heldigvis kan man få en del kontakter fra gamle fossilbiler - og måle modstanden!
Sitat fra: jornheim på ons 26. jan 2011, kl. 15:12
Helt enig - men det nytter ikke hvis kontakten er komplet tilsvejset og ikke kan åbnes og repareres. Heldigvis kan man få en del kontakter fra gamle fossilbiler - og måle modstanden!
du kan da få både hus og pins !
så er det 100% frisk
Ja da er kontakten renset for silikon, nye ledninger loddet på kontaktene, og det hele skjøtt sammen med de gamle ledningene. Sistnevnte var er drittjobb fordi det er så trangt for mine store hender. Skjøtingen ble med å tvinne (noen jeg bare klarte såvidt litt), så lodde og isolere med krympefleks. Bedre enn ny. Og nå ER problemet borte ;D
:)
skønt ikke ;D
Sitat fra: jornheim på ons 26. jan 2011, kl. 13:23
Angående kontakter: kontakten til min vandpumpe var også næsten irret væk.
Moral: PSA-kontakter er absolut mistænkelige, især når bilen er 10 år gammel!
Irrede kontakter oppstår på alle bilmerker. Det er nok fordi alle bruker det billigste de kan få kjøpt som varer ut garantitiden.
Sitat fra: Elmo på ons 26. jan 2011, kl. 18:16
Og nå ER problemet borte ;D
8) 8) 8) 8)
Applaus!!!!
Med nok tid og vilje klarar vi amatører å fikse det som proffe ikke klarer til tross for at de bruker deler for titusenvis av kroner.
Et tankekors: hva om vedkommende (proff?) som "fikset" kontakten første gangen hadde gjort det ordentlig!
Sitat fra: Elmo på ons 26. jan 2011, kl. 18:16Og nå ER problemet borte ;D
GRATTIS Elmo (http://www.citroenxm.no/YaBBImages/smilies/applaus.gif)
Hadde et lignende problem med en vaskemaskin jeg var glad i :-[
Rpm måler hadde en liten trimpot med dårlig kontakt og etter mye slit fant jeg ut at det å skrue den fram og tilbake litt var nok til å få maskinen i stand igjen stand igjen. Snakk om David og Goliat.