Skrevet av Emne: Der gikk hovedsikringen...  (Lest 2727 ganger)

Muffinman

  • Gold Member
  • ******
  • Innlegg: 9557
    • Vis profil
Sv: Der gikk hovedsikringen...
« Svar #15 på: fredag 23. desember 2016, klokken 20:24 »
Med den smørbrødlista der er det rart om ikke hovedsikringen ryker selv uten elbilen tilkoblet. Faktisk er jeg overbevist om anlegget til stadighet overbelastes, og hovedsikringen er ALT for liten til alt dette. Jeg er ikke helt sikker på at jeg ville sovet så godt om natta i dette huset før anlegget var oppgradert og kontrollert.
2013 P85
2015 85D

“Never argue with an idiot. They will only bring you down to their level and beat you with experience.”
 - George Carlin

Praktisk anlagt? Bruk eller bidra til DIY-tråden: https://elbilforum.no/forum/index.php/topic,23803.0.html

gr

  • Gold Member
  • ******
  • Innlegg: 1202
    • Vis profil
Sv: Der gikk hovedsikringen...
« Svar #16 på: fredag 23. desember 2016, klokken 20:48 »
Med den smørbrødlista der er det rart om ikke hovedsikringen ryker selv uten elbilen tilkoblet. Faktisk er jeg overbevist om anlegget til stadighet overbelastes, og hovedsikringen er ALT for liten til alt dette. Jeg er ikke helt sikker på at jeg ville sovet så godt om natta i dette huset før anlegget var oppgradert og kontrollert.
Rull nå inn. Anlegget er i god stand og det er norsk elektrikerfirma som har gjort aiste utvidelse med to nye 16A kurser.

Få høre definisjonen din på overbelastning? Hva har man overbelastningsvernet for?

Det er svært få anlegg som tåler maks forbruk på alle kurser, neppe ditt eget heller. Jeg ser ikke bort fra at vi har vært i nærheten av 63A før, men at det nå med 2,3kW ekstra over lang tid reduserer spillerommet som var til å treffe gjerne akkurat oppvarmingssyklus på vaskemaskin samtidig med en haug med andre tilfeldigheter. Overbelastningsvernet har som sagt aldri gått før.
e-Golf og X5
Venter på TMX, bekr. 9. aug.

zyp

  • Sr. Member
  • ****
  • Innlegg: 299
    • Vis profil
Sv: Der gikk hovedsikringen...
« Svar #17 på: fredag 23. desember 2016, klokken 23:49 »
Uansett stand så høres 14.5kW inntak lite ut for det jeg ut fra beskrivelsen tolker som en moderne enebolig med utleieseksjon. Såvidt jeg erfarer har eneboliger gjerne rundt 25kW inntak.

Gus1

  • Full Member
  • ***
  • Innlegg: 102
    • Vis profil
Sv: Der gikk hovedsikringen...
« Svar #18 på: lørdag 24. desember 2016, klokken 14:50 »
Dette hørtes lite ut, ja. Dessverre en ikke veldig uvanlig løsning.

Enkel beregning er å ta 100W/m2 for dimensjonering forbruk og varme. Da ser du at du fort når effekten. Riktignok er sjelden all lasten inne samtidig, men gjennomsnittsforbruket og derav temperaturen i anlegget vil , etter min mening, være unødvendig høy. Dette gir raskere løse koblinger og varmgang enn i anlegg med lav temperatur.

Et godt eksempel på det samme er alle 2/3x35A inntakene som står rundtom fra 60,70 og 80-tallet. Disse har virket alldeles nydelig, men med en gang de overtas av "moderne" husholdninger så kneler de kjapt..
Gus1

2017 Mercedes 250e Electric Drive 
2014 Volkswagen e-Up!
2005 LandCruiser GX
1981 Toyota Crown SuperSaloon

Muffinman

  • Gold Member
  • ******
  • Innlegg: 9557
    • Vis profil
Sv: Der gikk hovedsikringen...
« Svar #19 på: søndag 25. desember 2016, klokken 21:57 »
Sitat
Jeg ser ikke bort fra at vi har vært i nærheten av 63A før

Hovedsikringen din kobler ikke ut akkurat når lasten når 63A, men  tåler kortvarige overbelastninger uten å løse ut. Hvis den har B-karakteristikk tåles vel 1,25x merkestrømmen i en time før det løser ut? For et 63A vern betyr det nesten 79A. Ved mindre overbelastning går det lenger tid.  Hvis 2kW ekstra får vernet til å trippe har du nok vært over de 63A rett som det er, men såpass kortvarig at sikringen ikke har løst ut. Det er neppe særlig sunt å gå over merkestrømmen til stadighet, selv om vernet ikke løser ut.

At anlegget (naturligvis) ikke klarer maks last på alle kurser samtidig kan jeg ikke se relevansen av her, dette handler hovedsaklig om hovedsikringen.

Selv har jeg effektmåler på mitt anlegg. Vi har ikke utleie eller garasje og varmer opp med varmepumpe. Vi har kun et varmegulv (bad), tørketrommel med varmepumpeteknologi og ellers en relativt moderne husholdning, som det så fint nevnes over. Ser gjerne topper på 12-13 kW på måleren selv uten at bil lades.

Kjøp en effektmåler på Clas og se selv, tipper du får en overraskelse.
« Siste redigering: søndag 25. desember 2016, klokken 22:13 av Muffinman »
2013 P85
2015 85D

“Never argue with an idiot. They will only bring you down to their level and beat you with experience.”
 - George Carlin

Praktisk anlagt? Bruk eller bidra til DIY-tråden: https://elbilforum.no/forum/index.php/topic,23803.0.html

Elmo

  • Gold Member
  • ******
  • Innlegg: 6493
  • Elbileiere gjør det med spenning.
    • Vis profil
    • Elmo
Sv: Der gikk hovedsikringen...
« Svar #20 på: mandag 26. desember 2016, klokken 21:35 »
Av ren nyskjerrighet noen som vet hvor mye det koster å oppgradere til 3 fase og man må betale mer nettleie / avgifter på 3 fase ?

Det er det vel misnt like mange svar på som det er nettselskaper, så du må nok spørre ditt eget. Flere steder får du ikke engang lov til å oppgradere.
Bor i Asker. Elbilist siden 2005. Saxo 2000 og P106 2001. Vi har kjørt tilsammen 146.000 km med PSA classic.
Har nå også en eUp 2015, gått 50.000 km hittil.

gr

  • Gold Member
  • ******
  • Innlegg: 1202
    • Vis profil
Sv: Der gikk hovedsikringen...
« Svar #21 på: torsdag 12. oktober 2017, klokken 21:14 »
Har ikke leid ut siden våren på grunn av ombygginger, og i sommerhalvåret er det ingen tegn til lunk engang, men nå nærmer vinteren seg, og ikke minst levering av Model X, så da var det på tide å trille i gang dette igjen. Det viser seg at alle tre fasene ligger i boks på yttervegg, men er ikke ført inn, så jeg må ha ny inntakskabel, men det er forholdsvis kurrant. Det som er kjipt er at stikkabelen til tomta mi er kun 3x16mm2, så først fikk jeg beskjed om max 3x50A, men installatør har nå klart å få godkjent 3x56A. Det høres ikke ut som det er håp om å strekke strikken lenger. Og med IT-nett så er ikke det så forferdelig mye å skryte av. Får håpe det går an å få fordelt dette på en grei måte, også med tanke på leilighet, og få det til å fungere.

Har gravemaskin og kunne grøfta bort til skap, men tror jeg heller legger trekkerør når vi skal bygge om/grave opp alt nå, og lar den ligge nedgravd ved tomtegrensa med tanke på fremtidig oppgradering. Det skal bygges ut rundt 150 boliger rett ovenfor meg, så jeg regner med det blir lagt opp TN-nett der. Får prøve å snike meg med på det lasset når den tid kommer. Noen som vil mene noe om størrelse på trekkerør, større enn 50mm? Vil også legge opp til fiber.
e-Golf og X5
Venter på TMX, bekr. 9. aug.

Siggen

  • Sr. Member
  • ****
  • Innlegg: 252
    • Vis profil
Sv: Der gikk hovedsikringen...
« Svar #22 på: fredag 13. oktober 2017, klokken 07:27 »
Har ikke leid ut siden våren på grunn av ombygginger, og i sommerhalvåret er det ingen tegn til lunk engang, men nå nærmer vinteren seg, og ikke minst levering av Model X, så da var det på tide å trille i gang dette igjen. Det viser seg at alle tre fasene ligger i boks på yttervegg, men er ikke ført inn, så jeg må ha ny inntakskabel, men det er forholdsvis kurrant. Det som er kjipt er at stikkabelen til tomta mi er kun 3x16mm2, så først fikk jeg beskjed om max 3x50A, men installatør har nå klart å få godkjent 3x56A. Det høres ikke ut som det er håp om å strekke strikken lenger. Og med IT-nett så er ikke det så forferdelig mye å skryte av. Får håpe det går an å få fordelt dette på en grei måte, også med tanke på leilighet, og få det til å fungere.

Har gravemaskin og kunne grøfta bort til skap, men tror jeg heller legger trekkerør når vi skal bygge om/grave opp alt nå, og lar den ligge nedgravd ved tomtegrensa med tanke på fremtidig oppgradering. Det skal bygges ut rundt 150 boliger rett ovenfor meg, så jeg regner med det blir lagt opp TN-nett der. Får prøve å snike meg med på det lasset når den tid kommer. Noen som vil mene noe om størrelse på trekkerør, større enn 50mm? Vil også legge opp til fiber.

Du må legge 110mm trekkerør til inntakskabelen. De aller fleste netteiere følger REN 4100.

Du kan lese mer om det her: http://www.skagerakenergi.no/dav/7898269e8f.pdf

gr

  • Gold Member
  • ******
  • Innlegg: 1202
    • Vis profil
Sv: Der gikk hovedsikringen...
« Svar #23 på: fredag 13. oktober 2017, klokken 10:10 »
Takker!

Diskuterte det med utvendig skap med installatør, men han anbefalte faktisk å legge rør rett inn gjennom grunnmur til teknisk rom.
e-Golf og X5
Venter på TMX, bekr. 9. aug.

Siggen

  • Sr. Member
  • ****
  • Innlegg: 252
    • Vis profil
Sv: Der gikk hovedsikringen...
« Svar #24 på: fredag 13. oktober 2017, klokken 10:17 »
Takker!

Diskuterte det med utvendig skap med installatør, men han anbefalte faktisk å legge rør rett inn gjennom grunnmur til teknisk rom.

Da får du ikke spenningsatt anlegget hvis det ikke går innom OV og måler i skapet på utsiden  ;). Overgangsordningen for fritak for NEK:399 skap er utgått og det må søkes i særskilte tilfeller til DSB for fritak.
« Siste redigering: fredag 13. oktober 2017, klokken 10:35 av Siggen »

gr

  • Gold Member
  • ******
  • Innlegg: 1202
    • Vis profil
Sv: Der gikk hovedsikringen...
« Svar #25 på: fredag 13. oktober 2017, klokken 12:39 »
Takker!

Diskuterte det med utvendig skap med installatør, men han anbefalte faktisk å legge rør rett inn gjennom grunnmur til teknisk rom.

Da får du ikke spenningsatt anlegget hvis det ikke går innom OV og måler i skapet på utsiden  ;). Overgangsordningen for fritak for NEK:399 skap er utgått og det må søkes i særskilte tilfeller til DSB for fritak.
Ja, men mest sannsynlig så ryker hele strømtilførselen i gata her når de skal i gang med byggingen, både høyspent og skap og alt. Så det vil jo være naturlig at de kobler eksistere bebyggelse på nye skap (sannsynligvis med eksisterende kabel. Kan jo ikke tro at de da vil kreve utvendige skap for alle sammen? Tanken min var da at hvis jeg har klar trekkerør så kan jeg få koblet på en ny kabel på 4x50 i stedet for den gamle 3x16...
e-Golf og X5
Venter på TMX, bekr. 9. aug.

Siggen

  • Sr. Member
  • ****
  • Innlegg: 252
    • Vis profil
Sv: Der gikk hovedsikringen...
« Svar #26 på: fredag 13. oktober 2017, klokken 13:39 »
Takker!

Diskuterte det med utvendig skap med installatør, men han anbefalte faktisk å legge rør rett inn gjennom grunnmur til teknisk rom.

Da får du ikke spenningsatt anlegget hvis det ikke går innom OV og måler i skapet på utsiden  ;). Overgangsordningen for fritak for NEK:399 skap er utgått og det må søkes i særskilte tilfeller til DSB for fritak.
Ja, men mest sannsynlig så ryker hele strømtilførselen i gata her når de skal i gang med byggingen, både høyspent og skap og alt. Så det vil jo være naturlig at de kobler eksistere bebyggelse på nye skap (sannsynligvis med eksisterende kabel. Kan jo ikke tro at de da vil kreve utvendige skap for alle sammen? Tanken min var da at hvis jeg har klar trekkerør så kan jeg få koblet på en ny kabel på 4x50 i stedet for den gamle 3x16...

Ja, kan se jeg svarte litt kjappt der..

Er skap eldre en teknisk levetid for reinvestering så blir de nok byttet, hvis ikke er det rent tap for netteier og mindre handlingsrom fra NVE påfølgende år.

Har du 3X16 så trenger du vel ikke bytte til ny 4X50? Antar det er PFSP som ligger i dag så den funker fint til TN fordeling den.

Spørsmålet her blir hvordan måleren til leiligheten er montert i dag og hvordan du ser det for deg i fremtiden. For vil du legge den over på egen tilførsel utløser det krav om Nek 399 skap.

Men finner netteier ut at det er lurt å bytte din stikkledning også så vil det kanskje være en ide å få leiligheten over på egen stikkledning?

Generelt kan man si følgende:
Mindre arbeid i målepunkt(økning av OV på eksisterende kabel/1-3fas osv) - ikke Nytt Skap
Ombygging luft til kabel - ikke nytt skap
Hybel/leilighet med egen tilførsel - Nytt Skap
Utvidelser og endringer der det må byttes stikkledning - Nytt Skap
Renovering av anlegg der det etter renovering tilfredstiller NEK 400:2014 krav så må det i de aller fleste tilfeller monters skap.

gr

  • Gold Member
  • ******
  • Innlegg: 1202
    • Vis profil
Sv: Der gikk hovedsikringen...
« Svar #27 på: fredag 13. oktober 2017, klokken 14:19 »
Takk for utfyllende info.

Leiligheten har ikke eget abonnement/egen måler. Det er eget sikringsskap med hovedsikring, men er koblet etter hovedsikringen i hoveddelen. Vi skal flytte leiligheten (hele branncella) i kjelleren, så jeg forstod på installatøren at vi var på gyngende grunn uten eget abonnement på leiligheten - og også egen inntakskabel. Skulle vi splitta denne 3x56A IT-kursen i to hadde vi fått et kjempeproblem med kapasiteten.

Jeg vet ikke hva slags kabel som ligger i dag, men den er som sagt 3x16mm2, og fra '83 (så vil anta kobber). Ingenting er bedre enn om den kunne brukes videre.
« Siste redigering: fredag 13. oktober 2017, klokken 14:23 av gr »
e-Golf og X5
Venter på TMX, bekr. 9. aug.