Elbilforum.no - driftet av Norsk elbilforening
Bilmerker => Tesla => Lading av Tesla => Emne startet av: mrjalle på ons 28. mai 2014, kl. 18:15
Heisann!
Har de siste ukene hatt et par ganger vi har parkert med relativt lite batteri igjen. Har derfor ladet på 32 A (har en helt ny kontakt på egen kurs med egen jordfeilbryter sikret med 32 A sikring). Tidligere har vi aldri ladet på 32 A mer enn en times tid for å fylle opp rett før vi reiser. Disse to gangene har vi ladet over flere timer.
Sikringen ryker.
Tesla har koblet seg på bilen og sier at de ikke finner noe galt. Så startet jeg VisibleTesla, og lot den gå mens bilen lader nå. Ser på grafen for "Current" at den spretter opp på 33 A med jevne/ujevne mellomrom. Kan det være gjentatte slike som gjør at sikringen ryker?
Har tenkt å kontakte elektriker over helgen, men lurte på om noen andre har vært borti det samme?
Sitat fra: mrjalle på ons 28. mai 2014, kl. 18:15
Heisann!
Har de siste ukene hatt et par ganger vi har parkert med relativt lite batteri igjen. Har derfor ladet på 32 A (har en helt ny kontakt på egen kurs med egen jordfeilbryter sikret med 32 A sikring). Tidligere har vi aldri ladet på 32 A mer enn en times tid for å fylle opp rett før vi reiser. Disse to gangene har vi ladet over flere timer.
Sikringen ryker.
Tesla har koblet seg på bilen og sier at de ikke finner noe galt. Så startet jeg VisibleTesla, og lot den gå mens bilen lader nå. Ser på grafen for "Current" at den spretter opp på 33 A med jevne/ujevne mellomrom. Kan det være gjentatte slike som gjør at sikringen ryker?
Har tenkt å kontakte elektriker over helgen, men lurte på om noen andre har vært borti det samme?
Sikringen skal ikke ryke av dette. Du bør teste litt mer, ved å senke ladestrøm med 1A i gangen for å se når den evt. ikke ryker lengre. Altså prøv 31A først, så 30A om den fortsatt ryker osv.
Er sikringen veldig varm når den slår ut?
En del kombivern har indikator for om vernet løste ut pga for mye strømtrekk eller om det skyldes jordfeil. Eaton sine har det, og sikkert en del andre.
Sitat fra: jkirkebo på ons 28. mai 2014, kl. 18:20
prøv 31A først, så 30A om den fortsatt ryker osv.
Dette skal jeg prøve :-)
Sitat fra: jkirkebo på ons 28. mai 2014, kl. 18:20
Er sikringen veldig varm når den slår ut?
Det vet jeg ikke, da det kan være en time siden sikringen røk de gangene jeg har merket at den er gått...
Sitat fra: sn0le på ons 28. mai 2014, kl. 20:31
En del kombivern har indikator for om vernet løste ut pga for mye strømtrekk eller om det skyldes jordfeil. Eaton sine har det, og sikkert en del andre.
I sikringsskapet mitt er den en sikring, og en jordfeilbryter til denne kursen. Jordfeilbryteren står fortsatt oppover, mens sikringen spretter ned. Da kan jeg anta at det ikke er jordfeil?
Ah. Ja. Det har du rett i.
Leste litt kjapt, trodde det var ny kurs, men det er kanskje bare kontakten som er ny, slik du skrev.
Er det en 1-fase sikring?
Sitat fra: sn0le på ons 28. mai 2014, kl. 20:42
Ah. Ja. Det har du rett i.
Leste litt kjapt, trodde det var ny kurs, men det er kanskje bare kontakten som er ny, slik du skrev.
Er det en 1-fase sikring?
Hele kursen er ny.... Usikker på om sikringen er 1 eller 3 faser. Elektrikeren gjorde som han ville :-)
(http://elby.no/var/ezwebin_site/storage/images/sikringsmateriell/overlastvern-chint/overlastvern-mcb-ov-1-fas-32-2-ct/48152-27-nor-NO/Overlastvern-MCB-OV-1-FAS-32-2-Ct_elby_lightbox.jpg)
(http://elby.no/var/ezwebin_site/storage/images/sikringsmateriell/overlastvern-chint/overlastvern-mcb-ov-3-fas-25-3-ct/48126-29-nor-NO/Overlastvern-MCB-OV-3-FAS-25-3-Ct_elby_product_thumb_200.jpg)
Øverst er et 1-fas vern. Det har 2 "vipper".
Nederst er et 3-fas vern. Det har 3 "vipper".
Grunnen til at jeg spør er at jeg mener en av elektrikerne på jobb snakket om at et 3-fas vern kan slå ut for "tidlig" om du bare belaster en av fasene.
Sitat fra: sn0le på ons 28. mai 2014, kl. 20:54
Øverst er et 1-fas vern. Det har 2 "vipper".
Nederst er et 3-fas vern. Det har 3 "vipper".
Da er det 1-fas :-)
Med bilen på 32A holdt den ut 40 min før sikringen gikk.
Med bilen på 31A holdt den ut 3 timer og 45 min før sikringen gikk.
Nå har jeg satt den på 30 A og satser på at det går bra - trenger 90 % i morgen.....bare 4,5 timer igjen til fulladet, så burde går bra.
Denne gang nådde jeg sikringen ca 10-12 min etter den var gått, den var varm - og det var døren til sikringskapet også..... Ikke sånn at det gjorde vondt å ta på, men mer enn litt lunk....
Får du tatt et bilde av sikringa og lagt ut her?
En time, så gikk sikringen på 30A også, nå 29A....
Høres nesten ut som sikringen er 25A eller noe.
Sitat fra: sn0le på tor 29. mai 2014, kl. 01:30
Får du tatt et bilde av sikringa og lagt ut her?
Hmmm.
Er jo tydelig en 32A sikring med C-karakteristikk.
Varmgang som du beskriver er ikke bra.
Er ikke elektriker selv, men kan tyde på dårlig kontakt eller feil med sikring.
Vet ikke om jordfeilbryteren også avgir varme. Hvis den gjør det så kanskje varmen fra begge to får 32A sikringen din til å slå ut.
Evt så er det den totale varmen i sikringsskapet som får ting til å gå åt skogen.
Ville fått termografert sikringsskapet hvis jeg var deg.
Hjelper det å la skapet stå åpent? Anbefales vel ikke, men gjør at man kan se om det er for mye varme som genereres i sikringsskapet ditt.
En tommelfinger regel er vel å maks belaste sikringen med 80% last.
Det kan for all del hende at sikringen er en mandagsutgave, men å ha en sikring ligge å lurke ved vippepunktet for å slå ut er lite gunstig.
Tendensene er jo ganske klare her, da sikringen holdt vesentlig lengre ved 31A enn 32A belastning.
Det kan også hende, som nevnt tidligere at lederne ikke er skrudd skikkelig til, dette kan føre til varmgang.
Når tesla'n i tillegg hopper opp på 33A i ny og ne så er det ikke så merkelig i mine øyne at sikringen ryker.
Kanskje du bør prøve å legge deg på nærmere 25A og se hvordan det går?
Sikringen overlevde de siste timene på 29A. Reiser på hytta i dag, så prøver jeg 25A når vi kommer hjem igjen på lørdag :-)
Ny sikring og ny kurs skal helt fint holde full last kontinuerlig. Slår den ut er det viktig at du avdekker hvorfor!
http://w3.elektrofag.info/elektroteknikk/vernogtverrsnitt/beregningseksempler/karakterstikk-b-og-c
Jeg ville også sjekket opp dette nøyere. Har selv sett eksempel på at der kablen inn til sikringen har ligget på baksiden av klemmen som holder den fast, og dermed bare ligget inntil lederen.
Dette ble oppdaget ved at sikringen gikk pga varmgang. Når det ble skrudd fra hverandre viste det seg at hele kablen og sikringen var svidd pga varmgangen.
Kunne gått mye værre, så uregelmessigheter i sikringsskapet er ikke til å spøke med.
Sitat fra: MyMuffin på tor 29. mai 2014, kl. 08:11
En tommelfinger regel er vel å maks belaste sikringen med 80% last.
Det var fra den gang en brukte skrusikringer. En automatsikring skal ikke koble ut på merkestrøm kontinuerlig (derfor tåler den i praksis noe mer) så her er noe galt. Dette skal ikke skje.
Det som kan være feil er enten at det er noe feil med sikringen som sådan eller at det er for varmt i skapet.
Varmgang skylles gjerne dårlig kontakt et eller annet sted (sikringen eller jordfeilbryteren som ligger inntil).
Dette må elektrikkeren sjekke.
Jeg har også Garoautomater-min tåler heller ikke 32A trekk uten at den blir svært varm.
Garo er visst ikke den beste kvaliteten man kan tenke seg :(
Jeg trekker som regel 24 A- da går det bra
Sitat fra: Havebigfun på tor 29. mai 2014, kl. 17:09
Jeg har også Garoautomater-min tåler heller ikke 32A trekk uten at den blir svært varm.
Garo er visst ikke den beste kvaliteten man kan tenke seg :(
Jeg trekker som regel 24 A- da går det bra
Hmm, merkelig sammentreff. Jeg har nemlig hatt problemer et par ganger når jeg tenker meg om, på Kransen i Moss. 4 ladestasjoner der jeg to ganger på rad tok en 16A sikring (på to forskjellige ladestasjoner) ved å lade på 13A. 10A gikk bra. Det var også Garo-automater. Informerte kommunen og de sendte ut en elektriker som byttet til de nye digitale Eaton-automatene med LED-indikering. Etter det har jeg ladet en drøss ganger på 16A uten noen problemer...
Skal oppgradere til trefase i heimen og bygge om tavla. Ut med krussikringer og inn med automater, og ny 32A skal ut på veggen. Tenker jeg sier at jeg ikke skal ha Garo. Hvilket merke ber jeg om?
Eaton er bra.
Solgte en leilighet i fjor der sikringsskapet var oppgradert med Eaton jordfeilautomater.
Den typen jeg hadde, har som jkirkebo nevnte, LED-indikering for hvor stor jordfeilen på kursen er om man setter de i testmodus.
Eaton har og mere standard jordfeilautomater også.
Chint skal man holde seg langt unna.
Sitat fra: sn0le på tor 29. mai 2014, kl. 20:04
Eaton er bra.
Solgte en leilighet i fjor der sikringsskapet var oppgradert med Eaton jordfeilautomater.
Den typen jeg hadde, har som jkirkebo nevnte, LED-indikering for hvor stor jordfeilen på kursen er om man setter de i testmodus.
Eaton har og mere standard jordfeilautomater også.
Chint skal man holde seg langt unna.
Eatons digitale er nok de beste ja, men jeg har heller aldri hatt noen som helst problemer med Chint-utstyr. Virker som om det er gått litt mote i å rakke ned det, uten at jeg har sett noe veldig konkrete holdepunkter for at det er nødvendig.
Ja, hvorfor ikke Chint?
Helt greie og rimelige sikringer sa elektrikeren jeg bruker.
Han har benyttet de selv i nytt hus.
De er riktignok 3 moduler om en skal ha jordfeilbryter integrert,
men om skapet er stort nok bør ikke det by på noe problem.
Har masse elektrikere i firmaet jeg jobber i.
De rynker veldig på nesen når Chint nevnes.
Det er veldig billig. Man får jo 2-polet automatsikringer fra Chint for under hundrelappen på www.elektroimportøren.no
Som en på jobben sa. Skal du oppgradere sikringsskapet så er det dumt å gå for billig ræl.
Sitat fra: sn0le på fre 30. mai 2014, kl. 02:16
Har masse elektrikere i firmaet jeg jobber i.
De rynker veldig på nesen når Chint nevnes.
Det er veldig billig. Man får jo 2-polet automatsikringer fra Chint for under hundrelappen på www.elektroimportøren.no
Som en på jobben sa. Skal du oppgradere sikringsskapet så er det dumt å gå for billig ræl.
Ja, det er billig så med det vanlige prosentpåslaget blir jo fortjenesten for elektrikeren ganske lav :/
Men at billig i alle tilfeller betyr dårlig er jeg ikke med på. Det er nok heller endel andre som beregner seg rimelig store avanser. Også i importleddet, jeg bestilte nettopp en god del Gira eNet utstyr fra Tyskland. Norsk grossist skulle via norsk importør (Micro Matic) ha 21k eks. mva. for dette. Prisen til sluttbruker ville blitt en god del høyere enn det igjen.
Jeg ga litt under 12k eks. mva. inkl. frakt fra tysk webshop....
Jeg har konsekvent fått brukt Chint på alt som er gjort hjemme hos meg, totalt 4 sikringsskap. Har ikke sett poenget med å bruke mer penger enn nødvendig.
Som en start legger jeg ut en oversikt på utløserkarakteristikk på automater ved forskjellige temperaturer.
Når det gjelder de stolpene som er nevnt, 'Kransen' i Moss , kan jeg ikke si at jeg har fått noen tilbakemelding på at de stolpene har trøblet. Kan jo være at den trikkeren som var der og byttet ikke er Garo kunde ::) og kjørte de i bosset. Når det gjelder kvalitet på automater og produkter generelt , så klart vi bestrever oss til å ha kvalitet til rett pris. 100% feilfritt er ikke mulig dessverre , men ved evnt feil og reklamasjoner er vi raske til å ordne opp.(mot elektriker) Kan nevne at vi har en på huset med samme oppsett (232c)+tesla , og den blir varm ja, men har ikke hatt de problemer som beskrevet i tråden. Vi ser på saken. ;)
Ser på tabellen at 32A automaten slår ut nesten 4A "tidligere" hvis det er 50 grader i skapet kontra 30 grader.
Men så skal vel en 32A sikring også tåle en god del mere enn merkestrømmen i korte perioder?
Mener det er 1,2 ganger merkestrøm i 1 time for nyere typer automatsikringer?
Var derfor jeg skrev lengre opp her at det hørtes ut som det var en 25A sikring, fordi den vil kunne tåle rundt 30A i en time før den slår ut.
En 32A sikring skal kunne tåle rundt 38,4A i en time før den slår ut.
Har avtale med elektrikker på mandag, så ser vi hva han sier :-)
Blir interessant å se hva de finner ut.
Får du de til å termografere skapet?
http://www.rogalandelektro.no/tjenester/termografering/
Sitat fra: sn0le på fre 30. mai 2014, kl. 16:19
Men så skal vel en 32A sikring også tåle en god del mere enn merkestrømmen i korte perioder?
Mener det er 1,2 ganger merkestrøm i 1 time for nyere typer automatsikringer?
Det er vel ikke helt riktig, det er to grenser.
En grense (I1) forteller hvor mye den skal tåle i minst en time.
Den andre grensen (I2) er den som garantert skal forårsake utløsning før det har gått en time.
Jeg tror nok den varianten du sikter til med 1,2 er I2 for noen litt spesielle varianter.
Sitat fra: Griffel på fre 30. mai 2014, kl. 17:35
Sitat fra: sn0le på fre 30. mai 2014, kl. 16:19
Men så skal vel en 32A sikring også tåle en god del mere enn merkestrømmen i korte perioder?
Mener det er 1,2 ganger merkestrøm i 1 time for nyere typer automatsikringer?
Det er vel ikke helt riktig, det er to grenser.
En grense (I1) forteller hvor mye den skal tåle i minst en time.
Den andre grensen (I2) er den som garantert skal forårsake utløsning før det har gått en time.
Jeg tror nok den varianten du sikter til med 1,2 er I2 for noen litt spesielle varianter.
Jepp, "vanlig" I2 er 1,45 så vidt jeg vet.
1,45 er 'vanlig' ja
så har man etter siste 'nek' en del , som vi, som har laget 15 amper med i2 på 1,3 og en 15 amp PR variant(pr i rør) med i2 på 1,2.
Men det som er interesant er I1 som forteller hva sikringen ikke skal løse ut på før det er gått en time. Antagelig 1, 13 altså ca 36A om det ikke er for varmt i skapet.
Jeg fikk montert opp 32 1-fase uttak fordi vi både har en Leaf og en Tesla. Jeg har ingen problem med å lade begge på 16 A (Leafen har en US lader på 16 A omgjort til 230 volt).
Jeg har også ladet Teslaen på 32 over flere timer pga uventet langtur og det gikk fint, det blir sånn passelig lunk i sikringen, men den har ikke falt ned enda, så for meg høres det absolutt ut som noe er galt.
Jeg er selvsagt klar over at jeg ikke bør pushe 32 A ofte, men av og til har det vært nødvendig og da er det greit at det ser ut fungerer fint.
Jeg skulle gjerne hatt mulighet til å justere ladestyrken på appen når jeg f.eks har den på 16 A og fruen kommer med Leafen så må jeg ut i bilen å skru ned... Jepp, jeg har nok godt av trimmen, men det hadde jo vært greit å hatt også når en ser at en må øke på litt for å kommer til ønsket nivå før turen tar til...
Nå googlet jeg litt på nettet etter erfaringer med Garo automater, og det at de løser ut tidlig er langt fra ukjent. (Utvikler disse automatene mer varme enn f.eks Eaton, slik at det blir varmer i skapet enn med andre fabrikater?)
f.eks her: http://www.byggebolig.no/elektro-belysning/jordfeilautomat-feil-pa-alle-mine-garo-b16-0-03/
Sitat fra Franco
Sitat
Sitat
Sitat fra: drbull på Mars 15, 2009, 11:54:07
...har en liten misstanke om at Garo har en serie med defekte/mandagsprodukter her!?
Garo ER et mandagsprodukt. Har veldig dårlig erfaring med garo. Dårlige greier. Ville ikkje hatt det i mitt skap iallefall. Anbefaler. Merlin Gerin (MG), Moeller og SIEMENS, spesielt siemens er heilt topp å jobbe med.
Moeller er det som nå har endert navn til Eaton. De regnes vel som de mest avanserte med sin digitale serie.
eller her:
http://baatplassen.no/i/topic/99008-baathavner-med-erfaringer-med-garo-stroemsoeyler/
Sitat fra Asbjørn2
SitatJeg har dårlig erfaring med Garo, vi hadde noen tavler med 40-50 stk. 16A automatsikringer fra Garo. Stort sett alle sikringene slo ut på rundt 8A, byttet de til et annet merke så var problemet løst.
I tillegg til flere tidliger innlegg i vårt forum.
Skal du ha 3fas er vel kanskje gewiss de beste av jordfeilautomater. Bygger kun sine 3 moduler. Schneider er et godt alternativ, de benytter Gewiss i Schneiderforkledning...
Jeg opplevde akkurat det samme at sikringen ryker. Ladet på 32A. Forsøkte å justere meg ned, men etterhvert la den ut på mindre å mindre. Jeg hadde Moller sikring.
Eletrikern skiftet ut denne, og nå er problemet løst.
Det er nå 2 mnd siden.
Elektrikeren ønsket først å prøve det enkle: Bytte sikringen til en av samme type, så ser vi om problemene er løst da....
(i går fikk jeg ladet i 6,5 timer på 31A uten at sikringen gikk).
Sitat fra: MyMuffin på tor 29. mai 2014, kl. 08:11
Det kan også hende, som nevnt tidligere at lederne ikke er skrudd skikkelig til, dette kan føre til varmgang.
Det kan også hende at lederne er skrudd til for hardt.
En leder skal ha en gitt mm2. Hvis den blir skrudd til for hardt blir den klemt flat og arealet blir redusert. Dette kan føre til varmegang ved høy belastning.
Kan det være at det står en kombiautomat forankoblet?
Har hørt at det ofte løser ut på "vanlige" jordfeilautomater ved TN-lading (3fas).
I følge Eaton anbefaler de B-type jordfeilbryter, og det er på ingen måte en vanlig jordfeilbryter..
Det er riktig at I1 på en automat er 1,45x merkestrømmen og kan overbelastes ditto, men ta da høyde for at den står fritt med god temperaturavgiving. Står den derimot i kapsling (skap) så leder ikke varmen like godt vekk. Er det da 40-50grader i denne kapslingen, så reduseres tilgjengelig ampere. Er motsatt problematikk på Geilo om vinteren.. ;)
Sitat fra: Gus1 på man 02. jun 2014, kl. 13:05
Det er riktig at I1 på en automat er 1,45x merkestrømmen og kan overbelastes ditto,
Nei, det er I2 som er 1,45 og da skal den gå før det har gått en time om den belastes så mye.
Er det ca. 50 grader i skapet skal denne sikringen løse ut ved 32A.
Sitat fra: Gus1 på man 02. jun 2014, kl. 13:05
Kan det være at det står en kombiautomat forankoblet?
Sitat fra: mrjalle på ons 28. mai 2014, kl. 20:39
I sikringsskapet mitt er den en sikring, og en jordfeilbryter til denne kursen. Jordfeilbryteren står fortsatt oppover, mens sikringen spretter ned.
Sitat fra: mrjalle på man 02. jun 2014, kl. 08:31
Elektrikeren ønsket først å prøve det enkle: Bytte sikringen til en av samme type, så ser vi om problemene er løst da....
(i går fikk jeg ladet i 6,5 timer på 31A uten at sikringen gikk).
Bumper denne da jeg skal få installert 32a 1-fas til garasjen
@mrjalle: har du opplevd noen flere problemer etter bytte av sikring? Lader du kun på 31a, eller kan du fint trekke 32a over tid, uten at sikringen ryker?
Sitat fra: Arntiv på tor 23. okt 2014, kl. 13:20
@mrjalle: har du opplevd noen flere problemer etter bytte av sikring? Lader du kun på 31a, eller kan du fint trekke 32a over tid, uten at sikringen ryker?
Jeg har skiftet til sikring av merke Eaton, og har etter det ikke hatt noen problemer. Jeg lader riktignok til vanlig maks 20A, men har også ladet på 32A uten at sikringen ryker.