Jeg vurderer å gjennomføre min bestilling av en S modell uten Hi-Fi pakken, noe som betyr at bilen kommer uten DAB radio.
Vil det være mulig å få ettermontert/installert en DAB radio?
Finnes endel 3.partsløsninger, enkle å ettermontere. Men glassanntenne er ikke fantastisk.
Så litt off topic, jeg bruker utelukkende internettradio (du har alle norske kanaler++) som gir bedre dekning enn vanlig radio. Personlig tror jeg DAB er litt som blu-ray, et mellommedium som dør ut. Har heller ingen tro på at de får slukket FM-nettet som planlagt.
Sitat fra: petersv på ons 11. des 2013, kl. 13:43
Finnes endel 3.partsløsninger, enkle å ettermontere. Men glassanntenne er ikke fantastisk.
Så litt off topic, jeg bruker utelukkende internettradio (du har alle norske kanaler++) som gir bedre dekning enn vanlig radio. Personlig tror jeg DAB er litt som blu-ray, et mellommedium som dør ut. Har heller ingen tro på at de får slukket FM-nettet som planlagt.
Så du klarer deg egentlig uten DAB? Er deg bra nok dekning for internettradio?
Finnes det ingen løsning fra Tesla om ettermontering av DAB?
Ja, ja, nei.
nei, nei, nei (Rogaland) ;)
Jeg så en video hvor de demonterte en Tesla. Det ser ut som radio er endel av pcen som er bak skjemen. Jeg tror det er sannsynlig at du må skifte hele denne boksen inkl. skjerm for å få DAB på et senere tidspunkt. Evt. kan det være at alle har DAB, men at det bare er en software innstilling.
Sitat fra: frekri på ons 11. des 2013, kl. 14:26
Jeg så en video hvor de demonterte en Tesla. Det ser ut som radio er endel av pcen som er bak skjemen. Jeg tror det er sannsynlig at du må skifte hele denne boksen inkl. skjerm for å få DAB på et senere tidspunkt. Evt. kan det være at alle har DAB, men at det bare er en software innstilling.
Hvor fant du denne videoen?
Det var faktisk bilder. De lå her: http://imgur.com/a/gDvJR
Ser ikke de bildene der nå lenger.
Sitat fra: frekri på ons 11. des 2013, kl. 22:04
Det var faktisk bilder. De lå her: http://imgur.com/a/gDvJR
Ser ikke de bildene der nå lenger.
Takk for link!
Jeg synes internettradio fungerer forbløffende bra. Kjører gjennom tre tuneller til jobben hver dag, og i de fleste tilfeller fungerer internettradioen rett gjennom alle tre. DAB og FM fungerer dårlig på denne strekningen (Askøy-Bergen).
Hører selvsagt at lydkvaliteten er dårligere på internettradio, men for min del gjør ikke det så mye. Til og fra jobb hører jeg på nyheter. Eventuell musikk henter jeg fra Spotify på telefon eller USB-pinne. USB-porten støtter for øvrig også FLAC-formatet, så der er det mulighet for virkelig god lyd hvis det betyr noe.
3g dekningen er beviselig dårligere enn DAB dekingen, så det ville forbause meg om du har nytte av nettradioen i "grisgrendte strøk"...
Sitat fra: OddB på tor 12. des 2013, kl. 12:26
3g dekningen er beviselig dårligere enn DAB dekingen, så det ville forbause meg om du har nytte av nettradioen i "grisgrendte strøk"...
I byene er 3g helt flott, men en skal ikke langt fra Bergen, f.eks. Lysefjorden og videre vest for Os, før nettradioen dette ut hele tiden.
Her er en av mange dab adaptere. Denne har USB utgang.
http://www.komplett.no/tiny-audio-c2-dab-adapter-til-bil/761388?gclid=CJKov4PPqrsCFctb3godw0MA7A
USB-pluggen er vel for lading av f.eks mobilen.
Ekstern antenne, sigarett-tenner tilkobling for strøm, sender audioinngang over FM.
Tror ikke man bør forvente ekstremt bra lyd.
Og ikke minst, tror ikke jeg ville hatt en slik i TMS'en min (hvis jeg kjøper en).
Det finnes en rekke dab-moduler som man kobler til USB-inngangen på bilen.
Bilen ser denne som en minnepenn og man bytter kanal ved å bytte låt i bilen.
Se her for forksjellige priser og utgaver:
http://www.bilradiospes.no/m/shop/?produkt=15240&katid=1205&id=
http://www.bilradiospes.no/m/shop/?produkt=11800&katid=1205&id=
http://www.bilradiospes.no/m/shop/?produkt=12788&katid=1205&id=
http://www.bilradiospes.no/m/shop/?produkt=11992&katid=1205&id=
Sitat fra: tikkerol på tor 12. des 2013, kl. 14:19
Det finnes en rekke dab-moduler som man kobler til USB-inngangen på bilen.
Bilen ser denne som en minnepenn og man bytter kanal ved å bytte låt i bilen.
Det der var en av de bedre integrasjoner jeg har sett :)
Sitat fra: sn0le på tor 12. des 2013, kl. 13:41
USB-pluggen er vel for lading av f.eks mobilen.
Ekstern antenne, sigarett-tenner tilkobling for strøm, sender audioinngang over FM.
Tror ikke man bør forvente ekstremt bra lyd.
Og ikke minst, tror ikke jeg ville hatt en slik i TMS'en min (hvis jeg kjøper en).
Jeg forsto denne tråden dit hen at det var snakk om ettermontering av dab radio. Hvis som det ikke er mulig å endre det som står montert i eksisterende biler er vel en slik dab adapter være en grei løsning. Alternativet i 2017 blir jo å ikke ha radio.
@Focus:
Det er forsåvidt helt sant. :)
Siden Tesla har greit opplegg for retrofitting av utstyr ville det vært
interessant å fått greie på om det går an å bytte originalradioen med en
radio som har DAB.
Trur nok ikke det er en billig affære, og da spørs det om ikke det er greiest å
betale ekstra for lydpakken. Da får man jo tross alt flere høyttalere og en sub.
Vedder en femmer på at FM ikke stenges så kjapt. 50% av lytterne må over på DAB før de kan stenge.
Sitat fra: petersv på fre 13. des 2013, kl. 07:01
Vedder en femmer på at FM ikke stenges så kjapt. 50% av lytterne må over på DAB før de kan stenge.
Det har du nok rett i det er bare det at FM skulle vært stengt for mange år siden og av den samme grunnen som du gir så har det blitt utsatt. Da var det spesielt hensyn til dab bilradioer som ikke eksisterte på det tidspungtet. Nå er det løsninger for biler og så jeg tror skifte blir gjennomført i 2017. Prisene på dab radioer er og kommet ned.
Tror jeg må bite i det sure eple, grave litt dypere i lommeboka, og bestille med lydpakken 8)
Sitat fra: Focus på fre 13. des 2013, kl. 08:33
Sitat fra: petersv på fre 13. des 2013, kl. 07:01
Vedder en femmer på at FM ikke stenges så kjapt. 50% av lytterne må over på DAB før de kan stenge.
Det har du nok rett i det er bare det at FM skulle vært stengt for mange år siden og av den samme grunnen som du gir så har det blitt utsatt. Da var det spesielt hensyn til dab bilradioer som ikke eksisterte på det tidspungtet. Nå er det løsninger for biler og så jeg tror skifte blir gjennomført i 2017. Prisene på dab radioer er og kommet ned.
Kostnadene ved å holde det eldgamle FMnettet i live er så formidable at det skal mye til for at det IKKE stenges i 2017. dvs om 3 år og 3 uker. Prosentsatsen gjelder digital lytting. Dvs nettradio også.
Den som lever får se ;)
Det ser ut til at det er umulig å få svar fra Tesla å hva en ettermontering av DAB vil koste (uten en oppgradering av lydpakken)?
Jeg stilte spørsmålet først dit og spurte om det var en aktiv FM-antenne i TMS- men ikke noe svar.
Dersom det er en passiv antenne, burde det være mulig å splitte signalet til FM-tuner og DAB-tuner i en splitter (som også gjør antennene til aktive da splitteren forsterker signalet.
Eventuelt kan en original DAB-antenne ettermonteres?
Noen som vet prisen på radioenheten og eventuelt antenne som reservedel?
Jeg har også forstått det som om TMS ikke støtter Dension DAB+U som omformer DAB-stasjonene til .MP3-filer. Har det skjedd noen endring med ny firmware 6.x? - Ligger "problemet" hos Tesla eller Dension?
Denne løsningen hadde vært ideell for TMS da det fortsatt ikke er noen TMC hverken for FM eller DAB i TMS. Slik jeg har forstått det, så er det ikke noen forbindelse mellom FM/DAB og navigasjonen som det er på de fleste moderne biler?
Skulle man oppgradere dette, så må vel hardwaren skiftes ut - og da er vel dette aktuelt for mange? - Derfor bør man kanskje vente til nærmere 2017 - om det skulle bli realisert i fremtiden?
Halloen, og takk for sist ;)
Dension DAB+U er kommet i 2. generasjon, og som selger av disse, som du vet, har undertegnede også fått tilgang til en mengde konfigurasjonsfiler som kan lastes opp på Dension-tuneren for å forbedre bl.a. tiden for kanalbytte. Disse 2. gen tunerne skal jeg forsøke å få testet i løpet av uken i min egen Model S da ingen andre i hele verden tydeligvis har fått gjort dette enda (ref. norsk importør).
Problemet med DAB+U i 1. generasjon er visstnok knyttet opp til at USB-inngangen i Model S er en USB 2.0 High Speed variant som DAB+U ikke støttet i 1. generasjon.
Når det gjelder antenne i bilen fra før. Er det noen som vet hvor den er? Jeg holder en knapp på bakruta. Glemte å se etter når jeg monterte dashcam i min bil, men har noen flere monteringer på gang så jeg skal ta en titt fremover i biler med og uten DAB for å se om jeg kan finne forskjeller. Er det DAB-antenne i alle biler vil det uansett løsning alltid være best å benytte denne som antenne.
Det er forøvrig fullt mulig å splitte signalet også om FM-antennen er aktiv, men da må du bruke et FM <-> DAB antenneadapter som støtter styrestrøm. Typisk er SMB/FAKRA koblinger involvert. Problemet er oftere forbundet med at FM-antennen ikke er spesielt godt egnet til å ta inn DAB-signalene (ref. info fra Norkring)
Sitat fra: nortrahof på ons 14. jan 2015, kl. 11:26
Det ser ut til at det er umulig å få svar fra Tesla å hva en ettermontering av DAB vil koste (uten en oppgradering av lydpakken)?
Jeg stilte spørsmålet først dit og spurte om det var en aktiv FM-antenne i TMS- men ikke noe svar.
Dersom det er en passiv antenne, burde det være mulig å splitte signalet til FM-tuner og DAB-tuner i en splitter (som også gjør antennene til aktive da splitteren forsterker signalet.
Eventuelt kan en original DAB-antenne ettermonteres?
Noen som vet prisen på radioenheten og eventuelt antenne som reservedel?
Jeg har også forstått det som om TMS ikke støtter Dension DAB+U som omformer DAB-stasjonene til .MP3-filer. Har det skjedd noen endring med ny firmware 6.x? - Ligger "problemet" hos Tesla eller Dension?
Denne løsningen hadde vært ideell for TMS da det fortsatt ikke er noen TMC hverken for FM eller DAB i TMS. Slik jeg har forstått det, så er det ikke noen forbindelse mellom FM/DAB og navigasjonen som det er på de fleste moderne biler?
Skulle man oppgradere dette, så må vel hardwaren skiftes ut - og da er vel dette aktuelt for mange? - Derfor bør man kanskje vente til nærmere 2017 - om det skulle bli realisert i fremtiden?
Ja, takk for sist, F_P!
Jeg tror det kan være et godt ettermarked for Dension DAB+U dersom man får den til å virke i TMS!
Det virker imidlertid pussig at om TMS støtter USB 2.0, så klarer den ikke tidligere versjoner? - Normalt vil en nyere versjon støtte tidligere versjoner men ikke omvendt. Jeg håper at ny oppgradering av Dension er vellykket!
Når det gjelder antenner, så er oftest en passiv antenne temmelig bredbåndet. - Etter det jeg vet, ligger DAB-signalene i tidligere TV-bånd III/IV, så det er ikke så langt unna FM i bånd II?
På aktive antenner, kan det være et frekvensfilter som forhindrer at antenneforsterkeren ikke går i metning på andre frekvenser (f.eks. mobiltelefon). Håpet er at det ikke er noe slikt i TMS, slik at signalet kan splittes og forsterkes. - Er det langt avstand fra antenne til forsterker, bruker produsentene å installere en slik forsterker ved antennen da signalet dempes i kabelen mellom radio og antenne. (Det er alltid best å forsterke signalet før det "forsvinner" i støyen.)
Jeg mener at TMS har varmedempende vindusruter? Dette er et tynt metallbelegg som dampes på ruten og vil også dempe radiobølger kraftig ("Faradays bur"). Derfor er det ikke bra å plassere antennen der det er slikt belegg. Varmetråder vil også dempe signalet. Antennen kan derfor være plassert i en "plastdings" utvendig på TMS (f.eks. i speilet) eller i en ubehandlet del av frontruten?
(Det er ikke tilfeldig at VW E-UP har antennepisk - og at mobiltelefon får dårlig rekkevidde inne i bilen da den har varmetråder i frontrute - derfor har jeg ikke bestilt "vinterpakke" på TMS. - Mener jeg har hørt at mobiler i TMS slår inn på radioen - og demping i vinduer/tak kan være en årsak til at mobiler går ut med full effekt når det ellers ville klart seg med mindre effekt? Dette kan man sjekke ved å åpne soltak for å se om interferensen blir borte.)
Antenneplassering lar seg sikkert løse!
Imens får man "smøre seg med tålmodighet". - Håper jeg får svar på "originalløsningen for DAB ettermontert".
Definitivt demping i rutene (frontruten) på TMS. Om det har sammenheng vinterpakke vet jeg ikke, men ved montering av dashcam i TMS kan jeg, med flere rapportere om problemer med GPS-mottak på kameraet. Noe jeg også opplever som tidvis problematisk på Waze-appen på mobilen.
Skjønner egentlig ikke hvorfor Tesla ikke kaster Dab etter oss billig, eller har det som standard. Jeg gadd ikke betale 16.000 for å få dab. Synes standard stereo var god nok. Det resulterer jo i at jeg bruker nettradio og streaming, som jeg antar koster Tesla en del penger. Hadde jeg hatt Dab ville jeg jo brukt nettradio mye mindre og de ville spart penger...
Demping i frontrute skyldes IR-film som blokkerer mye varme fra solen.
I brukermanualen er det flere linker om DAB som ikke er åpne. Media Apps er det også noe som heter DAB "use strongest frequency - on/off" og "trafic alert -on/off" Tipper DABen er på plass men trenger å bli aktivert.
Jeg bestilte ikke lydpakke/DAB da bilen hadde nettradio. Pga ikke tilfredsstillende dekning fungerer ikke dette veldig godt. La frem dette som en liten utfordring når FM nettet skal slukkes... Der nettdekningen holder er nettradioen strålende!
Har nettopp hatt min bil på service, der var spørsmål om ettermontering av DAB lagt inn. I serviceoversikten jeg fikk etterpå står det: "for øyeblikket er det ikke noe løsning for ettermontering av DAB. har sendt mail til FSE ang dette" Da jeg hentet bilen sa representanten hva dette var, husker ikke helt, men noe slikt som "Field Service Engeneering" Så spørsmålet om ettermontering av DAB er i alle fall bragt videre i Teslasystemet...
Sitat fra: Makol på ons 14. jan 2015, kl. 23:27
I brukermanualen er det flere linker om DAB som ikke er åpne. Media Apps er det også noe som heter DAB "use strongest frequency - on/off" og "trafic alert -on/off" Tipper DABen er på plass men trenger å bli aktivert.
Use Strongest Frenquency On/Off bruker du for å velge om den skal hoppe til FM Link, eller annet bånd, om signalet blir dårlig.
Jeg har alltid ment at DAB burde droppes til fordel for nettradio så for min del var spørsmålet om jeg ville ha lydpakke eller ikke, jeg endte opp med å droppe den.
Men jeg gjorde litt research før jeg kom så langt, og det virket som at:
- DAB modulen er en del av hovedskjermen
- Antennen sitter i bakruten
Skal DAB ettermonteres antar jeg at begge disse må byttes ut, pluss kabling.
Når det er sagt så ser USB-variantene i begynnelsen av tråden interessante ut, spesielt den som presenterer kanaler som filer.
Det jeg savner en audio inn, aller helst skulle jeg ønske at det var mulighet for å plugge inn standard USB-audio devices.
(skjermen kjører allerede linux, det burde være snakk om en ekstra kjernemodul og noen linjer kode for å velge input-device)
Sitat fra: aness på tor 15. jan 2015, kl. 09:23
Jeg har alltid ment at DAB burde droppes til fordel for nettradio så for min del var spørsmålet om jeg ville ha lydpakke eller ikke, jeg endte opp med å droppe den.
Men jeg gjorde litt research før jeg kom så langt, og det virket som at:
- DAB modulen er en del av hovedskjermen
- Antennen sitter i bakruten
Skal DAB ettermonteres antar jeg at begge disse må byttes ut, pluss kabling.
Når det er sagt så ser USB-variantene i begynnelsen av tråden interessante ut, spesielt den som presenterer kanaler som filer.
Det jeg savner en audio inn, aller helst skulle jeg ønske at det var mulighet for å plugge inn standard USB-audio devices.
(skjermen kjører allerede linux, det burde være snakk om en ekstra kjernemodul og noen linjer kode for å velge input-device)
Du trenger bare en liten bluetooth-streamer, så kan du spille hva som helst ..
http://www.amazon.com/GOgroove-BlueSense-Wireless-Bluetooth-Transmitter/dp/B008GVETNE
edit: feil link http://www.myblueant.com/products/headphones/ribbon/
Sitat fra: cairnz på tor 15. jan 2015, kl. 10:03
Sitat fra: aness på tor 15. jan 2015, kl. 09:23
Det jeg savner en audio inn, aller helst skulle jeg ønske at det var mulighet for å plugge inn standard USB-audio devices.
(skjermen kjører allerede linux, det burde være snakk om en ekstra kjernemodul og noen linjer kode for å velge input-device)
Du trenger bare en liten bluetooth-streamer, så kan du spille hva som helst ..
http://www.amazon.com/GOgroove-BlueSense-Wireless-Bluetooth-Transmitter/dp/B008GVETNE
Sant, men da må jeg koble meg opp mot denne istedenfor telefonen og grunnen til at jeg savner audio inn er at jeg alltid vil ha telefonen tilkoblet for å kunne bruke handsfree når jeg kjører :)
Mye interessant å lese her om erfaringer og DAB!
Årsaken til at jeg ønsker DAB og ikke internetradio, er ved kjøring i Danmark og Tyskland så er det viktig å følge med på trafikkmeldinger som sendes over TMS-modulen i radioen. Disse meldinger vises på navigasjonen. Dette er temmelig standard i "premiumsegmentet" der nede og har vært slik i årevis. Det er forbausende at ikke Tesla har slikt - i det minste for FM?! - Trolig er det slik, da trafikkmeldinger ofte ligger på Google i USA mens det er radiostasjoner som sender det ut i Europa?
Det virker imidlertid ulogisk for meg at TMC har integrert DAB-radioen i selve elektronikken til skjermen? Da må man ha 2 typer skjermelektronikk da de ikke har DAB i USA. Tesla er dessuten ikke noen radiofabrikant, så det at de "klusser med det selv" og ikke kjøper hele radiomodulen ferdig fra en større fabrikant ville være pussig? - Andre deler kjøper de jo fra underleverandører. Selv ikke de "store" europeiske fabrikkene lager radio og navigasjon selv men "kjøper ferdig" fra spesialfirma.
Når det gjelder DAB i tuneller i Norge, så er det vel bare snakk om tid før det er implementert? Dette er ikke særlig mer komplisert enn FM.
Egentlig skulle DAB ha samme dekning som tidligere NRK P1 for 2 uker siden. http://www.nkom.no/teknisk/kringkasting/digital-radio/digital-radio-i-norge
Dersom det er "huller" i dekningen skulle konsesjonshaver vært klaget inn for NK (Nasjonal Kommunikasjonsmyndighet) fordi de ikke har oppfylt forpliktelsene i konsesjonen.
Det er vel ikke krav om samme dekning for mobiltelefon, så internetradio kan man derfor ikke basere seg på?
Apropos dekning.
Det vesentlige her er å forstå at 90% dekning må ses på som befolkningsdekning (les: dekning på fast bosted). Der kom man i mål i løpet av 2014 påstås det. NRK har visstnok 99,5% dekning pr. i dag (ikke på alle kanaler). Dekning langs veien kan jeg ikke finne gode tall på. Der må man foreløpig forholde seg til http://radio.no/dekning/ . Foruten at kartet angir er en teoretisk beregnet dekning, legger man også til grunn utvendig antennemontering for «bilmottak». Forsåvidt greit så lenge bilen er levert med DAB fra fabrikk, men jeg vet av egen erfaring at innvendig antennemontering vil gi flere mindre hull i dekning enn det som fremkommer av dekningskartet.
«Dekningstesten» utført på strekningen Kløfta - Trondheim (Østerdalen), og Trondheim - Sandnessjøen (E6) i sommer med en VW up! med ettermontert original DAB-radio og innvendig glassantenne montert i frontruten ::)
Når det gjelder dekning, så står det klart i konsesjonsvilkårene et viktig tillegg:
" I tillegg er det et krav at NRKs radiotilbud har digital dekning som tilsvarer dagens P1-dekning på FM innen 1. Januar 2015."
Det er ikke noe forbehold om at 90% av befolkningen skal være dekket pr. i dag men at dekningen skal allerede være like god for DAB som FM.
Jeg regner med at konsesjonsvilkårene er fulgt opp til punkt og prikke av NKOM.
Derfor lurer jeg på om man erfarer at det er "huller" i DAB-dekningen med original DAB-tuner og om dette skyldes at selve originalmottakeren er for dårlig? Dårlig følsomhet rettes neppe opp av ny software!?
Dette kan være et moment for valg av ettermontert original DAB-tuner - eller en ekstern løsning.
De har jo ikke like god dekning, det vet jo alle som har prøvd det. Men man kan sikkert komme seg rundt det med å definere en signalstyrke for FM som gjør at det dekker dårlig nok til å matche DAB. Hele DAB-historien er en vits spør du meg. Utdatert og gammel teknologi som koster oss forbrukere masse.
Ut fra det som ligger i konsesjonsvilkårene for DAB, skal utbygging nå være ferdig - i hvert fall for programpakken der NRK P1 ligger.
Man kan således ikke forvente at denne blir bedre i fremtiden, noe Tesla kunne "bortforklare" problemene med til nyttår!
Har TMS problemer med stabilt mottak av DAB i denne kanalpakken, virker det for meg som om selve radiomodulen er for dårlig i TMS. Hva den tekniske årsak en er til dette, skulle jeg gjerne ha visst - fordi dette påvirker valget om jeg skal gå for "original DAB-alternativet" eller en OEM-løsning.
Det ligger intet ute hos NKOM om at utbygger ikke er i rute eller har noen som helst problemer med å oppfylle konsesjonen - og da vil nok FM slukkes som planlagt i 2017, feilslag eller ikke.
Jeg synes faktisk kvaliteten på dab radioen i lydpakken er veldig bra. Kjørte f.eks nylig Oslo - Gjøvik med P1 hele veien, og det fungerte uten utfall såvidt jeg kan huske. Mye mer behagelig å høre på enn FM.
EN liten avsporing fra trådstarters egentlige spm... men DAB dekning som "liksom er ferdig utbygget" gjelder da for en radiokanal og det er P1... så vil du høre på noe annet nord for Oslo... må du ha noe annet enn DAB radio :-)
Jeg kjører 40.000km i året med min BMW med det råeste som kan kjøpes for penger DAB HIFI system i bilen... og kan bekrefte... eller rettere sagt avkrefte at en kan kjøre på Vestlandet og høre DAB radio med mindre du holder deg i sentrum og ikke i skygge av feil fjell eller en tunnell, eller en litt skarp sving med murhus på begge sider, eller kjører i en dal osv.... og ikke for og nevne de over 100 tunneller uten DAB dekning rundt Bergen :-)
Men når det virker er det jo kult og ha god ren lyd. Det er forresten også tidsforskjell på sending mellom FM og DAB. så når den mister dekning og hoper over på FM så hopper den noen sekunder frem og tilbake i sending og for sikkerhets skyld er standard volum på DAB og FM også forskjellig... så en blir noe Distre' til slutt og velger FM eller internett eller noe fra USB stikk som er stabilt og høre på :-)
Sitat fra: F_P på fre 16. jan 2015, kl. 09:28
Apropos dekning.
Det vesentlige her er å forstå at 90% dekning må ses på som befolkningsdekning (les: dekning på fast bosted). Der kom man i mål i løpet av 2014 påstås det. NRK har visstnok 99,5% dekning pr. i dag (ikke på alle kanaler). Dekning langs veien kan jeg ikke finne gode tall på. Der må man foreløpig forholde seg til http://radio.no/dekning/ . Foruten at kartet angir er en teoretisk beregnet dekning, legger man også til grunn utvendig antennemontering for «bilmottak». Forsåvidt greit så lenge bilen er levert med DAB fra fabrikk, men jeg vet av egen erfaring at innvendig antennemontering vil gi flere mindre hull i dekning enn det som fremkommer av dekningskartet.
«Dekningstesten» utført på strekningen Kløfta - Trondheim (Østerdalen), og Trondheim - Sandnessjøen (E6) i sommer med en VW up! med ettermontert original DAB-radio og innvendig glassantenne montert i frontruten ::)
Sitat fra: F_P på ons 14. jan 2015, kl. 14:18
Dension DAB+U er kommet i 2. generasjon, og som selger av disse, som du vet, har undertegnede også fått tilgang til en mengde konfigurasjonsfiler som kan lastes opp på Dension-tuneren for å forbedre bl.a. tiden for kanalbytte. Disse 2. gen tunerne skal jeg forsøke å få testet i løpet av uken i min egen Model S da ingen andre i hele verden tydeligvis har fått gjort dette enda (ref. norsk importør).
@F_P: Fikk du testet denne?
Sitat fra: aness på fre 23. jan 2015, kl. 09:52
Sitat fra: F_P på ons 14. jan 2015, kl. 14:18
Dension DAB+U er kommet i 2. generasjon, og som selger av disse, som du vet, har undertegnede også fått tilgang til en mengde konfigurasjonsfiler som kan lastes opp på Dension-tuneren for å forbedre bl.a. tiden for kanalbytte. Disse 2. gen tunerne skal jeg forsøke å få testet i løpet av uken i min egen Model S da ingen andre i hele verden tydeligvis har fått gjort dette enda (ref. norsk importør).
@F_P: Fikk du testet denne?
Ble utsolgt før jeg kom så langt. Importøren er også utsolgt :( Men jeg venter 1 stk (feilbestilt) inn rett over helgen. Den skal testes med en gang den ankommer.
Skal vi se, da kom det en slik DAB+U 2. gen i retur i dag. Har ikke fått gjort store testen, men tok den med ut i bilen og fikk plugget den inn i 40 sek mens resten av familien basket seg inn i bilen på vei til teater ::)
Foreløpig ser det veldig lovende ut. Enheten dukket opp som "USB 1" etter 5 sek, og alle valg var tilgjengelig. Tester mer i morgen med innvendig glassantenne for å sjekke dekning i forhold til original DAB-tuner som jeg har fra før, og tiden kanalbytter tar (buffertid). Kanalbytter etc. kan justeres med 8 ulike konfig-filer så jeg kommer til å sjekke alle disse filene for å se hvilket oppsett som gir best responstid slik at tuneren kan leveres ferdig konfigurert til Model S ;D
Hvis den funker bra er det åpenbart interessant for oss. Så jeg ser frem til å høre om erfaringene.
Hei igjen gutter og jenter ::)
Da har jeg brukt nærmere 2t på å teste samtlige konfigurasjonene tilgjengelig. Plukket ut de 4-5 beste, og kjørte med en testrunde til for å finne den beste.
Konklusjon:
Dette fungerer, om du kan overleve med 10-11 sek stillhet ved kanalbytte. Stillheten skyldes rett og slett måten DAB+U er konstruert. Sitat egen nettside:
«Dension DAB+U enheten er utstyrt med en 'Automatic Buffer Size Assessment' (ABSA) funksjon. Siden buffer størrelse varierer veldig på forskjellige avspillingsenheter (stereoanlegg/headunits) vil Dension DAB+U enheten automatisk detektere hvor lang bufferstørrelse som kreves for korrekt avspilling. Dette betyr at å bytte radiostasjon kan ta fra 5 til 40 sekunder avhengig av bufferstørrelsen som kreves av den aktuelle spilleren.»
Det blir naturlig nok litt dårligere dekningsforhold når man bruker antenne limt på frontruten (øverst på passasjersiden), men jeg har så langt ikke opplevd dette som problematisk. Skal teste dette litt mer.
Har knipset noen bilder på hvordan det fungerer i praksis. Legger ut en komplett guide for bruk og installasjon når jeg får summet meg litt og inntatt litt næring :P
For de som er interessert så ligger det en tilbudstråd her på forumet med en rabattkode som gir 10% rabatt. Om ønskelig monterer jeg også denne i bilen for de som ønsker - kr. 700,- inkl mva :)
En liten kommentar etter å ha testet mer hva gjelder dekning. Som fryktet er ikke innvendig glassantenne en spesielt god løsning i TMS slik det ser ut. Mest sannsynlig for mye varme-/lydemping i frontruten. Så lenge man står stille fungerer det helt fint, men i bevegelse blir det tidvis trøblete med irriterende utfall i lyden :(
Er nok IR-filmen i ruta som gjør det.
Hvor stor er antenna?
Det er et lite felt til høyre for sladrespeilet som ikke har IR-film, og der kan
det kanskje funke.
Dette var meget positive nyheter!
Tror at denne løsningen kan på sikt være minst like god som originalløsningen i TMS? Etter hvert som det lages nye tunere som kobles til via USB-grensesnittet og presenterer filene som .MP3-filer, så kan den enkelt skiftes ut!
- Etter det jeg forstår, har ikke Tesla til hensikt å gjøre bruk av TMC-modulen hverken i FM eller DAB, så da mister man heller ikke noe i forhold til originalen. Dersom Tesla i fremtiden skulle ønske å ta i bruk TMC, så må de vel uansett bytte ut alle radioer da de neppe har "en sovende TMC-modul" i eksisterende løsning? Da blir det sikkert et generelt tilbud om oppgradering for alle mot merpris?
Som tidligere nevnt, er ofte varmedemping utført med reflekterende pådampet metallbelegg i vindusruter. Det kan være årsak til at en vindusantenne ikke gir stabilt mottak?
Det var litt "nedtur" men heldigvis ikke uløselig.
Jeg har ennå ikke fått svar fra Tesla om de har en aktiv antenneløsning med bandfilter og forsterker. Spørsmålet var også om de hadde 2 forskjellige - eller om de bruker samme aktivløsning for alle biler uansett DAB eller ikke?
Forstår ikke hvorfor det kan være vanskelig å svare på slikt?
Har de passiv antenne så går det an å splitte signalet - og har de aktiv antenne som er lik i alle biler, så er det bare å finne DAB-uttaket.
Jeg tror den første som lager en oppskrift på dette kan få mange kunder! - Tenk om man kunne få til en OEM-løsning som virker bedre enn Teslas originale!?
Ulempen med å gjøre DAB-radiosignalet til .MP3 er vel ABSA-funksjonen som krever lengre buffring enn det som finnes originalt i DAB? - Dersom man ikke bytter det programmet man lytter til, så har det jo ikke noe å si.
Dension DAB+U kan jo bytte stasjon uten at dette har innvirkning på buffringen etter det jeg forstår? - Verre hadde det vært dersom hver gang man mister DAB-signalet, så hadde bufferet vært nullstilt.
Finnes det noen slike for USB med doble tunere, slik at man slipper dødtid når man kjører mellom regionene? Det er skikkelig irriterende, f.eks. P1 når man kjører mot/i Gudbrandsdalen. Det er jo etter hvert endel av de andrr adapterne som begynner å få det.
Burde uansett være mulig å legge antenne i speilet ved å trekke kabel bak pakningen under trekantvinduet. Bare å finne en passende antenne først og lime den på innsiden av speilhuset. (ikke folieantenne, men en skikkelig kvart eller halvbølge.)
Sitat fra: nortrahof på søn 25. jan 2015, kl. 12:40
Dette var meget positive nyheter!
Tror at denne løsningen kan på sikt være minst like god som originalløsningen i TMS? Etter hvert som det lages nye tunere som kobles til via USB-grensesnittet og presenterer filene som .MP3-filer, så kan den enkelt skiftes ut!
Jeg synes løsningen er håpløs, 10-12 sekunder for kanalbytte? Min tålmodighet utgår etter 2-3 sekunder...
Men det er da heller ikke nødvendig med ventetid ved kanalbytte, ihvertfall ikke på alle biler? Jeg kan streame lyd fra Spotify på iPhone over USB til Leafen uten ventetid overhodet ved sangbytte. Antar det da brukes en annen protokoll. Tesla støtter ikke dette foreløpig, men det er vel bare en software-sak.
Jeg tror at man må se forskjell på kanalbytte og stasjonsbytte (senderbytte)?
Det er vel ingen seriøse leverandører av DAB-tunere som ikke har dobbelttuner?
Selve DAB-signalet blir da buffret så lenge det er nødvendig for å rette opp i feilbit. Derfor er signalet oftest forsinket et sekund. Når det gjelder omforming til .MP3-filer så er det en annen buffring i avspillingsenheten. Dersom den er beregnet for CD/DVD kan lesefeil forekomme. Derfor kan det være fornuftig å buffre signalene lenger til at spilleren har fått tid til å lese på nytt (flere ganger om nødvendig). Da kan buffring på 10 -12 sekunder være nyttig da gjengivelsen ikke "hakker" dersom man ved ny lesning av manglende avsnitt klarer å "restaurere" manglende seksjoner.
Det aller mest elegante hadde vært om Dension DAB+U hadde hatt mulighet til å overstyre ABSA ved brukerinnstilling?
Nå velger den vel max. av hva TMS kan buffre for .MP3-filer?
Dette med buffertiden er et tveegget sverd. Det har sine fordeler ved for eksempel utfall av signal i kortere perioder. Når jeg testet oppleves et kort signalutfall som et kort dropp i lydnivået, men kanalen forsvinner ikke. I fruens up med ettermontert original DAB-radio og samme type antenne som den jeg nå har forsøkt i TMS oppleves signalbortfall som at kanalen forsvinner helt i flere sekunder til dekningen er bra nok igjen. Selv om denne originalradioen har FM <-> DAB bytte så reddes den heller ikke av det da det tar noen sekunder å bytte. Bufferstørrelsen på denne radioen blir med andre ord litt liten, mens på Dension kanskje litt vel drøy , men de har sin forklaring i linken litt lengre ned her.
Men, jeg er enig i at 10 sek er lenge om du sitter og venter og lar irritasjonen komme krypende (finnes biler der man er nede i 3-4 sek). Den umiddelbare fordelen til DAB+U kontra andre løsninger som sender DAB videre over FM-antenneledningene i bilen er naturligvis at man faktisk får opp en kanalliste som man kan velge fra, rett på 17" i bilen. Kan forøvrig legge til at samme DAB-løsning er tilgjengelig til Dension sine egne musikk/handsfree gatewayer, der er buffertiden nesten ikke-eksisterende grunnet mulighet til å fin-tune dette i begge ender.
Angående antenneplassering så er nok det skraverte feltet ved speilet bedre egnet selv om antennen vil gå litt utenfor i vertikalen. Alternativ plassering er muligens i speil/lykt/fanger. Alternativet er det åpenbart beste, men som er like åpenbart at ingen vil ha, i hvert fall ikke på en TMS. Utvendig antennepisk :o
Om noen vil nerde om ABSA og Dension så har jeg lagt ut følgende dokument - http://www.bilkomponenter.no/users/kufatec_mystore_no/Image/Dension/ABSA-Dension.pdf
Til slutt et spørsmål. En av konfig-filene ga kanalbytte ned i 7 sek, men det hadde noen ulemper:
- Liten dropp i lyd ca. 1 sek etter kanalbytte, ellers samme lydnivå som den andre konfigurasjonen
- Surret det til med regionene for NRK-kanalen slik at disse ble splittet opp i to regionsbolker (der den ene merkelig nok fikk navnet "Hordland/Sogn og Fjordane" (jeg bor på Kløfta i Akershus) og resten av de regionale kanalene til NRK havnet korrekt i "Oslo/Akershus/Østfold"
Spørsmålet er. Ville du heller ha 7 sek kanalbytte med noen mindre bug i kanallisten og nevnte lydproblem, eller heller 10-12 sek kanalbytte og resten 100%?
Bør værw mulighet å stille buffertid individuelt. Kam du laste opp disse konfigfilene, slik at vi kan analysere dem?
Sitat fra: petersv på man 26. jan 2015, kl. 06:53
Bør værw mulighet å stille buffertid individuelt. Kam du laste opp disse konfigfilene, slik at vi kan analysere dem?
Det får jeg strengt tatt ikke lov til av Dension p.t. da de ikke ønsker spredning av slike filer, og i hvert fall ikke filer som er tuklet med. Har en dialog med importøren av Dension i Norge, Autohifi As, så jeg lar det ligge der enn så lenge før jeg tør å slippe noen av dere løs på filene ::)
Nå har jeg kommet over el.skjema til TMS.
Det er ellers interessant lesing og på side 3/48 er det tegning over antennesystemet og radioen.
Det viser seg at TMS har 4 radioantenner:
FM/RKE (RKE tror jeg er Remote Key Entry eller "trådløs nøkkel")
AM
FM/RKE og AM ser ut til å ha felles forsterker.
FM2
DAB
FM2 og DAB ser ut til å ha felles forsterker.
Nå ser det ut til at både AM/FM og FM2 går til tuneren. Denne tuneren (Radio Head unit) ser ut til blokkmessig å være separat fra skjermelektronikken - og det er bra mht. fremtidig oppgradering /retrofit av DAB.
Videre ser det ut som om FM og DAB har felles antenneforsterker. Det lover godt om det er slik mht. Dension+U DAB-tuner.
Det som forvirrer noe, er de 2 FM-antennene. Det kan være at bare den ene brukes uten original DAB-tuner?
Dette er det umulig å få svar på fra Tesla.
Forvirrende er det også at begge FM-antenner ser ut til å være tilkoblet Radio Head Unit - om bare en antenne brukes (dobbeltplugg). - Er det slik at bare ene antennen brukes på biler uten DAB og den andre (FM2) brukes på biler med DAB - eller er det dobbelttuner i alle biler for FM der en antenne er tilkoblet hver sin tuner?
Siste spørsmål er om det er installert FM2/DAB antenneforsterker i alle biler? - Det virker som om det er det.
Når man stiller slike spesifikke spørsmål til Tesla, får man ikke svar - og når man purrer svaret, får man et svar som ikke er brukbart.
Noen som vet mer detaljer om dette?
Sitat fra: nortrahof på man 09. mar 2015, kl. 11:14
Nå har jeg kommet over el.skjema til TMS.
Det er ellers interessant lesing og på side 3/48 er det tegning over antennesystemet og radioen.
Det viser seg at TMS har 4 radioantenner:
FM/RKE (RKE tror jeg er Remote Key Entry eller "trådløs nøkkel")
AM
FM/RKE og AM ser ut til å ha felles forsterker.
FM2
DAB
FM2 og DAB ser ut til å ha felles forsterker.
Nå ser det ut til at både AM/FM og FM2 går til tuneren. Denne tuneren (Radio Head unit) ser ut til blokkmessig å være separat fra skjermelektronikken - og det er bra mht. fremtidig oppgradering /retrofit av DAB.
Videre ser det ut som om FM og DAB har felles antenneforsterker. Det lover godt om det er slik mht. Dension+U DAB-tuner.
Det som forvirrer noe, er de 2 FM-antennene. Det kan være at bare den ene brukes uten original DAB-tuner?
Dette er det umulig å få svar på fra Tesla.
Forvirrende er det også at begge FM-antenner ser ut til å være tilkoblet Radio Head Unit - om bare en antenne brukes (dobbeltplugg). - Er det slik at bare ene antennen brukes på biler uten DAB og den andre (FM2) brukes på biler med DAB - eller er det dobbelttuner i alle biler for FM der en antenne er tilkoblet hver sin tuner?
Siste spørsmål er om det er installert FM2/DAB antenneforsterker i alle biler? - Det virker som om det er det.
Når man stiller slike spesifikke spørsmål til Tesla, får man ikke svar - og når man purrer svaret, får man et svar som ikke er brukbart.
Noen som vet mer detaljer om dette?
Jeg kan synse litt om dette, men hadde vært lettere om du kunne delt skjemaet med meg. Da kunne jeg tatt en sjekk på min egen bil som har DAB for å se om jeg finner alle disse forsterkerne + kan se hvordan antenner som er tilkoblet.
At DAB og FM skal ha samme forsterker er imidlertid litt uvant, men ikke umulig (Mener å huske at Audi A8 har dette). Da tror jeg vi snakker om en fysisk enhet, men jeg vil tro det da er med ulike forsterkere eller i det minste ulikt antall antennetilkoblinger i en og samme enhet avhengig av hvilke antenner som er tilkoblet/hva bilen er levert med av tunere. Dette er ikke uvanlig på Audi - et eksempel her: http://www.bilkomponenter.no/products/dabfistune-antennemodul-a4-8k-sedan-mmi-3g (sort = DAB, grønn = TV, rosa-ish = mobil tror jeg, eller så er det en amerikansk med sirius-radio bildet er fra).
Forundrer meg også veldig om man bare benytter en antenne og antenneforsterker til FM. Det fleste, om ikke alle nye biler har 2x FM-antenner. Alle tyske biler jeg har sett av nyere dato (unntatt de billigste radioene du finner i Caddy, Up, etc) har dobbel FAKRA til FM der den ene da er diversity.
Jeg gjetter altså på følgende ut fra det du sier og det jeg kjenner til fra andre biler:
1x FM / RKE - denne er lik på alle biler
1x FM / DAB - denne kan da tenkes å være ulik om bilen er levert med DAB eller ikke
For begge tror jeg det gjelder at FM-antennen er separate og at det samme gjelder RKE og DAB. Det som er veldig interessant er om selve DAB-antennen er fysisk til stedet på biler levert uten DAB. Veldig vanlig på en del andre biler at DAB-antennen er der uansett, men ikke alltid. Mangler DAB-antennen er det kjedelig da en ny rute fort koster 5-8.000,- + montering.
Skjema over antennene er i øverste innlegg i denne linken:
http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,19502.msg322286.html#msg322286
Her fremgår det at det at FM/RKE-antennen går inn på samme antenneforsterker som AM. Det ser imidlertid ut at RKE-signalet går utenom forsterker til Body Control Module. Det er logisk da ellers antenneforsterkeren vil bidra til "vampire drain". Det ser videre ut som at det er en felles AM/FM antenneforsterker.
FM2 har egen forsterker før den går inn i tuneren. Denne separate antenneforsterkeren for FM2 er i samme enhet som DAB-antenneforsterkeren. Jeg ville tro at man ikke ville lage egen bakrute uten DAB-antenne og egen antenneforsterker uten DAB for det forholdsvis lave antall TMS som er produsert. En antenneforsterker inneholder ikke mange komponenter.
Da kan heller antenneledning fra forsterkeren til DAB-tuneren mangle på de biler som ikke har DAB. Denne koster heller ikke stort - men det kan være en del arbeid å trekke frem antennekabel.
Jeg ville tro at begge forsterkere er montert i TMS om det er vanlig med 2 FM-antenneinnganger?
Resten skulle være "grei skuring" for å få en brukbar DAB-løsning i TMS for et par tusen NOK med Dension DAB+U.
Takker :)
Ser absolutt ut slik du sier. Kan heller ikke se noe info som tilsier at ikke begge FM-antenne er i bruk på biler uten DAB. Det som dessverre ikke fremkommer er om FM/DAB amplifier er ulik på biler med og uten DAB. Det er slett ikke uvanlig at denne må byttes på andre bilmerker når DAB ettermonteres. Hender også man må lodde 1-3 små ledninger til ruten da koblingene ikke er på plass.
Tok en rask titt på egen og andres biler når jeg var på Solli og fylte opp batteriet litt. Det kan se ut som om det sitter 2 forholdsvis korte antenne oppe på høyre side i bakvinduet. Kan minne om DAB-antenner på andre biler så jeg skal ta en nærmere titt i dag når jeg likevel skal ha med dekslet på innsiden i forbindelse med en dashcam installasjon i en splitter ny P85D i dag 8)
Som forventet. Antenneforsterkeren til DAB sitter opp mot høyre hjørnet i bakruten, og er en kombinert FM (Diversity)/DAB antenneforsterker. Da er det bare for de som mangler DAB å klipse av plastdekslet på innsiden av bakluken (det vertikale dekselet på høyre side, festet med 3 plastklips til luka) og se om forsterkeren er lik, eller om den må byttes. Antennesystemet i bilene med/uten DAB ser som nevnt helt identisk ut. Siden det er FAKRA kontakt (den sorte på bildet) er strøm (+12V) til antenneforsterkeren sendt gjennom antennekabelen.
Veldig positivt, F_P!
Da kunne det være interressant å se på følsomhet og stabilitet for en Dension DAB+U kontra originalradioen med samme originale antenne tilkoblet. - Kanskje en OEM-løsning er bedre enn originaltuneren?
Jeg ser også at antenneforsterkeren er laget i Kina. Da kan den gjerne være en standardkomponent som brukes i flere biler?
Er bildet fra en bil som ikke har original DAB-radio, så kan man sikkert kun lete etter den løse pluggen for DAB-antennen i området rundt radiotuneren da antenneledning alt sitter på plass i antenneforsterkeren - eller må man selv trekke Fakra-kabel?
Bildet er nok fra en bil med DAB så noen uten DAB må nesten vippe av dekslet for å se om det er samme antenneforsterker i en slik bil. Antennene på ruta kan jeg imidlertid bekrefte er identiske på bil med og uten :)
Fikk snakket med en TM-tekniker i går om DAB.
Det virker som om TM avviser alle spørsmål om ettermontering av DAB på nåværende stadium da de selv ikke har en løsning "in house" for biler uten DAB?
Da jeg har bestilt en bil uten DAB fordi jeg absolutt ikke ville ha lydanlegget som hører med, har jeg sagt at jeg ordner tuneren selv men gjerne vi bruke bilens originale antenne i bakruten. Det aksepterte de endelig og ga meg et brukbart svar. Det er faktisk forskjellig delenummer på antenneforsterkeren for biler uten DAB og med DAB. DAB-forsterkeren fikk jeg kjøpe til ca. NOK 450 - den eneste antenneforsterkeren de sa at de hadde i Norge!
DAB-antenneledningen mangler men det er trolig lett å skaffe uorginalt?
Da skulle alt ligge til rette for en DAB-løsning til under NOK 2000 (+montering) og uten ekstra bokser/innstillingsknapper da rattbetjening kan brukes.
Nå lurer jeg litt på hvor jeg skal plassere tuneren?
- Optimalt bør den plasseres så nærme antennen som mulig for å unngå demping i antennekabelen. Da vil et alternativ være å forlenge USB-kabelen frem til tuner.
Jeg får ikke sjekket om det blir bedre enn originalen?
Følger spent med i denne tråden. Har lyst på dab ... men haster ikke...internett radio dekker 99% av mitt behov.
Nå har vel ikke TMS en innstilling der radioen kan være "muted" og kun slippe gjennom trafikkmeldinger? Jeg har ikke funnet den!
Dette er en detalj som jeg synes de snarest bør implementere av sikkerhetsårsaker (som de ellers skryter av)!
Det burde ikke være så vanskelig både for DAB og FM men da dette ikke finnes i USA, blir det vel heller ikke prioritert?
Når FM slukkes, vil DAB være eneste alternativ for slike meldinger - i hvert fall med dekning i lange tuneller der nå DAB overtar for FM. - Vil heller ikke tro at Statens Vegvesen finner det bryet verd å investere i FM når de nå holder på med en storstilt oppgradering av tuneller over hele landet, da FM er på vei ut?
Jeg kjører bestandig med denne funksjon innkoblet på tidligere biler.
Sitat fra: nortrahof på tir 31. mar 2015, kl. 21:29
Fikk snakket med en TM-tekniker i går om DAB.
Det virker som om TM avviser alle spørsmål om ettermontering av DAB på nåværende stadium da de selv ikke har en løsning "in house" for biler uten DAB?
Da jeg har bestilt en bil uten DAB fordi jeg absolutt ikke ville ha lydanlegget som hører med, har jeg sagt at jeg ordner tuneren selv men gjerne vi bruke bilens originale antenne i bakruten. Det aksepterte de endelig og ga meg et brukbart svar. Det er faktisk forskjellig delenummer på antenneforsterkeren for biler uten DAB og med DAB. DAB-forsterkeren fikk jeg kjøpe til ca. NOK 450 - den eneste antenneforsterkeren de sa at de hadde i Norge!
DAB-antenneledningen mangler men det er trolig lett å skaffe uorginalt?
Da skulle alt ligge til rette for en DAB-løsning til under NOK 2000 (+montering) og uten ekstra bokser/innstillingsknapper da rattbetjening kan brukes.
Nå lurer jeg litt på hvor jeg skal plassere tuneren?
- Optimalt bør den plasseres så nærme antennen som mulig for å unngå demping i antennekabelen. Da vil et alternativ være å forlenge USB-kabelen frem til tuner.
Jeg får ikke sjekket om det blir bedre enn originalen?
Send meg en mld så ordner vi en slik antenneledning til deg. Innbrudspris utloves om du tester ut dette sammen med Dension :)
Nå har jeg sett litt mer på "saken".
Det viser seg at Dension DAB+U ikke forsyner antenneforsterkeren med strøm gjennom antenneledningen.
Man må da sørge for innmatning av 5V? eksternt.
Jeg fikk ikke medlevert pluggen til Dension for å mate ekstern antenne. Dessuten er antennematingen oppgitt til 12VDC fra Dension. Da må Dension inneholde en chopperkrets for å opptransformere spenning til antenneforsterkeren da Dension mates av USB som er kun 5VDC.
Det er vanlig at antenneforsterkere som mates via antenneledningen får 5 VDC. Det kan jeg kanskje måle på en annen antenneforsterker på TMS for å se om dette er 5V eller 12V?
Er det noen grei standard måte å løse dette på - eller må man "mekke en løsning" selv?
- Vet at i noen radioer/tunere kan man mate antenneforsterker i antenneledningen ved enten en strap/switch eller SW-løsning - men er det noe slikt i Dension?
Sitat fra: nortrahof på ons 18. mar 2015, kl. 23:52
Veldig positivt, F_P!
Da kunne det være interressant å se på følsomhet og stabilitet for en Dension DAB+U kontra originalradioen med samme originale antenne tilkoblet. - Kanskje en OEM-løsning er bedre enn originaltuneren?
Jeg ser også at antenneforsterkeren er laget i Kina. Da kan den gjerne være en standardkomponent som brukes i flere biler?
Er bildet fra en bil som ikke har original DAB-radio, så kan man sikkert kun lete etter den løse pluggen for DAB-antennen i området rundt radiotuneren da antenneledning alt sitter på plass i antenneforsterkeren - eller må man selv trekke Fakra-kabel?
Kan en ny antenneforsterker av bedre kvalitet fjerne de h%#vetes GSM forstyrrelser også?
Jeg tror ikke det finnes noen antenneforsterker for GSM-signaler i TMS? GSM-signalet er duplex der det sendes og mottakets samtidig.
Antenneforsterkere er kun for mottaking (RX).
Tror han siktet til at mobilen slår inn på radioen.
Sitat fra: Elbil fundamentalist på man 06. apr 2015, kl. 22:29
Sitat fra: nortrahof på ons 18. mar 2015, kl. 23:52
Veldig positivt, F_P!
Da kunne det være interressant å se på følsomhet og stabilitet for en Dension DAB+U kontra originalradioen med samme originale antenne tilkoblet. - Kanskje en OEM-løsning er bedre enn originaltuneren?
Jeg ser også at antenneforsterkeren er laget i Kina. Da kan den gjerne være en standardkomponent som brukes i flere biler?
Er bildet fra en bil som ikke har original DAB-radio, så kan man sikkert kun lete etter den løse pluggen for DAB-antennen i området rundt radiotuneren da antenneledning alt sitter på plass i antenneforsterkeren - eller må man selv trekke Fakra-kabel?
Kan en ny antenneforsterker av bedre kvalitet fjerne de h%#vetes GSM forstyrrelser også?
Nei, for denne antenneforsterkeren sitter i bakluka. Forstyrelsene fra mobilen kommer fra selve radioenheten foran.
Sitat fra: nortrahof på man 06. apr 2015, kl. 19:05
Nå har jeg sett litt mer på "saken".
Det viser seg at Dension DAB+U ikke forsyner antenneforsterkeren med strøm gjennom antenneledningen.
Man må da sørge for innmatning av 5V? eksternt.
Jeg fikk ikke medlevert pluggen til Dension for å mate ekstern antenne. Dessuten er antennematingen oppgitt til 12VDC fra Dension. Da må Dension inneholde en chopperkrets for å opptransformere spenning til antenneforsterkeren da Dension mates av USB som er kun 5VDC.
Det er vanlig at antenneforsterkere som mates via antenneledningen får 5 VDC. Det kan jeg kanskje måle på en annen antenneforsterker på TMS for å se om dette er 5V eller 12V?
Er det noen grei standard måte å løse dette på - eller må man "mekke en løsning" selv?
- Vet at i noen radioer/tunere kan man mate antenneforsterker i antenneledningen ved enten en strap/switch eller SW-løsning - men er det noe slikt i Dension?
Du kan alltids forsøke å "mekke" inn strøm på fakra-kabelen, men jeg er ikke helt sikker på om du trenger dette. Forsterkeren trigges forhåpentligvis også via FM-antennekabelen. Om dette skjer også når man ikke har valgt FM som kilde er jo uvisst, men kan sikkert måles. Med det sagt. Dension-importøren jobber med å få på plass en antennekabel med antenne og strømtilkobling i "Dension-enden" av kabelen. Nettopp for at man skal kunne benytte en original antenneløsning i biler der det er en mulighet.
Når det gjelder 5V/12V. På europeiske biler brukes 5V på antenner til digitale TV-tunere, og 12V til DAB. Fikk feilaktig levert en runde aktive antenner som skulle fungere på DAB, men de viste seg å være til TV og dermed 5V = ubrukelig til DAB.
Det å måle om begge antenneforsterkere får felles power fra FM-kabelen er vanskelig å få verifisert i forkant av installasjon. Selvfølgelig kan man "vente å se hva som hender".
I-og-med det er 2 forskjellige antenneforsterkere på biler med og uten DAB, tror jeg at det mest sannsynlige er at de har separat power og kun deler kapsling?
Jeg oppfatter svaret som om det ikke er mulig å strappe i Dension for å få power i antenneledningen direkte fra tuner og at matespenning til antenneforsterkeren skal være 12VDC.
Hadde faktisk en 5V-innmating liggende til en gammel aktiv TV-antenne - men den kan jeg ikke bruke uten å bytte spenningsregulator fra 7805 til 7812.
Hvis du finner ut hvordan du måler ut dette fra antenneforsterkeren hos deg så skal jeg vippe ut DAB-kontakten fra min antenneforsterker og måle der.
Du kunne kanskje sjekke om du får power i antennekabelen for DAB-antennen?
Er det power der, drives sikkert antenneforsterkeren for DAB med spenning matet gjennom coax-kabelen fra tuner? Da må man arrangere ekstern mating av power dersom man vil bruke original antenneforsterker og Dension DAB-tuner.
Can do, men nå er bilen hos DK for å rette opp i div. skader etter en påkjørsel så det må vente litt dessverre.
DAB+ er nå plutselig oppført som standardutstyr, det kan kanskje indikere at (ihvertfall nyere) MS er produsert med DAB HW uavhengig av lydpakke eller ikke?
Sitat fra: Sandvika på man 13. apr 2015, kl. 15:20
DAB+ er nå plutselig oppført som standardutstyr, det kan kanskje indikere at (ihvertfall nyere) MS er produsert med DAB HW uavhengig av lydpakke eller ikke?
På tide spør du meg. Da gjenstår i så fall «bare» å rydde opp i det flaut dårlige GUI'et
DAB-tuneren betjenes originalt gjennom CAN-buss og har ingen andre innstillinger. Det betinger at CAN-bussprotokollen "utvides" med kommandoer som gjelder DAB på de biler som dette ettermonteres.
Nå vet jeg ikke hvordan TM håndterer oppdateringer. En måte å gjøre dette på, er å først laste et innstallasjons-/konfigureringssystem der alle mulige opsjoner adresseres og deretter bygger en katalog over hvilke "biter" i programmet som skal være med på "din bil" og deretter konfigurerer SW etter dette.
Da ting som vinterpakke, glasstak og for så vidt DAB ikke har egne CAN-bus-enheter, kan det være vanskelig å gjøre dette.
Derfor tror jeg at det finnes en sentral database hos TM der alle biler og hvilke opsjoner de har ligger? Da blir SW relativt unik - alt etter de individuelle ønsker om opsjoner. Etterinstalleres slike opsjoner som DAB, så vil ikke nødvendigvis de nye opsjonene virke om ikke TM sentralt har endret konfigueringen.
På andre biler oppgraderes SW på verkstedene som da har kontroll. - Hadde en MB med etterinstallert CAN-buss-enhet for hengerfeste. Der "forsvant" kontrollen over hengerfeste etter service en gang. Da hadde bilmekanikeren ikke oppdaget at jeg hadde etterinstallert dette.
Jeg er kommet litt videre mht. ettermontering av Dension DAB-tuner.
Fikk kabel og kuttet denne for å lage en innmating. Brukte som utgangspunkt en TV-antenneinnmating. Den hadde 5V spenningsregulator innebygget og var ellers beregnet for bobiler og 12VDC-drift. Måtte derfor bypasse/fjerne den innebygde spenningsregulatoren. - Ser at det er en del filterkondensatorer i en slik innmating - trolig for å begrense støy fra annet12V-utstyr? Har derfor beholdt disse kondensatorer.
- Ellers ser jeg at Dension har trafo på inngangen. Den vil kortslutte 12V-matespenning til forsterker, så det er helt nødvendig å ha en kondensator som DC-skille i innmating.
Venter fortsatt på originalpluggen til å forsyne antenneforsterker med 12VDC fra Dension. Den fulgte ikke med og skulle ettersendes.
Da gjenstår en liten test for å se at alt virker før man kan se etter en god ruting av antennekabelen og plassering av Dension. To alternativ er i prinsippet mulig - enten via taket og "A-stolpen" eller gulvet og "C-stolpen".
Sitat fra: nortrahof på tir 14. apr 2015, kl. 10:41
Nå vet jeg ikke hvordan TM håndterer oppdateringer. En måte å gjøre dette på, er å først laste et innstallasjons-/konfigureringssystem der alle mulige opsjoner adresseres og deretter bygger en katalog over hvilke "biter" i programmet som skal være med på "din bil" og deretter konfigurerer SW etter dette.
Da ting som vinterpakke, glasstak og for så vidt DAB ikke har egne CAN-bus-enheter, kan det være vanskelig å gjøre dette.
Derfor tror jeg at det finnes en sentral database hos TM der alle biler og hvilke opsjoner de har ligger? Da blir SW relativt unik - alt etter de individuelle ønsker om opsjoner. Etterinstalleres slike opsjoner som DAB, så vil ikke nødvendigvis de nye opsjonene virke om ikke TM sentralt har endret konfigueringen.
Fra "Service skjerm" på Tesla: (Der du kommer om du trykker inn rett passord istedet for 007 :p )
(http://www.teslamotorsclub.com/attachment.php?attachmentid=20090&d=1365906174)
Da er TMS ganske lik andre biler med CAN-buss.
Da kan man laste ned SW med alle opsjoner på alle biler så lenge konfigurator er intakt og ikke resettes.
Service-skjermen er jo noe som ikke er tilgjengelig for kunder - tror jeg?
Sitat fra: nortrahof på tir 14. apr 2015, kl. 11:18
Service-skjermen er jo noe som ikke er tilgjengelig for kunder - tror jeg?
Korrekt :) (om de ikke klarer å finne ut passordet da :p )
Jeg mener å ha hørt at passordet skiftes daglig (ellers ville det garantert ha lekket ut på nettet). Alternativt har hver bil sitt eget passord.
Jeg har en bil som produseres i disse dager uten lydpakke og er derfor svært nysgjerrig på om min bil får DAB+ ettersom det nå har blitt standardutstyr. Tesla svarer med at de ikke har noe godt svar på dette, men sjekker opp.
Sitat fra: AndreasB på tir 14. apr 2015, kl. 14:28
Jeg har en bil som produseres i disse dager uten lydpakke og er derfor svært nysgjerrig på om min bil får DAB+ ettersom det nå har blitt standardutstyr. Tesla svarer med at de ikke har noe godt svar på dette, men sjekker opp.
Min bil er ikke i produksjon enda (VIN utdelt 25.03) og jeg har også sendt mail til min DS for å spørre om nøyaktig dette, venter fremdeles på svar. Synes 17900,- var for mye penger for DAB+ enda jeg hadde lyst på det.. :)
Sitat fra: nortrahof på tir 14. apr 2015, kl. 10:41
Venter fortsatt på originalpluggen til å forsyne antenneforsterker med 12VDC fra Dension. Den fulgte ikke med og skulle ettersendes.
Da gjenstår en liten test for å se at alt virker før man kan se etter en god ruting av antennekabelen og plassering av Dension. To alternativ er i prinsippet mulig - enten via taket og "A-stolpen" eller gulvet og "C-stolpen".
Går i posten i ettermiddag. Finnes ikke som reservedel så det var ikke så enkelt når den var blitt vekk..
http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/FM-nettet-slukkes-i-2017-7983185.html
Ny bekreftelse på at FM nettet slukkes 2017
Har DAB i min og må si jeg synes det er dårlige greier. Kjørte Drammen-Larvik her om dagen og i alle tunnelene blir det borte og er flere områder hvor det ikke funker. Ble drit lei og byttet til Internett radio og den datt bare ut en gang en veldig liten stund. Det beste er at man slipper å måtte høre på bare de Norske tulle kanalene siden man kan velge fra hele verden. Har funnet flere favoritter allerede :)
Sitat fra: andreasmj på tor 16. apr 2015, kl. 11:14
http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/FM-nettet-slukkes-i-2017-7983185.html
Ny bekreftelse på at FM nettet slukkes 2017
Da bør det være på tide for Tesla å gjøre DAB til standard i alle Model S som selges i Norge.
Sitat fra: HKS på tor 16. apr 2015, kl. 12:16
Sitat fra: andreasmj på tor 16. apr 2015, kl. 11:14
http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/FM-nettet-slukkes-i-2017-7983185.html
Ny bekreftelse på at FM nettet slukkes 2017
Da bør det være på tide for Tesla å gjøre DAB til standard i alle Model S som selges i Norge.
Det har de allerede gjort!
Vil nå si Tesla er godt dekket siden de har internettradio som standard. Er det som blir framtiden uansett hvor mye gamlingene i NRK og ellers i Norsk Radio prøver å trø igjennom gammeldags DAB.
DAB gir så å si ikke noe mer på tilbudssiden sammenlignet mot FM. Det er en dårlig og gammeldags teknologi som gjør at de er dømt til å tape mot internettradio som har et tilbud som er umulig for DAB å kunne matche.
DAB blir som nesten som gamledager når folk satt foran svart/hvit tv'en sin og bare kunne se på NRK etter faste sendeskjemaer.
Internettradio er som Spotify, Netflix osv hvor man kan velge det man vil høre på og når.
Mobilnettet blir bygget ut og oppgradert i rekordfart framover.
Dersom alle skulle lytte til internettradio, ville mobilnettet bli sprengt. Dessuten er dette ikke helt gratis heller mht. nedlasting. - Det er greit så lenge TM betaler for dette - men jeg vil tro at det fleste ønsker å lytte gratis på DAB.
- Ellers skal DAB i dag ha samme dekning som FM. Dersom det er "huller" i dekningen i tuneller og andre steder der man mottar FM, så er dette ikke akseptabelt iflg. konsesjonsvilkårene. Eneste årsak som godtas da av NKOM er at DAB-mottakeren din har for dårlig følsomhet. Dette hadde vært interessant å få konstatert mht. TMS da mange klager nettopp på dette.
Sitat fra: nortrahof på tor 16. apr 2015, kl. 12:39
Dersom alle skulle lytte til internettradio, ville mobilnettet bli sprengt. Dessuten er dette ikke helt gratis heller mht. nedlasting. - Det er greit så lenge TM betaler for dette - men jeg vil tro at det fleste ønsker å lytte gratis på DAB.
Føler det blir litt samme diskusjonen som man har rundt båndbredde og vanlig nett-bruk.
Databruken er i ferd med å ta fullstendig av. Jeg har ingen tro på at trådløs bruk ikke vil være mulig pga kapasitet.
Men mange lever sikkert helt fint med DAB, så det er ikke sikkert «alle» vil lytte til internett-radio om 10 år.
Jeg har derimot for lengst konstatert at internett-radio tilbyr langt bedre mangfold, og dermed treffer min smak bedre uavhengig av hvilken sjanger jeg ønsker å høre på der og da.
I bilen hører jeg nesten utelukkende på internett-radio, og kvaliteten er meget god (ja jeg vet at enkelte kanaler sender i middels kvalitet. NRK bl.a. har gjort det tidligere i hvert fall).
Med tanke på alle som sitter 2-3 stk i bilene på hver sin mobil, samt folk på toget, bussen, store folkemengder og ellers rundt om kring som hører på radio og spotify, surfer, sjekker facebook og streamer film ++ uten problemer. Så blir nok streaming av Internett radio til bil et lite problem ;)
Og høre på DAB er vel også langt fra gratis siden mye av lisenspenger går vel til det samt at staten bruker av våre skattepenger på å bygge ut.
Sitat fra: andreasmj på tor 16. apr 2015, kl. 12:20
Sitat fra: HKS på tor 16. apr 2015, kl. 12:16
Da bør det være på tide for Tesla å gjøre DAB til standard i alle Model S som selges i Norge.
Det har de allerede gjort!
Du har rett, ser det i konfigurator nå.
DAB+ radio er lagt under standardutstyr nå! :)
Da blir det nok kanskje færre som kjøper "Ultra Hi-Fi" pakke...
Sitat fra: HKS på tor 16. apr 2015, kl. 13:07
Da blir det nok kanskje færre som kjøper "Ultra Hi-Fi" pakke...
Det blir i hvertfall for meg neste gang. Nesten eneste grunnen til at jeg valgte Hi-Fi pakken på bilen jeg har nå var DAB radio.
Det kan ta tid før det blir DAB-dekning i alle tunneler:
http://www.nrk.no/rogaland/fortsatt-dab-vakuum-i-tunnelene-1.12313427
Kanskje for spesielt interesserte, men her er et bilde fra en helt ny S85D uten Hifi-pakken.
Det som forundrer meg er at den sorte FAKRA-kontakten er koblet til (sort = DAB i alle andre biler jeg har sett). Det gledelige for nortrahof er at kabel nr. 2 allerede er trekt opp (den sennepsgule altså).
Sitat fra: F_P på lør 18. apr 2015, kl. 14:55
Kanskje for spesielt interesserte, men her er et bilde fra en helt ny S85D uten Hifi-pakken.
Det som forundrer meg er at den sorte FAKRA-kontakten er koblet til (sort = DAB i alle andre biler jeg har sett). Det gledelige for nortrahof er at kabel nr. 2 allerede er trekt opp (den sennepsgule altså).
Har denne DAB fra fabrikk? Er vel sdt. på alle som produseres i dag.
Rakk ikke å sjekke, men stoler på eier som sa at nei det hadde ikke bilen.
Mao. mange nyere biler har mye (om ikke alt) DAB hardware HIFI pakke. Om så er tilfellet så hadde jeg glatt betalt litt for å få enablet dette. Tipper i så fall at Tesla tripper veldig på at få noen HIFI pakke kjøpere til å føle seg lurt vs. redusere egne roaming kostnader.
Inspirert av F_P til å fortsette, monterte jeg Dension provisorisk i bilen men trakk egen antenneledning som jeg hadde liggende klar med innmontert powerinnmating.
Det virket helt upåklagelig!
Når jeg valgte respektive USB, så dukket alle DAB-kanaler opp på skjermen. Ca. 5-10 sek. buffring av valgt kanal ga god lyd. Nå har jeg ikke testet følsomheten ennå. Der jeg bor, er det temmelig god dekning, så bare innstråling i coaxen (uten antenneforsterker) ga godt mottak.
Det ser ut til at DAB-pluggen på den originale antenneforsterkeren i TMS har 2 kodespor. Det kan derfor være vanskelig å montere FAKRA-plugg på denne. Fjerner man plugghuset, så får man coaxen på plass - men den sitter dårlig, så dette er kun et provisorium.
Jeg fant den originale antenneledningen gjemt nedenfor dekslet jeg ikke hadde fjernet helt. Dette var helt supert - og stikk mot det "spesialisten til TM" i Drammen sa at fantes på min bil. - Kanskje det er så nytt at TM Norge ikke har registrert det?
Nå lurer jeg på hvor andre enden er gjemt?
- Vil ikke bryte på paneler inne i bilen før jeg vet hva jeg skal fjerne for å få tilkomst. Det er sikkert også mulighet til å plassere Dension i nærheten samt koble USB til skjermen uten å trekke kabel til midtkonsollen.
Jeg så samtidig på antennene i TMS.
Slik det kunne se ut, er det "bare" 2 antenner i TMS? Det er 2 ledninger på hver forsterker men det kunne se ut som om en av disse på hver forsterker var "jordplan" da de tilsynelatende var terminert sammen med varmetrådene - eller brukes varmetrådene som de 2 andre antennene? Det kan også være at antennene på hver side er felles men deler seg inne i forsterkeren? - Uansett, dette er ikke viktig så lenge det virker!
Jeg ble et øyeblikk urolig for at det var ulike bakruter på biler med-og-uten DAB.
Noen som vet hvor den andre enden av antenneledningen for DAB ender opp?
Nå har jeg sjekket det jeg lurte på om antennene.
Ved å åpne den antenneforsterkeren som satt i min bil uten DAB, ser jeg at det kun er 2 fysiske antenner på bakruten. De 2 ledningene som går fra bakruten og til antenneforsterkeren blir delt med en gang de kommer inn i denne. Det er således 2 helt separate signalveier for DAB og FM - men felles antenne i bakruten.
Da jeg åpnet antenneforsterkeren, så jeg at kun ene siden var bestykket med komponenter.
Da er det som det først så ut - en antenneledning og jordplan for begge forsterkere.
På tegningen kan det se ut som 4 separate antenner.
Derfor tror jeg man er tvunget til å bruke TMs originale antenneforsterker for DAB om man også vil benytte de originale antennetrådene i bakruten.
Det store spørsmålet er hvilke panel jeg må fjerne - og hvordan, for å finne antenneledningen i dashbordet?
- En tanke slo meg. Kan nyere biler allerede ha DAB-tuner montert fra fabrikk dersom dette er standard nå?
Da vil det kun være jobben med å bytte antenneforsterker, gå inn i servicemeny og enable DAB for at alt skal virke? - Det må jeg se nærmere på når jeg finner hvor tuneren er plassert - og om antenneledningen der er koblet til. Da er det en smal sak å skifte antenneforsterker og ta seg klekkelig betalt for "DAB-oppgradering" på 5 minutter. Folk flest vil da tro at antenneforsterkeren er selve tuneren - og TM har jo byttet en boks.
Jeg fikk ikke helt ro etter oppdagelsen i går med kun 2 antenner og splitt i antenneforsterkeren. - Hadde ikke loddet ut printet i metallboksen og sett på undersiden av printet. Dette gjorde jeg i går kveld.
Når jeg ser på begge sider av printet, så ser jeg at det må være 4 antenner i TMS som tegningen viser. - Ikke for det at det har særlig betydning om du bruker original antenneforsterker - men rett skal være rett - og jeg hater å være upresis.
Det skulle kanskje åpne for andre antenneforsterkere der man kan bruke de originale antennene som er på bakruten?
Mulig det er 4 stk, men da vil jeg tro det er 2 til FM, 1 til DAB og 1 til ??
Om du kjenner for det så kan du få låne en DAB-antenneforsterker fra Audi av meg. Jeg har plenty, men om jeg forstår deg rett må det i så fall være en utgave med kun 1x ledning fra forsterker til antenne? Finnes varianter til Audi med 1, 2 og 3 ledninger fra forsterkeren.
Den ene av de 2 FM-antennene er delt mellom FM og RKE.
Den siste antennen som også har egen forsterker er AM.
Da er det:
FM/RKE
AM
FM2
DAB
Det er felles forsterker for FM og AM på alle biler. Den sitter på venstre side i bakluken.
RKE-signalet passerer uten forsterkning til Body Module.
Det er separate forsterkere i samme kapsling/modul til FM2 og DAB.
Denne sitter på høyre side i bakluken og er forskjellig på biler med-og-uten DAB.
Jeg har kommet litt videre i "jakten på den andre enden" av DAB-kabelen som var originalt montert.
Demonterte 17"-skjermen for å se om tuneren satt bakom. Mye arbeid til ingen nytte. Der var ingen tuner.
Nå har jeg funnet 2 enheter som sitter helt ned mot gulvet i midtkonsollen. Får prøve å se om tuneren er en av disse i morgen? - Noen som har et tips, slik at jeg ikke behøver demontere unødig?
- Ellers så målte jeg for å se om det er spenning frem til DAB-forsterkeren. Det er det ikke spenning, så trolig er det heller ingen HW i bilen for DAB?
Foreløpig trenger jeg ingen ny forsterker - men jeg mottar gjerne pluggen for ekstern mating av antenne som du skulle sende F_P.
I denne videoen snakker de om radiomottaker (radio tuner) og forsterker mens de viser en svær klædd som installeres til venstre for rattet.
Kan det være noe?
Ville tro at radiotuneren er en ganske liten boks da den ikke inneholder noen effektforsterker?
Da har den ikke bruk for stor overflate for å bli avkjølt.
Da jeg åpnet dashbordet var det ikke noe på venstre side. Jeg fant Thermal Controller bak skjermen.
Kanskje noen hint i denne videoen?
www.youtube.com/watch?v=q6ThmnMlYO8
Sitat fra: nortrahof på ons 22. apr 2015, kl. 21:03
Den ene av de 2 FM-antennene er delt mellom FM og RKE.
Den siste antennen som også har egen forsterker er AM.
Da er det:
FM/RKE
AM
FM2
DAB
Det er felles forsterker for FM og AM på alle biler. Den sitter på venstre side i bakluken.
RKE-signalet passerer uten forsterkning til Body Module.
Det er separate forsterkere i samme kapsling/modul til FM2 og DAB.
Denne sitter på høyre side i bakluken og er forskjellig på biler med-og-uten DAB.
Jeg har kommet litt videre i "jakten på den andre enden" av DAB-kabelen som var originalt montert.
Demonterte 17"-skjermen for å se om tuneren satt bakom. Mye arbeid til ingen nytte. Der var ingen tuner.
Nå har jeg funnet 2 enheter som sitter helt ned mot gulvet i midtkonsollen. Får prøve å se om tuneren er en av disse i morgen? - Noen som har et tips, slik at jeg ikke behøver demontere unødig?
- Ellers så målte jeg for å se om det er spenning frem til DAB-forsterkeren. Det er det ikke spenning, så trolig er det heller ingen HW i bilen for DAB?
Foreløpig trenger jeg ingen ny forsterker - men jeg mottar gjerne pluggen for ekstern mating av antenne som du skulle sende F_P.
Ja, joda. Vet jo at FM2 og DAB er på høyre side. Men kan du bekrefte hvilke av kablene som var tilkoblet antenneforsterkeren bak i bilen din på høyre side? Stusset over at den sorte var tilkoblet, mens den sennepsgule var løs i bilen jeg fikk tatt en titt i her om dagen. Sort FAKRA er alltid DAB i tyske biler på samme måte som f.eks blå FAKRA alltid er GPS osv., så det burde vært den sennepsgule som var koblet til i biler uten DAB om man skal følge tysk logikk.
Pluggen skulle du hatt, men den lå fremdeles på "pakkebordet" med en lapp og din adresse på i går :-[
Pakket den ned og satt på porto i går kveld, og den går i postkassen til deg i dag. Da har du den forhåpentligvis på lørdag.
På min bil var også den sorte FAKRA-pluggen kobtet til den originale antenneforsterkeren. Den har ikke flere tilkoblinger til FAKRA enn den sorte.
Den sennepsgule var bøyd nedover og lå skjult under andre ledninger. Alt var som på den bilen du viste.
Nå har jeg brukt formiddagen til å lete etter tuneren.
Den fant jeg endelig, plassert ca. midt mellom rattstammen og døren på venstre side. Da behøver man ikke ta ned panel på passasjersiden. Man må fjerne panelene langs boksen mellom forsetene på venstre side og panelet som utgjør dørterskel. Deretter fjernes det lille panelet mot døren på dashbordet. Så kan man endelig fjerne det nederste panelet under rattet.
Om man da ser i den åpningen som er dekket av "knepanelet", så vil man se en brakett. I forkant av denne er radiotuneren festet. Man behøver ikke skru løs noe av dette - om man skal montere en Dension.
Dersom man ser under tunerboksen, så vil man finne originalkabelen fra antennen. Den er "female" FAKRA. Det er vanskelig å flytte særlig på pluggen. Derfor må man lage en mellomkabel mellom Dension og originalantenneledningen på ca. 20 cm. På denne monteres en 12VDC powerinnmating til antenneforsterkeren.
- Kanskje Dension kommer med powering i SNB-antennepluggen seinere? - Da slipper man denne innmatingen.
Da blir mellomkabelen sett fra antennepluggen "FAKRA male" - innmating - SNB female.
Det er god plass til Dension og innmating i åpningen inn til tuner. Da kan man også bruke en av brakettene til dashbordet til å feste i med strips slik at det ikke blir ulyd i bilen.
USB-kabelen som følger med Dension er akkurat lang nok til å rekke frem til en av USB-pluggene mellom setene.
Den skjules helt inne i dekselet fra dashbordet og fram til armlenene.
Jeg tok ut det lille dekslet som holder ionizing-viften under armlenene og laget et liten utsparing til kabelen, likeså der den kommer ut fra sidedekslet og inn i midtkonsollen. Dette er praktisk talt usynlig - om man seinere skulle montere originaltuner. Da er USB-pluggen faktisk helt skjult mht. ledningsførsel og kun en liten bukt + pluggen er synlig for event. betjening.
Jeg kikket på USB-tilkoblingene bak skjermen - men de er ikke standard USB-plugger, ei heller den mellompluggen som er skjult bak sidepanelet på passasjersiden. Derfor valgte jeg denne tilkobling.
Det som gjenstår er å fjerne det provisorium jeg har for mating av antenneforsterker når jeg får pluggen fra F_P.
Så langt virker DAB helt greit og lar seg enkelt betjene i TMS. Det er omtrent som å velge en melodi fra en USB-penn. Stasjonsnavn og RDS-opplysinger/ platecover dukker opp i alle display.
Skulle ha lagt inn noen bilder men får ikke til å laste opp fra telefonen.
- Ellers så ser det ut at Tesla kjøper tuneren sin fra Panasonic? - Kanskje et tips til F_P å prøve å få tak i slike - om TM tar for mye betalt?
Tuneren er originalt betjent av CAN-buss. Jeg er i tvil om alle typer SW-oppgraderinger kan gjøres "remote via bussen"? Derfor tror jeg det er begrenset hva TM kan gjøre mht. DAB-problemene andre erfarer med originaltuner?
Jeg stresser ikke med DAB inntill FM nettet blir slukket. Tipper det er mange forskjellige og billige løsninger da. Vil bli stor konkurranse på dette markedet etterhvert som sikkert vil presse prisen ned.
Det er allerede mange løsninger med retrofit DAB-tunere på markedet.
De aller fleste baserer seg på å bruke en analog Aux.inngang eller omformer signalet til en FM-frekvens og har knapper til betjening av tuneren. . Det er denne typen de aller fleste kjøper for en billig penge - og er lett å installere.
TMS har ingen slik analoginngang men kan selvfølgelig brukes med FM-signal - om man liker knapper?
Ulempen er at de ikke kan kalles "seamless integrasjon" med den innebygde radioen i bilen. TMS har en utmerket betjeningsskjerm og det er etter min mening synd å ikke utnytte den til retrofit DAB når det går an å gjøre det med dagens produkter.
Jeg tror at det ikke kommer særlig flere typer på markedet frem til FM-slukkes i 2017?
Hva TM vil gjøre med gamle biler uten DAB er ukjent. - Hittil har de vist liten interesse - og når man ser hvor mye som må demonteres for å komme til tuner og antenneforsterker for å bytte disse, tror jeg det blir kostbart?
En muligens bedre type tuner enn Dension må være basert på CAN-buss og en parallell LF-innkobling til bilens effekttrinn? Det som kanskje er vanskelig i TMS er å få displayet til å vise stasjoner og hva CAN-bussen gjør med ukjente signaler?
Derfor tror jeg at eneste løsning på OEM-markedet er Dension som lar deg betjene stasjonene som andre MP3-filer. - Om det kommer flere tunere med samme prinsipp, så kan sikkert disse også brukes?
Sitat fra: nortrahof på tor 23. apr 2015, kl. 14:16
Den fant jeg endelig, plassert ca. midt mellom rattstammen og døren på venstre side.
Hvor sa du? ;)
Veldig gode beskrivelser du kommer med nortrahof, men jeg savner bilder. Hadde gjort det mye enklere for folk som senere skal gjøre det samme =)
Boksen for radiotuneren er godt gjemt på TMS!
For i det hele tatt få se noe, må det nedre panelet av dashbordet på førersiden fjernes.
Er dette tatt bort, vil du se en åpning til venstre for rattstammen som det går an å stikke en hånd gjennom.
Ca. 20 cm. inne i hullet, ser du en stolpe. På baksiden av denne er det festet en metallboks på høykant. Dette er radiotuneren.
Brekker du plastplaten på undersiden av dashbordet ned, så vil du eventuelt finne en sennepsgul FAKRA-plugg under selve tuneren. Den kommer sammen med 2 andre coaxer som er plugget i tuneren på undersiden.
Denne DAB-antennekabelen ligger helt frem til antenneforsterkeren i bakluken.
- Er din bil ikke D-modell, så har den trolig ikke en slik kabel? Da må du trekke ny hele veien til bakluken.
Som sagt tok jeg bilder - men de får jeg ikke til å overføre til PCen - dessverre. - Så det får bli en verbal beskrivelse.
Prøv å sende bildene på mail til deg selv fra mobilen og åpne de på pcen.
Sitat fra: petersv på tor 23. apr 2015, kl. 21:54
Prøv å sende bildene på mail til deg selv fra mobilen og åpne de på pcen.
Har ikke smarttelefon! Mobilen er kun for meg til å ringe ut på dersom ingen andre telefoner finnes i nærheten - og slåes deretter av!
Tok dessverre bildene med telefonen da jeg ikke fant kameraet i farten!
Følger med på denne tråden for jeg også vil ha DAB engang :-) men så langt har jeg enda ikke prøvet radioen. bruker kun internett radio, for da kan jeg for første gang i mitt liv. høre Radio også i Tunneller :-) ( jada, vet at det er mulig på andre siden av landet vårt...; men ikke i Bergen omegn) Det fine med internettradioe er at også tur retur Førde. kunne jeg høre på min favoritt lokalradio :-)
Sitat fra: nortrahof på tor 23. apr 2015, kl. 22:26
Sitat fra: petersv på tor 23. apr 2015, kl. 21:54
Prøv å sende bildene på mail til deg selv fra mobilen og åpne de på pcen.
Har ikke smarttelefon! Mobilen er kun for meg til å ringe ut på dersom ingen andre telefoner finnes i nærheten - og slåes deretter av!
Tok dessverre bildene med telefonen da jeg ikke fant kameraet i farten!
Har mobilen kamera har den sikkert mail via POP/IMAP også, men du skal selvfølgelig slippe å sette det opp kun for dette, spesielt når du helst ikke vil bruke den.
(Du kan jo sende bildene via MMS til en av oss ;) )
Nå fant jeg endelig programmet og fikk lastet det slik at det går an å laste opp bilder fra telefonen:
Denne viser hvor DAB-antennen ender opp i underkant av tuner. ( Den sennepsgule kontakten)
Sitat fra: nortrahof på lør 25. apr 2015, kl. 11:09
Nå fant jeg endelig programmet og fikk lastet det slik at det går an å laste opp bilder fra telefonen:
Dette bildet viser plasseringen av Radio Head Unit (tuneren) Det er den blanke boksen som står på høykant innenfor festebraketten.
Sitat fra: nortrahof på lør 25. apr 2015, kl. 11:09
Nå fant jeg endelig programmet og fikk lastet det slik at det går an å laste opp bilder fra telefonen:
Dette bildet viser hvor jeg plasserte Dension DAB+U samt antennestrøminnmating på forsiden av denne.
Den er stripset til en support i dashbordet.
(Beklager at det ble 3 innlegg - jeg fant ikke ut hvordan jeg skulle legge til flere bilder på forum.)
Flotte bilder, tusen takk! Fin integrasjon dette. Hvordan er signalmottaket?
Med denne montering, er det faktisk nesten usynlig at bilen har ettermontert DAB. Det eneste stedet der dette er synlig, er USB-pluggen og ledningen som kommer ut av panelet under "ionizing-viften" i armlenet. Den legger man knapt merke til. Når jeg også har brukt den originale antenneforsterkeren, så skiller dette seg ikke ut fra biler som har DAB fabrikkmontert.
Nå har jeg ikke sjekket mottaket under vanskelige forhold. Der jeg bor, er det god dekning generelt.
Jeg har ellers ingen andre biler å sammenlikne med, så dette blir en subjektiv vurdering.
Merket at DAB falt ut inne i de tuneller som er i Kristiansand sentrum. - Om det er dekning i de nye på E18 øst, har jeg ennå ikke sjekket. - Ellers var mottaket helt stabilt.
Radioen varsler med en kvinnestemme at den har mistet signalet når radioen blir taus av denne årsak.
Det eneste jeg betjeningsmessig har å utsette på løsningen, er at man må velge kanal på nytt når man starter bilen - selv om den viser siste kanal. Den fortsetter ikke å spille på samme kanal når strømmen kommer tilbake - som originalradioen. Dette lar seg trolig endre hos Dension med ny SW?
Det er generelt dårlig med DAB-dekning i tunneler. Årsaken er at de prioriterer å få dekning av det nye nødnettet først.
http://www.nrk.no/rogaland/fortsatt-dab-vakuum-i-tunnelene-1.12313427
Sitat fra: Tuxedo på lør 25. apr 2015, kl. 15:21
Det er generelt dårlig med DAB-dekning i tunneler. Årsaken er at de prioriterer å få dekning av det nye nødnettet først.
http://www.nrk.no/rogaland/fortsatt-dab-vakuum-i-tunnelene-1.12313427
Dersom DAB overtar en sikkerhetsmessig viktig rolle med å kringkaste trafikkmeldinger, så kan jeg ikke se at konsesjonsvilkårene for DAB er oppfylt mht. å slukke FM-nettet.
- Hvem som får regningen for dette, Statens Vegvesen, det nye nasjonale nødnettet eller Norkring er uinteressant for meg så lenge man sikrer at viktige meldinger kan mottas fortløpende.
Nå har jeg prøvd DAB en del utenfor Kristiansand (som har akseptabelt mottak) og ellers på Sørlandet.
Jeg er ikke fornøyd med signalmottaket i TMS! Signalnivået blir for ofte utilstrekkelig for stabilt mottak.
Det er klart at antenneforsterkeren er nødvendig - og jeg har satt inn den originale for TMS med DAB.
Ved å se nøyere på antennetrådene i bakruten, så kan de ikke være optimale for DAB-mottak. Etter det jeg vet, er signalet vertikalt polarisert mens TMS har antennetrådene horisontalt. Det burde jeg ha sett tidligere! - I tillegg er bakruten meget skrå, så det er ikke sikkert at en vertikal plassering ville være optimalt heller?
Jeg merker også god forskjell på orientering av bilen i forhold til senderen.
Derfor lurer jeg på om bakruten er felles på alle TMS - uansett om de er levert i USA eller Europa? - I så fall kan det forklares at TM har brukt en antenne beregnet for horisontal polarisering i USA uten å tenke på hvordan DAB-signalet er polarisert i Europa?
- Kan de små siderutene bak være et bedre alternativ for plassering av DAB-antenne?
- Kanskje en på hver side for å redusere skyggesektorer - og den originale bak i tillegg med en 3-input combiner?
Noen som har prøvd dette?
Jeg har nå prøvd en stund å få til en brukbar DAB-løsning i TMS.
Etter at jeg ble klar over at alle biler har DAB-antenne fra fabrikken, har jeg lurt på hvorfor i all verden TM har optimert antennen for horisontal polarisering mens DAB-signalene kringkastes med vertikal polarisering i Europa???
- Etter min mening må DAB-antennetrådene derfor stå vertikalt for at man kan utnytte signalene i særlig grad. FM derimot, er horisontalt polarisert.
Polarisering av DAB-signalet kan jeg ikke se er nevnt på sidene til Norkring.
- Tror ikke jeg vil få "noe vettugt svar" fra TM? Dette er ikke saker som inngår i pensumet til bilmekanikere.
Jeg har derfor en stund forsøkt med en vertikal antennetråd tilkoblet original antenneforsterker tapet til bakruten.
Det ble litt bedre - men ikke mye. - Mistenker at TM bruker metallbelegg innvendig i rutene når de skal gjøres varmedempende og at dette "stjeler" signalstyrke?
Nå ligger bakruten ganske mye på TMS, så en optimal plassering er det allikevel ikke.
Jeg har derfor vært på jakt etter alternative plasseringer. Et slikt mulig alternativt plasseringssted kan være de små siderutene bak - eller i speilene der GSM-antennene er plassert? Jeg mener man må ha 2 slike alternative antenner for å få optimal dekning i alle retninger - ellers blir det som med originalantennen at signalstyrken er avhengig av bilens plassering relatert til DAB-senderen. - Er litt i tvil om jeg skal gå for plassering inne i bilen? - Kanskje speilene er beste alternativ?
Har lyst til å reklamere på dette - men da jeg ikke har kjøpt DAB så kan jeg vel ikke forlange at de forberedelser bilen har for DAB virker?
Jeg tror derfor at TM ikke får skikk på sin DAB-løsning før de finner en alternativ plassering av antennen? De som har kjøpt DAB kan etter min mening ha blitt lurt, da antennen har feil polarisering relatert måten DAB kringkastes på i Europa. Derfor mener jeg at TM sikkert vil komme med en retrofit løsning når reklamasjonene strømmer inn.
Tja, reklamasjoner? Jeg opplever DAB-dekningen i TMS som god, den er definitivt bedre enn det jeg fikk til i Touranen som hadde ettermontert ekstern RevoDAB med Pioneer takantenne. Så det kommer ingen reklamasjon fra meg ihvertfall.
Enig, kjører stort sett rundt med alle strekene intakt på DAB, og DAB-en rekker lengre inn i Sverige enn den svenske FM-en gjør inn i Norge ;)
Sitat fra: nortrahof på tir 09. jun 2015, kl. 11:29
Jeg har nå prøvd en stund å få til en brukbar DAB-løsning i TMS.
Etter at jeg ble klar over at alle biler har DAB-antenne fra fabrikken, har jeg lurt på hvorfor i all verden TM har optimert antennen for horisontal polarisering mens DAB-signalene kringkastes med vertikal polarisering i Europa???
- Etter min mening må DAB-antennetrådene derfor stå vertikalt for at man kan utnytte signalene i særlig grad. FM derimot, er horisontalt polarisert.
Polarisering av DAB-signalet kan jeg ikke se er nevnt på sidene til Norkring.
- Tror ikke jeg vil få "noe vettugt svar" fra TM? Dette er ikke saker som inngår i pensumet til bilmekanikere.
Jeg har derfor en stund forsøkt med en vertikal antennetråd tilkoblet original antenneforsterker tapet til bakruten.
Det ble litt bedre - men ikke mye. - Mistenker at TM bruker metallbelegg innvendig i rutene når de skal gjøres varmedempende og at dette "stjeler" signalstyrke?
Nå ligger bakruten ganske mye på TMS, så en optimal plassering er det allikevel ikke.
Jeg har derfor vært på jakt etter alternative plasseringer. Et slikt mulig alternativt plasseringssted kan være de små siderutene bak - eller i speilene der GSM-antennene er plassert? Jeg mener man må ha 2 slike alternative antenner for å få optimal dekning i alle retninger - ellers blir det som med originalantennen at signalstyrken er avhengig av bilens plassering relatert til DAB-senderen. - Er litt i tvil om jeg skal gå for plassering inne i bilen? - Kanskje speilene er beste alternativ?
Har lyst til å reklamere på dette - men da jeg ikke har kjøpt DAB så kan jeg vel ikke forlange at de forberedelser bilen har for DAB virker?
Jeg tror derfor at TM ikke får skikk på sin DAB-løsning før de finner en alternativ plassering av antennen? De som har kjøpt DAB kan etter min mening ha blitt lurt, da antennen har feil polarisering relatert måten DAB kringkastes på i Europa. Derfor mener jeg at TM sikkert vil komme med en retrofit løsning når reklamasjonene strømmer inn.
Ser ut som du har oversikt på "faget", men min DAB er perfekt.. Ingen klaging her.
Ønske om DAB i bilen er det fordi man forventer at Tesla ikke vil betale for nettbruk til internettradio om noen år? Så langt jeg kan skjønne har DAB ingen fordeler over internettradio. Dårligere kvalitet/dårligere dekning osv...
Hva er det jeg har gått glipp av her?
Jeg har så å si gitt helt opp DAB.
Kjørte ned til Arendal i helga og dab funket helt ræva de 15-20 minuttene jeg brukte det, så byttet til internettradio som bare fungerte topp resten av hele veien :)
Tilbudet av kanaler kan jo heller ikke sammenlignes, med internett radio kan man høre på feks en radiokanal fra usa hvis man ønsker. Men på Dab må man sitte å høre på propaganda skvipet fra NRK, med pause av fæl musikk fra Broiler eller Major Lazer DJ MØ eller hva f. det heter.
Skulle ikke mer til enn å kjøre i en "tunnel" som ikke var stort lengre enn bilen før dab signalet ramler ut :P
Sitat fra: Trond.Strom på tir 09. jun 2015, kl. 13:47
Ønske om DAB i bilen er det fordi man forventer at Tesla ikke vil betale for nettbruk til internettradio om noen år? Så langt jeg kan skjønne har DAB ingen fordeler over internettradio. Dårligere kvalitet/dårligere dekning osv...
Hva er det jeg har gått glipp av her?
Nå vet ikke jeg hvor du kommer fra, men å sammenligne f.eks. P3 på DAB og P3 på tuneIn og så deretter påstå at tuneIn er bedre, vel, det er ganske langt fra det jeg opplever. Å sammenligne med strømmetjenester som Spotify/Wimp/Rdio blir noe annet, de lever av å levere høykvalitetsstrømmer.
I tillegg er ikke DAB-båndbredden avhengig av hvor mange som lytter. Dette er det på nettradio. Si at 1000 personer i et område kun benytter seg av internettradio. Si at en strøm er 192kbit, du trenger da 192mbit -kontinuerlig- båndbredde kun for å fore internettradioene i bilene med signaler. Dette er ikke fornuftig på noen som helst måte.
Sitat fra: Trond.Strom på tir 09. jun 2015, kl. 13:47
Ønske om DAB i bilen er det fordi man forventer at Tesla ikke vil betale for nettbruk til internettradio om noen år? Så langt jeg kan skjønne har DAB ingen fordeler over internettradio. Dårligere kvalitet/dårligere dekning osv...
Hva er det jeg har gått glipp av her?
At det svært mange steder er langt bedre DAB-dekning enn 3G/4G. Når jeg kjører til hytta har jeg grei internett-dekning til Oslo og litt forbi, mens siste halvdel av turen er det stort sett Edge som gjelder. TuneIn fungerer svært dårlig på Edge. DAB fungerer helt til hytteveggen, med unntak av i noen få tunneler.
Sitat fra: cairnz på tir 09. jun 2015, kl. 14:09
Sitat fra: Trond.Strom på tir 09. jun 2015, kl. 13:47
Ønske om DAB i bilen er det fordi man forventer at Tesla ikke vil betale for nettbruk til internettradio om noen år? Så langt jeg kan skjønne har DAB ingen fordeler over internettradio. Dårligere kvalitet/dårligere dekning osv...
Hva er det jeg har gått glipp av her?
Nå vet ikke jeg hvor du kommer fra, men å sammenligne f.eks. P3 på DAB og P3 på tuneIn og så deretter påstå at tuneIn er bedre, vel, det er ganske langt fra det jeg opplever. Å sammenligne med strømmetjenester som Spotify/Wimp/Rdio blir noe annet, de lever av å levere høykvalitetsstrømmer.
I tillegg er ikke DAB-båndbredden avhengig av hvor mange som lytter. Dette er det på nettradio. Si at 1000 personer i et område kun benytter seg av internettradio. Si at en strøm er 192kbit, du trenger da 192mbit -kontinuerlig- båndbredde kun for å fore internettradioene i bilene med signaler. Dette er ikke fornuftig på noen som helst måte.
Men likevel funker det helt fint å la alle sitte på hver sin mobil å surfe, streame spotify, se på videoer osv.
Å tro at DAB har noe lang framtid er idioti når det gamle tullesystemet som ble utviklet på 1980 tallet er så begrenset på utvalg og har dårligere lyd en hvis man streamer nettradio i bra kvalitet.
Blir det samme som å tro at tv med vanlige sendeskjemaer vil forsette å eksistere veldig mange år til.
Den yngre del av befolkingene ønsker et stort utvalg og ønsker å se og høre når det passer. Der kan DAB tilby ingenting.
Mange av nettradio kanalene blir med vilje sendt i dårlig kvalitet og spes på Tesla er flere kanaler noe begrenset.
Mobildekning blir bygget ut og oppgradert i rekordfart å dekning langs veien vil bli mye bedre om få år. For nå begynner mange andre bilfabrikanter også å komme med internett i bilene.
Er vel ingen andre land som driver å tuller med DAB på samme nivå som Norge og skal kutte ut FM nettet så tidlig. Selv synes jeg det bare er bra for da kommer internettradio seg enda kjappere for valget er ikke akkurat vanskelig på hva som tilbyr det beste og som er rettet mot framtiden.
Sitat fra: Cookie Monster på tir 09. jun 2015, kl. 14:24
Men likevel funker det helt fint å la alle sitte på hver sin mobil å surfe, streame spotify, se på videoer osv.
Surfing og Youtube er ikke kontinuerlig last (så lenge vi snakker om kortere Youtube-videoer da). Ang. Spotify så bruker jeg det mye, men tipper godt over 90% av bruken er off-line, altså musikk lagret på mobilen. Hvis ikke hadde nok mine månedlige 5GB forsvunnet rimelig kjapt...
Tesla er på ingen måte eneste bilmerke der man har montert DAB-antennen horisontalt. Som nortrahof korrekt påpeker vil det gi dårligere mottak. At man ikke opplever dette som problematisk har jeg full forståelse for, men i grisgrendte strøk vil dette merkes en hel del bedre. Mitt største ankepunkt til Tesla sin DAB tilnærming er manglende funksjonalitet på f.eks. station following. I randsonen mellom to ulike "NRK-regioner" blir dette svært merkbart da man i noen kilometer ofte må bytte mellom frekvensblokkene manuelt for å kunne lytte på kanalen. Hos meg medfører dette som oftest at DAB blir skrudd av, og Spotify med offline lister blir løsningen. Offline lister fordi jeg opplever at dårlig DAB-dekning ofte sammenfaller med dårlig 3G dekning. Kanskje naturlig da disse områdene er grisgrendt.
Som et PS kan man selvfølgelig legge til at man kunne løst frekvensproblematikken mer smidig i Norge. Litt av poenget med DAB er i mine øyne at alle kanaler har sin frekvens over hele landet. Dette bortfaller når man har valgt å gi NRK såkalte ikke-kommersielle lisenser på ulike frekvenser. Idiotisk spør du meg.
Sitat fra: Trond.Strom på tir 09. jun 2015, kl. 13:47
Ønske om DAB i bilen er det fordi man forventer at Tesla ikke vil betale for nettbruk til internettradio om noen år? Så langt jeg kan skjønne har DAB ingen fordeler over internettradio. Dårligere kvalitet/dårligere dekning osv...
Hva er det jeg har gått glipp av her?
DAB er ytterst sjeldent i bruk i min bil i hvert fall. Ja enkelte kanaler har dårligere kvalitet via Internett, men de aller fleste merker jeg ingen forskjell på. Og dårligere kvalitet skyldes sikkert kilden til Tunein.
DAB døde før det kom i gang for min del :) Alt for dårlig utvalg. Men streamer innimellom fra Rdio eller Spotify.
Snakk om sola ;)
http://www.klikk.no/motor/article1587068.ece
DAB - eller ikke... mener jeg er en annen debatt vi har hatt tidligere?
Jeg er mer opptatt av at DAB-løsningen i TMS er best mulig. De som har betalt i dyre dommer for lydpakke bør kunne forvente at TM har gjort en optimal løsning - også for DAB? -Eller tar jeg helt feil?
DAB er vedtatt av Stortinget at skal erstatte den offentlige meldingstjenesten til publikum over radio i krisetilfeller. Dette får vi gjort lite med - bortsett fra om ikke Riksrevisjonen blander seg i debatten ut fra beredskapshensyn?
Som sagt, er jeg mest opptatt av å få en så god løsning som mulig - også for de av oss som ikke har kjøpt denne lydpakken. Jeg har bilens originale antenneforsterker, antenne og ledningsopplegg. Dension skal ikke ha dårligere følsomhet enn bilens originale Panasonic-tuner. Derfor mener jeg at dette skulle ha vært en brukbar løsning.
Den eneste åpenbare feilen jeg kan se, er at polariseringen er feil. Under ideelle forhold skulle det ikke være noe signal for DAB med en antenne som er polarisert 90 grader ut fra det som senderen har.
Som nevnt. Tesla er ikke alene om å tilby originale DAB-løsninger som ikke er helt 100%. Audi f.eks synder stort på dette også, men har gjerne en liten del av antennen som går i 30-60 graders vinkel på horisontalplanet. Mulig det redder de inn litt i forhold til Tesla, men optimalt er det ikke.
Når det gjelder polarisering så fungerer det for eksempel å legge en slik glassantenne horisontalt selv om den skal stå vertikalt. Mottaket blir naturligvis mye dårligere, men det går, og jeg har kunder som ikke vil ha slike antenner langs A-stolpen som legger de i toppen av ruta, eller et annet sted i bilen. Vel og merke med viten om dårligere mottak.
En klage til Tesla tror jeg er rimelig dødfødt. Ville heller spilt det inn som informasjon, som de muligens ikke er klar over, slik at det kan ordnes en gang i fremtiden.
Hvis noen har "falt av lasset" mht. vertikal og horisontal polarisering av antenner, kan de kanskje lese seg opp på denne linken:
http://www.aerialsandtv.com/fmanddabradio.html#FMaerialPolarity (http://www.aerialsandtv.com/fmanddabradio.html#FMaerialPolarity)
Her er mye nyttig info om antenner generelt inkl. DAB.
Man vil se at DAB-antennen på TMS langt fra er optimalt plassert for godt mottak. Det er 2 små elementer avstemt til 2 frekvenser og forbundet med en liten "vertikal" forbindelse. Grunnet den meget skrå bakruten på TMS, har denne "vertikale" delen dessverre liten virkning.
Kanskje Tesla kun leste den delen om ignition interference og tenkte ja men det har jo ikke vi :p
Sitat fra: F_P på tor 11. jun 2015, kl. 08:45
Kanskje Tesla kun leste den delen om ignition interference og tenkte ja men det har jo ikke vi :p
Det er plenty "ignition interference" i radioen når dekningen ellers er dårlig, det er helt sikkert! :o :P
Dette gjelder spesielt for FM.
DAB er faktisk mer støyufølsom.
FM-antennen er horisontalt polarisert i TMS, så den har maksimal følsomhet - både for signaler og tenningsstøy.
Det står en interessant artikkel i siste nummer av Teknisk Ukeblad (15/15) om DAB og antenner.
TM synes å ha gjort "sitt ytterste" for at DAB ikke skal virke pålitelig i TMS? - Kan vi vente en fabrikkløsning med takmontert antenne - og en ny tuner (med TMC)?
Spørs om de gidder å bruke så mye ressurser på en gammel teknologi fra 1980 tallet slik som DAB er. Som bare lille sære Norge har planer om å bruke som en erstatning for fm.
Hadde de heller brukt de pengene de har kastet bort på dab til å heller gi støtte til å bygge ut mobilnettet mer langs veiene, hadde det vært mye bedre og man hadde hatt bedre dekning på framtidsrettene teknologier som internettradio.
Selv bruker jeg nesten ikke dab siden det er bedre dekning på internettradio der jeg kjører ofte og det faller ikke ut i hver eneste tunnel. Kan også høre på hvilken radiokanal jeg ønsker fra hele verden og ikke bare begrenset til et fåtall kommunistkanaler fra NRK.
Enig, jeg har ikke DAB på min bil og er usikker på om det kommer på den neste men jeg kunne ikke brydd meg mindre. Her går det kun i nettradio.
Usikker på om dette er on-topic, men dere som bruker nettradio - har dere stilt inn på lav kvalitet? Jeg får stadig melding om at jeg trenger trådløst nett for å kunne høre på enkelte radiokanaler
Må nøye meg med FM i Bergen.... Internett radio fungerer dårlig her :(
Kall meg gjerne gammeldags, men jeg synes DAB radioen i vår e-Golf er helt fantastisk! God trøkk i lyden og mye bedre dekning enn med FM, bla. i tuneller her i Oslo i alle fall. Skjønner ikke at så mange misliker DAB generelt. For meg er det litt som å være mot farge-TV. Jeg har kun FM i vår 2014 Mazda og det er virkelig noe jeg misliker ved den bilen, ettersom jeg alltid hører på radio når jeg kjører.
Internettradio vil etter min mening ikke være noe alternativ på mange år enda pga. varierende dekning, dataforbruk og manglende integrasjon i de fleste biler per i dag, selv om dette kommer for fullt. Det vil mao. ta 10 år før dette er noe de fleste har. Men det er jo fint hvis det fungerer bra i Tesla! :) Å laste ned musikk sluttet jeg med da iPod ble erstattet av iPhone, bortsett fra podcast. Er jeg ikke i bilen streamer jeg.
Sitat fra: elektro på lør 31. okt 2015, kl. 00:03
God trøkk i lyden og mye bedre dekning enn med FM, bla. i tuneller her i Oslo i alle fall.
Lyden er nok bedre enn FM, men ikke så bra som internettradio.
Men her i Bergen er det ikke dekning i noen tuneller, og de har vi virkelig mange av. I følge konsesjonsvillkårene skulle dette være på plass for to år siden.
Sitat fra: o.b.lix på lør 31. okt 2015, kl. 00:15
Sitat fra: elektro på lør 31. okt 2015, kl. 00:03
God trøkk i lyden og mye bedre dekning enn med FM, bla. i tuneller her i Oslo i alle fall.
Lyden er nok bedre enn FM, men ikke så bra som internettradio.
Men her i Bergen er det ikke dekning i noen tuneller, og de har vi virkelig mange av. I følge konsesjonsvillkårene skulle dette være på plass for to år siden.
Skjønner. Fungerer internettradio i tunellene da, eller bruker du FM? Er vel i så fall ikke mange kanaler å velge mellom..
Her kan jeg kun høre på P4 i Lørentunellen (åpnet i 2013, 1160 m). Og antakelig P1. Mulig en bedre FM antenne hadde hjulpet, men med DAB i e-Golfen kan jeg høre på alle kanaler så vidt jeg vet. P3, mP3, p13, P5, NRJ osv. Samme gjelder i Tåsen, Granfoss, Vålerenga, Ekeberg og Operatunellen.
Hvordan er det i Teslas hjemland USA? Hadde leiebil der borte for noen år siden med XM satelittradio, men var ikke imponert. Den falt ut bare man kjørte gjennom tett skog eller noen ganger bare under en motorveibro.
Sitat fra: elektro på lør 31. okt 2015, kl. 08:21
Sitat fra: o.b.lix på lør 31. okt 2015, kl. 00:15
Sitat fra: elektro på lør 31. okt 2015, kl. 00:03
God trøkk i lyden og mye bedre dekning enn med FM, bla. i tuneller her i Oslo i alle fall.
Lyden er nok bedre enn FM, men ikke så bra som internettradio.
Men her i Bergen er det ikke dekning i noen tuneller, og de har vi virkelig mange av. I følge konsesjonsvillkårene skulle dette være på plass for to år siden.
Skjønner. Fungerer internettradio i tunellene da, eller bruker du FM? Er vel i så fall ikke mange kanaler å velge mellom..
Personlig bruker jeg alltid internettradio.
Det er et par meter med tunell i Oslo som har dårlig 3G-dekning, men dette finner en stort sett bare ut hvis det er saktegående kø, ellers tar bufferen seg av slikt.
Sitat fra: elektro på lør 31. okt 2015, kl. 08:21
Skjønner. Fungerer internettradio i tunellene da, eller bruker du FM? Er vel i så fall ikke mange kanaler å velge mellom..
I de største tunnelene i sentrum virker P1 og Kanal24, i noen også P4 og andre rare lokalradioer. I de fleste virker internettradio, men ikke alle. Men internettradio har ekstremt bedre utvalg og bedre lyd.
Problemet er at utbygging av 3G er i praksis lagt død, og det satses bare på 4G, som begynner å bli bra.
Tenk om pengene som ble brukt på DAB hadde blitt brukt på mobilnettutbygging...
Kanskje blåse litt liv i denne tråden....
Nå virker det som at Norge har fortsatt planer med å slukke FM-nettet. Man sier at de tuneller der det er FM-dekning skal få DAB før FM-nettet slukkes neste år.
Trafikkmeldinger via FM er et sikkerhetselement - og det er merkelig at TM ikke tar dette alvorlig.
Da lurer jeg på hva som skjer med TMS?
Vil Panasonic utvikle en ny tuner for TM med TMC innebygget (og koblet til navigasjonen)? Dette vil ikke ha noen effekt for den dårlige følsomheten. Dette er trolig avhengig av feil polarisering og antenneplassering i bakruten?
Har noen andre forsøkt med alternativ plassering?
Jeg kunne tenke meg at de små siderutene foran C-søylen hadde vært den mest gunstige plasseringen?
For å bedre følsomhet i alle retninger kunne det vært gunstig å prøve en antenne på hver side. Har noen forsøkt dette? Man risikerer med 2 antenner at signalet blir "visket ut" dersom gangforskjellen er en halv bølgelengde og signalet er like sterkt i begge antenner. - Har 2 antenner noen "plagsom" effekt på DAB (da signalet er bufret)?
Det er klasseforskjell på følsomheten i den "haifinne"/pisk-antennen jeg har på E-UPen (ettermontert originalløsning) og det originale i TMS. For å få en "brukbar" DAB, så må den originale TM-løsningen byttes ut.
Jeg er på jakt etter "gode antenner" som ikke er ruvende (og der forsterkeren kanskje kan gjemmes inne i kledningen til stolpen)?
Finnes det også egnede delefilter med SMB som noen har forsøkt (for å koble sammen antennene)?
Man må både ha karakteristisk impedans og mulighet for DC-mating av antenneforsterkeren.
Man har ikke mer enn et drøyt halvår på seg til å finne en god løsning!
Internettradio... ;)
Jeg har hatt bilen i 32 måneder og 45.000km, har prøvd DAB kun 2 ganger så vidt jeg kan huske.
Internett-radio all the way!! ;D
Har ikke TMS dab som standard? :s
Sent from my iPhone using Tapatalk
Sitat fra: zairup på tir 12. jul 2016, kl. 12:50
Har ikke TMS dab som standard? :s
Nye har vel, tror det ble standard en gang i 2015?
Min har ikke, og ~35k km senere har jeg fremdeles til gode å savne det.
Sitat fra: aness på tir 12. jul 2016, kl. 13:33
Sitat fra: zairup på tir 12. jul 2016, kl. 12:50
Har ikke TMS dab som standard? :s
Nye har vel, tror det ble standard en gang i 2015?
Min har ikke, og ~35k km senere har jeg fremdeles til gode å savne det.
Jasså, men er internett dekningen god nok ved en europatur eller må man forberede seg på å kjøre uten?
Jeg mener å ha lest noe om at man kan reklamere til bilforhandleren hvis bilen ikke er eldre enn 5 år og dab nettet slukkes. Noe som vet noe om dette?
Sitat fra: zairup på tir 12. jul 2016, kl. 14:16
Jeg mener å ha lest noe om at man kan reklamere til bilforhandleren hvis bilen ikke er eldre enn 5 år og dab nettet slukkes. Noe som vet noe om dette?
(http://s2.quickmeme.com/img/f7/f7be5f9e45d8ec2fda05e4a95286692ea0c0c1ec40eb873af1f4ff8d1dfd2b10.jpg)
Sitat fra: zairup på tir 12. jul 2016, kl. 14:16
Sitat fra: aness på tir 12. jul 2016, kl. 13:33
Sitat fra: zairup på tir 12. jul 2016, kl. 12:50
Har ikke TMS dab som standard? :s
Nye har vel, tror det ble standard en gang i 2015?
Min har ikke, og ~35k km senere har jeg fremdeles til gode å savne det.
Jasså, men er internett dekningen god nok ved en europatur eller må man forberede seg på å kjøre uten?
Som for så mye annet er vel svaret på det at "det varierer", men kjører du så langt ut på landet at du er bekymret for mobildekningen så kan du alltids putte platesamlingen på en USB-stick og spille derfra isteden.
Kjørte kysten rundt fra Oslo til Bergen i forrige uke. Internetteadio virket ca 50% av tiden. Skiftet over til FM og den var faktisk bedre! Men DAB vet jeg ikke hvordan det ville vært. Kjørte forøvrig ikke hovedveier.
Men trådstarter spurte egen etter ettermontering av DAB. Er det noen som har spurt på Tesla om det er kommet løsning for å skifte radiomodul til DAB?
Jeg har ikke glasstak og vurderer takpisk da jeg hadde meget god erfaring med det på forrige bil.
Blir artig å dra på ferie med bil med kun DAB... Ev. begrense seg til å feriere i Norge og England.
Er på Europaferie nå, hørt på Petre hele veien gjennom Danmark, Tyskland, Frankrike, Spania og Italia. Fungerer bra, mest brudd i Frankrike, litt dårlig med endel Edge i Tyskland. I Norge bruker jeg mest Dab pga lydkvalitet, bruker internett radio hvis jeg skal gjennom flere tunneler. Sorry for off-topic...
Sitat fra: lunitiks på tir 12. jul 2016, kl. 14:36
Sitat fra: zairup på tir 12. jul 2016, kl. 14:16
Jeg mener å ha lest noe om at man kan reklamere til bilforhandleren hvis bilen ikke er eldre enn 5 år og dab nettet slukkes. Noe som vet noe om dette?
(http://s2.quickmeme.com/img/f7/f7be5f9e45d8ec2fda05e4a95286692ea0c0c1ec40eb873af1f4ff8d1dfd2b10.jpg)
Var denne jeg hadde lest tidligere.
http://m.dinside.no/933657/uten-dab-i-bilen
Sent from my iPhone using Tapatalk
Er som oftest bedre lyd på internettradio. Men er man i områder med bare edge blir bitrate stilt mye ned. Men blir i det minste ikke helt borte som Dab blir.
Dab eruansett bare ræv lyd hele tiden og vil bare bli dårligere etterhvert som flere kanaler skal presses inn.
http://www.lydogbilde.no/nyheter/hi-fi/derfor-suger-dab-lyden
Sitat fra: zairup på tir 12. jul 2016, kl. 16:22
Sitat fra: lunitiks på tir 12. jul 2016, kl. 14:36
Sitat fra: zairup på tir 12. jul 2016, kl. 14:16
Jeg mener å ha lest noe om at man kan reklamere til bilforhandleren hvis bilen ikke er eldre enn 5 år og dab nettet slukkes. Noe som vet noe om dette?
(http://s2.quickmeme.com/img/f7/f7be5f9e45d8ec2fda05e4a95286692ea0c0c1ec40eb873af1f4ff8d1dfd2b10.jpg)
Var denne jeg hadde lest tidligere.
http://m.dinside.no/933657/uten-dab-i-bilen
Sent from my iPhone using Tapatalk
Får heller sende klage til radiomafiaen med NRK i spissen som presser igjennom dab driten som nesten ikke tilbyr noe over selv gammel FM radio.
Tesla gir nok blanke F i Dab tullet som nesten bare Norge driver på med og skal stenge ned FM nettet.
Radiomafian er livredd for internettradio. Derfor prøver de å presse igjennom Dab så de fortsatt har kontroll på radiomarkedet, noe de ikke har med intetnettradio.
Nesten ingen unge som hører på radio en gang. Flere og flere ønsker å høre musikken man vil når man vil. Samt ha godt utvalg. Med internettradio kan man høre alle kanaler fra hele verden.
Samme ser man blir med og mer vanlig på tv også.
DAB blir ca det samme som at noen i dag skulle tilby noen få kanaler ikke sendt i HD engang i dagens tv marked.
Min TMS 2013 har dab+
Arv
Sitat fra: arv på tir 12. jul 2016, kl. 17:00
Min TMS 2013 har dab+
Arv
Alle med utvidet stereopakke har DAB+.
Sitat fra: Lynet på tir 12. jul 2016, kl. 15:06
Kjørte kysten rundt fra Oslo til Bergen i forrige uke. Internetteadio virket ca 50% av tiden. Skiftet over til FM og den var faktisk bedre! Men DAB vet jeg ikke hvordan det ville vært. Kjørte forøvrig ikke hovedveier.
Her i Finnmark vil jeg anslå DAB-dekningen med Teslaens dårlige antenne til ca. 50% og internett-radio-dekningen til ca. 10%... (veksler som oftest mellom "ingen dekning" og Edge med 1-3 streker).
Sitat fra: Cookie Monster på tir 12. jul 2016, kl. 16:23
Er som oftest bedre lyd på internettradio. Men er man i områder med bare edge blir bitrate stilt mye ned. Men blir i det minste ikke helt borte som Dab blir.
Øh, jo. Er i Finnmark nå og internett-radio i områder med bare Edge er helt ubrukelig. Mulig det kan fungere om du har full signalstyrke men her veksler det som regel mellom 0 og 3 streker.
Varierer helt klart fra sted til sted hva som fungerer best. Der jeg kjører mest fungerer internettradio helt klart best. Det er også min erfaring fra turene jeg har vært på også.
Skal være skikkelig krise hvis jeg i det hele tatt skal gidde å bytte over til DAB.
Blir som hjemme at man drar ikke fram radioen fra andre verdenskrig før verken internett, xbox, tv'en, mobilen osv ikke fungerer. Først da kunne jeg kanskje vurdert å dra fram Ludo og en god gammel radio/dab.
Så takk og pris at bilen har internett så man kan høre på hva man vil av podcast, radiokanaler fra hele verden og musikk via spotify ;D
Sitat fra: jkirkebo på tir 12. jul 2016, kl. 20:41
Sitat fra: Cookie Monster på tir 12. jul 2016, kl. 16:23
Er som oftest bedre lyd på internettradio. Men er man i områder med bare edge blir bitrate stilt mye ned. Men blir i det minste ikke helt borte som Dab blir.
Øh, jo. Er i Finnmark nå og internett-radio i områder med bare Edge er helt ubrukelig. Mulig det kan fungere om du har full signalstyrke men her veksler det som regel mellom 0 og 3 streker.
Helt korrekt, internettradio fungerer ikke over Edge, punktum. I Norge og Sverige er det overraskende mange tynnt befolkede områder som ikke har mer enn Edge-dekning. I mellom- og søreuropa er det et mindre problem
Det som er poenget med DAB-radio er at norske myndigheter kaller dette for et sikkerhetssystem!
Man diskuterte til-og-med utsettelse av slukkingen av FM-nettet på de steder der DAB ikke hadde dekning i lange tuneller.
Derfor kjører jeg alltid bil med FM-radioen "muted" slik at eventuelle trafikkmeldinger bryter gjennom event. andre program.
Det er dette jeg savner på TMS (som fabrikken skryter av at ellers skal være en sikker bil).
Årsaken til at jeg ikke kjøpte DAB da jeg bestilte bilen var at det var koblet til stort musikkanlegg (som jeg ikke trenger - eller som hørselshemmet ikke har nytte av) og at DAB-tuneren i TMS ikke har TMC eller trafikkprogram unntatt det som formidles gjennom Google. Jeg har hele tiden ventet på en ny hardware som gjør det mulig å bytte til tuner med TMC - både på FM og DAB.
Det burde være veldig enkelt for TM å sette bort utviklingen av en ny tuner med TMC til Panasonic (som har laget den eksisterende tuneren) samt å rette opp "blemmen" med at de har snudd antennen feil vei for DAB.
En slik løsning tror jeg mange er interessert i?
Jeg spurte TM om det var mulig å kjøpe en original DAB-tuner og hva den kostet? - Helst hadde jeg sett at man utviklet en ny dobbelt-tuner med TMC som jeg kunne kjøpe.
Det er litt arbeid hver gang å trykke frem Dension +U som er tilkoblet ene USB-uttaket men det virker.
Fikk det meget forbausende svar at biler uten DAB ikke var mulig å etterinnstallere eller bytte tuner i! - Så jeg fikk ingen pris oppgitt.
Tror at svaret jeg fikk er feil! - Selv om verkstedet i KRS hadde undersøkt det med TM i Oslo.
Det er ingen ekstra kabler utenom DAB-antenne som skiller biler med DAB fra de uten. Kun en "frigjøring" av menyen for DAB må til (en enkel omkonfigurering) etter min mening. Betjening av begge typer tuner er lik via CanBus.
Tror derfor at det må større påtrykk til TM for å løse denne saken, ellers blir bilene uten DAB tause om ett år - bortsett fra nettradio?
Er saken at man ikke vil selge en tuner da jeg ikke har kjøpt DAB (da selve tuneren er rimelig) og man "skylder på teknikken"?
FM blir ikke taus, det er mange lokalradioer som fortsetter på FM :)
Sitat fra: Lynet på man 08. aug 2016, kl. 09:53
FM blir ikke taus, det er mange lokalradioer som fortsetter på FM :)
Det bare spørs?
Dagens FM-bånd skal brukes til annen trafikk så de lokalradioer som ikke går over til DAB, vil miste konsesjonen sin etter hvert på FM-båndet.
Uansett er trafikkmeldinger en viktig sikkerhetsfaktor, kringkastet på landsbasis på NRK.
Minst 5 år til er det vel.
Jeg har god erfaring med internettradio (samt Spotify) via 4G i nabolandene våre, dekningen er jevnt over god og det er sjelden jeg ser det veksles ned til 3G eller Edge. Lange/dype tunneler er typiske problemområder, ellers bra. Testet i Sverige, Danmark og Finland så langt.
Jeg har spurt TM om å få kjøpe en DAB-tuner.
Løsningen med Dension+U virker OK men det er mye trykking på skjermen (eller rattet) for å få DAB-radioen inn om bilen har vært forlatt. - Koster det "en bagatell" så er det greit å bytte ut?
TM vil ikke svare meg, tross for 3 skriftelige henvendelser! - Dette er dårlig!
Mitt lokale verksted vil ikke selge en DAB-tuner til meg som reservedel. De sier at en DAB-tuner ikke vil virke i min bil. Når jeg spør om detaljer om HVORFOR, får jeg ingen fullgod forklaring. De mener at jeg også må bytte hovedskjerm da det ligger et-eller-annet "ekstra kretskort" på skjermer som støtter DAB. De kan heller ikke svare på hva dette "ekstra kretskortet" gjør.
Dette gjør meg nysgjerrig!
Jeg henvendte meg til TM for å finne ut av dette for måneder siden - men de vil ikke svare meg.
- Trodde at tuneren var styrt av CanBus da det ikke er ekstra ledninger i biler med og uten DAB. Tuneren gir analogsignal ut til effektforsterker så all signalbehandling er i tuner.
Det burde være så enkelt at man går inn i en oppsettmeny og sier at bilen har DAB-tuner - og menyvalgene på skjerm og rattknapper dukker opp.
Jeg hadde trodd at TMS skulle være en så sikker bil som mulig! Da viktig trafikkinformasjon sendes via FM og i fremtiden DAB, så er TMC "et must" som i Europa ikke kan erstattes. Da TMS ikke har TMC, hadde jeg forventet en HW-oppgradering, så derfor har jeg ikke bestilt DAB (ekstra lydpakke er negativt for meg).
De vil nok heller selge deg en ny bil med DAB enn en enkel tuner :)
@nortrahof
Problemet du dumper inn i her er dessverre stadig mer utbredt innen bilbransjen. I all enkelhet er det som oftest blitt slik at om ikke forhandler/verksted har tilgang til manual/retningslinjer fra fabrikk på hvordan en ettermontering gjennomføres så er det i praksis ikke mulig. Det høres ut som idioti, og er idiotisk. Men grunnen til at det er slik kommer fra det faktum at bilene oppdateres online mot fabrikk. Være seg OTA som hos Tesla, eller med kabel som hos de andre. Når manualen mangler får man ikke lagt inn f.eks en DAB-tuner i systemet sentralt hos produsent, og når bilen oppdateres neste gang og evt. ny koding legges inn så forsvinner den ettermonterte enheten fra styringspaneler etc. :(
Amoss viste et bilde av oppsettet/konfigureringssiden på TMS:
http://www.teslamotorsclub.com/attachment.php?attachmentid=20090&d=1365906174 (http://www.teslamotorsclub.com/attachment.php?attachmentid=20090&d=1365906174)
Den viser en rekke options som man kan velge på bilene. Vil tro at denne konfigurering ikke lastes ned på nytt med ny SW? Dette er spesifikke data for hver bil. De lagres som tellere og steder man har søkt opp og resettes ikke hver gang ny SW lastes.
Nå står ikke DAB-radio på den viste siden men det gjør heller ikke alle options, slik at det trolig finnes flere sider?
Jeg er kanskje tidlig ute mht. å undersøke oppgradering til DAB. men det blir sikkert "et rush" når FM slukkes? Da er det greit for TM å ha opplegget klart.
Jeg lurer på hva dette "ekstra printkortet" gjør - og om det finnes?
At antenneforsterkeren til biler med kun FM/AM ikke har komponenter på kanalen for DAB er forståelig - men her styrer man tuneren via samme CanBus som er felles for begge tunertyper. Da skulle dette ikke kreve ekstra HW?
- Kan problemene skyldes at dette er en "for rimelig metode for TM" å skaffe seg DAB når man ikke har kjøpt lydpakken?
Joda! Det du ser i lenken ligner mistenkelig på det som hos VAG kalles "Installation List". Denne er tilgjengelig på ulike måter avhengig av VAG bilens alder og utstyr.
La oss tenke Audi som eksempel. Ettermonterer du noe så enkelt som en såkalt AMI (Audi Music Interface), eller handsfree så ligger hardware klar i bilen. Man trenger kun kabler, og noen kjappe klikk med diagnoseutstyr i can gateway etc. slik at bilen er klar over at dette er aktivert. Problemet er når dette ikke kommuniseres til fabrikken, så vil koding legges inn på nytt når SW oppdateres, og man må kode på nytt. I VAG systemet løses dette, der det er fabrikkopplysninger tilgjengelig, ved at verkstedet legger inn en såkalt SVM (software management code) ved installasjon av originalt ekstrautstyr. Denne SVM koden trigger ny koding online som legges inn i bilen direkte fra fabrikkens systemer, og samtidig sørger for at fabrikken nå vet at denne bilen er oppgradert slik at nye software inneholder korrekt kode. Verkstedet koder altså ikke noe som helst. De bare taster inn SVM-koden og så skjer alt automatisk.
Vi som ikke har online-tilkobling kan legge inn kodingen, men da er ikke kunden sikret mot at kodingen overskrives ved neste oppdatering.
Tipper forøvrig at alt som trengs er en ny tuner. Denne sitter forøvrig ved siden av forsterkeren på biler med Hifi, sånn ca. rett ovenfor forhvileren.
Sjekk en av hackingtrådene. @Cookie har postet flere bilder av disse menyene. Fremkommer så vidt jeg har skjønt i "Factory Mode" som kun er tilgjengelig på fabrikk/SC, eeeeeeller hvis man rotter bilen
Sitat fra: F_P på man 26. sep 2016, kl. 12:24
Joda! Det du ser i lenken ligner mistenkelig på det som hos VAG kalles "Installation List". Denne er tilgjengelig på ulike måter avhengig av VAG bilens alder og utstyr.
La oss tenke Audi som eksempel. Ettermonterer du noe så enkelt som en såkalt AMI (Audi Music Interface), eller handsfree så ligger hardware klar i bilen. Man trenger kun kabler, og noen kjappe klikk med diagnoseutstyr i can gateway etc. slik at bilen er klar over at dette er aktivert. Problemet er når dette ikke kommuniseres til fabrikken, så vil koding legges inn på nytt når SW oppdateres, og man må kode på nytt. I VAG systemet løses dette, der det er fabrikkopplysninger tilgjengelig, ved at verkstedet legger inn en såkalt SVM (software management code) ved installasjon av originalt ekstrautstyr. Denne SVM koden trigger ny koding online som legges inn i bilen direkte fra fabrikkens systemer, og samtidig sørger for at fabrikken nå vet at denne bilen er oppgradert slik at nye software inneholder korrekt kode. Verkstedet koder altså ikke noe som helst. De bare taster inn SVM-koden og så skjer alt automatisk.
Vi som ikke har online-tilkobling kan legge inn kodingen, men da er ikke kunden sikret mot at kodingen overskrives ved neste oppdatering.
Tipper forøvrig at alt som trengs er en ny tuner. Denne sitter forøvrig ved siden av forsterkeren på biler med Hifi, sånn ca. rett ovenfor forhvileren.
I utgangspunktet behøver ikke det være mer komplisert enn en simpel XML fil lagret i bilens flashminne med oversikt over bilens konfigurasjon (utstyr, farge, mm..).
Bilen sjekker etter ny OTA update, legger XML filen ved requesten. Fabrikken sender firmware til valgt oppsett om det finnes ny update. Mange oppsett kan kjøre samme firmware, da firmware også leser ut oppsettet. Brukes bare av fabrikk for å spare datatrafikk for unødvendig moduler brukeren likevel ikke har.
Endringer som krever betaling, som 75 kWt eller AP, kan sjekkes en ekstra gang av fabrikken før opplasting, for å unngå at hackere lurer til seg funksjonene.
Ser ingen grunn til at dette må gjøres så mye mer komplisert enn det egentlig er. Er jo svært enkelt, selv for verdens ferskeste software utvikler :)
DAB kunne aktiveres i dette tilfellet ved å plugge i DAB modul til CanBus og aktivere DAB i XML fil/Car Configuration. Om nødvendig initiere OTA.
Kort oppsummert går vel dette på vilje og prioritering. Ikke teknisk løsning.
Norge er eneste land hvor dette er en problemstilling.
Det er nok viljen det skorter på ja. Dessverre er det slik at fabrikken bestemmer, og hvis ikke servicesenterne vet eller kan aktivere dette så blir de uten tuner foruten DAB :(
http://www.dinside.no/data/er-dab-virkelig-darligere-enn-fm/63959191
Veldig sjeldent jeg bruker dab+ men må si jeg har lurt veldig på hvor lav kbit/s de sender på siden lyden er så dårlig. Spesielt på feks NRJ og en del andre kanaler jeg hører på til vanlig sammenlignet med streaming.
Her har man svaret.
NRJ NORGE F3AD 48 kbit/s
NRK JAZZ F20B 64 kbit/s
NRK KLASSISK F204 96 kbit/s
NRK P13 F211 80 kbit/s
NRK SPORT F30A 72 kbit/s
P4 LydenAvNorge F214 128 kbit/s
P5 Hits F6A1 64 kbit/s DAB+
P6 Rock F215 72 kbit/s DAB+
P7 Klem F628 72 kbit/s DAB+
P8 Pop F216 64 kbit/s DAB+
-RADIO NORGE- F21A 128 kbit/s
-SOFT- F161 80 kbit/s DAB+
#RadioRock F03F 80 kbit/s DAB+
Alt under 128 kbit er i mine ører helt ubrukelig, men mulig det høres greit ut for en på 60 år ;D Og verre blir det det etterhvert som flere kanaler skal presses inn.
http://www.lydogbilde.no/nyheter/hi-fi/derfor-suger-dab-lyden
Til de som ikke har Dab. Hadde heller brukt penger på å oppgradere fra 3g til 4g/lte hvis bilen ikke har det. Så får man bedre dekning og fart på framtidens radio og streaming.
3g bygges ikke ut lengre, alle nye områder som settes opp er 4g/lte.
48!
Jeg er bare 40, hører 90% av tiden på NRJ i bilen og synes lyden er meget god.
De resterende 10% brukes Spotify, men foretrekker å lytte på DAB.
I denne tråden er tema "Mulighet å ettermontere DAB radio" og ikke om DAB er brukbart eller ikke.
Slik jeg alltid har oppfattet det, så burde det være teknisk enkelt å ettermontere DAB i TMS. Det er nok viljen det skorter på for TM og ikke mulighetene.
Jeg har sendt skriftlig spørsmål til TM 3 ganger - og ikke fått svar. Etter samtale med det lokale servicesenteret ble jeg fortalt at dette var umulig, da selve hovedskjerm var "annerledes" og det skulle visstnok være et "ekstra kort" på skjermer som støtter DAB. Dette har gjort meg nysgjerrig på hvilke kretser som er på dette "ekstra kortet" da det ikke er noen ekstra ledninger på biler med-og-uten DAB. - Ergo styres tuneren via CanBus og den skulle være likeverdig tilstede på biler med-og-uten DAB. Det er klart at SW er forskjellig - men det behøver ikke være vanskeligere enn det som er beskrevet tidligere.
Jeg hadde forventet at TM i det minste hadde svart meg på spesifikke spørsmål om det går an å oppgradere og hvilke komponenter som da skal skiftes. - Hadde blitt veldig forbauset om det var mer enn antenneforsterker, tuner og litt konfigurering!
NRJ Norge er på DAB+. 48k DAB+ tilsvarer omtrent 128k DAB !
Sitat fra: jlan på man 17. okt 2016, kl. 16:26
NRJ Norge er på DAB+. 48k DAB+ tilsvarer omtrent 128k DAB !
Det kan nok stemme ja. Jeg hører mye på P8, og har ingen klager på 64kbit/s AAC+ som brukes der. NRK mPetre har også veldig god kvalitet synes jeg, hører på ingen måte forskjell på DAB og TuneIn.
Av og til er det begredelig kvalitet på dab'n i bilen, men har ikke tenkt over hvilken kanaler det er på og om det har noe med det å gjøre. Jeg bruker uansett nesten utelukkende internet radio eller spotify uansett så jeg ville ikke lagt mange kronene ut for å oppgradere om det ikke hadde vært med..
Da kan man foreløpig konkludere at TM ikke vil tilby en oppgradering til biler som er uten DAB originalt.
Jeg har gjort 3 skriftlige henvendelser til TM - og ikke mottatt noe svar - hittil.
- Har i det lengste utsatt det originale tunerkjøpet da jeg hadde ventet på en HW-oppgradering og en "fix" for den feilmonterte DAB-antennen i alle TMSer. Jeg får klare meg med den løsningen jeg har. Den virker - og uten eksterne bokser i bilen. Det har heller ikke (meg bekjent) dukket opp noen alternative fabrikat til Dension DAB+U.
Med å montere en slik i bilen, kan ikke TM si at man har endret på originalløsningen da denne DAB-tuneren betjenes via ene USB-grensesnittet - og faktisk forsyner 12VDC via en innebygget omformer til antenneforsterkeren.
Via SW 8.0 har TM gjort det enda mer "kronglete" å betjene en slik løsning via USB. - Nå virker ikke audio når man setter seg inn i bilen og deretter velger USB. Man må velge en annen lydkilde først - og deretter USB. Dette er trolig en "bug" i SW - men det kan være tilsiktet fra TM?
Jeg gjorde en erfaring forleden:
Da Dension DAB+U er DC-messig "jordet" på antenneinngangen, er det nødvendig med et innmatingsfilter til å forsyne antenneforsterkeren (jeg bruker TMs originale antenneforsterker). Innmatingsfilteret hadde jeg tatt fra et TV og modifisert fra 5VDC til 12VDC. Regnet med at det virket da frekvensområdet for DAB og TV-bånd III/IV er det samme? Dette hadde jeg hatt mistanker til at hadde for stor gjennomgangsdemping og derved fikk DAB til å falle ut for hyppig. Det gjelder "å ta vare på" det lille signalet som den originalt feilmonterte antennen i TMS mottar. Signalet dempes også i coaxen frem til tuner. Derfor var jeg ikke skeptisk til å prøve dette - men "seriekobling av forsterkere" er sjeldent noen suksess.
Kom over et passende innmatingsfilter med antenneforsterker på EBAY (da jeg ikke har funnet slike lokalt eller i Norge).
http://www.ebay.de/itm/Antennenadapter-FAKRA-male-female-Phantomeinspeisung-Antennenverstaerker-Antenne-/371701822085 (http://www.ebay.de/itm/Antennenadapter-FAKRA-male-female-Phantomeinspeisung-Antennenverstaerker-Antenne-/371701822085)
Dette filteret med forsterkning ga umiddelbart bedre virkning. Hvor mye bedre er vanskelig å svare på uten måling - men "loanere" jeg har kjørt med DAB faller ut der min uoriginale DAB virker nå!
- Kanskje det kan ha noe for seg på biler med original DAB også??? (NB! Har ikke sjekket om utgangen til tuner kortslutter DC-spenningen!)
Det koster kun NOK 150 "rett i postkassen" å prøve!
Da dette filteret har FAKRA i begge ender mens Dension DAB+U har SMB, er det ganske enkelt å fjerne "plastklossen" på FAKRA og da sitter man igjen med en plugg som passer rett inn i SMB-pluggen på Dension DAB+U. 12VDC-forsyning får man ved å lodde sammen den medleverte ledningen til Dension DAB+U med forsyningsledningen.
På original DAB-radio må man ha annen 12VDC-forsyning.
Sitat fra: nortrahof på lør 22. okt 2016, kl. 13:47
- Kanskje det kan ha noe for seg på biler med original DAB også??? (NB! Har ikke sjekket om utgangen til tuner kortslutter DC-spenningen!)
Det koster kun NOK 150 "rett i postkassen" å prøve!
Har original DAB. Bestilte, dette skal prøves. Men kostet 159,10 riktignok...
Hvordan erfarer de med original DAB-tuner mottaket på E18 fra Oslo til Kristiansand?
Faller radioen ut på denne strekningen annet enn i ikke-oppgraderte tuneller?
Sitat fra: nortrahof på tor 10. nov 2016, kl. 10:34
Hvordan erfarer de med original DAB-tuner mottaket på E18 fra Oslo til Kristiansand?
Faller radioen ut på denne strekningen annet enn i ikke-oppgraderte tuneller?
Kan bare svare for deler: Oslo-Tønsberg, og her har jeg ikke merket noe spesielt med dekning utendørs, men i gamle tunneler er det av og på.
Sitat fra: nortrahof på lør 22. okt 2016, kl. 13:47
Da kan man foreløpig konkludere at TM ikke vil tilby en oppgradering til biler som er uten DAB originalt.
Jeg har gjort 3 skriftlige henvendelser til TM - og ikke mottatt noe svar - hittil.
- Har i det lengste utsatt det originale tunerkjøpet da jeg hadde ventet på en HW-oppgradering og en "fix" for den feilmonterte DAB-antennen i alle TMSer. Jeg får klare meg med den løsningen jeg har. Den virker - og uten eksterne bokser i bilen. Det har heller ikke (meg bekjent) dukket opp noen alternative fabrikat til Dension DAB+U.
Med å montere en slik i bilen, kan ikke TM si at man har endret på originalløsningen da denne DAB-tuneren betjenes via ene USB-grensesnittet - og faktisk forsyner 12VDC via en innebygget omformer til antenneforsterkeren.
Via SW 8.0 har TM gjort det enda mer "kronglete" å betjene en slik løsning via USB. - Nå virker ikke audio når man setter seg inn i bilen og deretter velger USB. Man må velge en annen lydkilde først - og deretter USB. Dette er trolig en "bug" i SW - men det kan være tilsiktet fra TM?
Jeg gjorde en erfaring forleden:
Da Dension DAB+U er DC-messig "jordet" på antenneinngangen, er det nødvendig med et innmatingsfilter til å forsyne antenneforsterkeren (jeg bruker TMs originale antenneforsterker). Innmatingsfilteret hadde jeg tatt fra et TV og modifisert fra 5VDC til 12VDC. Regnet med at det virket da frekvensområdet for DAB og TV-bånd III/IV er det samme? Dette hadde jeg hatt mistanker til at hadde for stor gjennomgangsdemping og derved fikk DAB til å falle ut for hyppig. Det gjelder "å ta vare på" det lille signalet som den originalt feilmonterte antennen i TMS mottar. Signalet dempes også i coaxen frem til tuner. Derfor var jeg ikke skeptisk til å prøve dette - men "seriekobling av forsterkere" er sjeldent noen suksess.
Kom over et passende innmatingsfilter med antenneforsterker på EBAY (da jeg ikke har funnet slike lokalt eller i Norge).
http://www.ebay.de/itm/Antennenadapter-FAKRA-male-female-Phantomeinspeisung-Antennenverstaerker-Antenne-/371701822085 (http://www.ebay.de/itm/Antennenadapter-FAKRA-male-female-Phantomeinspeisung-Antennenverstaerker-Antenne-/371701822085)
Dette filteret med forsterkning ga umiddelbart bedre virkning. Hvor mye bedre er vanskelig å svare på uten måling - men "loanere" jeg har kjørt med DAB faller ut der min uoriginale DAB virker nå!
- Kanskje det kan ha noe for seg på biler med original DAB også??? (NB! Har ikke sjekket om utgangen til tuner kortslutter DC-spenningen!)
Det koster kun NOK 150 "rett i postkassen" å prøve!
Da dette filteret har FAKRA i begge ender mens Dension DAB+U har SMB, er det ganske enkelt å fjerne "plastklossen" på FAKRA og da sitter man igjen med en plugg som passer rett inn i SMB-pluggen på Dension DAB+U. 12VDC-forsyning får man ved å lodde sammen den medleverte ledningen til Dension DAB+U med forsyningsledningen.
På original DAB-radio må man ha annen 12VDC-forsyning.
Vil tro at det er mulig å få ettermontert DAB, men hvorvidt det er en kostnad man vil ta...? Antar at det vil være mulig å bytte ut gammel hardware/skjerm/data (eller hva man nå kaller det - den store lysende skjermen). Men billig blir det ikke.
Jeg spurte om muligheten for å få oppgradert til LTE. Dette er mulig, men da må noen komponenter byttes ut, og det ville da komme på i overkant av kr. 5000.
Min uoriginale DAB-tuner mottar 100% mellom Kristiansand og Akland (bortsett fra tuneller der det ikke er dekning). Den faller ut i enkelte svinger/skjæringer på strekningen Akland - Feset før den igjen er 100% stabil på strekningen Feset - Oslo. Det er også forskjell på hvilken retning man kjører.
FM er heller ikke helt stabil på samme strekning.
Hensikten med dette er å sammenlikne denne løsning med original DAB og se om dette er like bra eller bedre - og til en langt rimeligere pris.