Elbilforum.no - driftet av Norsk elbilforening
Bilmerker => Tesla => Model S 2013 - 2022 => Emne startet av: Aage M. på søndag 08. desember 2013, klokken 23:00
Teslaeiere viser vei.
Vi har i Norge i dag et system hvor strømkunder kan kjøpe opprinnelsesgaranti. Det innebærer at kraftselskapet må produsere fornybar energi (vannkraft) tilsvarende det forbruket vi har. Siden vi i Norge produserer hovedsaklig "ren" strøm, er dette uproblematisk. Imidlertid er det ikke norske abonnenter, men i all hovedsak utenlandske, som kjøper disse garantiene, og som derfor fremstår som miljøvennlige, noe de faktisk ikke er, siden nesten all strøm som produseres i Norge, også forbrukes i Norge. Som en konsekvens av dette avtar etterspørselen i f eks Tyskland etter ren strøm produsert innenlands. Dette systemet fungerer med andre ord miljøuvennlig, men det er jo dette systemet vi har, og som vi derfor må forholde oss til inntil noe bedre er etablert. Hensikten med systemet er (foruten det økonomiske aspektet) og få opp andelen av fornybar energi. Jo større etterspørsel det er etter opprinnelsesgarantier i Norge, jo bedre virker systemet. Hvis mange nok i Norge kjøper strøm med opprinnelsesgaranti, blir europeiske land med overvekt av "uren" produksjon, tvunget til å øke andelen av fornybar energi i eget land, i stedet for å "kjøpe" seg fri. Dermed kan vi i Norge, ved hjelp av vår kraftproduksjon, påvirke det globale miljøbildet i riktig retning. Dette synet deles også av et antall energiverk i Norge, som faktisk binder opp egen produksjon til norske brukere uten og ta betalt, og som ikke ønsker å selge opprinnelsesgarantier til utlandet. Andre energiverk har et lite, symbolsk påslag i prisen.
Jeg har fått støtte fra mange ulike hold i mitt syn. Fra miljøvernere, el-produsenter, e-bil eiere, og fra fagmiljøer.
Det trenges imidlertid mer for at vi skal oppnå miljøgevinst av dagens ordning. Jeg har derfor etablert en gruppe på Facebook; "Vi krever ren strøm". Jeg håper du melder deg på i gruppen, og sjekker om du i dag har opprinnelsesgaranti fra din strømleverandør. Om du i tillegg deler dette innlegget med dine Face-venner, ville det vært enda bedre. Takk i alle fall for at du tok deg tid til å lese dette innlegget.
Link til gruppa: https://www.facebook.com/groups/469029393218007/
Sitat fra: Aage M. på søndag 08. desember 2013, klokken 23:00
Teslaeiere viser vei.
Vi har i Norge i dag et system hvor strømkunder kan kjøpe opprinnelsesgaranti. Det innebærer at kraftselskapet må produsere fornybar energi (vannkraft) tilsvarende det forbruket vi har. Siden vi i Norge produserer hovedsaklig "ren" strøm, er dette uproblematisk. Imidlertid er det ikke norske abonnenter, men i all hovedsak utenlandske, som kjøper disse garantiene, og som derfor fremstår som miljøvennlige, noe de faktisk ikke er, siden nesten all strøm som produseres i Norge, også forbrukes i Norge. Som en konsekvens av dette avtar etterspørselen i f eks Tyskland etter ren strøm produsert innenlands. Dette systemet fungerer med andre ord miljøuvennlig, men det er jo dette systemet vi har, og som vi derfor må forholde oss til inntil noe bedre er etablert. Hensikten med systemet er (foruten det økonomiske aspektet) og få opp andelen av fornybar energi. Jo større etterspørsel det er etter opprinnelsesgarantier i Norge, jo bedre virker systemet. Hvis mange nok i Norge kjøper strøm med opprinnelsesgaranti, blir europeiske land med overvekt av "uren" produksjon, tvunget til å øke andelen av fornybar energi i eget land, i stedet for å "kjøpe" seg fri. Dermed kan vi i Norge, ved hjelp av vår kraftproduksjon, påvirke det globale miljøbildet i riktig retning. Dette synet deles også av et antall energiverk i Norge, som faktisk binder opp egen produksjon til norske brukere uten og ta betalt, og som ikke ønsker å selge opprinnelsesgarantier til utlandet. Andre energiverk har et lite, symbolsk påslag i prisen.
Jeg har fått støtte fra mange ulike hold i mitt syn. Fra miljøvernere, el-produsenter, e-bil eiere, og fra fagmiljøer.
Det trenges imidlertid mer for at vi skal oppnå miljøgevinst av dagens ordning. Jeg har derfor etablert en gruppe på Facebook; "Vi krever ren strøm". Jeg håper du melder deg på i gruppen, og sjekker om du i dag har opprinnelsesgaranti fra din strømleverandør. Om du i tillegg deler dette innlegget med dine Face-venner, ville det vært enda bedre. Takk i alle fall for at du tok deg tid til å lese dette innlegget.
Link til gruppa: https://www.facebook.com/groups/469029393218007/
Folk forventer egentlig at strømmen som kjøpes i Norge er sånn ca 95% ren. Så egentlig burde det vært pålagt at standardproduktene til de norske strømprodusentene SKAL være 95% vanlig norsk fornybar strøm. Da hadde tyskerne fått vesentlig færre opprinnelsesgarantier fra Norge, og det hadde blitt mer lønnsomt å produsere fornybar strøm på kontinentet.
Elbileiere som er med i elbilforeningen har allerede opprinnelsesgarantert strøm for bilen.
Sitat fra: fredag på mandag 09. desember 2013, klokken 07:42
Folk forventer egentlig at strømmen som kjøpes i Norge er sånn ca 95% ren. Så egentlig burde det vært pålagt at standardproduktene til de norske strømprodusentene SKAL være 95% vanlig norsk fornybar strøm. Da hadde tyskerne fått vesentlig færre opprinnelsesgarantier fra Norge, og det hadde blitt mer lønnsomt å produsere fornybar strøm på kontinentet.
Elbileiere som er med i elbilforeningen har allerede opprinnelsesgarantert strøm for bilen.
Ved at det settes fokus på dette, og ved at mange nok går åpent ut å sier at de velger de strømproduktene som har opprinnelsesgaranti vil dette skape en konkurranse blant leverandørene om å levere det beste tilbudet på området, og vi ender opp med at det blir mangel på norske opprinnelesgarantier og det må bygge ut ny fornybar kraft i utlandet.
Er ikke dette en vanlig markedsmekanisme ?
Vi som er blant den prosenten av bileierne som har valgt å gå over til elbil er godt synlige i samfunnet og bør gå foran med et godt eksempel, det koster ikke mange bompasseringer i kr og øre.
Det er argumenter mot opprinnelsgarantier, og ingen vil vel påstå at det er et optimalt system, men:
1) Økonomi er viktigst når beslutninger tas i næringslivet, og opprinnelsgarantierer er en mekanisme for å få miljøhensyn inn i økonomien og markedet.
2) Kundene betaler mer for kunne å si "jeg benytter fornybar strøm". Strømprodusentene får mer penger for ren strøm enn for skitten strøm, og blir derfor mer motivert til å investere i fornybar strøm fordi de vil få bedre betalt for det.
3) Nå er prisen for opprinnelsgarantier lav fordi det etterspørres færre garantier enn det produseres ren strøm, men etterspørsel etter opprinnelsgarantier øker raskere enn økning i produksjonskapasiteten for fornybar strøm. Når tilbud og etterspørsel møtes vil den "grønne fordelen" øke.
Konklusjon: Krev ren strøm, altså strøm med opprinnelsesgaranti!
Se også:
http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,4410.0.html
http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,6582.0.html
http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,4240.0.html
Minner meg om Villy i røret på P4 (tror jeg det var) som overbeviste en stakkar om at han trengte Edelstrøm, at naboene ikke ville ha "billig" strøm inn på nettet i nabolaget og at han risikerte sot-avsetninger på støpsler om han ikke oppgraderte snarest. Verden vil bedras.
Imens forbys atomkraft og utbygging av fossefall, og man bruker titalls millilarder på å fange sol der det ikke er sol og vind der det er for mye vind.
Ingen er vel uenige om at fornybar energi er å foretrekke. Det er nok mange veier til det målet og de fleste fortjener å prøves :-)
Sitat fra: vrom på mandag 09. desember 2013, klokken 11:21
Minner meg om Villy i røret på P4 (tror jeg det var) som overbeviste en stakkar om at han trengte Edelstrøm, at naboene ikke ville ha "billig" strøm inn på nettet i nabolaget og at han risikerte sot-avsetninger på støpsler om han ikke oppgraderte snarest.
Anbefales !! Dette er kanskje den beste Vill i røret jeg har hørt ! ;D
Jeg har ikke satt meg veldig inn i dette, så burde vel egentlig ikke uttale meg ;D. Men opprinnelsesgaranti høres ut som en fordyrende unødvendighet. Virker snodig om vi i Norge skal føle dårlig samvittighet, og må kjøpe garantier fordi utlendinger (på papiret) stikker av med den rene strømmen vår, og vi sitter igjen med deres skitne strøm ::) Det er jo helt absurd. Slik ordninger burde ikke gjelde over landegrensene.
Sitat fra: Griffel på mandag 09. desember 2013, klokken 09:59
Se også:
http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,4410.0.html
http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,6582.0.html
http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,4240.0.html
Takk Griffel. Da har jeg skaffet meg mer kunnskap i løpet av formiddagen. Det skal jo være bra for pensjonisthjerner som min. Har tillatt meg å legge ved den forklarende og artige tegningen. :-)
Rene kunstverket! :)
Det er mye absurd i denne verden:-)
Erna kunne f.eks bladd opp noen millioner og sørget for at disse garantiene ble beholdt innenlands.
Men når verden er alik den er får vi forholde til det og gjøre dwr beste ut av det.
Dette systemet fungerer dårlig først og fremt fordi det er liten etterspørsel
Kreativ finansiell mekanisme? :)
Hei,
Litt mer informasjon om hvordan opprinnelsesgarantier fungerer, samt litt om den norsk-svenske ordningen for grønne sertifikater, finner dere her: http://www.gronnbil.no/nyheter/er-elbiler-egentlig-miljoevennlige-article299-239.html#3 (http://www.gronnbil.no/nyheter/er-elbiler-egentlig-miljoevennlige-article299-239.html#3)
Mvh Ole Henrik Hannisdahl
Prosjektleder, Grønn Bil
Og jeg krever rene underbukser!
Hva slags opprinnelse strømmen har er revnende likegyldig, den ville blitt brukt til å varme badevannet for villfisk om natta om jeg ikke brukte den til å lade EL bil
Sitat fra: Lanber på mandag 09. desember 2013, klokken 15:22
Og jeg krever rene underbukser!
Hva slags opprinnelse strømmen har er revnende likegyldig, den ville blitt brukt til å varme badevannet for villfisk om natta om jeg ikke brukte den til å lade EL bil
Det kan man vel si om alt.
Har ingen ting å si at det er barnearbeidere som lager klærne mine. Kjøper ikke jeg dem vil noen andre kjøpe dem uansett. Fabrikken vil bestå okkesom..
Opprinnelsesgaranti er en totalt feilslått tankegang som dessverre hverken fører til renere strøm totalt sett eller noen gevinst for miljøet. Det fører til at noen i verdikjeden får litt bedre profitt og det er det.
Internt i Europa selges strøm over landegrensene med relativt lite effekttap - ja, det er signifikant, men lavt nok til at det faktisk handles mye over grensene.
Norges egen kraftproduksjon er allerede for alle praktiske formål ren. Det er ingen kraftverk i Norge som er formålstjenlig å endre for å få en renere produksjon.
Samtidig er strømmen vi importerer fra kontinentet i all hovedsak uren gass og kull.
Så til det enkle poenget: Om JEG kjøper opprinnelsesgaranti og MIN strøm faktisk utelukkende kommer fra norsk vannkraft betyr det bare at alle andre strømkunder benytter noe mer uren importstrøm. Jeg påvirker fordelingen mellom meg selv kontra alle andre, men det er jo knakende verdiløst for miljøet.
For å bedre renheten av strøm må nødvendigvis en av to ting skje, helst begge deler:
1. Norge må bygge ut mer kraftproduksjon
2. Kontinentet må bytte ut eksisterende kull- og gasskraftverk med renere alternativer
Begge deler er rikspolitiske spørsmål, spesielt her i Norge, og noe "opprinnelsesgarantier" ikke bidrar noe som helst til.
Forstå meg rett: Jeg er selvsagt for at vi generelt skal få renere elkraftproduksjon. Men det trengs helt annen lut til for å få til det. Politisk vilje for at miljøvern skal gå foran naturvern for å nevne noe.
Et annet kjempehinder for ren kraftproduksjon er den nedsnødde holdningen til atomkraft. Norge burde snarest mulig realisere Thorium-baserte kraftverk - det finnes ikke noe annet land i verden som egner seg bedre enn oss - og for globalt miljø er dette en 100% ren kraftkilde
Sitat fra: janmb på mandag 09. desember 2013, klokken 22:48
Et annet kjempehinder for ren kraftproduksjon er den nedsnødde holdningen til atomkraft. Norge burde snarest mulig realisere Thorium-baserte kraftverk - det finnes ikke noe annet land i verden som egner seg bedre enn oss - og for globalt miljø er dette en 100% ren kraftkilde
... og så vidt jeg vet er det for tiden ikke noe annet land i verden som faktisk bruker Thorium som drivstoff i en atomreaktor - bortsett fra altså Norge ;)
Sitat fra: Amoss på mandag 09. desember 2013, klokken 23:03
... og så vidt jeg vet er det for tiden ikke noe annet land i verden som faktisk bruker Thorium som drivstoff i en atomreaktor - bortsett fra altså Norge ;)
Det stemmer - Thorium er i sine siste faser av forskning/testing, og dessverre foreløping kun på oppdrag fra utenlandske selskap. Og selv denne forskningen møter dessverre hard motstand og kritikk her til lands - når vi tvert imot burde satset skikkelig på det selv.
Sitat fra: vrom på mandag 09. desember 2013, klokken 11:21
Minner meg om Villy i røret på P4 (tror jeg det var) som overbeviste en stakkar om at han trengte Edelstrøm, at naboene ikke ville ha "billig" strøm inn på nettet i nabolaget og at han risikerte sot-avsetninger på støpsler om han ikke oppgraderte snarest. Verden vil bedras.
Imens forbys atomkraft og utbygging av fossefall, og man bruker titalls millilarder på å fange sol der det ikke er sol og vind der det er for mye vind.
Vattenfall i Tyskland hvitevasker sin kullkraft ved å bundle den med norske og svenske opprinnelsesgarantier, og selger det som ren, fornybar strøm.
Vi kan ikke forvente at alle norske forbrukere kommer til å aktivt bestille opprinnelsesgarantier med strømmen sin. Derfor bør det være motsatt. Strøm fra norske strømleverandører bør selges med opprinnelsesgarantier som default. Kun de som aktivt krever å få bestille strøm fra kullkraft bør få lov til å gjøre dette.
Inntil politikerne reguler dette, bør vi kreve at strømleverandørene slutter å selge kullkraft-strøm.
Sitat fra: janmb på mandag 09. desember 2013, klokken 22:48
Opprinnelsesgaranti er en totalt feilslått tankegang som dessverre hverken fører til renere strøm totalt sett eller noen gevinst for miljøet. Det fører til at noen i verdikjeden får litt bedre profitt og det er det.
Internt i Europa selges strøm over landegrensene med relativt lite effekttap - ja, det er signifikant, men lavt nok til at det faktisk handles mye over grensene.
Norges egen kraftproduksjon er allerede for alle praktiske formål ren. Det er ingen kraftverk i Norge som er formålstjenlig å endre for å få en renere produksjon.
Samtidig er strømmen vi importerer fra kontinentet i all hovedsak uren gass og kull.
Så til det enkle poenget: Om JEG kjøper opprinnelsesgaranti og MIN strøm faktisk utelukkende kommer fra norsk vannkraft betyr det bare at alle andre strømkunder benytter noe mer uren importstrøm. Jeg påvirker fordelingen mellom meg selv kontra alle andre, men det er jo knakende verdiløst for miljøet.
For å bedre renheten av strøm må nødvendigvis en av to ting skje, helst begge deler:
1. Norge må bygge ut mer kraftproduksjon
2. Kontinentet må bytte ut eksisterende kull- og gasskraftverk med renere alternativer
Begge deler er rikspolitiske spørsmål, spesielt her i Norge, og noe "opprinnelsesgarantier" ikke bidrar noe som helst til.
Forstå meg rett: Jeg er selvsagt for at vi generelt skal få renere elkraftproduksjon. Men det trengs helt annen lut til for å få til det. Politisk vilje for at miljøvern skal gå foran naturvern for å nevne noe.
Et annet kjempehinder for ren kraftproduksjon er den nedsnødde holdningen til atomkraft. Norge burde snarest mulig realisere Thorium-baserte kraftverk - det finnes ikke noe annet land i verden som egner seg bedre enn oss - og for globalt miljø er dette en 100% ren kraftkilde
Du har selvsagt full rett til å mene det du mener. Dessuten er det positivt med ulike syn og konstruktive meningsutvekslinger. Jeg er uenig med deg i det meste av det du skriver. Det er nok aktører som deler ditt syn, men du er i utakt med Norsk elbilforening, de norske miljøorganisasjonene, de fleste fagmiljøene, de fleste norske kraftverkene, NVE, regjeringen i Tyskland, Østerike m.fl. samt samtlige norske politiske partier. Selvsagt kan ditt syn fortsatt være riktig, men sansynligheten for at du tar feil er muligens noe større?
(en faktaopplysning: Om du kjøper opprinnelsesgaranti endrer ikke det et eneste elektron i strømmen du mottar).
Sitat fra: vrom på mandag 09. desember 2013, klokken 11:21
Minner meg om Villy i røret på P4 (tror jeg det var) som overbeviste en stakkar om at han trengte Edelstrøm, at naboene ikke ville ha "billig" strøm inn på nettet i nabolaget og at han risikerte sot-avsetninger på støpsler om han ikke oppgraderte snarest. Verden vil bedras.
Imens forbys atomkraft og utbygging av fossefall, og man bruker titalls millilarder på å fange sol der det ikke er sol og vind der det er for mye vind.
Og med dette mener du?
Sitat fra: Amoss på mandag 09. desember 2013, klokken 23:03
Sitat fra: janmb på mandag 09. desember 2013, klokken 22:48
Et annet kjempehinder for ren kraftproduksjon er den nedsnødde holdningen til atomkraft. Norge burde snarest mulig realisere Thorium-baserte kraftverk - det finnes ikke noe annet land i verden som egner seg bedre enn oss - og for globalt miljø er dette en 100% ren kraftkilde
... og så vidt jeg vet er det for tiden ikke noe annet land i verden som faktisk bruker Thorium som drivstoff i en atomreaktor - bortsett fra altså Norge ;)
India jobber mye med dette: http://en.wikipedia.org/wiki/Thorium-based_nuclear_power#India
Sitat fra: janmb på mandag 09. desember 2013, klokken 22:48
Så til det enkle poenget: Om JEG kjøper opprinnelsesgaranti og MIN strøm faktisk utelukkende kommer fra norsk vannkraft betyr det bare at alle andre strømkunder benytter noe mer uren importstrøm. Jeg påvirker fordelingen mellom meg selv kontra alle andre, men det er jo knakende verdiløst for miljøet.
Dersom det blir villighet til å betale mer for miljøvennlig kraft så vil markedet styre i den rettingen.
Slik er markedsmekanismen i alle områder.
Så om du kjøper opprinnelsesgaranti så er du med på å si at det betyr noe hvordan strømmen produseres. Hvor energien faktisk produseres er ikke det viktigste.
Sitat fra: fredag på mandag 09. desember 2013, klokken 23:21
Strøm fra norske strømleverandører bør selges med opprinnelsesgarantier som default. Kun de som aktivt krever å få bestille strøm fra kullkraft bør få lov til å gjøre dette.
Jeg tror ikke dette er måten å gjøre det på. Går magasinene tomme, så må man uansett importere det man får importert, hvor møkkete det enn er.
En bedre innfallsvinkel måtte være å kunne pålegge norske kraftverk å dekke det norske behovet før de kan eksportere en eneste elektron - eller sertifikat. Dette innebærer også å nekte eksport dersom fyllingsgraden i magasinene er under ett på forhånd definert nivå. Derved vil vi her i Norge ha en så å si ren strøm - også offisielt - med unntak av de gangene det faktisk ikke kommer nedbør nok til å dekke behovet.
Sitat fra: Birger på mandag 09. desember 2013, klokken 23:32
India jobber mye med dette: http://en.wikipedia.org/wiki/Thorium-based_nuclear_power#India
Stemmer, men de er fortsatt ikke i drift.
Sitat fra: Aage M. på mandag 09. desember 2013, klokken 23:25
(en faktaopplysning: Om du kjøper opprinnelsesgaranti endrer ikke det et eneste elektron i strømmen du mottar).
Det har jeg da aldri påstått heller. Min påstand, og det som er viktig er at det heller ikke endrer fordelingen av bidragsytere inn i den totale kraftpoolen.
Vi er VELDIG enig om at verden trenger mer ren og gjenvinnbar energiproduksjon. Vi er bare dypt uenige i at å kjøpe garantier bidrar i den retning i nevneverdig grad i det hele tatt.
Dersom tysk regjering er innstilt på å bygge ut mer miljøvennlig kraftproduksjon i Tyskland er jo det fantastisk - men jeg ser liten eller ingen sammenheng med nordmenn som kjøper opprinnelsesgarantier (og ja, jeg fatter at garantisystemet, i likhet med kraftpoolen forøvrig, er internasjonalt)
En åpenbart parallell det er fornuftig å sammenligne med er klimakvoter. Et system som i teorien er langt med plausibelt enn opprinnelsesgaranti - men selv det feiler grovt all den tid pengene ikke ender i konkrete prosjekter der de trenges mest - både fordi mesteparten faller bort i ulike former for svindel og korrupsjon - og kanskje aller viktigst - fordi det uansett penger trenges politisk vilje lokalt.
Hvis norske opprinnelsesgarantier ikke er tilgjengelig må jo utenlandske kraftselskaper bygge ut egen fornybar kraft for å kunne selge kraftprodukter med 100% fornybar garanti ?
Det hele henger på at etterspørselen blir større enn tilbudet.
Dette er nok langt fra et ideelt system, men hvilke andre alternativer har jeg som privatperson til å påvirke utviklingen ? Om så den krona jeg betaler pr dag bare går til å heve bevisstheten rundt temaet litt blant vanlig folk er jeg fornøyd.
Å stole på at politikerne tar til fornuft er kanskje ikke det lureste man gjør , jfr. det parodiske klimamøtet som ble avviklet i Warsawa i høst.
Hvorfor ikke heller kjøpe "vanlig" strøm og så heller gi f.eks 20% av det man bruker på strøm til en organisasjon som kjemper for miljøet på en eller annen måte man har sansen for.
Tipper man får mer miljø-bang for hver krone da, enn å betale litt ekstra til disse selskapene som tilbyr miljøvennlig strøm.
Det aller mest effektive er nok å slutte å subsidiere fossilindustri og heller bruke skattepengene på mer nyttige ting... Men det blir fort dramatisk.
Eller kanskje norge skulle brukt 100% av overskuddet fra olje og gass til å re-investere i miljøforkjempene tiltak.
Som nordmann bør man gjøre ganske massive personlige tiltak både i forhold til rutiner og materialistiske opp-ofringer før man kan ha helt god samvittighet klima og miljø messig.
For the record er jeg selv ikke i nærheten, men tror også alt for mange tenker at man såpass enkelt kan betale seg ut av å være en del av problemet, noe jeg syns er synd.
Sitat fra: janmb på mandag 09. desember 2013, klokken 22:48
Norges egen kraftproduksjon er allerede for alle praktiske formål ren. Det er ingen kraftverk i Norge som er formålstjenlig å endre for å få en renere produksjon.
Hvor ren norsk vannkraft er i beste fall et definisjonsspørsmål.
Du påfører mer eller mindre permanent skade på miljøet der du regulerer en elv. Det påvirker miljøet rundt elva, og det påvirker selvsagt miljøet i elva.
At noen vil vi skal bygge ut enda mer vannkraft i Norge er nesten utrolig å høre. Det er nesten som å pisse i buksa for å holde varmen på vinteren.
Sitat fra: Jalla på tirsdag 10. desember 2013, klokken 19:20
Hvor ren norsk vannkraft er i beste fall et definisjonsspørsmål.
Du påfører mer eller mindre permanent skade på miljøet der du regulerer en elv. Det påvirker miljøet rundt elva, og det påvirker selvsagt miljøet i elva.
Nja, om strømmen er REN oppfatter jeg at kommer ann på om den forurenser eller ei (for eks. C02 og andre "klimagasser"). Om den er miljøvennlig i tillegg er ett annet spørsmål. Norsk strøm er ren, men ikke derved nødvendigvis også miljøvennlig i alle henseende.
Sitat fra: Sjøhyene på tirsdag 10. desember 2013, klokken 18:55
også alt for mange tenker at man såpass enkelt kan betale seg ut av å være en del av problemet, noe jeg syns er synd.
Man kan faktisk betale seg ut av noen miljøproblemer.
F.eks : betale mer for kortreiste produkter.
Et lite eksempel:
Jeg kjøper ikke Findus laks som er sendt fra Norge til Kina for å bli pakket og tilbake til norske butikker. Betaler ekstra for økologisk som ikke blir produsert mer miljøvennlig og pakkes i Norge.
Dersom jeg skal handle andre produkter som leker og interiør, ser jeg bevisst etter noe som er produsert i Europa, eller aller helst Norge.
Det koster ofte mer enn det som er produsert i Kina, men det er bedre for miljøet og sannsynligvis tryggere for oss.
Bilen jeg har kjøpt belaster kloden vår med en stor porsjon Co2 både i produksjon og frakt over dammen.
Men, jeg hadde ikke samvittighet til å ødelegge luften i lokalmiljøet mer. Og det fantes kun én løsning for dekke vårt behov med én bil til familie og jobb. Det var Model S
. Jeg trøster meg med at produksjon i større skala og at når andre produsent BMW våkner opp pga bla. mitt kjøp og begynner å produsere konkurrende elbiler så blir verden å bli et litt bedre sted ...
Det er faktisk det Elon Musk vil. Tro det eller ei.
Det jeg får gjort nå, er å forsøke å kjøpe norskprodusert kraft, så langt det lar seg gjøre.
En gang i fremtiden har vi et smartgrid system hvor vår elbiler er desentraliserte batterier i strømnettet som lagrer og tilbakefører ren norsk strøm vi ikke trenger selv i bilen vår..
På slik måte kan vi unngå import på de tidene av døgnet og året hvor forbruket er høyere enn produksjon
Sitat fra: Birger på mandag 09. desember 2013, klokken 23:26
Sitat fra: vrom på mandag 09. desember 2013, klokken 11:21
Minner meg om Villy i røret på P4 (tror jeg det var) som overbeviste en stakkar om at han trengte Edelstrøm, at naboene ikke ville ha "billig" strøm inn på nettet i nabolaget og at han risikerte sot-avsetninger på støpsler om han ikke oppgraderte snarest. Verden vil bedras.
Imens forbys atomkraft og utbygging av fossefall, og man bruker titalls millilarder på å fange sol der det ikke er sol og vind der det er for mye vind.
Og med dette mener du?
At opprinnelsesgaranti er bullshit. Akkurat som Fairtrade.
Sitat fra: Jalla på tirsdag 10. desember 2013, klokken 19:20
Hvor ren norsk vannkraft er i beste fall et definisjonsspørsmål.
Du påfører mer eller mindre permanent skade på miljøet der du regulerer en elv. Det påvirker miljøet rundt elva, og det påvirker selvsagt miljøet i elva.
Du blander naturvern og miljøvern - en feil mange gjør.
Det er ingen selvfølge at naturvern skal få stå i veien for globale miljøhensyn. Det er noe mange tar for gitt, men hva som skal prioriteres mest er i høyeste grad et åpent, rikspolitisk spørsmål. Personlig mener jeg globalt miljø er viktigere enn lokale naturhensyn og lokal fauna, men det er min mening.
Nå er det uansett langt større bidrag som kan gjøres enn det lille vi driver med her i Norge. Å bytte ut kull og gass i stor skala i utlandet vil ha langt større potensiale for miljøet uansett.
Sitat fra: TS på onsdag 11. desember 2013, klokken 10:44
Sitat fra: Sjøhyene på tirsdag 10. desember 2013, klokken 18:55
også alt for mange tenker at man såpass enkelt kan betale seg ut av å være en del av problemet, noe jeg syns er synd.
Man kan faktisk betale seg ut av noen miljøproblemer.
F.eks : betale mer for kortreiste produkter.
Et lite eksempel:
Jeg kjøper ikke Findus laks som er sendt fra Norge til Kina for å bli pakket og tilbake til norske butikker. Betaler ekstra for økologisk som ikke blir produsert mer miljøvennlig og pakkes i Norge.
Dersom jeg skal handle andre produkter som leker og interiør, ser jeg bevisst etter noe som er produsert i Europa, eller aller helst Norge.
Det koster ofte mer enn det som er produsert i Kina, men det er bedre for miljøet og sannsynligvis tryggere for oss.
Bilen jeg har kjøpt belaster kloden vår med en stor porsjon Co2 både i produksjon og frakt over dammen.
Men, jeg hadde ikke samvittighet til å ødelegge luften i lokalmiljøet mer. Og det fantes kun én løsning for dekke vårt behov med én bil til familie og jobb. Det var Model S
. Jeg trøster meg med at produksjon i større skala og at når andre produsent BMW våkner opp pga bla. mitt kjøp og begynner å produsere konkurrende elbiler så blir verden å bli et litt bedre sted ...
Det er faktisk det Elon Musk vil. Tro det eller ei.
Det jeg får gjort nå, er å forsøke å kjøpe norskprodusert kraft, så langt det lar seg gjøre.
En gang i fremtiden har vi et smartgrid system hvor vår elbiler er desentraliserte batterier i strømnettet som lagrer og tilbakefører ren norsk strøm vi ikke trenger selv i bilen vår..
På slik måte kan vi unngå import på de tidene av døgnet og året hvor forbruket er høyere enn produksjon
Godt skrevet TS, og veldig enig. Ser imidlertid av diskusjonen at ikke alle deler denne oppfatningen, så det gjelder å fortsette argumentasjonen, for at flere endrer ståsted. Selv små bidrag er viktig, om vi blir mange nok. Se Aftenpostens artikkel i dag:
Yesss! Vi klarte det! Vi presset skurkene i kne!
Er du blant de mange tusen nordmenn som sjekker om sjokoladen eller kjeksen inneholder palmeolje før du kjøper? I såfall har du vært med å presse vandaler i kne.