Elbilforum.no - driftet av Norsk elbilforening
Bilmerker => Tesla => Model S 2013 - 2022 => Emne startet av: Aage M. på torsdag 05. desember 2013, klokken 14:49
Jeg hadde tidligere et innlegg på forumet om kjøp av fornybar energi for el-bil eiere. Innlegget ble lest av både medlemmer, strømleverandører og NRK, og i går fikk jeg en forespørsel fra NRK Østafjells om deltagelse i et innslag om opprinnelsesgarantier / fornybar (ren) strøm. Møtte opp som avtalt hos NRK kl 0930, og fikk en beskrivelse av opplegget. Vi kjørte rundt omkring i Drammen med utvendige kameraer på tre steder, samt fotograf i forsetet og journalist bak.Var innom Teslas klargjøringsavdeling (som klarer 30 biler pr dag innenfor ordinær arbeidstid). Journalisten ønsket et eget program om Tesla i Drammen, og avtalte dette med lederen. Deretter innom diverse ladestasjoner, samt Energi Buskerduds hovedkontor. Brukte totalt ca 2 1/2 time, og innslaget vil vare kun i et par min. på NRK Østafjells 1845 til 19000 i kveld. (ikke NRK østlandssendingen!).
Håper innslaget blir bra, og at det også blir god reklame for Tesla, og ikke bare for fornybar (ren) strøm. Det ble nevnt at det også kunne bli vist på Dagsrevyen eller på Norge i dag etter 21 nyhetene, men dette er det opp til NRK sentralt å bestemme. ;)
Vil programmet bli tilgjengelig på NRK-spilleren?
Sitat fra: fonberg på torsdag 05. desember 2013, klokken 14:58
Vil programmet bli tilgjengelig på NRK-spilleren?
Litt usikker på det. Er selv på en Jazz-klubb i kveld, og har derfor stilt inn dekoderen på opptak.
Sitat fra: fonberg på torsdag 05. desember 2013, klokken 14:58
Vil programmet bli tilgjengelig på NRK-spilleren?
Blir nok tilgjengelig her: http://tv.nrk.no/serie/distriktsnyheter-oestafjells
Opptak programmert :)
Sitat fra: El-Ing på torsdag 05. desember 2013, klokken 15:10
Sitat fra: fonberg på torsdag 05. desember 2013, klokken 14:58
Vil programmet bli tilgjengelig på NRK-spilleren?
Blir nok tilgjengelig her: http://tv.nrk.no/serie/distriktsnyheter-oestafjells
Jepp, nå er den tilgjengelig
Flott tiltak, Aage :)
Veldig bra ! En ansvarsbevisst og engasjert Teslaeier og en politiker som ikke har gjort en helhetlig vurdering av konseptet elbil !
Bra tiltak :)
Fint innslag :)
en Tesla Model S forurenser NESTEN like mye som en LITEN POLO hvis ikke strømmen er ren ! Hvor mange kunne bytte ut en Model S med en LITEN POLO ? ? ? Jeg (og familien min) trenger en skikkelig bil som tar unger og barnevogn +++
Jeg fyrer stua og varmtvannstanken allerede på garantert CO2fri strøm i påvente av å få bilen i garasjen. Ei krone om dagen i opprinnelsesgaranti er det verdt for å legge slike argumenter døde.
Her er en permanent link direkte til innslaget :
http://tv.nrk.no/serie/distriktsnyheter-oestafjells/dkte99120513/05-12-2013#t=3m10s
Vi bruker Telinet som leverandør.
Mest pga pris, men så at de hadde miljøgaranti.
Men så spørs det om det bare er selgerskryt.
http://www.telinet.no/miljo/fornybar-energi/
Sitat fra: sn0le på torsdag 05. desember 2013, klokken 21:56
Vi bruker Telinet som leverandør.
Mest pga pris, men så at de hadde miljøgaranti.
Men så spørs det om det bare er selgerskryt.
http://www.telinet.no/miljo/fornybar-energi/
Opprinnelsesgaranti kan du få kjøpt hos f.eks. ECOHZ.no.
http://www.ecohz.com/products/products/guarantees-of-origin/
Der har vi kjøpt opprinnelsesgarantier til Jottacloud.
Fint innslag.
Ellers må jeg si at jeg faktisk ikke bryr meg døyten om hvilken type strøm som går inn i min bil. Det er helt utenfor min kontroll uansett. Det er klin umulig å skille mellom ren og skitten strøm, det blir bare teori. Vi som forbrukere har ingen mulighet til å sjekke feks om situasjonen er slik at etterspørselen er på 2MW ren strøm, mens det bare er 1MW tilgjengelig. Hvordan skulle noen garantert vite hva de får? Det blir bare avlat i mine øyne. Betale overpris for å få god samvittighet? Jeg kjører elbil, og ligger dermed langt foran de som kjører fossilt. Jeg har god samvittighet...
Sitat fra: espen1976 på torsdag 05. desember 2013, klokken 23:15
Fint innslag.
Ellers må jeg si at jeg faktisk ikke bryr meg døyten om hvilken type strøm som går inn i min bil. Det er helt utenfor min kontroll uansett. Det er klin umulig å skille mellom ren og skitten strøm, det blir bare teori. Vi som forbrukere har ingen mulighet til å sjekke feks om situasjonen er slik at etterspørselen er på 2MW ren strøm, mens det bare er 1MW tilgjengelig. Hvordan skulle noen garantert vite hva de får? Det blir bare avlat i mine øyne. Betale overpris for å få god samvittighet? Jeg kjører elbil, og ligger dermed langt foran de som kjører fossilt. Jeg har god samvittighet...
Klart du skal ha god samvittighet, og selvsagt skal vi eksportere vår overskuddskraft. Det er imidlertid ikke et krav at f eks. Tyskland skal ha ren strøm vi kunne brukt i Norge, og at vi får skitten strøm i retur. Denne ordningen er kun økonomisk begrunnet, og legger ikke et miljøpress på f eks Tyskland. (Det er de som kjøper seg god samvittighet med avlat).
"Som medlem i Elbilforeningen kan du være sikker på at strømmen du bruker i Elbilen kommer fra fornybare kilder" står det i heftet som jeg fikk når jeg tegnet medlemskap der det også er vedlagt en opprinnelsesgaranti.
Det er utrolig bra med fokus på hvordan strømmen blir produsert, men som så godt forklart av espen1976 har det lite å si om elbilen går på vannkraft hvis resten av huset går på skitten strøm.. Så vidt jeg kan finne er det kun ett inntak og det kan like gjerne strømme kullkraft fra England inn i huset som de nærmere vannkraft stasjonene.
I Norge er vi veldig heldig som har hatt mulighet til å bygge ut vannkraft. Men jeg er av de som mener at det ikke er stort flere elver som kan legges i rør. Hva hadde Norge vært uten vakker natur? Vi har derfor ideelt sett toppet vår produksjon av vannkraft. Noe kan kanskje gjøres i effektivisering av produksjon, men de store produsentene i Simadalen, Modalen og alle andre daler er vel ganske moderniserte? Jeg håper derfor at fokuset og presset retter seg mer mot forskning på fornybar energi. Tenk om "Månelandingen" på Mongstad ikke handlet om CO2 rensing men å utvinne bølgekraft? Er helt unødvendig å rense CO2 hvis kraften som går med i prosessen er ren kraft.
Lokale tiltak for ett bedre lokalmiljø, globale tiltak for ett bedre globalmiljø!
Mitt tiltak blir å investere i solcelle panel på taket til våren!
Jeg har hørt en påstand at hvis man ser på hele kretsløpet fra oljen blir pumpet opp, til den blir raffinert og deretter transportert til bensinstasjonen, da utgjør det et utslipp på 200-300 g/km CO2 for en vanlig bil. Mens det på en elbil bare vil ligge på 100 g/km.
Jeg har ingen kilder å støtte mot da. Kanskje noen andre her har?
Er ikke dette en oppkonstruert problemstilling. Vi produserer mer fornybar energi enn hva det totale elforbruket er i Norge.
Dette er ingen oppkonstruert problemstilling, men desverre er det litt komplekst å forklare, og det virker som de fleste ikke ser konsekvensene av eksisterende politikk. Her er en lenke til Teknisk Ukeblad, som kanskje forklarer dette bedre enn meg. http://www.tu.no/kraft/2012/06/11/du-kjoper-skitten-strom
OK istedet for en oppkonstruert, så er det en "virutiell" problemstilling.
@bb:
http://www.hydrogen.energy.gov/pdfs/10001_well_to_wheels_gge_petroleum_use.pdf
Kan se ut som det er noe i det. Well-to-wheel CO2 fotavtrykket for forskjellige energikilder.
Synes sammenligningen mellom Tesla Model S og en VW Polo er helt på trynet for å si det mildt. Hvordan er det man utvinner og raffinerer olje, diesel og bensin? Det er noe denne sammenlignen ikke tar hensyn til.
Man kan ikke bare gå ut i fra at olje og fossilt brennsel produseres uten forurensing. For meg virker det ut som at man ikke har tatt høyde for elementære faktorer i en slik sammenligning når man kommer med slike utsagner.
Sitat fra: Mhal på fredag 06. desember 2013, klokken 19:25
Er ikke dette en oppkonstruert problemstilling. Vi produserer mer fornybar energi enn hva det totale elforbruket er i Norge.
Ja, men det er ikke viktig i denne sammenhengen. Derfor bør vi kutte kablene til omverdenen, og slippe overskuddskraft over kanten på magasinene. Da kan vi hele tiden være sikker på at kraften vi forbruker er "ren".
Dette med at kraften vi forbruker må være helt ren, er også en pussig sak. Vi har egentlig ikke gjort en eneste ting for akkurat det, bortsett fra å utvinne all vannkraften i en tid da det var det mest kostnadseffektive.
Redder det planeten på noen måte at vi kan peke på alle andre og si "griis"?
Vi kan takke klimakrisen for Tesla.
Aage satte ord på det mange av oss er bekymret for... I hvilken stand overleverer vi denne kloden til våre barnebarn.
Det var også dette som fikk Elon Musk til å se at det kjemiske eksperimentet vi gjennomfører på atmosfæren i grunnen er håpløst. Når vi har funnet ut med sikkerhet om det å svi av mesteparten av de fossile hydrokarbonene på jorda i løpet av et århundre eller to er eksperimentet irrelevant siden vi da ikke har noe igjen ! Tar vi sjansen på at det ikke stemmer ?
Disse opprinnelsessertifikantene er en ,kanskje litt klønet, måte å få opp andelen av fornybar energi. De spiller som det meste annet i samfunnet på økonomiske virkemidler.
Jeg mener vi bør bidra til å få dette systemet til å virke. Jo større etterspørselen blir jo bedre fungerer systemet. Hvis det at strømmen har opprinnelsesgaranti blir en viktig faktor hos forbrukerne vil slike sertifikater fort bli en mangelvare, og strømprodusentene blir tvunget til å etablere produksjon av ny fornybar energi.
Ja vi i Norge ble født med en sølvskje i munnen på flere områder. Vi har overflod av billig vannkraft, og vi har blitt styrtrike på å eksportere CO2-forurensing gjennom "oljeeventyret". La oss bruke bittelitt av denne rikdommen til å gjøre jorda til et bedre sted å leve.
Kjøp en Tesla og vis verden at dette er framtidens måte å forflytte seg på. Kjøp opprinnelsessertifikater for å få opp produksjonen av alternativ energi i resten av verden.
Vi er et lite land men vi blir lagt merke til der ute, jeg tror Elon setter stor pris på vår entusiasme for hans biler.
Går vi lenger burde framtidas Norge satse på miljøvennlig produksjon av forskjellige produkter. Vi ser at klimaregnskapet/ CO2-fotavtrykket av selve produksjonen blir viktigere. Om du bygger en Tesla av aluminium fra vestlandet eller fra India gjør en stor forskjell på hvor stor miljøbelastningen blir.
Hvorfor ikke lage miljøvennlige batterier til verden ? At produksjonen foregår med ren energi kan fort bli like viktig som pris.
Hvis bekymringen er hva våre barnebarn tenker om vårt enorme forbruk av resurser er vel ikke en avlatsordning der vi betaler for god samvittighet løysinga. Heller praktisk handling.
Bruk heller pengene på energieffektivisering i kvardagen, framfor overpris for strømmen.
Noen har altså solgt opprinnelsegarantiene av norsk vannkraft for en større del en nettooverskuddet. Det gjør meg til en gris som forbruker kullkraft og atomkraft!
Vil vi virkelig gjøre noe for å redde denne planeten, så bør vi demme opp det som finnes igjen av av fosser og stryk, men det har som kjent en annen miljøkostnad.
Det beste hadde selvsagt vært om de pengene man betaler for en opprinnelsesgaranti hadde blitt øremerket til utbygging av ny fornybar energi. I dag går vel de pengene rett i kommunekassa i kraftkommunene som utbytte ?
Jeg vet at fysisk kommer det 98% vannkraft ut av stikkontakten min, men på papiret får jeg bare en fjerdedel av den fordi resten har tyskerne og svenskene kjøpt opp.
For å bidra til å sette fokus på fornybar energi og ikke minst for å ha noe å slå i bordet når KullkraftArgumentet uunngåelig kommer opp i forbindelse med diskusjoner om elbilers fortreffelighet.
Det er ikke sikkert at disse garantiene har noen målbar effekt på utbyggingen av fornybar energi, men de er så billige at det skader ikke å kjøpe dem.
Vi har mange muligheter:
-Vi kan kjøpe opprinnelsesgaranti
-Vi kan drive energiøkonomisering hjemme
- vi kan kjøpe kortreist mat
osv.
Men med en gang vi tar oss en kjapp flytur til Tailand for å få en ukes varme nå midt på vinteren er de andre tiltak relativt verdiløse. Skal det monne mtp barnebarna bør vi (vurdere å) starte der det betyr mest.
Men selvfølgelig drar alle monner- men vi bør tenke gjennom hele fotavtrykket ;)
Hyperloop :D 8) lag ei vogn der Model S låses fast og fyr i vei ::)
Tankegangen rundt opprinnelsesgarantier og lignende for strøm er totalt misforstått. Summen av uren kontra ren kraftproduksjon endres ikke som følge av slikt - kun hvem forbruker som bruker hvilken strøm - noe som er totalt uinteressant fra et miljøperspektiv.
Og denne artikkelen, som alle andre, forutsetter at bensinbiler ikke bruker elkraft - noe de selvsagt gjør i tillegg til bensinen.
Sitat fra: sn0le på fredag 06. desember 2013, klokken 20:03
@bb:
http://www.hydrogen.energy.gov/pdfs/10001_well_to_wheels_gge_petroleum_use.pdf
Kan se ut som det er noe i det. Well-to-wheel CO2 fotavtrykket for forskjellige energikilder.
Veldig interessant. Ifølge det dokumentet har en fossilbil et CO2-utslipp på ca. 210 g/km mens Tesla har 140. Det er 33 % lavere. Og dette er basert på strømproduksjon i USA.
Sitat fra: janmb på fredag 06. desember 2013, klokken 23:29
Tankegangen rundt opprinnelsesgarantier og lignende for strøm er totalt misforstått. Summen av uren kontra ren kraftproduksjon endres ikke som følge av slikt - kun hvem forbruker som bruker hvilken strøm - noe som er totalt uinteressant fra et miljøperspektiv.
Det som er interessant er et noe er villige til å betale mer for ren kraft, dermed skaper de et marked hvor de lønner seg å investere i ren energiproduksjon.
Sitat fra: Mhal på fredag 06. desember 2013, klokken 19:54
OK istedet for en oppkonstruert, så er det en "virutiell" problemstilling.
Hvorfor det, kraft er en salgbar vare utenfor Norge?
Fordi den kraften vi bruker i Norge er den vi produserer her. Det utlendingene betaler for er en tanke om at kraften kommer herfra.
Sitat fra: Mhal på lørdag 07. desember 2013, klokken 01:13
Fordi den kraften vi bruker i Norge er den vi produserer her. Det utlendingene betaler for er en tanke om at kraften kommer herfra.
Det er som å si at all aluminium som benyttes her i landet kommer fra norske verk. Eller at all olje kommer fra norsk sokkel. Slik er det bare ikke.
Kraft flyter over landegrensene. Og Norge har ikke en gang overskudd av ren kraft alle år så vi importerer. En litt gammel artikkel, men den illustrerer poenget
http://e24.no/makro-og-politikk/norge-importerer-stroem-annet-hvert-aar/3941674
Da er det bra å legge inn noen kroner i grønt sertifikat på strømmen slik at det er noen som er villige til å investere i fornybar kraft.
Selvfølgelig blir det kjøpt og solgt noe kraft. Men skulle den bli transportert fram og tilbake ville alt for møje gå tapt i overføring.
Kan ikkje sjå at Lyse og Hafslund får til å invistera i meir miljøvennlig energi på grunn av el seftifikatene. Blir bare litt meir til eigarane.
Sitat fra: OddB på fredag 06. desember 2013, klokken 20:43
Vi kan takke klimakrisen for Tesla.
Aage satte ord på det mange av oss er bekymret for... I hvilken stand overleverer vi denne kloden til våre barnebarn.
Det var også dette som fikk Elon Musk til å se at det kjemiske eksperimentet vi gjennomfører på atmosfæren i grunnen er håpløst. Når vi har funnet ut med sikkerhet om det å svi av mesteparten av de fossile hydrokarbonene på jorda i løpet av et århundre eller to er eksperimentet irrelevant siden vi da ikke har noe igjen ! Tar vi sjansen på at det ikke stemmer ?
Disse opprinnelsessertifikantene er en ,kanskje litt klønet, måte å få opp andelen av fornybar energi. De spiller som det meste annet i samfunnet på økonomiske virkemidler.
Jeg mener vi bør bidra til å få dette systemet til å virke. Jo større etterspørselen blir jo bedre fungerer systemet. Hvis det at strømmen har opprinnelsesgaranti blir en viktig faktor hos forbrukerne vil slike sertifikater fort bli en mangelvare, og strømprodusentene blir tvunget til å etablere produksjon av ny fornybar energi.
Ja vi i Norge ble født med en sølvskje i munnen på flere områder. Vi har overflod av billig vannkraft, og vi har blitt styrtrike på å eksportere CO2-forurensing gjennom "oljeeventyret". La oss bruke bittelitt av denne rikdommen til å gjøre jorda til et bedre sted å leve.
Kjøp en Tesla og vis verden at dette er framtidens måte å forflytte seg på. Kjøp opprinnelsessertifikater for å få opp produksjonen av alternativ energi i resten av verden.
Vi er et lite land men vi blir lagt merke til der ute, jeg tror Elon setter stor pris på vår entusiasme for hans biler.
Går vi lenger burde framtidas Norge satse på miljøvennlig produksjon av forskjellige produkter. Vi ser at klimaregnskapet/ CO2-fotavtrykket av selve produksjonen blir viktigere. Om du bygger en Tesla av aluminium fra vestlandet eller fra India gjør en stor forskjell på hvor stor miljøbelastningen blir.
Hvorfor ikke lage miljøvennlige batterier til verden ? At produksjonen foregår med ren energi kan fort bli like viktig som pris.
Veldig bra skrevet OddB. Det sentrale i diskusjonen er selvsagt miljøperspektivet. Vi som har levd en stund har et forvalteransvar i forhold til kommende generasjoner. Dette ansvaret tror jeg Tesla-eiere generelt er seg bevisst. Diskusjonen rundt fornybar energi og opprinnelsesertifikat kan fort bli både teknisk og veldig teoretisk, men alle tiltak som er egnet til å dreie verden i en mer miljøvennlig retning bør vurderes seriøst. Målet i denne konkrete saken bør derfor være at alle husstander i Norge kjøper strøm med fornybargaranti, samt og arbeide for at det etableres opprinnelsessertifikater. Skal vi nå det målet er det jo fint om Tesla-eiere kan gå foran og vise vei. Det vil dessuten være i tråd med målsettingen til Elon Musk.
Sitat fra: Aage M. på lørdag 07. desember 2013, klokken 10:31
Målet i denne konkrete saken bør derfor være at alle husstander i Norge kjøper strøm med fornybargaranti, samt og arbeide for at det etableres opprinnelsessertifikater.
Applaus! Kunne ikke vært mer enig! Betalingsvilje (eller betalingspålegg fra myndighetene) for fornybar energi slik at den blir lønnsom er veien å gå.
Ettersom vi bare har bygget ut litt over halvparten av potensiell vannkraft i Norge, og har en del å hente på effektivisering av gamle anlegg, så ligger absolutt mulighetene til stede for at vi både skal være selvforsynte og kunne eksportere mye ren energi til utlandet :)
Mulig dette blir litt off-topic.
Det er i alle fall et par ting vi kan gjøre som gir håndfaste resultater.
Veldig mange av mine bekjente ser ikke vitsen med f.eks kildesortering.
Der vi bor er det egen søppelkasse for papp og papir. Vi har egne sekker for plast.
Og vi sorterer glass og metall som vi leverer i mottakscontainere ved det lokale senteret.
Ei venninne av samboeren klager over at den vanlige søppelkassa ikke er stor nok. Når det så viser seg at de ikke sorterer ut plast og har det i en egen sekk, så skjønner jeg det veldig godt.
Vi fyller en stor sekk med plast i løpet av en mnd.
Videre har man strømsparing. Synes det hjelper lite å ha krav om miljøgaranti hvis man allikevel sløser med strømmen.
Installer varmepumpe. Ikke ha 25 grader i alle rom til enhver tid. Sjekk pakninger rundt dører og vinduer etc.
Jobber i en del forskjellige forretningsbygg i Oslo.
Noen ganger jobber jeg på natt eller i helgene. Og det er vanvittig mye lys, pc'er, skjermer etc etc som står på døgnet rundt.
Hva er vitsen? Man er på jobb 1/3 av døgnet, ergo så blir det jo sløst uendelig mye mengder strøm på arbeidsplassene våre.
Så her er det mye å hente, sånn utenom å kjøpe grønn strøm. :)
Sitat fra: Birger på lørdag 07. desember 2013, klokken 00:45
Det som er interessant er et noe er villige til å betale mer for ren kraft, dermed skaper de et marked hvor de lønner seg å investere i ren energiproduksjon.
Det er en tankegang som er feilslått av mange årsaker...
For det første, hvor blir det av de ekstra pengene man er villig til å betale? Hvem får disse? Hvem BØR få de?
For det andre, husk at ren kontra uren kraft er et internasjonalt problem. Norges egen kraftproduksjon ER allerede i all praksis ren. Det er utelukkende importen og kraftproduksjonen på kontinentet vi må konsentrere oss om dersom vi skal forbedre andelen ren kraft. Noe vi i svært liten grad har påvirkning på, og som penger definitivt ikke løser.
Dersom man virkelig mente noe med ren kraft er det definitivt en ting man kunne gjøre, men som penger nok engang ikke løser: Bygge ut langt mer vannkraft i Norge. Det er IKKE et pengespørsmål i det hele tatt - det handler utelukkende om rikspolitikk og viljen til å sette miljøhensyn over naturvern.
Problemet er i bunn og i grunn at kloden er overbefolket, så løsningen er faktisk å skaffe seg færre barnebarn.
Eksempel :
Hvis Tyskland har satt seg et mål om å redusere utslippene, og løser dette ved å kjøpe norske opprinnelsesgarantier slipper de å bygge ut ny ren kraft.
Kjøper nordmenn opp disse garantiene blir Tyskland nødt til å bygge ut reell ny fornybar kraft for å nå målene sine.
Er ikke denne "taktikken" verdt å støtte med en krone eller to pr dag ?
Nå har Aage startet en Facebookgruppe, bli med og inviter venner !
https://www.facebook.com/groups/Opprinnelsesgaranti/
Sitat fra: janmb på søndag 08. desember 2013, klokken 21:49
For det første, hvor blir det av de ekstra pengene man er villig til å betale? Hvem får disse? Hvem BØR få de?
Det får produsenten av ren kraft, dette er et system undelagt offentlig revisjon slik at det ikke selges mer ren kraft enn det som produseres. I prinsippet skal det da bli mer lønnsomt å produsere ren kraft og mindre lønnsom med forurensende produksjon.
Dette må ikke forveksles med grønne sertifikater, det går til ny ren kraft, og er ikke en frivillig avgift.
Sitat fra: Tesla-man på søndag 08. desember 2013, klokken 22:26
Problemet er i bunn og i grunn at kloden er overbefolket, så løsningen er faktisk å skaffe seg færre barnebarn.
Dette er helt seriøst det beste bidraget hittil.
Om man ser bort fra noe så drastisk som å ikke ha barn så er faktisk det neste på lista over den største enkeltendringen en norsk gjennomsnittlig husstand kan gjøre for å bli mer miljøvennlig er å la være og ha hund. En hund har et årlig co2-bidrag som tilsvarer et tosifret antall bensinbiler.
Angående det med hund, så var vel det australske forskere som kom fram til det ja. Mener å huske at de sammenlignet en normal stor familiehund med en Toyota Land Crusier med 5.7l V8 motor og da var det mer forurensende å ha hunden i året da var også produksjonen av bilen tatt med i regnestykket.
En annen ting er at de 15 største fraktskipene i verden alene slipper ut mer en alle verdens biler.
http://www.dinside.no/907623/utslipp-som-alle-verdens-biler
Så å bestille seg en ny bil som blir frakter over havet er ikke akkurat miljøvennlig det heller.
Sitat fra: Tesla-man på søndag 08. desember 2013, klokken 22:26
Problemet er i bunn og i grunn at kloden er overbefolket, så løsningen er faktisk å skaffe seg færre barnebarn.
I bunn og grunn er den jo egentlig ikke det. Det er fullt mulig å komme ned til 1950 nivå mtp CO2 utslipp. Det er også fullt mulig å brødfø hele verdens befolkning med god og næringsrik mat.
Problemet er 100% at den rike delen av verden ikke er villig til å gjøre de oppoffringene som trengs.
Sitat fra: Dennis på tirsdag 17. desember 2013, klokken 09:47
Angående det med hund, så var vel det australske forskere som kom fram til det ja. Mener å huske at de sammenlignet en normal stor familiehund med en Toyota Land Crusier med 5.7l V8 motor og da var det mer forurensende å ha hunden i året da var også produksjonen av bilen tatt med i regnestykket.
En annen ting er at de 15 største fraktskipene i verden alene slipper ut mer en alle verdens biler.
http://www.dinside.no/907623/utslipp-som-alle-verdens-biler
Så å bestille seg en ny bil som blir frakter over havet er ikke akkurat miljøvennlig det heller.
Ang. artikkelen om frakskip så gjaldt dette NOx og SOx, ikke CO2. Bare så det er klart :)
Sitat fra: Sjøhyene på tirsdag 17. desember 2013, klokken 09:56
(...) Det er også fullt mulig å brødfø hele verdens befolkning med god og næringsrik mat.
Problemet er 100% at den rike delen av verden ikke er villig til å gjøre de oppoffringene som trengs.
Det største problemet i forhold til sult i dag er lokale krigsherrer og korrupte regimer som ikke tillater maten å bli distribuert til befolkningen. Fordi mat er makt.
De rike landene vil ikke makte å gjøre noe med dette problemet så lenge invasjonsviljen er så liten som den er nå for tiden.