Elbilforum.no - driftet av Norsk elbilforening
Populære temaer => Ladeplasser og ladekabler => CCS / ChaDeMo hurtigladere => Emne startet av: hedda på tir 11. feb 2014, kl. 14:12
Vær med og bidra til brukervennlige hurtiglader løsninger for fremtiden!
Til alle dere som har meninger om hvordan eksisterende hurtigladere fungerer, eller meninger om hvordan de bør fungere best mulig. Nå har du muligheten til å være med å bidra til at fremtidens konsept vil være brukertilpasset og ukomplisert.
Prosjektet PowerPark startet med at de laderne som vi kunne tilby på markedet for 2 år siden var lite fleksible, lite tilpasset vårt klima, og fungerte dårlig i forhold til brukeren av produktet. Vi har nå jobbet med utvikling av et nytt konsept som har mange tekniske fordeler – Men for at hurtigladerkonseptet skal fungere optimalt for alle brukere av produktet, som elbiliste og andre må vi å teste ut noen teorier i praksis.
Derfor har vi satt opp PowerPark. Her skal vi bl.a. teste noen forskjellige betalingsmodeller og køsystemer, og vi ønsker så mange testdeltagere som mulig. Betaling av hurtig lading vil ikke være gratis i fremtiden, så som en start tester vi ut kjøp av klipp på nettet der du betaler 30,- kr. pr. besøk uavhenging av ladetid - men dette er en kortidsparkering så vi ønsker en besøkstid på maks 45 min. Som testdeltager får du tilgang til laderne hele døgnet via SMS eller RFID kort.
Gå inn på www.powerpark.salto.no for å kjøpe tilgang og få mer info. om selve konseptet.
Alle som er med i testbasen vil få informasjon om endringer, justeringer og oppdateringer som vil skje underveis i prosessen i de 6 månedene som testperioden varer.
I vår tilknyttede ladelounge/ladelab kan alle ladende komme inn på en gratis kaffe fra Nespresso og en ladeprat mens de venter. Denne erfor tiden åpent mellom 10:00 og 15:00 – Vi vil jobbe med å øke tilgangen til loungen ytterligere – etter hvert som vi blir 2 personer på PowerPark.
Vi kommer også til å ha åpent noen kvelder og netter, alt etter test og observasjonsbehov.
Vi trenger litt tid på innkjøring av alle elementer,(vi venter bl.a. på Comboen) men etter planen er vi i full gang i slutten av denne måneden.
Vi har tilgjengelig 6 ladeplasser.
Pr. i dag finner du :
2 ladeplasser med 50kW Chademo og 44kW type 2,
2 ladeplasser med 22kW ladestolpe med type 2 uttak
1 ladeplass for Saltoboks på stolpe – 11kW
Om et par uker vil du finne hurtiglader med Combo CCS2, og både ladestolpe og saltoboksen vil skiftes ut til hurtigladere etter hvert.
Og det vil hele tiden skje endringer underveis, og vi vil ha flere spennende aktiviteter på plassen etterhver.
Vær med som testdeltager og bli endel av fremtiden du også.
Vi ønsker alle velkommen til PowerPark og vår ladelab.
Mvh
Hedda Heyerdahl
Development manager
Salto Ladestasjoner as
Hei Hedda.
Fint om du sier ifra her når Combo laderen er på plass igjen. Igår måtte jeg kjøre omvei via Sandvika for å få hurtigladet Ventelo eUp'n.
Og så vil jeg gjerne ha info her når dere har fått endret så Mennekes 32A stolper godtar 16A type2 kabel.
Dersom det skal bli noe fart på antall testere her må det gå an å bruke stasjonen døgnet rundt. Å kjøpe et klippekort til 300 kroner som kanskje aldri blir brukt er dårlig butikk.
Beklager, misforsto litt ::) :-[
Jeg ladet efter at de hadde gått for dagen i går, så jeg regner med at det er døgnåpent drift, for de som har RFID kortet.
Ja, det er da vel bare ladelounge/ladelab'n som har "åpningstider", eller hva Hedda ??
Takk for spørsmål,
Ja det stemmer du kan selvsagt lade hele døgnet, (det står skrevet, men kommer kanskje ikke så tydelig frem) men du kan ikke få gratis kaffe og en ladeprat i ventebua hele døgnet.
Når det gjelder Combo så kommer den innen et par uker tenkter jeg. Vi trenger en liten innkjøringsperiode så dere må dessverre ha litt tolmodighet med oss før alt er på plass og fungerer 100.
Hedda
Sitat fra: hedda på man 17. feb 2014, kl. 10:55
Takk for spørsmål,
Ja det stemmer du kan selvsagt lade hele døgnet, (det står skrevet, men kommer kanskje ikke så tydelig frem) men du kan ikke få gratis kaffe og en ladeprat i ventebua hele døgnet.
Når det gjelder Combo så kommer den innen et par uker tenkter jeg. Vi trenger en liten innkjøringsperiode så dere må dessverre ha litt tolmodighet med oss før alt er på plass og fungerer 100.
Hedda
Hei! Er Combo-laderen igang igjen hos dere?
Vi har fulgt opp Powerpark på elbil.no og fått siste nytt om status. http://www.elbil.no/ladestasjoner/1237-powerark-fortsatt-i-innkjoringsfase
Fikk mail fra Salto igår.
Nå er Combo CCS laderen på Powerpark Skøyen tilbake, men de skal oppdatere noe software - vistnok for deling av strøm mellom hurtigladerene - så alle hurtigladerene (også Chademo) vil være ute av drift et par dager.
Hva skjer med Salto Powerpark ???
På nettsidene deres (http://www.salto.no/site/powerpark) står det at de holder på med justeringer, men da jeg var innom for en drøy uke siden var alle DC hurtigladere fullstendig borte. Jammen sa jeg justeringer :o
Det ble en øredøvende stillhet fra Hedda gitt.
De følger ihvertfall standarden med lang nedetid på hurtigladerene...men om det er dette som er fremtiden tror jeg en "portabel" semihurtig sak som kan kobles på 22kW Type2 stolpe blir tingen.
Hvordan fungerer laderene i Danmark og Estland?
Sitat fra: smaug01 på tor 31. jul 2014, kl. 10:49
Det ble en øredøvende stillhet fra Hedda gitt.
Tenk det Hedda (Ibsen sitat om jeg huske min skolelærdom rett) ;D
Sitat fra: smaug01 på tor 31. jul 2014, kl. 13:29
Hvordan fungerer laderene i Danmark og Estland?
Hej smaug01
Her i danmark findes der kun to "store" udbyder. e.on og CLEVER.
e-on tilbyder pt kun type2 11/22kw og findes primært i København, Aarhus, Odense, samt andre større byer.
Se på eon.dk , skal dog huske at sige de også vil udbygge med hurtiglader i slut 2014 og frem.
Clever er med helt fremme og er godt udbygget i 80% af danmark, dog mangler jyllands vestkyst og nordsjælland.
De tilbyder alle std.ladetyper CHdeMO, CCS samt type2 22kw.
Da elbiler ikke er helt så langt fremme herhjemme, er det sjældent "nedtid" hos CLEVER.
Til begge udbyder kan fåes rfidkort, ingen sms, betalingskort osv. Clever sender gerne til evt der i skal hen i dk.
( e.on kan åbne via dansk mobilnr..100dkr pr.gang uanset om det er 2kw eller 25kw ) NØDLØSNING!!!
Der findes også andre små udbyder, men ikke altid nemme at finde frem til.
Mvh
Med andre ord, det fungerer som planlagt.
For meg høres det ut som bla Danmark og Estland har tenkt stordrift, dvs noen få får oppgaven å løse hurtigladerutfordringen og det er jo logisk. Hvor oppfordre til et titalls selskap som alle skal ha sin administrasjon med dertil tilhørende nikkedukker? Skulle blitt morsomt dersom det hadde eksistert mange titalls bensinstasjoner i Norge. Tipper det også hadde blitt kaos.
Jeg kan ikke fatte at det skal være en så stor utfordring å overføre strøm fra et fast strømnett til et kjøretøy at vi i 2014 sliter med å finne ut hvordan det skal gjøres på en OK måte.
Er det noen som kjenner fabrikatet på laderne i Danmark og Estland?
Samtidig, hvis de "aldri" brukes, så er det jo ikke så rart at de "fungerer". Det største problemet er kanskje at de ruster fast? :D
Sitat fra: Rio på lør 02. aug 2014, kl. 22:18
Er det noen som kjenner fabrikatet på laderne i Danmark og Estland?
De jeg har prøvd i Danmark var samme Abb ladere som flere i Norge :)
I Estland er det kunn ABB ladere.
De kommer nok på plass igjen en gang i fremtiden ...
For fremtiden og så 30,- pr lading, kjøss meg i ræva for ett dårlig opplegg. Hva er det som foregår inni hodene til de som finner på dette? Hvorfor i granskauen skal det koste mer å putte noen mil på en ion enn en Tesla? Noe er fullstendig galt og anbefaler ett besøk hos psykolog eller noe. Kom ned på jorda. Den første som kommer med ett skikkelig fornuftig opplegg skal få meg som kunde. Stykkpris er dusteopplegg. Blir som man skulle betalt 1000,- for å fylle tanken på en bensinstasjon uansett hvor mye man fikk plass til på tanken. Håper noen snart våkner og fjerner all støtte til disse idiotiske selskapene.
Sitat fra: pwb på søn 10. aug 2014, kl. 15:15
For fremtiden og så 30,- pr lading, kjøss meg i ræva for ett dårlig opplegg. Hva er det som foregår inni hodene til de som finner på dette? Hvorfor i granskauen skal det koste mer å putte noen mil på en ion enn en Tesla? Noe er fullstendig galt og anbefaler ett besøk hos psykolog eller noe. Kom ned på jorda. Den første som kommer med ett skikkelig fornuftig opplegg skal få meg som kunde. Stykkpris er dusteopplegg. Blir som man skulle betalt 1000,- for å fylle tanken på en bensinstasjon uansett hvor mye man fikk plass til på tanken. Håper noen snart våkner og fjerner all støtte til disse idiotiske selskapene.
Synes faktisk 30,- er en fair pris å betale for å få tilgang til en hurtiglading av elbilen.
Alle betaler likt for tilgangen, men det er klart at en tom Tesla får litt mere juice for penga.
Dette kan selvfølgelig bli endret på i fremtiden hvis det skulle være behov for det ...
Sitat fra: pwb på søn 10. aug 2014, kl. 15:15
For fremtiden og så 30,- pr lading, kjøss meg i ræva for ett dårlig opplegg. Hva er det som foregår inni hodene til de som finner på dette? Hvorfor i granskauen skal det koste mer å putte noen mil på en ion enn en Tesla? Noe er fullstendig galt og anbefaler ett besøk hos psykolog eller noe. Kom ned på jorda. Den første som kommer med ett skikkelig fornuftig opplegg skal få meg som kunde. Stykkpris er dusteopplegg. Blir som man skulle betalt 1000,- for å fylle tanken på en bensinstasjon uansett hvor mye man fikk plass til på tanken. Håper noen snart våkner og fjerner all støtte til disse idiotiske selskapene.
Det var sånn det var i "gamle dager" før minibankkortenes tid. Seddelautomater på bensinstasjonene, måtte putte på en hundrings, jævlig kjipt når mopedtanken tok 6,5 liter! ...bensinen kosta vel 6 kr literen på den tiden.
Rimelig sikker på at før minibanken så kunne man putte på en blå tier. At man ikke skal betale for det man faktisk får er svindel, men klart at når man får støtte fra staten og i tillegg kan gjøre hva man vil så blir det idiottilstander.
Tror ikke salto har fått noe støtte til powerpark. Det er vel noe de gjør for egen regning for å teste ut nye løsninger og teknologier?
Nå er det fortum jeg syntes har best betalingssystem med 2.5kr minuttet. Og for 30 kroner vil man kunne lade 12 min og dermed fylle ion tanken med 60% om jeg ikke tar helt feil? Så jeg ville heller ha smilt og fylt billigere hos salto enn å skrike over at naboen fikk mer for penga.
Er man ikke fornøyd syntes jeg man kan velge å ikke kjøpe tjenestene og holde sytingen for seg selv. Salto gjør en utrolig god jobb og gjerning med powerpark!
Sitat fra: Ona IX på søn 10. aug 2014, kl. 19:26
Salto gjør en utrolig god jobb og gjerning med powerpark!
Betyr det at hurtigladerene har kommet opp igjen på Skøyen ? ? ?
På nettsidene deres (http://www.salto.no/site/powerpark) står det fremdeles at de holder på med justeringer, og det har det gjort en stund (ref (http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,12390.msg240811.html#msg240811)).
Ikke så vidt jeg vet. Men det står jo klart og tydelig i betingelsene:
SitatJeg er kjent med at PowerPark er i utvikling og kan endre seg underveis i testperioden, både i forhold til priser på lading, funksjonelle endringer og /eller nye funksjoner samt nye strukturer og elementer vil kunne implementeres underveis i prosessen.
De satt jo bare opp dette for testing av egne produkter og løsninger. Syntes det er dårlig gjort å kjefte på noen for at de har gjort en god gjerning. Kan ikke kjefte på meg for at jeg overførte 100 kroner til røde kors når jeg kunne ha overført 500!
Dette har bare vært midlertidig og det har vi visst fra starten.
Sitat fra: Ona IX på søn 10. aug 2014, kl. 19:26
Tror ikke salto har fått noe støtte til powerpark. Det er vel noe de gjør for egen regning for å teste ut nye løsninger og teknologier?
Nå er det fortum jeg syntes har best betalingssystem med 2.5kr minuttet. Og for 30 kroner vil man kunne lade 12 min og dermed fylle ion tanken med 60% om jeg ikke tar helt feil? Så jeg ville heller ha smilt og fylt billigere hos salto enn å skrike over at naboen fikk mer for penga.
Er man ikke fornøyd syntes jeg man kan velge å ikke kjøpe tjenestene og holde sytingen for seg selv. Salto gjør en utrolig god jobb og gjerning med powerpark!
Å betale per minutt om vinteren med kaldt batteri blir en dyr fornøyelse... ;)
Sitat fra: pwb på søn 10. aug 2014, kl. 15:15
For fremtiden og så 30,- pr lading, kjøss meg i ræva for ett dårlig opplegg. Hva er det som foregår inni hodene til de som finner på dette? Hvorfor i granskauen skal det koste mer å putte noen mil på en ion enn en Tesla? Noe er fullstendig galt og anbefaler ett besøk hos psykolog eller noe. Kom ned på jorda. Den første som kommer med ett skikkelig fornuftig opplegg skal få meg som kunde. Stykkpris er dusteopplegg. Blir som man skulle betalt 1000,- for å fylle tanken på en bensinstasjon uansett hvor mye man fikk plass til på tanken. Håper noen snart våkner og fjerner all støtte til disse idiotiske selskapene.
Kanskje du bør justere forventningene, og slutte å skrive at andre bør til psykolog, mens du lirer av deg tirader.
Hva har du gjort for å utbygge hurtigladenettverket?
Sitat fra: Rio på man 11. aug 2014, kl. 01:27
Å betale per minutt om vinteren med kaldt batteri blir en dyr fornøyelse... ;)
Helt enig. Men vil heller at folk betaler per minutt enn fastpris. Siden da slipper man at folk står i 30 minutter når de trenger 10. Og samme med nestemann etc. Så hvis det er litt kø ved hurtigladeren tar det bare enda lenger til før man kommer til.
Beste hadde såklart vært pris per kilowatt. Men vet ikke om det er dyrere å drifte om vinteren enn om sommeren?
Men vil ikke de fleste ha kjørt en liten stund før de må hurtiglade? Ihvertfall i mitt hode er hurtiglading noe man bare gjør når man ikke har noen annen løsning. Altså når man har kjørt lenge, men fortsatt har en god slant igjen. (såklart forstår jeg at andre har andre tanker om elbilhold og sikkert er noen som må hurtiglade 1km fra avreiseplass)
Rart at ikke drivstoff priser øker om vinteren, det må jo brøytes og andre ting som gjør at driften er dyrere om vinteren. Betalt pr kw er det eneste riktige, alt annet er tull.
Sitat fra: pwb på søn 10. aug 2014, kl. 17:39
Rimelig sikker på at før minibanken så kunne man putte på en blå tier. At man ikke skal betale for det man faktisk får er svindel, men klart at når man får støtte fra staten og i tillegg kan gjøre hva man vil så blir det idiottilstander.
Ikke på Norol i Alta, der var det 100 kr seddelautomat :/
Sitat fra: Ona IX på søn 10. aug 2014, kl. 19:26
Tror ikke salto har fått noe støtte til powerpark. Det er vel noe de gjør for egen regning for å teste ut nye løsninger og teknologier?
Nå er det fortum jeg syntes har best betalingssystem med 2.5kr minuttet. Og for 30 kroner vil man kunne lade 12 min og dermed fylle ion tanken med 60% om jeg ikke tar helt feil? Så jeg ville heller ha smilt og fylt billigere hos salto enn å skrike over at naboen fikk mer for penga.
Er man ikke fornøyd syntes jeg man kan velge å ikke kjøpe tjenestene og holde sytingen for seg selv. Salto gjør en utrolig god jobb og gjerning med powerpark!
Ja du kan tro de gjør dette fra egen lomme.
http://www.transnova.no/project/salto-power-testfase/
Sitat fra: Rio på man 11. aug 2014, kl. 01:34
Sitat fra: pwb på søn 10. aug 2014, kl. 15:15
For fremtiden og så 30,- pr lading, kjøss meg i ræva for ett dårlig opplegg. Hva er det som foregår inni hodene til de som finner på dette? Hvorfor i granskauen skal det koste mer å putte noen mil på en ion enn en Tesla? Noe er fullstendig galt og anbefaler ett besøk hos psykolog eller noe. Kom ned på jorda. Den første som kommer med ett skikkelig fornuftig opplegg skal få meg som kunde. Stykkpris er dusteopplegg. Blir som man skulle betalt 1000,- for å fylle tanken på en bensinstasjon uansett hvor mye man fikk plass til på tanken. Håper noen snart våkner og fjerner all støtte til disse idiotiske selskapene.
Kanskje du bør justere forventningene, og slutte å skrive at andre bør til psykolog, mens du lirer av deg tirader.
Hva har du gjort for å utbygge hurtigladenettverket?
Denne holdninge ser jeg flere klamrer seg til her på elbilforumet. Da kan jeg vel spørre hva du har gjort når du klager på politiet(for alle klager vel på de). Har du vært ute i gatene å vært politi kanskje? Når du klager på brannvesen, dama i kassa på Rimi, Mesta, værmeldingen osv osv, hva har du gjort?
Det er en helt håpløs holdning å ha til dette. Vi som elbilbrukere må strebe etter og ha visjoner om at dette skal fungere og være relativt problemfritt. Det kan ikke være akseptert på noen vis at vi i Norge fortsetter å kløne med dette mens andre land har funnet oppskriften.
Det sier seg kanskje selv at hvis en bakgårdssjappe skal drive slike hurtigladere og kjøper inn 5 stk for å drive butikk, hvem tror du får deler og service når det går trått? Elmo i Estland som har 200 stk eller Luftslott enterprises i Norge med 5 og som kanskje kjøper 5 til hvis de ikke går konk i løpet av året?
Sitat fra: smaug01 på man 11. aug 2014, kl. 07:27
Ja du kan tro de gjør dette fra egen lomme.
http://www.transnova.no/project/salto-power-testfase/
Da beklager jeg!
Jeg har hele tiden trodd at de ikke var støttet fra transnova. Da blir jeg litt enig i at det er dumt med nedetid. Men prisen klager jeg ikke på, mye bedre enn de fleste andre. Billigste ellers blir nesten 50kr som grønn kontakt har med sine klippekort.
Undres litt om de nå er helt ferdig. Siden da er det dumt at de får støtte fra staten bare for å teste ut egne produkter.
Jeg personlig er ikke så opptatt av prisen noen steder. Jeg er opptatt av at tilbudet er der og at betalingsløsningen fungerer uten noe om og men. Det er den daglige bruken av bilen jeg sparer penger på å kjøre Leaf. At de lengre turene koster noen kroner ekstra gjør meg ikke noe så lenge det betyr at Leaf'en ikke må stå igjen hver gang man tar seg en litt lengre tur. Det som det koker ned til er at det er vanskelig(ere) å forsvare et bilkjøp til 270K hvis all bruk utenom kjøring til og fra jobb med matpakken ikke er gjennomførbart fordi det tar for lang tid.
Pri 1 for meg er tilgang(i det inngår også oppetid)
Pri 2 er enkel betalingsløsning(jævla kjipt å faktisk finne en QC for så å finne ut at man ikke kan bruke den pga manglende RFID brikke)
Pri 3 er vettug prismodell(for min egen del må det gjerne settes en pris på 10kr/kWt bare jeg føler at jeg betaler for det jeg får og jeg skjønner hva jeg kan forvente at det koster).
Hvis vi later som om oppetid, statsstøtte og pris er uviktig -hvordan lader man på Salto PowerPark uten abonnement?
Thomas
Sitat fra: pwb på man 11. aug 2014, kl. 04:26
Betalt pr kw er det eneste riktige, alt annet er tull.
Så det er ritkig at noen kan okkupere en hurtiglader i 15-20 minutter for å få 100% på batteriet, og egentlig ikke lade mer enn man ville fått fra en 1fase 32A kontakt på samme tiden når andre med tomt batteri kunne fyllt strøm for 10 ganger så mye på samme tid?
Det mest rettferdige er betaling for både kWh og tid brukt. Drosjene har løst det for lengst med å ta hensyn til både tid brukt og km kjørt.
Sitat fra: emil på man 11. aug 2014, kl. 12:37
Sitat fra: pwb på man 11. aug 2014, kl. 04:26
Betalt pr kw er det eneste riktige, alt annet er tull.
Så det er ritkig at noen kan okkupere en hurtiglader i 15-20 minutter for å få 100% på batteriet, og egentlig ikke lade mer enn man ville fått fra en 1fase 32A kontakt på samme tiden når andre med tomt batteri kunne fyllt strøm for 10 ganger så mye på samme tid?
Det mest rettferdige er betaling for både kWh og tid brukt. Drosjene har løst det for lengst med å ta hensyn til både tid brukt og km kjørt.
Sto en foran meg ved dieselpumpa i går, lot han fylle 15 liter så gikk jeg bort til ham og skjelte han ut fordi han ikke lot meg få fylle. Men trur du ikke han sa han skulle fylle full tank.
Sjekket prisen på vanlig diesel og den som er på lastebil pumpa, jaggu var det lik pris.
Hadde jo vært enkelt å begrense hurtig lading til feks 80% hvis det bare hadde vært nok av de på veien.
Sitat fra: pwb på man 11. aug 2014, kl. 17:33
Sto en foran meg ved dieselpumpa i går, lot han fylle 15 liter så gikk jeg bort til ham og skjelte han ut fordi han ikke lot meg få fylle. Men trur du ikke han sa han skulle fylle full tank.
Jeg tror du blander liter og minutter...
Thomas
Sitat fra: Thomas Parsli på man 11. aug 2014, kl. 08:52
Hvis vi later som om oppetid, statsstøtte og pris er uviktig -hvordan lader man på Salto PowerPark uten abonnement?
NOT tror jeg, rent bortsett fra at den vanlige ladestolpen helt til venstre på bildet er (var?) gratis.
Men spørsmålet er vel hvordan man hurtiglader selv med abonnement. urtigladerene er BORTE, se pilene på bildet
Hadde tenkt å lade her i dag. Ble litt for "avansert" å få betalt.
I følge Hedda er ABL boksen til venstre ute av drift fordi den ikke har betalingsløsning.
"Oslostolpen" til høyre kunne benyttes. Dessverre sto det en Nissan Leaf parkert helt oppi stolpen uten å være tilkoblet.
Ble litt knotete da en mann i varebil som skulle skifte flaggene i flaggstengene også måtte parkere helt oppi stolpen.
Når jeg i tillegg måtte inn på Saltos nettsider for å etablere kundeforhold før jeg kunne få ladet ble det til at jeg dro til et annet ladetilbud på hjemveien.
Følte liksom at Power Parken ikke var optimalisert for "drop-in lading" selv om 300 kroner for 10 ladinger ikke er noen upris.
Denne ladeplassen er vel streng tatt ikke optimalisert for lading, men markedsføring og feiring?
Den ble åpnet av samferdselsministeren, støttet av både Norsk Designråd og Transnova, feiret av fiffen, hadde "innkjøringsproblemer" i flere måneder og stengte vel før det hadde gått 6mnd (skulle være oppe til 31.08.2014).
At Transnova støttet et prosjekt det ikke var mulig å benytte uten forhåndsbetaling er rasende festlig, all den tid de samtidig maste på andre aktører om det samme forholdet...
Premissene for prosjektet var å "...teste ut løsninger som kan gjøre lading mer kundeorientert, utnytte ladepunkt bedre og redusere belastningen på strømnettet".
Jeg synes de feilet totalt på de to første punktene -men det siste punktet klarte de bra siden få benyttet ladestasjonen!
Thomas
En skarp tunge på Thomas. Og meget presis. ;D
Hva er egentlig galt med lederne i selskapene som tilbyr hurtiglading i Norge? Jeg trodde i det minste Salto var litt seriøse, men tydeligvis ikke. Det virker ikke helt som de forstår betydningen av enkelhet, tilgjengelighet og oppetid. Aktørene fjerner til en hver tid minst en eller to av de tre faktorene.
Er laderen enkel, så er det ikke tilgjengelig eller oppe.
Er laderen oppe, så er den ikke tilgjengelig eller enkel.
Er den tilgjengelig, så er den ikke oppe eller enkel.
Det tar lang tid å bygge tillit og kundemasse. Det tar veldig kort tid å bryte ned tillit og fjerne kundemassen.
Sitat fra: Øyvind.h på ons 20. aug 2014, kl. 08:27
Hva er egentlig galt med lederne i selskapene som tilbyr hurtiglading i Norge?
De tenker ikke kommersielt, ihvertfall ikke når det kommer til ladestasjoner.
Årsaken er antakeligvis at vi mangler konkurranse, har gode støtteordninger og man tjener penger andre steder:
* Salto selger ladere/infrastruktur
* Fortum, Ishavsveien og Grønn Kontakt er energiselskaper
* Statoil Retail selger fossilt brensel
Hverken lederene i disse selskapene eller sentrale politikere kjører elbil som trenger hurtiglading regelmessig...
Thomas
Jeg forstår at topplederne har andre ting å tenke på enn å bygge hurtigladere, men det må vel være noen mellomledere som har ansvar for nye forretningsområder :) ? Og det må da finnes noen selskaper som ikke bare ser risikoen for offentlig utbygging, teknologiske skifter etc., men også ser muligheter.
Statoil har jo faktisk satt opp noen få ladere som jeg tror fungerer greit. Men de tvinger kunden inn på stasjonen for å aktivere lading. Jeg forstår hvorfor de laget løsningen slik, men som kunde er jeg opptatt av at ladingen starter omtrent umiddelbart når jeg parkerer. Shoppe inne på stasjonen ønsker jeg å gjøre mens bilen lader, ikke før.
Jeg får følelsen av at alle satser halvhjertet, og demper satsingen sin når de ikke lykkes. Uten at de forstår at det var deres halvhjertede innsats som drepte satsingen (alt fra ågepriser på lading, via ustabilitet og elendige betalingsløsninger, til manglende redundans og tilgjengelighet).
Hadde jeg hatt noen titalls millioner og litt mer fritid (evt. utbygging som heltidsjobb) skulle jeg "enkelt" etablert noe som utkonkurrerer det man har sett så langt (nei det er ikke enkelt, og jobben er tidkrevende, men det er absolutt ikke vanskelig å få til med de rette ressurser). Ikke fordi jeg er så forbannet smart, men fordi jeg forstår hva en kunde forsøker å oppnå. Rask, problemfri og bekymringsfri lading, med med diverse små tidsdrepere innenfor 0-100 meters radius.
Virker på meg som om Salto har tatt en pause på ett eller annet vis.
Vi skulle få tilbud på ladebokser og masse greier til borettslaget før sommeren, men selv etter flere purringer har de ikke klart å hoste opp noe konkret. Nå svarer de ikke på mail heller lenger.
Jeg synes det er rart at ikke Statoil har satset på litt mer utbygging eller noen andre fossil-selskaper har kastet seg på. Man må huske at det selskapet som driver stasjonene ikke er det samme som driver oljeutvinning/raffinerivirksomhet, og at for pølse-og-bensin-pusherne er det pølser, burgere, bilvask og slikt som er hovedinntektskilden. Drivstoffet selger de nesten bare for å ha noe å trekke kunder inn på stasjonen med. Sånn sett kunne elbil-hurtiglading, som tross alt tar en god del mer tid enn en tanking av fossilbil være en bra inntektskilde, da man må "henge" på stasjonen 15-30 minutter og trolig kommer til å legge igjen mer penger der enn for selve ladingen.
Å la energiselskaper eller noen andre som ser lettjente penger i markedet bygge ut virker som det er helt håpløst og blir ustabilt, lite kundevennlig og skrekkelig dyrt. Det minner egentlig litt om pakke-firmaer som Tollpost, DHL, UPS og lignende når det gjelder privatkunder - det er helt klart et system laget for bedriftskunder som benytter seg av tjenestene i stor skala og regelmessig, ikke for en-gang-iblant-privatkunden..
Statoil Fuel & Retail har nå hatt rekordoverskudd i Norge mange år -og i 2011 var de nå ihvertfall selv fornøyde med lønnsomheten på drivstoff:
http://mobil.abcnyheter.no/penger/oekonomi/2011/07/27/statoil-ja-vi-har-veldig-stor-fortjeneste-pa-drivstoff
"- Vi er veldig fornøyd med en betydelig økning i lønnsomheten her. 73 øre literen er veldig høy fortjeneste, sa Schram da han la frem resultatet i dag, onsdag."
http://www.aftenposten.no/okonomi/innland/Boller-er-bare-trekkplaster-for-Statoil-5347267.html
Salget av bensin og diesel står for nesten halvparten av resultatet til Statoil Fuel & Retail. Ikke fordi selskapet sitter igjen med så veldig mye pr. liter drivstoff, men fordi selskapet selger rundt 8 milliarder liter drivstoff i året.
Tviler på at kanadiske Alimentation Couche-Tard kjøpte de pga. boller og pølser ;)
Thomas
8 milliarder liter er enorme mengder, såmdet skulle bare mangle om det ikke sto for en betydelig del av fortjenesten. Poenget er at mange elbilister fort vil legge igjen mer penger pr. besøk enn fossilbilister, og om de hadde satset bra på hurtiglading har de både erfaring med å drive butikk og den nødvendige infrastrukturen for å tilby tjenesten. De har rett og slett et mye bedre utgangspunkt enn de inkompetente aktørene vi har i dag som graver sin egen grav med komplisert betaling, ågerpriser og ladere som er mer nede enn oppe samt at laderne stort sett finnes i områder der de fleste uansett primært lader hjemme eller på jobb og ikke langs veien fra A til B hvor dagens "vanlige" elbiler i praksis ikke kan brukes uten hurtigladere.
Sitat fra: E_S på tor 21. aug 2014, kl. 06:37
8 milliarder liter er enorme mengder, såmdet skulle bare mangle om det ikke sto for en betydelig del av fortjenesten. Poenget er at mange elbilister fort vil legge igjen mer penger pr. besøk enn fossilbilister, og om de hadde satset bra på hurtiglading har de både erfaring med å drive butikk og den nødvendige infrastrukturen for å tilby tjenesten. De har rett og slett et mye bedre utgangspunkt enn de inkompetente aktørene vi har i dag som graver sin egen grav med komplisert betaling, ågerpriser og ladere som er mer nede enn oppe samt at laderne stort sett finnes i områder der de fleste uansett primært lader hjemme eller på jobb og ikke langs veien fra A til B hvor dagens "vanlige" elbiler i praksis ikke kan brukes uten hurtigladere.
Statoil Minnesund har en CHAdeMO hurtiglader, en passende distanse fra Oslo, og burde være en av landets travleste ladesteder.
Av alle de gangene jeg har vært der, har den alltid vært ledig, bortsett fra én eller to ganger. Én gang har det vært noen i kø bak meg. Den er ikke akkurat overbelastet, for å si det slik.
Vi (elbilister) må kjøre mer hvis vi vil ha mer hurtigladenett på kommersiell basis. :)
Sjekk status på hurtigladekartet - det meste står ubrukt.
Sitat fra: Rio på tor 21. aug 2014, kl. 09:36
Vi (elbilister) må kjøre mer hvis vi vil ha mer hurtigladenett på kommersiell basis. :)
Jeg vil gjerne flytte mer av kjøringen fra fossil til elektrisk, men da må hurigladere med fornuftig pris/betalingsmåte på plass først...
Sitat fra: Rio på tor 21. aug 2014, kl. 09:36
Sitat fra: E_S på tor 21. aug 2014, kl. 06:37
8 milliarder liter er enorme mengder, såmdet skulle bare mangle om det ikke sto for en betydelig del av fortjenesten. Poenget er at mange elbilister fort vil legge igjen mer penger pr. besøk enn fossilbilister, og om de hadde satset bra på hurtiglading har de både erfaring med å drive butikk og den nødvendige infrastrukturen for å tilby tjenesten. De har rett og slett et mye bedre utgangspunkt enn de inkompetente aktørene vi har i dag som graver sin egen grav med komplisert betaling, ågerpriser og ladere som er mer nede enn oppe samt at laderne stort sett finnes i områder der de fleste uansett primært lader hjemme eller på jobb og ikke langs veien fra A til B hvor dagens "vanlige" elbiler i praksis ikke kan brukes uten hurtigladere.
Statoil Minnesund har en CHAdeMO hurtiglader, en passende distanse fra Oslo, og burde være en av landets travleste ladesteder.
Av alle de gangene jeg har vært der, har den alltid vært ledig, bortsett fra én eller to ganger. Én gang har det vært noen i kø bak meg. Den er ikke akkurat overbelastet, for å si det slik.
Vi (elbilister) må kjøre mer hvis vi vil ha mer hurtigladenett på kommersiell basis. :)
Sjekk status på hurtigladekartet - det meste står ubrukt.
Helt enig - men så lenge det faktisk er få langturer som kan tas uten saktelading noe sted blir det nok bare den innerste harde kjerne som synes det er helt greit å stå timesvis underveis på lading eller kjøre i 80 i 110-sone som kjører elektrisk på langtur. Oslo-Kristiansand går omtrent ikke uten saktelading et sted eller lastebilfart på motorveien,og Oslo-Trondheim er helt utelukket uten overnatting underveis..
Sitat fra: E_S på tor 21. aug 2014, kl. 10:31
Sitat fra: Rio på tor 21. aug 2014, kl. 09:36
Sitat fra: E_S på tor 21. aug 2014, kl. 06:37
8 milliarder liter er enorme mengder, såmdet skulle bare mangle om det ikke sto for en betydelig del av fortjenesten. Poenget er at mange elbilister fort vil legge igjen mer penger pr. besøk enn fossilbilister, og om de hadde satset bra på hurtiglading har de både erfaring med å drive butikk og den nødvendige infrastrukturen for å tilby tjenesten. De har rett og slett et mye bedre utgangspunkt enn de inkompetente aktørene vi har i dag som graver sin egen grav med komplisert betaling, ågerpriser og ladere som er mer nede enn oppe samt at laderne stort sett finnes i områder der de fleste uansett primært lader hjemme eller på jobb og ikke langs veien fra A til B hvor dagens "vanlige" elbiler i praksis ikke kan brukes uten hurtigladere.
Statoil Minnesund har en CHAdeMO hurtiglader, en passende distanse fra Oslo, og burde være en av landets travleste ladesteder.
Av alle de gangene jeg har vært der, har den alltid vært ledig, bortsett fra én eller to ganger. Én gang har det vært noen i kø bak meg. Den er ikke akkurat overbelastet, for å si det slik.
Vi (elbilister) må kjøre mer hvis vi vil ha mer hurtigladenett på kommersiell basis. :)
Sjekk status på hurtigladekartet - det meste står ubrukt.
Helt enig - men så lenge det faktisk er få langturer som kan tas uten saktelading noe sted blir det nok bare den innerste harde kjerne som synes det er helt greit å stå timesvis underveis på lading eller kjøre i 80 i 110-sone som kjører elektrisk på langtur. Oslo-Kristiansand går omtrent ikke uten saktelading et sted eller lastebilfart på motorveien,og Oslo-Trondheim er helt utelukket uten overnatting underveis..
Er enig i at hurtigladerne er påfallende lite i bruk. Nå på sommeren holder det med 20 min hurtiglading for å kjøre 150-200 km, og legger du på til 30-35 min kommer du fort nesten 250 om du kjører økonomisk. Dette opplever jeg som uproblematisk siden jeg ofte stopper for en kaffekopp og en bollepose/pølse uansett.
Det betinger imidlertid også at hurtigladerne ligger gunstig plassert, og ikke minst at de fungerer som de skal. Ideelt lader jeg fra 15/20 til 75/80%. Dette tar ca 20-30 min på sommerstid, og gir ca 90 nye km. Opplever sjelden eller aldri kø.
Hurtigladekartet (http://ladestasjoner.no/hurtiglading/hurtigladekartet) er nå oppdatert med de siste invilgede søknader markert i gult, blant annet flere fra Statoil. Får vi disse på plass i løpet av vinteren, sammen med de varslede Kiwi-laderne, er det bare å begynne å planlegge bilferie i Norge neste sommer! :)
Vi har kjørt Asker-Hamar vinterstid og brukt hurtigladerene på Frogner (Fortum) og Minnesund (Statoil) flere ganger.
Erfaringsmessig må vi legge inn en halvtime buffer per ladested, så en to timers tur blir til tre timer på en god dag og fire timer en dårlig dag (kø på lader og mange minusgrader).
Det fungerer ikke så bra for oss pga. jobb, så etter flere forsøk kjører vi nok fossilbil på denne strekningen.
Fossilbilen og bensinstasjoner hadde neppe vært særlig utbredt hvis man risikerte å måtte vente 30min for å fylle drivstoff, brukte 30 minutter på å fylle tanken og bensinen koster 20,-/literen...
Thomas
Sitat fra: Thomas Parsli på fre 22. aug 2014, kl. 09:05
Vi har kjørt Asker-Hamar vinterstid og brukt hurtigladerene på Frogner (Fortum) og Minnesund (Statoil) flere ganger.
Erfaringsmessig må vi legge inn en halvtime buffer per ladested, så en to timers tur blir til tre timer på en god dag og fire timer en dårlig dag (kø på lader og mange minusgrader).
Det fungerer ikke så bra for oss pga. jobb, så etter flere forsøk kjører vi nok fossilbil på denne strekningen.
Fossilbilen og bensinstasjoner hadde neppe vært særlig utbredt hvis man risikerte å måtte vente 30min for å fylle drivstoff, brukte 30 minutter på å fylle tanken og bensinen koster 20,-/literen...
Thomas
Men hadde man hatt 3 stk 22 kW semihurtigladere i stedet for én 50 kW hurtiglader, så ville de køene neppe oppstått. Det ville faktisk tredoblet kapasiteten på vinterstid, og vært billigere.
Jeg har en enda bedre idé. Tre 50kW ladere så hadde køen blitt enda litt kortere. Genialt!
Sitat fra: smaug01 på fre 22. aug 2014, kl. 15:52
Jeg har en enda bedre idé. Tre 50kW ladere så hadde køen blitt enda litt kortere. Genialt!
Nei, for om vinteren er det ingen fordel med 50 kW over 22 kW. De fleste elbiler med kalde batterier vil ikke ta mer enn 22 kW uansett. Og selv om sommeren er det snakk om noen minutter forskjell.
Men tre 50 kW ladere vil koste MYE mer, både å kjøpe inn og installere (kabler fra lokale transformator), slik at det koster mye mer å lade.
50 kw ladere koster mye mer (både i innkjøp og installasjon) enn 22 kW.
Sitat fra: Rio på fre 22. aug 2014, kl. 17:43
Sitat fra: smaug01 på fre 22. aug 2014, kl. 15:52
Jeg har en enda bedre idé. Tre 50kW ladere så hadde køen blitt enda litt kortere. Genialt!
Nei, for om vinteren er det ingen fordel med 50 kW over 22 kW. De fleste elbiler med kalde batterier vil ikke ta mer enn 22 kW uansett. Og selv om sommeren er det snakk om noen minutter forskjell.
Men tre 50 kW ladere vil koste MYE mer, både å kjøpe inn og installere (kabler fra lokale transformator), slik at det koster mye mer å lade.
50 kw ladere koster mye mer (både i innkjøp og installasjon) enn 22 kW.
Men disse rimelige 22 kW-sakene, leverer de dc eller ac?
Sitat fra: erikf på man 01. sep 2014, kl. 22:53
Sitat fra: Rio på fre 22. aug 2014, kl. 17:43
Sitat fra: smaug01 på fre 22. aug 2014, kl. 15:52
Jeg har en enda bedre idé. Tre 50kW ladere så hadde køen blitt enda litt kortere. Genialt!
Nei, for om vinteren er det ingen fordel med 50 kW over 22 kW. De fleste elbiler med kalde batterier vil ikke ta mer enn 22 kW uansett. Og selv om sommeren er det snakk om noen minutter forskjell.
Men tre 50 kW ladere vil koste MYE mer, både å kjøpe inn og installere (kabler fra lokale transformator), slik at det koster mye mer å lade.
50 kw ladere koster mye mer (både i innkjøp og installasjon) enn 22 kW.
Men disse rimelige 22 kW-sakene, leverer de dc eller ac?
DC.
Den gjør akkurat det samme som en vanlig 50 kW CCS lader, men makseffekten er begrenset til 24 kW.
Sitat fra: Rio på man 01. sep 2014, kl. 23:17
Den gjør akkurat det samme som en vanlig 50 kW CCS lader, men makseffekten er begrenset til 24 kW.
Jeg håper og håper dette kan ta av. Jeg synes fremdeles vi elbilister kan prøve å pushe denne ideen mot flere firma. Shell? Esso? De kan da ikke være tjent med at Statoil stjeler elbilister. De har jo alt de trenger ,22kW uttak, og det er ikke veldig stor investering for å få en boks som kan lade både chademo og ccs biler. Da har man type2 (AC) for Tesla og Zoe, og CCS/Chademo for resten.
Jeg håper virkelig dette kan ta av snart. De fleste besinstasjoner burde kunne tilby dette... Kanskje kommer det rimligere 11kW chademo/ccs ladere som veikroer osv kan tilby. Middag og 50% batteri på en time.
Ja, og det er definitivt noe Transnova burde støtte.
Laderen fra Bosch støtter kun CCS, men de kan nok sette en CHAdeMO på den dersom de fikk en bestilling på noen hundre! :)
Sitat fra: Rio på fre 05. sep 2014, kl. 11:11
Laderen fra Bosch støtter kun CCS, men de kan nok sette en CHAdeMO på den dersom de fikk en bestilling på noen hundre! :)
Her ligger et annet håp for nær fremtid. Disse ladeboksene har allerede grei nok størrelse til at du kan legge de bak i LEAF'en. Selv en 11kW chademo-boks vil gi muligheter for langturer med mulighet for "ok ladehastighet" på strekk som ikke har chademoladere. Om en slik boks kommer ned i 20.000kr, så er mye løst...
Sitat fra: Rio på fre 05. sep 2014, kl. 11:11
Ja, og det er definitivt noe Transnova burde støtte.
Laderen fra Bosch støtter kun CCS, men de kan nok sette en CHAdeMO på den dersom de fikk en bestilling på noen hundre! :)
De kan helt sikkert, spørsmålet er kanskje heller om de får lov? Er det i BMW's interesse at en slik ladeboks som de har vært med på å utvikle også skal kunne brukes på deres argeste konkurrent? Det er lov å håpe men jeg vil bli overrasket om Bosch får lov til å selge denne også med CHAdeMO grensesnitt.
Sitat fra: smaug01 på fre 05. sep 2014, kl. 14:55
Sitat fra: Rio på fre 05. sep 2014, kl. 11:11
Ja, og det er definitivt noe Transnova burde støtte.
Laderen fra Bosch støtter kun CCS, men de kan nok sette en CHAdeMO på den dersom de fikk en bestilling på noen hundre! :)
De kan helt sikkert, spørsmålet er kanskje heller om de får lov? Er det i BMW's interesse at en slik ladeboks som de har vært med på å utvikle også skal kunne brukes på deres argeste konkurrent? Det er lov å håpe men jeg vil bli overrasket om Bosch får lov til å selge denne også med CHAdeMO grensesnitt.
Hvis ikke er det ikke noen heksekunst for andre å gjøre lage en slik, også fordi det er et håndterbart effektnivå.
Sitat fra: smaug01 på fre 05. sep 2014, kl. 14:55
Sitat fra: Rio på fre 05. sep 2014, kl. 11:11
Ja, og det er definitivt noe Transnova burde støtte.
Laderen fra Bosch støtter kun CCS, men de kan nok sette en CHAdeMO på den dersom de fikk en bestilling på noen hundre! :)
De kan helt sikkert, spørsmålet er kanskje heller om de får lov? Er det i BMW's interesse at en slik ladeboks som de har vært med på å utvikle også skal kunne brukes på deres argeste konkurrent? Det er lov å håpe men jeg vil bli overrasket om Bosch får lov til å selge denne også med CHAdeMO grensesnitt.
Vet ikke hvor mange i3, eGolf og eUp! som er produsert i verden, men bare med Leaf er det godt over 100.000 biler med CHAdeMO på veiene og jeg tror Bosch er interessert i å tjene penger i et marked som er veldig lite totalt sett i verden. Hvis den kommer med CHAdeMO (etter at man har dekket den største etterspørselen etter Combo ladere og det er overskudd i produksjonen) komer de nok til å ha en høyere pris enn Combo laderene, men ikke høyere enn at de er konkurransedyktige på pris.
Umulig er det jo ikke men det er vel like søkt som at Nissan skulle legge til en CCS grensesnitt på sine ladere?
Sitat fra: smaug01 på fre 05. sep 2014, kl. 22:17
Umulig er det jo ikke men det er vel like søkt som at Nissan skulle legge til en CCS grensesnitt på sine ladere?
Uten å ha sjekket veldig oppå i det er det vel ikke Nissan selv som produserer laderene selv. Du ser nok kanskje ikke CCS på ladere ved Nissan forhandlere med det første, og som Bosch/BMW vil de nok dekke etterspørselen etter sin egen ladestandard først, men når man begynner å nå en viss metning er et jo naturlig at man ser seg om etter flere måter å tjene penger på og da er det ikke umulig at man støtter flere standarder. Utviklingskostnadene er høye for et nisjeprodukt sammenlignet med tjenester/utstyr til fossilbil.
Sitat fra: emil på lør 06. sep 2014, kl. 00:53
Sitat fra: smaug01 på fre 05. sep 2014, kl. 22:17
Umulig er det jo ikke men det er vel like søkt som at Nissan skulle legge til en CCS grensesnitt på sine ladere?
Uten å ha sjekket veldig oppå i det er det vel ikke Nissan selv som produserer laderene selv. Du ser nok kanskje ikke CCS på ladere ved Nissan forhandlere med det første, og som Bosch/BMW vil de nok dekke etterspørselen etter sin egen ladestandard først, men når man begynner å nå en viss metning er et jo naturlig at man ser seg om etter flere måter å tjene penger på og da er det ikke umulig at man støtter flere standarder. Utviklingskostnadene er høye for et nisjeprodukt sammenlignet med tjenester/utstyr til fossilbil.
Fortums gamle ladere hadde faktisk en Nissan-etikett, med et modelnr på, så jeg antar de var laget enten av, eller direkte for, Nissan.
Bosch sin lader er laget i samarbeid med BMW.
Jeg er dog enig med deg at det ikke nødvendigvis er noen show-stopper for dobbelladere.
Det er vel bare et tidsspørsmål før EU krever at det skal være ccs-hurtiglading og type-2 ac-lading på alle nye el-biler som skal selges i Europa.
Noe de egentlig burde gjøre.
Sitat fra: pberg på søn 07. sep 2014, kl. 23:16
Det er vel bare et tidsspørsmål før EU krever at det skal være ccs-hurtiglading og type-2 ac-lading på alle nye el-biler som skal selges i Europa.
Noe de egentlig burde gjøre.
Hva slags kontakter som sitter på kommende biler er egentlig lite interessant. Dagens overvekt av Type1 + CHAdeMO gjør at CHAdeMO må bli støttet av hurtigladere i mange år fremover. Type2 på 3.6kW-22kW ladestolper er derimot en god ting og forhåpentligvis blir høyeffekt AC-lading (gjerne mer enn 43kW også) standarden i fremtidens elbiler.
Sitat fra: pberg på søn 07. sep 2014, kl. 23:16
Det er vel bare et tidsspørsmål før EU krever at det skal være ccs-hurtiglading og type-2 ac-lading på alle nye el-biler som skal selges i Europa.
Noe de egentlig burde gjøre.
Alle elbiler på markedet i dag støtter da Type 2 AC-lading? Å påby CCS blir bare tåpelig, det er ikke alle som har bruk for hurtiglading. Påbud om CCS vil fjerne både Focus EV og Tesla fra markedet.
Sitat fra: jkirkebo på man 08. sep 2014, kl. 06:09
Alle elbiler på markedet i dag støtter da Type 2 AC-lading? Å påby CCS blir bare tåpelig, det er ikke alle som har bruk for hurtiglading. Påbud om CCS vil fjerne både Focus EV og Tesla fra markedet.
Tesla støtter allerede chademo, det er vel bare et tidsspørsmål før de støtter CCS også. Men er enig i at et påbud om det ene eller det andre i bilen virker tåpelig. Da vil jo Zoe slite litt, selv om det er den bilen det er enklest å bygge ladestasjoner for. Jeg håper snart de aller fleste biler, enten direkte eller v.h.a en portabel konverterboks, kan lade fra 22kW. Så kan det stå CCS / Chademo ladere der det er kundegrunnlag nok for det.
Tesla støtter da ikke chademo. Forøvrig har de sine egne ladere og er sånn sett urørbar.
Sitat fra: smaug01 på man 08. sep 2014, kl. 14:25
Tesla støtter da ikke chademo. Forøvrig har de sine egne ladere og er sånn sett urørbar.
Ikke direkte, men via et eget adapter. Litt kronglete og er ennå ikke tilgjengelig, men det skal ha blitt testet ut ganske lenge nå.
Sitat fra: smaug01 på man 08. sep 2014, kl. 14:25
Tesla støtter da ikke chademo. Forøvrig har de sine egne ladere og er sånn sett urørbar.
Urørbar er de selvsagt ikke; det er absolutt intet som forhindrer EU i å vedta standarder som tvinger nye elbiler eller hurtigladere til kun å bli produsert med CCS, dersom de ønsket det. Ditto i USA og Japan for standarder der.
Det vil ikke skje, men de har makt til det.
Sitat fra: jkirkebo på man 08. sep 2014, kl. 06:09
Alle elbiler på markedet i dag støtter da Type 2 AC-lading? Å påby CCS blir bare tåpelig, det er ikke alle som har bruk for hurtiglading. Påbud om CCS vil fjerne både Focus EV og Tesla fra markedet.
De trenger ikke ha et påbud om CCS hurtiglading, men ha CCS som hurtigladestandard. Sånn at hvis man lager en bil med hurtiglading, så må denne bilen bruke CCS. Tesla ville nok sikkert lagt inn CCS, siden det er en såppas liten forskjell fra deres egen løsning. Og gjør heller ikke at man ikke kan bruke det.
Men som Rio skriver, det skjer nok ikke. Akkurat nå har vi jo mange forskjellige løsninger:
Chademo, CCS, combo type 1, Type 2 AC. Skjønner ikke hvorfor man ikke kan bruke bare type 2 alene, det er jo bevist at type 2 klarer å ta imot 43kw. Så hva er vitsen med å lage kompliserte løsninger?
Ona IX: Problemet blir da at "alle" må kjøre rundt med sin egen tunge 43 kW lader i bilen hele tiden. Selv om de blir mindre i fremtiden, så blir det mye ekstra strømtrekk for å frakte rundt på dette i titusenvis av elbiler.
Utover det, jeg er selvsagt enig i at elbiler burde komme med f. eks. 22 kW lader ombord.
Sitat fra: Ona IX på man 08. sep 2014, kl. 17:59
Sitat fra: jkirkebo på man 08. sep 2014, kl. 06:09
Alle elbiler på markedet i dag støtter da Type 2 AC-lading? Å påby CCS blir bare tåpelig, det er ikke alle som har bruk for hurtiglading. Påbud om CCS vil fjerne både Focus EV og Tesla fra markedet.
De trenger ikke ha et påbud om CCS hurtiglading, men ha CCS som hurtigladestandard. Sånn at hvis man lager en bil med hurtiglading, så må denne bilen bruke CCS. Tesla ville nok sikkert lagt inn CCS, siden det er en såppas liten forskjell fra deres egen løsning. Og gjør heller ikke at man ikke kan bruke det.
Men som Rio skriver, det skjer nok ikke. Akkurat nå har vi jo mange forskjellige løsninger:
Chademo, CCS, combo type 1, Type 2 AC. Skjønner ikke hvorfor man ikke kan bruke bare type 2 alene, det er jo bevist at type 2 klarer å ta imot 43kw. Så hva er vitsen med å lage kompliserte løsninger?
43kW er lite i Tesla sammenheng, det samme er CCS og CHAdeMO's 50kW. Så lenge Tesla selv monterer opp ladere til sine kunder er de strengt tatt urørbar. Javel de kan aldri forvente å få støtte fra EU til å montere opp sine ladere men så langt ser det ikke ut til at de trenger det. Likevel hadde det vært best med en standard i hele verden og det er samme for meg hva det måtte bli men jeg håper at det blir enighet om det asap.
Sitat fra: smaug01 på man 08. sep 2014, kl. 21:41
Tesla selv monterer opp ladere til sine kunder er de strengt tatt urørbar. Javel de kan aldri forvente å få støtte fra EU til å montere opp sine ladere men så langt ser det ikke ut til at de trenger det.
Det har ingenting med hvem som finansierer laderne.
"Strengt tatt" kunne EU/EØS, men det kommer de ikke til å gjøre, enten bestemme at "CCS er den eneste godkjente hurtigladekontakten for elbiler etter 2018" (for eksempel), eller tilsvarende for hurtigladere. Det ligger godt innenfor maktområdet til myndighetene.
Det har allerede vært et forslag for å "bannlyse" CHAdeMO etter 2018, men det er lagt på is.
Det er et hav av tekniske standarder, bl. a. om laderegulatorer og annet, som kreves for å få biler og elektrisk utstyr godkjent for salg i EU.
I følge nettet, så er CCS-kontakten designet for opp til 170kW:
SitatAt the lab, the CCS plug has been designed to handle up to 170 kW DC charging.
Burde holde for Tesla også det.
Sitat fra: pberg på tir 09. sep 2014, kl. 10:12
I følge nettet, så er CCS-kontakten designet for opp til 170kW:
SitatAt the lab, the CCS plug has been designed to handle up to 170 kW DC charging.
Burde holde for Tesla også det.
Det er ved 500V batterispenning. Så maks ville blitt omtrent som dagens Tesla-ladere, men med en stor og uhåndterlig plugg som ville krevd helt redesignet bakskjerm eller ladeporten plassert et helt annet sted
Når man ser hva Tesla fikk til på så kort tid er det åpenbart at gamle standarder bør settes på båten, og Teslas løsning bør vedtas som europeisk standard.
Det er vel like sannsynlig som at franskmennene bytter ut euroen med dollar... Eller motsatt.
Hvis Teslas løsning virker, hvorfor ikke sier nå jeg. Den er unektelig liten og gjør lite av seg og sikkert mange bildesigners våte drøm.
CCS fungerer jo også, så da kan alle bruke den...
Osv.
Det fine med standarder er at det er så mange å velge mellom! :D