Bli medlem i Norsk elbilforening og støtt driften av Elbilforum. Som medlem får du i tillegg startpakke, medlemsfordeler og gode tips om elbil og lading. Du blir med i et fellesskap som jobber for mindre utslipp fra veitrafikken. Medlemskap koster 600 kroner per år. elbil.no/medlemskap

Ikke bestill noen ny Tesla nå

Startet av Bols, fredag 24. januar 2025, klokken 13:26

« forrige - neste »

ToWalkOrDrive

Ja, helt enig i det. Jeg mener bare det blir litt drøyt når de viser til 8. klassinger filmer hvor en 8-åring blir venn med en inne i en konsentrasjonsleir, og så lurer han seg inn, og så blir han til slutt drept, og alle blir drept, mens faren står utenfor og gråter. Føler du ikke lærer så mye nyttig av det.
Tesla Model Y                         2021-

daktari

Sitat fra: ToWalkOrDrive på torsdag 30. januar 2025, klokken 13:16Ja, helt enig i det. Jeg mener bare det blir litt drøyt når de viser til 8. klassinger filmer hvor en 8-åring blir venn med en inne i en konsentrasjonsleir, og så lurer han seg inn, og så blir han til slutt drept, og alle blir drept, mens faren står utenfor og gråter. Føler du ikke lærer så mye nyttig av det.
Du lærer vel om ondskapen, og den elendigheten som følger. Menneskene tror sjelden ulykke skal ramme dem selv. En grei påminner til de unge - det kan skje.
Mine videoer av Autopilot 2
Mine I-Pace videoer
8 forskjellige elbiler siden 2017.

Vaduz

Sitat fra: ToWalkOrDrive på torsdag 30. januar 2025, klokken 13:16Ja, helt enig i det. Jeg mener bare det blir litt drøyt når de viser til 8. klassinger filmer hvor en 8-åring blir venn med en inne i en konsentrasjonsleir, og så lurer han seg inn, og så blir han til slutt drept, og alle blir drept, mens faren står utenfor og gråter. Føler du ikke lærer så mye nyttig av det.

Jeg tror at å skjerme barn fra alt mulig, samtidig som de lever livene bak en skjerm er det som gjør dem sårbare.

Ellers ville det vært naturlig å tenke at man ble svakere og mer skjør av f.eks. førstegangstjenesten, klatre i et tre, gå i butikken alene, gå på ski eller snakke med en fremmed på telefonen.

Stolen focus tar for seg dette på en god måte, hvordan særlig sosiale medier hos unge jenter førte til en eksplosjon av angst og depresjon som du viste til.

Nassem Taleb introduserte begrepet «anti-fragile», som jeg tror forklarer fenomenet godt. Eksponeringsterapi er etablert terapi for angst. Unnvikelse av alt farlig gjør oss sårbare, ikke sterke.

Øyvind.h

Jeg var på Hvite busser tur på slutten av ungdomsskolen, og selv om jeg ikke var helt moden nok på turen har jeg absolutt satt pris på det med tiden. Selv om en ikke forstår der og da, så forstår en senere. Og noe av det vi så skjønte jeg der og da. Det er viktig å forstå hvor lett vi kan havne tilbake i et brutalt samfunn. Ser en på samfunnet nå er vi definitivt ikke der at vi bør tone ned fokus på historien. Om noe bør den vies større oppmerksomhet når en ser hvordan Musk, Trump og andre evner å polarisere og spre hat. Kunnskap, historie og fakta er effektive midler mot folk som dem. Jo mer kunnskap du har, jo lettere er det eksempelvis å gjennomskue alle løgnene Musk pumper på X. Vaksine mot å bli manipulert, rett og slett.
VW ID4 GTX 2023

Tidligere elbiler: VW ID4 GTX 2022, Nissan Ariya, Kia EV6 GT-Line, Hyundai Ioniq 5, BMW IX3 2021, VW ID4 1st 2021, Mercedes EQC AMG 2021 og 2020, Kia eNiro 2019, Tesla Model X90D 2016,  Tesla Model S90D 2016, Nissan Leaf 2012, Tesla Model S aug 2013

arthur

Ikke  bare hat, men hevngjerrige og smålige! Trump har nå fjernet enhver form for beskyttelse for en rekke sentrale personer fra hans forrige administrasjon, folk han selv valgte til sine stillinger, siden de i ettertid har kritisert ham. AT noen kan støtte en slik person, og en Elon Musk som ubetinget tar til orde for at f.eks Adf er det eneste som kan "redde" Tyskland er skremmende.
Har bodd i Tyskland, reist i/gjennom det tidligere Øst-Tyskland og en rekke andre tidligere kommunistiske land, og det var rett og slett skremmende.

Nei, det er så absolutt ingen bagatell det Elon Musk og en rekke personer i USSA såvel som i Europa driver med for tiden.
Miev 2014 - solgt
Kona 2018 - solgt
Kia e-Niro 2019 - solgt
Seat Mii Electric - november 2020- tilbakelevert
Hyundai Kona - april 2021
Polestar2 -desember 2022

ToWalkOrDrive

Sitat fra: Vaduz på torsdag 30. januar 2025, klokken 15:48
Sitat fra: ToWalkOrDrive på torsdag 30. januar 2025, klokken 13:16Ja, helt enig i det. Jeg mener bare det blir litt drøyt når de viser til 8. klassinger filmer hvor en 8-åring blir venn med en inne i en konsentrasjonsleir, og så lurer han seg inn, og så blir han til slutt drept, og alle blir drept, mens faren står utenfor og gråter. Føler du ikke lærer så mye nyttig av det.

Jeg tror at å skjerme barn fra alt mulig, samtidig som de lever livene bak en skjerm er det som gjør dem sårbare.

Ellers ville det vært naturlig å tenke at man ble svakere og mer skjør av f.eks. førstegangstjenesten, klatre i et tre, gå i butikken alene, gå på ski eller snakke med en fremmed på telefonen.

Stolen focus tar for seg dette på en god måte, hvordan særlig sosiale medier hos unge jenter førte til en eksplosjon av angst og depresjon som du viste til.

Nassem Taleb introduserte begrepet «anti-fragile», som jeg tror forklarer fenomenet godt. Eksponeringsterapi er etablert terapi for angst. Unnvikelse av alt farlig gjør oss sårbare, ikke sterke.

Ok, så du mener 13 år gamle jenter bør se 8 år gamle gutter dø for å unngå at de selv blir nazister eller tar for lett på nazister? Og at de blir psykisk syke om de ikke ser nok 8-åringer dø, fordi de da ikke har opplevd og håndtert nok motgang i livet? Bør de og få litt bank for å unngå at de banker andre?
Tesla Model Y                         2021-

Vaduz

Sitat fra: ToWalkOrDrive på torsdag 30. januar 2025, klokken 20:00
Sitat fra: Vaduz på torsdag 30. januar 2025, klokken 15:48
Sitat fra: ToWalkOrDrive på torsdag 30. januar 2025, klokken 13:16Ja, helt enig i det. Jeg mener bare det blir litt drøyt når de viser til 8. klassinger filmer hvor en 8-åring blir venn med en inne i en konsentrasjonsleir, og så lurer han seg inn, og så blir han til slutt drept, og alle blir drept, mens faren står utenfor og gråter. Føler du ikke lærer så mye nyttig av det.

Jeg tror at å skjerme barn fra alt mulig, samtidig som de lever livene bak en skjerm er det som gjør dem sårbare.

Ellers ville det vært naturlig å tenke at man ble svakere og mer skjør av f.eks. førstegangstjenesten, klatre i et tre, gå i butikken alene, gå på ski eller snakke med en fremmed på telefonen.

Stolen focus tar for seg dette på en god måte, hvordan særlig sosiale medier hos unge jenter førte til en eksplosjon av angst og depresjon som du viste til.

Nassem Taleb introduserte begrepet «anti-fragile», som jeg tror forklarer fenomenet godt. Eksponeringsterapi er etablert terapi for angst. Unnvikelse av alt farlig gjør oss sårbare, ikke sterke.

Ok, så du mener 13 år gamle jenter bør se 8 år gamle gutter dø for å unngå at de selv blir nazister eller tar for lett på nazister? Og at de blir psykisk syke om de ikke ser nok 8-åringer dø, fordi de da ikke har opplevd og håndtert nok motgang i livet? Bør de og få litt bank for å unngå at de banker andre?

Alt må jo tilpasses alder, de følger vel anbefalt aldersgrense for filmer på skolen? Eller tenker du at dine barn f.eks. ikke kan se 13 års grense film når de er 13?

Ingen som har snakket om å banke noen her, hvor tar du det fra? Titusener av norske barn/ungdom har vært i konsentrasjonsleirene, tok ikke noe skade av det, men en erfaring for livet.

På samme måte som at du ikke kan trene 8 timer hver dag uten å bli overtrent, så må emosjonell læring og intellektuell erfaring gjøres gradvis og tilpasset, men å skjerme barn gjør dem en bjørnetjeneste. De bør leke mer fritt uten voksne til stede, ingen mobil, mer ansvar tidligere etc. Man vokser på slikt. Det har du sikkert erfaring med selv også om du har tatt utdanning og jobbet i yrker som krever litt.

ToWalkOrDrive

Sitat fra: Vaduz på torsdag 30. januar 2025, klokken 20:14
Sitat fra: ToWalkOrDrive på torsdag 30. januar 2025, klokken 20:00
Sitat fra: Vaduz på torsdag 30. januar 2025, klokken 15:48
Sitat fra: ToWalkOrDrive på torsdag 30. januar 2025, klokken 13:16Ja, helt enig i det. Jeg mener bare det blir litt drøyt når de viser til 8. klassinger filmer hvor en 8-åring blir venn med en inne i en konsentrasjonsleir, og så lurer han seg inn, og så blir han til slutt drept, og alle blir drept, mens faren står utenfor og gråter. Føler du ikke lærer så mye nyttig av det.

Jeg tror at å skjerme barn fra alt mulig, samtidig som de lever livene bak en skjerm er det som gjør dem sårbare.

Ellers ville det vært naturlig å tenke at man ble svakere og mer skjør av f.eks. førstegangstjenesten, klatre i et tre, gå i butikken alene, gå på ski eller snakke med en fremmed på telefonen.

Stolen focus tar for seg dette på en god måte, hvordan særlig sosiale medier hos unge jenter førte til en eksplosjon av angst og depresjon som du viste til.

Nassem Taleb introduserte begrepet «anti-fragile», som jeg tror forklarer fenomenet godt. Eksponeringsterapi er etablert terapi for angst. Unnvikelse av alt farlig gjør oss sårbare, ikke sterke.

Ok, så du mener 13 år gamle jenter bør se 8 år gamle gutter dø for å unngå at de selv blir nazister eller tar for lett på nazister? Og at de blir psykisk syke om de ikke ser nok 8-åringer dø, fordi de da ikke har opplevd og håndtert nok motgang i livet? Bør de og få litt bank for å unngå at de banker andre?

Alt må jo tilpasses alder, de følger vel anbefalt aldersgrense for filmer på skolen? Eller tenker du at dine barn f.eks. ikke kan se 13 års grense film når de er 13?

Ingen som har snakket om å banke noen her, hvor tar du det fra? Titusener av norske barn/ungdom har vært i konsentrasjonsleirene, tok ikke noe skade av det, men en erfaring for livet.

På samme måte som at du ikke kan trene 8 timer hver dag uten å bli overtrent, så må emosjonell læring og intellektuell erfaring gjøres gradvis og tilpasset, men å skjerme barn gjør dem en bjørnetjeneste. De bør leke mer fritt uten voksne til stede, ingen mobil, mer ansvar tidligere etc. Man vokser på slikt. Det har du sikkert erfaring med selv også om du har tatt utdanning og jobbet i yrker som krever litt.

Grunnen til jeg brakte inn "banke noen" var for å se hvor grensen din var for at traumet skulle være nyttig for å herde. Så da ligger stedet en plass mellom den sykt triste filmen hvor alle dør, med aldersgrense 11 år siden den ikke viste brutaliteten på skjermen, og å bli banket, hvor filmen er på rett side av nyttighet. Kanskje en kan booster den litt med å finne noen katter som blir klemt ihjel og, sånn at alle er forsiktige og snille med katter og.

Jeg har for øvrig ikke vært på hvite busser reise, men har klart å lese meg til at invasjon ikke er å foretrekke, til og med uten å ha sett traumatiserende filmer.
Tesla Model Y                         2021-

Vaduz

Sitat fra: ToWalkOrDrive på torsdag 30. januar 2025, klokken 20:57
Sitat fra: Vaduz på torsdag 30. januar 2025, klokken 20:14
Sitat fra: ToWalkOrDrive på torsdag 30. januar 2025, klokken 20:00
Sitat fra: Vaduz på torsdag 30. januar 2025, klokken 15:48
Sitat fra: ToWalkOrDrive på torsdag 30. januar 2025, klokken 13:16Ja, helt enig i det. Jeg mener bare det blir litt drøyt når de viser til 8. klassinger filmer hvor en 8-åring blir venn med en inne i en konsentrasjonsleir, og så lurer han seg inn, og så blir han til slutt drept, og alle blir drept, mens faren står utenfor og gråter. Føler du ikke lærer så mye nyttig av det.

Jeg tror at å skjerme barn fra alt mulig, samtidig som de lever livene bak en skjerm er det som gjør dem sårbare.

Ellers ville det vært naturlig å tenke at man ble svakere og mer skjør av f.eks. førstegangstjenesten, klatre i et tre, gå i butikken alene, gå på ski eller snakke med en fremmed på telefonen.

Stolen focus tar for seg dette på en god måte, hvordan særlig sosiale medier hos unge jenter førte til en eksplosjon av angst og depresjon som du viste til.

Nassem Taleb introduserte begrepet «anti-fragile», som jeg tror forklarer fenomenet godt. Eksponeringsterapi er etablert terapi for angst. Unnvikelse av alt farlig gjør oss sårbare, ikke sterke.

Ok, så du mener 13 år gamle jenter bør se 8 år gamle gutter dø for å unngå at de selv blir nazister eller tar for lett på nazister? Og at de blir psykisk syke om de ikke ser nok 8-åringer dø, fordi de da ikke har opplevd og håndtert nok motgang i livet? Bør de og få litt bank for å unngå at de banker andre?

Alt må jo tilpasses alder, de følger vel anbefalt aldersgrense for filmer på skolen? Eller tenker du at dine barn f.eks. ikke kan se 13 års grense film når de er 13?

Ingen som har snakket om å banke noen her, hvor tar du det fra? Titusener av norske barn/ungdom har vært i konsentrasjonsleirene, tok ikke noe skade av det, men en erfaring for livet.

På samme måte som at du ikke kan trene 8 timer hver dag uten å bli overtrent, så må emosjonell læring og intellektuell erfaring gjøres gradvis og tilpasset, men å skjerme barn gjør dem en bjørnetjeneste. De bør leke mer fritt uten voksne til stede, ingen mobil, mer ansvar tidligere etc. Man vokser på slikt. Det har du sikkert erfaring med selv også om du har tatt utdanning og jobbet i yrker som krever litt.

Grunnen til jeg brakte inn "banke noen" var for å se hvor grensen din var for at traumet skulle være nyttig for å herde. Så da ligger stedet en plass mellom den sykt triste filmen hvor alle dør, med aldersgrense 11 år siden den ikke viste brutaliteten på skjermen, og å bli banket, hvor filmen er på rett side av nyttighet. Kanskje en kan booster den litt med å finne noen katter som blir klemt ihjel og, sånn at alle er forsiktige og snille med katter og.

Jeg har for øvrig ikke vært på hvite busser reise, men har klart å lese meg til at invasjon ikke er å foretrekke, til og med uten å ha sett traumatiserende filmer.

Mener du at å se en film med aldersgrense 11 år for en 13 åring er traumatiserende? Når tenker du hun skulle få lov til å se en 11 års grense film? 16 år?

Vet ikke helt hvordan du går fra å se en film og besøke en fangeleir til at noen skal bankes opp eller drepe katter, men det høres jo ekstremt ut. Er ingen som sier at det «herder» noen, kanskje med unntak av om du vil bli bokser eller mma utøver, da må du konfrontere vold i de ordnede former som sporten gir, men ikke mot katter da, det er ulovlig og psykopatisk.

Du var vel såvidt jeg husker for at Norge skulle kutte sin støtte til Ukraina, så kanskje du hadde hatt godt av en tur med hvite busser for å lære litt?

vinterdekk

Er ikke sikker på hvilken film du sikter til ToWalkToDrive. Om du har nevnt det så beklager jeg. Vi så Schindlers liste på ungdomsskolen. Husker at den filmen fikk oss til å reflektere og det var nok mange som gråt, men jeg er glad for at vi fikk se den. Det er ikke en film ungdommer tenker på å se på fritiden, men i en skolesammenheng så hjelper det veldig å se en slik film som tar oss til historiske hendelser med stor innlevelse.

https://youtu.be/WhH3WX3_7AM
På elbiljakt. VW ID.4 (2023) (2024).

daktari

The boy with the striped pyjamas.
Handler om vennskap mellom en sønn av nazi og en gutt i kz. De blir venner gjennom gjerdet.
Mine videoer av Autopilot 2
Mine I-Pace videoer
8 forskjellige elbiler siden 2017.

ToWalkOrDrive

Sitat fra: daktari på fredag 31. januar 2025, klokken 08:11The boy with the striped pyjamas.
Handler om vennskap mellom en sønn av nazi og en gutt i kz. De blir venner gjennom gjerdet.

Ja, før gutten på utsiden lurer seg inn i fengselet og alle blir gasset og alle dør.

Jeg synes egentlig ikke aldersgrensene på filmene er riktige. Føler de ikke tar hensyn til følelseslivet. Snakket med en jente på 15 år som ennå hadde fæle minner fra den filmen, et par år etter å ha sett den.

Den samme driten ser en på Oscar-vinnere - jo flere som dør på slutten, og jo tristere utgang, jo mer "beveger" den, og jo mer priser får den. Jeg foretrekker mer filmer med en "happy ending" om det er lov å si (i ordets opprinnelige betydelse). Blir egentlig bare skuffet når hovedkarakteren taper og dør osv. Men det er jo en annen diskusjon.
Tesla Model Y                         2021-

ToWalkOrDrive

Sitat fra: Vaduz på torsdag 30. januar 2025, klokken 21:36
Sitat fra: ToWalkOrDrive på torsdag 30. januar 2025, klokken 20:57
Sitat fra: Vaduz på torsdag 30. januar 2025, klokken 20:14
Sitat fra: ToWalkOrDrive på torsdag 30. januar 2025, klokken 20:00
Sitat fra: Vaduz på torsdag 30. januar 2025, klokken 15:48
Sitat fra: ToWalkOrDrive på torsdag 30. januar 2025, klokken 13:16Ja, helt enig i det. Jeg mener bare det blir litt drøyt når de viser til 8. klassinger filmer hvor en 8-åring blir venn med en inne i en konsentrasjonsleir, og så lurer han seg inn, og så blir han til slutt drept, og alle blir drept, mens faren står utenfor og gråter. Føler du ikke lærer så mye nyttig av det.

Jeg tror at å skjerme barn fra alt mulig, samtidig som de lever livene bak en skjerm er det som gjør dem sårbare.

Ellers ville det vært naturlig å tenke at man ble svakere og mer skjør av f.eks. førstegangstjenesten, klatre i et tre, gå i butikken alene, gå på ski eller snakke med en fremmed på telefonen.

Stolen focus tar for seg dette på en god måte, hvordan særlig sosiale medier hos unge jenter førte til en eksplosjon av angst og depresjon som du viste til.

Nassem Taleb introduserte begrepet «anti-fragile», som jeg tror forklarer fenomenet godt. Eksponeringsterapi er etablert terapi for angst. Unnvikelse av alt farlig gjør oss sårbare, ikke sterke.

Ok, så du mener 13 år gamle jenter bør se 8 år gamle gutter dø for å unngå at de selv blir nazister eller tar for lett på nazister? Og at de blir psykisk syke om de ikke ser nok 8-åringer dø, fordi de da ikke har opplevd og håndtert nok motgang i livet? Bør de og få litt bank for å unngå at de banker andre?

Alt må jo tilpasses alder, de følger vel anbefalt aldersgrense for filmer på skolen? Eller tenker du at dine barn f.eks. ikke kan se 13 års grense film når de er 13?

Ingen som har snakket om å banke noen her, hvor tar du det fra? Titusener av norske barn/ungdom har vært i konsentrasjonsleirene, tok ikke noe skade av det, men en erfaring for livet.

På samme måte som at du ikke kan trene 8 timer hver dag uten å bli overtrent, så må emosjonell læring og intellektuell erfaring gjøres gradvis og tilpasset, men å skjerme barn gjør dem en bjørnetjeneste. De bør leke mer fritt uten voksne til stede, ingen mobil, mer ansvar tidligere etc. Man vokser på slikt. Det har du sikkert erfaring med selv også om du har tatt utdanning og jobbet i yrker som krever litt.

Grunnen til jeg brakte inn "banke noen" var for å se hvor grensen din var for at traumet skulle være nyttig for å herde. Så da ligger stedet en plass mellom den sykt triste filmen hvor alle dør, med aldersgrense 11 år siden den ikke viste brutaliteten på skjermen, og å bli banket, hvor filmen er på rett side av nyttighet. Kanskje en kan booster den litt med å finne noen katter som blir klemt ihjel og, sånn at alle er forsiktige og snille med katter og.

Jeg har for øvrig ikke vært på hvite busser reise, men har klart å lese meg til at invasjon ikke er å foretrekke, til og med uten å ha sett traumatiserende filmer.

Mener du at å se en film med aldersgrense 11 år for en 13 åring er traumatiserende? Når tenker du hun skulle få lov til å se en 11 års grense film? 16 år?

Vet ikke helt hvordan du går fra å se en film og besøke en fangeleir til at noen skal bankes opp eller drepe katter, men det høres jo ekstremt ut. Er ingen som sier at det «herder» noen, kanskje med unntak av om du vil bli bokser eller mma utøver, da må du konfrontere vold i de ordnede former som sporten gir, men ikke mot katter da, det er ulovlig og psykopatisk.

Du var vel såvidt jeg husker for at Norge skulle kutte sin støtte til Ukraina, så kanskje du hadde hatt godt av en tur med hvite busser for å lære litt?

Synes aldersgrensene på en del traumatiserende og også skremmende filmer er for lav.

Angående herding så skrev du jo "Unnvikelse av alt farlig gjør oss sårbare", samt du talte for "eksponeringsterapi". Er det ikke herding du snakker om?

Angående Ukraina så mente jeg bare at vi kanskje kunne være litt mindre rasistiske, og heller fordele en del av bistandsmidlene til der folk sulter ihjel  https://fn.no/nyheter/fn-advarer-stoerste-matkrisen-i-moderne-historie .
Men jeg skrev også at Norge fortsatt burde gi like mye støtte til Ukraina som andre vestlige land målt i BNP. Følte bare at lederen i Ukraina ikke vil gi seg før hele Russland er lagt i grus, og ikke villig til å gi en tomme når han blir foret med våpen fra vesten. Men er en vanskelig situasjon det der. Hovedpoenget mitt er at verden glemmer alle sultkatastrofene ellers i verden, og da er jeg enig med FN at disse katastrofene bør få mer fokus, selv om de har en annen hudfarge. Man må og ta med i betraktningen at Norge og Vesten har vært med på å lage tørken i Afrika, hvor sulten herjer.
Tesla Model Y                         2021-

emurof

Sitat fra: ToWalkOrDrive på torsdag 30. januar 2025, klokken 20:57Grunnen til jeg brakte inn "banke noen" var for å se hvor grensen din var for at traumet skulle være nyttig for å herde.

De blir ikke traumatisert av dette.

turfsurf

Sitat fra: ToWalkOrDrive på fredag 31. januar 2025, klokken 09:54Hovedpoenget mitt er at verden glemmer alle sultkatastrofene ellers i verden, og da er jeg enig med FN at disse katastrofene bør få mer fokus, selv om de har en annen hudfarge. Man må og ta med i betraktningen at Norge og Vesten har vært med på å lage tørken i Afrika, hvor sulten herjer.
Lett å glemme de som er lengre unna oss. Men helt ærlig så mener jeg at man bør hjelpe sine naboer (i vid forstand). Å skulle bidra med støtte i alle verdens land blir uoversiktlig, rotete og ineffektivt.

Men ellers skulle kanskje en del afrikanske samt asiatiske land se på insentiver til å redusere befolkningsveksten? Da blir det fort lettere å skaffe nok mat.
i4 M50 2024 | Model Y P 2022 | BMW CE 04 2022 | x - e-tron 55 SB 2021  x - e-tron 50 SB 2021 | x - e-tron 50 2020 | x - Model 3 LR 2021 | x - I-Pace HSE 2019 |
x - i3 120Ah 2019 | x - Model X 100D 2017 | x - i3 60Ah 2015 | x - Model S 85D 2015  | x - Model S85 2013

© 2025, Norsk elbilforening   |   Personvern, vilkår og informasjonskapsler (cookies)   |   Organisasjonsnummer: 982 352 428 MVA