Elbilforum.no
Populære temaer => Elbilen i Samfunnet => Emne startet av: Serigst på onsdag 26. desember 2018, klokken 11:01
Noen som vet når vi kan forvente moms på elbiler?
Eller,
Noen som vet hvor lenge det «garantert»ikke blir moms?
Har hørt snakk om at det blir fritak ut 2020 med dagens regjering..
Det eneste vi kan si med noen grad av sikkerhet er vel at det trolig ikke vil skje i 2019. I politikken gjelder at ethvert vedtak gjelder til et nytt vedtak fattes og i dag er det vel heller ikke helt avklart hvilket politisk fletall som egentlig gjelder og hva de vil. For egen del regner jeg med at det vil holde i allefall til og med 2020.
Du kan ikke stole på dagens regjering, de er nå i forhandlinger og fører disse frem har de flertall og kan egentlig endre på hva de vil.
Nå endres ikke slike økonomiske ting før statsbudsjettet så det kommer tidligst til høsten.
Egentlig er det fredet frem til ut 2020 som du sier, men de har jo allerede endret på både kollektiv, parkering, bom og ferje...
Det er sterke krefter som vil fordelene til livs og tilhengerne er delt med en god del som synes de bør betale mer.
Personlig tror jeg vil beholder mva og engangsavgiftfritak ut 2020, men jeg stoler overhodet ikke på det.
Var det ikke Danmark som la på avgifter på elbiler for noen år siden? Hvordan ser det ut der i dag?
Sitat fra: OhmPaPa på onsdag 26. desember 2018, klokken 17:24
Hvordan ser det ut der i dag?
Flatt, som resten av landet...
https://elbil.no/danske-myndigheter-vil-ha-fart-pa-elbilsalget/
Sitat fra: Motorwatt på onsdag 26. desember 2018, klokken 17:49
Sitat fra: OhmPaPa på onsdag 26. desember 2018, klokken 17:24
Hvordan ser det ut der i dag?
Flatt, som resten av landet...
https://elbil.no/danske-myndigheter-vil-ha-fart-pa-elbilsalget/
Noen som vet hvor mye "registreringsavgift" ligger på i Danmark?
Sent fra min Moto G (5S) Plus via Tapatalk
De skal endre bilavgiftssystemet i 2019 til høst-budsjettet. Tipper vi får vite hvordan elbilenes moms og avgifter blir innført i neste års budsjett. Spørsmålet jeg undrer mest over er om de delvis innfører moms allerede fra 2020 pga voldsomt elbilsalg eller ikke. Evt innfører moms på elbiler over en viss tyngde eller over en viss prisklasse.
Sitat fra: Måkemannen på onsdag 26. desember 2018, klokken 18:30
Sitat fra: Motorwatt på onsdag 26. desember 2018, klokken 17:49
Sitat fra: OhmPaPa på onsdag 26. desember 2018, klokken 17:24
Hvordan ser det ut der i dag?
Flatt, som resten av landet...
https://elbil.no/danske-myndigheter-vil-ha-fart-pa-elbilsalget/
Noen som vet hvor mye "registreringsavgift" ligger på i Danmark?
Sent fra min Moto G (5S) Plus via Tapatalk
https://skat.dk/SKAT.aspx?oid=2234530
Sitat fra: arthur på onsdag 26. desember 2018, klokken 22:37
Sitat fra: Måkemannen på onsdag 26. desember 2018, klokken 18:30
Sitat fra: Motorwatt på onsdag 26. desember 2018, klokken 17:49
Sitat fra: OhmPaPa på onsdag 26. desember 2018, klokken 17:24
Hvordan ser det ut der i dag?
Flatt, som resten av landet...
https://elbil.no/danske-myndigheter-vil-ha-fart-pa-elbilsalget/
Noen som vet hvor mye "registreringsavgift" ligger på i Danmark?
Sent fra min Moto G (5S) Plus via Tapatalk
https://skat.dk/SKAT.aspx?oid=2234530
Takker
Mitt tips er at det kommer i revidert budsjett for 2019, altså fra og med 1. juli 2019. Det ligger i sakens natur at omleggingen bør komme plums på, for å unngå at folk hamstrer biler i forkant av at moms innføres. At Model 3, Audi E-Tron, Jaguar I-Pace, Hyundai Kona osv vil kostes ut ila første halvår, gjør at det vil fremstå både nødvendig og forsvarlig. Bruktmarkedet for fossiler har sannsynligvis kollapset fullstendig innen da, og så godt som ingen vil være interessert i å legge penger inn i en splitter ny fossilbil uansett på det tidspunktet. Så 1. juli 2019 - eventuelt 1. januar 2020. Noe senere enn det tror jeg er særdeles usannsynlig.
Jeg tror ikke at bruktmarkedet for fossiler kollapser uten videre. Det er helt avhengig av hvor mye bompenger man har på strekningen til jobb, og hvor langt man bor fra jobben osv. Og hvor hard vinter man har der man bor osv. For min del som kjører 4 mil til jobb hver vei til og fra Oslo så er el-bil ideellt, men det er nok ikke det for alle og enhver.
Kollapse? Nei. Det er mulig det blir et dårlig marked for fossile småbiler, men når det gjelder større biler, biler med 4WD og biler med hengerfeste er jo utvalget relativt magert foreløpig. Og i tillegg er jo bruktmarkedet for de som ikke ønsker eller har råd til nybil til 500.000 og oppover.
Jon: Om 1 år og noen måneder så vil man få 1 år gamle model 3 på finn. Nå vet man ikke når/om model 3 får tilhengerfeste, selv om tesladelen av forumet har mye informasjon/spekulasjon. Dersom Tesla får levert til alle som vil ha så kan det tenkes at bruktprisene tanker littegrann også.
Jeg bryr meg ikke om Porsche, Audi og Jaguar, siden det er for dyre biler, men en brukt model 3, gjerne standard range med tilhengerfeste, vil dekke manges behov om ett par år.
Jeg tviler ikke på at prisene vil påvirkes, men kollaps har jeg ikke noe tro på i et så kort tidsperspektiv.
Kollapsen i fossilmarkedet kommer lenge før det finnes elbilalternativer i alle essensielle bilklasser. Kollapsen kommer når det blir en utbredt oppfatning at fossilteknologien er raskt døende, og dette skjer nok ila 2019. Med "kollaps" snakker vi om et raskt fall på 20-30% i listepris.
Sitat fra: creal på lørdag 29. desember 2018, klokken 10:51
Kollapsen i fossilmarkedet kommer lenge før det finnes elbilalternativer i alle essensielle bilklasser. Kollapsen kommer når det blir en utbredt oppfatning at fossilteknologien er raskt døende, og dette skjer nok ila 2019. Med "kollaps" snakker vi om et raskt fall på 20-30% i listepris.
Vil kollapsen etter ditt skjønn resultere i høyere eller lavere drivstoffpriser for dem som kjøper disse billige hybrid- , bensin- og dieselbilene ?
Snakker vi om kun et nasjonalt norsk kollaps eller har dine ( noe dystre ) spådommer også internasjonal gyldighet ?
All grunn til å tro at kollapsen kommer først i Norge. Dette fordi kollaps krever en viss andel elbileiere, pluss trolig overvekt av nullutslipp i det løpende nybilsalget. Poenget er at markedet (folk flest) før eller siden innser at fossil er en utdatert teknologi. Og da er det veldig få som vil investere betydelige beløp i en fossilbil. Kollapsen i bruktmarkedet vil ikke påvirke drivstoffprisene veldig mye, men gjør at myndighetene får mer spillerom for å avgiftslegge utslippsfrie biler uten at det påvirker salget så mye.
Sitat fra: creal på søndag 30. desember 2018, klokken 19:06
Dette fordi kollaps krever en viss andel elbileiere, pluss trolig overvekt av nullutslipp i det løpende nybilsalget.
Feil. En evnt. kollaps er først og fremst avhengig av om hvor mange som *forventer* at deres neste bil skal bli en nullutslipps-bil. Dersom man fortsatt ikke finner en nullutslipps-bil som dekker behovene godt nok så avventer man antagelig å kjøpe ny bil og salget av fossiler "kollapser" helt uavhengig av hvor mange som alt har kjøpt, eller andelen av nybilsalget. Er det mange nok som venter på f.eks. Model 3, de kommende elbilene fra VAG eller andre, eller som står i kø for å få lov til å kjøpe en av de som alt har problemer med å levere bestilte biler, så får det selvfølgelig følger for salget av både nye og brukte fossilbiler.
Godt mulig en evnt. kollaps kommer først her til lands, men har da sett reportasjer fra andre europeiske land der det kan se ut til at i alle fall dieselbil salget alt har kollapset. Når folk for alvor forstår hva som skjer med dieselbilsalget kan det fort smitte over på bensinbilene også. At de rett og slett ikke tør å kjøpe fossilt fordi de ser at restverdien når de skal selge den etter noen år fort kan vise seg å bli tilnærmet 0.
Hvis det er riktig at kollapsen kommer betydelig før i Norge enn i naboland, så kan en vel anta at prisene faller ned mot det bilene kan selges for til brukteksport.
Sitat fra: jlan på søndag 30. desember 2018, klokken 23:27
Hvis det er riktig at kollapsen kommer betydelig før i Norge enn i naboland, så kan en vel anta at prisene faller ned mot det bilene kan selges for til brukteksport.
Hvor mye må bruktbilprisene dumpe før det vil lønne seg med eksport av dyre norske avgiftsbiler? En halvering av prisnivået?
Ja, omtrent halvering, lavere for store biler:
Volvo V60 -2013
Finn: 250000 NOK
Blocket: 175000 NOK
Svenske avgifter: 46000 NOK
Eksportpris: 129000 NOK
Volvo XC90 -2013
Finn: 400000 NOK
Blocket: 220000 NOK
Svenske avgifter: 60000 NOK
Eksportpris: 160000 NOK
Selger i Norge får vel tilbake en del av norske avgifter ved salg.
https://www.skatteetaten.no/en/person/duties/cars-and-other-vehicles/eksportere/
Sitat fra: Roy Aasen på mandag 31. desember 2018, klokken 12:22
Selger i Norge får vel tilbake en del av norske avgifter ved salg.
https://www.skatteetaten.no/en/person/duties/cars-and-other-vehicles/eksportere/
Den regelen hadde jeg ikke fått med meg. Spørs hvor mye bruksfradraget utgjør da.
Men for biler registrert i 2013 får man null niks og ingenting igjen. Kikket fort på en nesten ny bil (2018) som er til salgs for 369' og der får man igjen drøye 90'.
Sitat fra: Amoss på søndag 30. desember 2018, klokken 23:25
Sitat fra: creal på søndag 30. desember 2018, klokken 19:06
Dette fordi kollaps krever en viss andel elbileiere, pluss trolig overvekt av nullutslipp i det løpende nybilsalget.
Feil. En evnt. kollaps er først og fremst avhengig av om hvor mange som *forventer* at deres neste bil skal bli en nullutslipps-bil.
Selvsagt. Men en slik forventning kommer altså mye lettere når man ser at omverden rundt seg langt på vei har omstilt seg til el.
For å svare på spørsmålet til trådstarter
Sitat fra: https://finansavisen.no/news/5913/267/Fikk-vekker-av-farens-bilvalg date=Mandag 31. desember
Regjeringens holdning er at skattefordelene for elbil skal videreføres når det gjelder engangsavgift og merverdiavgift, i hvert fall frem til stortingsvalget i 2021.
Parallelt har regjeringspartiene programfestet å starte arbeidet med et bilavgiftssystem som er bærekraftig etter 2025.
Sitat fra: creal på mandag 31. desember 2018, klokken 17:24
Selvsagt. Men en slik forventning kommer altså mye lettere når man ser at omverden rundt seg langt på vei har omstilt seg til el.
Sant nok, men du skrev at det "krever" både "en viss andel elbileiere" og "trolig overvekt av nullutslipp i det løpende nybilsalget". Det var det jeg kommenterte som feil. At begge deler vil kunne være med på å gjøre en evnt. kollaps lettere/mer sannsynlig har jeg ingen problemer med å være enig med deg i.
Det blir ingen kollaps i bruktbilmarkedet med det første. Det vil ikke være nok 1 år gamle Model 3 tilgjengelig på Finn i 2020 til å dekke hele bruktbilmarkedet. Reten vil måtte kjøpe de andre bruktbilene som er til salgs.
Eneste måten vi kan få en kollaps i bruktbilmarkedet er hvis veldig mange kjøper seg ny elbil istedenfor brukt fossilbil, men det er ikke en ønskelig situasjon. Det er ikke en gang god miljøpolitikk å skrote massevis av fullt brukbare fossilbiler. Derfor vil politikerene sørge for at en slik situasjon ikke oppstår. Vi har massevis å gå på for å gjøre det mindre attraktivt å kjøpe ny elbil istedenfor brukt fossilbil. Først kan vi innføre moms, så kan vi innføre engangsavgift og avvikle alle andre elbilfordeler. Dersom ikke dette er nok kan vi forby salg av nye fossilbiler og dermed tvinge de som ønsker seg ny fossilbil over på bruktmarkedet.
Trenger ikke å dekke hele etterspørselen for at markedet kollapser, blir det for mange objekter til salgs så vil prisen gå ned fordi noen vil/må selge nå. Å trone øverst på finn.no sortert billigst til dyrest er greit for å få solgt. De som har lagt ut bil på finn begynner å bli nervøse og artikler begynner å dukke opp i dagspressen om kollaps i markedet. Mange stiller seg spørsmålet, sette ned prisen 10-30% for å få solgt nå eller holde hodet kaldt men potensielt tape mye mer dersom den blir liggende for lenge. Er det dieselbil så vil det sakte men sikkert gå opp for folk at de ikke kan kjøre den bilen i alle byer i Europa snart pga for gammel motor.
Dette skjedde for noen år siden med motorbåter fra 80 tallet og eldre. De var priset unormalt høyt fordi jappetiden og litt økonomisk krasj førte til få 90 talls båter nesten ikke fantes. Sakte men sikkert ble det lagt ut 2000 tallsbåter, og ingen ville ha en umoderne 80 tallsbåt med ~30 år gammel motor klar for utskiftning når man kunne få en 2000 tallsbåt til samme prisen. Husker tråder med hvor man fulgte med hvor mange flere båter det var til salgs pr dag på finn. Vinnerne var de som tolket markedet riktig tidlig og tok ett giganttap tidlig på 200.000 for å få solgt, men hentet det inn på den båten de ville ha tapte seg 400.000 til 600.000.
Tror enkelte båter falt med 30-50% ila første halvdel av en sommer.
Sitter og lurker på en liten bybobil til 200-300k, men det slo meg i dag at kanskje så får jeg ikke kjørt inn i alle bysentrum om noen år, eller det blir komplekst med store bøter om man ikke betaler riktig avgift. Var det Danmark som hadde innført det i noen byer?
Det er også veldig mange som vil/må kjøpe bil nå. Disse driver prisen opp igjen mot normalnivået. I motsetning til fritidsbåter, så er bil noe de fleste må ha. De som ikke har økonomi eller betalingsvilje til å kjøpe nye biler, må ta til takke med det som er tilgjengelig på bruktmarkedet. Politikerene vil som vanlig sørge for at det er såpass dyrt å kjøpe ny bil at det forblir tilstrekkelig mange bruktbilkjøpere til å unngå kollaps.
Sitat fra: Burger på fredag 04. januar 2019, klokken 01:27
Trenger ikke å dekke hele etterspørselen for at markedet kollapser, blir det for mange objekter til salgs så vil prisen gå ned fordi noen vil/må selge nå. Å trone øverst på finn.no sortert billigst til dyrest er greit for å få solgt. De som har lagt ut bil på finn begynner å bli nervøse og artikler begynner å dukke opp i dagspressen om kollaps i markedet. Mange stiller seg spørsmålet, sette ned prisen 10-30% for å få solgt nå eller holde hodet kaldt men potensielt tape mye mer dersom den blir liggende for lenge. Er det dieselbil så vil det sakte men sikkert gå opp for folk at de ikke kan kjøre den bilen i alle byer i Europa snart pga for gammel motor.
Dette skjedde for noen år siden med motorbåter fra 80 tallet og eldre. De var priset unormalt høyt fordi jappetiden og litt økonomisk krasj førte til få 90 talls båter nesten ikke fantes. Sakte men sikkert ble det lagt ut 2000 tallsbåter, og ingen ville ha en umoderne 80 tallsbåt med ~30 år gammel motor klar for utskiftning når man kunne få en 2000 tallsbåt til samme prisen. Husker tråder med hvor man fulgte med hvor mange flere båter det var til salgs pr dag på finn. Vinnerne var de som tolket markedet riktig tidlig og tok ett giganttap tidlig på 200.000 for å få solgt, men hentet det inn på den båten de ville ha tapte seg 400.000 til 600.000.
Tror enkelte båter falt med 30-50% ila første halvdel av en sommer.
Sitter og lurker på en liten bybobil til 200-300k, men det slo meg i dag at kanskje så får jeg ikke kjørt inn i alle bysentrum om noen år, eller det blir komplekst med store bøter om man ikke betaler riktig avgift. Var det Danmark som hadde innført det i noen byer?
Skal du kjøpe bybobil mtp turer på kontinentet, da er det nok lurt å satse på Euro6.
Men jeg vil tro at det vil være mulig å komme til stellplatz i Tyskland også med Euro5 en stund til. Byene vi tape for mye på å stenge ute bobilene. Og bobilene står for en forsvinnende liten andel av utslippene.
Bobiler har blitt veldig pent behandlet mhp. CO2 avgifter så langt. Engangsavgifter for forurensining uavhengig av kjørelengde er nå en merkelig greie uansett, det blir jo som å kjøpe seg et frikort for å forurense.
For en bobil vil nok verditapet avhenge mye av om engangsavgiften for nye bobiler går opp, eller om beskatningen tas via årsavgift, bompenger og dieselpris.
Et alternativ er jo elbil med campingvogn.
Sitat fra: jlan på søndag 06. januar 2019, klokken 12:03
Bobiler har blitt veldig pent behandlet mhp. CO2 avgifter så langt. Engangsavgifter for forurensining uavhengig av kjørelengde er nå en merkelig greie uansett, det blir jo som å kjøpe seg et frikort for å forurense.
For en bobil vil nok verditapet avhenge mye av om engangsavgiften for nye bobiler går opp, eller om beskatningen tas via årsavgift, bompenger og dieselpris.
Et alternativ er jo elbil med campingvogn.
X til nærmere en mill? Pluss campingvogn. Og kort rekkevidde....
Ville heller gått for feks Skoda Octavia AWD til rundt 400k.....både mtp rekkevidde og ikke minst pris.
Problemet med fossil kommer, først i Tyskland, med miljøsoner, er vel få plasser det ikke er tillatt med Euro5 i dag, men det er allerede enkelte steder hvor det kreves min Euro6. Det er forresten miljøsoner i Danmark også, bla i Aarhus.....
Og i Italia og i Østerrike og i Frankrike, i de større byene.
Merk at det er flere typer Euro 6, og kommer nok en strengere en da den siste (6d tror jeg) ble erklært ulovlig slapp av EU domstolen.
Sitat fra: TU link=https://www.tu.no/artikler/elbilfritaket-fortsetter-til-2020/358957
Momsfritak for elbiler fortsetter frem til 2020. Dette kommer frem i nasjonalbudsjettet 2017,
Opprinnelig var det klimaforliket hvor de fleste stortingspartier var invitert, at man var enig om å frede mange elbilgoder fram til man fikk 50 000 kjøretøyer. Deretter ville regjeringa forlenge ordningen.
Sitat fra: TU link=https://www.tu.no/artikler/elbilfritaket-fortsetter-til-2020/358957
Fritaket for engangsavgift videreføres også, men dette kan tas opp til vurdering igjen når effektavgiften for biler er fjernet.
Effektavgiften forsvant vel i budsjettet for 2017, så det er åpent for å vurdere engangsavgift for el-biler. Personlig kan jeg ikke se at dagens model for engangsavgift er særlig relevant for helelektriske biler, da man i stor grad betaler avgift etter utslippstall og vekt. Regjeringa hadde et forslag om en Teslaskatt på tunge kjøretøyer i et tidlig forslag til et statsbudsjett for 2018, men den gikk bort fra det. Så vi sitter igjen med vrakpant.
Sitat fra: TU link=https://www.tu.no/artikler/elbilfritaket-fortsetter-til-2020/358957
Samtidig settes det nå en grense for hvor mye nullutslippsbiler skal betale for fergetransport og i bompenger.
«Det etableres en bindende nasjonal regel om at utslippsfrie biler skal ha halvparten av takstene til biler som ikke er nullutslippsbiler», heter det i nasjonalbudsjettet.
Det store framskrittet i 2018, synes jeg er at vi slapp om registreringsavgift, og det kan jo være en permanent ordning.
Sitat fra: TU link=https://www.tu.no/artikler/elbilfritaket-fortsetter-til-2020/358957
Elbilforeningens leder Christina Bu, er ikke imponert over statsbudsjettet.
– Neste års budsjett er ikke et godt elbilbudsjett.
Sitat fra: TU link=https://www.tu.no/artikler/elbilfritaket-fortsetter-til-2020/358957
– Viktig seier for elbilen
I en pressemelding sier fagsjef i Zero, Kåre Gunnar Føystad, at statsbudsjettet 2017 representerer en viktig seier for elbilen.
Sitat fra: creal på torsdag 27. desember 2018, klokken 17:11
Mitt tips er at det kommer i revidert budsjett for 2019, altså fra og med 1. juli 2019. Det ligger i sakens natur at omleggingen bør komme plums på, for å unngå at folk hamstrer biler i forkant av at moms innføres. At Model 3, Audi E-Tron, Jaguar I-Pace, Hyundai Kona osv vil kostes ut ila første halvår, gjør at det vil fremstå både nødvendig og forsvarlig. Bruktmarkedet for fossiler har sannsynligvis kollapset fullstendig innen da, og så godt som ingen vil være interessert i å legge penger inn i en splitter ny fossilbil uansett på det tidspunktet. Så 1. juli 2019 - eventuelt 1. januar 2020. Noe senere enn det tror jeg er særdeles usannsynlig.
Den kollapsspådommen på fossilbil bruktmarkedet iløpet av første halvår slo ikke helt til, litt kipt for enkelte av oss (inkludert meg) at det heller ble kollaps på elbiler med "kort" rekkevidde.