Elbilforum.no - driftet av Norsk elbilforening
Bilmerker => Tesla => Lading av Tesla => Emne startet av: TMS85 på ons 09. apr 2014, kl. 22:48
Sjekk link: http://www.hafslundnett.no/omoss/artikkelarkiv/les_artikkel.asp?artikkelid=2336
Jeg snakker med en elektriker nå som sier at dette til og med ikke lenger vil være tillatt, altså montere 230V, 32A enfas med blå kontakt. Han sier også at de som har montert dette til nå må fjerne disse igjen!
Dette høres jo dramatisk ut, kan noen her bekrefte eller avkrefte dette?
Ja dette er delvis rett. I det norske IT nettet så hentes strømmen ut mellom lederene. Så tre husstander danner en "sirkel".
Hus 1 får strøm mellom L1&L2
Hus 2 får strøm mellom L2&L3
Hus 3 får strøm mellom L3&L1
Så om hvert tredje hus har et større strømforbruk en de to andre husene så vil belastningen bli skeiv og dette kan føre til spenningsfall. Strømmen vil da kunne begynne å gå mellom husene istedenfor mellom lederene (L1,L2 & L3). For som kjent. Strøm, vann og vind går letteste vei.
Men her er det snakk om vanvittig stor skjevfordeling. Ikke snakk om noen få kW. Meeeen, som kjent. "Mange bekker små, gjør en stor Å."
Sett opp en trefas blå 32 davel... Og bruk en overgang. Så får heller Hafslund, eller hvem det nå måtte være, komme og overvåke hva du putter i kontakten din.
Så enkelt er det ikke. For Tesla må ha TN-nett for ~3 (3-fase). Det vil si 3L+N+jord. Den blå ~3 kontakten mangler N-leder (Null-leder).
Så kommer dette tekniske.
TN-nett. Strømmen går fra L1, L2 eller L3 til N. Men siden det er 120 grader faseforskyvning mellom L1, L2 & L3, så vil det ikke gå strøm i N(ull-lederen). 3X120 = 360 = en hel runde.
IT-nett. Strømmen går mellom L1&L2, L2&L3 og(eller) L3&L1. Siden lederene her er også 120 grader faseforskyvet, så vil strømmen stå i ro mellom de tre-fasene ved lik belastning.
Tesla ModelS har ikke ikke system for å handle ~3 IT-nett, så dermed henter den ~1.
Sitat fra: Leif1 på ons 09. apr 2014, kl. 23:15
Sett opp en trefas blå 32 davel... Og bruk en overgang. Så får heller Hafslund, eller hvem det nå måtte være, komme og overvåke hva du putter i kontakten din.
Dette som du beskriver her, eller montere 32A enfas uten å søke lokalt kraftlag om løyve, er det som kan gi skrevlaster osv som beskrevet i artikkel i post 1.
Dersom elektriker gjør jobben sin og søker kraftlaget om løyve, blir dette notert og kraftlaget kan følge med hver enkelt trafo og setter inn tiltak ved behov.
Har ikke hørt om at godkjente søknader blir trekt tilbake i etterkant.
Hos min nettleverandør tok det ca en uka å få søknaden behandlet. (Fikk ja uten problemer)
sigurdi
Æ sovna av...
Det æ prøve å si at med å ha store strømmengder som går mellom bare en av de tre fasene vil gi skeiv belastning av strømnettet. Og sette opp en IT kontakt på tre faser vil ikke hjelpe, da Tesla bare kan benytte seg av en av disse fasene.
For å benytte seg av trefase, som gir mest balansert belastning, så må det være TN-nett inn til bilen.
Sitat fra: Car-El på tor 10. apr 2014, kl. 00:01
Så enkelt er det ikke. For Tesla må ha TN-nett for ~3 (3-fase). Det vil si 3L+N+jord. Den blå ~3 kontakten mangler N-leder (Null-leder).]
Er ikke det med 400V da? Da trengs det 5 ledere. Men med 230V holder der med 4 inn til 3 fase kontakten, og 3 videre etter overgangen. Det har hvertfall fungert fint for min bil, som lader med 32A på 1 fase 230V (8 kW) og 16A 3 fase 400V (11 kW) uten noe feil via UMC, bortsett fra knappen for åpning av ladeluken da, den har tatt kvelden. Knappen kutter ladingen, så det er sikkert senderen i kontakten som er gåen.
Er heldig å ha 400V hjemme.
Sitat fra: Car-El på tor 10. apr 2014, kl. 11:03
Æ sovna av...
Det æ prøve å si at med å ha store strømmengder som går mellom bare en av de tre fasene vil gi skeiv belastning av strømnettet. Og sette opp en IT kontakt på tre faser vil ikke hjelpe, da Tesla bare kan benytte seg av en av disse fasene.
For å benytte seg av trefase, som gir mest balansert belastning, så må det være TN-nett inn til bilen.
Eller en transformator, som for så vidt lager et TN nett inn til bilen.
Sitat fra: Car-El på tor 10. apr 2014, kl. 00:01
Så kommer dette tekniske.
IT-nett. Strømmen går mellom L1&L2, L2&L3 og(eller) L3&L1. Siden lederene her er også 120 grader faseforskyvet, så vil strømmen stå i ro mellom de tre-fasene ved lik belastning.
Jeg ville heller si i balanse, siden strøm i ro ikke er strøm.
Problemet med ubalanse for netteier er større tap, mindre overføringskapasitet altså større utgifter og mindre inntekter. Men dersom du har fått lov til å montere en enfas 32A kontakt er det innenfor det de aksepterer så du slipper å bygge om, om du i utgangspunktet har dette i orden.
Netteier vil at en sier fra, så kan de bytte om på fasene på noen av husene, om det skulle bli problemer. Det er stort sett bare for å kunne overvåke litt ekstra en periode, de vil ha info.
Høres jo helt sprøtt ut at vi skal få problemer, pga netteier ikke har tilfredsstillende løsninger. De må jo jammen henge med i tiden, lading av Elbil er kommet for å bli.
Om de ikke kan håndtere 1fas 230v 32A så får de selv ta kosten med å ordne det, eller installere noe tilsvarende.
Det er ikke snakk om en belastning på 32A som bringer ubalanse. Heller inne 10 Teslaer på 32A. Det blir som å pisse i havet. Dette er krisemaksimering. Men det er en mulighet.
Æ e no mest redd for at himmelen skal ramle i hodet på meg...
Jeg fikk tilbud på 230V 32A uttak nå. Elektriker avventer svar fra netteier, men sa at "alle" fikk lov til dette så lenge man meldte fra.
Jeg vil tro at dette i stor grad kommer an på hvem som eier nettet i ditt område, og en stor aktør som Hafslund er kanskje ikke de som visere størst fleksibilitet mht slikt?
Jeg har vært i kontakt med lokal netteier, og fikk beskjed om at det ikke var nødvendig å søke, men jeg måtte ha autorisert installatør til å gjøre jobben, og betale alt selv. Og at de fleste elbiler klarer seg fint med en 16A kurs til daglig. Med unntak av at man ikke måtte søke var det altså ingenting jeg ikke visste fra før. :)
Jeg fikk satt opp 32A enfase i en fellesgarasje i Oslo i dag. Så ingen grunn til å blande Hafslund inn i dette. Tiltaket er godkjent av garasjeeier. Dette er nært et sterkt punkt i nettet - hovedtavle til ei stor blokk - og 32A er et piss i havet. Hvis det blir flere ladepunkter i garasjen regner jeg med at elektrikeren ikke velger de 2 samme fasene.
Normalt vet autoriserte elektrikkere om en må søke lokalt kraftlag ellet ikke og hvordan osv.
Det er ulike regler hos ulike leverandører.
Men så lenge du som kunde har papirene i orden. (Samsvars erklæring osv, er jo ikke dette noe problem.
Sette opp en så kraftig kurs uten papirer, er nok ikke like smart om uhellet skulle være ute. :-(
Tja, jeg blir ikke klok på alt dette her, men:
Jeg ringte nettopp Hafslund Nett som er lokal netteier hos meg. Karen på kundeservice sier at nei, jeg trenger ikke søke om å få sette opp en 230v 32a enfas-kontakt. Jeg trenger kun søke dersom jeg trenger å øke inntaktssikringen(e).
Jeg refererte til at andre har måttet søke og han dobbeltsjekket da med andre hos seg, og kom likevel tilbake med svaret at nei, jeg trenger ikke søke. Det er bare å montere i vei. Eneste jeg måtte tenke på var altså at jeg muligens måtte øke inntakssikringen og at dette da måtte søkes om.
Jeg måtte søke for å få over 20A enfase. Men det var ikke noe problem, elektriker fiksa det.
Stavern
Sitat fra: Car-El på ons 09. apr 2014, kl. 23:13
Ja dette er delvis rett. I det norske IT nettet så hentes strømmen ut mellom lederene. Så tre husstander danner en "sirkel".
Hus 1 får strøm mellom L1&L2
Hus 2 får strøm mellom L2&L3
Hus 3 får strøm mellom L3&L1
Så om hvert tredje hus har et større strømforbruk en de to andre husene så vil belastningen bli skeiv og dette kan føre til spenningsfall. Strømmen vil da kunne begynne å gå mellom husene istedenfor mellom lederene (L1,L2 & L3).
Denne beskrivelse er korrekt der det enkelte hus / inntak har 1 fase, dvs to ledere med spenning. Eldre leiligheter i blokk er eit godt eksempel. For frittliggande hus, og til ein visss grad rekkehus er det meir normalt er at alle tre ledere er ført inn i huset, og fordelt mellom ulike kursar internt.
I enkelte tilfeller er tre ledere ført inn i huset, men berre to er brukt. I slike tilfeller er det enkelt og oppgradere frå einfas til trefas. Teoretisk effekt kan dermed bli auka med 1,7 om det er heilt like belastning på alle faser.
Når det gjeld trafoen frå 230 V IT til 400 V TN er Zaptec AS med sin Zap Charger spennande.
SitatKonseptet Zap Charger vil sikre en enkel og sikker ladeteknologi som gir semihurtig lading (11 kW) og TN nettkvalitet gjennom galvanisk skille i trafoen. Trafoen er svært liten og energieffektiv. Elbilene kan lades med vekselstrøm (AC) og effekt opp til 11 kW ved hjelp av ladere til en langt lavere pris enn det som hittil har vært mulig.
http://www.transnova.no/project/zap-charger-ladestasjon-for-elkjoretoy/
@TMS85
Det er opp til hvert enkelt lokal kraft leverandør hva de krever og om det må søkes eller ikke.
Ingen felles regler som gjelder hele landet.
Men dette vet lokal autorisert elektrikker som får informasjon fra kraft leverandørene.
Eks. hos meg endret lokal leverandør fra ikke nødvendig å søke til søkeplikt og indeviduell behandling på alle enfase kurser over 25A, nå i Februar pga de ser potensialet i mye elbil lading i fremtiden.
Så elektrikker du bruker vet dette. :-)
Sitat fra: Mr.Hansen på man 14. apr 2014, kl. 12:07
Jeg måtte søke for å få over 20A enfase. Men det var ikke noe problem, elektriker fiksa det.
Stavern
Søknad nødvendig for 25A? Jøss. Så alle som vil ha sin standard 25A komfyrkontakt sikret med 25A må søke der du bor?
Komfyren bruker ha bare 20A 1 fase, menn skal du over dette så må elektrikern søke om dette ja. Hadde ikke de sagt dette så hadde jeg vist om det i det hele tatt.
Sitat fra: Mr.Hansen på man 14. apr 2014, kl. 16:45
Komfyren bruker ha bare 20A 1 fase, menn skal du over dette så må elektrikern søke om dette ja. Hadde ikke de sagt dette så hadde jeg vist om det i det hele tatt.
Det er ganske vanlig med 25A kurs til komfyren. 20A er bare 4600W, når stekeovnsdelen kan bruke 3kW alene blir det lite til overs med 20A.
Hjemme har jeg 3-fase 20A til platetoppen alene (5-platers induksjonstopp på 3x2.8kW), pluss 1-fase 16A til stekeovnen.
Var i dag i kontakt med det lokale kraftselskapet (NEAS) angående oppgradering fra enfas til trefase inntak på huset og benyttet anledningen til å spørre om dette. Med 3x50A måtte jeg gjerne legge opp to 32A enfas kurser om jeg ville. Det var ikke nødvendig å søke engang, bare de fikk beskjed av elektrikeren hva som var lagt opp. De så lenge det ikke var noe med høy startstrøm eller ujevn belastning laget det ingen utfordringer ble jeg fortalt.
Sitat fra: Muffinman på man 14. apr 2014, kl. 17:39
De så lenge det ikke var noe med høy startstrøm eller ujevn belastning laget det ingen utfordringer ble jeg fortalt.
Jeg tror Tesla er en skånsom strøm-forbruker når den lader.
- Oppstart tar et par sekunder før det starter. Og strøm-trekker øker gradvis opp til det man har satt.
- På samme måte hvis man avslutter lading på panelet. Strømtrekket reduseres til 0 over flere sekunder.
- Litt mer usikker på hva som skjer om man bare trykker på knappen på ladekabelen som løser ut kabelen. Om det blir litt mer bråstopp.
Ser ikke ut som Tesla er den verste lasten i nettet å fore med strøm.
Skagerak Energi har sendt et rundskriv til elektroinstallatører at de ønsker en melding dersom det monteres 32A-uttak.
Jeg kontaktet Skagerak etter å ha lest denne tråden siden jeg fikk montert opp 32A for et par måneder siden. Min elektriker hadde ikke gitt beskjed og vil få en reminder om dette fra nettleverandøren.
@jakoys
Er ikke så lenge siden skagerak bestemte seg for å ha inmelding/registrering av 32A enfas, mulig du fikk montert før endringen.
(13.02.14 gikk det ut rundskriv. :-)
Så fikk visst ikke "alle" lov likevel...selv om jeg ikke akkurat bor i den delen av landet der elbiltettheten er størst ::) Elektriker oppfatta også dette som noe sært.
Midt - Telemark Energi nekter bruk av 1-fas strøm over 20A med denne begrunnelsen:
Ladeutstyr for elbil.
P.g.a. fare for skjevbelastning forlanger MTE 3-fas stikk dersom det installeres sikringer over 20A og 230V.
Viser til forskriften om spenningskvalitet FOL.
Forskriften har strenge krav til skjevspenning, flimmer, overharmoniske spenninger, spenningsdipper m.m. ( kapittel 3) Hovedprinsippet i forskriften er at den som forårsaker forringet spenningskvalitet, må rette opp kvaliteten ( §2-1) Dersom en forbruker forårsaker skjevspenning hos andre forbrukere, må denne fjerne årsaken til skjevlasten. I praksis betyr det at lading på 1-fas 230V med for høye strømstyrker øker risiko for brudd på forskriften.
MTE vil derfor ikke akseptere 1-fas lading over 20A strømstyrke. Hvis det ønsker høyere ladeeffekt, forlanges 3-fas lading. For 3-fasanlegg vil skjevspenningsproblematikk unngås, og man kan lade med 1,7 ganger høyere effekt pr. ampere. Det vil si 3,6KW 1-fas tilsvarer 6,3KW 3-fas.
Lite å gjøre med det. Så lenge vi bare leier hus i påvente av å bygge eget får blått uttak med lading på 230V 16 A duge.
Moralen får være at for de som baserer seg på (og virkelig må ha) 32 (26) A 1-fas bør sjekke dette ekstra nøye med netteier.
Og umoralen får være å installere 32A trefas og bruke en løs overgang til enfas istedet.
Synes netteierne bedriver strutsetaktikk her, på denne måten mistet de jo helt oversikten over skjevlaster...
Men igjen.... En trefase 32A blå er greit å montere. :P
Så kan du heller sette i en overgang til enfas og skru deg gradvis oppover fra 20A til
de ringer fra e-verket. Hvilket jeg tviler sterkt på at de gjør.
Pass bare på å ikke koble overgangen på samme fase som platetoppen din.
Så lenge det ikke er en hel skog med elbiler, som alle benytter samme løsning,
i samme gata vil ikke dette være noe problem i praksis.
Dette blir nok for dumt men:
Jeg bruker 32A overgang med god samvittighet. Ikke fått noen telefon fra e-verket heller. Men når det er sagt. Er det mulig å få en indikasjon på hvilken fase(er) som er mest belastet? F.eks. Ved å lese av spenning i bilen ved lading, koble om overgangen slik at den bruker andre faser så sammenligne? Jeg vil anta at en overbelastet fase har litt lavere spenning?
Videre: Hvis det er mulig å få en indikasjon på skjevlast så er det en grei sak å få automatikk i dette. Nå synes jeg dette er totalt overkill men det kunne ha vært litt artig :P
Sitat fra: tho på ons 30. apr 2014, kl. 14:37
Er det mulig å få en indikasjon på hvilken fase(er) som er mest belastet?
Er de tikke bar eå knipe et tang-amperemeter på inntakskablene/kablene til trefasekontakta da, f.eks? (Jeg er på meeeeget tynn is her nå, så ikke irettesett meg for hardt om jeg er på bærtur! ;D)
Sitat fra: Leif1 på ons 30. apr 2014, kl. 14:24
Men igjen.... En trefase 32A blå er greit å montere. :P
Så kan du heller sette i en overgang til enfas og skru deg gradvis oppover fra 20A til
de ringer fra e-verket. Hvilket jeg tviler sterkt på at de gjør.
Ja, jeg har alt fått bestillinger på en halvmeter lange adaptere med 32A 3-fase 230V i ene enden og blå kontakt for veggmontering i andre enden. Regner med at de skal brukes i slike scenarioer...
Sitat fra: cra på ons 30. apr 2014, kl. 15:49
Sitat fra: tho på ons 30. apr 2014, kl. 14:37
Er det mulig å få en indikasjon på hvilken fase(er) som er mest belastet?
Er de tikke bar eå knipe et tang-amperemeter på inntakskablene/kablene til trefasekontakta da, f.eks? (Jeg er på meeeeget tynn is her nå, så ikke irettesett meg for hardt om jeg er på bærtur! ;D)
Ja, du må riktignok fjerne avdekningen i sikringsskapet ditt, men det burde ikke være noe problem. Skru på platetoppen og andre forbrukere som trekker en del strøm samtidig som du lader bilen. Da ser du om du står i fare for å poppe hovedsikringen din. Bare å bytte om på ledningene i overgangen din til du får jevnest mulig strømtrekk på fasene i skapet.
Du skal se det blir riktig så jevn og fin belastning. Er du usikker på noe, så allierer du deg med en fagmann.
Efergy måler kan brukes for og finne fordeling mellom faser.
Les t.d. her:
http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,11669.msg168731.html#msg168731
Sitat fra: Mr.Hansen på man 14. apr 2014, kl. 12:07
Jeg måtte søke for å få over 20A enfase. Men det var ikke noe problem, elektriker fiksa det.
Stavern
Om jeg forstod min elektriker som satte opp 32A enfas rett, så måtte man ikke søke, men innrapportere til netteier etter endringer er gjennomført. Derav inngår alle endringer i sikringsskap, kurs osv.
Om huset trengte mer totalkapasitet, så må det nok søkes.
Litt OT, men jeg regnet på hvor mye strømforbruket som går til elbiler har å si på den totale strømproduksjonen i Norge.
Den gjennomsnittlige elektrisitetsproduksjonen har vært om lag 127 TWh/år de siste ti årene. Om man regner at hver elbil kjører 20 000 km pr år og forbuker 200 w/km så tilsvarer dette 0,1% av strømprodusjonen for 32000 elbiler. Ett vannkraftverk som er planlagt i Sogn og Fjordane skal produsere 176 GWh vil altså ene og alene gi strøm til over 44 000 elbiler! ;)
Årsproduksjonen i Altavassdraget (655 GWh) gir alene strøm til 165 000 elbiler!