Elbilforum.no - driftet av Norsk elbilforening
Bilmerker => Renault => Zoe => Emne startet av: Lars C. Krogenæs på tirsdag 25. mars 2014, klokken 14:47
Renault Zoe har en fantastisk lader, som gjør det nesten umulig å lade bilen på andre steder enn fra din egen hjemmelader, samt noen på noen Kiwi butikker og andre semi hurtigladere på 22kw.
Renault har stadig varslet at de skal tilby en "mirakelboks" fra Zaptec. Dette har de lovet i snart 1,5 år, og enda er det ikke mulig å få levert denne mirakelboksen sammen med din Zoe. Siste melding er at den skal komme i februar 2016, men Renault har nå i et år skjøvet på leveringsdato noen måneder fremover, så når, og om boksen kommer er veldig usikkert.
Har du kun behov for å lade elbilen hjemme, er Zoe et flott alternativ. Har du behov for å lade din elbil andre steder, finnes det trolig andre mer aktuelle elbiler å få kjøpt.
Innleggene under ble skrevet i mars 2014 og er dessverre like aktuelle enda, per oktober 2015.
Det er en artikkel om lanseringen av Zoe på elbil.no idag.
http://elbil.no/elbiler/1260-na-skal-renaults-zoe-elbil-innta-norge
Alle kan jo lese selv, men her en noe highlights om ladingen:
Sitat"Talspersonene ville gjøre minst mulig nummer av at Zoe er det norske IT-strømnettets (230V nettspenning), der det ikke fremføres noen null-leder, aller beste venn."
- så der er vi vel enige med Lars at det kan være problem.
Men så kommer de med løsning - i allefall for hjemmelading:
Sitat"Det betyr at bilen må ha en dedikert hjemmeladeboks for å kunne lade, og ikke er kompatibel med jordet husholdningskontakt - med mindre du bor på et sted med TN-strømnett (400V). Det er også - kort fortalt - årsaken til at Zoe i Norge selges med en slik boks, montering og 15 meter kabeltrekk inkludert."
- men inkludert i hvilken av prisene ??
Og så sier de at de sel vil rulle ut ladeinfrastruktur. Men skal de som kjøper gjøre i mellomtiden ?
Artikkelen sier også
SitatMer om hvordan ladingen virker i praksis, vil vi se nærmere på de kommende dagene
Jeg håper artikkelforfatteren da mener at det er Elbilforeningen skal følge opp så eventuelle kjøpere havner "i uløkka" ??
Finnes det noen oversikt over geografisk fordeling mellom TN- og IT-nett i Norge?
Nei.
På Sørvestlandet er det vanlig (tipper fra Kristiansand og opp til Stavanger), noen som bor der og kan si noe mer?
I nyere hyttestrøk og i nyere boligområder (fra kanskje begynnelsen av 2000-tallet) har man i stor grad godt over til TN nett. For enkeltboliger som er nye må man imidlertid kople seg på det gamle 320v IT nettet, da det stort sett er det gamle 230v trefas som er gjeldende.
På kjøpesentre med egne transformatorstasjoner tipper jeg de har TN nett, med 400v inn i byggene, og så 230v TN videre. Det er sikkert noen som kan mer om dette enn en stakkars samfunnsviter.... Jeg tror dog ikke det finnes noen oversikt. Her må man ut og prøve og feile....
Det må da gå an å fikse adapter etc som gjør at man kan bruke de ved 230V og? Dette anser jeg som en kjempeblunder av Renault! De burde vite bedre når de selger biler i Norge!
De har holdt på med dette i noen år allerede. Det finnes ikke noen lur boks, utover den boksen de leverer til å montere hjemme i din egen garasje. (Eier du ikke egen garasje kan du glemme denne bilen).
Den løsningen de nå har kommet opp med er dessverre den eneste de kan tilby. Med andre ord kunne de vel egentlig la være å selge bilen i Norge.
Hvorfor de ikke kjøper ladeteknologi av Nissan, som de putter inn i Norgesversjonen av Zoe skjønner jeg ikke... Slik jeg ser det, er bilen ubrukelig hvis du ikke lider av ekstrem hjemlengsel og aldri kjører lenger enn noen km utenfor hjemmet.
Kjøper du bilen kan du ihverfall ikke regne med å få solgt den videre.
Lars
ZOE er eneste elbil med (geniale) Cameleon laderen. God tanke. Isteden for å ha 2 ladere ombord (en AC og en DC) har man kun en fleksibel AC lader som streker seg fra 3,5 kW til 47 kW. Fordelen med det er at man utnytter til annen hver tid tilgjengelig effekt i nettet. Ulempen er at det ikke virker i Norge og Albania.
Ifølge prislista leveres bilen i 2 (3) utstyrs varianter. LIFE Easy Charge med hjemmelader (inkl. montasje) på 3,6 kW til 192k (pluss leveringsomkostninger), INTENS Easy Charge med samme hjemmeladeren og INTENS SuperCharge med 11 kW hjemmelader som henholdsvis koster 212 og 222 tusen. Man kan kjøpe separat en 3,6 kW laderen (eks.montasje) for ca 5,5k.
Trodde jo i min enfoldighet at vi hadde et ok strømnett i Norge, og disse to med 110v var helt på jordet.
Så flyttet en kompis som er ingeniør til england, og etter en tid så spurte jeg om dette, og forskjeller mellom 110 og 220 volts forbrukerstrøm.
Han leste seg opp på dette og ble imponert over hvordan strukturen i 110v nettet var i England. Var visst mye smartere bygd opp enn her på berget mente han.
Her er pluggene man får i England.
http://www.renault.co.uk/cars/electric-vehicles/zoe/zoe/charging/plugsandsockets/
Ser ut som de får det til i Danmark - har de ennerledes nettstruktur enn oss de også?
http://www.renault.dk/biler/elbiler/ZOE/ZOE/Opladning-og-raekkevidde/
Så det dere sier er at man ikke kan bruke kladd og 220 v enfasestøpsel på denne bilen.
Hvorfor ikke det?
England har 240v strøm. Amerika har 110v..
I Norge har vi ca. 230v som resten av Europa.
Problemet er at vi får strømmen inn i huset fra ledninger ute i gaten som også er 230v. Gjerne da 3-fas. Jord går ned i bakken, gjerne koplet til vannrørene.
I et TN-nett får man 400v inn i huset fra ledningene ute i gaten. Herifra deler man opp strømmen slik at man får 230 volt (mellom en av faselederne og null-leder), jord går tilbake til N.
Man har altså 3 ledninger + N, totalt 4 ledninger inn i huset. Det betyr også at forbrukere som bruker mye strøm kan hente 400v. Typisk er dette komfyrer, ovner og varmtvannsberedere.
Foreslår at "ladekameratene" som har kostet på seg veggboks hjemme med TN nett / 400V trafo adopterer alle kommende Zoe eiere inn i brorskapet slik at de får ladet bilene sine rundt omkring ;)
Ok da skjønner jeg litt mer.
Men kan man ikke kjøpe en kladd noe sted som transformerer/ tryller slik at man kan koble seg til en offentlig/privat ladestasjon eller en vanlig 220v 10/16A uttak og Chamelion spiser dette?
Men hvis dette bare gjelder Albania og Kongeriket så kommer vel ikke markedskreftene til å overlesse oss med 3rd party options heller...
Noen her inne som er god på elektroner som kan beskrive hva som evt trengs for å lage en kladd som støtter dette?
Zaptek er på saken, men dessverre kun med omfomer fra IT til TN for hjemmebruk.
Til mobilt bruk stilles høyere krav til isolering i forhold til jord. Håper de etterhvert også løser dette slik at den geniale og lette elektroniske trafoen deres kan tas med som en hvilken som helst kladd.
Sitat fra: Radiv på torsdag 27. mars 2014, klokken 10:11
Ok da skjønner jeg litt mer.
Men kan man ikke kjøpe en kladd noe sted som transformerer/ tryller slik at man kan koble seg til en offentlig/privat ladestasjon eller en vanlig 220v 10/16A uttak og Chamelion spiser dette?
Men hvis dette bare gjelder Albania og Kongeriket så kommer vel ikke markedskreftene til å overlesse oss med 3rd party options heller...
Noen her inne som er god på elektroner som kan beskrive hva som evt trengs for å lage en kladd som støtter dette?
Det er antageligvis bare å ta med seg en slik og koble i mellom: http://www.noratel.no/content/view/full/5055
Om du gidder å dra på 24kg med skilletrafo da...
Jeg synes det er bra at Renault (Zoe) bringer det på banen. Flere stolper med 400V og opp til 22/44 kW. For Zoe er det viktigst at nettet er TN, men samtidig kan det tenkes at andre bilprodusenter adoptere Cameleon lader (eller lignende flexiladere) i sine biler. Regner med det er betraktelig billigere med en AC flexilader enn to ladere om bord. Og ikke minst at infrastruktur blir billigere. Shuko er på vei ut. Kanskje Chademo står på tur? Ingen vet hvor er vi om 5-10 år. Uansett om vi får bedre batterikapasitet (pr. kg vekt) og at flest lading skjer hjemme om natta, elbiler blir avhengige av god (og fleksibel) infrastruktur med semi-/hurtig ladere.
Har skrevet et eget innlegg med landsoversikt over tilgjengelige ladestasjoner for Zoe.
http://elbilforum.no/forum/index.php?topic=13414.msg203197#msg203197
Totalt 125 ladestasjoner i Norge.
Lars
Sitat fra: Lars C. Krogenæs på torsdag 27. mars 2014, klokken 18:57
Har skrevet et eget innlegg med landsoversikt over tilgjengelige ladestasjoner for Zoe.
http://elbilforum.no/forum/index.php?topic=13414.msg203197#msg203197
Totalt 125 ladestasjoner i Norge.
Lars
:D :D :D :D :D Veldig bra!
Jeg er også spent å høre mer om deres planer for investering i infrastruktur. De snakker om at utbygning skal skje i nærmeste måneder!
Zoe virker jo som en kjekk bil. Ser tilogmed fin ut :)
Men ladegreiene fremstår som litt krevende å forstå. Vil Zoe for eksempel kunne lades på alle DC combo laderne som sikkert spretter opp ifm at BMW og VW øker i antall? Eller snakker vi i praksis om enda en "standard"? Eller....blir det å henge seg på 22kw kontakter og altså i praksis ikke ha virkelig hurtiglading tilgjengelig i felten?
Er det noen som har dokumentasjon på at Albania har IT nett?
Av oversikter jeg har sett er det Iran som har dette men ikke Albania.
Uansett bygges det ikke nye IT nett i Norge. Nyere kjøpesenter og andre steder man kan ser for seg offentlig lading er TN. Her er det lett å få semi-hurtiglading med 22kW. Investering er kun ~10.000 kroner.
Ellers vil større eller mindre transformatorer løse problemet på faste innstallasjoner.
Det skumleste er vel at folk kan finne på å legge en av fasene i et IT nett til jord for å kunne lade.
Det burde da i det minste gå an å få med en mobil omformer sånn at man kan lade bilen noen andre steder (offentlige ladestasjoner blir værre med en sånn stor boks).
Sitat fra: Rapid på torsdag 27. mars 2014, klokken 21:54
... Vil Zoe for eksempel kunne lades på alle DC combo laderne som sikkert spretter opp ifm at BMW og VW øker i antall?
Nei. Zoe har en AC lader. Det betyr at man kan (med div.adapterer) bruke vekselstrøm fra 230V 16A (3,6kW) til 400V 64 A 3-fas (44 kW). Forutsetning er at det er TN-nett. DC ladere (Chademo, Combo, Combo 2) kan ikke brukes.
Sitat fra: Rav4_EV på fredag 28. mars 2014, klokken 09:10
Er det noen som har dokumentasjon på at Albania har IT nett?
Av oversikter jeg har sett er det Iran som har dette men ikke Albania.
Når man gjentar en løgn ofte nok, begynner man å tro på den selv ;) Jeg har alltid hørt at Norge og Albania var de med IT-nett. Nå har jeg forsøkt å google dette, men jeg finner bare Norge på listene over de få landnen som har IT-nett hvem de andre landene er, har jeg ikke greid å finne noe sted.
Lars
Sitat fra: breitling på fredag 28. mars 2014, klokken 09:26
Nei. Zoe har en AC lader. Det betyr at man kan (med div.adapterer) bruke vekselstrøm fra 230V 16A (3,6kW) til 400V 64 A 3-fas (44 kW). Forutsetning er at det er TN-nett. DC ladere (Chademo, Combo, Combo 2) kan ikke brukes.
Med andre ord har Zoe i realiteten ikke noe utbygget hurtigladernett tilgjengelig om en skal avgårde noen mil. 22kW er ikke hurtig. Og det finnes vel ikke mange 44kW stasoner langs veiene?
Hei!
Slik jeg skjønner så går det fint å lade en Zoe.
http://www.motornature.com/2013/09/the-renault-zoe-will-plug-into-a-conventional-wall-socket-with-a-new-smaller-charger/
eller denne linken:
http://www.automobile-propre.com/boutique/cables-de-recharge-pour-voitures-electriques/31-cable-de-recharge-occasionnelle-cro-elpa-compatible-renault-zoe.html
Disse virker fint om du har TN nett. Renault har en slik i opsjonslisten. Zoe hadde vært en ypperlig (og pen) elbil for oss. Men her på sørvestlandet har jeg etter litt undersøkelser funnet ut at det er en blanding av IT og TN nett. Uten et utbygget nettverk av hurtigladestasjoner for zoe blir ladeproblematikken bare håpløs. Rekkeviddeangst får en ny dimensjon
Skjønner at en mobil omformer fra IT til TN nett krever litt større krav til isolasjon, men kan ikke Renautl montere en vanlig stikkontakt på den ene siden av "wallboxen" der den kobles til strømnettet? (istedet for å koble den direkte til el-anlegget hjemme).
På denne måten så kan folk "til nød" ta med seg boksen når man skal akkurat utenfor t/r rekkevidde.
Spent på å se om denne i praksis når lenger enn leaf. For min del virker den mer aktuell pga pris, med unntak av lademulighetene. Må kunne lade på jobb, og er usikker om det er TN nett der (Telenor Fornebu). Hvis noen vet, så skrik ut :D
Hei
Det er ingen mulighet for å lage wallboxen mobil.
Alle store områder og store forretningsbygg som er bygd ut etter år 2000 kan du med sikkerhet regne med har TN nett. Hele det nye Fornebu-området har med sikkerhet TN nett, slik at du kan lade her.
Kjør gjerne innom elbilsenter.no på Fornebu for å få dette bekreftet. De har førstehåndskjenskap til området og til Zoe....
Lars
Sitat fra: kringon på mandag 31. mars 2014, klokken 08:39
Skjønner at en mobil omformer fra IT til TN nett krever litt større krav til isolasjon, men kan ikke Renautl montere en vanlig stikkontakt på den ene siden av "wallboxen" der den kobles til strømnettet? (istedet for å koble den direkte til el-anlegget hjemme).
De kobler nok en skilletrafo mellom veggboksen og el-anlegget. En slik for 3,7kW veier gjerne 25kg så det er ikke noe du har lyst til å ta med deg på tur...
Det var jo uflaks :/
Får satse på at det er mulig å lade på jobb da :)
Etter 2 år og 30000 km som elbilist har jeg dannet meg en bruksmønster. 85% av all kjøring er pendling til og fra jobb pluss små turer innenfor radius jeg ikke trenger å lade for å komme meg hjem. Resterende 15% er litt lengre turer som krever (hurtig)lading. Slik som tur til flyplasser rundt omkring Oslo. Torp er verst med 130 km en vei. En harrytur i sommerhalvårer kan også forekomme. Det er alt. Og har ikke bil nr. 2.
Zoe passer veldig godt inni prosjekt "oppgradering av elbil" hvor man holder seg innenfor budsjettet, får bedre rekkevidde og samtidig får litt "mer bil" enn en trilling. Har sjekket nett både hjem og på jobb. Hjemme er det IT-nett i felles garasje til borettslaget. Alle plasser har ilagt en stikk kontakt (for motorvarmer med 10A styrke). Fungerer bra med min 10A ladekabel til Ion. Man kan montere en Wallbox men tviler på virkningsgrad til laderen ved lavere enn 1-fas 16A (omtalt i flere artikler og brukererfaringer hvor ladetiden øker drastisk til 15-20 timer!). Plassering av min parkeringsplass er ugunstig ift. plassering av min leilighet, men hvis jeg "flytter/bytter plass" litt nærmere kan faktisk ha plass ret tunder leilighet (med en etasje mellom). Elskap er plassert i gangen rett ved siden av leilighets inngangs dør. Da kommer jeg innenfor de 15 m inkludert i montasje av Wallboxen. Forutsetning er at borettslag godkjenne Wallbox montasje. Gulroten er at jeg i det tilfelle betaler selv for strømforbruk (som går til felles regning i dag). For 2 år siden var min bil eneste elbil i garasjen; i dag er det 9 stk og det er tidsspørsmål når betaling eller flytting blir tatt opp i forsamlinga. På jobb er det TN-nett (nytt bygg fra i fjor på Lysaker). Det er plenty med ladeplasser. Jeg kan lade hver dag på jobb og lade hjem i helger/ferie/helligdager. Men for de resterende 15-20% er jeg avhengig av at min destinasjon har enten sakte- eller hurtiglading. Zoe har ikke DC lader så hurtig betyr tilgang til en 44 kW AC. For nød kan de brukes en semi 22kW. renault er nevn noe om fremtidig utbygging av AC hurtigladere. Han karen jeg snakket på Bislett siste lørdag var ganske tilbakeholdent ved å uttale seg om det. "Du får snart vite alt", sa han.
Det betyr i praksisen at overgang til en bil med lengre rekkevidde blir handikappet med begrenset tilgang til ladepunkter. Fordelen kan være at Chameleon lader er mer fleksibel og kan praktisk utnytte alle tilgjengelige (selvsagt TN-nett) stikk kontakter fra 230V 1-fas 16A til 400V 3-fas 64A. Dvs en haug med blå/rød industrikontakter rundt om i landet. For min del er det snakk om en sirkel med radius 150-180 km fra Oslo.
Med en del forutsetninger ser ut som Zoe kan gi meg glede som neste elbil. Og en pris på 220k for en Intens model inkl. Wallbox med montasje er overkommelig.
Sitat fra: breitling på mandag 31. mars 2014, klokken 13:25
For 2 år siden var min bil eneste elbil i garasjen; i dag er det 9 stk og det er tidsspørsmål når betaling eller flytting blir tatt opp i forsamlinga.
Litt off topic, men:
Hadde jeg vært deg hadde jeg kommet problemstillingen i forkjøpet og laget en liten plan for hvordan borretslaget legge opp dette på en ordenlig måte, både teknisk, praktisk og i forhold til betaling. Da er det dere elbileiere som styrer utviklingen, i stedet for at noen sure beboere er missunlige på forholdene og så blir det vedtatt null lading og full kræsj for en god og fornuftig utvikling.
Forøvrig tror jeg ikke Renault har noen plan for utbygging av ladeplasser til Zoe. Til det er markedet for denne ene bilen for lite foreløpig :-(
Lars
Sitat fra: Lars C. Krogenæs på mandag 31. mars 2014, klokken 13:34
Forøvrig tror jeg ikke Renault har noen plan for utbygging av ladeplasser til Zoe. Til det er markedet for denne ene bilen for lite foreløpig :-(
Nja. Renault er jo i samme konsert som Nissan, som nå skal pepre landet Kiwi-butikker med multistandard hurtigladere. Tør jeg tippe at disse får CHAdeMO og 43 kW AC, og ingen CCS?
Sitat fra: jkirkebo på mandag 31. mars 2014, klokken 13:47
Sitat fra: Lars C. Krogenæs på mandag 31. mars 2014, klokken 13:34
Forøvrig tror jeg ikke Renault har noen plan for utbygging av ladeplasser til Zoe. Til det er markedet for denne ene bilen for lite foreløpig :-(
Nja. Renault er jo i samme konsert som Nissan, som nå skal pepre landet Kiwi-butikker med multistandard hurtigladere. Tør jeg tippe at disse får CHAdeMO og 43 kW AC, og ingen CCS?
Godt tips! Kan jo være et ledd i strategien for å få solgt Zoe (reklame for Zoe med gratis lading på Kiwi) samt å gi konkurransefortrinn mot de tyske elbilene? Flere fluer i ett smekk.
Sitat fra: tomrh på mandag 31. mars 2014, klokken 14:31
Sitat fra: jkirkebo på mandag 31. mars 2014, klokken 13:47
Sitat fra: Lars C. Krogenæs på mandag 31. mars 2014, klokken 13:34
Forøvrig tror jeg ikke Renault har noen plan for utbygging av ladeplasser til Zoe. Til det er markedet for denne ene bilen for lite foreløpig :-(
Nja. Renault er jo i samme konsert som Nissan, som nå skal pepre landet Kiwi-butikker med multistandard hurtigladere. Tør jeg tippe at disse får CHAdeMO og 43 kW AC, og ingen CCS?
Godt tips! Kan jo være et ledd i strategien for å få solgt Zoe (reklame for Zoe med gratis lading på Kiwi) samt å gi konkurransefortrinn mot de tyske elbilene? Flere fluer i ett smekk.
Og kan det være derfor at fyren på Bislett fortalte breitling "Du får snart vite alt"?
Ok, jeg har lenge vært nysjgerrig på hva som egentlig er Tesla's problem med IT, men Renault har virkelig kokt hjernen min nå. -Hva er nøyaktig den tekniske utfordringen med topolt lading i IT-Nett.... ???
Om man kobler en last mellom fase og N ved 400V, eller mellom to faser ved 230v får man akkurat det samme; enfase 230V.
Den eneste forskjellen mellom disse tilkoblingene er potensiale i forhold til jord, men hvorfor skal en bil henge seg opp i det?
N-leder kan ikke brukes til noe annet enn vanlig faseleder, den skal være like mye isolert mot jord, og den har ingen fast plass i et vanlig støpsel som kan snues 1800 fra gang til gang..
-Og man gjenskaper jo ikke Nullpunktet i en enfaset skilletrafo, men isolerer seg fra fordelingssystemets forhold til jord..
-Jeg trenger en god teknsik forklaring før jeg klør hull i hodet her... -Akkurat nå føler jeg at Renault har vært litt vel Fransk av seg.. :D
les artikkel og studer bilde: http://www.tu.no/samferdsel/2014/04/01/kiwi-installerer-elbil-ladere-landet-rundt
Det skrives om "hurtigladere" men kreves til det 400V. For min del ser det ut som en "semihurtig lader". 400V 32A? Og kun en innebygd kabel type 1. Med mindre det finnes en luke med skjulte stikk kontakter?
Og her er det mer forklarende: http://www.mynewsdesk.com/no/http-www-mynewsdesk-com-no-pressroom-norgesgruppen/pressreleases/hurtiglading-av-elbilen-mens-du-handler-979304
Sitat fra: ZerOmancer på tirsdag 01. april 2014, klokken 12:08
Ok, jeg har lenge vært nysjgerrig på hva som egentlig er Tesla's problem med IT, men Renault har virkelig kokt hjernen min nå. -Hva er nøyaktig den tekniske utfordringen med topolt lading i IT-Nett.... ???
Om man kobler en last mellom fase og N ved 400V, eller mellom to faser ved 230v får man akkurat det samme; enfase 230V.
Den eneste forskjellen mellom disse tilkoblingene er potensiale i forhold til jord, men hvorfor skal en bil henge seg opp i det?
Jeg tipper det er fordi Renault bruker motorviklingene i ladeprosessen, og at de ikke kan garantere god nok isolasjon mot chassis samt god nok kvalitet på jordingen i IT-nett. Skulle det bli en overledning kunne man da potensielt fått ~130V på chassis i forhold til jord.
I et TN-nett skal potensialet N-PE derimot være på 0V, så ingen risiko der.
Sitat fra: breitling på tirsdag 01. april 2014, klokken 12:46
les artikkel og studer bilde: http://www.tu.no/samferdsel/2014/04/01/kiwi-installerer-elbil-ladere-landet-rundt
Det skrives om "hurtigladere" men kreves til det 400V. For min del ser det ut som en "semihurtig lader". 400V 32A? Og kun en innebygd kabel type 1. Med mindre det finnes en luke med skjulte stikk kontakter?
Og her er det mer forklarende: http://www.mynewsdesk.com/no/http-www-mynewsdesk-com-no-pressroom-norgesgruppen/pressreleases/hurtiglading-av-elbilen-mens-du-handler-979304
Er nok snakk om ordentlig hurtigladere, i og med at de skriver ChaDeMo. Det står også at Renault og VW bidrar (sikkert for å få Combo, samt AC til Renault).
Tror nok laderen det er bilde av er en dummy, satt opp for anledningen, og må ikke sees på som endelig design.
Da er det jo tydeligvis et håp om å få ladet Zoe utenfor hjemmet også...
Lars
N-PE har ikke potensial, men skal være fullverdig isolert fra hverandre.
Om det blir et brudd i N-leder et sted før laderen får man i samme tilfelle 230V mellom chassis og jord..
Og om man kunne jorde N-leder i et apparat ville det nødvendigvis betvinge et topolt støpsel som kun passer én vei kontakten.
Krav til jording er strengere ved IT/TT- nett så vidt jeg vet, så man kan ikke anta at kvaliteten nødvendigvis er dårligere.
-Når det gjelder trefaselader er problemet med "norsk" strøm litt enklere å forstå, men jeg sliter stadig med å se hva som egentlig ligger bak problemene til Zoe og tidvis Tesla i Vanlig stikkontakt.. ???
Her ligger en del av svaret: http://elbil.ipublish.no/2013/05/27/renault-zoe-og-norsk-stromnett/
Ja, der står det at problemet ligger i et elektronisk vern som feiltolker nettets tilstand, snarere enn i selve laderen. Da kan man jo tro at problemet kan løses med et annet type vern. (Men jo mindre man vet om problemer, jo enklere er de å løse.. ;D)
-Et artig tankeeksperiment: Om man plugger en Zoe i en IT-kontakt med en saftig jordfeil, slik at man får tilnermet 230-0V mellom faser og jord,vil den da tenke "power good!" og starte lading? ::)
Renault Zoe sin kameleonlader benytter motorviklingene til induktanser i laderen.
For at dette skal være en sikker løsning så må jordingen av bilen være av god kvalitet. Derfor sjekker Zoe laderen at jordforbindelsen er god ved å måle impedansen mellom PE og N. Den må ikke være over 150 ohm. Er den det regnes jordtilkoblingen som usikker og da vil ikke Zoe lade.
Og da ble jeg kjempenysgjerrig på hva som skjer om man selv "fikser" en impedans mellom PE og N under 150 ohm?
Sitat fra: tomrh på onsdag 02. april 2014, klokken 21:45
Og da ble jeg kjempenysgjerrig på hva som skjer om man selv "fikser" en impedans mellom PE og N under 150 ohm?
Da slår jordfeilbryteren ut.
Jeg hadde en Zoe på lån til i dag. Har Noratel 230_400v skilletrafo og Saltoboks til Tesla. Zoe ladet ikke på hverken 400v eller 230V
Vi har ikke to forskjellige strømnett i Norge. Vi har tre. Bergen og omegn har ikke IT, men TT - altså jordet jord i 230V. Antakelig er det en del av grunnen til at Teslaeiere i Bergen har vært lite plaget med ladevansker.
Så da lurer jeg på om en kresen liten franskmann kan tenkes å smake på bergensstrømmen?
Det kommer vel litt an på hvordan denne franskmannen "tenker"?
Om den prøver å finne ut hvilken av lederene som er N ved å måle spenning mot jord, vil det kresje allerede der...
Om den går rett på måling mellom ledere og jord er den sammenkoblingen i trafoen hundrevis av meter unna, i stedet for i sikringsskapet som ved TN-C-S..
Det er foresten (minst) fire jordingssystemer i landet. -I Bergen er det nemlig 230V TN/TT som er normalen; De kundene som blir forsynt fra luftnett har TT der Nullpunkt og Installasjonen har respektive jordelektroder, men de kundene som er forsynt fra kablet fordelingsnett har 230V TN (ikke C eller S). -Der er utsatte deler i installasjonen kolbet direkte til Nullpunkt via jordleder, akkurat som ved tradisjonel TN-C.
Denne varianten er muligens bedre for kresne elbiler.. ;)
Til orientering:
For de som tar handleturen til sverige/nordby med Renault Zoe, så kan jeg nå bekrefte at det går helt fint å lade med vanlig stikkontakt ved hjelp av denne
http://www.motornature.com/2013/09/the-renault-zoe-will-plug-into-a-conventional-wall-socket-with-a-new-smaller-charger/
I parkeringshus ved Maxi mat. ;)
Sitat fra: eis865 på mandag 28. april 2014, klokken 10:42
Til orientering:
For de som tar handleturen til sverige/nordby med Renault Zoe, så kan jeg nå bekrefte at det går helt fint å lade med vanlig stikkontakt ved hjelp av denne
Hele Sverige har TN-nett så at Zoe fungerer fint der er vel ikke akkurat en overraskelse.
Ja, mulig det ikke er noen overraskelse.
Vet ikke på forskjell mellom TN og IT, ingen ide.
Ser det er fryktelig mange negative kommentarer angående Zoe og lademuligheter.
Tenke å komme med en positiv tilbakemelding angående lading på denne fantastiske bilen. :D
Sitat fra: eis865 på mandag 28. april 2014, klokken 16:52
Ja, mulig det ikke er noen overraskelse.
Vet ikke på forskjell mellom TN og IT, ingen ide.
Ser det er fryktelig mange negative kommentarer angående Zoe og lademuligheter.
Tenke å komme med en positiv tilbakemelding angående lading på denne fantastiske bilen. :D
De negative tilbakemeldingene gjelder lading i Norge på vårt spesielle IT nett som brukes i ca. 75% av landet. I resten av Europa (minus Albania) skal det ikke være noen problemer mhp. lading av Zoe.
Sitat fra: eis865 på mandag 28. april 2014, klokken 16:52
...
Fin opplysning, likevel :)
Sitat fra: eis865 på mandag 28. april 2014, klokken 16:52
Ser det er fryktelig mange negative kommentarer angående Zoe og lademuligheter.
Tenke å komme med en positiv tilbakemelding angående lading på denne fantastiske bilen. :D
Det er ingen grunn til å ikke kjøpe Zoe grunnet ladesystemet dens. Heller tvert imot.
Vi utvikler og bygger nå 6-16A ladekladd for Zoe som gjør det mulig å lade fra alle vanlige husholdningskontakter enten de er koblet til IT nett eller TN nett, og fungerer Renault sin egen på IT nettet er jo floken løst. Da nærmer det seg at Renault har bilen i alle fall jeg har ventet på; nemlig kompakt bil med solid rekkevidde, og lader som kan utnytte alle former for strøm maksimalt.
Sitat fra: elektrolux på tirsdag 29. april 2014, klokken 06:50
Vi utvikler og bygger nå 6-16A ladekladd for Zoe som gjør det mulig å lade fra alle vanlige husholdningskontakter enten de er koblet til IT nett eller TN nett, og fungerer Renault sin egen på IT nettet er jo floken løst. Da nærmer det seg at Renault har bilen i alle fall jeg har ventet på; nemlig kompakt bil med solid rekkevidde, og lader som kan utnytte alle former for strøm maksimalt.
Hva gjør dere for å komme "rundt" problemet?
Ser jo at Renault vil sette opp en transformator hjemme hos folk som har IT-nett for å gjøre dette om til TN, mens dere har planer om å dytte tilsvarende inn i en (liten) kladd?
Fantastisk hvis dere klarer å utvikle en "ladekladd" som fungerer på IT nett. Da er Zoe høyaktuell.
Prøvekjørte denne om dagen, ble positiv overrasket. Har prøvd både Leaf og E-UP!, men liker denne bedre.
Sitat fra: eis865 på tirsdag 29. april 2014, klokken 12:35
Har prøvd både Leaf og E-UP!, men liker denne bedre.
Er det virkelig mulig å like en bil bedre enn e-Up ?
Tydeligvis på høy tid å prøvekjøre en Zoe.
Ellers bruker vi samme "teknikk" som alle andre som lader Zoe. Nemlig skilletrafo, men med en liten vri. ;)
Dersom dere kan levere en fornuftig priset "kladd" som kan lade ZOE på IT-nett så er jo dette helt fantastiske nyheter!
Da får kanskje Renault Sandefjord seg en kunde i løpet av kort tid :D
Hvis den i tillegg kan bruke forskjellige typer kontakter (schuko + vanlig 3-fas f.eks) så er det juleaften for min del.
Det man trenger er to adapterer: type 2/blå enfas/32A, type 2/rød trefas/32A/64A. Nye stolper har kontakt type 2 11 og 22 kW. Forhåpentligvis kommer nye Kiwi hurtigladere med 44kW. Da snakker vi om en elbil med riktig lader. Hipp, hipp...
Sitat fra: elektrolux på onsdag 30. april 2014, klokken 06:35
Sitat fra: eis865 på tirsdag 29. april 2014, klokken 12:35
Har prøvd både Leaf og E-UP!, men liker denne bedre.
Er det virkelig mulig å like en bil bedre enn e-Up ?
Tydeligvis på høy tid å prøvekjøre en Zoe.
Ellers bruker vi samme "teknikk" som alle andre som lader Zoe. Nemlig skilletrafo, men med en liten vri. ;)
Ja, det går faktisk :) For all del, E-UP! er en kjempe bil det også!
Ifølge denne artikkelen støtter Zoe hurtiglading over den nye elbilkontakten Type 2:
http://www.elbil.no/elbilfakta/elbillading
Vil det si at man rent praktisk kan gå inn på hurtigladekartet på ladestasjoner.no, krysse av for "Hurtig Type 2" og "Semihurtig Type 2" og kunne lade Zoe på alle ladestasjonene som dukker opp?
Håper noen kloke hoder kan hjelpe meg da jeg er lettere forvirret av alt dette ladetrøbbelet med Zoe. :-)
Sitat fra: Gamleola på onsdag 30. april 2014, klokken 21:44
Ifølge denne artikkelen støtter Zoe hurtiglading over den nye elbilkontakten Type 2:
http://www.elbil.no/elbilfakta/elbillading
Vil det si at man rent praktisk kan gå inn på hurtigladekartet på ladestasjoner.no, krysse av for "Hurtig Type 2" og "Semihurtig Type 2" og kunne lade Zoe på alle ladestasjonene som dukker opp?
Jepp, alt av Type 2 som er på 11kW eller høyere skal garantert fungere med Zoe.
Sitat fra: breitling på onsdag 30. april 2014, klokken 08:18
Forhåpentligvis kommer nye Kiwi hurtigladere med 44kW.
Apropos Kiwi... Hva vet man om status der, kan man lese og følge med noe sted om utviklinga på Kiwi-lading?
Veldig spent på kiwi selv gi et pip hvis du høres noe :-)
Så var det enda et spørsmål om lading av Zoe... :P
I går hurtigladet jeg min Peugeot iOn i Mandal, og der har de kabler for Chademo og CCS. Kan Zoe lades med en CCS kabel? Ser at slike ladestolper dukker opp når man velger "Semihurtig Type 2" i hurtigladekartet, men det ser ikke ut som nevnte kabel passer i ladeinntaket på Zoe...
Her er bilder av nevnte ladestasjon:
Sitat fra: Gamleola på fredag 02. mai 2014, klokken 13:42
Kan Zoe lades med en CCS kabel?
Nei.
Kun type 2.
(Som også normalt vil finnes på samme sted)
Kult med kombo hurtiglading. Ser plutselig for meg sørlandstur med e-UP.
Men hva koster det å lade her, og må en melde seg inn i Johovas vitner og Kiwi og gud vet hva, eller kan en betale med vanlig Visa kort.
Det er Grønn kontakt som har disse hurtigladerne. Nå de første ukene av driftsperioden er det gratis, men så må du betale med kort eller sms. Dette koster 100 kroner pr. hurtiglading, men har du abonnement er det billigere. Sjekk dette på gronnkontakt.no
Må innrømme at jeg liker Fortum (2,5 kr/min) og kortterminaler (43 kr/15 min). Alle andre har priser for å forkorte nedbetalingstid!
Begge disse prisene høres akseptable ut. Spesielt bra at de tar aksepterer normale måter å betale på.
Nyttig info for Renault Zoe eiere og: http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,13916.msg221210.html#new
Hei,
Mitt første innlegg på forumet :-)
Jeg bestilte min første elbil i dag, en Zoe Intens. Den skal leveres med 11Kw hurtiglading hjemme om strømforsyningen her hjemme tillater dette.
Jeg ser det er mange som skriver at det ikke vil bli mulig å lade denne på IT nett på vanlig stikkontakt. Jeg har fått bekreftet i dag at Renault nå kan levere en slik lader, som vil fungere på IT nett. Den er med på bestillingen til min bil som kommer neste uke. Jeg fikk beskjed om at dette vil bli annonsert nå rett etter ferien. Det skal vist nok også komme uoriginale varianter.
Dermed skal vel denne utfordringen være løst for Zoe. Med dens ladesystem tror jeg bilen kan bli veldig bra!
Hvilken forhandler var dette?
Citybil Tønsberg
Inkludert i prisen leverer Renault en ladeboks du får installert hjemme, med en transformator som gjør at den boksen kan lade bilen, selv om du har IT-nett. Du kan altså lade bilen hjemme uten problemer, men på offentlige ladestasjoner med vanlig stikkkontakt kan det oppstå problemer siden det er en sjanse for at det er IT-nett der. Hvis det er slik at de nå kommer med en transformator som kan bruker overalt er det en veldig god nyhet, men det har i hvert fall ikke jeg hørt noe om. ???
Hei igjen. Jeg er selvfølgelig klar over det du skriver over, og jeg har bestilt 11kW varianten for hjemmelading. Så vil det vise seg om jeg har nok strøm i heimen for å få det til.
I tillegg har jeg bestilt en ekstra IT/TN ladekabel som forsikrer at bilen kan lades på IT anlegg uten problemer. Denne kabelen er begrenset til 2,3kW lading. Prisen er stiv. 9900.- kroner. Kabelen skal da ha en liten gul kladd ekstra som fikser problemet med IT nettet. Dette er vel trolig en trafo eller lignende....Jeg har jo ikke fått noe av dette enda, men jeg er blitt forsikret om at dette problemet er løst. Det selgeren sa var at dette var ny info og at det ville komme informasjon i fra Renault om dette i løpet av kort tid.
Hyperinteressant 8)
Hold oss oppdatert med erfaring og bilder når du får tatt denne kabelen i bruk. Jeg har selv samme modell og skal ha kabel som jeg kan lade med "her og der" ved behov. Hjemme blir det via ladeboks.
Jeg skal ta bilder av alt når det dukker opp. Skulle vist nok bli kontaktet av en installatør i løpet av et par dager for installasjon av hjemme ladestasjonen.
Er det noen som har bilde av trafoen som monteres for 11kW lading når man har IT nett hjemme?
Dette er jo fantastiske nyheter. Zoe er en kul bil, men har foreløpig vært "ubrukelig" i Norge. Med en slik ekstra kladd fremstår bilen som meget attraktivt.
Kameleon laderen er en lur sak, og sammen med vanlig lading blir dette kjempebra.
Vi gleder oss til å høre mer "sladder".
Lars
Hvordan vil ded bli med 1fas Type2 stolper med IT-nett? Vil det komme Type2-Type2 med skilletrafo? Er vel ikke noe krav i dag om at Type2 stolpene med 1x16/32A skal være TN?
Jeg er imponert over at Renault tar stegene for å løse disse utfordringene, men det er jaggu sent.
For min del hadde jeg kjøpt Zoe dersom denne var på plass for 3 mnd siden. Nå ble det Kia istedet.
Som jeg skrev over er dette min første elbil, og jeg er på ingen måte god på dette, men har satt meg litt inn i en del av disse greiene før jeg bestemte meg for bil. Jeg ville trolig ikke kjøpt Zoe om ikke selgeren forsikret meg om at ladeutfordringen er løst med denne nye kladden, som han ettertrykkelig sa at var helt ny, og ikke den samme som den eksisterende kladden som tidligere kunne leveres med Zoe. Da ville vi nok helle valgt en Kia elle en Leaf. Som sagt har jeg heller ikke fått den omtalte kladden/kabelen enda(ikke bilen heller), så vi får se hvordan dette fungerer når alt dukker opp.
Dette med ladestolper vil nok være et vedvarende problem der det er IT nett så lenge ikke stasjonene utstyres med trafo, men her må noen andre som har mer peiling svare...Det jeg har blitt fortalt er at det kommer mange flere type 2 stolper med hurtiglading som er kompatible med Zoe fremover. Jeg håper det kommer flere i mellom Tjøme og Grimstad da jeg ofte kjører den veien, og kunne tenke meg å teste den nye bilen også på de turene.
Uansett så gleder vi oss til å bli elbil brukere :-)
Ellers ville jeg om jeg var i Renault sine sko tatt en prat med disse gutta:
http://www.zaptec.com/zapcharger.php
Denne laderen kan levere 11kW på 3x230 32amp også til biler som krever TN nett i en veldig liten boks.
Sitat fra: baardl på torsdag 31. juli 2014, klokken 20:52
Ellers ville jeg om jeg var i Renault sine sko tatt en prat med disse gutta:
http://www.zaptec.com/zapcharger.php
Denne laderen kan levere 11kW på 3x230 32amp også til biler som krever TN nett i en veldig liten boks.
Den vil jo for Zoe kunne erstatte den 11kW løsningen de allerede tilbyr så her er det vel stort sett bare et spørsmål om pris.
Det har vært dialog mellom Zaptec og Renault lenge.
Dessverre er ikke produktet klar enda.
Ja, Zoe leveres med en gul boks som gjør at den lades på IT nett.
(Trafoløsning).
Dette er så ferskt at det kun er Renault på Rud og Tønsberg som er informert enda.
Har dere sett denne boksen?
http://www.danzei.de/archives/2947
Den løser nok ikke IT nett problemer, men den kan kobles på alt fra 8A schuko til 3x32A CEE på 64A kurs! Bærbar hurtiglader hvis man bare kan finne en rød 64A kontakt :)
Jeg har funnet den på en dansk nettbutikk til ca 15000 danske, er ekstremt frista til å kjøpe en!
http://www.elbilsupport.dk/side.asp?Id=139255
Sitat fra: tinker på fredag 01. august 2014, klokken 09:22
Jeg har funnet den på en dansk nettbutikk til ca 15000 danske, er ekstremt frista til å kjøpe en!
http://www.elbilsupport.dk/side.asp?Id=139255
Da ville jeg heller kjøpt denne til 1/3 av prisen!
Har to slike selv, en større kapsling fastmontert i garasjen og én portabel (som på bildet) :)
http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,15642.0.html
Så den også, men med Crohm boksen kan man potensielt få til 43kW også, i tillegg til at den med overganger også kan brukes fra 8A.
Sitat fra: Griffel på torsdag 31. juli 2014, klokken 21:11
Den vil jo for Zoe kunne erstatte den 11kW løsningen de allerede tilbyr så her er det vel stort sett bare et spørsmål om pris.
Det er vel også litt hendigere/enklere installasjonen. Jeg har hørt rykter om at den trafoen jeg ender opp med på mitt IT anlegg vil veie 100kg og være ganske stor. Zaptec boksen er jo mye mindre.....
Sitat fra: tinker på fredag 01. august 2014, klokken 09:52
Så den også, men med Crohm boksen kan man potensielt få til 43kW også, i tillegg til at den med overganger også kan brukes fra 8A.
Jeg så ikke noe om 43kW på noen av sidene? Type 2 kabelen til 43kW er på 5x16mm2, noe tykk og stiv dævelskap. 63A røde kontakter er også svært sjeldne i Norge. Jeg har sett noen blå, men ingen røde.
Boksen jeg leverer kan også brukes på lavere strømstyrke, forutsatt at du kan justere ned strømtrekket i bilen. Det går fint med Tesla, men jeg er usikker på om det kan gjøres i Zoe? Evt. må det da monteres en bryter som kobler inn en motstand som begrenser til f.eks 16A.
Zoe tar det den kan få, så strømtrekket må justeres på boksen.
Ser at ikke det står noe 400V 64A på de sidene, men du kan få den med det også. Har lest alt for mange forumposter på den nå :P Har er en fra et tysk Teslaforum med bilder og video av 43kW lading
http://www.tff-forum.de/viewtopic.php?f=13&t=981
Hvis en skulle bestilt en sånn virker det like greit å ta den med det røde stikket, kan jo bruke overganger nedover til det man måtte trenge av andre stikk. De er nok ikke like utbredt som de andre, men hvis man er på tur er det jo hendig hvis man kan få lånt et rødt stikk i en eller annen industrihall og få ladet opp på 20 minutter :) De stikkene vil jo være garanterte TN nett også.
Sitat fra: tinker på søndag 03. august 2014, klokken 00:49
Zoe tar det den kan få, så strømtrekket må justeres på boksen.
Ok. Null problem egentlig da det er god plass til en bryter under lokket og koblingen er meget enkel. Da får man en bryter for 16A/32A.
Sitat
Ser at ikke det står noe 400V 64A på de sidene, men du kan få den med det også. Har lest alt for mange forumposter på den nå :P Har er en fra et tysk Teslaforum med bilder og video av 43kW lading
Hvis en skulle bestilt en sånn virker det like greit å ta den med det røde stikket, kan jo bruke overganger nedover til det man måtte trenge av andre stikk. De er nok ikke like utbredt som de andre, men hvis man er på tur er det jo hendig hvis man kan få lånt et rødt stikk i en eller annen industrihall og få ladet opp på 20 minutter :) De stikkene vil jo være garanterte TN nett også.
Alle røde stikk er TN-nett. Poenget mitt er bare at med såpass kort forskjell i ladetid kombinert med hvor sjeldne de stikkene er hadde jeg personlig ikke giddet å hanskes med en såpass stiv og tung ladekabel som en 43kW kapabel Type 2 kabel er. Prøv å kveile opp en slik for å legge i bagasjerommet så skjønner du poenget mitt ;)
Overgang fra 63A til 32A kan man jo uansett ha med seg for de tilfellene. Man må jo ha med overgang fra 16A til 32A også.
SitatPrøv å kveile opp en slik for å legge i bagasjerommet så skjønner du poenget mitt
Er vel en grunn til at 43kW ladepunktene har fast kabel.
Tror sannsynligheten for å finne en 400/63 kontakt er forholdsvis liten.
Det er ganske store effekter vi snakker om. Den eneste jeg har sett er på gamle tollstasjonen på Svinesund (gamle brua).
Står på en lyktestolpe på parkeringsplassen rett ved den gamle "inspeksjonsgarasjen".
Litt rart forresten da de kun hadde IT nett i selve bygningen.
Vet ikke om det er strøm i den da. Hadde ikke noe måleinstrument med meg når jeg var der.
Ca 22 minutter uten denne er det en lader av typen som burde vært på alle veikroer/ kjøpesenter i Norge Living with the Renault ZOE EV #6: http://youtu.be/jL0G8rDTvfI
Sitat fra: boxer72 på tirsdag 05. august 2014, klokken 09:14
lader av typen som burde vært på alle veikroer/ kjøpesenter i Norge
Det begynner allerede å bli en del av disse laderne, og flere kommer :)
Grønn Kontakt har i alle fall et par av denne typen oppe i Gudbrandsdalen, og jeg tror det er deres nye standard lader.
HUgo
Ikke sett dem på Østlandet, men zoe kan bli aktuelt hvis det begynner å poppe opp 43kW løsninger
Sitat fra: Baard på torsdag 31. juli 2014, klokken 16:05
Er det noen som har bilde av trafoen som monteres for 11kW lading når man har IT nett hjemme?
Da har jeg fått bekreftet at trafoen er som tidligere omtalt i forumet her 120x70x15 cm. Den veien 108 kilo. Denne trenger man om man har IT nett. Dette er for det heftigste ladealternativet for Zoe. Trafoen skal benytte 3x32amp 230 volt. Den gjør om til 400Volt. Den kan henges på vegg. Noe jeg vil forsøke å få montørene til å gjøre her hos meg i garasjen for at den ikke skal være i veien ved inn/utkjøring.
Jeg har også fått beskjed om at den omtalte "gule boksen" skal dukke opp neste uke som skal muliggjøre lading på alle IT nett kontakter med en 10 ampers lader. Jeg har forsøkt å finne ut om denne også kan benyttes med en 16 ampers lader, men det har ikke vært mulig å finne ut av enda.....
Det kan være lurt å ha en av / på industribryter rett før trafoen. Da kan du slå av og på strøm til trafoen (som ellers bruker strøm hele tiden, selv om den ikke lader bilen).
Trafoen durer litt uten belastning og litt mer med belastning :)
Ganske stiv kabel på 230 volt, så du bør ikke ha for mye svinger på trekkerør om du må trekke strøm fra huset. Kabel på 400 volt er tynnere. Jeg boret 40 mm på de punktene jeg hadde behov for å trekke 230v gjennom vegg.
Ellers er det bekreftet at gulvmontert trafo helt fint kan benyttes til øllholder mens man pusler i garasjen :D
Tror nok elektriker helst vil gulvmontere pga vekt og fester, men det lar seg nok gjøre å feste i vegg også.
Jeg tenkte på en slik bryter, og skal be om å få en slik montert. Det er et langt strekk med kabel ned til garasjen. ca. 14 meter, men 40mm hørtes noe drøyt ut. Den 3x16 kvadrat kabelen som forsyner hele skapet mitt er da ikke mer enn maksimalt 30mm, og de skal legge en svakere kurs ut til trafoen....
SitatJeg har også fått beskjed om at den omtalte "gule boksen" skal dukke opp neste uke som skal muliggjøre lading på alle IT nett kontakter med en 10 ampers lader. Jeg har forsøkt å finne ut om denne også kan benyttes med en 16 ampers lader, men det har ikke vært mulig å finne ut av enda.....
Trafoen har en kapasitet på 3600 VA.
Målinger viser at Renault Zoe har 0,82 Cosphi ved 10 A lading.
2300 W /0,82 = 2804VA
Det vil si at vi er veldig nærme full utnyttelse av trafoen på 10A.
Sitat fra: Rav4_EV på tirsdag 05. august 2014, klokken 23:33
Målinger viser at Renault Zoe har 0,82 Cosphi ved 10 A lading.
Ojda, det var ekstremt dårlig. Ser vi her ulempen med ladesystemet Renault har valgt mon tro? Det er ingen grunn til at normale ladere som de Tesla bruker skal ha Cosphi lik noe annet enn 1 ihvertfall...
Har fått forklart at Zoe er optimalisert til å lade på 43kW, og jo lengre unna det du kommer jo mer øker ineffektiviteten. I en dansk Zoe gruppe på facebook (ZOE Private) er det en som har gjort disse målingene:
Sitat
Virkninggader:
Jeg har set følgende virkningsgrader på en ZOE:
Ladning med mormor kabel 10A (2,3kW) 0,74 (bør kun bruges i begrænset omfang)
Hvis du betaler for 10kWh kommer der kun 7,4kWh til batteriet.
Ladning med 16A (3,7kW) 0,92 (anbefales)
Hvis du betaler for 10kWh kommer der hele 9,2kWh til batteriet, det er godt.
Ladning med 16A 3-faset (11kW) 0,80 (bør kun anvendes i begrænset omfang)
Hvis du betaler for 10kWh kommer der kun 8,0kWh til batteriet.
Du skal der med købe hele 11,5 kWh for at få det samme mængde strøm til
batteriet(9,2kWh) som med 3,7kW boxen ved køb af 10kWh.
Ladning med 32A 3-faset (22kW) 0,915 (anbefales)
Hvis du betaler for 10kWh kommer der hele 9,15kWh til batteriet, det er godt.
Det er meget overraskende med 11kW ladning, at det faktisk ikke ret meget bedre end mormor kablet.
(Mormorkabel er schukokabelen til Renault)
Husker ikke helt hvor, men jeg har også lest i ett eller annet Zoe forum at det er fordi virkningsgraden under 13A er så dårlig Renault ikke opprinnelig hadde en schukolader, men lagde en da de så at det var etterspørsel etter det.
Man får heller ikke putte på Renaults Z.E. Ready 1.2 sertifisering på ladekabler hvis det er mulig å bruke dem under 13A, Renaults egen kabel er den eneste som kan lade under 13A og har sertifiseringen.
(Kravlisten til Z.E Ready 1.2 ligger på http://www.lcie.com/medias/zer_19-08bis.xls (http://www.lcie.com/medias/zer_19-08bis.xls) hvis noen skulle være interessert)
Sitat fra: Rav4_EV på tirsdag 05. august 2014, klokken 23:33
Trafoen har en kapasitet på 3600 VA.
Målinger viser at Renault Zoe har 0,82 Cosphi ved 10 A lading.
2300 W /0,82 = 2804VA
Det vil si at vi er veldig nærme full utnyttelse av trafoen på 10A.
Hei. Vet du noe om størrelse og vekt på denne trafoen??
Sitat fra: tinker på onsdag 06. august 2014, klokken 01:11
Har fått forklart at Zoe er optimalisert til å lade på 43kW, og jo lengre unna det du kommer jo mer øker ineffektiviteten. I en dansk Zoe gruppe på facebook (ZOE Private) er det en som har gjort disse målingene:
Sitat
Ladning med 16A 3-faset (11kW) 0,80 (bør kun anvendes i begrænset omfang)
Hvis du betaler for 10kWh kommer der kun 8,0kWh til batteriet.
Du skal der med købe hele 11,5 kWh for at få det samme mængde strøm til
batteriet(9,2kWh) som med 3,7kW boxen ved køb af 10kWh.
Er dette 3-fase 400Volt det er snakk om her?
Trafoen er 355x320x255 mm med to kraftige håndtak. Vekten er 21 kg.
Du betaler kun for reaktiv kraft i industrien.
Slik gjerrige danskene framlegger der er det feil. Reaktiv kraft er ikke et tap for kunden. Det er et tap for netteier.
Cosphi er bedre på Zoe enn hva danskene har kommet til.
Ladetiden på Zoe ved 10A er høy. Dette fordi den har mye aktiv elektronikk ombord under lading. I tillegg har den kjøling av batteriene.
Kjøling er viktig for den som vil lade og bruke bilen mye.
Nissan Leaf har ikke kjøling og produsenten anbefaler da kun en hurtiglading per dag.
Sitat fra: tinker på onsdag 06. august 2014, klokken 01:11
Har fått forklart at Zoe er optimalisert til å lade på 43kW, og jo lengre unna det du kommer jo mer øker ineffektiviteten. I en dansk Zoe gruppe på facebook (ZOE Private) er det en som har gjort disse målingene:
Sitat
Virkninggader:
Jeg har set følgende virkningsgrader på en ZOE:
Ladning med mormor kabel 10A (2,3kW) 0,74 (bør kun bruges i begrænset omfang)
Hvis du betaler for 10kWh kommer der kun 7,4kWh til batteriet.
Ladning med 16A (3,7kW) 0,92 (anbefales)
Hvis du betaler for 10kWh kommer der hele 9,2kWh til batteriet, det er godt.
Ladning med 16A 3-faset (11kW) 0,80 (bør kun anvendes i begrænset omfang)
Hvis du betaler for 10kWh kommer der kun 8,0kWh til batteriet.
Du skal der med købe hele 11,5 kWh for at få det samme mængde strøm til
batteriet(9,2kWh) som med 3,7kW boxen ved køb af 10kWh.
Ladning med 32A 3-faset (22kW) 0,915 (anbefales)
Hvis du betaler for 10kWh kommer der hele 9,15kWh til batteriet, det er godt.
Det er meget overraskende med 11kW ladning, at det faktisk ikke ret meget bedre end mormor kablet.
(Mormorkabel er schukokabelen til Renault)
Husker ikke helt hvor, men jeg har også lest i ett eller annet Zoe forum at det er fordi virkningsgraden under 13A er så dårlig Renault ikke opprinnelig hadde en schukolader, men lagde en da de så at det var etterspørsel etter det.
Man får heller ikke putte på Renaults Z.E. Ready 1.2 sertifisering på ladekabler hvis det er mulig å bruke dem under 13A, Renaults egen kabel er den eneste som kan lade under 13A og har sertifiseringen.
(Kravlisten til Z.E Ready 1.2 ligger på http://www.lcie.com/medias/zer_19-08bis.xls (http://www.lcie.com/medias/zer_19-08bis.xls) hvis noen skulle være interessert)
Det kan se ut som om han blander virkningsgrad og effektfaktor (cos phi), det er ikke det samme. Hvis du vil måle virkningsgrad må du måle effekt tatt fra strømnettet og effekt levert til batteriet.
Som Rav4_EV skriver så betaler du normalt ikke for reaktiv effekt, men den ekstra strømmen som går I ledningsnettet fører til noe ekstra tap, og dårligere kapasitet.
Jeg vil være overrasket hvis cos phi er så dårlig som 0,8 på en moderne lader. Slikt blir vanligvis fikset i elektronikken til å være tett på 1.
Bli ikke overrasket om du måler veldig lav Cosphi på en Leaf med 6A lading.
Ser noen "sparer batteriene" og bruker svenskekablen på 6A når de har god tid.
Med vannpumper som går og annen overvåkingselekronikk vil også Leaf være lite effektiv på lave ladestrømmer.
Å lade Renault Zoe på 10A er nødlanding. Bilen er optimalisert for større ladehastigheter.
Det skjer store ting på infrastruktursiden innen kort tid som gjør at intet fornuftig menneske vil stå og lade på en stikkontakt i timesvis for et par mils rekkevidde.
Renault Zoe som jeg kjører har 12 ganger større on-board lader enn min Nissan Leaf.
Zoe er ikke avhengig av en likeretter til 1 million kroner i veikanten som ingen vil betale for.
Idag er elbilen på samme sted som bensinbilen for hundre år siden. En tur på apoteket for å kjøpe benzin på litersflasker står i sterk kontrast til Shells stasjoner i dag.
Men stanken av bensin under fylling har de ikke greid å fjerne på hundre år :'(.
Litersflasker av glass fylt med benzin og Schuko stikk har dette felles:
Enkelt, men dog veldig tregt.
Sitat fra: Rav4_EV på søndag 03. august 2014, klokken 13:05
Tror sannsynligheten for å finne en 400/63 kontakt er forholdsvis liten.
Det er ganske store effekter vi snakker om. Den eneste jeg har sett er på gamle tollstasjonen på Svinesund (gamle brua).
Ladestasjonen til Vesterålen bil på Sortland har type2 (fast kabel) som støtter 63A :) En liten svipptur dit ;)
(http://www.uppladdning.nu/ImageFetch.ashx?id=d045fb3a-095a-463f-b3b8-e9cd6c7b2fa2&ext=.jpg)
Sitat fra: Electrix på onsdag 06. august 2014, klokken 09:46
Det kan se ut som om han blander virkningsgrad og effektfaktor (cos phi), det er ikke det samme. Hvis du vil måle virkningsgrad må du måle effekt tatt fra strømnettet og effekt levert til batteriet.
Hehe, jeg så to tall som lignet og tenkte de var det samme :)
Men det er vel ingen dansker som har behov for trafo uansett, så de har vel sett på effekt fra strømmnettet levert til batteriet, og det betaler man jo for uansett?
Jeg tror også at schukokabelen som leveres med bilen i Danmark er låst til 10A, det er derfor de kaller den mormorkabel. Man bruker den bare når man er på besøk hos mormor på landsbygda.
Ser ikke for meg å lade bilen på mindre enn 16A hvis ikke det er nød, var derfor jeg syns den crOhm boksen var kul, da kan man lade uansett hva man finner av strømkilder - også 10A hvis det skulle knipe skikkelig eller 43kW hvis man skulle være så heldig å finne et 63A stikk!
Apropos etterspørsel, tilbud og utbygging av 43kW AC-punkt med type2-kontakt, så syns jeg Arne Magnus (alias Rav4_EV) hadde noen gode poeng i en annen tråd (hvor Elbilforeningen sitt engasjement innen hurtigladere var tema).
Arne trakk parallell mellom Tesla og Nissan, og stilte spørsmål om hvordan CHAdeMO-dekningen (og konkurranseforholdet med Combo) ville sett ut, dersom Nissan hadde kostet et landsdekkende ladenett umiddelbart etter lansering av Leaf - for tre år siden.
Jeg vil da si at med lansering av Zoe har Renault et enestående utgangspunkt til å vinne markedet med sin egen teknologi. Alt de trenger å gjøre er å koste utbygging av et landsdekkende ladenett med 43kW AC og type2-kontakt.
Dette tilbudet kan være gratis for Zoe-kunder, mens andre bilmerker må betale. Renault vil tjene inn investeringen ved økt salg.
Hvilket argument står da en potensiell kjøper igjen med for å takke nei til Zoe?
Sitat fra: hma på onsdag 06. august 2014, klokken 13:24
Hvilket argument står da en potensiell kjøper igjen med for å takke nei til Zoe?
Det vil aldri komme 43kW ladestasjoner på hvert gatehjørne og jeg vil lade bilen min så nærme hjemme som mulig så jeg kan gå ut og sette meg i bilen og kjøre dit jeg skal uten å starte turen med et ladestopp. Med vanlige ladestopler og IT nett er ikke Zoe noen bil som kan vurderes da.
I tillegg vil jeg ha muligheten til å lade bilen hvorsomhelst med 16A hvis jeg f.eks er på en hytte inni skogen.
Renault kunne løst dette med å ha en "vanlig" 3.3kW lader i tillegg til cameleon laderen.
Sitat fra: emil på onsdag 06. august 2014, klokken 13:48
Det vil aldri komme 43kW ladestasjoner på hvert gatehjørne og jeg vil lade bilen min så nærme hjemme som mulig så jeg kan gå ut og sette meg i bilen og kjøre dit jeg skal uten å starte turen med et ladestopp. Med vanlige ladestopler og IT nett er ikke Zoe noen bil som kan vurderes da.
Det Renault behøver å gjøre for å "vinne markedet" er:
1) Etablere et landsdekkende ladenett med 43kW AC og type2 etter Tesla sin Superladermodel. Avstanden mellom punktene må nødvendigvis være lik bilens normerte rekkevidde vinterstid + margin. Kapasitet i eget ladenettverk kan de siden selge ut til andre aktører som (senere) velger deres teknologi.
2) Tilby løsning for IT-nett, enten via egen "kladd"/hjemmelader eller via innebygged HW i bilen.
Selv om Tesla tilbyr gratis superlading er dette neppe den primære ladekilden for eierne. Det meste av lading vil skje i hjemmet (eller på jobb) når bilen står parkert. Det er først når man skal tilbakelegge lengre distanser at behovet for hurtigere lading melder seg.
Med et velutbygget 43kW-nettverk påkostet av Renault, vil Zoe-eiere møte den samme fantastiske fleksibiliteten og forutsigbarheten som eiere av Tesla opplever - som igjen er hovedårsak til at kunder velger nettopp dette produktet framfor andre.
Noen som vet sånn ca. hvor mye det koster å sette opp et 43 kW ladepunkt?
Ca 10% av en Chademo/Combo lader. :D
Sitat fra: emil på onsdag 06. august 2014, klokken 13:48
Sitat fra: hma på onsdag 06. august 2014, klokken 13:24
Hvilket argument står da en potensiell kjøper igjen med for å takke nei til Zoe?
Det vil aldri komme 43kW ladestasjoner på hvert gatehjørne og jeg vil lade bilen min så nærme hjemme som mulig så jeg kan gå ut og sette meg i bilen og kjøre dit jeg skal uten å starte turen med et ladestopp. Med vanlige ladestopler og IT nett er ikke Zoe noen bil som kan vurderes da.
I tillegg vil jeg ha muligheten til å lade bilen hvorsomhelst med 16A hvis jeg f.eks er på en hytte inni skogen.
Renault kunne løst dette med å ha en "vanlig" 3.3kW lader i tillegg til cameleon laderen.
Jeg ser ikke problemet....Jeg har kjøpt en Zoe fullspekket med utstyr for en konkurransedyktig pris og med god garanti. Med på kjøpet følger det med en 11kW hjemmelader som dekker mist 80% av ladebehovet, og som fungerer på IT nett. I tillegg har jeg som en opsjon fått med en ladekabel og en boks som gir meg mulighet for å lade på IT nett på 2,3kW når jeg er på steder som er grisegrente. (Skal jeg på hytta har jeg tid til å vente) Om man på død og liv ønsker seg et 3,6kW alternativ kan man kjøpe seg en uoriginal lader som trolig vil fungere på svært mange av de schuko kontaktene kan kommer over her og der da veldig mage industribygg og uttak man kommer over har TN nett...
I tillegg kommer det ladestasjoner med type 2 kontakt som kan lade Zoe, om ikke på hvert gatehjørne men trolig der de trengs mest med ulik kapasitet.
Det går også rykter om at Renault sysler med flere og bedre alternativer :-) Tror det blir bra jeg.... :-)
Sitat fra: Flips på onsdag 06. august 2014, klokken 16:30
Noen som vet sånn ca. hvor mye det koster å sette opp et 43 kW ladepunkt?
Umulig å si. Er strømmen tilgjengelig på stedet med ferdig fremlagt kurs (f.eks til en rød 63A kontakt som ikke behøves lengre) kan det antageligvis gjøres til 20.000,- inkl. montering.
Om derimot trafoen i området må oppgraderes (stort anleggsbidrag) samt at man må inn med egen 400V trafo + graving av kabler og asfaltering etterpå kan det koste en halv million.
Der har du ytterpunktene...
Sitat fra: Baard på onsdag 06. august 2014, klokken 17:05I tillegg har jeg som en opsjon fått med en ladekabel og en boks som gir meg mulighet for å lade på IT nett på 2,3kW når jeg er på steder som er grisegrente.
Dette er nytt fra Renault -> De hadde ingen slik løsning da de lanserte bilen i Norge. Mitt problem var at bilen rett og slett ikke ladet på Telenor Fornebu til tross for at det er TN-nett her.
Såvidt jeg skjønte det, så er bilens lader veldig sensitiv for "kvaliteten" på strømmen (regner med at de mente spenningsvariasjoner e.l.). Det lader ca 50-80 elbiler på parkeringshuset her på dagtid, men Zoe fikk de ikke til å fungere.
Inntill Renault går ut med en pressemelding om at bilen nå kan lade over alt på IT-nett (på lik linje med alle de andre elbilene på markedet) med tilleggsutstyr, så hadde jeg opprettholdt min skepsis.
Sitat fra: Baard på onsdag 06. august 2014, klokken 17:05
Jeg ser ikke problemet....Jeg har kjøpt en Zoe fullspekket med utstyr for en konkurransedyktig pris og med god garanti. Med på kjøpet følger det med en 11kW hjemmelader som dekker mist 80% av ladebehovet, og som fungerer på IT nett.
De kan godt montere denne trafoen og ladeboksen hjemme hos meg, har inntak kraftig nok til å dekke det. Da regner jeg også med at de kan levere med ~20M Type2 kabel så jeg rekker ut porten til bilen som står og sperrer veien forbi huset.
Sitat
I tillegg kommer det ladestasjoner med type 2 kontakt som kan lade Zoe, om ikke på hvert gatehjørne men trolig der de trengs mest med ulik kapasitet.
Type2 stolpe (enfase) garanterer ikke TN-nett og ikke engang enfase TN garanterer at bilen lader som andre her har erfart.
Sitat
Det går også rykter om at Renault sysler med flere og bedre alternativer :-) Tror det blir bra jeg.... :-)
Kan godt være at det blir bra. Mener selv at høyeffekt AC lading (22-46kW) er fremtiden for elbillading og ikke et ukjent antall DC-alternativer. Men pr idag er ikke Zoe et fullverdig produkt du kan bruke og lade som en hvilken som helst annen elbil og blir da ikke et alternativ for en stor brukergruppe, meg inkludert.
Lading på Fornebu er løst med den nye trafoen.
Pressemelding kommer nok ganske snart.
Må bare ha nok trafoen på lager når storsalget starter. ;D
Rundet forøvrig 400 mil med Zoe i dag. Dette på vel 5 uker.
Zoe er en fantastisk bil, og en av mine favoritter i sitt segment.
Spesielt skyldes dette den unike laderen bilen har. Dersom Renault i fremtiden presterer å komme med en modell med lengre rekkevidde og samme lader, så skal jeg gi forhandleren et nytt besøk om en 4 års tid :)
Mye rare kommentarer her? Ikke det at vi normalt som mennesker er skeptiske, for det er vi, men det ligger noe bak en del av utsagnene her...
Dårlig tester her til lands av div "ekspert" journalister, samt en skikkelig fiendtlig tråd fra elbilforengens egen KROGENÆS???
(Gud vet hvorfor de i det hele tatt kommenterer noe som helst av produkter her inne på forumet) de skal jo liksom være en nøytral forening for ALLE ink kunder til Renault?
Fikk de betalt av Nissan/VW? Hvilken rolle ser de for seg å ha i fremtiden?Foreningsledere og tilretteleggere, eller kritikere til egne inntektskilder og biltestere?
Dere skal vite at det er ofte avgjørende hva som skrives og kommenteres her inne for den enkeltes bilvalg, så da mener jeg ihvertfall, at folk knyttet til foreningen skal og bør holde seg svært langt unna å skrive noe eller lage en tråd som direkte fraråder folk å kjøpe en ZOE eller andre biler.
Renault har løst "problemet" nå, men hvilket problem egentlig? De kan ikke lade overalt sier noen. Det finnes jo ingen "overalt" i Norge for noen elbil som fungerer tilfredsstillende, det vet alle. Som ZOE kunde nå så får du med en bitteliten boks som gjør at du KAN slowcharge som alle andre, selv midt inne på fjellvidda med begrenset strøm.
Riktignok har Tesla laget et nettverk for Norge, på imponerende vis (sør for Trondheim), men ingen andre elbiler kan lade hurtig overalt? VW og BMW er jo nesten hjelpeløse? Hvor skal du lade i3 på vei fra Drammen til Flekkefjord hvis du vil ta deg en tur? Golf? E-up?
Nissan har riktignok solgt mange biler her til lands, men fungerende superchargere (chademo) er nærmest ikke eksisterende hvis du vil på langtur. Så, hvis vi tenker på at ZOE nå har fått løst problemet med en liten boks ang slowcharge, så mangler bare type 2 nettverket i Norge for at ZOE blir lederen i småbilsegmentet, hvis det kommer et slikt nettverk da...
Hva skal foreningens moderator og ledere skrive da? Halleluja? Det bør være like kraftig som det for å veie opp... ;D
Jeg er enig med deg at det er en hårfin balansegang mellom å opplyse medlemmene om mulige problemer/utfordringer med biler/leverandører og ren "svartelisting".
Men når Zoe ikke engang kunne lades i et stort nytt kontorbygg som Telenor på Fornebu, så er det vel legitimt å advare medlemmene mot at det kan være vanskelig å få ladet bilen på vanlig AC 10/16V stikk (syns jeg).
Sitat fra: kringon på onsdag 06. august 2014, klokken 17:19
Mitt problem var at bilen rett og slett ikke ladet på Telenor Fornebu til tross for at det er TN-nett her.
Sitat fra: Rav4_EV på onsdag 06. august 2014, klokken 18:34
Lading på Fornebu er løst med den nye trafoen.
Kanskje tråden burde hete "Ikke regn med å få ladet din Renault Zoe andre steder enn der hjemmeladeboksen står"?
Eller "Du får sannsynligvis ikke ladet din Renault Zoe på jobb, på offentlige ladeplasser eller på vei hjem"?
Dere som er kritiske til tråden, hva synes dere om informasjonen på http://www.renault.no/ze/oppladningsmuligheter ?
Thomas
Sitat fra: edakcots på fredag 08. august 2014, klokken 11:06
Renault har løst "problemet" nå, men hvilket problem egentlig?
Som helt fersk elbililst, så var jeg utrolig interresert i Renault Zoe, og prøvde denne på kjøretur t/r Sandefjord - Telenor FOrnebu.
Hadde på forhånd lest meg opp og skjønt at man måtte ha TN nett for å kunne lade Zoe. Dette er det på jobben, men allikevell så greide ikke Zoe å lade.
Var i kontakt med Renault sentralt flere ganger, og jeg er helt sikker på at det gav dem verdifull informasjon ang. ladebehov + utfordringer for Zoe.
Etter min mening, så er denne infoen som legges ut i tråden litt skarp, men definitivt nødvendig. Hvem som poster den er da ut ifra kunnskap, ikke tilhørighet.
Når det er sagt: Siden Renault nå har en løsning for lading på IT nett, så er jo advarselen nå overflødig :)
Sitat fra: kringon på fredag 08. august 2014, klokken 15:45
Sitat fra: edakcots på fredag 08. august 2014, klokken 11:06
Renault har løst "problemet" nå, men hvilket problem egentlig?
Når det er sagt: Siden Renault nå har en løsning for lading på IT nett, så er jo advarselen nå overflødig :)
Hva slags løsning er det?
Sitat fra: kringon på fredag 08. august 2014, klokken 15:45
Når det er sagt: Siden Renault nå har en løsning for lading på IT nett, så er jo advarselen nå overflødig :)
Løsning ja, men kun for 10A. Og den har visst så dårlig virkningsgrad at kun 8A fortsetter til batteriet. Det gir en såpass lang ladetid at bilen hadde vært ubrukelig for meg den tiden vi kun hadde én elbil. Jeg hadde rett og slett ikke fått ladet nok på jobb til å komme meg hjem igjen.
Vel, men det er jo bedre enn å ringe viking :D
For min del så tapte Renault til Kia -> Kun chameleon laderen jeg siklet på, men den får jeg leve uten..
SitatLøsning ja, men kun for 10A. Og den har visst så dårlig virkningsgrad at kun 8A fortsetter til batteriet. Det gir en såpass lang ladetid at bilen hadde vært ubrukelig for meg den tiden vi kun hadde én elbil. Jeg hadde rett og slett ikke fått ladet nok på jobb til å komme meg hjem igjen.
Cosphi på 0,82 betyr ikke 80% virkingsgrad.
Bilen leveres med hjemmelader på 16A. Om denne er for liten kan en 11 kW løsning leveres for kun 10.000 ekstra. Da er bilen fulladet på 2,5 timer.
Er du på veien og ønsker å forlenge rekkevidden kan du bruke følgende ladestasjoner:
22 kW gir 100 km/t
43 kW gir 200 km/t
Sitat fra: Rav4_EV på søndag 10. august 2014, klokken 14:28
SitatLøsning ja, men kun for 10A. Og den har visst så dårlig virkningsgrad at kun 8A fortsetter til batteriet. Det gir en såpass lang ladetid at bilen hadde vært ubrukelig for meg den tiden vi kun hadde én elbil. Jeg hadde rett og slett ikke fått ladet nok på jobb til å komme meg hjem igjen.
Cosphi på 0,82 betyr ikke 80% virkingsgrad.
Jeg vet hva cosphi er, men leste også et annet sted at noen hadde målt virkningsgraden til 80%. Leafen har ca. 86% ved 10A så det er ikke veldig usannsynlig med 80% ved 10A når man har en lader som er optimalisert for høy effekt.
Sitat
Bilen leveres med hjemmelader på 16A. Om denne er for liten kan en 11 kW løsning leveres for kun 10.000 ekstra. Da er bilen fulladet på 2,5 timer.
Hjemme er 16A mer enn nok for min del, vi klarte oss meget bra med det på Leafen. Problemet er andre steder, som på jobb.
Sitat
Er du på veien og ønsker å forlenge rekkevidden kan du bruke følgende ladestasjoner:
22 kW gir 100 km/t
43 kW gir 200 km/t
Har ikke slikt tilgjengelig på jobben dessverre, så da måtte det blitt stopp ved ladestasjon på hjemveien. Forutsatt at den var ledig og operativ da. Ikke noe jeg hadde turt å satset på i lengden.
De fleste har faktisk ikke lademuligheter på jobb. Da er rask lading andre steder en viktig faktor.
Ser at Leaf fungerer for deg. Dessverre gjør den ikke det for meg. For lang ladetid fordi hurtigladere ikke finnes/ikke virker/ er opptatt.
Hadde virkelig trua på Leaf når den kom. Trodde også at Chademo hurtigladerne skulle dukke opp som paddehatter grunnet antall biler solgt.
Skremmende at Nissan slipper unna med dette. Så mange tusen biler solgt, og et fåtall hurtigladere.
Det styggeste er vel BMW og VW. Her burde folk virkelig blitt advart.
En uferdig hurtigladerprotkoll og knapt en eneste Combolader.
Snakk om å kjøpe katta i sekken.
Sitat fra: Baard på torsdag 31. juli 2014, klokken 14:35
Hei,
Mitt første innlegg på forumet :-)
Jeg bestilte min første elbil i dag, en Zoe Intens. Den skal leveres med 11Kw hurtiglading hjemme om strømforsyningen her hjemme tillater dette.
Jeg ser det er mange som skriver at det ikke vil bli mulig å lade denne på IT nett på vanlig stikkontakt. Jeg har fått bekreftet i dag at Renault nå kan levere en slik lader, som vil fungere på IT nett. Den er med på bestillingen til min bil som kommer neste uke. Jeg fikk beskjed om at dette vil bli annonsert nå rett etter ferien. Det skal vist nok også komme uoriginale varianter.
Dermed skal vel denne utfordringen være løst for Zoe. Med dens ladesystem tror jeg bilen kan bli veldig bra!
hei har du fått kabelen virker det lurer på å kjøpe zoe mer nå
Sitat fra: posan på søndag 10. august 2014, klokken 19:41
Sitat fra: Baard på torsdag 31. juli 2014, klokken 14:35
Hei,
Mitt første innlegg på forumet :-)
Jeg bestilte min første elbil i dag, en Zoe Intens. Den skal leveres med 11Kw hurtiglading hjemme om strømforsyningen her hjemme tillater dette.
Jeg ser det er mange som skriver at det ikke vil bli mulig å lade denne på IT nett på vanlig stikkontakt. Jeg har fått bekreftet i dag at Renault nå kan levere en slik lader, som vil fungere på IT nett. Den er med på bestillingen til min bil som kommer neste uke. Jeg fikk beskjed om at dette vil bli annonsert nå rett etter ferien. Det skal vist nok også komme uoriginale varianter.
Dermed skal vel denne utfordringen være løst for Zoe. Med dens ladesystem tror jeg bilen kan bli veldig bra!
hei har du fått kabelen virker det lurer på å kjøpe zoe mer nå
Den skal forhåpentlig dukke opp i morgen eller tirsdag. Jeg skal legge ut info her så fort den dukker opp sammen med bilen :-)
så bra har fått innbyttetilbud på den gamle bilen min mot en zoe men trenger og kunne lade noen ganger på hytta om ikke kiwi i hof får lading da
Da har jeg fått montert 11kW ladestasjon her hjemme i garasjen. Trafo på 107 kilo for å få 400v TN nett. Jeg legger ved bilder i innlegget, så dere kan se hvordan utstyret ser ut. Fikk dessverre ikke montert noen bryter før trafoen da de ikke hadde noe slikt med i montørbilen sin. Mulig jeg kan få dette montert senere om det skulle være et problem at trafoen står og spiser litt strøm. Fikk låne en bil hos forhandler, og det fungerte som en drøm :)
Jeg får bilen og forhåpentlig IT/TN "mobil" ladekabel på fredag.....
Du har en lavtapstrafo, dvs en ekstra effektiv versjon, med Fe-tap 45 W og Cu-tap 309 W ifølge Noratel. Husker jeg ikke helt feil vil det si ca 45 W kontinurerlig tap ved tomgang og 353 W ved full last, altså ca 400kWh I året på tomgang.
Nå ble jeg missunnelig!
Har skikkelig lyst på slikt utstyr hjemme, så jeg må vurdere å flytte hvis ikke skagerak energi kan legge opp litt mer strøm til mitt gamle kråkeslott. Med den pakken du har kan man jo både lade Tesla og ZOE på null tid...
Lurer på om det går å kjøpe en ekstra stasjon slik at man har to uttak? Har en Tesla og snart en ZOE, så det hadde vært mega om det gikk på noe vis, selvom ZOE snart får et landsdekkende hurtigladenettverk, så vil man jo alltid ha lyst på mer:)
Snart blir man uglesett hvis man har bensin/dieselbil. kun for entusiaster...
Grattis med riktig bilvalg!
Grattis med kjempebil og ikke minst 11kW lader!
Er det noen som har noen kilder til disse ryktene om IT ladekabel og landsdekkende ladenettverk? Alt jeg har sett om det er i setninger her og der på dette forumet, liker ikke å være så i bakleksa på kule rykter! :P
Har fått tips om at et medbringbart adapter er under testing og om ikke lenge vil komme på markedet til ca. 10.000 kroner. Denne kan du ha i bilen, og lade Zoe'en på vanlige ladestasjoner.
Ellers oppgraderes jo mange ladestasjoner nå til også å tilby TN-nett.
Jo, takk for det. Jeg håper bilen vil fungere bra. Det spørs om ikke jeg må inn med en kraftigere hovedsikring før vinteren da jeg har litt lite "overhead" med kun 3 ganger 50 amp.
Det er jo fortsatt bare rykter, men jeg har bestilt den omtalte IT/TN laderen og den skal vist nok ankomme sammen med bilen. Dette består av den vanlige laderen samt en trafo som skal lage et rent TN nett i likhet med den trafoen som jeg har i garasjen, bare i mindre omfang. Det går også rykter om at Renault planlegger en "dobbeltlader" som kan fast monteres, men det er bare løse rykter....
Jeg legger ut bilder når jeg får boksen....
Eg har bestilt den omtalte IT/TN laderen, den koster 10.000,- og levers sansylig hvis medio sep.
Gledlig nyhet til Zoe eier er at no kan du kjøra heile Hordaland og få hurtig lade, og ned til Stavanger.
Turen frå Bergen til Oslo går slik; Norheimsund 44kw, Odda 22kw, Røldal 22kw, Åmot 44kw, Nottoden 22kw, Kongsberg 44kw, Drammen 44kw, Berum 44kw, Oslo 44kw.
Denne turen skal være mulig frå oktober i følge transnova, Grønnkontakt, BKK.
Ein anna gledlig melding for Zoe eiere er desse fakta tallene; Ladestasjoner i Norge 14.08.2014, AC Type 2 hurtigladere: 13, AC Type 2 semihurtigladere:129 og merk dykke dette; CHAdeMO hurtigladere: 105, CHAdeMO semihurtigladere:2. ;D
Sitat fra: torjen6 på torsdag 14. august 2014, klokken 02:11Ein anna gledlig melding for Zoe eiere er desse fakta tallene; Ladestasjoner i Norge 14.08.2014, AC Type 2 hurtigladere: 13, AC Type 2 semihurtigladere:129 og merk dykke dette; CHAdeMO hurtigladere: 105, CHAdeMO semihurtigladere:2. ;D
Også viktig å nevne at mesteparten av disse CHAdeMO-stasjonene er ute av drift :)
Sitat fra: Flips på torsdag 14. august 2014, klokken 09:12
Sitat fra: torjen6 på torsdag 14. august 2014, klokken 02:11Ein anna gledlig melding for Zoe eiere er desse fakta tallene; Ladestasjoner i Norge 14.08.2014, AC Type 2 hurtigladere: 13, AC Type 2 semihurtigladere:129 og merk dykke dette; CHAdeMO hurtigladere: 105, CHAdeMO semihurtigladere:2. ;D
Også viktig å nevne at mesteparten av disse CHAdeMO-stasjonene er ute av drift :)
Og de som er i drift krever doktorgrad i kvantefysikk samt gull i jazzballett for å klare å betale.
Hvor er det du får 44 kw? Tenkte var kun 22kw som var standard? Finnes det type 2 44 kw? 400v 64a det da eller? Uansett veldig bra får håpe flere følger etter og kommer seg bort fra dyre/ustabile hurtigladere :-)
Ville eller ha 22kw type 2 på min ion enn chademo om jeg kunne velge
Sitat fra: svingen på torsdag 14. august 2014, klokken 17:09
Hvor er det du får 44 kw? Tenkte var kun 22kw som var standard? Finnes det type 2 44 kw? 400v 64a det da eller? Uansett veldig bra får håpe flere følger etter og kommer seg bort fra dyre/ustabile hurtigladere :-)
Ville eller ha 22kw type 2 på min ion enn chademo om jeg kunne velge
De nyeste hurtigladerene som kommer opp fortiden har som oftest støtte for 43kW AC lading med fastmontert Type2 kabel sammen med CHAdeMO/Combo.
bare vent, straks vil alle som har kjøpt VW, i3 og leaf be om pengene tilbake!
ZOE og TMS blir den norske "standarden". Deres ladeinfrastruktur er i en helt annen klasse pr nyttår ;D
Tesla er jo allerede på plass, men ZOE er der straks med tall dere bare i deres villeste fantasi kunne drømme om...
Sitat fra: edakcots på torsdag 14. august 2014, klokken 20:25
ZOE er der straks med tall dere bare i deres villeste fantasi kunne drømme om...
Nå ble jeg litt nysgjerrig... Blir det lenge å vente før vi får vite mer?
Jeg holder ikke pusten, for å si det slik...
Salgstallene for Renault Zoe er elendige i Norge og de har tøff konkurranse fra Nissan, VW, BMW og Tesla. At Renault skulle investere i infrastruktur her oppe i lille Norge virker lite sannsynlig.
Men jeg ville blitt veldig glad hvis det skjer!
Vi trenger konkurranse og i utgangspunktet ser Zoe ut som en bil som kunne solgt bedre enn Leaf, eGolf og i3.
Thomas
Sitat fra: Thomas Parsli på fredag 15. august 2014, klokken 08:36
At Renault skulle investere i infrastruktur her oppe i lille Norge virker lite sannsynlig.
Men er det ikke slik at ombordladeren i ZOE, som kan ta inntil 44kW vekselstrøm, gjør det MYE billigere å bygge ut ladeinfrastruktur til denne bilen enn til konkurrentene?
Sitat fra: DrSpark på fredag 15. august 2014, klokken 08:51
Sitat fra: Thomas Parsli på fredag 15. august 2014, klokken 08:36
At Renault skulle investere i infrastruktur her oppe i lille Norge virker lite sannsynlig.
Men er det ikke slik at ombordladeren i ZOE, som kan ta inntil 44kW vekselstrøm, gjør det MYE billigere å bygge ut ladeinfrastruktur til denne bilen enn til konkurrentene?
I hvertfall for 11 og 22kW som også Tesla kan utnytte, og sansynligvis også for 43kW. Men er det verd å bygge ut ~100stk 43kW AC stastjoner når de kun er 100 biler som kan utytte det?
Sitat fra: emil på fredag 15. august 2014, klokken 08:56
Men er det verd å bygge ut ~100stk 43kW AC stastjoner når de kun er 100 biler som kan utytte det?
De solgte vel nærmere 100 biler i juni og juli, og kanskje de har planer om å selge flere :). Et landsdekkende nettverk av ladepunkter med 22kW AC ville gjøre susen, tror jeg.
Sitat fra: DrSpark på fredag 15. august 2014, klokken 08:51
Men er det ikke slik at ombordladeren i ZOE, som kan ta inntil 44kW vekselstrøm, gjør det MYE billigere å bygge ut ladeinfrastruktur til denne bilen enn til konkurrentene?
Definitivt billigere, men en STOR del av kostnaden på de fleste hurtigladesteder er i forbindelse med fremføring av strøm. Tesla bruker rundt 400.000,- på dette på hvert ladested, før en eneste ladestasjon er satt opp. Jeg tror ikke man finner så mange passende steder som har ledig strømkapasitet nok til et par-tre 43kW ladestasjoner heller, så det må nok investeres i ny kapasitet en god del steder.
1x22kW eller endog 2x22kW går det an å finne leding kapasitet til her og der.
Når det gjelder Type 2 ladepunkt på 22kW så kan de fleste større bygninger (bedrifter, leilighetsbygg, butikker og kjøpesenter) lett installere 1 til 10 slike ladepunkt til rundt 15 000 kr pr stk. hvis man ikke skal ordne med kompliserte beltalingsløsninger og slikt. Til sammenlikning vil jeg tro at "kjøleskapet" alene I en middels matvarebutikk trekker mer strøm enn en 22kW.
I tillegg er det slik at alle elbiler kan lade med disse punktene, noen raskt og andre litt tregere, men man kan også ha en enkel mobil semihurtig chademo eller combo lader som kan plugges I et sikt uttak og lade andre elbiler med 22kW. Da er det bare kjøpskost, ingen installasjonskost I tillegg.
Sånn sett er noen 22kW punkter er Ganske fremtidsrettet investering for en bensinstasjon, veikro eller butikk som vil ha potensielle kunder til å stoppe langs veien
Sitat fra: Baard på onsdag 13. august 2014, klokken 15:38
Det er jo fortsatt bare rykter, men jeg har bestilt den omtalte IT/TN laderen og den skal vist nok ankomme sammen med bilen. Dette består av den vanlige laderen samt en trafo som skal lage et rent TN nett i likhet med den trafoen som jeg har i garasjen, bare i mindre omfang. Det går også rykter om at Renault planlegger en "dobbeltlader" som kan fast monteres, men det er bare løse rykter....
Jeg legger ut bilder når jeg får boksen....
'
Hei. Er nytt medlem som vipper på Zoe eller ikke. Jeg har ikke funnet noe opplysninger fra Importør som bekrefter at det finnes en lader som kan taes med i bilen og som også kan benyttes på vanlig stikkontakt med 220V IT nett. Er denne IT/TN laderen et faktum eller rykter?
Sitat fra: Bergen på onsdag 20. august 2014, klokken 17:33
Sitat fra: Baard på onsdag 13. august 2014, klokken 15:38
Det er jo fortsatt bare rykter, men jeg har bestilt den omtalte IT/TN laderen og den skal vist nok ankomme sammen med bilen. Dette består av den vanlige laderen samt en trafo som skal lage et rent TN nett i likhet med den trafoen som jeg har i garasjen, bare i mindre omfang. Det går også rykter om at Renault planlegger en "dobbeltlader" som kan fast monteres, men det er bare løse rykter....
Jeg legger ut bilder når jeg får boksen....
'
Hei. Er nytt medlem som vipper på Zoe eller ikke. Jeg har ikke funnet noe opplysninger fra Importør som bekrefter at det finnes en lader som kan taes med i bilen og som også kan benyttes på vanlig stikkontakt med 220V IT nett. Er denne IT/TN laderen et faktum eller rykter?
http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,16040.0.html (http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,16040.0.html)
Da kan vel denne stickyen fjernes?
Myter og misforståelser angående elbiler er det vel nok av, om ikke elbilforumene selv skal gi dem næring.
Sitat fra: Ole Petter på onsdag 20. august 2014, klokken 19:27
Da kan vel denne stickyen fjernes?
Myter og misforståelser angående elbiler er det vel nok av, om ikke elbilforumene selv skal gi dem næring.
La oss få bekreftet at saken fungerer over alt og at det ikke lengre er problemer med IT (og TN enfase) Type2 stolper først...
Sitat fra: emil på onsdag 20. august 2014, klokken 20:19
Sitat fra: Ole Petter på onsdag 20. august 2014, klokken 19:27
Da kan vel denne stickyen fjernes?
Myter og misforståelser angående elbiler er det vel nok av, om ikke elbilforumene selv skal gi dem næring.
La oss få bekreftet at saken fungerer over alt og at det ikke lengre er problemer med IT (og TN enfase) Type2 stolper først...
Hvorfor vil du lade på enfase? Det går jo saktere.
Kan du fortelle oss hvor disse mytiske/mystiske IT type 2 eller type 2 enfasestolpene er, så kanskje noen kan prøve?
Sitat fra: Ole Petter på torsdag 21. august 2014, klokken 17:10
Hvorfor vil du lade på enfase? Det går jo saktere.
Fordi alle steder det vil være aktuellt for meg å lade nå er det bare enfase IT tilgjengelig.
Sitat fra: emil på torsdag 21. august 2014, klokken 18:36
Sitat fra: Ole Petter på torsdag 21. august 2014, klokken 17:10
Hvorfor vil du lade på enfase? Det går jo saktere.
Fordi alle steder det vil være aktuellt for meg å lade nå er det bare enfase IT tilgjengelig.
Men er det type 2 ladekontakt som du hevdet?
Mulig du blander forveksler det med at Leaf og Golf kun får 3,6 KW fra en 11, 22 eller 43 kW type 2 lader.
Sitat fra: Ole Petter på torsdag 21. august 2014, klokken 19:54
Sitat fra: emil på torsdag 21. august 2014, klokken 18:36
Sitat fra: Ole Petter på torsdag 21. august 2014, klokken 17:10
Hvorfor vil du lade på enfase? Det går jo saktere.
Fordi alle steder det vil være aktuellt for meg å lade nå er det bare enfase IT tilgjengelig.
Men er det type 2 ladekontakt som du hevdet?
Mulig du blander forveksler det med at Leaf og Golf kun får 3,6 KW fra en 11, 22 eller 43 kW type 2 lader.
http://www.ladestasjoner.no/hurtiglading/model-s-ladekart De gule punktene på dette kartet er 7-11 kW :) (Type 2)
Sitat fra: Ole Petter på torsdag 21. august 2014, klokken 19:54
Sitat fra: emil på torsdag 21. august 2014, klokken 18:36
Sitat fra: Ole Petter på torsdag 21. august 2014, klokken 17:10
Hvorfor vil du lade på enfase? Det går jo saktere.
Fordi alle steder det vil være aktuellt for meg å lade nå er det bare enfase IT tilgjengelig.
Men er det type 2 ladekontakt som du hevdet?
Mulig du blander forveksler det med at Leaf og Golf kun får 3,6 KW fra en 11, 22 eller 43 kW type 2 lader.
Det jeg sier er at Type2 kontakt i stolpe ikke er noen garanti for hverken trefase eller TN-nett. Oslo har mange 16A Type2 ladeplasser. Jeg kan selv sette opp en 32A Type2 ladestasjon på min egen husvegg som da vil være enfase IT-nett.
Sitat fra: Ole Petter på torsdag 21. august 2014, klokken 17:10
Hvorfor vil du lade på enfase? Det går jo saktere.
Kan du fortelle oss hvor disse mytiske/mystiske IT type 2 eller type 2 enfasestolpene er, så kanskje noen kan prøve?
Sitat fra: Griffel på mandag 21. april 2014, klokken 11:05
Basert på: http://www.ladestasjoner.no/hurtiglading/model-s-ladekart
........ en kan jo si at disse først og fremst er beregnet for BMW og Leaf).
Denne listen er basert utelukkende på min tolkning av informasjonen i "model-s-ladekart" valg type 2 gul.
Traraveien 13, 1605 Fredrikstad : 6 Type 2 (Normal 32A). (hadde de vært 3 fas ville dette vært 22kW punkt men siden de er i kategorien 7-11kW betyr (Normal 32A) i i denne kombinasjonen at dette må være et 7,3 kW punkt)
Oscar Pedersens vei 39, 1702 Sarpsborg : 3 Type 2+vanlig (Normal 32A). 6 Type 2 (Normal 16A).
Altså 6 stk. 11kW + 3 stk. 7,3kW altså 1 fas 230V
Vammaveien 100, 1813 Askim: 2 Type 2 (Normal 32A)
Idrettsveien 10, 1860 Trøgstad: 2 Type 2 (Normal 32A)
Rådhussvingen 7, 1400 Ski: 6 Type 2+vanlig (Normal 32A)
Dokkveien , 0250 Oslo: 2 Type 2+vanlig (Normal 32A) (Blir borte til sommeren med bygging av nasjonalmuseet)
Tesla Service Center, Verkseier Furulundsvei 16, 0668 Oslo: 1 Type 2 (Normal 32A) (Da har de altså et slik 1 fas 230V punkt i sin egen butikk med det kan jo hende at det er tilpasset Tesla med lasking).
Torvet 7, 3210 Sandefjord: 2 Type 2+vanlig (Normal 32A). 2 Type 2 (Normal 32A) (altså 4 enfas 32A punkter)
Øvre Dalane 1, 4230 Sand: 1 Type 2 (Normal 32A)
Tinghuset , 5590 Etne: 1 Type 2 (Normal 32A)
Markavegen 2, 2920 Leira i Valdres: 4 Type 2 (Normal 32A) (De første som ble omtalt her på forum)
Bygdinvegen , 2953 Beitostølen: 2 Type 2 (Normal 32A) (Pussig egentlig siden de har 400V distribusjon i området)
St Olavsväg 19, 83013 åre: 2 Type 2 (Normal 32A). (2 Type 1 (Normal 32A) disse siste har bare Leaf glede av)
Dette er riktig nok Sverige, men i besøks-distanse for Trøndere og derfor interessant i denne sammenheng)
I tillegg til 16A enfase stasjonene.
Bestilt Zoe Life med ekstra boks. Forhandler viste fint lite utover pressemeldingen både om fysisk størrelse og om det var egen kabel eller ekstraboks som settes på eksisterende kabel. Time vil show. Spennende bil i alle fall :)
Artig å se spekulasjoner her:)
Boksen eksisterer den, jeg har sett den "live" og i bruk:)
Boksen er kun til for å løse lading det det kun finnes IT nett, den vil ikke bli brukt så mye for folket flest allikevel, da man har fått egen hjemmeladestasjon levert og montert av Renault uansett. Den vil kun hjelpe meg når jeg må på hytta eller til familie som ikke har TN.
Men den tar bort all usikkerhet ang ladeproblemene til ZOE :D
Uansett så vil jeg alltid lade hjemme over natta og vet jo etterhvert hvor jeg kan hurtiglade når jeg er på tur, det er jo der denne bilen vinner over alle andre!
Lader på 43kw på Fornebu på 30 min til nesten fullt ;D
Løp å kjøp!!!
Men det er vanlig schuko kontakt i den, sånn at den evt er mulig å bruke på TN schuko også?
Ja. Leveres med Schuko og passer både TT, TN og IT.
Sitat fra: Rav4_EV på lørdag 23. august 2014, klokken 11:20
Ja. Leveres med Schuko og passer både TT, TN og IT.
Ser du jobber hos Renault, har du et bilde av transformatoren? :) Og vet du om det er mulig å bytte inn de andre Schuko-kablene og få pengene tilbake/få en transformator? Min har aldri blitt brukt, og hvis transformatoren bruker Type 2-kabelen ser jeg ingen grunn til å beholde den.
Renault kan ta inn de "gamle" kablene og selge de til Zoe-eiere i utlandet, f. eks.
Sitat fra: Rav4_EV på lørdag 23. august 2014, klokken 11:20
Ja. Leveres med Schuko og passer både TT, TN og IT.
Supert!
Vil jordmotstanden måles mot trafoen eller mot strømnettet bak? Hvis den måles mot trafoen vil man jo alltid ha garantert riktig jordmotstand også i så fall
Har ikke fått noe svar på hva man gjør med Type2 kontakter med enfase IT.
F.eks hos folk med i3 eller Tesla som har fått satt opp boks med 32A Type2 kontakt, eller på offentlige Type2 stolper uten schuko.
@Flips :Send meg PM så finner vi en løsning til deg. Blide av trafoen er fortsatt "classified"". Legger ut når jeg får "go". Det jobbes fortsatt med noen designendringer.
@Emil: Renault kommer med flere overraskelser utover høsten som gjør spørsmålene dine lite relevante.
Om du vil kjøpe Zoe i dag skal jeg personlig gi deg en adapter som løser ditt hypotetiske problem.
Enfaselading > 16 A ser ut til å bannlyses av flere og flere netteiere.
Sitat fra: Rav4_EV på lørdag 23. august 2014, klokken 22:05
@Emil: Renault kommer med flere overraskelser utover høsten som gjør spørsmålene dine lite relevante.
Om du vil kjøpe Zoe i dag skal jeg personlig gi deg en adapter som løser ditt hypotetiske problem.
Enfaselading > 16 A ser ut til å bannlyses av flere og flere netteiere.
Ikke hypotetiske problem for meg. Hjelper lite at Renault spanderer transformater hjemme når jeg ikke har mulighet til å lade bilen hjemme annet enn i krisesituasjoner med 25m skjøteledning og sperring av veien forbi huset. Jeg er derfor avhengig av å lade når jeg kan, ikke bare når jeg må, og at ladingen fungerer alle steder jeg kobler opp. Har derfor sakteladet Leafen ca 500 ganger og hurtigladet ca 30 ganger på et år der jeg har kjørt kjørt bortimot 22.000km.
Er stor fan av høyeffekt AC lading og synes det er en mye bedre løsning enn å ha dyre DC hurtigladere rundtomkring, men det er enda viktigere med "bombesikker" saktelading.
Ja der er vi forskjellige. ;D
Har nå kjørt 6500 km med Zoe siden 1. Juli.
Har enda tilgode å lade "somlelading". Det går bare i 11,22 og 43 kW. ;D
Du er heldig som har tilgang til ladeplasser. Oslo er allerede sprengt. Antall elbiler øker langt fortere enn kommunen greier å sette opp nye ladeplasser.
Elbileiere i Tigerstaden som ikke disponerer egen biloppstillingsplass med strøm kjører rundt i timesvis på kvelden for å finne et "vannhull" for natten.
Sitat fra: Rav4_EV på lørdag 23. august 2014, klokken 22:05
Enfaselading > 16 A ser ut til å bannlyses av flere og flere netteiere.
Nja, 20A er det vel få som har klaget på tror jeg. Men uansett er det synd, siden vi i hovedsak har IT-nett her i landet og trefase-lading dermed krever trafo som kan bli for dyr eller være vanskelig å få plass til.
Jeg kunne tenkt meg en forskrift som pålegger netteier å enten akseptere 1-fase 32A kurser eller å bygge ut TN-nett for egen regning. Dermed får de valget mellom å forsterke eksisterende nett så skjevbelastning ikke blir noe problem, eller å bygge ut noe mer fremtidsrettet.
Som jeg har nevt et annet sted vet jeg om et sted i fylket med 22kW lademulighet, ca 25km unna. Bortsett fra det er det hovedsakelig 16A schuko det går i samt enkelte bekjentskaper med Type2, alle med IT-nett.
Nå var det sansynligvis sommerferien som var årsaken, men jeg hadde ingen problemer med å finne ladeplasser i Oslo sentrum og andre sentrale/høyt besøkte områder flere ganger i juli.
For netteier er oppgradering til TN neppe noen stor utgift.
Lokalnettet får 1,73 ganger kapasitetsøkning ved fremføring av null-leder og bytte av trafo. Den gamle kan vikles om slik at investeringen er minimal.
Det er forbrukeren som får regningen. Etter at elektriker har koblet om sikringsskapet og oppgradert det må han gjyve løs på alle jordfeil som dukker opp etter økningen av fasespenningen.
SitatNå var det sansynligvis sommerferien som var årsaken, men jeg hadde ingen problemer med å finne ladeplasser i Oslo sentrum og andre sentrale/høyt besøkte områder flere ganger i juli.
Da var vel alle beboerne hos deg på Sørlandet. ;D
Hva koster en passende trafo, forresten?
Sitat fra: emil på lørdag 23. august 2014, klokken 23:18
Nå var det sansynligvis sommerferien som var årsaken, men jeg hadde ingen problemer med å finne ladeplasser i Oslo sentrum og andre sentrale/høyt besøkte områder flere ganger i juli.
Jeg har heller aldri problemer med dette. Har f.eks aldri opplevd at det ikke har vært ledig plass til meg på 5U under Oslo City.
Sitat fra: Rav4_EV på lørdag 23. august 2014, klokken 23:28
SitatNå var det sansynligvis sommerferien som var årsaken, men jeg hadde ingen problemer med å finne ladeplasser i Oslo sentrum og andre sentrale/høyt besøkte områder flere ganger i juli.
Da var vel alle beboerne hos deg på Sørlandet. ;D
Alle Teslaene ja, men de lader vel normalt sett hjemme i oppvarmet garasje i Bærum/Asker skal vi tro avisene og elbilkritikerene. På veien til Oslo så vi en enslig Leaf rett sør for Porsgrunn (hjemmehørende i Skien) og noen Leaf/Trillinger/i3 rundt Tønsberg. Ellers var det 30+ Tesla på vei sørover og resten fossilbiler mellom Tvedestrand og Drammen.
SitatHva koster en passende trafo, forresten?
Kjøpte en 60 kva til 20k. Den driver 2 type 2 uttak på Flykafeen i Tønsberg.
Begge uttak er 22 kW. ;D
Har en 20 kva i garasjen. 2,5k brukt på finn.no ;D
Sitat fra: Rav4_EV på lørdag 23. august 2014, klokken 23:25
For netteier er oppgradering til TN neppe noen stor utgift.
Lokalnettet får 1,73 ganger kapasitetsøkning ved fremføring av null-leder og bytte av trafo. Den gamle kan vikles om slik at investeringen er minimal.
Det er ikke bare å fremføre N-leder. Alle kabler som ikke har fire ledere må graves opp og skiftes, alle fordelingsskap uten fullt dimensjonert jordskinne må skiftes, Allt luftledningsnett må skiftes til 4-leder.
(Å bare strekke opp en separat PEN-leder er ikke lovlig, eller ihvertfall ikke serlig lurt)
Omvikling av småtrafoer tror jeg ikke lønner seg, det er mest bruk og "kast" i den klassen nå til dags. -Men det er mulig noen av dem kan laskes om for 400V..
Og nettstajonen må selvsagt oppgraderes til å holde dagens standard, med oppgradering av hovedtavle, jordingssystem etc..
Ved skifte av nettsystem faller kostnadden for oppgradering av eksisterende kunders installasjon på netteier. I de fleste tilfeller en kjapp oppdatering av sikringsskapet, men i noen tilfeller er det så komplisert at det blir billigere med en 400/230 trafo før inntaket.
-Alt i alt en kjempestor utgift. Ellers hadde det blitt gjordt for lenge siden.
Det er mye å spare på mindre overføringsstap og ikke minst kunne bruke standad 22/0,4 kV materiell i stedet for å kjøpe dyre spesialvarianter for 7,5/11/0,23 kV i et lite marked..
Aldri hørt om noen oppgradering fra IT til 400 TN.
Har du noen eksempler på steder det har blitt gjort?
Sett i lys av kapasitetsøkningen synes jeg fortsatt det er billig.
Skal man øke kapasiteten i et IT nett må man jo bytte kabler uansett.
Sitat fra: Rav4_EV på søndag 24. august 2014, klokken 12:05
Aldri hørt om noen oppgradering fra IT til 400 TN.
Har du noen eksempler på steder det har blitt gjort?
Sett i lys av kapasitetsøkningen synes jeg fortsatt det er billig.
Skal man øke kapasiteten i et IT nett må man jo bytte kabler uansett.
Mange steder har nettkapasiteten blitt oppgradert med 400V, men det har vel stort sett utelukkende vært med egen 400V trafo i tillegg til eksisterende 230V? Og det er jo en grei måte å gjøre det på.
Her i gata har de gravd ned nye strømkabler overalt nå, 4G50mm2 alu tror jeg det er vi får inn til huset. Altså kabel forberedt for 400V. Om nettselskapet også satte opp en ny 400V trafo ved siden av eksisterende og forberedte koblingsskapene i gatene for begge deler kunne man gradvis oppgradert husene til 400V, f.eks ved totalrenovering av sikringskap. Selv hadde jeg da vurdert å skifte i forbindelse med bytte av vann/vann varmepumpe neste gang, siden 230V 3-fase modeller visstnok omtrent ikke er å få lengre.
Men jeg antar jeg må inn med egen trafo istedenfor. Da kan jeg ihvertfall kjøpe VP fra Sverige og sparer fort 20.000 kroner. Synd jeg ikke gikk for den løsningen for 8 år siden...
Sitat fra: jkirkebo på lørdag 23. august 2014, klokken 23:11
Jeg kunne tenkt meg en forskrift som pålegger netteier å enten akseptere 1-fase 32A kurser eller å bygge ut TN-nett for egen regning. Dermed får de valget mellom å forsterke eksisterende nett så skjevbelastning ikke blir noe problem, eller å bygge ut noe mer fremtidsrettet.
En god plan, men neppe noe som vil bli virkelighet før det skjer en endring i eierstrukturen i kraftselskapene: Norske kommuner sitter fortsatt på betydelige eierandeler i energiselskapene, og bruker sin del av overskuddet herfra til å få de kommunale budsjettene til å gå opp. Ergo ønsker man minst mulig brukt til investering i energiselskapene. Staten på sin side vil vegre seg for å komme med pålegg som vil kunne redusere kommunenes inntekter og dermed gjøre kommunene potensielt mer avhengige av statlige overføringer.
Sitat fra: Gordon Retriever på søndag 24. august 2014, klokken 22:41
Sitat fra: jkirkebo på lørdag 23. august 2014, klokken 23:11
Jeg kunne tenkt meg en forskrift som pålegger netteier å enten akseptere 1-fase 32A kurser eller å bygge ut TN-nett for egen regning. Dermed får de valget mellom å forsterke eksisterende nett så skjevbelastning ikke blir noe problem, eller å bygge ut noe mer fremtidsrettet.
En god plan, men neppe noe som vil bli virkelighet før det skjer en endring i eierstrukturen i kraftselskapene: Norske kommuner sitter fortsatt på betydelige eierandeler i energiselskapene, og bruker sin del av overskuddet herfra til å få de kommunale budsjettene til å gå opp. Ergo ønsker man minst mulig brukt til investering i energiselskapene. Staten på sin side vil vegre seg for å komme med pålegg som vil kunne redusere kommunenes inntekter og dermed gjøre kommunene potensielt mer avhengige av statlige overføringer.
Netteier og energiselskap er adskilte selskap. Siden netteier har monopol er økonomien i disse overvåket av statlig revisjon, og de får lov å dekke sine utgifter via nettleie.
Altså vil du uansett få regningen i form av øket nettleie, men du slipper jo hele siden naboen uten elbil og som ikke har noen glede av dette også må være med å dele.
Oppgraderingen av det norske nettet har tidligere vært vurdert til ikke å være samfunnsøkonomisk forsvarlig.
Tror dette er på vei til å endres, lokalt kraftoverskudd begynner å bli et økende problem pga. nyutbygging av kraft.
Energiselskapene vil pushe nettselskapene til å bygge ut nettet så de får solgt "varene" sine. Det vi forbrukere kan gjøre for å få fortgang i utbyggingen er å be om å få automatiske timesmålere i sikringskapet. Det har en rett på og gjør at en selv kan styre kjøp av energi til tidspunkter der det er lav last og lav pris.
Jeg mistenker kraftbransjen for å ikke ønske de nye målerene velkommen, da de i dag trader energien slik at de tjener mer penger på at vi betaler en månedssnittpris på energien vi kjøper enn at vi betaler faktisk timespris.
Alle målere skal bli "smarte", enten nettselskap vil eller ikke, forhåpentligvis i løpet av dette tiåret, men foreløpig har bransjen ikke blitt enig om en standard på hvor smarte de skal være, hvordan de skal kommunisere hvor store de kan være osv..
-Småkraftverk leverer stort sett til høyspentnettet, evt oppgraderinger der påvirker ikke lavspentnettet.
-De som vil produsere hjemme, med solceller e.l får installert nye målere og blir "plusskunder". Dette påvirker heller ikke oppgraderinger av lavpentnettet i nabolaget. (men kansje om hele nabolaget begynner å produsere..)
Sitat fra: Flips på lørdag 23. august 2014, klokken 11:45
Sitat fra: Rav4_EV på lørdag 23. august 2014, klokken 11:20
Ja. Leveres med Schuko og passer både TT, TN og IT.
Ser du jobber hos Renault, har du et bilde av transformatoren? :) Og vet du om det er mulig å bytte inn de andre Schuko-kablene og få pengene tilbake/få en transformator? Min har aldri blitt brukt, og hvis transformatoren bruker Type 2-kabelen ser jeg ingen grunn til å beholde den.
Renault kan ta inn de "gamle" kablene og selge de til Zoe-eiere i utlandet, f. eks.
Bilde av trafo her:
http://www.tv2.no/2014/08/27/broom/zoe/tn-nett/elbil/5941177 (http://www.tv2.no/2014/08/27/broom/zoe/tn-nett/elbil/5941177)
(http://www.cdn.tv2.no/images/?imageId=5947307&width=974.07675906183&height=627.96863403348&x=0&y=0&cropw=99.99999999999999&croph=99.8544501336162&digest=7cadedbc42)
Blir beskrevet som: "tung og litt uhåndterlig, men absolutt ikke verre enn at man fint tar den med seg i bagasjerommet."
Høres litt for upraktisk ut, og ikke helt "mini", spør du meg...
Sitat fra: Rav4_EV på søndag 24. august 2014, klokken 12:05
Aldri hørt om noen oppgradering fra IT til 400 TN.
Har du noen eksempler på steder det har blitt gjort?
Sett i lys av kapasitetsøkningen synes jeg fortsatt det er billig.
Skal man øke kapasiteten i et IT nett må man jo bytte kabler uansett.
Typisk gjordt der rurale strøk blir urbanisert, med massiv utbygging av nye rekkehus og blokker, der de gamle husene blir stående strødd tilfeldig innimellom allt det nye og det gamle luftledningsnettet uansett må rives pga byggingen. Da gir det ikke store merkostnadden å bygge om noen få gamle hus til TN og evt sette opp en 230/400V trafo for de få kundene som som har for kompleks installasjon.
I andre tilfeller der forholdet mellom nye og gamle kunder er jevnere, eller det er industrikunder e.l blir oppgradering gjordt ved å bygge flere Nettstasjoner, ikke å bytte ut kabler. Det blir som regel brukt største praktiske kvadrat som standard uansett, siden det er arbeidet som koster, ikke kabelen.. ;)
Sitat fra: fredag på onsdag 27. august 2014, klokken 11:21
Bilde av trafo her:
(http://www.cdn.tv2.no/images/?imageId=5947307&width=974.07675906183&height=627.96863403348&x=0&y=0&cropw=99.99999999999999&croph=99.8544501336162&digest=7cadedbc42)
Blir beskrevet som: "tung og litt uhåndterlig, men absolutt ikke verre enn at man fint tar den med seg i bagasjerommet."
Høres litt for upraktisk ut, og ikke helt "mini", spør du meg...
Å herregud. Jeg så for meg en liten sak som ble plugget direkte inn i kontakten. Drar du ut den gule greia der når du skal lade blir du nok fort utsatt for en del morsomheter fra fossilbilister...
Minitransformator, haha. Det er jo en svær bøtte ;D. Tror jeg hadde blitt rimelig lei av å slepe med meg den der rundt. Nok med laddekladden....
Mye som forventet spør du meg.
Da venter vi bare på neste versjon :)
Zaptek og elektrolux: Har dere et teppe og har dere lyst til å løfte litt på det slik at vi kan få hevet blikket fremover igjen?
Mon tro hvordan de sikrer trafoen mot å ta av og skade mennesker i kupeen ved en kollisjon eller utforkjøring? For de har vel tenkt på det siden dette er en boks som selges i forhandlerleddet og ikke i ettermarkedet?
Omtrent det jeg også forventet, en tett og pluggbar transformator med bærehåndtak. Siden dette er en nødløsning for de gangene man drar til hytte, venner eller hotell med IT nett og utenfor rekkevidde tur/retur så vil det nok ikke være så ofte man trenger å ha den med I bilen. Man får ikke I pose og sekk, men jeg tror fremdeles jeg ville valgt Zoe fremfor Leaf om jeg skulle kjøpt bil idag pga ladeløsningen.
Der er vi helt enig.
Kjøper man boksen vil den nok samle støv i garasjen og se fint lite bruk.
Med alt styret og "endelig" fra Renault sin side hadde jeg forventet noe på størrelse med en gjennomsnittlig ladekladd. Synes nesten tittel på tråden burde endres litt mer i samsvar med resultatet da det der ikke er noen praktisk løsning.
"Med en ekstra boks"... Boks ser ut til å være et ganske dekkende valg av ord. :D
Et par ting faller meg inn:
- Er det en form for låsemekanisme slik at ladekabler og boks blir låste til hverandre ved bruk for å hindre tyveri?
- Hvor godt er boksen beskyttet mot fukt? IP65?
Men først og fremst: Virkelig kjapp respons fra Renault Norge for å finne en løsning på denne utfordringen.
Hvis de f. eks farger den lyseblå sånn som ladekabelen og setter på en Renault-logo tror jeg den har potensiale til å se mye finere ut. ;)
Sitat fra: Gordon Retriever på onsdag 27. august 2014, klokken 17:50
- Er det en form for låsemekanisme slik at ladekabler og boks blir låste til hverandre ved bruk for å hindre tyveri?
Type 2 kabelen låser seg vanligvis fast i både bilen og ladepunktet. Regner med det er det samme her
Sitat fra: tinker på onsdag 27. august 2014, klokken 18:21
Sitat fra: Gordon Retriever på onsdag 27. august 2014, klokken 17:50
- Er det en form for låsemekanisme slik at ladekabler og boks blir låste til hverandre ved bruk for å hindre tyveri?
Type 2 kabelen låser seg vanligvis fast i både bilen og ladepunktet. Regner med det er det samme her
Men her er det vel snakk om boks med schuko til vegg og så ser det ut som om det er CEE på boksen videre mot bilen + CEE-schuko adapter og så schuko ladekabel. Den siste låses nok til bilen, det andre er jeg nok litt mer skeptisk til. Er kabler lange nok til at man kan ha den stående fast bak i bilen?
De sier jo at man skal bruke den med originalkabelen til bilen, og det er en type 2 kabel. (og på bildet over er det den blå type 2 kabelen som henger i bilen.)
Kabelen er 5 meter, men du får neppe lukket bakluka med en kabel hengende ut...
Sitat fra: tinker på onsdag 27. august 2014, klokken 19:22
De sier jo at man skal bruke den med originalkabelen til bilen, og det er en type 2 kabel. (og på bildet over er det den blå type 2 kabelen som henger i bilen.)
Hvorfor er det en kladd på kabelen da?
Ser ut som om det er sort kabel som går i gresset inn på trafoen, sort kabel fra trafo til ladeklad og lys blå kabel fra ladekladd til bil/Type2 kontakt.
Sitat
Kabelen er 5 meter, men du får neppe lukket bakluka med en kabel hengende ut...
Får ta kablene gjennom vinduet da :)
Ellers litt større bilde av saken:
Ser det...
Da bør kladden følge med, for den koster normalt rundt 6 lapper alene...
Hei,
Jeg har hørt at dette som man her ser på bildet er versjon 1 av trafoløsningen, hvor man i tillegg til trafoen måtte benytte en kabel med kladd for å få ladingen til å fungere. Den som kommer i september(versjon 2) har jeg hørt at skal benyttes sammen med type 2 kabelen som følger bilen, og at man da ikke trenger kabelen med kladd og schuko. Regner da med at de har tatt elektronikken som er i kladden og inkludert i boksen.
Vi kan jo håpe at boksen også blir mindre...., men det tviler jeg på.
Den boksen man ser på bildet er en helt vanlig skilletrafo ser det ut til. Jeg har sett slike før, men har ikke klart å spore opp bilder på nettet.
Jeg har bestilt en slik "boks" som skulle vært levert sammen med bilen, men ble anbefalt å vente til "septemberboksen" dukket opp. Jeg har hatt bilen i 14 dager, og boksen vil nok ikke bli mye brukt, da hjemmeladeren jo gjør en helt utmerket jobb. Dette er min første elbil, og jeg må si at folk virker unødig negative til denne bilen kun på grunn av denne boksen. Skjønner jo at noen vil tyne ut noen få kroner av enhver ladestolpe de kommer over, men for min del så fungerer det glimrende å ha mulighet til å fylle batteriet på bilen kjapt med hjemmeladeren. De som ikke har anledning til å montere en slik ladere og synes det er greit med 10-timers lading kan jo bare velge en annen bil om de synes ladeboksen ikke er pen og praktisk....(Har jo sett Teslaer som står og lader med 1 meter med overganger i hverandre både her og der, så alt er ikke blomster der heller....)
Det som overrasker meg veldig imidlertid er hvorfor ikke Renault Norge får fart i et samarbeid med Zaptec som kan levere trafoer med 10% av normal vekt. Da ville de kunnet lage en kabel med kladd på ca. 2 kilo som alle kunne levd med og det hadde ikke blitt noe syting..... :)
/Baard
Er helt enig med deg. Det er ikke spesielt stort behov for denne boksen med Zoeen. Hvis man ikke har mulighet til å lade hjemme er ikke Zoe bilen uansett, tviler på at man får prutet vekk hjemmeboksen.
Denne trafoen blir stående hos svigerfar. Eneste stedet jeg kan komme på som er IT nett.
Boksen Broom har fått låne er kun en tidlig prototype.
Første versjon er med Schuko kontakt. September versjonen blir med type 2.
Zaptec kunne solgt mange av sine trafoer til Renault dersom de kunne levere.
Gutta er flinke, men noen boks fra dem før Q2 2015 tror jeg dessverre ikke er mulig. Det er utviklingstiden og ikke penger som er problemet.
De fleste vil jo ikke trenge denne boksen uansett, men benytte 22kw og 43kw lader for det meste av kjøring utenfor hjemmet.
Husk: 22kw punkter vil bli den nye standarden rundt om i Norge, så det blir skjelden behov for denne trafo'n uansett.
Renault kan ihvertfall nå si at den kan lade overalt, så trenger du en "hyttelader" så er jo denne grei å bruke:)
Sitat fra: edakcots på onsdag 27. august 2014, klokken 22:45
De fleste vil jo ikke trenge denne boksen uansett, men benytte 22kw og 43kw lader for det meste av kjøring utenfor hjemmet.
Husk: 22kw punkter vil bli den nye standarden rundt om i Norge, så det blir skjelden behov for denne trafo'n uansett.
Men det blir nesten som å bare basere seg på hurtiglading med Leaf eller e-Golf. Du må stort sett betale for ladingen og du må ofte vente ved ladestasjonen.
Selv foretrekker jeg å lade mens jeg gjør andre ting, og da er det som regel 230V 16A som tilbys.
Har sett at eiere av eldre Leaf i ettertid kan få ettermontert ekstra lader i bilen, det finnes elbil-entusiaster som har gjort en slik ombygging, bl.a. elektrolux og bly. Kan en ekstra IT nett-kompatibel lader være en mulighet også for Zoe? Klart at man muligens voider garanti her, men det vil være mye mer praktisk enn å drasse rundt på en tung transformator-bøtte. Som jkirkebo sier er det jo 230V 16A IT-nett som generelt tilbys. F.eks. hos venner, hos bestemor, på campingplasser etc.
Sitat fra: tomrh på torsdag 28. august 2014, klokken 09:24
Har sett at eiere av eldre Leaf i ettertid kan få ettermontert ekstra lader i bilen, det finnes elbil-entusiaster som har gjort en slik ombygging, bl.a. elektrolux og bly. Kan en ekstra IT nett-kompatibel lader være en mulighet også for Zoe? Klart at man muligens voider garanti her, men det vil være mye mer praktisk enn å drasse rundt på en tung transformator-bøtte. Som jkirkebo sier er det jo 230V 16A IT-nett som generelt tilbys. F.eks. hos venner, hos bestemor, på campingplasser etc.
Forhåpentligvis kommer Renault med det selv siden dagens lader generellt sett er mindre effektiv på 1fas selv med TN. Hvis de klarer å få på plass en 32A IT-kompatibel efase lader som kobles inn år man ikke har trefase på kontakten er det kanskje det lille som skal til for at bilen kommer seg ut av skyggen. Da kan de i tillegg droppe hele den påtvungete hjemmeladeren og trafokostnadene og folk kan kjøpe ladeløsninger etter eget ønske og økonomi.
SitatForhåpentligvis kommer Renault med det selv siden dagens lader generellt sett er mindre effektiv på 1fas selv med TN. Hvis de klarer å få på plass en 32A IT-kompatibel efase lader som kobles inn år man ikke har trefase på kontakten er det kanskje det lille som skal til for at bilen kommer seg ut av skyggen. Da kan de i tillegg droppe hele den påtvungete hjemmeladeren og trafokostnadene og folk kan kjøpe ladeløsninger etter eget ønske og økonomi.
Effektiviteten ved enfaselading er det ikke noe galt med.
Bilen er sperret for IT lading fordi hyppige jordfeil i et slikt nett er en sikkerhetsutfordring. 32A enfaselading for IT nett er ingen aktuell problemstilling da de fleste nettleverandører får "piggene ut" på dette punktet.
Det er i det store mer sannsynlig for andre merker å følge etter med 22 kW trefaseladere. Hva skal egentlig VW og BMW med type 2 kontakt ellers?
En enkel Schuko bak skiltet som Citystromeren hadde ville være mye bedre for kundene.
Sitat fra: Rav4_EV på torsdag 28. august 2014, klokken 11:24
32A enfaselading for IT nett er ingen aktuell problemstilling da de fleste nettleverandører får "piggene ut" på dette punktet.
Beklager min uvitenhet, men hva er galt med 32A enfas? Trenger ikke søle til denne tråden med svar hvis det finnes en annen tråd som omhandler temaet?
Denne tråden har utspilt sin rolle.
Det bør heller lages en ny tråd uten gammel historie om at Zoe ikke kan lades på IT nett.
Enig i den. Nå er det bare forvirrende med disse gamle opplysningene. Det er fortsatt på sin plass å informere om at man ved kjøp av Zoe trenger en ekstra boks for å lade fra vanlig stikk, men alt som ble skrevet før boksene tid er fullstendig waste of time å lese nå.
La nå Renault få levere det ferdige produktet først så man faktisk får se at bilen kan lade alle steder som en hvilken som helst annen elbil kan lade.
Sitat fra: Rav4_EV på onsdag 27. august 2014, klokken 21:58
Boksen Broom har fått låne er kun en tidlig prototype.
Første versjon er med Schuko kontakt. September versjonen blir med type 2.
Zaptec kunne solgt mange av sine trafoer til Renault dersom de kunne levere.
Gutta er flinke, men noen boks fra dem før Q2 2015 tror jeg dessverre ikke er mulig. Det er utviklingstiden og ikke penger som er problemet.
Jeg har selv fått epost fra Zaptec om at de vil være klare med 11kwh i høst. Før ferien var det bare kapsling det sto på.. Har du nyere informasjon?
Har noen prøvet "boksen" ?
Sitat fra: erik e på lørdag 04. oktober 2014, klokken 09:44
Har noen prøvet "boksen" ?
Det er folk som har fått den nå og den er like stor og gul som på bildet og skal vistnok fungere. At man kaller problemet med lading på IT-nett løst er en liten overdrivelse, men den store tunge gule boksen gjør ihvertfall problemet litt mindre. Skal du lade fra enfase Type2 kontakter på IT-nett trenger du sansynligvis også en overgang fra Type2-Schuko som du plugger transformatoren inn i og så plugger inn ladekabel med schuko og kladd i trafoen igjen.
Forhåpentligvis kommer det en bedre og mer portabel løsning etterhvert.
Det har blitt nevnt tidligere at det kommer en ny type som bruker Type 2 kabelen, de skal leveres i slutten av oktober.
Sitat fra: TS på fredag 05. september 2014, klokken 23:58
Sitat fra: Rav4_EV på onsdag 27. august 2014, klokken 21:58
Boksen Broom har fått låne er kun en tidlig prototype.
Første versjon er med Schuko kontakt. September versjonen blir med type 2.
Zaptec kunne solgt mange av sine trafoer til Renault dersom de kunne levere.
Gutta er flinke, men noen boks fra dem før Q2 2015 tror jeg dessverre ikke er mulig. Det er utviklingstiden og ikke penger som er problemet.
Jeg har selv fått epost fra Zaptec om at de vil være klare med 11kwh i høst. Før ferien var det bare kapsling det sto på.. Har du nyere informasjon?
Nå er vel ikke Zaptec boksen som er varslet en erstatter for den gule boksen som denne tråden handler om.
Zaptec løsningen er en hjemmladestasjon for tilkobling til 3 fas 230V nett 32A for å kunne lade biler med 3 faslader (ZOE og Model S) med 11 kW.
Den kan sikkert konfigureres for lavere ladeeffekt, men trolig ikke tilkobles en "vanlig" stikkontakt (enfas).
At de kan lage en "gulboks" erstatter er jeg ikke i tvil om, men det er nok evt. et framtidig produkt.
Må korrigere deg der Griffel.
En enfase 3,6 kW elektronisk transformator får nå første prioritet fra Zaptek
Sitat fra: elektrolux på lørdag 04. oktober 2014, klokken 14:52
Må korrigere deg der Griffel.
En enfase 3,6 kW elektronisk transformator får nå første prioritet fra Zaptek.
Du verden det er jo imponerende, spesielt siden den bare har intersse for for ZOE eiere gjettet jeg på at den var lenger ned på prioriteringslista. Er det Renault som støtter utviklingen av denne?
Sitat fra: elektrolux på lørdag 04. oktober 2014, klokken 14:52
Må korrigere deg der Griffel.
En enfase 3,6 kW elektronisk transformator får nå første prioritet fra Zaptek
Sitat fra: Bjørn Tore Vibeto på onsdag 01. oktober 2014, klokken 12:58
Sendte en mail til Transnova, og fikk i dag følgende svar.
Hei tilbake!
Undertegnede er Transnova sin prosjektansvarlig overfor ZapTech AS s.......... som vil være klar for markedet i begynnelsen av 2015............ Laderen som først leveres vil kunne gi fullverdig AC-lading på 11 kW.
Som tittel på tråden så er jeg litt spent. Skal hente min nye Zoe i slutten av neste uke og selgeren sa at jeg fikk med en ekstra kabel. Med denne kunne jeg lade bilen på jobb eller andre steder når jeg ikke skal/kan lade hjemme. Mulig jeg misforstod men han snakket ikke om en trafo som denne kabelen måtte kobles til. Spennende å se hva det er??
ZOE lading med 230V / 13A enfase crOhm, en ladeboks som ikkje veger nesten ingen ting!!!!!!!
crOhm lader
Du finer ein test her; https://www.youtube.com/watch?v=RI0sRt8Hzck (Dansk)
og her; https://www.youtube.com/watch?v=S79Hw90YzYg (Tysk)
Solens mobil - Rhein-Main og taunus-emobil.de gjøre en bulk rekkefølge for den mobile ladeboks+ gratis bag inkludert.
Mobile - Box ca.1820 € ekskl. Fraktkostnader kan laste Zoe med opptil 22 KW , i tillegg må du riktig adapter CEE32-16 , CEE32-16 / en og en til Schuko .
I tillegg til den offentlige type2 ladestasjon , kan Zoe nå legges i alle standard stikkontakter . Er vanligvis lastet til ca 95 % hjemme, for ekskursjoner og turer Mobile -Box er ideelt. ( Park & diagram eller tre- fase -saken)
Sitat fra: torjen6 på lørdag 01. november 2014, klokken 16:25
ZOE lading med 230V / 13A enfase crOhm, en ladeboks som ikkje veger nesten ingen ting!!!!!!!
crOhm lader
Du finer ein test her; https://www.youtube.com/watch?v=RI0sRt8Hzck (Dansk)
og her; https://www.youtube.com/watch?v=S79Hw90YzYg (Tysk)
Solens mobil - Rhein-Main og taunus-emobil.de gjøre en bulk rekkefølge for den mobile ladeboks+ gratis bag inkludert.
Mobile - Box ca.1820 € ekskl. Fraktkostnader kan laste Zoe med opptil 22 KWkW , i tillegg må du riktig adapter CEE32-16 , CEE32-16 / en og en til Schuko .
I tillegg til den offentlige type2 ladestasjon , kan Zoe nå legges i alle standard stikkontakter . Er vanligvis lastet til ca 95 % hjemme, for ekskursjoner og turer Mobile -Box er ideelt. ( Park & diagram eller tre- fase -saken)
Rent bortsett fra ZOE ikke kan lade fra IT nett og at denne boksen ikke har den nødvendige transformatoren slik den gule boksen har. Så for de "mest vanlige Norske stikkontakter" (tilkoblet et 230V IT nett) hjelper ikke denne.
Men der hvor det finnes røde 5 pinns stikkontakter (400V TN) gjør den nytten.
(elbilhjelpens "tilsvarende" koster 8000,- NOK uten adaptere, og kan heller ikke brukes til Zoe for lading fra Schuko de fleste steder)
Den lader med 8,13,16,20,32 A, man kan lade frå 1 fasa stikk og frå 3 fasa stikk, og frå alle stikk som du finer i Norge også 40A og 63A vis du betaler litt ekstra.
Den er godkjent frå Renault som ZE-Ready 1.2 certificering. (Noko dessverre ikkje alle biler som kan lade med type 2 har krav til, farlig hvis du spørre meg)
Den veger kun 4 kg.
Er litt dyr men tynger allt av strøm du finner på din reise i Norge og på din tur nedover i Europa, også på ferjene!
Med andre ord eit fantastisk hjelpe middel og ha med seg på tur.
Kva er ZE Ready 1.2 ?
Ved lov, alle norske husstander bære en RCD (også kalt en jordfeilbryter) for å koble fra strøm i krysset av de tilkoblede elektriske apparater. Elektroniske omformere, som bruker tre faser, kan i visse feilsituasjoner slå ordinære Jordfeilbrytere funksjonsløs.
Det er fordi disse releer bare kan reagere for å utsette strømmer, som er i naturen av vekselstrøm (AC). En DC feilstrøm vil ikke videresende å slå av, men hva verre er at en DC feilstrøm kan settes breaker sjakk matt, slik at den stopper for å slå av samtidige AC feilstrømmer.
Det betyr i utgangspunktet at hvis en bruker er uheldig at det er både feil i sin el-bil og slikt. Også utgivelsen av hans vaskemaskin, så kan du få en (farlig) støt ved berøring av vaskemaskin.
Hva er en jordfeilbryter og hvordan virker det?
Tilbakestill turen er en RCD, en beskyttelseskomponent i det elektriske systemet, som er nødvendig, blant annet, en boliginstallasjon. Den enkle forklaring av en jordfeilbryter operasjonen er at releet overvåker strømmen som kommer inn i en elektrisk enhet, lik den strøm som flyter ut igjen.
Elektriske feilsituasjoner vil ofte skape en ubalanse i dette forholdet, f.eks. når en person berører en live del og få et elektrisk støt. En del av strømmen vil, i dette tilfellet, i stedet for å returnere gjennom linjene, avledes til jord. En av installasjonen sitter jordfeilbryter vil koble strøm fra der feilstrømmen er tilstrekkelig stor i forhold til fejlstrømsrelæets lekkasjestrøm.
Den toroidale omformer og brytermekanismen
De strømførende ledninger går gjennom en slags sirkel. I det tilfelle at de blir ført gjennom en toroid, hvor de danner den primære vikling. Sumstrøms transformator er den delen av strømbryteren, som oppdager en feil. feilstrøm.
I en elektrisk krets uten avledninger, er det karakteristisk at vektorsummen av strømmene i de involverte verktøyet linjer, er denne fasen og null null. I praksis betyr dette at i en vellykket installasjon ikke er indusert noen spenning i toroid, og derfor transformatorens sekundærviklingene ikke har noen makt til å gjøre godt for å utløse tripping.
Det motsatte er tilfelle i en mislykket installasjon, hvor feilen består i et effekttap. Vektorsummen av strømmene gjennom releet i dette tilfellet vil være forskjellig fra null, og det vil være en spenning induseres i sekundærviklingen. Avhengig av størrelsen av feilstrøm, den spenning som induseres gi tilstrekkelig energi til å bevirke tripping og den tilkoblede strømkrets er strømløs.
Bryteren er stafetten testknappen, som når den er lukket, fremkaller bevisst en ubalanse og dermed bør få releet til turen. I praksis vil innretningen være tre-fase installasjon. I en 3-fase RCD breaker er bare 4 ledninger gjennom sumstrømstansformatoren, og bryteren vil være 4-polet.
Transformers krever vekselspenning for å fungere
I en 50 Hz vekselspændingssystem (AC) er strømførende ledninger 100 ganger hvert sekund, og det er nettopp det som gjør transformatorene kan virke - dette gjelder også for våre sumstrømstransformator. Å sende en likestrøm inn i transformatoren, slik at ingen spenning kommer på den andre siden. Dette er fordi jernet i jernkjernen av transformatoren går i magnetisk metning.
Den moderne elektrisk bil lader
I en svitsj-modus lader (eller strøm) liker første forsyningsspenning til en likestrøm, som så blir elektronisk "hakke" i stykker inn i en pulserende veksel med mye høyere frekvens dere. Dette betyr at den etterfølgende isolationstransfomator er mye mindre og lettere i forhold til hva det skulle ha vært, dersom man bare hadde brukt s 50 Hz frekvens.
DC lekkasjestrøm som kan oppstå ved en feil etter at likeretterkrets, som er problemet. Dette er DC lekkasjestrøm, noe som kan gjøre en vanlig jordfeil "blindt" ved å plassere jernkjerne i sin sumstrømtransformator å gå i metning.
Siden du ikke kan sikkert finne ut hvilken vei en DC feilstrøm fra den elektriske bilen vil gå på sin på vei tilbake gjennom nettverket, kan det i verste fall gå gjennom normal husholdning jordfeil og gjør dette blindt også. Ved en simultan jordfeil i eksemplet. en vaskemaskin, da en person som berører dette, får et elektrisk støt som-breaker beskytter ikke mot.
En 3-fase lading boksen skal ha sin egen sikkerhet relé type B
RCD reléer er delt inn i tre typer: Type C, Type A og type B. Type AC var det som i gamle dager ble kalt en sikringen. Denne typen reagerer utelukkende på feilstrømmer som er av vekselspændingsmæssig karakter - derav navnet AC. Type A kan ikke AC også håndtere pulserende likestrøm - Parkering i en sikkerhets stafett står for "Vibrant". Siden 2006, ville alle effektbrytere i norske husholdninger være av RCD typen dvs. type A.
Med sin 3-fase lader introdusere den elektriske bilen en ny type "elektrisk apparat", som ikke tidligere er sett i vanlige husholdninger, og derfor er ikke forberedt på å håndtere de nye typer feilsituasjoner som kan medføre.
Derfor, den elektriske bileieren bite i kule og punge ut ca. 5000 kr ekstra som en sikkerhets stafett type B koster mer i forhold til den noe billigere type A stafett.
Renault krever Type B relé
I forbindelse med lanseringen av Renault Zoe i Norge, har Renault lansert et sertifiseringsprogram, som de kaller "ZE-ready". Her, bare bruke forlate bokser som Renault har godkjent for lading Zoe'en og det må være sikkerhets relé B-type installasjon - ellers er det ikke kan godkjennes som ZE-klar.
Så vidt man vet, så ingen av de andre EV produsenter av elektriske biler med 3-fase Ladning begynt å pålegge lignende krav. Jeg tenker først og fremst av Mercedes / Smart, men også Tesla Model S, som i Europa vil komme med 3-fas ladekabel.
Sitat fra: torjen6 på søndag 02. november 2014, klokken 23:32
Den lader med 8,13,16,20,32 A, man kan lade frå 1 fasa stikk og frå 3 fasa stikk, og frå alle stikk som du finer i Norge også 40A og 63A vis du betaler litt ekstra.
Jeg tviler ikke på ladestyrker og 1 fas og 3 fas. Men jeg tviler meget meget sterkt på at den endrer det faktum at Renault ZOE ikke kan lades direkte fra det Norske IT Nettet (Som jo trods alt er det vi har mest av her i landet, men kanskje ikke der du bor. Hvor bor du?). Ellers i Europa har vi jo stort sett TN nett og denne boksen fungerer sikkert udmerket der.
(Albania har vissnok ITnett og Island en skjelden variant enkelte steder, USA har splittfase men Renault selges ikke i USA)
Ellers har du rett i at for 3 fas lading gir jordfeilbryter type B størst sikkerhet, noe som er fortalt her på forumet en rekke ganger. Men en god ting kan ikke sies for ofte. :)
Jeg ser flere her nevner at Zaptec holder på å utvikle en "arvtager" til den nåværende bøtten vi for øyeblikket har som kur for IT-nett problematikken. For øyeblikket finner jeg ikke noe annet på Transnova sine sider enn Zapchargerprosjektet under Zaptec. Er det en portabel variant av Zapcharger det er snakk om, eller er det noe eget i samarbeid med Renault Norge? Forhandleren her i Moss mener at det er snakk om en løsning som veier ca. 5kg og at alt er integrert i en og samme kabel.
Er takknemlig for at de har klart å gi oss en løsning som lar oss lade hvor som helst, men en bøtte på 17kg blir slitsomt og ganske upraktisk i det lange løp.
Fikk den såkalte hytteladeren i dag. Det er den samme digre og ganske tunge bøtta som er avbildet tidligere, men med en fastmontert kabel med standard husholdningskontakt til å plugge i veggen og en fastmontert kabel med type2-plugg til å sette i bilen. Lader i alle fall, selv om det er uhyggelig sakte i forhold til 11kW-ladingen jeg bruker til vanlig. 6 timer fra 33% til 71% til nå. Estimert 5 timer til full tank herfra. Røft regnet gir vel det ca 1.35kW inn på batteriet eller ca 6A. Har ikke sjekket hvor mye den trekker fra kontakten i veggen.
Grei som nødløsning siden jeg har et par destinasjoner som er i de hvite områdene på hurtigladekartet, men jeg håper type2 ladestolper snart er så utbredt at jeg egentlig ikke trenger denne noe særlig lenge. Enn så lenge er Haugalandet veldig tynt bestykket med type2-ladere og Ryfylke er helt blankt, så da er ikke valget så stort.
Sitat fra: zbk på fredag 05. desember 2014, klokken 00:00
Fikk den såkalte hytteladeren i dag.
Kunne du delt noen bilder av hytteladeren?
Er veldig nysgjerrig på hvor mye plass den tar i bagasjerommet. Kunne du også tenke deg å sette den på baderomsvekta for å finne ut hvor tung den er? :P
Høres ut som de har endret litt på den siden jeg fikk min da. På min er det en vanlig sort ledning m. schuko, men i andre enden må du bruke den vanlige type2 til schuko-kabelen for å koble i bilen.
Sitat fra: PerBear på fredag 05. desember 2014, klokken 08:19
Sitat fra: zbk på fredag 05. desember 2014, klokken 00:00
Fikk den såkalte hytteladeren i dag.
Kunne du delt noen bilder av hytteladeren?
Er veldig nysgjerrig på hvor mye plass den tar i bagasjerommet. Kunne du også tenke deg å sette den på baderomsvekta for å finne ut hvor tung den er? :P
Et par bilder av hytteladeren for å tilfredsstille fansen... Har ikke veid den ennå, men tipper 20kg+. Skal se om jeg kan veie den i løpet av kvelden.
Jeg sendte avgårde en mail til Zaptec med spørsmål om hvordan det sto til med utviklingen av ladekladd til Zoe som muligjør lading på IT-nett, på samme størrelse med f eks Leaf sin.
Fikk svar at
"Det gjenstår en del testing, sertifisering og utvikling så vi planlegger for at den skal være klar for salg utpå vårparten. Den portable laderen utvikles i tett dialog med Renault."
Målt vekt på hytteladeren: 27.7kg
Å dæven.
Sitat fra: zbk på fredag 05. desember 2014, klokken 18:18
Målt vekt på hytteladeren: 27.7kg
27,7 ? !!
Du leste ikke av 10 kilo feil ? Jeg mener at jeg leste at den veide ca 17 kg.
Det er ille nok, men 28 kilo vil være livsfarlig å kjøre rundt med i bagasjerommet.
Har også lest at den skal veie en plass mellom 15-17kg. Nå bruker jeg min bøtte jevnlig, og kan ikke si at det føles som nesten 30kg i hvertfall.
En 28 kg såkalt "mini-lader" med ca 6A ladefart er ikke akkurat noe å skrive hjem om ;).
Vi får håpe at det kommer et ferdig produkt ut av Zaptek prosjektet. Den bør ikke veie mer enn et par kilo, skal den framstå som en konkurransedyktig løsning. 5 kilo som ble nevnt her på forumet høres mye ut.
Jeg tror ikke det er mulig å lage en løsning på dette som ikke kommer til å ha en høy vekt.
Det må være et galvanisk skille mellom nettet og bilen. DVS to trafoer med en primær og sekundær krets.
Skal det gå noe særlig med strøm blir den stor og tung.
Jeg vil tro at dersom man skal over 16A snakker vi om mer en 50 kg.
Det vil være tilstrekkelig med en løsning som gir 10A ladefart fra Schuko. Jeg har fortsatt tro på at de kan få til en løsning hvor laderen veier ca 2 kg.
Som jeg har sagt et ukjent antall ganger før: Tenk om Renault hadde montert en separat 16A 230V lader i bilen som var kompatibel med IT-nett og som overtok når bilen ble koblet til 1fase nett. Hadde fjernet alle ladeproblemer og sikkert vært billigere enn alle disse tullete løsningene og bilen hadde solgt mye mer fra første dag.
Renault sentralt er sikkert helt uinteressert i å utvikle og teste ut en slik løsning for Norge. :(
Sitat fra: Focus på fredag 05. desember 2014, klokken 20:54
Jeg tror ikke det er mulig å lage en løsning på dette som ikke kommer til å ha en høy vekt.
Det må være et galvanisk skille mellom nettet og bilen. DVS to trafoer med en primær og sekundær krets.
Skal det gå noe særlig med strøm blir den stor og tung.
Jeg vil tro at dersom man skal over 16A snakker vi om mer en 50 kg.
Hvorfor to transformatorer? Er ikke problemet bare forskjell i jording mellom TN og IT, som skal fikses med en skilletrafo?
Sitat fra: Gordon Retriever på fredag 05. desember 2014, klokken 22:22
Renault sentralt er sikkert helt uinteressert i å utvikle og teste ut en slik løsning for Norge. :(
Det at de brukte så lang tid som de gjorde på å gå med på salg av batteripakker og ikke batterieie her i landet kan jo tyde på at de ikke satser for mye på å selge biler her. Begrenset leveringskapasitet er jo også en ting.
Mens andre produsenter som f.eks Kia (og delvis Tesla) prioriterer det norske markedet.
Sitat fra: emil på fredag 05. desember 2014, klokken 23:52
Sitat fra: Gordon Retriever på fredag 05. desember 2014, klokken 22:22
Renault sentralt er sikkert helt uinteressert i å utvikle og teste ut en slik løsning for Norge. :(
Det at de brukte så lang tid som de gjorde på å gå med på salg av batteripakker og ikke batterieie her i landet kan jo tyde på at de ikke satser for mye på å selge biler her. Begrenset leveringskapasitet er jo også en ting.
Mens andre produsenter som f.eks Kia (og delvis Tesla) prioriterer det norske markedet.
Jeg tror at det vi ser her handler om bedriftskultur og hierarki.
I Norge har vi et meget flatt hierarki. Ansatte kan snakke med sjefer både to og flere nivåer ovenfor, men vanligvis er det egentlig veldig få nivåer. Dette gir en ekstremt fleksibel og smidig organisasjon, men ofte vanskelig å få til å gjøre det sjefen vil! :D
I Frankrike er det ofte veldig mange nivåer, med folk som har ansvar for helt bestemte ting. Jeg var i et prosjekt med et fransk firma, og for å få et dokument godkjent for endring måtte man ha signaturen til over 60 (!) personer! Seriøst!
Det sier seg selv at det ofte tok en del tid, spesielt under ferieavviklingen!
Sitat fra: emil på fredag 05. desember 2014, klokken 23:52
Sitat fra: Gordon Retriever på fredag 05. desember 2014, klokken 22:22
Renault sentralt er sikkert helt uinteressert i å utvikle og teste ut en slik løsning for Norge. :(
Det at de brukte så lang tid som de gjorde på å gå med på salg av batteripakker og ikke batterieie her i landet kan jo tyde på at de ikke satser for mye på å selge biler her. Begrenset leveringskapasitet er jo også en ting.
Mens andre produsenter som f.eks Kia (og delvis Tesla) prioriterer det norske markedet.
Norge er vel det eneste landet i verden som ikke har batterileie, så at dette satt langt inne hos sære franskmenn er vel kanskje ikke så rart? Nå kjenner ikke jeg til leveringskapasiteten til fabrikken som produserer Zoe, men vil tro at den norske importøren har vel så stor skyld i at det ikke er tatt inn nok biler.
Tror ikke de har fått et tak fra fabrikken. Tror heller de har vært litt vel forsiktige når de har bestilt opp biler.
Kia prioriterer det norske markedet? Importøren får ikke i nærheten av det de skulle ønske mtp antall biler og leveringstiden er 6 mnd+.
Sitat fra: ZerOE link=topic=13367.msg295390#msg295390
Norge er vel det eneste landet i verden som ikke har batterileie, så at dette satt langt inne hos sære franskmenn er vel kanskje ikke så rart? Nå kjenner ikke jeg til leveringskapasiteten til fabrikken som produserer Zoe, men vil tro at den norske importøren har vel så stor skyld i at det ikke er tatt inn nok biler.
Renault har faktisk for ca. en uke siden gitt slipp på batterileie-policyen sin, og tilbyr nå også batterier for kjøp i andre markeder enn Norge.
Totalsalg for Zoe på verdensbasis ser ut til å bli ca 10.000 biler i 2014.
Sitat fra: ZerOE link=topic=13367.msg295390#msg295390Kia prioriterer det norske markedet? Importøren får ikke i nærheten av det de skulle ønske mtp antall biler og leveringstiden er 6 mnd+.
Jo, de prioriterer det norske markedet - de har bare ikke nok biler å selge. ;D
Sitat fra: zbk på fredag 05. desember 2014, klokken 18:18
Målt vekt på hytteladeren: 27.7kg
Wow - nesten 28 kg! da har du alt du trenger til 3. grads kettlebell øvinger :P
Tidligere ble det nevnt 17 kg men det tror jeg var en bøtte på kun 6 A. Da er vel antageligvis din "bøtte" på mer, trolig 10 A eller 16 A?
Sitat fra: PerBear på lørdag 06. desember 2014, klokken 15:29
Sitat fra: zbk på fredag 05. desember 2014, klokken 18:18
Målt vekt på hytteladeren: 27.7kg
Wow - nesten 28 kg! da har du alt du trenger til 3. grads kettlebell øvinger :P
Tidligere ble det nevnt 17 kg men det tror jeg var en bøtte på kun 6 A. Da er vel antageligvis din "bøtte" på mer, trolig 10 A eller 16 A?
Siden det er schuko kontakt er det nok neppe mer enn 10A på primærsiden, sansynligvis litt mindre. Og med tap o.l. er vi nok nede i maks 8A på Type2 kontakten til bilen.
Og egentlig ikke rart at de renaultansatte her ikke har villet poste bilder av saken selv om det har blitt etterspurt lenge.
Men bøtte med schuko-kontakt for utgangen og vanlig ladekladd hadde jo nesten vært bedre siden man da kunne koblet på annen ladekladd eller bare bruke ladekladden når man var et sted med TN-nett.
SitatMens andre produsenter som f.eks Kia (og delvis Tesla) prioriterer det norske markedet.
Kia Soul får du nå i november 2015 om du bestiller i dag.
Har litt problemer å se sammenhengen med påstanden om at de prioriterer det norske markedet.
Dette må du forklare Emil!
Hadde helt klart foretrukket schuko/industrikontakt på bøtta og vanlig ladekladd mellom denne og bilen, ja. For meg som bor i TN-land hadde det vært en langt mer anvendelig løsning bortsett fra de stedene som er årsaken til bestillingen av bøtta i første omgang.
Skal mye til før jeg haler ut denne på en parkeringsplass...
Jeg antar den er laget for 10A-kurs. Skal se om jeg kan få målt hvor mye den trekker fra strømnettet en dag.
Sitat fra: Rav4_EV på lørdag 06. desember 2014, klokken 16:34
SitatMens andre produsenter som f.eks Kia (og delvis Tesla) prioriterer det norske markedet.
Kia Soul får du nå i november 2015 om du bestiller i dag.
Har litt problemer å se sammenhengen med påstanden om at de prioriterer det norske markedet.
Dette må du forklare Emil!
Og i stedenfor å forsvare din egen bil og arbeidsgivers valg/opførsel er det dette du henger deg opp i...
Sitat fra: zbk på lørdag 06. desember 2014, klokken 16:43
Hadde helt klart foretrukket schuko/industrikontakt på bøtta og vanlig ladekladd mellom denne og bilen, ja. For meg som bor i TN-land hadde det vært en langt mer anvendelig løsning bortsett fra de stedene som er årsaken til bestillingen av bøtta i første omgang.
Jeg ville sagt motsatt, at bøtte burde ha Type 2 utgang som ble koblet rett til bilen og Type 2 inntak der vanlig ladekabel eller Type 2 kabel ble koblet til. Da hadde den fungert på Type 2 stolper med IT nett også. Men bøtta måtte nok hatt litt elektronikk da den måtte modifisert pilotsignalet til å gi det som bøtta maks klarer av effekt.
Slik som det er i dag er det umulig å lade Zoe fra Type 2 stolper med IT nett. Og siden Oslo kommune og nok de fleste andre heretter utelukkende vil sette opp ladestolper uten schuko får man et problem da svært mange av disse vil være på IT-nett.
Edit: Vel, det lar seg løse med en Type 2 til schuko overgang til 1500 kroner. Men det blir ennå en "dings" å koble til.
SitatOg i stedenfor å forsvare din egen bil og arbeidsgivers valg/opførsel er det dette du henger deg opp i...
Du er jo min favorittdebattant her på forumet så jeg må jo spørre når du kommer med påstander. ;D
Hva skal jeg forsvare?
At jeg kjører Zoe til daglig men synes Teslaen som kona kjører er verdens beste elbil.
At hytteladeren til Renault er for stor og tung? Den dagen jeg kjøper meg hytte kommer jeg sikkert til å plassere en slik der.
Lader aldri når jeg er på farten med noe lavere enn 22 kW. Det har jeg ikke tid til.
Synes Schuko kontakter er noe tregt svineri og har nettopp åpnet min tredje 22 kW stasjon på Revetal i Vestfold.
Har jobbet snart 15 år innen elbilmiljøet.
Jeg tror på hurtig og semihurtig lading i det offentlige rom. Derfor investerer jeg også i slikt.
Fint at Schuko treglading løser ditt ladebehov. For meg selv og andre går det alt for sakte.
Ditt mareritt om at mange blir dratt ut i uløkka med Zoe som ikke skal lades på IT nett er sterkt overvurdert.
Alle som kjøper Zoe har 30 dagers angrerett og kan levere tilbake bilen når de oppdager det fatale at de ikke kan lade på de fleste Schuko.
Skal til Arendal til uken. Vi får vel treffes over en øl som Renault spanderer. :D
Er bilen kræsjtestet med bøtta baki? Vil bakseteryggen klare å stoppe den, eller stropper man den fast på en måte?
SitatEr bilen kræsjtestet med bøtta baki? Vil bakseteryggen klare å stoppe den, eller stropper man den fast på en måte?
Det er festeøyer i bagasjerommet på Zoe til festing av sikringsutstyr.
Hva som bør sikres og hva som bør stå løst er sjåførens vurdering og ansvar.
Så det du egentlig sier er at den ikke bør stå løst og at det ikke er egne fester til den. I-miev sin diesel varmer ordning ble jo trukket tilbake fordi bilen ikke var godkjent med tanken montert, kan man komme i en situasjon hvor denne boksen blir trukket fordi bilen ikke er godkjent med den? Synes det ser skummelt ut med en slik i bagasjerommet uten en godkjent festeanordning.
Sitat fra: Rav4_EV på lørdag 06. desember 2014, klokken 18:36
Alle som kjøper Zoe har 30 dagers angrerett og kan levere tilbake bilen når de oppdager det fatale at de ikke kan lade på de fleste Schuko.
Den informasjonen jeg har fått er at angreretten ikke lenger tilbys for kontrakter som inngås nå. Det betyr at kjøperen må ta sjansen på at Renault holder det de lover når de sier at de vil ha en "normal" ladekabel for IT nett i 2015, samt over 600 ladepunkter for semihurtig eller hurtig AC lading
Sitat fra: Rav4_EV på lørdag 06. desember 2014, klokken 19:05
SitatEr bilen kræsjtestet med bøtta baki? Vil bakseteryggen klare å stoppe den, eller stropper man den fast på en måte?
Det er festeøyer i bagasjerommet på Zoe til festing av sikringsutstyr.
Hva som bør sikres og hva som bør stå løst er sjåførens vurdering og ansvar.
Jeg vil tro at ettersom dette er utstyr som kommer med bilen (samme som et reservehjul), så bør det også ha godkjent sikring. Det er noe annet enn en koffert som eieren selv kommer med.
Den gule transformatoren leveres ikke med bilen. Den selges som en "hyttelader", så den er vel egentlig ikke utviklet for å oppbevares permanent i bilen. Men la oss håpe at ryktene om en mer "normal" ladekabel blir en realitet i løpet av første halvår 2015. Da slipper vi å tenke på sikkerheten med å ha 27 kg jern i bagasjerommet.
Enig: Navnet "hyttelader" indikerer at dette ikke er noe som skal være med som fast inventar i bilen, og sikring er derfor bilførers ansvar på lik linje med sikring av annen bagasje.
Hyttelater høres strengt tatt ut som om det er hytten som skal lades! :D
Sitat fra: Rio på lørdag 06. desember 2014, klokken 22:48
Hyttelater
= person som har late dager på hytten, eller en som lurer andre til å tro at han/hun er hytteeier? :o
Ok, dårlig gjort å gjøre et poeng av andres tastefeil: Jeg forstår selvsagt at du mente hyllelader. ;D
Sitat fra: Gordon Retriever på lørdag 06. desember 2014, klokken 23:43
Sitat fra: Rio på lørdag 06. desember 2014, klokken 22:48
Hyttelater
= person som har late dager på hytten, eller en som lurer andre til å tro at han/hun er hytteeier? :o
Ok, dårlig gjort å gjøre et poeng av andres tastefeil: Jeg forstår selvsagt at du mente hyllelader. ;D
En hyttelater er en som later blodet på hytten! :D
(Det var selvsagt det jeg mente! )
:hostekule:
Sitat fra: Rav4_EV på lørdag 06. desember 2014, klokken 18:36
SitatOg i stedenfor å forsvare din egen bil og arbeidsgivers valg/opførsel er det dette du henger deg opp i...
Du er jo min favorittdebattant her på forumet så jeg må jo spørre når du kommer med påstander. ;D
Hva skal jeg forsvare?
Du kan jo forsåvidt forklare hvorfor du ikke ville vise bilder av "hytteladeren" i en lang periode du sa at prouktet var ferdig og levert til kunder.
Sitat
Lader aldri når jeg er på farten med noe lavere enn 22 kW. Det har jeg ikke tid til.
Synes Schuko kontakter er noe tregt svineri og har nettopp åpnet min tredje 22 kW stasjon på Revetal i Vestfold.
Så hva gjør man når man bor i eller kjører igjennom en del av landet det ikke finnes 22kW ladepunkter? Eller når man kommer til defekte 22kW punkter som en Zoe eier nylig meldte ifra om her på forumet?
Sitat
Skal til Arendal til uken. Vi får vel treffes over en øl som Renault spanderer. :D
Har du planer om å lade på offentlige 22-43kW ladepunkter i Arendal? Eller kjører du fossilt?
Du vet hvor jeg bor, så det er bare å komme innom. Kan tilby langt skjøteledning og IT-nett. Kort vei til byens ute- og spsesteder. Kan også tilby lading via mitt ladekort på de kommunale stolpene du sier jeg har skaffet meg enerett på.
Godt at noen skriver noe å le av her inne. Trenger det i dag :-\.
Jeg bestilte ekstra IT/TN nett ladekabel/trafo til 5000,- samtidig med bestilling av bil i oktober. Selger opplyste at det er snakk om et produkt "fabrikkprodusert" av Renault. Jeg tenkte da med en gang på bildet i brosjyren av det jeg nå skjønner er 'husmorlader' for TN nett.
I dag dro jeg til Bilservice i Sandefjord og så for meg en hendig, ikke altfor tung sak. Men da dele-ansvarlig nevnte hyttelader og kom drassende med den gule bøtta, skjønte jeg jo at jeg hadde misforstått!!!!!
Så det er faktisk kun denne gule + noen dyrere alternativer fra 3.part som finnes da for IT lading med Schuko? Og jeg som har TN nett på jobben og kunne greid meg med husmor-laderen :o.
------------
Men så skal det sies at jeg stortrives i denne bilen. Ligger flott på asfalten med vinterhjula og i dag fant jeg fram til Audio settings og kunne stille 'equalizer' valg til 'Klassisk' og stereoperspektiv til litt nærmere førerposisjon - ga meg akkurat det jeg hadde savnet og virkelig nøt turen tilbake til jobben (bøtta baki bilen ble et veldig sekundært tema) ;D.
Sitat fra: standahm på mandag 08. desember 2014, klokken 13:53
Og jeg som har TN nett på jobben og kunne greid meg med husmor-laderen :o.
Det folk her har skrevet tyder vel på at schukolading på TN-nett ikke er helt rett frem det heller. Så er du avhengig av schukolading tror jeg det er en lur ting å gå for den gule bøtta. Og så var det vel ikke husmorlader men mormorlader. Altså laderen du bruker når mormor blir sliten...
(og ja jeg vet at det ikke er en lader, men en ladekabel)
Sitat fra: Focus på fredag 05. desember 2014, klokken 20:54
Jeg tror ikke det er mulig å lage en løsning på dette som ikke kommer til å ha en høy vekt.
Det må være et galvanisk skille mellom nettet og bilen. DVS to trafoer med en primær og sekundær krets.
Skal det gå noe særlig med strøm blir den stor og tung.
Jeg vil tro at dersom man skal over 16A snakker vi om mer en 50 kg.
Zaptec sin teknologi gir akkurat det du beskriver med ca. 10% av vekten... Det er det som er unikt med deres teknologi. Så jeg ville tippe mellom 2 og 3 kilo, noe som er langt bedre enn 28....
NB! Dette er info som jeg har lest om på Zaptec sine hjemmesider, utover det kjenner jeg ikke teknologien.
Dett er en kjempenyhet. Om det stemmer - det håper jeg så er det farvell til bøtta.
Samme her. Den bøtta er vel den mest klønete nødløsningen jeg har vært borti. Noen som vet hvordan det blir med oss som allerede har fått bøtte? Kan vi bytte den inn i den nye Zaptec-løsningen, eller må man betale blodpris for dette?
Jeg har fått min boks...
Det er den samme typen boks, men den har nå en innebygget type 2 kontakt og et shucko i andre enden...De har satt en plate over det gamle hullet samt en lampe som lyser rødt når den ikke er aktiv. Boksen er tung, men har ikke veid den. Den er på 3600VA, noe som burde tilsi mer enn 10 ampere, men jeg er ingen elektriker så det må andre svare på.....
Denne vil nok ikke bli mye brukt, men kjekk å ha når det kniper på turer med dårlig infrastruktur.
Sitat fra: hdh på mandag 08. desember 2014, klokken 14:58
Samme her. Den bøtta er vel den mest klønete nødløsningen jeg har vært borti. Noen som vet hvordan det blir med oss som allerede har fått bøtte? Kan vi bytte den inn i den nye Zaptec-løsningen, eller må man betale blodpris for dette?
Jeg fikk en tlf fra selger Motor Forum Drammen) for noen uker siden. Han hadde bare avbestilt denne hytteladeren og bestilt opp den som kommer til våren til meg. Må si jeg var glad for akkurat det :)
Hvordan det er med dere som allerede har mottatt varen vet jeg ikke.
Hva er prisen på den gule boksen?
Jeg fikk et hint av selger når jeg kjøpte min Zoe, at på våren kommer det en vanlig ladekabel som takler IT nett også ( innebygd omformer/nødvendige deler) som skulle ha ca samme pris som ladekabel nå- som kun kan brukes på TN nett.
Sitat fra: alexkl på mandag 08. desember 2014, klokken 15:51
Hva er prisen på den gule boksen?
Jeg fikk et hint av selger når jeg kjøpte min Zoe, at på våren kommer det en vanlig ladekabel som takler IT nett også ( innebygd omformer/nødvendige deler) som skulle ha ca samme pris som ladekabel nå- som kun kan brukes på TN nett.
5000,- er det om jeg ikke tar feil.
Det er 5000.- som er prisen ja. Jeg vil jo selvfølgelig ha den lettere modellen når den dukker opp, men den gule boksen er 4-5 mnd forsinket. Jeg vil se an behovet frem til den dukker opp. Trolig blir det vel etter sommeren, og om jeg ser et behov etter å ha hatt den gule boksen så forsøker jeg å få byttet til meg en mindre variant... Den gule vil jo fortsatt være et kurant alternativ for de som faktisk skal ha den på hytta...... Vi er jo lovet mange type 2 ladestopler før den tid, så det kan hende jeg ikke trenger den i det hele tatt....
Sitat fra: Baard på mandag 08. desember 2014, klokken 16:48
, men den gule boksen er 4-5 mnd forsinket...
Har jeg misforstått noe her ?. Det som fortsatt er 4-5 mnd unna er vel ikke en ny "gul boks", men noe som forhåpentligvis kan oppfattes som en normal kabel med en lader som kan henge på en ladestolpe ?
Sitat fra: TM på mandag 08. desember 2014, klokken 18:02
Sitat fra: Baard på mandag 08. desember 2014, klokken 16:48
, men den gule boksen er 4-5 mnd forsinket...
Har jeg misforstått noe her ?. Det som fortsatt er 4-5 mnd unna er vel ikke en ny "gul boks", men noe som forhåpentligvis kan oppfattes som en normal kabel med en lader som kan henge på en ladestolpe ?
Nei. Dagens boks skulle vært her i september...det jeg sier er at jeg tror den nye lette modellen på et par kilo eller noe deromkring kanskje også blir forsinket....hvem vet?? Om den kommer før sommeren er jo det bare fint :-)
Prosessen fremover er å få gjort klar godkjenning på nyåret og satt den i produksjon i mars, i følge min kontaktperson. Jeg kunne derfor regne med å motta min til våren/forsommeren. Aner ikke hvordan de ligger an i forhold til dette.
Prøvde den gule bøtta på et par stolper der jeg jobber. Første gangen ladet systemet i ca. 1.5 timer og stoppet på ca. 50% (blinket rødt da jeg gikk ut for å sjekke da My Z.E. online viste at bilen var i 'ikke tilkoblet' modus). Prøvde på nytt igjen i dag på en annen stolpe og da ladet det noe lenger (gikk ut for å stille tidsur for varming av bilen, og mens jeg holdt på med det så skinte det plutselig rødt i displayet bak rattet. Gikk ut og så at atomatsikring i strømstolpen hadde utløst).
Tror stolpene har 16 A sikringer (så tallet 16 innimellom andre tall, så er ikke helt sikker). Skal visstnok være TN nett (tidligere Skagerak Energi eiendom).
Skal Zoe med denne bøtta kunne tilpasses en slik stolpe på noe vis ? (har ikke oppdatert programvaren i bilen som ble levert 6.oktober).
En liten, men viktig oppdatering ang. gul hyttelader for det sier litt om at Renault virkelig ønsker at vi Zoe-eiere skal være fornøyde kunder.
Jeg kontaktet Renault-forhandleren min i går og beskrev problemet med utløste sikringer her på jobben. I dag hadde jeg to gode samtaler med en Renault-representant. De var villige til å gå inn i problematikken for å finne ut hva som skjer i mitt tilfelle. Men siden jeg trenger en løsning som kan fungere på daglig basis (først og fremst oppvarming med timeren), og ikke en slik uelegant, tungvint sak som den gule trafo'laderen' er, så får jeg lov til å returnere den og bli kreditert, slik at jeg evt. kan kjøpe ny og lettere løsning som nå utvikles i samarbeid med Zaptec. Ros til Renault for å vise en slik holdning.
Elegante kjøretøyer som Zoe fortjener elegante løsninger :)
Elegante kjøretøyer som Zoe fortjener elegante løsninger :)
Kunne ikke vært mere enig - og takk for at du holder oss oppdatert!
Selger fra carpoint på Fornebu sier denne laderen som følger med deres Zoe skal funke på både TN og IT-nett.(//)
Sitat fra: lasor på onsdag 10. desember 2014, klokken 15:55
Selger fra carpoint på Fornebu sier denne laderen som følger med deres Zoe skal funke på både TN og IT-nett.(//)
Enten så har han ikke peiling, eller så lyver han. Har samme kabelen selv og den funker heller dårlig på IT-nett.
Sitat fra: lasor på onsdag 10. desember 2014, klokken 15:55
Selger fra carpoint på Fornebu sier denne laderen som følger med deres Zoe skal funke på både TN og IT-nett.(//)
Har en sånn selv, og kan bekrefte at den ikke gjør det.
Sitat fra: hdh på mandag 08. desember 2014, klokken 14:58
Samme her. Den bøtta er vel den mest klønete nødløsningen jeg har vært borti. Noen som vet hvordan det blir med oss som allerede har fått bøtte? Kan vi bytte den inn i den nye Zaptec-løsningen, eller må man betale blodpris for dette?
Bilcentrum AS i Trondheim opplyser at bøtta kan byttast vederlagsfritt når den nye kabelen er klar.
Sitat fra: lasor på onsdag 10. desember 2014, klokken 15:55
Selger fra carpoint på Fornebu sier denne laderen som følger med deres Zoe skal funke på både TN og IT-nett.
Punkt 1: Det er ingen lader, men en ladekabel. Går også under navnet EVSE (Electric Vehicle Supply Equipmen). Laderen sitter i bilen.
Punkt 2: Den fungerer nok helt glimrende på både IT- og TN-nett og kan lade de fleste bilene med Type2 kontakt, men en Zoe vil den ikke klare å lade på IT-nett og det kan bli problematisk på enkelte TN-nett.
Sitat fra: lasor på onsdag 10. desember 2014, klokken 15:55
Selger fra carpoint på Fornebu sier denne laderen som følger med deres Zoe skal funke på både TN og IT-nett.(//)
Det bare viser at man ikke må kjøpe bil hos folk som ikke vet hva de selger. Jeg ringte for å høre litt om deres 10 års garanti på batteriet. De sa at det var en spesiell garanti som de kjøpte fra Renault Europa. Det er lite trolig, og er nok heller en forsikring. "Garantien" er uten garantert restverdi, så hvis batteriet har 30 % kapasitet og er over 5 år, så får du ikke dekket reparasjonen.De fortalte også samme "skrøne" til meg; at laderen de fikk fra sin leverandør virket på alle typer nett og det var bilde av den i Renault brosjyren. Det er jo sikkert sannsynlig at en piratimportør får en lader fra Renault som den norske importøren ikke får selge ;)
Sitat fra: Barskog på mandag 08. desember 2014, klokken 23:32
Prosessen fremover er å få gjort klar godkjenning på nyåret og satt den i produksjon i mars, i følge min kontaktperson. Jeg kunne derfor regne med å motta min til våren/forsommeren. Aner ikke hvordan de ligger an i forhold til dette.
Mye rykter der ute nå? Enkelte forhandlere skal liksom ha bestilt den nye zaptec kabelen? Noen skal ta hytteladeren i innbytte? I følge Renault har de ikke laget plass i hyllene til noen ny kabel. Den er på forskningsstadiet og hvis alt går som det skal, så er den i produksjon i et mindre antall på forsommeren. Men det er lang vei dit. Hva skal den koste? Leveringstid? Zaptec er ikke akkurat Bosch, og klok av erfaring tar sånt laaang tid. Hytteladeren eller "bøtta" er ikke akkurat noe smykke, men den fungerer.
Spørsmålet er hvor mange som egentlig bruker den? Renault har som det eneste elbil firmaet, hjemmeladestasjon i prisen. Smart, reduserer bruk av kabel kraftig og er jo langt sikrere enn en dinglende kabel i et gammelt chuko-stikk uansett?
Med ladenettverket som settes opp, vil behovet for ladekabel 10a bli bare mindre og mindre. Trenger man å lade på jobb kan man jo "ankre" opp bøtta der...
Ser at flere her skriver at den gule 'bøtta' ikke virker med Zoe på IT-nett eller TN-nett. Kan dere være snill å si litt mere om hva som skjedde da dere prøvde den?
Selv om min erfaring var at den trigget sikringene på stolpene på jobben (se tidligere innlegg), så virket den helt fint på 16A kurs/IT nett hjemme i garasjen.
Tenk på at det er folk som vurderer Zoe, men som bor i borettslag og ikke får lov til å installere 3,6 kW pod/trafo og faktisk må bruke bøtta som hjemmeløsning. Hva skal de tro hvis de leser seg opp på dette forumet?
Jeg er i modus for ny bil, og valget er nær ved å falle på elbil. Mer spesifikt Zoe. Det eneste som bekymrer er den fraværende muligheten for lading fra standard el-anlegg. Typisk scenario er på jobb når man skal videre etterpå, eller når man er på besøk.
Hvordan kan man skille om type 2 stasjonene er TN eller IT? Alle effekter fra 11kW er vel TN, men hva med de lavere?
Ha med voltmeter og mål spenning mellom fase og jord. I et IT-nett er spenningen ca lik mellom jord og begge fasene. På TN nett får du 0V mot den ene og full spenning mot den andre.
Sitat fra: Speeder på torsdag 11. desember 2014, klokken 19:22
Hvordan kan man skille om type 2 stasjonene er TN eller IT? Alle effekter fra 11kW er vel TN, men hva med de lavere?
Av Renault fikk jeg beskjed om å forholde meg til www.ladestasjoner.no
http://www.ladestasjoner.no/eksternapplikasjoner/mobilhurtigladekart.php
Her filtrerer jeg vekk alt unntatt Type 2 (semihurtig og hurtig). Alle disse er tilpasset ZOE.
Sitat fra: ladov på torsdag 11. desember 2014, klokken 19:54
Ha med voltmeter og mål spenning mellom fase og jord. I et IT-nett er spenningen ca lik mellom jord og begge fasene. På TN nett får du 0V mot den ene og full spenning mot den andre.
Med jordfeil i IT-nett kan du også måle 0V mellom en fase og jord og 230V mellom den andre og jord (har selv hatt det sånn hjemme en periode i sommer).
Problemet med rene Type2 stolper er at de ikke skrur på strømmen før kommunikasjon med bilen er opprettet. Men har du tid og anledning er det bare å kjøre rundt på flere steder og prøve om bilen lader eller ikke og lage (og dele) en oversikt.
På kontorbygg, kjøpesenter o.l. kan det være lurt å se på baksiden der avfall håndteres. Er et stor blå kontakt på søppel/papirkomprimator er det nok IT-nett, er det rød kontakt er det stor sansynlighet for at det er TN-nett på bygget.
Alle ladeplasser som er 11kW, 22kW eller 43kW AC er derimot garantert 3-faset TN-nett og skal lade Zoe problemfritt.
Sitat fra: ladov på torsdag 11. desember 2014, klokken 19:54
Ha med voltmeter og mål spenning mellom fase og jord. I et IT-nett er spenningen ca lik mellom jord og begge fasene. På TN nett får du 0V mot den ene og full spenning mot den andre.
Hehe. Ja dette funker jo, så lenge man ikke har jordfeil på IT nettet, men da funker vel kanskje Ladingen også? Hvis man har jordfeil som gir 0v til jord på ene fas og 230 på den andre? Hvordan sjekker bilen om det er TN? Kun spenningsmåling fase-jord, eller også loop måling 'N'-PE?
Sitat fra: Barskog på torsdag 11. desember 2014, klokken 20:14
Sitat fra: Speeder på torsdag 11. desember 2014, klokken 19:22
Hvordan kan man skille om type 2 stasjonene er TN eller IT? Alle effekter fra 11kW er vel TN, men hva med de lavere?
Av Renault fikk jeg beskjed om å forholde meg til www.ladestasjoner.no
http://www.ladestasjoner.no/eksternapplikasjoner/mobilhurtigladekart.php
Her filtrerer jeg vekk alt unntatt Type 2 (semihurtig og hurtig). Alle disse er tilpasset ZOE.
Det var en slik oversikt jeg var ute etter, altså finne ut om det er TN eller IT på forhånd. Takk.
Er 11 og 22kW semihurtig og 43kW hurtig?
Har man også kart over de med lavere effekt?(med mulighet TN/IT sortering?)
Hyggelig å se at nå er flere hurtigladere oppe å "går". Nå kan ZoE lett komme til hytta på Beitostølen. Nye stasjoner i Hønefoss og Fagernes i tillegg til den som allerede var fungerende på Nes. Dette bidrar til mindre rekkeviddeangst..
Jeg får ta en alvorsprat med Kiwi-eieren på Beitostølen og anmode om hurtigladere. Da slipper jeg unna hytteladeren......
Det var en slik oversikt jeg var ute etter, altså finne ut om det er TN eller IT på forhånd. Takk.
Er 11 og 22kW semihurtig og 43kW hurtig?
Har man også kart over de med lavere effekt?(med mulighet TN/IT sortering?)
[/quote]
Nesten :)
Semihurtig type 2= 22kW
Hurtig type 2= 43 kW
Nei, noen andre kart med filtrering/sortering av TN/IT nett kjenner ikke jeg til. Vet ikke om behovet er tilstede fremover da det vil dukke opp noen hundre nye ladeplasser til ZOE (semihurtig og hurtig) de nærmeste månedene,
Sitat fra: Barskog på torsdag 11. desember 2014, klokken 21:15
Nei, noen andre kart med filtrering/sortering av TN/IT nett kjenner ikke jeg til. Vet ikke om behovet er tilstede fremover da det vil dukke opp noen hundre nye ladeplasser til ZOE (semihurtig og hurtig) de nærmeste månedene
Men det vil jo være en fordel å vite om man kan lade på parkeringsplassen foran et bygg man er på besøk i mens man er der eller om man må ta en omvei for å finne en 22kW lader. I værste fall står det en Leaf og lader med 3.6kW på 22kW laderen du hadde planlagt å bruke.
Selv med 200 nye 22kW plasser blir kan det bli langt mellom dem i deler av landet.
Kjørte (med fossilbrenneren) innom på Nes i Ådal for ta en titt på hurtigladeren. Koster 2,50 per minutt - er det gunstig å bare trekke 3,6 da da?
Bare spør fordi jeg ikke vet bedre...
Sitat fra: refreol på torsdag 11. desember 2014, klokken 21:36
Kjørte (med fossilbrenneren) innom på Nes i Ådal for ta en titt på hurtigladeren. Koster 2,50 per minutt - er det gunstig å bare trekke 3,6 da da?
Bare spør fordi jeg ikke vet bedre...
Nå kjenner jeg ikke den laderen, men for Fortum gjelder vel 2.5kr/min for hurtigllading (dvs CHAdeMO for Leaf og 43kW AC for Zoe) og 1kr/min for Type2 lading opp til 22kW, men uavhengig av hva man faktisk trekker av effekt.
Hvis Leafen står der og trenger 2 timer med saktelading for å komme hjem og det ikke er andre alternativer eller CHAdeMO i nærheten så tar man det som finnes. Hvis dette er noe som skjer med den aktuelle bilen/eieren en gang i året er det heller ingen kostnad å snakke om totalt sett, eller behov for bilbytte (til den fantastiske Zoe) selv om det der og da blir noen dyre kWh.
Akkurat!
Av ladekartet vil du se at det er andre gode alternativ for Leafen på Nes i Ådal, som på alle andre "ladestasjoner". Så dermed er poenget mitt at jeg tror det sjelden vil være Leafer som lader på type 2 hurtigladeren til 2,50. Hurtigladere type 2 kommer liksom sjelden alene - og dessuten kan man som Leafeier lade på ethvert husjhørne....
Jaja, vi har tross alt valgt å gå for en ZoE - tross dine tidvis krasse sakrastiske kommentarer. På den annen side skal du ha for konstruktive nøytrale argumenter også.
Vi syntes det er litt gøy å tenke "out of the box" eller hva det kan kalles. Deilig å kjøre var den ihvertfall - og den skal brukes gjennom både Bærum og Oslo ring 2x daglig - kostnadsfritt sålenge det varer.
At den nå kan ta turen til Beito uten problemer er ikke bare bra. Da kan jeg få uventet besøk av kona når jeg trodde jeg var "out of reach"...
Men det er vel det som er å leve i spenning. Heter det ikke det når man kjører ZoE på langtur?
Hei - Hva er framtia - lade på stikkontakter laget for lampetter eller et nett av 22 /43 / hurtigladere.
Ser ikke at det er bra i forhold til at alle disse små blir det trangere og trangere plass. De blir brukt til PARKERINGSPLASSER både av de som påstår at de må lade og de som direkte ikke må men må parkere. Dette blir det skikkelig krig om når det blir flere og flere og flere elbiler. Gå for løsninger, enten hjemme / borettslag eller hvor du bor. Parkeringsplass er ingen rett man har. Det er en plikt å ha et sted å parkere når man har bil. Å blande dette sammen med rett til støpsel er noe anstrengt.
Forslaget har vært enkelt bygg ut 2243/ og hurtigladere. Ville foretrukket å ha 10 hurtigladere på parkeringsplassen en 10 støpsler. Med forbud mot parkering på ladeplass.
Hei - her tror jeg vi må oppklare noen misforståelser. Jeg prøver å få fram et poeng.
I dag øker andelen elbiler. Dette vil skape press på lade systemet. Når lade systemet er etablert med et parkerings løsning skaper den et problem. Fordi den skal løse 2 problemer samtidig.
Jeg ønsker med innleggene mine å belyse et faktum at dette kommer i konflikt.
1. Forskjellen på en lampett støpsel ( 16 / 240) og et som består av 32 /3 - 240/ 400 er at sist nevnte gir minimum 4 g hastighet som det første.
Noe som tilsier at der vi trengte 4 ladeplasser, nå kan bytte den ut med 1. Eller for å si det enkelt om lampett støpslene ble bygget ut med 32/ 240 så ville vi 4 doble lade kapasiteten.
2. Men da kan vi ikke bruke lade plassene som parkering for en 8 timers parkeringsplass.
3. Da blir disse kun som kortidsparkeringsplasser. Med eks - når lyset skifter farge har du 10 minutter på å flytte den. Om ikke avgift.
4. Der det er mulig 63/ 240 400. Som vil 8 - 16 doble lade Kapasiteten.
Dette systemet er det hurtigst voksende systemet i Norge i dag. Men - og her kommer et men. Da må bilene ha store nok ladere i bilen. Dette er et billig system å bygge ut. Og selv for sentre burde alle 16 amp byttes ut med 11kw system. Fra 16 - 32 amp. Det er noen nyanser her mellom 240 og 400. Men de fleste senter har TN anlegg og 400 v. ( Ikke alle da)
Zoe har et system som kan utnytte dette maksimalt. ( Kun Zoe) Samtidig som de leveres med et genialt system for hjemme lading. Om du har en garasje med nok strøm. I det daglige vil vi da ikke belaste de andre lade plassene. Samtidig kan Zoe lade på alle systemer både IT og TN nett med bøtta og kabel.
Så har jeg ytret meg om Emil sine synspunkt på Zoe. Dette går på mine meninger om et lade system og hvordan dette vil påvirke fremtiden med flere elbiler. Da ser vel de fleste at lampett løsningene ikke er fremtiden. Heller ikke biler med mindre enn 7kw lader i bilen.
Om det selles flere Zoe vil disse være med å forkorte lade køene og konflikter på parkeringsplassene med lampettløsninger. Dette burde være et kjempe bidrag fra Zoe og ikke noe som degraderte bilen.
OG så er det noen som mener at dette ikke er fremtiden. Jeg akter ikke å stille meg i konfliktkøen med lampettstøpsler og parkeringskonflikter.
Som et eksempel. En tesla som stiller seg der med lite på batteriet blir stående der i over 30 timer.
Så håper vi at tesla eierne finner andre løsninger - om ikke blir det ikke enkelt å komme etter den. - om du må ha strøm.
Håper at dette er litt mindre personlig Emil. Det var aldri meningen.
Kos: det er jo åpenbart nok parkeringsplasser for fossilbilene som parkerer i dag. (De står jo der.) De må ikke ut og bytte rundt på parkeringen midt på kvelden/natten. Det er det heller ingen grunn til at elbilister må underkaste seg noe slikt.
Da er det langt bedre å sette opp masse ladestolper for normallading (selv om de bare var 3,6 kW, men 11 kW er åpenbart bedre). Disse koster ikke mye, og da kan elbilister parkere og "glemme bilen" til neste morgen - slik som alle andre.
Så langt er det bare noen få prosent av bilparken som er elektrisk - hadde vi hatt 5, 10, 20% av gateparkeringsplassene som ladeplasser hadde alt vært løst i veldig mange år fremover. Både for de som bor i et område, og de som kommer dit på dagtid for å arbeide.
Sitat fra: nime01 på søndag 14. desember 2014, klokken 19:50
Man kan si hva man vil om Zoe og lading og bøtter, men en ting har jeg innsett: Den raske ladingen er gull verdt, og til tross for enkelte mangler med Zoe, så er den svært brukbar, og det blir bare bedre jo flere AC-stolper og hurtigladere som popper opp. Savner ikke fossilbil i det hele tatt, og jeg gleder meg virkelig til vi blir helelektriske.
Dagens harrytur: 2x20min på 43kW AC ved Kiwi Drøbak, og 22kW i parkeringshuset i Töcksfors, hvor en e-Golf sto og sakteladet... jeg derimot fikk 100% oppladet batteri mens jeg handlet. Og bagasjerommet slukte glatt en stor tralle full av varer ;)
Får du faktisk ladet Zoe på 43KW laderne til Kiwi? Har du prøvd den på Billingstad?
Hei - om en stasjon er ute av drift betyr jo ikke at systemet er ubrukelig. Send en beskjed til montørene, så fikser det det.
Hei Rio. Det er vel det samme vi sier. Bortsett fra at slik det ser ut nå er det ikke uttak til parkeringsplasser som øker. I enkelte områder øker elbilandelen mer enn andre. Om flere kommer til i disse områdene blir det krig om lade punktene på parkeringsplassene. Og da er vi satt et stykke tilbake. For da kan vi ikke bruke bilene. Ser der jeg bor og parkerer at det allerede er for lite lade punkter til elbiler, og at dette begrenser bruken av elbil ( Parkerer konsekvent på andre parkeringsplasser) da hadde det vert greit med noen punkter for 22 /43 kw, samt at man byttet ut noen av 16 amp som en hurtigløsning. Ser også at disiplinen på 400 v og 16 / 32 er bedre. Der er det stort sett bare biler som står og lader. Men for all del om 20 % av parkeringsplassene hadde uttak, så tusen takk.
Men som et luksusproblem for en elbil entusiast - det selles elbiler som aldri før og det kommer flere og flere modeller. Så får vi ta med noen utfordringer.
Laderen på Billingstad har jeg nå fått til å fungere på AC-lading. Gikk fra 42 til 56% på 8 minutter.
Sitat fra: kos på søndag 14. desember 2014, klokken 22:32
Hei Rio. Det er vel det samme vi sier. Bortsett fra at slik det ser ut nå er det ikke uttak til parkeringsplasser som øker. I enkelte områder øker elbilandelen mer enn andre. Om flere kommer til i disse områdene blir det krig om lade punktene på parkeringsplassene. Og da er vi satt et stykke tilbake. For da kan vi ikke bruke bilene. Ser der jeg bor og parkerer at det allerede er for lite lade punkter til elbiler, og at dette begrenser bruken av elbil ( Parkerer konsekvent på andre parkeringsplasser) da hadde det vert greit med noen punkter for 22 /43 kw, samt at man byttet ut noen av 16 amp som en hurtigløsning. Ser også at disiplinen på 400 v og 16 / 32 er bedre. Der er det stort sett bare biler som står og lader. Men for all del om 20 % av parkeringsplassene hadde uttak, så tusen takk.
Men som et luksusproblem for en elbil entusiast - det selles elbiler som aldri før og det kommer flere og flere modeller. Så får vi ta med noen utfordringer.
Men vi må få frem flere normalladepunkter, slik at elbilister ikke behøver å flytte rundt på bilene om kvelden.
Enig i at det gjerne må være flere kraftigere ladere også, og de skal selvsagt være tidsbegrenset.
Vi trenger en nasjonal normalladedugnad.
Hei Rio. Det store spørsmålet er hva som skal defineres som normallading. Og hvordan man har tenkt å løse de problemene som oppstår rundt alle de ulike måtene man parkerer på ? Hvem skal ta finansieringene og ikke mins, det er ingen rett til parkering på annen manns grunn. Enten den er offentlig eller privat. Her ligger det store spørsmålet begravd. Etter at det er klarert - så finner man nok finansieringen. Det blir eier og bruker. For de som har parkering på parkeringsplass er det enkelt. Samme som i båtforeningene - har selv en slik, deler en søyle med 4 andre. Koster nesten ingenting og strømmen avleses en gang i året. For de plassene som faller utenfor et regulert område, er det svært vanskelig å finne ordninger. Tilskuddsordninger blir antagelig tatt imot av alle.
Dagens ordninger med gratis parkering og gratis strøm vil nok når vi blir mange nok byttet ut med betaling.
Sitat fra: kos på mandag 15. desember 2014, klokken 01:24
Hei Rio. Det store spørsmålet er hva som skal defineres som normallading. Og hvordan man har tenkt å løse de problemene som oppstår rundt alle de ulike måtene man parkerer på ? Hvem skal ta finansieringene og ikke mins, det er ingen rett til parkering på annen manns grunn. Enten den er offentlig eller privat. Her ligger det store spørsmålet begravd. Etter at det er klarert - så finner man nok finansieringen. Det blir eier og bruker. For de som har parkering på parkeringsplass er det enkelt. Samme som i båtforeningene - har selv en slik, deler en søyle med 4 andre. Koster nesten ingenting og strømmen avleses en gang i året. For de plassene som faller utenfor et regulert område, er det svært vanskelig å finne ordninger. Tilskuddsordninger blir antagelig tatt imot av alle.
Dagens ordninger med gratis parkering og gratis strøm vil nok når vi blir mange nok byttet ut med betaling.
Hei,
Med normallading tenker jeg mest på ladestolper mellom 3,7 og 11 kW, slike som settes opp i Oslo langs gater. Da er det to Type 2 per stolpe, så det holder for to biler. Dette er åpenbart for offentlig parkering.
Dette fordi jeg er opptatt av at også folk som bor f. eks. i leiligheter uten fast privat parkering skal ha praktisk mulighet til å eie en elbil.
Problemet er at vi trenger veldig mange flere av disse ladestolpene. Det finnes selvsagt 1000 måter å finansiere dette på, men fordi jeg ønsker å tvinge alle kommunene i Norge til å bygge dette ut, mener jeg at det enkleste og billigste er å la elbilister betale en "ladeavgift" (tilsvarende årsavgift) og at disse pengene gikk uavkortet til bostedskommunen, øremerket til ladestolper.
Hei Rio. Om man hadde klart å få det til hadde nok de fleste støttet en slik sak. Øremerkede penger til ladestruktur. Da tror jeg at de aller fleste hadde vært med på det. En enkel og grei ordning. Slik at om man tok seg en tur, så var det like lett å finne parkering som å fylle opp bilen. Men tror at 32.amper / 3 fase som minimum.( 11kw) Hjerne i kombinasjon med flere, slik at om ingen andre en du ladet, så fikk man full guffe, men var man færre så ble den delt eks 3 stk. Slik at man utnyttet både kapasitet og volum. Aller helst på 400 v TN anlegg.
Årlig statlig Ladeavgift høres ut som en veldig dårlig ide, jeg har enda ikke brukt lading på offentlig sted og tviler på at jeg kommer til å trenge det. Mulig jeg vil trenge hurtiglading noen få ganger i året , men da er jeg villig til å betale en hundrelapp eller to til en kommersiell aktør.
Hei - Ingen er vel for en årlig elavgift. Men å få bygge ut ladesystemet tror jeg alle vil se er en gode som alle vil få av. El selskapene skal dekke nettleien og vil øke prisene på nettleien, og dette vil falle på oss alle. Men lade stolper på offentlige plasser og parkeringshus vil uansett bli et problem jo flere vi blir. Jeg har lade muligheter hjemme og på hytta. Lader bilene stort sett bare der. Men ser at friheten er truet, når andre også kjøper elbil og det ikke er mulig å normallade. parkeringsplass er ikke en selvfølgelighet men må til om du skal ha elbil. Ellers stopper alt opp. Når det gjelder langkjøring er alle avhengig av å lade. Om ikke er elbilen ikke et alternativ i lengden.
Sitat fra: abc på søndag 14. desember 2014, klokken 23:44
Laderen på Billingstad har jeg nå fått til å fungere på AC-lading. Gikk fra 42 til 56% på 8 minutter.
Takk! Selgeren mener at det ikke er noe noe galt med min bil, men med laderen. Dersom andre Zoe kan lade der, er det en sterk indikasjon på det motsatte.
"
Sitat fra: abc på I går kl. 23:44
Laderen på Billingstad har jeg nå fått til å fungere på AC-lading. Gikk fra 42 til 56% på 8 minutter.
Takk! Selgeren mener at det ikke er noe noe galt med min bil, men med laderen. Dersom andre Zoe kan lade der, er det en sterk indikasjon på det motsatte.
Sitat slutt...
Jeg så på Facebook i forrige uke at MF på Billingstad fortalte at Kiwi-laderen på andre siden av vegen var ordnet og nå fungerte som den skal.
https://www.facebook.com/pages/Motor-Forum-Asker-B%C3%A6rum/157479717596499
Plugget i den gule bøtta og med 25% på batteriet skulle det ta 13 timer å lade opp.. Det er leeenge
Zoe - det er slik alle andre har det til dagen. Vi Zoe eiere er ikke som andre elbileiere. De har bare ikke forstått det. Alle henger seg opp i bøtta. Som en trøst, det tar over 30 timer å lade opp teslaen på samme systemet. Greit om du ikke skal bruke bilen. Ser på bøtta og 10 / 16 amper 230 som en hytteløsning eller som en nødløsning. Vi har vel ikke helt følt den samme angsten som en del av bilene med kort rekkevidde og laaaaaaaaang lade tid. Men vi kan vel prøve å forstå deres utfordringer ? Kjenner vell litt på det når du må bruke bøtta.
Sitat fra: ZOE på mandag 15. desember 2014, klokken 13:31
Plugget i den gule bøtta og med 25% på batteriet skulle det ta 13 timer å lade opp.. Det er leeenge
Sitat fra: kos på mandag 15. desember 2014, klokken 13:56
Zoe - det er slik alle andre har det til dagen.
Nei et er nesten bare Zoe som har det sånn. Plugger jeg i min schuko kabel på 25% og har jeg ca 5-6 timer til fulladet.
Sitat
Vi Zoe eiere er ikke som andre elbileiere.
Joda, det er bare et par som er fanatikere her på forumet. Men det bruker Kos indirekte har sagt i flesteparten av sine poster i det siste er at Zoe uten 11kW lader hjemme er ubrukelig frem til landet er teppelagt av 22kW ladepunkt. Med EasyCharge som det virker som om ganske mange velger er det ingen fordeler med Zoe, bare ulemper (ja litt overdrevet)...
Sitat fra: refreol på mandag 15. desember 2014, klokken 12:20
"
Sitat fra: abc på I går kl. 23:44
Laderen på Billingstad har jeg nå fått til å fungere på AC-lading. Gikk fra 42 til 56% på 8 minutter.
Takk! Selgeren mener at det ikke er noe noe galt med min bil, men med laderen. Dersom andre Zoe kan lade der, er det en sterk indikasjon på det motsatte.
Sitat slutt...
Jeg så på Facebook i forrige uke at MF på Billingstad fortalte at Kiwi-laderen på andre siden av vegen var ordnet og nå fungerte som den skal.
https://www.facebook.com/pages/Motor-Forum-Asker-B%C3%A6rum/157479717596499
Jepp, prøvde etter jobb i dag, og da ladet den. Hurra!
Emil - de Zoe eierne som har opplevd hva en kladd hjemme sammen med bilen gjør er noe som de fleste som ladder sakte ikke har erfart. Nemlig friheten til noe som man ikke trenger en arbeidsdag for å lade opp. Nå er jeg eier av biler som har begge systemene. Har prøvd BEGGE verdner og kan opplyse deg at det å ikke gå rundt å tenke på en lampett støpsel hele tiden er noe som gjør bilholdet med elbil likt som en fossil. Har enda ikke helt forstått, hva som er poenget med at en slik løsning ikke er bra eller hvorfor noen forsvarer den med nebb og klør?
Sitat fra: kos på tirsdag 16. desember 2014, klokken 09:01
Nemlig friheten til noe som man ikke trenger en arbeidsdag for å lade opp.
Jeg foretrekker å parkere på jobb, koble i ladekabel og ikke tenke mer på det resten av arbeidsdagen fordi jeg vet at bilen uansett hvor tom den var ved parkering er fulladet ved endt arbeidsdag. Ikke engang nødvendig å koble på hver dag. Trenger ikke å tenke om et er IT eller TN nett eller å bære ut/inn 27Kg med bøtte når jeg skal lade.
Du derimot foretrekker å ta et ladestopp på hjemveien og det skal du få lov til.
Sitat
Har prøvd BEGGE verdner og kan opplyse deg at det å ikke gå rundt å tenke på en lampett støpsel hele tiden er noe som gjør bilholdet med elbil likt som en fossil. Har enda ikke helt forstått, hva som er poenget med at en slik løsning ikke er bra eller hvorfor noen forsvarer den med nebb og klør?
Har enda ikke helt forstått hvorfor det er et par brukere her som ikke klarer å innse at Zoe har en liten ladeutfordring uansett hvor mange andre fordeler den har, og forsvarer den med nebb og klør.
La folk få lov til å få den informasjonen som er tilgjengelig før de selv velger bil. At Zoe passer for deg som har tilgang på 22kW hjemme og på hvert gatehjørne betyr ikke at den er like perfekt i et annet sted i landet der det er 5 mil til nærmeste 22kW ladepunkt og man må lade med bøtta hjemme og/eller på jobb.
Det er en grunn til at Renault har inngått samarbeid med Fortum og i tillegg betaler for veggboks+trafo der det er behov: Det er ikke fordi Renault skal være snille mot kundene sin, men fordi ellers hadde ingen kjøpt Zoe her i landet.
Hei Emil. det er nettopp det jeg ikke gjør. Jeg kjører til jobb og parkerer et sted uten å lade. Så kjører jeg hjem. Lader bilen når jeg spiser middag og tar en pause. Innen den tiden er bilen så godt som full igjen. Kjøre en tur - må handle. Normalt lader jeg ikke der heller, kjører videre på trening, eller til min mor, Lader ikke der heller. Kjører hjem i 1800 - 1900. Setter bilen i støpselet. min kone kjører på jobb kl 2100 nattevakt lader ikke der heller kjører hjem om morgenen og lader ikke der heller. Jeg kjører på jobb ladder ikke der heller. Kommer kjem og putter den i støpselet er full ladet innen 3 timer. Klar igjen.
Hva er galt med dette kjøremønsteret. kjører i snitt 15 mil for dagen. Men løper ikke etter stikkontakter som alltid noen andre har tatt. Antar at du har stikkontakter overalt som kun du disponerer.
Sitat fra: Harald VI på onsdag 10. desember 2014, klokken 17:47
Sitat fra: hdh på mandag 08. desember 2014, klokken 14:58
Samme her. Den bøtta er vel den mest klønete nødløsningen jeg har vært borti. Noen som vet hvordan det blir med oss som allerede har fått bøtte? Kan vi bytte den inn i den nye Zaptec-løsningen, eller må man betale blodpris for dette?
Bilcentrum AS i Trondheim opplyser at bøtta kan byttast vederlagsfritt når den nye kabelen er klar.
I følge dalig leder hos Bilcentrum har de ingen sånn avtale med kundene...
Sitat fra: lasor på onsdag 17. desember 2014, klokken 12:22
Sitat fra: Harald VI på onsdag 10. desember 2014, klokken 17:47
Sitat fra: hdh på mandag 08. desember 2014, klokken 14:58
Samme her. Den bøtta er vel den mest klønete nødløsningen jeg har vært borti. Noen som vet hvordan det blir med oss som allerede har fått bøtte? Kan vi bytte den inn i den nye Zaptec-løsningen, eller må man betale blodpris for dette?
Bilcentrum AS i Trondheim opplyser at bøtta kan byttast vederlagsfritt når den nye kabelen er klar.
I følge dalig leder hos Bilcentrum har de ingen sånn avtale med kundene...
Jeg ble også lovet ett bytte, jeg hadde aldri kjøpt bøtta om ikke jeg ble lovet at den kunne byttes i en mer smidig løsning. Da hadde jeg ventet
Sitat fra: lasor på onsdag 17. desember 2014, klokken 12:22
Sitat fra: Harald VI på onsdag 10. desember 2014, klokken 17:47
Sitat fra: hdh på mandag 08. desember 2014, klokken 14:58
Samme her. Den bøtta er vel den mest klønete nødløsningen jeg har vært borti. Noen som vet hvordan det blir med oss som allerede har fått bøtte? Kan vi bytte den inn i den nye Zaptec-løsningen, eller må man betale blodpris for dette?
Bilcentrum AS i Trondheim opplyser at bøtta kan byttast vederlagsfritt når den nye kabelen er klar.
I følge dalig leder hos Bilcentrum har de ingen sånn avtale med kundene...
Sitat fra: lasor på onsdag 17. desember 2014, klokken 12:22
Sitat fra: Harald VI på onsdag 10. desember 2014, klokken 17:47
Sitat fra: hdh på mandag 08. desember 2014, klokken 14:58
Samme her. Den bøtta er vel den mest klønete nødløsningen jeg har vært borti. Noen som vet hvordan det blir med oss som allerede har fått bøtte? Kan vi bytte den inn i den nye Zaptec-løsningen, eller må man betale blodpris for dette?
Bilcentrum AS i Trondheim opplyser at bøtta kan byttast vederlagsfritt når den nye kabelen er klar.
I følge dalig leder hos Bilcentrum har de ingen sånn avtale med kundene...
Hehe... i så fall blir det oppvask på kammerset med ein selgar...
Sitat fra: nime01 på tirsdag 20. januar 2015, klokken 11:24
Med den nye kladden til 19.900,- så kan du lade overalt til en pris på 1/10 av det bilen koster. Får mye hurtiglading for de penga, for å si det sånn.
Men "boksen" er der for å kunne bruke Zoe de stedene der det hverken er 11-43kW AC eller TN-nett. Hvis man ofte er på et sånt sted uten fast ladeplass er det nok verd pengene for en del mennesker. Hvis det er 22kW lader på veien uten at man kan benytte ladetiden til noe fornuftig kan det også være verd en del i spart tid over bilens levetid.
Uansett, det viktigste med den nye boksen er at man endelig kan legge alle ladeproblemene til Zoe bak seg og se fremover.
Tror jeg må ta meg en ny prøvekjøring av Zoe for å se om det er noe annet jeg kan fokusere på nå :P
Edit:
Det er fortsatt en liten utfordring med lading fra Type2 stolper med IT-nett, men det kan jo løses ved å kjøpe enda en overgangskabel...
Sitat fra: emil på tirsdag 20. januar 2015, klokken 12:34
Edit:
Det er fortsatt en liten utfordring med lading fra Type2 stolper med IT-nett, men det kan jo løses ved å kjøpe enda en overgangskabel...
Så da blir det 1500,- til.
Sitat fra: zbk på lørdag 06. desember 2014, klokken 16:43
...
Jeg antar den er laget for 10A-kurs. Skal se om jeg kan få målt hvor mye den trekker fra strømnettet en dag.
Har målt strømtrekket fra gulbøtta og fikk ca 9.6A målt fra stikkkontakten, eller ca 2.3kW. Sørgelig at ladingen da bare dytter inn ca 6%/time på batteriet, noe som blir ca 1.3-1.4kWh/time. Da er det drøye 40% tap i bøtta + billaderen! Har lest andre steder at kameleonladeren er lite effektiv på lave strømstyrker, men dette var nesten litt i overkant...
Sitat fra: zbk på mandag 26. januar 2015, klokken 23:26
Sitat fra: zbk på lørdag 06. desember 2014, klokken 16:43
...
Jeg antar den er laget for 10A-kurs. Skal se om jeg kan få målt hvor mye den trekker fra strømnettet en dag.
Har målt strømtrekket fra gulbøtta og fikk ca 9.6A målt fra stikkkontakten, eller ca 2.3kW. Sørgelig at ladingen da bare dytter inn ca 6%/time på batteriet, noe som blir ca 1.3-1.4kWh/time. Da er det drøye 40% tap i bøtta + billaderen! Har lest andre steder at kameleonladeren er lite effektiv på lave strømstyrker, men dette var nesten litt i overkant...
Nå har det blitt oppgitt tidligere her at strømtrekket har en betydelig kapasitiv komponent. Dvs. det er ikke 2,3kW men 2,3kVA mens det som går inn på batteriet er kW. I såfall er tapet mindre, men siden det problemet for de fleste er ladehastighet heller enn økonomi er vel det en mager trøst.
Dette er vel også hovedgrunnen til at ny versjon ikke har 44kW lader.
Årsaken er sansynligvis at laderen ved høy last trenger en betydelig fasekompensering i for av kondensatorer for å tilfredstille nettets krav. Om det blir for mye ved liten last betyr ingen ting siden det normalt i alle strømnett er et overskudd av induktiv last og at litt ekstra kondensatorer nermest er et gode.
(x kW + y kVAc = 2,3kVA, og kVAc er nesten gratis, streken over x og y var det nermeste jeg fikk til som vektor symbol)
Her er bilde av den nye portable ladekabelen fra ZapTec for IT og TN nett.
Vi har ikke fastsatt prisen den skal selges for ennå.
Smukkere enn bøtta ?
Ser imponerende liten ut, med tanke på at den i tillegg til det andre ladekladder har også inneholder en skilletransformator på et par kW. Alt med så små tap at varmen kan ledes bort i et hus med beskjedne dimmensjoner. Gratulerer. :)
Setter ny standard for ladekladd-design etter min mening. Blir spennende å få offisielle priser og leveringstid. Ryktene sier vel 15000,- og august, men jeg er litt spent på endelige fakta.
Noen som vet sikkert hva ladehastigheten blir på denne? Fast 10A eller justerbart fra 16A og nedover?
Ladekabelen som er planlagt fra Zaptec ser ut til å løse ladeproblemene med Zoe, men hvis den koster 15.000 kr ink / eks mva ? så er det mange som har kjøpt Zoe som vil føle seg litt lurt. Først har de lansert en "mini" trafo, som når den så dagen lys var en gigantisk kasse på 25 kg. Mange har kjøpt bil på bakrunn av informasjon fra forhandlere om at det kommer en ny lader før sommeren. De burde iallefall tilby den til redusert pris for kunder som allerede har kjøpt bil. De har ikke fått valget mellom wallbox eller ladekabel, langt mindre fått begge deler slik Renault nå tilbyr i en begrenset tid. Den burde tilby ladekabelen til maks 7000 kr + mva etter min oppfatning. Vi snakker tross alt om en ladeløsning med begrenset ladefart (10 timer i følge Renault's pressemelding dvs 10-12A.)
Det ser forresten ut fra bildet til at transformatoren har luftespalte i kabinnettet. Hvis det stemmer så vil det bety en sterk begrensning av bruken. Hvis den krever luftkjøling så kan man jo ikke akkurat pakke den inn i plast hvis det regner.
Det bli interessant å se hvilken IP klassifisering den får.
Hei - bruksområdet er begrenset og hjemme har vi løsning, så å spandere 15 000 på en ledning kommer ikke på tale. Og hvem bytter en slik løsning, med en lade løsning som er 5 ganger hurtigere
Sitat fra: kos på torsdag 29. januar 2015, klokken 13:21
Og hvem bytter en slik løsning, med en lade løsning som er 5 ganger hurtigere
De som ikke har behov for halvsemihurtiglading hjemme, men folk med mye behov for lading ute på steder der det kun er schuko på IT-nett og ikke gidder å ta unødvendige ladestopp og omveier på 11-22kW stolper (hvis de i det hele tatt eksisterer i området).
Skulle jeg hatt Zoe ville denne ladekladden vært gull verd og uten denne ladekladden kan ikke Zoe vurderes engang.
Hei - vi har forskjellige behov, men i Bergen er det ikke behov for den kladden, bedre med 11 kwh hjemme. Samtidig så finest bøtta til 5 tusen kroner de få gangene det er behov for it. nett.
Men som sakt om behovet er der kan det være vell brukte pengene. Samtidig signaliseres det en lavere pris - og da blir den nok kjøpt som erstatning for bøtta.
I parkeringshusene i Bergen er det TN nett så her kan du bruke standart kabel stort sett alle steder Bygarasjen henger etter.
Type 2 kommer nå også på kjøpesenter også. Ladestolper finnes det nesten ikke. Innfartsårene er det type 2 med 43 kwh .
Så behovet er ikke så stort her vest. antagelig en av årsakene til at Zoe selger godt nå i Bergen.
Det selges flere enn de kan skaffe og nå er det vinterhjul som gjør at de er forsinket. de må komme fra Oslo. Renault har et lite logistikk problem der, men samtidig leverer de alt de kan.
Sitat fra: kos på torsdag 29. januar 2015, klokken 14:16
Hei - vi har forskjellige behov, men i Bergen er det ikke behov for den kladden, bedre med 11 kwh hjemme.
Samtidig så finest bøtta til 5 tusen kroner de få gangene det er behov for it. nett.
Norge er heldigvis veldig mye mer enn Bergen og et par andre store byer
Sitat
Så behovet er ikke så stort her vest. antagelig en av årsakene til at Zoe selger godt nå i Bergen.
Det selges flere enn de kan skaffe og nå er det vinterhjul som gjør at de er forsinket. de må komme fra Oslo. Renault har et lite logistikk problem der, men samtidig leverer de alt de kan.
Faktisk over 30 registrerte Zoe i Bergen i 2014. Tar man med Voss, Odda og et par andre registreringsdistrikt rundt er man nesten oppe i 10% av alle registrerte Zoe for fjoråret.
Hei - leveres over 20 stk i Bergen denne uken.
Sitat fra: kos på torsdag 29. januar 2015, klokken 15:39
Hei - leveres over 20 stk i Bergen denne uken.
Biler eller ladeboks?
Bil - var hos forhandler, han opplyste at de jobbet på spreng for å klare å klargjøre bilene, men vinterdekkene var i Oslo. Disse var på vei. - salget av Zoe tar altså "litt" av? Bilen har gode lade muligheter i Hordaland og flere kommer til.
Hei - han fortalte noe som var artig - det ser ut som om at elbiler og hybrider er det som det går mest av og at det kun er snakk om små bensinbiler som noe kjøper. Det var en gladmelding. Se det rene fossiler holder allerede på å dø ut i salget.
Sitat fra: kos på torsdag 29. januar 2015, klokken 15:39
Hei - leveres over 20 stk i Bergen denne uken.
Var en annen her på forumet som skrøt av noen ekstreme salgstall sist høst, men de var ikke å spore i statistikkene. Kanskje det er disse bilene som leveres nå...
Hei - det skal du ikke se bort fra - men tror ikke det er den selgeren jeg snakket med - han virket heller av det litt for "ærlige" slaget. Sa rett ut at de hadde en bratt læringskurve på elbiler og mye var også nytt for de. Samtidig er det vanskelig å følge opp kunder når elbilene kommer i flokk fra fabrikken og ikke en og en.
Hei. Nå er det jo som det har vært diskutert i tråden lenge varslet at Zaptec og Renault samarbeider om ny ladekabel. Denne skal jo gjøre hjemmelader og bøtta overflødig.
Noen som vet hva som tilbys hvis man ønsker å kjøpe Zoe nå? Får man hjemmelader montert og så kan denne byttes vederlagsfritt mot ny ladekabel når løsningen er klar i august?september?
http://www.hegnar.no/motor/artikkel533077.ece
http://www.tu.no/industri/2015/01/21/norsk-selskap-loste-renaults-ladeproblem-med-oljeteknologi
Jeg fikk bekreftet fra øverste hold i Renault Norge at det ikke er mulig å kjøpe bilen uten Wallbox før 1.8.2015. Ladekabelelen vil du også få med på handelen når den er klar, men dersom man benytter vrakpant tilbudet så gjelder ikke dette. Da må du kjøpe ladekabelen separat for kr 15.900. Dersom du velger å kjøpe ladekabelen i etterkant kommer det mva i tillegg. Da koster kabelen den nette sum av kr 19.900.
Flere detaljer finner du under
http://renault.no/media-og-presse#/pressreleases/verdensnyhet-ladekabel-til-renault-zoe-for-it-nett-1107042
Sitat fra: TM på fredag 06. februar 2015, klokken 14:55
Jeg fikk bekreftet fra øverste hold i Renault Norge at det ikke er mulig å kjøpe bilen uten Wallbox før 1.8.2015. Ladekabelelen vil du også få med på handelen når den er klar, men dersom man benytter vrakpant tilbudet så gjelder ikke dette. Da må du kjøpe ladekabelen separat for kr 15.900. Dersom du velger å kjøpe ladekabelen i etterkant kommer det mva i tillegg. Da koster kabelen den nette sum av kr 19.900.
Flere detaljer finner du under
http://renault.no/media-og-presse#/pressreleases/verdensnyhet-ladekabel-til-renault-zoe-for-it-nett-1107042
Så vi som allerede har kjøpt bilen og fått lovnader om en ordentlig løsning på ladeproblemet blir møtt med fingeren og må betale blodpris. Way to go Renault...
Sitat fra: hdh på fredag 06. februar 2015, klokken 15:18
Sitat fra: TM på fredag 06. februar 2015, klokken 14:55
Jeg fikk bekreftet fra øverste hold i Renault Norge at det ikke er mulig å kjøpe bilen uten Wallbox før 1.8.2015. Ladekabelelen vil du også få med på handelen når den er klar, men dersom man benytter vrakpant tilbudet så gjelder ikke dette. Da må du kjøpe ladekabelen separat for kr 15.900. Dersom du velger å kjøpe ladekabelen i etterkant kommer det mva i tillegg. Da koster kabelen den nette sum av kr 19.900.
Flere detaljer finner du under
http://renault.no/media-og-presse#/pressreleases/verdensnyhet-ladekabel-til-renault-zoe-for-it-nett-1107042
Så vi som allerede har kjøpt bilen og fått lovnader om en ordentlig løsning på ladeproblemet blir møtt med fingeren og må betale blodpris. Way to go Renault...
Det som da blir spørsmålet er de som vente på bøtta. ( koster 5000 kr ) Kan de avbestille og betale 10900 for kabelen ? samtidig er det mulig å lade med mer enn 10 amp ? I såfall er det lite aktuelt å kjøpe kabelen - med mindre du må ha den?
jeg har lest at Zaptec mobile støtter inntil 16A. Samtidig skriver Renault i sin pressemeling at ladetiden med kabelen er ca 10 timer. Siden det skal være noe tap ved lave ladehastigeter på Zoe, så kan det hende de lager den slik at den trekker inntil 12A. Noe mer enn det bør man uansett ikke trekke fra en Schuko kontakt, så 16A virker ikke sannsynlig. Jeg skulle også gjerne visst hvilken IP klassifisering den får. Vi får nok ikke disse svarene før produktet er produksjonsklart.
Er visst en del her inne som glemmer at ikke alle har anledning til å bare slenge 20.000,- på bordet for en kabel.
Sitat fra: hdh på fredag 06. februar 2015, klokken 17:33
Er visst en del her inne som glemmer at ikke alle har anledning til å bare slenge 20.000,- på bordet for en kabel.
Og hvor mange vil la en kladd til 20.000kr henge ute en natt i f.eks Oslo sentrum eller andre offentlige plasser.
Sitat fra: emil på fredag 06. februar 2015, klokken 17:35
Sitat fra: hdh på fredag 06. februar 2015, klokken 17:33
Er visst en del her inne som glemmer at ikke alle har anledning til å bare slenge 20.000,- på bordet for en kabel.
Og hvor mange vil la en kladd til 20.000kr henge ute en natt i f.eks Oslo sentrum eller andre offentlige plasser.
Ikke sant. Hvis det stemmer at dette blir den endelige prisen kommer denne kabelen til å bli skjeldnere enn hønsetenner. Det virker som de prøver seg på en såpass drøy pris for å muligens kunne hente inn igjen utviklingskostnadene så fort som mulig over så få solgte enheter som mulig. Historien vil vel vise at dette er en dårlig taktikk.
Veide ladebøtta i går på en baderomsvekt. Den veier 26,5 kilo. Kjenner det godt i ryggen når jeg bærer den ut av bagasjerommet. Renault har sugd så kraftig på denne "problemløsningen" at det er helt latterlig. :-\
Jeg håper ikke dette blir den endelige prisen.
Hvis vi avskriver kabelen over 8 år, så blir det 2500,- i året.
Til sammenligning koster abonnement på hurtiglading hos lyse 200 kr i måneden (Inntil 15 ladinger).
Altså 2400,- i året.
Tror heller jeg går for en 400V 3-fas løsning med en semiportabel ladestasjon... ???
Sitat fra: Gogs på fredag 06. februar 2015, klokken 17:56
Veide ladebøtta i går på en baderomsvekt. Den veier 26,5 kilo. Kjenner det godt i ryggen når jeg bærer den ut av bagasjerommet. Renault har sugd så kraftig på denne "problemløsningen" at det er helt latterlig. :-\
1.8kg på ladekabelen min, inkludert 7.5m kabel...
Jeg bestilte den nye laderen sammen med bilen og fikk beskjed om at den kunne bli noe dyrere enn de 5000,- som står i kontrakten, men da jeg fikk prisen på 15000,-+mva så kansellerte jeg den.
Om det var smart eller ikke vet jeg ikke før til høsten, men jeg hadde blitt irritert på meg selv hvis kabelen blir billigere enn dette inkl. mva. når den blir lansert. Mye penger og henge utenfor bilen.
Det positive er at det ser ut som det blir flere forhandlere av ladekabelen som kan gi fornuftige priser.
Zapcharger er et samarbeid med Renault (kontrakt på levering av flere tusen ladekabler) og støtte fra Transonova (4 mill), Innovasjon Norge (1,6 mill) og Norges Forskningsråd.
På nettet finner jeg denne teksten:
Konseptet ZapCharger vil sikre en enkel
og sikker ladeteknologi som gir semihurtig
lading (11 kW). Trafoen er svært liten og
energieffektiv. Elbilene kan lades med
vekselstrøm (AC) og effekt opp til 11 kW ved
hjelp av ladere til en langt lavere pris enn det
som hittil har vært mulig.
Hvis dette er grunnlaget for støtte fra Transnova, tror jeg de må se på prisene sine :)
Sitat fra: Elmar på fredag 06. februar 2015, klokken 21:19
Zapcharger er et samarbeid med Renault (kontrakt på levering av flere tusen ladekabler) og støtte fra Transonova (4 mill), Innovasjon Norge (1,6 mill) og Norges Forskningsråd.
På nettet finner jeg denne teksten:
Konseptet ZapCharger vil sikre en enkel
og sikker ladeteknologi som gir semihurtig
lading (11 kW). Trafoen er svært liten og
energieffektiv. Elbilene kan lades med
vekselstrøm (AC) og effekt opp til 11 kW ved
hjelp av ladere til en langt lavere pris enn det
som hittil har vært mulig.
Hvis dette er grunnlaget for støtte fra Transnova, tror jeg de må se på prisene sine :)
Zapcharger har to produkter for elbiler på gang.
Ladekablen til Renault hvor transformatoren er i form av en kabelkladd for lading fra "vanlige stikkontakter" 1fas 230V ca 10A, denne erstatter dagens bøtte. Dette er en spesialløsning for å løse Zoe problemet med lading fra det vanlige iT nettet vi har i Norge.
Det andre produktet er det du fant på nettet, som kan være en erstatning for transformator/veggboks køsningen for fast montasje hjemme. Dette er en 3fas 230V til 400V transformator som er av interesse for elbilister med bil som har 3faslader altså MB,Zoe og Tesla.
Transnova gir nok støtte men prisen på produktene blander de seg nok ikke i. Her vil nok zaptec som alle andre forsøke å finne det nivå som gir mest gevinst.
Sitat fra: nime01 på fredag 06. februar 2015, klokken 23:34
Uansett en tullete pris. Materialkosten kan aldri i verden være så høy??
Om de setter prisen til 5000kr og selger til 500 Zoe-eiere, så er det 2,5mill.
Om de setter prisen til 20000kr og selger til... 10 totalt nedsnødde Zoe-eiere med mer penger enn vett, så er det 200k.
Nå varierer vel prisen på "vanlige ladekabler med kladd" fra en rundt 4000 og et stykke oppover. Charge Amps f. eks ca. 6000,-. Denne har vesentlig mer komponenter i tillegg til det de andre kabler med kladd har, så for 5000,- ville være rene gibort pris. Her er en 2,5kW "digital" transformator ekstra. De vil nok prøve seg fram, og som de fleste andre starte med en høy pris til de mest ivrige og så redusere etterhvert, men det vil ta lang tid før de selger denne til samme pris som f.eks en Tesla UMC.
Jeg tror Renault gjør en stor feil ved sette så høy pris på denne kabelen, selv om de sikkert har rett it at hverken de eller forhandleren tjener 1 krone på salget.
Renault Zoe er aggresivt priset i Norge. Det er det ingen tvil om, og det skyldes ikke bare moms-fritak. Siden kronen også er svekket vesentlig, tror jeg ingen hadde reagert på en prisjustering på bilen på 6000 kr. Da kunne de samtidig priset kabelen til 9.900 kr + mva, som for kundene ikke ville oppfattes som en blodpris. I tillegg tror jeg det hadde vært smart å gå ut med et goodwill-tilbud til eksisterende kunder på 7.900 kr +mva i en tidsbegrenset periode og tilby denne prisen også til de som nå har en vrakbil og kjøper Zoe. På en måte ble jo vrakrabatten redusert til 9000 kr for de som har et behov for ladekabel for IT nett. Det er neppe nok til å motivere til å skrote en fossilbil.
Men den slik prismodell tror jeg også Renault ville fått fokus vekk fra Renault sine begrensninger i forhold til lading. Men en ladekabel-pris på 10 % av bilens pris vil mange kunder føle seg litt lurt, og er det noe Renault trenger så er det positive omtaler fra kundene.
Sitat fra: nime01 på lørdag 07. februar 2015, klokken 08:17
Sitat fra: Griffel på lørdag 07. februar 2015, klokken 01:34
De vil nok prøve seg fram, og som de fleste andre starte med en høy pris til de mest ivrige og så redusere etterhvert, men det vil ta lang tid før de selger denne til samme pris som f.eks en Tesla UMC.
Mulig du har rett.. men har Renault 'råd' til å prøve seg frem i lang tider for å finne den riktige prisen?
Det har du jo rett i. Jeg hang enda fast i denne:
Sitat fra: Elmar på fredag 06. februar 2015, klokken 21:19
Zapcharger er et samarbeid med Renault (kontrakt på levering av flere tusen ladekabler) og støtte fra Transonova (4 mill), Innovasjon Norge (1,6 mill) og Norges Forskningsråd.
Hvis dette er grunnlaget for støtte fra Transnova, tror jeg de må se på prisene sine :)
Altså Zaptec. En ting er hva Zaptec trenger for å betale utviklingen og sitte til bake med størst mulig fortjeneste. Noe helt annet er hvor mye Renaut trenger for å overleve når de ser bil og ladekabel under ett, og tenker på det norske marked. De har selvfølgelig andre muligheter til å spise av sin egen avanse uten at jeg aner hva den er (om noe).
Jeg kjøpte bøtte med bilen (5000kr) med lovnad om at jeg skulle få bytte denne i den nye Zaptec kablen når den ble lansert.
Dette har jeg fått bekreftet skriftlig (Var kjapp å sende mail til selger når jeg hørte den grove prisen), han mente jeg hadde gjort en god deal...Han fortalte også at det var renault som dekket kostnaden på byttet, ikke MF.
Så dagens tips er: Push butikken og si at andre får bytte gratis...
(jeg er litt misfornøyd med MF om dagen, så de får tåle noen kunder som maser)
Sitat fra: ZOE på lørdag 07. februar 2015, klokken 16:49
Jeg kjøpte bøtte med bilen (5000kr) med lovnad om at jeg skulle få bytte denne i den nye Zaptec kablen når den ble lansert.
Dette har jeg fått bekreftet skriftlig (Var kjapp å sende mail til selger når jeg hørte den grove prisen), han mente jeg hadde gjort en god deal...Han fortalte også at det var renault som dekket kostnaden på byttet, ikke MF.
Så dagens tips er: Push butikken og si at andre får bytte gratis...
(jeg er litt misfornøyd med MF om dagen)
Da er det håp for oss da. :)
Hei,
Jeg er generelt fornøyd med Zoe som bil. Jeg har enda ikke fått på plass en omsnakkede varmeapparat oppdateringen, men tipper den vil gjøre meg enda mer fornøyd med bilen.
Jeg er derimot ikke særlig fornøyd med måten Renault behandler oss som kunder. Jeg er ikke noen saktelading fan, men når jeg kjøpte bilen ble det sagt både av forhandler og av Reanult at dette skulle løses. Jeg har klart meg bra med 11kw i garasjen og hurtig/semi hurtig frem til nå, men jeg kunne helt klart tenkt meg mulighetene for å lade med en fornuftig saktelade løsning i tillegg når jeg en sjelden gang trenger det. Å si at problemet er løst ved å servere meg en regning på 20.000. kroner må jeg si at er drøyt å svelge. 6-8 tusen kunne jeg kanskje taklet, men 20K blir for drøyt for å suge ut noen ampere på kjøpesenteret og på en sjelden tur til Oslo eller Sverige. Da blir det heller planlegging av hurtigladerstopp når laderne dukker opp. Det ville vært bedre om Renault hadde vært ærlige og sakt at dette løser vi ikke...dere må klare dere med å lade der det er TN nett - end of story...Samtidig lanseres kabelen som en verdensnyhet. Denne kabelen trengs vel i 2 land. Andre land har ikke bruk for den, så å kalle det en verdensnyhet blir å ta hardt i slik jeg ser det. De fleste har kanskje glemt at Renault heller ikke hadde planer om å tilby eksisterende kunder Fortum avtalen heller - heldigvis løste det seg.
Alle som har en mening rundt Zaptec kabelen burde sende direktør Gadsbøll en epost. Jeg gjorde det i forb. med Fortum avtalen, og fikk et underlig svar.
Samtidig vil jeg også si at forhandleren min har gjort det den kan for å møte meg som kunde, og jeg er fornøyd med deres engasjement. Dessverre er nok de også offer for Renaults noe vinglete informasjon og strategi.
/Baard
Helt enig med Baard. Har allerede sendt epost og oppfordrt dem til å lese kommentarene på elbilforum.
Det er mulig at det er en verdensnyhet...eller kanskje vi skal kalle det Renault Norges månelandingsprosjekt ;). Uansett teknologi, så gjør "dingsen" hverken mer eller mindre enn konkurrentenes "dings", og burde prises i forhold til dette. At Renault skal dytte kostnaden for en begrensning med bilen er over på de første kundene virker som en farlig strategi.
Sitat fra: nime01 på onsdag 11. februar 2015, klokken 09:50
Bekreftet fra forhandler:
Zaptec ladekabel vil koste 19.900,- inkl mva
Ingenting i veien med ambisjonene iallefall.
Galskap!
Under 20 høvdinger med mva... Hipp hurra.
Og lykke til med salget.
Jeg ser ikke noe særlig problem med bøtta. Jeg løfter den inn og ut av bilen, og ser på det som trening, og har dermed meldt meg ut av det lokale treningssenteret og sparer 300 kr mnd. Kudos til Renault for å tenke utenfor boksen ;)
Men helt ærlig; jeg har brukt bøtta en gang på en mnd, og det var egentlig kun for å teste hvordan det funket. Testet også semihurtigladeren på flykafeen ved E18 avkjøring Tønsberg. Den overtas snart av Fortum og blir gratis for meg å lade på. De bygger i tillegg noen stolper med hurtiglading på samme plassen. Hvis ikke flykafeen må stenge pga. interne forhold så ser jeg for meg at en del zoe-eiere kan ha stor glede av et stopp der, om de er i farta på vei oppover eller nedover i fylket, og trenger litt påfyll av elektroner :)
En viktig ting å huske på for de som en eller annen gang får bruk for bøtta er at ladingen tar laaaaang tid. Vi tok den med forrige helg i familieselskap fordi vi kunne lade mens vi var på besøk. Den brukte omtrent 2 timer på å lade nok til å kjøre 1 mil, så vi måtte lade på semihurtig ladestasjon på vei hjem likevel. Da var temperaturen mellom 4 og 6 grader.
Min konklusjon er at Zoe fortsatt er for spesielt interesserte el-bil nerder (inkludert meg) som ønsker å spare 70.000,- i forhold til en e-golf. Har man råd til det så kjøper man heller en e-golf. Fremover kommer vi utelukkende til å basere oss på lading hjemme med type2 kabelen i veggboksen og lading på offentlig hurtiglader. Hadde veldig (VELDIG) lyst på den nye ladekabelen som kommer i høst, men til 19.900,- inkludert moms er det helt uaktuelt. Synd!
Sitat fra: Gogs på onsdag 11. februar 2015, klokken 10:43
En viktig ting å huske på for de som en eller annen gang får bruk for bøtta er at ladingen tar laaaaang tid. Vi tok den med forrige helg i familieselskap fordi vi kunne lade mens vi var på besøk. Den brukte omtrent 2 timer på å lade nok til å kjøre 1 mil, så vi måtte lade på semihurtig ladestasjon på vei hjem likevel. Da var temperaturen mellom 4 og 6 grader.
Min konklusjon er at Zoe fortsatt er for spesielt interesserte el-bil nerder (inkludert meg) som ønsker å spare 70.000,- i forhold til en e-golf. Har man råd til det så kjøper man heller en e-golf. Fremover kommer vi utelukkende til å basere oss på lading hjemme med type2 kabelen i veggboksen og lading på offentlig hurtiglader. Hadde veldig (VELDIG) lyst på den nye ladekabelen som kommer i høst, men til 19.900,- inkludert moms er det helt uaktuelt. Synd!
Er det noen indikasjoner på at Zaptec-ladekabelen vil lade noe raskere enn "bøtta"? Begge gir vel 10A ut så vidt jeg skjønner.
Bøtta har vel 10A inn og så noe tap i bøtta. Så kanskje noe rundt 8A på pilotsignalet til bil før tapet i laderen der også?
Zaptec skal vistnok kunne levere 14A ut.
Sitat fra: Urs4_2008 på onsdag 11. februar 2015, klokken 10:33
Jeg ser ikke noe særlig problem med bøtta. Jeg løfter den inn og ut av bilen, og ser på det som trening, og har dermed meldt meg ut av det lokale treningssenteret og sparer 300 kr mnd. Kudos til Renault for å tenke utenfor boksen ;)
Ja, markedsavdelingen i Renault kommer stadig med kampanjer som skal gjøre Zoe attraktiv.
Ryktene vil ha det til at de arbeider med en avtale med Norsk Kiropraktorforening. Kunder som har kjøpt hytteladeren skal få ubegrenset antall behandlinger i 1 år fra kjøpsdato. :D
Sitat fra: TM på onsdag 11. februar 2015, klokken 11:28
Sitat fra: Urs4_2008 på onsdag 11. februar 2015, klokken 10:33
Jeg ser ikke noe særlig problem med bøtta. Jeg løfter den inn og ut av bilen, og ser på det som trening, og har dermed meldt meg ut av det lokale treningssenteret og sparer 300 kr mnd. Kudos til Renault for å tenke utenfor boksen ;)
Ja, markedsavdelingen i Renault kommer stadig med kampanjer som skal gjøre Zoe attraktiv.
Ryktene vil ha det til at de arbeider med en avtale med Norsk Kiropraktorforening. Kunder som har kjøpt hytteladeren skal få ubegrenset antall behandlinger i 1 år fra kjøpsdato. :D
:o Håper den avtalen også får tilbakevirkende kraft ;D
Renault skjerp dere - skal dere selge bøtta eller Zaptec, og om dere ønsker å selge bilen så må Zaptec være med i kjøpet. Alt annet er teknologi som ingen trenger lengre.
Kalkulerer med at Zaptec vil følge med bilene og at de som eier en Renault får enten byttet bøtta eller at de får kjøpe kabelen til 5 -6000 kroner. alt annet foringer bilen.
Kalkulerer med at de kan ta vekk de andre godene og selge bilen med kabel.
Sitat fra: emil på onsdag 11. februar 2015, klokken 11:11
Bøtta har vel 10A inn og så noe tap i bøtta. Så kanskje noe rundt 8A på pilotsignalet til bil før tapet i laderen der også?
Zaptec skal vistnok kunne levere 14A ut.
14A ut er i så fall meget bra, men kan jeg tippe på at man må bruke magnettrikset? ;)
Det er neppe 20% tap i trafoen i bøtta, ligger nok heller på 3-5% tipper jeg. Problemet er heller laderen i bilen som er lite effektiv på lav ladestrøm.
Sitat fra: jkirkebo på onsdag 11. februar 2015, klokken 13:49
Sitat fra: emil på onsdag 11. februar 2015, klokken 11:11
Bøtta har vel 10A inn og så noe tap i bøtta. Så kanskje noe rundt 8A på pilotsignalet til bil før tapet i laderen der også?
Zaptec skal vistnok kunne levere 14A ut.
14A ut er i så fall meget bra, men kan jeg tippe på at man må bruke magnettrikset? ;)
Det er neppe 20% tap i trafoen i bøtta, ligger nok heller på 3-5% tipper jeg. Problemet er heller laderen i bilen som er lite effektiv på lav ladestrøm.
Skal vel ikke se bortifra at Zaptec kommer som en 8/14 kladd med behov for magnet eller greenup kontakt
Tenkte ikke 20% tap i bøtta, men hvis den skal fungere på en 10A kurs og har et tap i seg og litt ekstra sikkerhetsmarginer er kanskje pilotsignalet satt til 8A.
Førsteutgaven av bøtta ble jo levert med ekstern ladekladd, kanskje noen kan si hva den er merket med?
Sitat fra: emil på onsdag 11. februar 2015, klokken 14:04
Tenkte ikke 20% tap i bøtta, men hvis den skal fungere på en 10A kurs og har et tap i seg og litt ekstra sikkerhetsmarginer er kanskje pilotsignalet satt til 8A.
Hmm. Sjekkes lett om noen kan teste "bøtta" på en Tesla.
Tror problem med lading forsvinner på sikt siden alt tyder på at vi får mange Type 2 stasjoner i tiden fremover. DC lading krever ekstremt dyre stasjoner og det er ofte kø, sånn sett har Zoe en kjempefordel. Satser samtidig på at Zap kladden blir billigere og dropper reodorfelgen bøtta;-)
Det ligger en usikkerhet i forhold til Zaptec og Renault. I følge pressemeldingen fra Zaptec 19.1 så har de signert en "letter of intent" med Renault. Renault er mer unyansert overfor sine kunder (ikke overraskende), og gir uttrykk for at alt er klart for leveranse 1.8.2015. En LOT er ikke bindene overfor partene på samme måte som en kontrakt. Jeg oppfatter det uansett som en usikkerhet for Zoe kjøpere at mulighetene for å lade fra det norske IT nettet helt er prisgitt en 3. parts leverandør. Det har jo hendt før at norske industri-eventyr ikke har hatt livets rett. Så med mindre at Renault fabrikken inngår en bindende kontrakt med Zaptec, og produktet defineres som en original Renault del, så vil man måtte leve med en usikkerhet om framtidig lademulighet.
Et søk på nettet viste at Zaptec AS hadde et underskudd i 2013 på 2.9 mill av en omsetning på bare 4.2 mill. Sikkert noen kompetente folk, men vi snakker ikke om et konsern med solid finansiell styrke. Hvis få kjøper ladekabelen, så vil produksjonen bli lagt ned. Renault er ikke ansvarlig for at kundene i framtiden skal kunne kjøpe tilleggsutstyr levert fra 3. parts leverandører.
Sitat fra: TM på lørdag 21. februar 2015, klokken 07:09
Et søk på nettet viste at Zaptec AS hadde et underskudd i 2013 på 2.9 mill av en omsetning på bare 4.2 mill. Sikkert noen kompetente folk, men vi snakker ikke om et konsern med solid finansiell styrke. Hvis få kjøper ladekabelen, så vil produksjonen bli lagt ned. Renault er ikke ansvarlig for at kundene i framtiden skal kunne kjøpe tilleggsutstyr levert fra 3. parts leverandører.
Vel, Tesla startet også opp i en garasje. Banebrytende produkter med et reelt marked bør være mulig å selge.. De fikk forøvrig 4 mill i støtte av Transnova og har ikke begynt å selge noe
...så viser det seg også at Tesla taper stadig mer penger. Think fikk vel også en god del støtte, og vi kjenner jo til hvordan det eventyret endte.
Etter min oppfatning så er Zaptec laderen utviklet for å løse en begrensning for Zoe som bare gjelder for Norge. Jeg har vanskelig å se hvordan dette skal bli et industri-eventyr. Om et par år så kommer det trolig en ny generasjon Zoe, og det vil forbause meg om ikke dette problemet da er løst fra fabrikken.
Jeg har vel forstått det slik at transformatoren til Zaptec har mange andre anvendelser. Bla. innen industrien.
Sitat fra: ZOE på torsdag 26. februar 2015, klokken 21:52
Jeg har vel forstått det slik at transformatoren til Zaptec har mange andre anvendelser. Bla. innen industrien.
Selve teknologien har mange bruksområder, ladekladden derimot er for spesiellt interesserte. Men siden det forekommer feil på lading med vanlig kladd på TN-nett kan det jo være at Renault har en plan om å erstatte alle ladekladder med Zaptec-kladd i alle markeder og på den måten øke produksjonsvolumet og redusere kostnadene og til slutt få en mye billigere kladd en prisene som er blitt annonsert nå.
Ellers er nok det mest interessante ladeproduktet fra Zaptec det som gjør 230V trefase IT til 400V trefase TN.
Sitat fra: TM på torsdag 26. februar 2015, klokken 21:46
...så viser det seg også at Tesla taper stadig mer penger. Think fikk vel også en god del støtte, og vi kjenner jo til hvordan det eventyret endte.
Taper? Ja, om du regner penger brukt på ting som bilproduksjonslinjer og batterifabrikker som tapt, så ja. Selve produksjonen av bilene går med kraftig overskudd. Tesla investerer hele overskuddet og mere til i vekst.
Sitat fra: TM på torsdag 26. februar 2015, klokken 21:46
Etter min oppfatning så er Zaptec laderen utviklet for å løse en begrensning for Zoe som bare gjelder for Norge. Jeg har vanskelig å se hvordan dette skal bli et industri-eventyr. Om et par år så kommer det trolig en ny generasjon Zoe, og det vil forbause meg om ikke dette problemet da er løst fra fabrikken.
Dette produktet til Zoe er noe nytt de gjør for Renault basert på tidligere utvikling, men jeg vet om et par tusen teslaeiere og endel netteiere som venter spent på en 4kg 11kw plassbesparende trafo som passer på å ikke overbelaste strømnettet ved semihurtiglading hjemme..
Dette er grunnen til støtten fra Transnova, ikke Zoe
Som kjent har de fleste i Norge 230v IT nett og en Model S kan ikke utnytte alle 3 faser.
Med 32A 1 fasl lading oppnår man 7,4kw med fare for skjevbelastning, men med denne kan få 11kw om man har 32A 3fas 230v IT. Man får da 16A 3fas 400v TN ut.
Kommer etterhvert i en 22kw versjon.
https://www.youtube.com/watch?v=m3HULXzYabU
Sitat fra: TS på torsdag 26. februar 2015, klokken 22:30
Sitat fra: TM på torsdag 26. februar 2015, klokken 21:46
Etter min oppfatning så er Zaptec laderen utviklet for å løse en begrensning for Zoe som bare gjelder for Norge. Jeg har vanskelig å se hvordan dette skal bli et industri-eventyr. Om et par år så kommer det trolig en ny generasjon Zoe, og det vil forbause meg om ikke dette problemet da er løst fra fabrikken.
Dette produktet til Zoe er noe nytt de gjør for Renault basert på tidligere utvikling, men jeg vet om et par tusen teslaeiere og endel netteiere som venter spent på en 4kg 11kw plassbesparende trafo som passer på å ikke overbelaste strømnettet ved semihurtiglading hjemme..
Dette er grunnen til støtten fra Transnova, ikke Zoe
Som kjent har de fleste i Norge 230v IT nett og en Model S kan ikke utnytte alle 3 faser.
Med 32A 1 fasl lading oppnår man 7,4kw med fare for skjevbelastning, men med denne kan få 11kw om man har 32A 3fas 230v IT. Man får da 16A 3fas 400v TN ut.
Kommer etterhvert i en 22kw versjon.
https://www.youtube.com/watch?v=m3HULXzYabU
Men når kan dette produkter være på markedet - dette kan godt koste noen k - bare det virker 22 kw supert - 4 kg og 11 kw - løp og kjøp
Dette er sikkert besvart allerede i tråden men den begynner å bli vanskelig å finne fram i nå så..
Hvis jeg kjøper den 'bøtta', trenger jeg noe mer? Jeg har den type2 ladekabelen som fulgte med bilen men ikke noe mer.
Antar du sikter til den store gule dunken. Denne er i utgangspunktet alt du trenger om du klarer deg med saktelading (8-10%/time) og den fungerer overalt der du har en vanlig stikk-kontakt.
I praksis har jeg aldri hatt bruk for denne i det daglige siden jeg ikke kjører tom en "tank" om dagen og derfor vanligvis bare bruker veggboksen hjemme sammen med Type2-kabelen. På tre måneder har vel bøtta vært i bruk tre ganger + en test.
For min del fungerer bøtta mest som rekkeviddeangst-prozac der jeg vet jeg har en nødløsning i bakhånd, men kan jeg lade vha Type2-kabelen så gjør jeg mye heller det. Hadde den nye Zaptec-kabelen blitt priset ned 50% hadde jeg heller valgt den pga at bøtta ser så klønete ut og er ganske tung å håndtere :-).
Zbk: kjenner meg igjen i beskrivelsen din. I dag var jeg i Oslo, og alle hurtigladeplassene i phuset på Aker brygge var opptatt. Jeg puttet gulbøtta på et vanlig stikk, men de tre timene monnet ikke særlig, og jeg stoppet i et kvarter på hurtigladeren i Sandvika, som jeg hadde nådd uten de 3 timene med bøttelading, og fikk fyllt opp mens jeg hentet en kopp kaffe. Genialt, og jeg er glad jeg har denne Zoe'n som lader fort kontra den nye, som lader med halve farten.
Andre ler sikkert av oss med den gule bøtta, men jeg kjører uansett ikke zoe for å være kul 8) Dette var forøvrig 2. gangen jeg har brukt bøtta siden jeg fikk bilen i januar, hvor jeg begge gangene har endt opp på en hurtiglader for å få nok elektroner til å komme meg helt hjem.
Har hutigladet noen ganger på div Kiwi mens jeg allikevel må handle. Moro å komme ut etter handlingen og se at tanken er proppfull ;D
har bøtta jeg og - har ikke brukt den enda men har ladet teslaen på gøy med den - veldig trygg å lade med.
Du trenger ikke noe mer enn bøtta og den type2-kabelen som man ellers bruker til å koble seg til wallbox og andre ladepunkter? Betyr det at bøtta inneholder en laderegulator i tillegg til trafo?
Bruksmessig er det jo klønete(og tregt) men prismessig er det jo 1/4 av prisen på den zaptech-kladden som kanskje kommer i august..
Førsteutgaven av bøtta hadde en ekstern ladekladd, men versjonen som kom etterpå ble dette flyttet inn i bøtta så i dag er bøtta laderegulator (kladd)+skilletrafo med schuko i ene enden og Type2 i andre enden.
Skal du være garantert lading fra alle Type2 kontakter (enfase) må du ha en Type2-Schuko adapterkabel så du kan bruke ladebøtta de gangene du kommer til en stolpe med IT-nett. Fortsatt er de fleste 3.6kW og 7.2kW ladestolper her i landet på IT-nett.
Du vil derimot ikke ha mulighet til å lade fra veggboks med fastmontert Type2 kabel på IT-nett uansett hvor mye overgangskabler og bøtte du har med deg.
Selv om enkelte her mener at det bare er å dra innom en hurtiglader eller 22kW ladekontakt er det totalt sett raskere å fullade bilen på saktelading (gitt at man f.eks er på jobb 8 timer) enn å ta et unødvendig ladestopp på hjemveien.
Sitat fra: ladov på tirsdag 17. mars 2015, klokken 22:06
Du trenger ikke noe mer enn bøtta og den type2-kabelen som man ellers bruker til å koble seg til wallbox og andre ladepunkter? Betyr det at bøtta inneholder en laderegulator i tillegg til trafo?
Bruksmessig er det jo klønete(og tregt) men prismessig er det jo 1/4 av prisen på den zaptech-kladden som kanskje kommer i august..
Bøtta er noe solide greier - tung men ikke spesiell stor - er en fleksibel ladestasjon for IT nett. Fungerte helt flott til teslaen - veldig fin og jevn lading. Så jeg kommer til å beholde den.
Men med 11 kw i heimen og et fylke som stort sett har en lademulighet for vær 4 kjørte mil er det ikke rare behovet for bøtta. Men solid er den i alle fall - dette er laget for skikkelig bruk. Mener at den også har eget overspenningsvern / varme osv. Zoe har ikke fått smake bøtte enda - og tenker at det blir det ikke noe av før jeg tar en langtur med den - sånn for ekspedisjonens skyld. Ser at det skal være en samling i Geiranger - hadde vært gøy med en tur dit. Har et landsted mellom Bergen og Geiranger - og det er tross alt en større utfordring enn med teslaen, og kunne lett blitt tatt i to omganger..
Sitat fra: emil på tirsdag 17. mars 2015, klokken 22:27
Førsteutgaven av bøtta hadde en ekstern ladekladd, men versjonen som kom etterpå ble dette flyttet inn i bøtta så i dag er bøtta laderegulator (kladd)+skilletrafo med schuko i ene enden og Type2 i andre enden.
Skal du være garantert lading fra alle Type2 kontakter (enfase) må du ha en Type2-Schuko adapterkabel så du kan bruke ladebøtta de gangene du kommer til en stolpe med IT-nett. Fortsatt er de fleste 3.6kW og 7.2kW ladestolper her i landet på IT-nett.
Du vil derimot ikke ha mulighet til å lade fra veggboks med fastmontert Type2 kabel på IT-nett uansett hvor mye overgangskabler og bøtte du har med deg.
Selv om enkelte her mener at det bare er å dra innom en hurtiglader eller 22kW ladekontakt er det totalt sett raskere å fullade bilen på saktelading (gitt at man f.eks er på jobb 8 timer) enn å ta et unødvendig ladestopp på hjemveien.
Enig Emil, så lenge man har mulighet til å stå lenge nok på saktelading til at man faktisk kommer seg helt hjem når man skal dra. De gangene jeg har vært på "langtur" har jeg ikke vært lenge nok på samme plassen til at sakteladingen har gitt nok til å få meg hjem. Da er det fint å kunne lade fort :)
Sitat fra: Urs4_2008 på tirsdag 17. mars 2015, klokken 22:49
Sitat fra: emil på tirsdag 17. mars 2015, klokken 22:27
Førsteutgaven av bøtta hadde en ekstern ladekladd, men versjonen som kom etterpå ble dette flyttet inn i bøtta så i dag er bøtta laderegulator (kladd)+skilletrafo med schuko i ene enden og Type2 i andre enden.
Skal du være garantert lading fra alle Type2 kontakter (enfase) må du ha en Type2-Schuko adapterkabel så du kan bruke ladebøtta de gangene du kommer til en stolpe med IT-nett. Fortsatt er de fleste 3.6kW og 7.2kW ladestolper her i landet på IT-nett.
Du vil derimot ikke ha mulighet til å lade fra veggboks med fastmontert Type2 kabel på IT-nett uansett hvor mye overgangskabler og bøtte du har med deg.
Selv om enkelte her mener at det bare er å dra innom en hurtiglader eller 22kW ladekontakt er det totalt sett raskere å fullade bilen på saktelading (gitt at man f.eks er på jobb 8 timer) enn å ta et unødvendig ladestopp på hjemveien.
Enig Emil, så lenge man har mulighet til å stå lenge nok på saktelading til at man faktisk kommer seg helt hjem når man skal dra. De gangene jeg har vært på "langtur" har jeg ikke vært lenge nok på samme plassen til at sakteladingen har gitt nok til å få meg hjem. Da er det fint å kunne lade fort :)
Alle moderne elbiler kan hurtiglade på ~40-50kW eller mer, problemet med den kommende Zoe er jo at fort bare er halve hastigheten av dette igjen. Ja det utgjør ikke mange minuttene pr lading, men summert opp kan det bli en del.
Ellers velger jeg saktelading på planlagte stopp hvis det holder for å komme dit jeg skal uten hurtiglading. Lad mens du står, ikke stopp for å lade!
Enig, det er optimalt å slippe å stoppe og vente på vei hjem og heller starte hjemreisen med nok strøm til å nå endestopp.
Forøvrig, at Renault nå senker ladefarten til det halve gjør den nye utgaven mindre attraktiv for meg og mitt bruk, selv om de ekstra kilometerne er attraktive.
Sitat fra: Urs4_2008 på tirsdag 17. mars 2015, klokken 22:49
Sitat fra: emil på tirsdag 17. mars 2015, klokken 22:27
Førsteutgaven av bøtta hadde en ekstern ladekladd, men versjonen som kom etterpå ble dette flyttet inn i bøtta så i dag er bøtta laderegulator (kladd)+skilletrafo med schuko i ene enden og Type2 i andre enden.
Skal du være garantert lading fra alle Type2 kontakter (enfase) må du ha en Type2-Schuko adapterkabel så du kan bruke ladebøtta de gangene du kommer til en stolpe med IT-nett. Fortsatt er de fleste 3.6kW og 7.2kW ladestolper her i landet på IT-nett.
Du vil derimot ikke ha mulighet til å lade fra veggboks med fastmontert Type2 kabel på IT-nett uansett hvor mye overgangskabler og bøtte du har med deg.
Selv om enkelte her mener at det bare er å dra innom en hurtiglader eller 22kW ladekontakt er det totalt sett raskere å fullade bilen på saktelading (gitt at man f.eks er på jobb 8 timer) enn å ta et unødvendig ladestopp på hjemveien.
Enig Emil, så lenge man har mulighet til å stå lenge nok på saktelading til at man faktisk kommer seg helt hjem når man skal dra. De gangene jeg har vært på "langtur" har jeg ikke vært lenge nok på samme plassen til at sakteladingen har gitt nok til å få meg hjem. Da er det fint å kunne lade fort :)
Samme hvilken bil man har så lager man seg et lademønster som fungerer - jeg lader sakte kun på hytta og når jeg er på hotell osv ellers har jeg et lademønster der jeg legger inn hurtiglading - Hvorfor - fordi at det gjør noe som jeg liker - reduserer planlegging av turen - lader når jeg må, fort 20 -30 minutter. Hjemme lader jeg når jeg skal bruke bilen - med 2 elbiler så har vi stort sett alltid en bil som kan kjøre min 14 mil - og det tar bare et par timer så er den fult oppladet igjen. Saktelading skaper irritasjoner og det er ikke alltid at man har muligheter til å lade akkurat der man er - med hurtiglading så ser man det litt an og har flere alternativer - og stopper der for å lade noen minutter. Normalt har jeg ingen problemer med å fylle denne tiden.
Ser at med en bil som har hurtiglader og 3.6 kw lader i bilen må man lage seg et annet lademønster. Dette mønsteret kan fungere helt fint for de som har det - faktisk like bra som det jeg har om behovet for bil var tilpasset denne ladefrekvensen. for vår familie så er det en måte å lade på som ikke passer - da vi lever et helt annet liv - jobbene veksler og har derfor ikke et fast arbeidssted - jobber til flere tider av døgnet og det gjør hele familien. Så det å la bilen lade i 8 timer vær natt er helt umulig. Da kunne vi ikke hatt elbil. For oss er bilen noen timer hjemme, og flere som bruker bilene , Noe som gjør at vi setter pris på 11 kw. Faktisk var det årsaken til at vi i dag er helelektrisk.
SitatDu vil derimot ikke ha mulighet til å lade fra veggboks med fastmontert Type2 kabel på IT-nett uansett hvor mye overgangskabler og bøtte du har med deg.
Det greier heller ikke du med din LEAF, Emil ;D
Sitat fra: Rav4_EV på onsdag 18. mars 2015, klokken 10:30
SitatDu vil derimot ikke ha mulighet til å lade fra veggboks med fastmontert Type2 kabel på IT-nett uansett hvor mye overgangskabler og bøtte du har med deg.
Det greier heller ikke du med din LEAF, Emil ;D
Det har jeg heller aldri påstått, så nå får du roe ned din personlige kampanje mot meg. Takler du ikke fakta får du heller holde kjeft.
Mange/enkelte kan tro at henger det en ladekabel på veggen med Type2 kontakt kan de få ladet sin Zoe der, som f.eks hos noen venner av meg som har VW. Men så lenge den veggboksen som problemfritt lader e-Up!/i3/e-Golf/Tesla er koblet på IT-nett vil ikke Zoe kunne lade der. Og da hjelper det ikke med hvor mange overganger eller ladebøtter du har med deg.
SitatDet har jeg heller aldri påstått, så nå får du roe ned din personlige kampanje mot meg. Takler du ikke fakta får du heller holde kjeft.
Jeg har ingen "kampanje" mot deg. Dog er det ganske festlig å se hvordan du reagerer.
Skulle nesten tro at drømmedama di stakk av med en kar i Renault. ;D ;D ;D
Sitat fra: Rav4_EV på onsdag 18. mars 2015, klokken 11:30
SitatDet har jeg heller aldri påstått, så nå får du roe ned din personlige kampanje mot meg. Takler du ikke fakta får du heller holde kjeft.
Jeg har ingen "kampanje" mot deg. Dog er det ganske festlig å se hvordan du reagerer.
Du svarer ikke på direkte spørsmål og går heller på person (meg) i steden for sak. Ikke unikt for denne tråden.
Sitat
Skulle nesten tro at drømmedama di stakk av med en kar i Renault. ;D ;D ;D
Drømmedama bor jeg fortsatt sammen med, så det er ikke noen sak. Synes det er værre hvordan Renault-ansatte og politikere oppfører seg på et offentlig forum.
Og når du kun poster for å få reaksjoner fra andre uten å tilføre diskusjonen noe er vel det typisk trolling, men sånt kan man jo ikke si høyt.
Dersom du leser min signatur så ser du at jeg ikke jobber i Renault.
Her har du bommet på fakta, Emil.
Hvordan lader du din Leaf hos venner med fast type 2 kabel ?
Sitat fra: Rav4_EV på onsdag 18. mars 2015, klokken 12:26
Dersom du leser min signatur så ser du at jeg ikke jobber i Renault.
Her har du bommet på fakta, Emil.
Du svarte aldri på spørsmålet mitt om du hadde sluttet i renaut:
Sitat fra: emil på fredag 06. mars 2015, klokken 09:54
Har du nå sluttet hos Renault og får lov til å tulle og trolle på forumet igjen?
Noe som kom i en tråd der du igjen ikke svarte på direkte spørsmål, bare hadde gjentok et sitat om og om igjen og kom med udokumenterte påstander jeg skal ha kommet med.
Sitat fra: Rav4_EV på onsdag 18. mars 2015, klokken 12:26
Hvordan lader du din Leaf hos venner med fast type 2 kabel ?
Leafen har ikke Type2 kontakt og kan dermed ikke lade fra en Type2 kabel, det er noe "alle" Leaf-eiere vet. Når kontakt på kabel og bil er identisk bør man kunne forventet at bilen kan lade på det aktuelle stedet, men det er altså ikke tilfellet for Zoe.
Bare lese signaturen så ser du hvor jeg jobber. Neppe noen som spør deg om du kjører E-up, vel?
Men du svarte ikke på spørsmålet om hvordan du lader hos dem?
Jeg skjønner at du er opptatt av av at ting som passer sammen skal virke.
"Alle" som kjører Zoe vet om utfordringer med IT nett.
Sitat fra: Rav4_EV på onsdag 18. mars 2015, klokken 12:59
Bare lese signaturen så ser du hvor jeg jobber. Neppe noen som spør deg om du kjører E-up, vel?
Sånn du har kommentert med overdrevet skryt av Zoe (og ladebøtta) og udokumenterte påstander har ditt forhold til Renault faktisk vært en viktig til å få fram, noe flere andre enn meg her på forumet har vært inne på. Det at du endrer signatur og begynner trollingen igjen gjør det naturlig å spørre om din tilknytning til Renault har blit endret.
Firmaet du oppgir i signaturen er et du selv eier og også eide mens du oppga at du jobbet for Renaut.
Sitat
Men du svarte ikke på spørsmålet om hvordan du lader hos dem?
Siden disse bor nærme har ikke jeg noe ladebehov hos dem, men det var mer som et eksempel på at fastmontert kabel med Type2 kontakt ikke betyr garantert lading for en Zoe med Type2 kontakt. Og at disse ladeproblemene ikke løses med den tunge ladebøtta eller den nye Zaptec kladden.
SitatSiden disse bor nærme har ikke jeg noe ladebehov hos dem, men det var mer som et eksempel på at fastmontert kabel med Type2 kontakt ikke betyr garantert lading for en Zoe med Type2 kontakt. Og at disse ladeproblemene ikke løses med den tunge ladebøtta eller den nye Zaptec kladden.
Det er vel neppe et større problem enn at biler med type 2 kontakt ikke kan lade hjemme hos folk med type 1 kontakt.
Sitat fra: Rav4_EV på onsdag 18. mars 2015, klokken 13:40
SitatSiden disse bor nærme har ikke jeg noe ladebehov hos dem, men det var mer som et eksempel på at fastmontert kabel med Type2 kontakt ikke betyr garantert lading for en Zoe med Type2 kontakt. Og at disse ladeproblemene ikke løses med den tunge ladebøtta eller den nye Zaptec kladden.
Det er vel neppe et større problem enn at biler med type 2 kontakt ikke kan lade hjemme hos folk med type 1 kontakt.
Du gjør det du kan for å ro deg unna.
Selvfølgelig fungerer ikke forskjellige kontakter, men man burde forvente at lik ladekontakt på ladestason og bil fungerer. Det gjør det i alle tilfeller bortsett fra for Zoe når det er IT/TT-nett, og der løser ikke din fine ladebøtte problemet.
Holder Tesla SC utenfor dette siden dette er spesielle stasjoner med egen utgave av Type2 kontakten, men det har blitt rapportert om folk med bl.a e-Golf som har prøvd å lade fra en sånn.
Jeg slipper hvertfall dette tullet med lading.
Om jeg skal til byen å handle bruker jeg Zoe som er lett å parkere.
Når jeg kommer hjem er den fulladet på 2 timer dersom jeg har kjørt den tom.
Skal jeg på en lengre tur bruker jeg Tesla. Trenger ikke bry meg med å lade når jeg kommer frem.
Når jeg lader på Supercharger er det fordi jeg også som sjåfør trenger en pause.
Zoe har jeg aldri ladet saktere enn 11 kW.
Verken hyttelader eller IT problematikk finnes i min verden.
Det er ikke alle som har plass eller råd til å ha en bil for enhver anledning. Skal man klare seg med kun en bil må man ta den som dekker behovene og da bør alle fakta, inkludert eventuelle ladeutfordringer på bordet for å kunne gjøre et riktig valg.
Det har du rett i Emil.
Det var en stund vi hadde 2 Leaf. Kjedelig når begge kom hjem nesten tomme og du måtte ut en kveldstur. Å sitte å se på en bil som lader på 3,6 kW er like kjedelig som å se på maling størkne.
Sitat fra: Rav4_EV på onsdag 18. mars 2015, klokken 15:49
Det har du rett i Emil.
Det var en stund vi hadde 2 Leaf. Kjedelig når begge kom hjem nesten tomme og du måtte ut en kveldstur. Å sitte å se på en bil som lader på 3,6 kW er like kjedelig som å se på maling størkne.
Her går det fortere å lade en Leaf enn en Zoe. Hurtiglademulighet for Leafen er det også her. Så for meg er valget veldig enkelt. 6t med Charge-Amps ladekabel og CHAdeMO hurtiglading noen km unna, eller 12-14t med 27kg ladebøtte.
Har ennå tilgode å ikke kunne ta en kveldstur fordi jeg ikke har strøm nok på batteriet. Så lenge jeg har 1-2kWh igjen på batteriet kommer jeg meg problemfritt til CHAdeMO hurtiglader og kan ta meg en Oslotur på sparket.
Nærmeste 43kW ladeplass er ca 6 mil unna i Sørlandsparken eller 10mil unna på Rugtvedt.
At Zoe fungerer for deg og at du har passende infrastruktur for lading der du kjører betyr ikke at det er den ultimate elbilen alle bør kjøpe seg.
At Leaf fungerer for deg og at du har passende infrastruktur for lading der du kjører betyr ikke at det er den ultimate elbilen alle bør kjøpe seg. ;D
Sitat fra: Rav4_EV på onsdag 18. mars 2015, klokken 16:13
At Leaf fungerer for deg og at du har passende infrastruktur for lading der du kjører betyr ikke at det er den ultimate elbilen alle bør kjøpe seg. ;D
Det har jeg heller aldri påstått. Hadde du sett igjennom mine tidligere postinger ville du sett at jeg har anbefalt både Zoe, VW og Soul til usikre kjøpere.
Jeg har aldri heller sagt at Zoe er den ultimate elbilen.
Tok bare din egen påstand og skiftet biltype.
Din selvutnevte jobb som elbilkjøpernes beskytter mot Zoe er det dog mange kjøpere som reagerer på.
Har ikke hørt om noen som har blitt overrasket over "IT problematikken" her på forumet.
Min jobb da jeg var hyrt inn hos Renault var nettopp å få selgerne til å sette fokus på dette slik at man ikke fikk misfornøyde kunder.
De som ikke er avhenging av spesielle lademønstre slik du har kan kjøpe Zoe, og dem blir det fler og fler av.
Du kan bare senke skuldrene Emil. Det er ingen som blir lurt inn i et kjøp. Derimot er det kjøpere som blir skremt av alt det du skriver. Når Leaf blir for stygg, E-Up blir for liten, Golf for dyr og Soul som ikke kan leveres burde det vært hyggelig for elbilsaken at de kjører Zoe fremfor fossilbil.
Du har jo selv kommet med feil og mangelfull informasjon om ladebøtta i høst, personangrep og andre ting ikke verdig en oppegående person. Hadde de få fanatikerene her selv informert om at det kan være utfordringer med lading av Zoe så hadde ikke jeg hatt behov for det. Hadde det vært feil i tingene jeg har informert om regner jeg med at noen hadde kommet og rettet opp i det.
Sitat fra: emil på onsdag 18. mars 2015, klokken 17:03
Du har jo selv kommet med feil og mangelfull informasjon om ladebøtta i høst, personangrep og andre ting ikke verdig en oppegående person. Hadde de få fanatikerene her selv informert om at det kan være utfordringer med lading av Zoe så hadde ikke jeg hatt behov for det. Hadde det vært feil i tingene jeg har informert om regner jeg med at noen hadde kommet og rettet opp i det.
Jeg mener faktisk at det er nyttig at Emil og andre kommer med kritiske, men faktisk korrekt informasjon om Zoe. Jeg føler at mange forhandlere og ikke minst importøren RBI kommer med mye informasjon som i beste fall kan omtales som villedene. Jeg har også selv kommet med en del kritiske kommentarer, selv om jeg i utgangspunktet synes Zoe er en elbil med mange fordeler. Dette har tydeligvis RBI ledelsen merket seg, men de er som mange her på formet veldig hårsåre for kritikk. Fikk faktisk nylig en personlig epost fra RBI som kritiserte meg for å ytre meg kritisk på elbilforum. RBI 5.3.2015
" I forhold til dine øvrige kommentarer og meninger konstaterer jeg både i denne henvendelse og på elbil- forum, at du kontinuerlig mener at du skal ha alt vi tilbyr kostnadsfritt. Jeg er også noe skuffet over at du "snur og vender" på uttalelser jeg har kommet med direkte til deg, på en måte som får vår kommunikasjon til å fremstå annerledes enn det den er på nettet"
Dette på tross at jeg har kjøpt en Zoe, men har beklaget at de blant annet dytter en (etter min oppfatning) urimelig stor regning for Zaptec løsningen over på eksisterende kunder. Jeg har spurt om konkrete eksempler på hvor de mener at jeg har gjengitt informasjon feilaktig, men henvendelsen har ikke blitt besvart.
Det var da voldsomt som denne zoe fikk juling av emil og co. Den er da ikke så veldig dårlige. Samtidig så er liefen til emil suveren .En bilmodell på vei ut. Første gang jeg så en skulle jeg ha en.Men det var på danskebåten. Men da bilen hadde rekkevidde angst og så vidt klarte turen fra Hirtshals til ålborg så ble det ikke noe kjøp.Bilen var grei den. Så ut som en bil. Men manglet bare motor. For meg ble det en tesla. Så måtte jeg bare bli helelektrisk og da ble det en zoe. Hvorfor fordi at lief er fortsatt en bil med rekkevideangst. Så kommer lief eier emil og forteller at zoe har problemer. Om ikke han jobber for et lief firma så har antagelig katten hans blitt kjørt over av en zoe som han ikke klarte å ta igjen med leaf en.
Fascinerende hårsårt av RBI der, altså ::).
Jeg har selv en Zoe m/bøtte og mener at Renault hadde spart seg for mye problemer om de la inn en ekstra 3.3kW-lader i bilen som kunne ta over om man var koblet til IT-nett. Det er viktig at Zoe-kunder er klar over problemstillingen, men ofte sklir opplysningsbehovet over i et rart behov for å insistere på at det ER et kjempeproblem, noe som i praksis ikke er om man ikke har et veldig uheldig bruksmønster.
For min egen del er dette problemet i praksis ikke-eksisterende for mitt bruk siden bruksmønsteret ikke involverer lading utenfor hjemmet annet enn unntaksvis og da holder bøtta som nødløsning. Jeg har ikke en gang brukt hurtiglading annet enn for å teste Fortum-laderen på Ålgård. Jeg har også lært meg at lade-angsten er sterkest før man faktisk har fått bilen.
Passerte nettopp 5000km på de første fire månedene og storkoser meg med å kjøre elektrisk.
SitatDu har jo selv kommet med feil og mangelfull informasjon om ladebøtta i høst
Hva er det jeg har feilinformert om, Emil?
Personangrep ? Ihvertfall ikke mot deg, Emil. Du foretrekker jo å være anonym.
Andre ting? Hva da?
Hvorfor er Renault miljøet så redd for kritiske kommentarer. Jeg kan ikke se at Renault har blitt behandlet dårligere enn andre leverandører som opplever problemer. Det var da ikke så mye superlativer å høste for VW importøren da e-golf med varmepumpe ikke kunne leveres. Og Mercedes og Ford har også fått mye kritikk for sin elbil-satsing. Importøren burde heller bruke elbil-forum for å forstå kundenes ønsker, framfor å ta en arrogant "vi vet best" holdning til det som måtte komme av kritikk.
Det er definitivt en del som reagerer på heksejakten....
Sitat fra: TM på onsdag 18. mars 2015, klokken 19:53
Hvorfor er Renault miljøet så redd for kritiske kommentarer. Jeg kan ikke se at Renault har blitt behandlet dårligere enn andre leverandører som opplever problemer. Det var da ikke så mye superlativer å høste for VW importøren da e-golf med varmepumpe ikke kunne leveres. Og Mercedes og Ford har også fått mye kritikk for sin elbil-satsing. Importøren burde heller bruke elbil-forum for å forstå kundenes ønsker, framfor å ta en arrogant "vi vet best" holdning til det som måtte komme av kritikk.
[/quot
Zoe miljøet er opptatt av at bilene leverer. Men en mann med hatt og en bruktimortert lief har utnevnt seg selv til zoe ekspert. Noe han ikke har et eneste fnugg av seriøsitet.
Han har dobbelt så mange negative treff på zoe enn alle zoe eierne til sammen.
Det pro voserer når ingen zoe eiere skriver at ladesystemet er et problem. Men eksperten som ikke har kjørt en lenger en en lading og har aldri ladet en kommer med opplysninger som bare passer på han selv. Da må an også ta imot den kritikken som kommer.
Ser at en del kritikk som har kommet fram virkelig har vært nyttig.
Blandt annet så ble ladeavtalen med Fortum utvidet til å gjelde gamle kunder etter press fra flere.
Skjønner godt at flere kunder blir irritert over at noen selgere "lekker" opplysninger om en fantastisk ladekabel som snart skal komme og deretter får høre "august" og 20.000 kroner.
Dumheten er at noen går ut med en ladekabel som er historie før den når markedet.
Fortum bygger ut nye 22 kW plasser hver dag. De har til og med kjøpt mine lokasjoner i Vestfold.
For min del er en Oslotur med Zoe kun interessant dersom jeg kan svinge innom en 22 eller 43 kW stasjon på veien. Schuko stikk i Oslo er ikke lett å oppdrive dersom du da ikke betaler svindyrt på et parkeringhus.
For min del er Zaptek kabel til Zoe helt unødvendig og Renault burde aldri lansert noe slik nå.
Sitat fra: Rav4_EV på onsdag 18. mars 2015, klokken 20:13
Fortum bygger ut nye 22 kW plasser hver dag. De har til og med kjøpt mine lokasjoner i Vestfold.
For min del er en Oslotur med Zoe kun interessant dersom jeg kan svinge innom en 22 eller 43 kW stasjon på veien. Schuko stikk i Oslo er ikke lett å oppdrive dersom du da ikke betaler svindyrt på et parkeringhus.
For min del er Zaptek kabel til Zoe helt unødvendig og Renault burde aldri lansert noe slik nå.
Faktisk er dette ladenettet et at de områdene der importøren har lovet langt mer enn de har holdt så langt. Hvor er den web-siden med informasjon om planlagte ladepunkter. Sist gang jeg etterlyste det fikk jeg beskjed fra importøren om at de var et par uker forsinket, men ville publiseres i januar. Noen som har sett noe til det ?
SitatEn egen webside med en konkret utbyggingsplan, samt allerede eksisterende ladere, vil bli etablert og presentert offentligheten innen utgangen av desember måned i år. Det er imidlertid klart allerede nå at minst 125 lokasjoner, med minst 500 ladepistoler vil være etablert og klar for bruk for Renaults kunder innen sommerferien 2015.
Du har rett. Fant dett i pressemeldingen fra i høst.
Sitat fra: TM på onsdag 18. mars 2015, klokken 19:53
Hvorfor er Renault miljøet så redd for kritiske kommentarer. Jeg kan ikke se at Renault har blitt behandlet dårligere enn andre leverandører som opplever problemer. Det var da ikke så mye superlativer å høste for VW importøren da e-golf med varmepumpe ikke kunne leveres. Og Mercedes og Ford har også fått mye kritikk for sin elbil-satsing. Importøren burde heller bruke elbil-forum for å forstå kundenes ønsker, framfor å ta en arrogant "vi vet best" holdning til det som måtte komme av kritikk.
Renault er et merke som knapt har eksistert i dette landet de siste årene, at de er mere sårbare for kritikk på dette forumet en VW er vel kanskje ikke så rart? VW spyr jo ut tusenvis av biler uansett hva de måtte finne på. Folk har jo "gladelig" ventet et år for å få Golf med VP.
Pressemeldingen sier minst ett år. Regner da med at de allerede solgte bilene også får 5 år.
Sannsynligvis er de fem årene regnet inn i prisen på bilen slik at du strengt tatt betaler for gildet - "there is no such thing as a free lunch"...
De som allerede har kjøpt bilen, har jo kjøpt den ut fra de spesifikasjoner som var tilgjengelig på kjøpstidspunktet. Det er jo selvsagt surt dersom det kommer noe ekstra ved et senere tidspunkt som du godt kunne tenkt deg, men slik er det jo ofte. Om importøren hadde inkludert vinterhjul i prisen og du hadde betalt ekstra for det når du kjøpte din bil noen måneder tidligere, hadde du da troppet opp hos forhandleren og forlangt gratis vinterhjul fordi de som kjøper bilen nå får det med?
Om Renault kunne laget en løsning der eksisterende Zoe-eiere kunne kjøpe seg tilsvarende tilgang, blir en annen sak.
Vi skulle vel heller tatt dette i en egen tråd: "Hvor forvirrende er kampanjepolitikken til Renault?", men her er nå min mening:
En kjøpsordning for ladetilgang for eksisterende kunder ville vært fint, men kan like godt komme som en abonnementsordning fra Fortum. Jeg tror ikke at det hadde kostet Renault mye å inkludere de første kundene gratis, siden man i praksis ikke lader så mye hjemmefra om man har lademuligheter hjemme. Det hadde derimot gitt dem masse gratisreklame i form av goodwill.
Zaptec-kladden løser det tekniske problemet ved IT-lading, men når denne kladden koster fire ganger så mye som en tilsvarende kladd til andre biler oppleves det fortsatt litt som om man blir litt lurt. Bøtta løser også problemet, den ser bare så fryktelig tåpelig ut og veier altfor mye.
Hei
Jeg stenger denne tråden nå. Mye har skjedd siden tråden ble opprettet og vi fikk gjort potensielle Zoe eiere til å ta med manglende lading på IT-nett som et moment man måtte være klar over før et evt. kjøp.
Jeg tror det er lite å tilføye i denne debatten nå, og stenger tråden for ytterligere kommentarer. Opprett gjerne nye tråder med spesifikke temaer som du lurer på rundt Zoe.
Lars C. Krogenæs
Forum Admin