Sitat fra: automat på tirsdag 10. desember 2024, klokken 00:08

Sitat fra: hELgenen på mandag 09. desember 2024, klokken 06:44Argumentere mot vindkraften er faktabasert. Fakta er at vindparkene vil bygge ned vesentlig mer natur enn kjernekraft for å få tilsvarende mengde energi. Man må f.eks bygge massivt med overkapasitet i installert ytelse for å få samme mengde energi vind som kjernekraft.

Nei, mye argumentasjon mot vindkraft som kommer frem i offentligheten er ikke faktabasert. Med Motvind som stor bidragsyter. Men alle former for kraftproduksjon har ulemper, også vindkraft.

Kjernekraft er litt tabloid sagt; for dyrt, kommer for seint, har for umoden teknologi (SMR) og har et uløst avfallsproblem.

Her er en liten analyse:
https://www.energiogklima.no/to-grader/ekspertintervju/er-norske-kjernekraftplaner-realistiske

https://www.energiomstillingen.no/ er skrevet av som jobber for Høyres stortingsgruppe, og som er pro havvind. Men har en interessant gjennomgang av av problematikken med kjernekraft.

Vi må gjerne utrede kjernekraft, men vi kan ikke sitte stille å vente på at dette kanskje kan redde det kommende energiunderskuddet vårt.

Landbasert vindkraft er den billigste og raskeste å bygge ut (hvis vi ser bort fra folkelig motstand). Og det har et lavere miljøavtrykk enn vannkraften vår. Mesteparten av den ble bygget ut i en tid der vi ikke brydde oss så mye om naturinngrep. Og nå er vi så vant til det at vi ikke tenker over det.

Ikke derved sagt at landbasert vind skal løse alle våre kraftutfordringer. Men det kan være et bidrag der utbyggingen ikke har for store konsekvenser.

Vel,la oss legge vekk miljø argumentet mot vind og KUN se på de systemtekniske sidene ved vind vs kjernekraft.

Vind gir svært volatile priser. Det ser man både innad i døgn,men også dag for dag. Dette gir strømpriser som ikke følger menneskelig aktivitet og er best egnet for å håndteres av maskiner og elektronikk.

Vind,sammen med sol,har nemlig medført enorme investeringer i IT og annen ny teknologi innad i kraftbransjen. Milliarder formelig renner ut.

Og resultat blir ikke et mer driftsikkert system,men et mer sårbart system sammenlignet med det man hadde tidligere.
Kjernekraft er vesentlig bedre egnet for å holde stabile priser og drifte sentralnettet på en sikker og trygg måte. Vind skaper bare mer utfordringer og problemer.

Vind er bakgrunnen for at man på EU nivå vil gå over til 15 nominering og avregning. Vind er bakgrunnen for at markedet må redesignes med mange nye ulike markedssystemer..systemer som bidrar til å løfte både spotpriser og nettleien.

Vind er på en måte adhd barnet som kommer inn i klassen og tar alt fokuset vekk fra undervisningen for alle elevene og ødelegger læringsmiljøet.

Vindkraft industrien er kraftbransjens eiendomsutviklere...kjapp inn..ta gevinst og røm..og la samfunnet plukke opp regningen.

Den parallellen som jeg synes ligner litt er denne med hvordan private barnehager fikk evigvarende lovnader om offentlige støtte..Dette gjorde at barnehagene kunne selges på rot til utenlandske investorer som da dro ut eiendommen i eget selskap og leide dette så ut til driftsselskapet som fikk offentlig støtte for å dekke husleie og annet.

Sitat fra: Counterpointer på mandag 09. desember 2024, klokken 21:52Her er ett bilde av Tyskland sine ca 30 000 vindmøller. Kun som en referanse.

Det er jo et paradoks i det du passer Strømstad på vei nedover så er du aldri langt fra en vindturbin i horisonten. Men som sagt, det kan jo hende alle andre tar feil...

Sitat fra: Joccy på tirsdag 10. desember 2024, klokken 08:18

Sitat fra: Counterpointer på mandag 09. desember 2024, klokken 21:52Her er ett bilde av Tyskland sine ca 30 000 vindmøller. Kun som en referanse.

Det er jo et paradoks i det du passer Strømstad på vei nedover så er du aldri langt fra en vindturbin i horisonten. Men som sagt, det kan jo hende alle andre tar feil...

Sitat fra: hELgenen på tirsdag 10. desember 2024, klokken 07:59Vel,la oss legge vekk miljø argumentet mot vind og KUN se på de systemtekniske sidene ved vind vs kjernekraft.

Vind gir svært volatile priser. Det ser man både innad i døgn,men også dag for dag. Dette gir strømpriser som ikke følger menneskelig aktivitet og er best egnet for å håndteres av maskiner og elektronikk.

Vind,sammen med sol,har nemlig medført enorme investeringer i IT og annen ny teknologi innad i kraftbransjen. Milliarder formelig renner ut.

Og resultat blir ikke et mer driftsikkert system,men et mer sårbart system sammenlignet med det man hadde tidligere.
Kjernekraft er vesentlig bedre egnet for å holde stabile priser og drifte sentralnettet på en sikker og trygg måte. Vind skaper bare mer utfordringer og problemer.

Vind er bakgrunnen for at man på EU nivå vil gå over til 15 nominering og avregning. Vind er bakgrunnen for at markedet må redesignes med mange nye ulike markedssystemer..systemer som bidrar til å løfte både spotpriser og nettleien.

Vind er på en måte adhd barnet som kommer inn i klassen og tar alt fokuset vekk fra undervisningen for alle elevene og ødelegger læringsmiljøet.

Vindkraft industrien er kraftbransjens eiendomsutviklere...kjapp inn..ta gevinst og røm..og la samfunnet plukke opp regningen.

Den parallellen som jeg synes ligner litt er denne med hvordan private barnehager fikk evigvarende lovnader om offentlige støtte..Dette gjorde at barnehagene kunne selges på rot til utenlandske investorer som da dro ut eiendommen i eget selskap og leide dette så ut til driftsselskapet som fikk offentlig støtte for å dekke husleie og annet.

Du raljerer jo bare med det grønne skifte og fornybar energi. Starter innlegget med "Vel,la oss legge vekk miljø argumentet mot vind og KUN se på de systemtekniske sidene ved vind vs kjernekraft." Og ender opp med ADHD. eiendomsutviklere og barnehager.

Dette er en irreversibel prosess om du vil eller ei. Det eneste du gjør er å videreformidle med klipp og lim fra Motvind norge. Det er en haug med fagfolk som jobber med disse utfordringene, så dette blir tatt hånd om. Det er sånn utvikling skjer, man tar ny teknologi i bruk og videreutvikler. Bill gates traff ikke akkurat bulls eye på første forsøk men vi kan ikke derfor hoppe bukk over v1.0 Det er ingen som har sagt at det grønne skifte er uten utfordringer, tvert i mot. Hvis noen har latt deg forlede til å tro at det bare er tut og kjør, gull og grønne skoger som en ny oljefest så får du ta det på egen kappe. Det er noe misforstått. Ingenting av det du sier henger på greip. At utenlandske investorer har gått inn i norsk vind betyr bare at de har sett mulighetene som ingen her har sett og vært villige til å ta. Derfor er det nå også mange norske som kjøper seg inn i vindkraft igjen. Nettopp fordi det vi her på berget ikke trodde på nå likevel ser ut til å virke, her som i resten av verden.

Sitat fra: Ingeniøren på tirsdag 10. desember 2024, klokken 08:42

Sitat fra: Joccy på tirsdag 10. desember 2024, klokken 08:18

Sitat fra: Counterpointer på mandag 09. desember 2024, klokken 21:52Her er ett bilde av Tyskland sine ca 30 000 vindmøller. Kun som en referanse.

Det er jo et paradoks i det du passer Strømstad på vei nedover så er du aldri langt fra en vindturbin i horisonten. Men som sagt, det kan jo hende alle andre tar feil...

Jeg hørte Sarajevo av og til hadde den mest forurensede byen. De gjør nok ikke feil i å forurense. Så da må vi prøve å få kjøpt diesel-motorer til å forurense vårt land. De i Sarajevo kan ikke ta feil.

Tyskland har 84,4 millioner innbyggere. De har omtrent ikke vannkraft (målt i forhold til innbyggere). De måtte gjøre noe. Vi trenger ikke gjøre slike ting. Vi kan bare la være å bruke opp strømmen på piss, og faktisk gjøre strømsparetiltak som monner.

Mor Åse kan ikke fly. En sten kan ikke fly. Mor Åse er en sten.

Ser kraftverk-selskap teller kun akkurat det grusede området rett under vindmøllen. Du ser gjerne for deg å gå på ski under vindmøllene, eller nyte utsikten til den vakre vindmølle-musikken? Og gjerne bryte sikkerhetssonen?

Sikkerhetssonen i Sirdal ved Tonstad er 300 meter. Dette er et område med mye vind, mye 0-føre, og mye regn. Fryser-Regner-Fryser-tiner-kaster osv osv... I tillegg må det være en spesifikk avstand mellom hver vindmølle så ikke møllen ødelegger for nabomøllen. Jo større mølle, jo større avstand. Og å tro på at man om 30 år finner ut: "Hmmmm.... nei, nå stopper vi å lage strøm" er jo enda mer utopi enn at en bomring skal bli gratis etter utløpt tid.

Hva skjer når man skal frakte 100 meter lange vindmølleblad? Se for deg et kupert terreng. Nice. Not. Forresten, trenger jo ikke å se det for seg - bildene ligger på motvind-siden (som jeg ikke er medlem av).

Og angående løypenettet på Odal som blir kommentert over. Det er jo snudd helt på hodet. Grunnen til at de fikk 10 millioner var jo fordi de gamle løypene ble ubrukbare, blant annet pga sikkhertssonen, så de måtte lage nye i uberørt natur. Var derfor de trengte 10 mill.

Sitat fra: ToWalkOrDrive på tirsdag 10. desember 2024, klokken 09:24Og angående løypenettet på Odal som blir kommentert over. Det er jo snudd helt på hodet. Grunnen til at de fikk 10 millioner var jo fordi de gamle løypene ble ubrukbare, blant annet pga sikkhertssonen, så de måtte lage nye i uberørt natur. Var derfor de trengte 10 mill.

Det som tidligere var noen random skiløyper som alle andre steder inkludert alle små bygder i ski-norge er blitt en ski-arena.

Å bruke begrepet "uberørt natur" her er svært misvisende misbruk. Dette er et område med uendelige skogsveier etter mange år skogsdrift noe hele området er preget av. 

Å poste printsctreen uten kildehenvisning er like useriøst som klipp og lim uten henvisning. Dårlig stil, kan ikke helt forstå hvordan du kan forvente å bli tatt seriøst.

Sitat fra: hELgenen på tirsdag 10. desember 2024, klokken 07:59Vel,la oss legge vekk miljø argumentet mot vind og KUN se på de systemtekniske sidene ved vind vs kjernekraft.

Jeg gjentar:
Kjernekraft er for dyrt, kommer for seint, har for umoden teknologi (SMR) og har et uløst avfallsproblem.

Før man har kontroll på disse faktorene har det liten hensikt å kun se på de systemtekniske sidene.

Å få kjernekraft operativt i Norge vil man i beste fall klare i 2040. Hvordan vil du løse kraftutfordringene i mellomtiden?

Sitat fra: ToWalkOrDrive på tirsdag 10. desember 2024, klokken 09:24Ser kraftverk-selskap teller kun akkurat det grusede området rett under vindmøllen. Du ser gjerne for deg å gå på ski under vindmøllene, eller nyte utsikten til den vakre vindmølle-musikken? Og gjerne bryte sikkerhetssonen?

Sikkerhetssonen i Sirdal ved Tonstad er 300 meter. Dette er et område med mye vind, mye 0-føre, og mye regn. Fryser-Regner-Fryser-tiner-kaster osv osv... I tillegg må det være en spesifikk avstand mellom hver vindmølle så ikke møllen ødelegger for nabomøllen. Jo større mølle, jo større avstand.

Nå ble jeg nysgjerrig. Hvor mange skiløyper er berørt av Tonstad vindpark?

Sitat fra: automat på tirsdag 10. desember 2024, klokken 12:31

Sitat fra: ToWalkOrDrive på tirsdag 10. desember 2024, klokken 09:24Ser kraftverk-selskap teller kun akkurat det grusede området rett under vindmøllen. Du ser gjerne for deg å gå på ski under vindmøllene, eller nyte utsikten til den vakre vindmølle-musikken? Og gjerne bryte sikkerhetssonen?

Sikkerhetssonen i Sirdal ved Tonstad er 300 meter. Dette er et område med mye vind, mye 0-føre, og mye regn. Fryser-Regner-Fryser-tiner-kaster osv osv... I tillegg må det være en spesifikk avstand mellom hver vindmølle så ikke møllen ødelegger for nabomøllen. Jo større mølle, jo større avstand.

Nå ble jeg nysgjerrig. Hvor mange skiløyper er berørt av Tonstad vindpark?

Nei, nå tror jeg du blander. Det var på Odal de ikke fikk lov til å bruke de gamle skiløypene mer. Det var de jeg skrev om.

Angående Tonstad så står det skilt på skiparkeringen med at en må passe seg for flyvende is fra vindmøller 300 meter fra hver vindmølle. Så en må nok bare holde øynene oppe og dukke. Alternativt gå med rustning. Selv bruker jeg to skuddsikre vester og en skuddsikker hjelm når jeg går under vindmøllene...not...mens jeg nyter den "berolige lyden av vindmøller". Jeg har ikke utforsket områdene nærmere vindmøllene, siden de for meg ikke eksisterer lenger - som en ex du bare ikke ønsker å oppsøke. Kjøpte hytta etter at disse kom opp, og heldigvis stoppet lokaldemokratiet bestikkelsesforsøket fra staten om nye vindparker nå i høst.

Sånn ellers så saksøkte Sirdal Kommune Tonstad Vindkraft da de ikke holdt løftene sine. Vindselskaper er, som hELgenen skrev, ute etter profitt. Det er det hele.

Vindselskaper drives selvfølgelig på profitt som alle andre næringer. Det er liksom det som er næring. 

Sitat fra: Joccy på tirsdag 10. desember 2024, klokken 12:53Vindselskaper drives selvfølgelig på profitt som alle andre næringer. Det er liksom det som er næring. 

Hvorfor sier du det motsatte da? Litt kort hukommelse?
Når hELgenen skrev at de blir drevet av profitt skrev du: "Ingenting av det du sier henger på greip." Er det sånn at du innrømmer at alt du skriver bare er flåsete unøyaktig? At vi ikke kan svare på tullet du skriver?

Tonstad Vindkraft eies for øvrig av kun utlendinger, og resten av pengene stikker staten av gårde med, som ender opp i Oljefondet, som snart er opp i 4 millioner per innbygger....

Og i morgen kan Tonstad-hytte-eierne betale 6,82 kroner per kWh uten en krone i strømstøtte! Med utsikt til vannkraftverk og vindmøller!

Får vel bare stemme FrP jeg og...for å få satt makspris....

Sitat fra: ToWalkOrDrive på tirsdag 10. desember 2024, klokken 13:05

Sitat fra: Joccy på tirsdag 10. desember 2024, klokken 12:53Vindselskaper drives selvfølgelig på profitt som alle andre næringer. Det er liksom det som er næring. 

Hvorfor sier du det motsatte da? Litt kort hukommelse?
Når hELgenen skrev at de blir drevet av profitt skrev du: "Ingenting av det du sier henger på greip." Er det sånn at du innrømmer at alt du skriver bare er flåsete unøyaktig? At vi ikke kan svare på tullet du skriver?

Ja dette profittgnålet henger da virkelig ikke på greip. Det er ikke "utenlandske profitører" sin skyld at ikke flere norske tok muligheten. Så å nevne profitt i annenhver setning blir bare støy, det er like naturlig som at de spiser lunch.

Til informasjon så drives også kjernekraft på profitt, ikke veldedighet. There is no free lunch. 

Sitat fra: Joccy på tirsdag 10. desember 2024, klokken 13:44

Sitat fra: ToWalkOrDrive på tirsdag 10. desember 2024, klokken 13:05

Sitat fra: Joccy på tirsdag 10. desember 2024, klokken 12:53Vindselskaper drives selvfølgelig på profitt som alle andre næringer. Det er liksom det som er næring. 

Hvorfor sier du det motsatte da? Litt kort hukommelse?
Når hELgenen skrev at de blir drevet av profitt skrev du: "Ingenting av det du sier henger på greip." Er det sånn at du innrømmer at alt du skriver bare er flåsete unøyaktig? At vi ikke kan svare på tullet du skriver?

Ja dette profittgnålet henger da virkelig ikke på greip. Det er ikke "utenlandske profitører" sin skyld at ikke flere norske tok muligheten. Så å nevne profitt i annenhver setning blir bare støy, det er like naturlig som at de spiser lunch.

Til informasjon så drives også kjernekraft på profitt, ikke veldedighet. There is no free lunch. 

Nei, lunsjen (strømmen) koster nå 40.000 kroner i året, hvorav staten stikker av med 23 milliarder i superprofitt i året etter strømstøttekostnader. Så nå er det bare kanapeer til 109 kroner dagen i snitt 365 dager i året på hytta...så 3-400 kroner per lunsj om du er der 100-130 dager i året. Får i hvert fall rammet de rike ekle hytte-eierne.

Poenget med "gnålet" er at vindmøller er helt bortkastet: strømmen fyker bare ut eksportkablene, pengene fyker ut av landet enten til oljefondet eller sveitsiske eller norske investorer, og så sitter barna igjen med en fjellheim som er pepret med snurrende saker som lager 45-51 dB lyd.