Tomt for Hydrogen

[turfsurf]

Fossilt drivstoff kan ikke fortsette uansett, siden det ikke er fornybart. Strømproduksjon derimot kan bli det.

[Rosson]

hvor stor virkningsgraden må være for at vi skal kunne fortsette med bensinbilen og utnytte at vi har en fungerende infrastruktur stort sett over hele den siviliserte verden.

Det er vel ikke bare virkningsgraden, men og lokale utslipp og total miljøpåvirkning som må regnes med.

[Ferry]

Der brukte du mange ord på å fortelle akkurat det samme som meg - at bensinmotoren kan oppnå 50% i dag.

Jeg fikk inntrykk av at du mente 50% var trivielt å oppnå, og at 20% var forbeholdt gamle vrak. At en kan oppnå 50% i lab-en betyr ikke at det lar seg gjøre i serieproduksjon av motorer som folk gidder å betale for. Det er forferdelig vanskelig å lage mer effektive motorer enn i dag, innenfor de rammene som er satt. F.eks. så måles det ikke NOx på F1-motorer. Høy virkningsgrad betinger høy temperatur og tynn blanding. Det gir lite CO2, men mye NOx. Krav til lav NOx er et hinder for virkningsgraden. VW har forsket mye på dette..

[Osloensis]

Her er selve artikkelen (fra 2017)

[krl]

Der brukte du mange ord på å fortelle akkurat det samme som meg - at bensinmotoren kan oppnå 50% i dag. Men ingen av de ordene svarte på spørsmålet om hvor stor virkningsgraden må være for at vi skal kunne fortsette med bensinbilen og utnytte at vi har en fungerende infrastruktur stort sett over hele den siviliserte verden.

Er det egentlig så viktig om eksosbiler har 30 eller 90 eller 99 prosent virkningsgrad? De må bort uansett...

Hydrogenbiler er bare hakket bedre, da de kan gå på fornybar energi, men i praksis benyttes stort sett naturgass til hydrogenproduksjon, noe som forurenser mye. Og pga. virkningsgrad vil en elbil med batteri alltid være langt mer miljøvennlig enn hydrogenbiler.

[stefse]

Greia med hydrogen er vel strengt tatt at folk ikke gidder på sikt, fordi det blir mer kostbart som drivstoff og bilens levetidskostnader blir høyere. Kun de med eksplisitte behov for å kjøre lenger enn langt og aldri ta pause, samt innbitte elbilmotstandere vil sverge til dette.
Og hva skjer den dagen en bil eller en garasje går i lufta?

[cra]

Kun de med eksplisitte behov for å kjøre lenger enn langt og aldri ta pause, samt innbitte elbilmotstandere vil sverge til dette.

Og de som skal selge hydrogen/tjene penger på det på andre vis.

[fredag]

Der brukte du mange ord på å fortelle akkurat det samme som meg - at bensinmotoren kan oppnå 50% i dag. Men ingen av de ordene svarte på spørsmålet om hvor stor virkningsgraden må være for at vi skal kunne fortsette med bensinbilen og utnytte at vi har en fungerende infrastruktur stort sett over hele den siviliserte verden.

Er det egentlig så viktig om eksosbiler har 30 eller 90 eller 99 prosent virkningsgrad? De må bort uansett...

Hydrogenbiler er bare hakket bedre, da de kan gå på fornybar energi, men i praksis benyttes stort sett naturgass til hydrogenproduksjon, noe som forurenser mye. Og pga. virkningsgrad vil en elbil med batteri alltid være langt mer miljøvennlig enn hydrogenbiler.

I tillegg tar hydrogenbiler fokus bort fra elbil hos bilfabrikantene, stjeler tiltaksbevilgninger fra tiltak som hadde vært billigere og bedre om hadde gått til elbil enn hydrogenbil, noe som forsinker utbredelsen av elbil og forårsaker store unødige utslipp fra transportsektoren i mellomtiden.

Bilfabrikanter kan vise til at de gjør noe for miljøet ved å produsere noen håndfuller med hydrogenbil-prototyper, når de kunne gjort mye mer ved å satse på storskala elbilproduksjon. Bilprodusentene grønnvasker med compliancehydrogenbiler.

[SveinJ]

Noe er på gang på Notodden.

[THE]

Da kan vi vel for alvor begynne å snakke om rekkeviddeangst, i alle fall for de som har hydrogenbil.

HYOP lanserer nyheten om at de legger ned alle sine 5 fylletasjoner i Norge, og dermed er det to fyllestasjoner drevet av UNO-X som fremdeles vil være i drift totalt i landet.
https://e24.no/bil/hyop-legger-ned-alle-hydrogenstasjonene-etter-syv-aars-drift/24426662

[JorgenM]

Daglig Leder prøver seg på en småfrekk en mot elbil-folka, og nevner i samme setning KJEMPEFORDELEN ved elbil:

"- – Hydrogenbilene er helt avhengig av fyllestasjoner, slik bensin- og dieselbiler er det. Elbilene fikk en «flying start» fordi de kunne lades i enhver stikkontakt, men nå trenger også de egne stasjoner for videre utbredelse, påpeker Hafseld."

( https://www.tu.no/artikler/hyop-mangler-kapital-stenger-alle-hydrogenstasjonene/444762 )

[Jejl]

Tipper over 50% av de hydrogenbilene som er i Norge nå blir forsøkt solgt, kanskje hovedsaklig ut av landet grunnet manglende fyllestasjoner. Nå bør snart de siste optimistene innse at denne teknologien ikke har noen videre fremtid.

[Ferry]

Og hydrogen er fremdeles framtidas drivstoff! 

[jkirkebo]

Daglig Leder prøver seg på en småfrekk en mot elbil-folka, og nevner i samme setning KJEMPEFORDELEN ved elbil:

"- – Hydrogenbilene er helt avhengig av fyllestasjoner, slik bensin- og dieselbiler er det. Elbilene fikk en «flying start» fordi de kunne lades i enhver stikkontakt, men nå trenger også de egne stasjoner for videre utbredelse, påpeker Hafseld."

Det er et snev av sannhet i det. Det er ikke lov å lade fast i en eksisterende stikkontakt hjemme lengre, om ikke denne oppfyller de nye kravene for ladeuttak. Tidligere var det fritt fram.

[fredag]

Våre nederlandske venner bruker nedleggelsen av Hyop i elbil-landet Norge til å argumentere mot at den nederlandske staten kaster bort 4 mill euro i subsidie til Shell for å opprette fire hydrogenfyllestasjoner i Nederland som ingen kommer til å bruke.