Elbilforum.no - driftet av Norsk elbilforening
Bilmerker => Leaf 2010-2017 => Nissan => DRIFTSBATTERI => Emne startet av: Rossifan46 på søn 02. mar 2014, kl. 22:11
Prøver å finne gode tall på oppgitt og tilgjengelig batterienergi for Leaf og e-Golf.
Ser at Leaf sitt batteri er oppgitt til 24 kWh, men mener å ha lest her på forumet at den tilgjengelige energien er nærmere 21 kWh. Forbruket blandet kjøring UN ECE 101 er 1,50 kWh/mil og oppgitt NEFZ-rekkevidde 199 km. Får ikke tallene for forbruk og batterikapasitet til å stemme.
For e-Golfen er oppgitt batteri 24,2 kWh, forbruk 1,27 kWh og NEFZ-rekkevidde 190 km. Disse tallene ser det ut til å være "mer virkelige" 24,2/1,27=19,0 mil.
Ingen sammenligningstester til nå av disse to modellene, og e-Golfen kommer vel først tidlig sommer. Men ut fra tallene kan det se ut som realistisk rekkevidde kan bli lengre på e-Golf enn Leaf.
Kilder:
Leaf
http://www.nissan.de/content/dam/services/DE/brochure/NISSAN_LEAF_Broschuere+Preisliste_DE_Juni2013.pdf
e-Golf
https://volkswagen.de/de/dialog_center/infomaterial_anfordern/produktbroschueren.htx
Sitat fra: rossifan46 på søn 02. mar 2014, kl. 22:11
Prøver å finne gode tall på oppgitt og tilgjengelig batterienergi for Leaf og e-Golf.
Ser at Leaf sitt batteri er oppgitt til 24 kWh, men mener å ha lest her på forumet at den tilgjengelige energien er nærmere 21 kWh. Forbruket blandet kjøring UN ECE 101 er 1,50 kWh/mil og oppgitt NEFZ-rekkevidde 199 km. Får ikke tallene for forbruk og batterikapasitet til å stemme.
For e-Golfen er oppgitt batteri 24,2 kWh, forbruk 1,27 kWh og NEFZ-rekkevidde 190 km. Disse tallene ser det ut til å være "mer virkelige" 24,2/1,27=19,0 mil.
Ingen sammenligningstester til nå av disse to modellene, og e-Golfen kommer vel først tidlig sommer. Men ut fra tallene kan det se ut som realistisk rekkevidde kan bli lengre på e-Golf enn Leaf.
Kilder:
Leaf
http://www.nissan.de/content/dam/services/DE/brochure/NISSAN_LEAF_Broschuere+Preisliste_DE_Juni2013.pdf
e-Golf
https://volkswagen.de/de/dialog_center/infomaterial_anfordern/produktbroschueren.htx
Tallene stemmer bedre, men tror ikke Golfen kan kjøres på 1,27 på samme kjøring som Leaf bruker 1,5.
Hvorfor skulle den bruke så mye mindre enn Leaf ? Vekten er sikkert noenlunde lik.
Med normal kjøring kommer du ikke så mye under 2 kW/mil. Så kan du kjøre som en moped og sikkert komme ned til oppgitte mål gitt at det er kjøring uten stopp i nederland, 22 grader, tørr luft, overskyet og med riktig dekktrykk. Fuktig luft, våt vei/snø, kupert terreng, høy hastighet, lav temperatur, tung høyrefot og mange korte turer drar rekkevidden dramatisk ned, kanskje til det halve. Som oftest er man et sted mellom de to alternativene.
Det er vel ingenting som skulle tilsi lavere forbruk/km på Golf enn Leaf? Tvert i mot hvis eGolf ikke har varmepumpe. Jeg tror det nærmeste man kommer er å sammenligne tilgjengelig batterikapasitet på de to og den er vel ganske lik?
En e-Golf som kjører på 1,27kW/km tror jeg lager lenger kø enn Erna i rulletrappa på Nationalteateret.
Hvis man ligger på 2 KWh så syns jeg man har noe høyt forbruk. Mitt snitt, i bergensområdet med regn etc (ikke ekstrem kulde), er på 16,2 fom august tom februar. Dette er kjøring i rushtrafikk, ikke-rushtrafikk +++
Men skulle likt å sett de ekstakte tallene for tilgjengelig batteri for Leaf.
Måle med denne tråden skulle være å finne sikre kilder på tilgjengelig batterikapasitet på Leaf'n. Da kan man selv beregne kjørelengden ut fra snittforbruket som til en hver tid vises i bilen. Om man bruker 3 kWh/mil eller 1 kWh/mil og om e-Golf eller Leaf'n bruker mest er ikke så viktig i denne sammenheng.
Ut fra tallene som vises i tekniske spesifikasjoner for e-Golf på den tyske siden kan det se ut som for e-Golf at den tilgjengelige energien er 24,2 kWh, mens på Leaf har jeg mistanke om at denne er lavere. Skulle det vise seg å stemme vil man ved likt forbruk kWh/mil komme lengre med e-Golf enn med Leaf.
Min vel 2 år gamle Leaf har nå bare litt over 20kWh tilgjengelig! Så hvis Golfen har 24,2kWh tilgjengelig betyr det mellom 2 og 4 mil lengre rekkevidde.
Jeg fulladet min etter en 6 mils tur før i dag og LeafSpy kunne fortelle at det var 21.5 kWh tilgjengelig.
46 km fra Røyken til Nordstrand via Asker nå og forbruket var på 8,05 kW, noe som gir et forbruk på 1,75 kW pr mil. dette var uten bruk av varme annet enn sete og ratt da 1 time forvarming ble kjørt før avgang.
Ruten er kupert frem til Asker, deretter 100 km/t på E18 inn til byen og lang oppoverbakke fra sjøen opp til omtrent det høyeste punktet på Nordstrand. Dette burde være representativt for normal, variert kjøring!
*Edit* Som en liten digresjon! LeafSpy produserer et nummer som heter GID i tilleg til SOC og antall tilgjengelig kWh! Noen som vet hva det er?? Min viste 271 GID ved 21,5 kWh!
Sitat fra: Powerflux på man 03. mar 2014, kl. 23:44
*Edit* Som en liten digresjon! LeafSpy produserer et nummer som heter GID i tilleg til SOC og antall tilgjengelig kWh! Noen som vet hva det er?? Min viste 271 GID ved 21,5 kWh!
Her står det endel om det;
http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,7911.msg91208.html#msg91208
Batteri e-Golf
Total kapasitet: 26.8 kWh
Tilgj. kapasitet: 24.2 kWh
Sitat fra: diax på tir 04. mar 2014, kl. 01:03
Batteri e-Golf
Total kapasitet: 26.8 kWh
Tilgj. kapasitet: 24.2 kWh
Hvilken kilde?
* http://www.volkswagen.no/content/medialib/vwd4/no/pdf/technical-data/e-golf/_jcr_content/renditions/rendition.file/vw_e-golf_td_6s_web.pdf
"Batterikapasitet, kWh: 24,2"
* http://media.vw.com/release/644/
"overall capacity of 24.2 kWh"
Men jeg vet VW har hatt prototyper med 26.5 kWh (180 celler, i motsetning til produksjonsmodellen som har ser ut til å ha 264 veller).
Thomas
e-Golf sin totale batterikapasitet er på 24,2 kWh. Alle elbilbatteri har begrenset bruken til ca 90 % av den totale kapasiteten. Vi vet ikke ennå ikke nøyaktig hvor mange kWh som reelt er tilgjengelig, men går da ut i fra at det er ca 10 %. Det vil si at den reelle batteristørrelsen er på ca 21,8 kWh. Det er dette tallet en må bruke for å finne forbruket per km.
Sjekk forøvrig ut denne linken:
http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,11119.0.html
Hvordan vet du at det er 24.2kWh nominelt og ikke tilgjengelig?
Thomas
Sitat fra: Thomas Parsli på ons 05. mar 2014, kl. 16:36
Hvordan vet du at det er 24.2kWh nominelt og ikke tilgjengelig?
Thomas
Det tar vi fra kvalifisert gjetning. Alle bilfabrikanter har hittil alltid skrytt over totalt batterikapasitet i sitt reklamemateriell. VW har også gjort det på sin E-Up!. Går ut i fra at VW ikke kommer til å revolusjonere verden med ny informasjonspolitikk nå ved lanseringen av e-Golf.
La stå: Ingenting ville ha vært bedre om jeg hadde tatt feil. ;D
Det er nok 24,2 kWt reell kapasitet (12,7 kWt/100 km x 190 km = 24,2 kWt).
Man kan ikke annonsere at det er 24,2 kWt, og så si at man kun kan bruke 80% av det man oppgir (med mindre man opplyser om det i annonsen).
Sitat fra: Rio på tor 06. mar 2014, kl. 01:20
Det er nok 24,2 kWt reell kapasitet (12,7 kWt/100 km x 190 km = 24,2 kWt).
Man kan ikke annonsere at det er 24,2 kWt, og så si at man kun kan bruke 80% av det man oppgir (med mindre man opplyser om det i annonsen).
Det er dette som blir antyder på amerikanske forum også.
Sakset rett ut fra Nissan`s info brosjyre
"BATTERI
Type Laminert lithium-ion
Spenning, V 360
Kapasitet kWh 24
Antall celler 192"
Leafen har da vitterlig ikke 24kWh tilgjengelig kapasitet!!
Her er en sak angående BMW:
The i3 is powered by a 22 kilowatt-hour 450-pound-lithium ion battery pack, mounted flat in the i3's aluminum drive module. According to BMW, the usable capacity is nearly 19 kilowatt-hours. (http://www.plugincars.com/bmw-i3.html)
Slik er det også med VW sine biler og alle andre biler forøvrig. Grunnen til at jeg opprettet tråden om reell batterikapasitet (http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,11119.0.html) er at folk ikke skal bli lurt på reell batterikapasitet og reell maksimumsrekkevidde under vanskelige forhold.
Ut i fra denne artikkelen http://elbil.no/elbiler/1231-252000-kroner-for-nye-e-golf (http://elbil.no/elbiler/1231-252000-kroner-for-nye-e-golf) skal eGolf ha totalt 26,8kWh, og basert på VW brosjyrer og forbrukstall er tilgjengelig kapasitet 24,2kWh.
Sitat fra: Finnøy på tor 06. mar 2014, kl. 09:16
Ut i fra denne artikkelen http://elbil.no/elbiler/1231-252000-kroner-for-nye-e-golf (http://elbil.no/elbiler/1231-252000-kroner-for-nye-e-golf) skal eGolf ha totalt 26,8kWh, og basert på VW brosjyrer og forbrukstall er tilgjengelig kapasitet 24,2kWh.
Er klar over en eller annen dårlig informasjon fra VW:
Søkestreng "vw e-golf 24.2 kwh" gir about 63,100 results
Søkestreng "vw e-golf 26.6 kwh" gir about 45,000 results
Kan noen bekrefte REELL kapasitet (med kilde) så hadde det vært kjempebra!
Sitat fra: Finnøy på tor 06. mar 2014, kl. 09:16
Ut i fra denne artikkelen http://elbil.no/elbiler/1231-252000-kroner-for-nye-e-golf (http://elbil.no/elbiler/1231-252000-kroner-for-nye-e-golf) skal eGolf ha totalt 26,8kWh, og basert på VW brosjyrer og forbrukstall er tilgjengelig kapasitet 24,2kWh.
Det står batterikapasitet i brosjyren (http://www.volkswagen.no/content/medialib/vwd4/no/pdf/technical-data/e-golf/_jcr_content/renditions/rendition.file/vw_e-golf_td_6s_web.pdf), ikke tilgjengelig kapasitet.
Sitat fra: pottle på tor 06. mar 2014, kl. 09:26
Sitat fra: Finnøy på tor 06. mar 2014, kl. 09:16
Ut i fra denne artikkelen http://elbil.no/elbiler/1231-252000-kroner-for-nye-e-golf (http://elbil.no/elbiler/1231-252000-kroner-for-nye-e-golf) skal eGolf ha totalt 26,8kWh, og basert på VW brosjyrer og forbrukstall er tilgjengelig kapasitet 24,2kWh.
Er klar over en eller annen dårlig informasjon fra VW:
Søkestreng "vw e-golf 24.2 kwh" gir about 63,100 results
Søkestreng "vw e-golf 26.6 kwh" gir about 45,000 results
Kan noen bekrefte REELL kapasitet (med kilde) så hadde det vært kjempebra!
e-Golf har gått som prototype i flere år med et 26,6kWh batteri før den ble satt i produksjon, som jeg skrev tidligere i tråden hadde denne pakken visstnok 180 celler.
Hvis du lurer på hva tilgjengelig kapasitet er, kan du vel sende mail til VW?
Thomas
Hittil har e-Golf gitt meg to små skuffelser: Varmepumpen blir først introdusert senere, og det virker uavklart om bilen kan lades på 32A. Slik sett skulle det ikke forbause meg om VW har gjort forandringer fra prototypen, slik at den mindre batteripakken kan slutte seg til de to andre små skuffelsene og danne en trio.
Jeg er enig at det kunne vært en fordel at produsentene først og fremst oppgav størrelsen på den tilgjengelige delen av batteripakken. Men siden dette ikke har blitt gjort på tidligere lanserte elbiler har jeg ikke så veldig stort håp om at VW legger opp til en forandring med e-Golf.
Sitat fra: pottle på tor 06. mar 2014, kl. 09:26
Er klar over en eller annen dårlig informasjon fra VW:
Søkestreng "vw e-golf 24.2 kwh" gir about 63,100 results
Søkestreng "vw e-golf 26.6 kwh" gir about 45,000 results
Interessant.
Hvis går litt videre og legger inn et søk på "VW 26.6 kwh" og bare ser på oppførelser fra den siste måneden (dvs. etter at e-Golf ble lansert i Europa), er det veldig få treff...
Sitat fra: Gordon Retriever på tor 06. mar 2014, kl. 23:59
Hittil har e-Golf gitt meg to små skuffelser: Varmepumpen blir først introdusert senere, og det virker uavklart om bilen kan lades på 32A. Slik sett skulle det ikke forbause meg om VW har gjort forandringer fra prototypen, slik at den mindre batteripakken kan slutte seg til de to andre små skuffelsene og danne en trio.
Jeg er enig at det kunne vært en fordel at produsentene først og fremst oppgav størrelsen på den tilgjengelige delen av batteripakken. Men siden dette ikke har blitt gjort på tidligere lanserte elbiler har jeg ikke så veldig stort håp om at VW legger opp til en forandring med e-Golf.
Ta den offisielle rekkevidden (190 km) og del på antall kWt/km (12,7 kWt/100 km) så får du 24,2 kW.
Sitat fra: Rio på fre 07. mar 2014, kl. 00:45
Ta den offisielle rekkevidden (190 km) og del på antall kWt/km (12,7 kWt/100 km) så får du 24,2 kW.
Poenget ditt står klart og tydelig, men argumentet hadde vært mer ennå mer overbevisende hvis man kunne gjort det samme regnestykket med tall fra andre produsenter.
Det går f.eks. ikke med BMWs tall for i3:
Rekkevidde 190km, forbruk 12,9 kmt/100km, batterikapasitet 18,8 kWh.
Jeg ser forresten at BMW har gått helt bort fra å markedsføre batteripakken i i3 som 22 kWh, og bruker i stedet den tilgjengelige kapasiteten 18,8 kWh.
Dette kan tale for at VW har fulgt BMWs eksempel og oppgir kun tilgjengelig batterikapasitet: 24,2 kWh for e-Golf og 18,7 kWh for e-up!
Det merkelige er at hvis e-up! har omtrent like stort batteri som i3, men et lavere forbruk (11,7 kWh/100km vs 12,7 kWh/100km for i3), kunne man forventet at e-up! hadde lengre rekkevidde. I stedet er e-up! oppgitt med 160km, mens i3 med 190 km har samme rekkevidde som e-Golf.